-
Συγνωμη αν ανοιγω καινουριο θεμα αλλα σημερα εκδοθηκε αυτο:
http://www.iatropedia.gr/articles/read/667
EDIT by Atmos:
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης από την πιο επίσημη πηγή (υπ. Υγείας) θα το βρείτε εδώ (http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot)
Για να μην αναγκαστείτε να διαβάσετε ολόκληρο το μακροσκελές κείμενο, κάντε αναζήτηση για «ηλεκτρονικό τσιγάρο». Κάπου στο τέλος είναι το ενδιαφέρον.
-
ναι ναι το ειδαμε....χαλι ε?
-
Μάλιστα! Απαγόρευση και βαριά πρόστιμα; Ας βγεί όμως κάποιος και να κάνει για μια φορά έναν έλεγχο σε μεγάλο δείγμα για τις παρενέργειες κάποιων που καπνίζουν το ίδιο χρονικό διάστημα κ.τ και κάποιων με η.τ και να μας πουν τα αποτελέσματα. Γιατί με τέτοια μανία σε αυτή τη χώρα βγάζουν διατάγματα χωρίς ουσία και εξήγηση; Δλδ το κ.τ μπορεί να πωλείται παντού ενώ το η.τ. είναι επιβλαβές και απαγορεύεται; Μας κοροϊδεύουν; Ή μήπως οι καπνοβιομηχανίες βρήκαν έναν αξιότιμο αντίπαλο και δεν θέλουν να χάσουν τα δισ που βγάζουν; Όπως επίσης και η χώρα με τα άλλα τόσα δις που βγάζουν απο τη φορολογία του;
-
Εντύπωση επίσης προκάλεσε η απόφαση του Υπουργείου Υγείας να απαγορεύσει τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου και σε κλειστούς Δημόσιους χώρους (κάτι που μέχρι σήμερα δεν ίσχυε), αφού θεωρεί ότι το κάπνισμα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι επιβλαβές λόγω νικοτίνης αλλά και των άλλων ουσιών και ελαίων που περιέχει.
που το λεει αυτο?
-
αρχισαν τα οργανα....
-
Ποιος εχει την αποφαση;
Δεν την βρηκα πουθενα
-
καθηστε να βγει κατι πιο εγκυρο ρε παιδια, αυτη η ανακοινωση πολυ γενικη μου φαινεται και αοριστη, τα υγρα το καταλαβαινω πανω κατω, την συσκευη σαν τι να την απαγορευσουν? ??? ασε που εκει που εχει γραφτει ειναι απλα ενα ποσταρισμα καποιου.. :dontknow:
-
Μη ψαρώνετε,είναι φανερό οτι υπάρχει βρώμικο και ύπουλο σχέδιο να αποτρέψουν καινούριους χρήστες η/τ και αρκετούς απ τους ήδη υπάρχοντες να γυρίσουν πίσω στο κ/τ.
Και ο λόγος είναι προφανής νομίζω ;)
-
Ας κάνουν ότι θέλουν, ας το απαγορεύσουν όσο θέλουν, απο εμένα τα λεφτά απο τσιγάρα κτλ που τους έδινα δεν θα ξαναδουν !!!
Bye Bye υπουργείο οικονομικών :bye: !!!!
Ψάξε αλλου για κορόιδα!!! :bye:
-
τόσο στο site του υπουργείου, όσο κ με σύνθετη αναζήτηση, δεν υπάρχει κάτι...
http://www.google.gr/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C+%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF+site:yyka.gov.gr
-
Μη μασατε.Ειδηση μαιμου ειναι που προκαλει γελιο οπως οι ειδησεις του Star.
Sent from my GT-I9000 using Tapatalk
-
Η εγκυροτητα του site παιζει να σπαει κοκκαλα.Αμα εχει βγει αποφαση,που ειναι το λινκ της αποσφασης?Ποιος υπογραφη το αρθρο?Τετοια μπορει να γραψει ο καθενας οπουδηποτε... ::) ::)
-
ε για να δουμε τι θα γινει..
νο πανικ!! νο πανικ!! οντως ειναι ενα post καποιου? μετα σκεφτομαι..αν ειχε βγει επισημα αποφαση.δεν θα ελεγε..το νουμερο της αποφασης? πχ συμφωνα με την αποφαση νουμερο "ταδε" μπουρου μπουρου?
-
Επειδη επεσαν οι πωλησεις του κ/τ 4,5%,
ψαχνουν πως θα αντικαταστησουν τα εσοδα.
Το πολυ-πολυ να κλεισουν τις Ελληνικες επιχειρησεις,
που ασχολουνται με το η/τ,
να αφησουν και αλλο κοσμο ανεργο.
Εμεις θα βρουμε τον τροπο μεσω των e-shop του εξωτερικου να τα αγοραζουμε.
Ισως και οι Κινεζοι να τα φερνουν
και να τα πουλανε στα φαναρια.
Δεν μπορουν να βαλουν απαγορευση σε προιοντα που πουλιουνται ελευθερα στην ΕΕ.
Αν ειναι τοσο μα@@κες ας το κανουν.
-
Βλέπω σε λίγο καιρό στο σύνταγμα αγακτισμένους ατμιστές, με eGo-T αντι για κατσαρόλες στα χέρια...
Ξεφτυλισμένοι...
Και μόλις βρούν τον τρόπο που θα το φορολογήσουν όπως τα κ.τ. θα το νομιμοποιήσουν....
-
αν και περιμενω να βγει μια οριστικη αποφαση απο το υ.υ. και τον εοφ για να ξεκαθαρισει αυτο το θεμα..θα πω την δικη μου περιπτωση χωρις να θελω να υπηρεασω και να πω οτι ναι... ειναι αβλαβες. εχω εναν γνωστο παθολογο . ο ανθρωπος αυτος καπνιζε κανονικα οσπου ειπε να το γυρισει στο η.τ. πηρε λοιπον το υγρο και μαζι με τους συναδελφους του το εξετασαν στο νοσοκομειο.. το εκανα χυμικη αναλυση. ετσι λοιπον διαπιστωσαν οτι οσες ουσιες και αν περιεχει δεν βλαπτουν τον ανθρωπινο οργανισμο. και επειδη μιλησα μαζι του τον εμπιστευτηκα οπως εμπιστευτηκε και αυτος το η.τ. . αυτο το γραφω απλα και μονο για να ανακουφιστουν καποιοι και να μην βασιζομαστε στα ποστ . αλλα μονο σε εξετασεις.
-
Ποιος εχει την αποφαση;
Δεν την βρηκα πουθενα
Η απόφαση πρέπει να είναι η παλιά του 2008 49959/25.7.2008
http://www.eof.gr/web/guest/wd;jsessionid=d7587851dfa50f773ce9682276f2?p_p_id=62_INSTANCE_Ji8g&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_62_INSTANCE_Ji8g_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Ji8g_groupId=12225&_62_INSTANCE_Ji8g_articleId=15199&_62_INSTANCE_Ji8g_version=1.0 (http://www.eof.gr/web/guest/wd;jsessionid=d7587851dfa50f773ce9682276f2?p_p_id=62_INSTANCE_Ji8g&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_62_INSTANCE_Ji8g_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Ji8g_groupId=12225&_62_INSTANCE_Ji8g_articleId=15199&_62_INSTANCE_Ji8g_version=1.0)
Απλά τώρα τους πιέσανε να την θυμηθούν
-
επισημο οντως δεν υπαρχει κατι,
ωστοσο η ταση δεν την κοβω για ανυπαρκτη.... :hmmm:
-
ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ
Σε περίπτωση που όντως απαγορευτεί έτσι ώστε πραγματικά να μην είναι δυνατόν να βρουμε τα απαραίτητα για άτμισμα
ή να μην μπορουμε να ατμίσουμε χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η αξιοπρέπειά μας και η νοημοσύνη μας, είσαστε να κόψουμε μαχαίρι κάθε μορφή πρόσληψης νικοτίνης ή βοήθεια απεξάρτησης?
Εγώ είμαι έτοιμος να το κόψω για πάντα αν χρειαστεί!
Bye Bye Καπνοβιομηχανίες! :bye:
Bye Bye Φαρμακοβιομηχανίες! :bye:
Bye Bye Κεντρα απεξαρτησης! :bye:
Bye Bye Υπουργείο Οικονομικών! :bye:
-
Ισως και οι Κινεζοι να τα φερνουν
και να τα πουλανε στα φαναρια.
Δεν μπορουν να βαλουν απαγορευση σε προιοντα που πουλιουνται ελευθερα στην ΕΕ.
Αν ειναι τοσο μα@@κες ας το κανουν.
:)) :)) :)) Να δώ κινέζο να πουλάει ατμοποιητές και θα μείνω στο φανάρι απο τα γέλια.
Πάντως για το τι γίνεται στην Ευρώπη εδώ έχουμε άλλους κανόνες. Βλέπε διόδια,αστυνομία, γήπεδα κτλ!!!
Ό,τι θέλουν κάνουν γιατι υπάρχουν ακόμα πρόβατα που τους ψηφίζουν!!!
-
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678859
θα μας αναγκάσουν να παίρνουμε τα πάντα απο έξω...πόσο ηλίθιοι μπορεί να είναι?
ελπίζω τα μαγαζιά τα ελληνικά να κάνουν κανα σύλλογο και να αντιταχθούν/ενημερώσουν για την βλακεία του ΕΟΦ.
-
Oλα τα προιοντα που πουλουνται με το ηλεκτρονικο τσιγαρο λεει ο εοφ και περιεχουν νικοτινη... η λαθος καταλαβα?
-
δειτε και εδω : http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678859
-
Εντελώς την απαγόρευσή του? Οο
Με τί πρόσχημα? Ότι κάνουν κακό στην υγεία? Α ρε π0#!@άνες καπνοβιομηχανίες..
-
:)) :)) :)) Να δώ κινέζο να πουλάει ατμοποιητές και θα μείνω στο φανάρι απο τα γέλια.
Εγώ το είδα. :laugh1:
-
Δουλεια του Μπεχρακη ειναι...που μπλεξαμε θεε μου! http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678859
-
δειτε και εδω : http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678859
Ναι αλλά όπως είπε και ένας φίλος πιο πάνω δεν υπάρχει link που να παραπέμπει στο Υπουργείο Υγείας. Και έκανα μια αναζήτηση στο site του Υπουργείου και δεν βρήκα τπτ για ηλεκτρονικό τσιγάρο!!
Εγώ το είδα. :laugh1:
Έπρεπε να το βγάλεις φωτό να το δούμε και εμείς!!! :)) :))
-
δεν με νοιαζει ..θα παιρνω απ εξω.δεν τους πιστευω οτι κανει κακο..εχουν συμφεροντα!!
ΘΑ ΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΑΤΜΙΖΕΙ ΧΡΟΝΙΑ??ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ?..ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ στο forum?.ΝΑ ΔΟΥΜΕ Κ ΜΕΙΣ ΟΙ ΝΕΟΙ ΑΤΜΙΣΤΕΣ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΘΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ.???ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝH ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
(δεν ξερω πως να ανοιξω θεμα)
-
εκατομύρια κόσμος στέλνει λεφτά στην κίνα αυτο τον καιρό και τρελαθήκανε οι βιομηχανίες των ΗΠΑ...%$%$@#$#@
-
δεν με νοιαζει ..θα παιρνω απ εξω.δεν τους πιστευω οτι κανει κακο..εχουν συμφεροντα!!
ΘΑ ΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΑΤΜΙΖΕΙ ΧΡΟΝΙΑ??ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ?..ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ στο forum?.ΝΑ ΔΟΥΜΕ Κ ΜΕΙΣ ΟΙ ΝΕΟΙ ΑΤΜΙΣΤΕΣ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΘΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ.???ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝH ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
(δεν ξερω πως να ανοιξω θεμα)
μην ανοίξεις θέμα υπάρχουν χιλιάδες ήδη...δεν είναι το θέμα η υγεία είναι οι φόροι!!!
-
Επισης θα γινουν και λαθρεμποροι υγρων πλουσιοι,
θα πεφτουν οι μιζες για να περνανε ελευθερα.
Αλλα για το καλο μας το κανουν.
τι φωναζετε ρε παιδια
:angel: :angel: :angel: :angel:
-
δεν με νοιαζει ..θα παιρνω απ εξω.δεν τους πιστευω οτι κανει κακο..εχουν συμφεροντα!!
ΘΑ ΘΕΛΑ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΑΤΜΙΖΕΙ ΧΡΟΝΙΑ??ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ?..ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ στο forum?.ΝΑ ΔΟΥΜΕ Κ ΜΕΙΣ ΟΙ ΝΕΟΙ ΑΤΜΙΣΤΕΣ ΑΝ ΕΧΟΥΝ ΠΑΘΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΚΟ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ.???ΑΥΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΖΩΝΤΑΝH ΑΠΟΔΕΙΞΗ.
(δεν ξερω πως να ανοιξω θεμα)
από οτι εχω δει υπάρχουν κ με 2 κ 3 χρονια ατμισματος αλλα αν υπηρχε κατι σιγουρα
θα μας το λεγανε... :thumpup:
-
Ακομα και με τα κλικ που θα κανουν τοσα ατομα στο λινκ για να δουμε την "ειδηση",αυτοι καποιο κερδος εχουνε..... ::) λεω εγω τωρα......ή λετε οτι δεν εχουν παρει χαμπαρι οτι το ητ παει να γινει μοδα??? :angry_orange: :angry_orange:
-
τελικα το πολυ πολυ (γιατι στην Ελλαδα ειμαστε) να γραψουν πανω στα κουτια των η.τ. ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ ΙΣΩΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ και να συνεχισουν ολα κανονικα...
-
Και με επιπλεον φορο,βεβαιως βεβαιως..... ;) :hmmm:
-
"Την ίδια στιγμή τα υπουργεία Υγείας και Οικονομικών εξετάζουν αύξηση 20% στα τσιγάρα.
Οι αυξήσεις θα αφορούν και στην πώληση των στριφτών τσιγάρων, τα οποία έχουν και την μεγαλύτερη κατανάλωση, καθώς κοστίζουν φθηνότερα από ένα πακέτο τσιγάρα."
νο κομεντς...
-
Και εγώ κάπου εκεί καταλήγω. Οτι θέλουν να το φορολογήσουν!!Γιατι όλα γι'αυτό γίνονται. Σιγά μη τους νοιάζει η υγεία μας. Λιγότεροι συνταξιούχοι... :))
-
μην ανοίξεις θέμα υπάρχουν χιλιάδες ήδη...δεν είναι το θέμα η υγεία είναι οι φόροι!!!
σωστοοοο!! αλλα δεν ειναι ξεκαθαροι ..θα μπορουσαν να πουν "κ το κ.τ. κανει κακο αλλα επιτρεπεται η κυκλοφορια του..εφοσον κ το η.τ. κανει κακο ας επιτραπει αλλα να φορολογηθει τουλαχιστον"
παιδια! αν δεν δουμε νουμερο αποφασης κ επιστολες ακριβως επισημες..μη ακουτε τιποτα..(απορια..δλδ ολα τα μαγαζια που ειναι franchise για παραδειγμα της "ovale" θα κλεισουν??" σημερα κιολας?χαχααχ!
-
Αυτος ειναι ο κ Αντωνης Δημοπουλος ΓΓ Δημοσιας Υγειας
http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/hgesia/875-genikos-grammateas-dhmosias-ygeias
Και αυτο ειναι για την επικοινωνια με το Υπουργειου Υγειας
http://www.yyka.gov.gr/contact
Ας κανουμε ενα κοινο κειμενο που να εχει τα επιχειρηματα μας
και να τους βομβαρδισουμε με μηνυματα.
ΥΓ Υπουργος Ανδρεας Λοβερδος ειναι καπνιστης.
-
και αν εγω γουστάρω να ατμίζω vg με 0 τι ζόρι τραβάει το υπουργείο??? τι σχέση έχει ο εοφ?
ας οργανωθεί ovalle/nobacco που είναι και οι αρχηγοί να βάλουν κανα νομικό να εφεσιβάλλει εάν βγει η απόφαση...
-
Σε 10 χρονια
-
Η Ευρωπαική νομοθεσία τι λέει για το η.τ. ? Ξέρουμε τίποτα?
-
μου μπαίνουν σκέψεις να παραγγείλω υγρά και ατμος γιατί σε λίγο μπορεί να μην τα αφήνουν απο τα τελωνεία...έχει καμια ιδέα άλλος?
-
Δεν εχουν δικαιωμανα απαγορευσουν ενδοκοινοτικες συναλλαγες
και δεν υπαρχει δυνατοτητα να κανουν ελεγχο σε αυτες.
Ειναι σαν να στελνεις δεμα στην Δραμα.
Δεν εχει τελωνειο μεσα στην ΕΕ.
Εκτος και αν το καταταξουν στα ναρκωτικα
και εμπαιδευσουν σκυλους να μυριζουν υγρα.
:D :D :D
-
Παιδιά μη σπέρνουμε τον πανικό, ακόμα δεν έχει βγει καμία απόφαση για απαγόρευση πώλησης.
Αλλά και να βγει όποιος θέλει να συνεχίσει να ατμίζει θα μπορεί να παραγγέλνει τα συμπράγκαλά του απο εξωτερικό. Καλό θα είναι πάντως σε τέτοια καταδικαστική απόφαση για το η.τ όταν και όποτε γίνει να στείλουμε όσοι επιθυμούμε μαζικά την διαμαρτυρία μας ως ατμιστές στο Υπουργείο υγείας που το μόνο που κάνει τελικά είναι να μην προστατεύει την υγεία μας..Ασταδιάλα με τους κομπλεξικούς.. ;D
-
AAAAAAAAAAA........
ΔΕΝ ΠΑΜΕ ΚΑΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
Δηλαδή ρε παίδες, ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΝΕ ΜΕΣΑ??
:wall: :eyesplash: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
-
Δεν εχουν δικαιωμανα απαγορευσουν ενδοκοινοτικες συναλλαγες
και δεν υπαρχει δυνατοτητα να κανουν ελεγχο σε αυτες.
Ειναι σαν να στελνεις δεμα στην Δραμα.
Δεν εχει τελωνειο μεσα στην ΕΕ.
Εκτος και αν το καταταξουν στα ναρκωτικα
και εμπαιδευσουν σκυλους να μυριζουν υγρα.
:D :D :D
δλδ μπορώ να πάρω 10 κούτες τσιγάρα απο πολωνία και να μου τις στείλουν σε δέμα και ολα οκ?
-
Ξεκάθαρα σκασίλα τους για την υγεία μας.
Είπαν να ακριβύνουν τα τσιγάρα και επειδή χάνουν φόρους από το ηλεκτρονικό το θυμήθηκαν και αυτό.
Στις συσκευές από μόνες τους δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.
Σαφώς το πρόβλημα είναι στα υγρά με νικοτίνη.
Νομίζω θα έχουν πρόβλημα οι εταιρίες και σίγουρα και τα μαγαζιά που άνοιξαν και πουλάνε αποκλειστικά ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Επίσης απαγορεύεται το άτμισμα σε κλειστούς χώρους.
Σε κάθε περίπτωση αυτή τη στιγμή είμαστε χιλιάδες. Ας σαρώσουμε τα σάιτς με διαμαρτυρίες.
Υγ: που είναι ο σύλλογος ? οέο……
-
Μη ψαρώνετε,είναι φανερό οτι υπάρχει βρώμικο και ύπουλο σχέδιο να αποτρέψουν καινούριους χρήστες η/τ και αρκετούς απ τους ήδη υπάρχοντες να γυρίσουν πίσω στο κ/τ.
Και ο λόγος είναι προφανής νομίζω ;)
+φορος καπνου !!! μιλαμε για τεραστιο εθνικο εσοδο !!!
-
όσον αφορά το άτμισμα σε κλειστούς χώρους θα πάρουν τα @@ μας γιατί στους κλειστούς χώρους ακόμα και οι υπουργεί σκάνε τσιγαρούμπες και δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά και ποτέ ο νόμος
-
σωστοοοο!! αλλα δεν ειναι ξεκαθαροι ..θα μπορουσαν να πουν "κ το κ.τ. κανει κακο αλλα επιτρεπεται η κυκλοφορια του..εφοσον κ το η.τ. κανει κακο ας επιτραπει αλλα να φορολογηθει τουλαχιστον"
παιδια! αν δεν δουμε νουμερο αποφασης κ επιστολες ακριβως επισημες..μη ακουτε τιποτα..(απορια..δλδ ολα τα μαγαζια που ειναι franchise για παραδειγμα της "ovale" θα κλεισουν??" σημερα κιολας?χαχααχ!
Φορολογείται ήδη με το άδικο δυσβάστακτο και εξωφρενικό 23% ΦΠΑ...
Δεν έχω καμμία ανοχή για παραπάνω φορολόγηση, ειδικά σαν αυτή του κανονικού τσιγάρου (που αποδεδειγμένα βλάπτει και γι αυτό υποτίθεται ότι φορολογείται).
Σε περίπτωση που καταντήσει 10ml υγρό από π.χ. 10 ευρώ να πάνε στ 20 ή στα 25 θα χάσει απο εμένα το υπουργείο οικονομικών και τα 3 ευρω απο αυτα τα 10
που εισπραττει αυτη τη στιγμή....
-
:sign_kalooo: :sign_kiallo:
φίλες, φίλοι συνατμιστές διαβαάζω αυτες τις τριες σελίδες του θέματος και ειναι ενα παραγματικό υπερθέαμα...
έχω λίωσει στα γέλια...πραγματικά!!!! :lotpot:
που το βρίσκω το αστείο;;;!
πρώτα με το άρθρο που είναι εν ολίγοις τουλάχιστον αστείο και
μετα με τις απαντήσεις των συνφορουμιτών και φίλων συνατμιστών
που πραγματικά οι περισσότερες απαντήσεις αποδικνύουν οτι το όντως σπάμε πλάκα με το θέμα
και φυσικα δεν μπορουμε να περνουμε σοβαρα οτι ο εοφ και υπ. υγειας θα ξεκινησουν ελεγχους πανελαδικα
οταν δεν μπορουν να κανουν σωστο έλεγχο ουτε καν σε μι εφορία!!! :wall:
φυσικα, αν ισχυσει κατι τετοιο, λεμε τωρα, εφοσον δεν υπαρξει ανακοινωση και νομοθεσια βάσει Ε.Ε.
μπορούμε να κάνουμε του κεφαλιού μας όπως ο αχαριστος το 2004... :laugh1:
θα ειναι σαν τα διοδια που ειναι παρανομα και αντισυνταγματικα και οποιος θελει σηκωνει μπαρα και περναει..
χωρις κανενα προβλημα...
-
ολα αυτα σε μια χωρα που τρως προστιμο γιατι εισαι σε λεωφορειολωριδα ενω εχουν απεργια τα λεωφορεια..
-
Για ψυχολογικό πυροτέχνημα διακοπής της φόρας που πήρε το η.τ. το βλέπω.
Θα φανεί... :hmmm:
-
Ειλικρινά ο μόνος λόγος που θα με ενδιέφερε κάτι σε αυτόν τον ντόρο είναι η υγεία μου/μας. Ήδη γίνονται αναφορές και σε άλλες ιστοσελίδες όπως http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=164229 (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=164229)
Ας γίνει ότι ρύθμιση είναι να γίνει να κατασταλάξουμε κάπου και να ξέρουμε τι μας γίνεται και τι ζητάνε. Κατα τα άλλα νομίζω ότι απλά έχουν δρομολογηθεί εξελίξεις...
Είδωμεν :thumpdown:
-
Υπάρχουν κάποιες φράσεις κλειδιά στο δημοσίευμα που με κάνουν να ανησυχώ:
"...πρέπει να σταματήσει η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου...
...εξετάζεται αύξηση 20% στα τσιγάρα...
...και στην πώληση των στριφτών τσιγάρων, τα οποία έχουν και την μεγαλύτερη κατανάλωση, καθώς κοστίζουν φθηνότερα από ένα πακέτο τσιγάρα."
http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678859
-
Λογω της ραγδαιας αυξησης των χρηστων του η.τ αργα η γρηγορα (γρηγορα απ οτι φαινεται) θα ερχοταν κ η φορολογια.Ισως κ κατι για τις αδειες λειτουργιας των καταστηματων.Ισως αυτα ειναι η αρχη για κατι τετοιο.Οσον αφορα την απαγορευση του, προσωπικα το βλεπω δυσκολο εως πολυ χλωμο!!
-
:sign_kalooo: :sign_kiallo:
φίλες, φίλοι συνατμιστές διαβαάζω αυτες τις τριες σελίδες του θέματος και ειναι ενα παραγματικό υπερθέαμα...
έχω λίωσει στα γέλια...πραγματικά!!!! :lotpot:
που το βρίσκω το αστείο;;;!
πρώτα με το άρθρο που είναι εν ολίγοις τουλάχιστον αστείο και
μετα με τις απαντήσεις των συνφορουμιτών και φίλων συνατμιστών
που πραγματικά οι περισσότερες απαντήσεις αποδικνύουν οτι το όντως σπάμε πλάκα με το θέμα
και φυσικα δεν μπορουμε να περνουμε σοβαρα οτι ο εοφ και υπ. υγειας θα ξεκινησουν ελεγχους πανελαδικα
οταν δεν μπορουν να κανουν σωστο έλεγχο ουτε καν σε μι εφορία!!! :wall:
φυσικα, αν ισχυσει κατι τετοιο, λεμε τωρα, εφοσον δεν υπαρξει ανακοινωση και νομοθεσια βάσει Ε.Ε.
μπορούμε να κάνουμε του κεφαλιού μας όπως ο αχαριστος το 2004... :laugh1:
θα ειναι σαν τα διοδια που ειναι παρανομα και αντισυνταγματικα και οποιος θελει σηκωνει μπαρα και περναει..
χωρις κανενα προβλημα...
το post στα ΝΕΑ (tanea.gr) σου φένεται αστέιο με την δήλωση του υπουργού? δεν ειναι στην εσπρέσσο το ποστ.
-
http://www.capitalhealth.gr/Article.aspx?id=1350505
-
Ο μονος τους νταλκας ειναι τα λεφτα που χανουν τιποτε αλλο :angry_orange: :angry_orange:
-
Κατά τ' άλλα όμως,
Σύννεφα …καπνού σε καζίνο και μπουζούκια
Εκδόθηκε η εγκύκλιος ώστε και επίσημα πια να μπορούν να ανάβουν τσιγάρο στα καζίνο και στα νυχτερινά κέντρα άνω των 300 τμ με μουσική οι καπνιστές. Πάνω από 40 εκατ. ευρώ τα έσοδα για το κράτος.
Με ειδικό αντίτιμο- «τσιγαρόσημο» που θα καταβάλουν οι επιχειρηματίες δίνεται πια η δυνατότητα στα καζίνο και στα κέντρα διασκεδάσεως άνω των 300 τ.μ με μουσική, να δημιουργήσουν χώρο καπνιζόντων έως και στο μισό του συνολικού εμβαδού των τετραγωνικών τους.
Οι επιχειρηματίες δε θα χρειαστεί να κάνουν πολλές αλλαγές στα καταστήματά τους καθώς ο χώρος καπνιζόντων θα είναι έτσι διαμορφωμένος ώστε να είναι νοητά χωρισμένος από τον υπόλοιπο χώρο μη καπνιζόντων με την τοποθέτηση των αναλόγων σημάνσεων.
Ωστόσο απαιτείται επαρκής εξαερισμός και καθαρισμός του εσωτερικού αέρα.
Μάλιστα για τον εξαερισμό θα γίνονται και ειδικοί έλεγχοι και οι αρμόδιες αρχές θα μπορούν, αν το κρίνουν απαραίτητο, να ζητήσουν από τον
υπεύθυνο της επιχείρησης την προσκόμιση βεβαίωσης του εγκαταστάτη τεχνικού.
Καπνός με … «τσιγαρόσημο»
Για την δημιουργία χώρων καπνιζόντων, ο επιχειρηματίας θα υποβάλει αίτηση-δήλωση για την
απόδοση του ετήσιου τέλους στις αρμόδιες ΔΟΥ και η δημιουργία αυτού του χώρου αποδεικνύεται με την απόδειξη καταβολής του τέλους.
Οι αρμόδιες ΔΟΥ θα αναγράφουν πάνω στην αίτηση-δήλωση τον αριθμό του διπλοτύπου
πληρωμής του τέλους και θα την αποστέλλουν στον Τομέα Ελέγχου Καπνού και Αλκοόλ του Σώματος Επιθεωρητών Υπηρεσιών Υγείας και Πρόνοιας (ΣΕΥ.Υ.Π), για την τήρηση αρχείου.
Σε περίπτωση μη εμπρόθεσμης καταβολής του ειδικού τέλους, παύει η λειτουργία του χώρου καπνιζόντων και ισχύει η απαγόρευση.
Σύμφωνα με τις ανακοινώσεις που έχει κάνει το υπουργείο Υγείας, το ειδικό τέλος αναμένεται να διαμορφωθεί στα 200 ευρώ ανά τ.μ. με στόχο σε καιρό κρίσης να εξοικονομηθούν κοντά στα 40 εκατ. ευρώ από τα περίπου 3000 νυχτερινά κέντρα που υπάρχουν στη χώρα.
http://www.iatropedia.gr/articles/read/151
-
Ειλικρινά ο μόνος λόγος που θα με ενδιέφερε κάτι σε αυτόν τον ντόρο είναι η υγεία μου/μας. Ήδη γίνονται αναφορές και σε άλλες ιστοσελίδες όπως http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=164229 (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=164229)
Ας γίνει ότι ρύθμιση είναι να γίνει να κατασταλάξουμε κάπου και να ξέρουμε τι μας γίνεται και τι ζητάνε. Κατα τα άλλα νομίζω ότι απλά έχουν δρομολογηθεί εξελίξεις...
Είδωμεν :thumpdown:
οι αναφορές που γίνονται είναι από τους 'δημοσιογράφους' που κάνουν αναδημοσιεύσεις για να 'κάνουν' κάτι , επί της ουσίας τίποτε όμως...
-
Όποιος διαβάζει στο φόρουμ από μια εβδομάδα και πάνω νομίζω ξέρει πλέον ότι ο μόνος τρόπος να μπορέσουν να μας το στερήσουν είναι να απαγορεύσουν την κυκλοφορία στις...μπαταρίες!
Οπότε δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Αλλά υπάρχει πλέον λόγος για άμεσες παραγγελιές σε όσους χρησιμοποιούμε προϊόντα που βρίσκει κανείς στα ράφια! :thumpup:
-
ναι φίλε Άρη, είναι λίαν επιεικώς αστείο....
διοτι αν προχωρήσουν σε κάτι τέτοιο , θα έχουμε να μιλάμε αλλή μια φορά για κάτι αντισυνταγματικό.
δεν μπορεί η κυβέρνηση της χώρας να προχωράει μπροστά με μεθόδους αντισυνταγματικούς
και να αντιπαρέρχεται σε σχεση με αυτα που πράττει η Ε.Ε.
και να πληρώνει η Ελλάδα πρόστιμα για σειρά ετών όπως για την πετρελαιοκίνηση...
υπάρχουν νόμοι της Ε.Ε που ισχύουν για κάθε χώρα, κράτος-μέλος της Ε.Ε.
εκτός αν πραγματικά μας θεωρούν τόσο ηλίθιους και λένε ελα μωρε οκ, θα περάσει και αυτό!
πολλοι συμπατριώτες μας έχουν πάει στα δικαστήρια και στον άρειο πάγο για αντισυνταγματικά πρόστιμα
για την πετρελαιοκινηση, για τα διοδια κτλ κτλ και έχουν διακιωθεί
διοτι η Ε.Ε ειναι ανωτερη του εκάστοτε Ελληνικού νόμου
με βάση επίσης νομοθεσίες τηε Ε.Ε.
Υ.Γ. και στην τελικη οκ, ολοι απαντες οπως και σημερα, μπορουμε να προμηθευομαστε τα παντα ολα απο το νετ...
-
πιστευω πως υπαρχει καποιο σχεδιο σε ολο αυτο... ξαφνικα θελουν να ανεβασουν την τιμη στα κανονικα τσιγαρα... για τον λογο οτι θα ειναι μεγαλο το ποσοστο καπνιστων να κοψουν το τσιγαρο..2 ευρω αυξηση..ακουσων ακουσων... μ@@@ το σχεδιο τους θα ειναι για να φορολοφισουν το η.τ. και ολα τα παρελκομενα... να εισπαξουν τα φταγκα απο αδειες που θα χρειαζονται πλεον τα μαγαζια για την πωληση η.τ. αφου ειδαν και αποειδαν οτι πλεον το κ.τ. δεν αφηνει φταγκα...αλλα το η.τ. εχει γινει πασιγνωστο σου λενε ας τα αρπαξουμε τωρα που μπορουν.
-
Προϊόντα υποκείμενα σε ειδικό φόρο κατανάλωσης: τα ενεργειακά προϊόντα, η αλκοόλη και τα αλκοολούχα ποτά και τα βιομηχανοποιημένα καπνά, όπως καθορίζονται από τις ισχύουσες κοινοτικές διατάξεις, εκτός από το αέριο που παραδίδεται μέσω του συστήματος διανομής φυσικού αερίου που βρίσκεται εντός της επικράτειας της ΕΕ ή οποιοδήποτε δίκτυο συνδέεται στο εν λόγω σύστημα.
Γενεσιουργό γεγονός: το γεγονός με το οποίο δημιουργούνται οι νόμιμες προϋποθέσεις οι οποίες είναι αναγκαίες για να καταστεί απαιτητός ο φόρος.
Απαιτητό του φόρου: το παρεχόμενο από το νόμο δικαίωμα του δημοσίου, από ένα δεδομένο χρονικό σημείο, να απαιτεί την καταβολή του φόρου από τον υπόχρεο, έστω και αν η καταβολή αυτή μπορεί να ανασταλεί.
http://europa.eu/legislation_summaries/taxation/l31057_el.htm
Κοινοτικη οδηγια
Για να μην σας κουραζω μιλαει για τα βιομηχανοποιημένα καπνά,
αν μπορουν να αλλαξουν την κοινοτικη οδηγια
και να ενταξουν τα υγρα στα καπνα,
τοτε μπορουν να απαγορευσουν τις ενδοκοινοτικες συνναλλαγες,
διαφορετικα θα πεσει καμπανα απο το Ευρωπαικο Δικαστηριο.
Αλλαγη κοινοτικης οδηγιας απαιτει,
ομοφωνη αποφαση απο την Συνοδο της ΕΕ,
οποτε "ζησε Μαι, να φας τριφυλλι".
-
Κανενας δεν εκοψε το τσιγαρο λογω των αυξησεων στις τιμες τοσα χρονια. Το πολυ πολυ να το γυρισε σε φθηνες μαρκες ή σε στριφτο ή και σε καπνο απο παραγωγο στο χωριο.
Αυτο το κρατος σκοπευει στην βιολογικη μας εξοντωση!
Πρωτα με την μειωση μισθων και συνταξεων και του ολου επιπεδου διαβιωσης.
Τωρα με την βοηθεια που θελει να προσφερει στις καπνοβιομηναχιες.
Θα φτιαχνουμε δικα μας μηχανακια και υγρα (σιγα την τεχνολογια αιχμης) ή θα παιρνουμε απο εξω μεγαλες ποσοτητες και τελος.
Το μονο που με απασχολει ειναι το πού θα βρισκουμε νικοτινη. Ολα τα άλλα ειναι ευκολα.
-
προς το παρον το βλεπω σαν πρωτο κυμα αναμεσα σε θυελλα που θα ερθει.
Για να μην λεμε πολλα, κινησεις οπως συλλογος, μελετες απο ειδικους κλπ κλπ,
οτι δηλαδη χρειαζεται για να εχεις μια εκπροσωπηση περα απο λογια που παραμενουν λογια,
ειναι πια αναγκαιοτητα.
Αλλιως ειναι να παει ενας απο εδω σαν ατμιστης, και αλλιως ειναι να παει ενας προεδρος συλλογου ατμιστων.
Καταρχην εχεις δικαιωμα να ζητησεις ραντεβου με το υπουργειο υγειας και αυτο ειναι υποχρεωμενο να σε δεχτει.
Επειδη εκτιμω οτι οι εξελιξεις τρεχουν, πρεπει να τρεξουν και οι υπολοιποι....
-
Ωραια. Να κανουμε συλλογο τοτε. Τοσοι πολλοι ειμαστε εδω μεσα. Ειναι ολοκληρη διαδικασια να κανεις συλλογο.
-
Σε εμάς τους ατμιστές δεν μπορούν να κάνουν σπουδαία πράγματα. Στην ανάγκη θα παραγγέλνουμε απ' έξω και θα είμαστε και λίγο διακριτικοί στο που ατμίζουμε και τελείωσε.
Εμένα η σκέψη μου είναι στις ελληνικές εταιρείες που έχουν επενδύσει στο προϊόν, και το άθλιο ελληνικό κράτος απειλεί να τους βάλει λουκέτο από τη μια στιγμή στην άλλη...
-
Καλα πλάκα κάνουν;;;
-
Ωραια. Να κανουμε συλλογο τοτε. Τοσοι πολλοι ειμαστε εδω μεσα. Ειναι ολοκληρη διαδικασια να κανεις συλλογο.
κανας νομικός εδώ χωρής πολλή δουλειά να αναλάβει? :)
-
Οτι ακουτε επισημα σε αυτην τη χωρα η αληθεια βρισκεται ακριβως στην αντιθετη πλευρα
-
Για Συλλογο
εδω
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4398.msg137642.html#msg137642
-
http://www.star.gr/ellada_kosmos/120382/
-
Απο χθεσινή εκπομπή στον Σκαι (που αλλού)? http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=221919
Όπου για μια ακόμη φορά ακούμε την καραμέλα του FDA και στο τέλος μιλάει (ποιος άλλος ?) ο Μπεχράκης .
Και μας λέει ότι και 1 ηλ.Τσιγάρο βλάπτει και ότι υπάρχει μελέτη σε περιοδικό (που δεν έχει... δημοσιευθεί).
Θα συμφωνήσω μαζί του . Πράγματι όλο και κάπου θα βλάπτει. Γι αυτό το προτιμότερο θα ήταν να περνάμε τη μισή μέρα μας κολυμπώντας σε μια γυάλα με οινόπνευμα και την υπόλοιπη να βγαίνουμε βόλτα με σκάφανδρο.
-
καλά ρε παιδιά, μιλάμε κι εμείς που ήμαστε χρήστες .. Τι να πουν και τα δεκάδες μαγαζάκια που ανοίγουν κάθε μέρα σε όλη την Ελλάδα διεκδικώντας και αυτά κομμάτι από την πίτα και διαβάζουν οτι θα πέσουν πρόστιμα ? :laugh1: :laugh1:
Εμείς άιντε και τη βρίσκουμε την άκρη, ψωνίζουμε από έξω, ατμίζουμε μαζί με τους καπνιστές, οι άλλοι που έχουν κάνει ήδη τις επενδύσεις τους και δεν έχουν προλάβει να αποσβέσουν τι πρέπει να λένε ?
-
OI κουφάλες ειναι απίστευτοι...αντι να κόψουν καμιά μ@λ@#&μένη δαπάνη απο τις χιλίαδες που εχει ο προυπολογισμός...κοιτουν να φορολογήσουν και το πόσες φορέςς θα πάμε τουαλέτα.
Σοβαρά πάντως δεν υπάρχει τρόπος να το κάνουν γιατι είναι μνόμιμο και στην ΕΕ.απλά προσπαθούν να φοβήσουν τον κόσμο γιατί χάνουν λεφτα με τον θάνατο που πωλούν.. ;)
-
Σχετικά με αυτό που είχε ρωτήσει κάποιος φίλος νωρίτερα, αν δηλαδή υπάρχουν άτομα που ατμίζουν χρόνια και είναι στο φόρουμ, πηγαίνετε :
Μέλη > εμφάνιση της λίστας μελών > Ημερομηνία εγγραφής (ή απλά εδώ http://e-kapnisma.gr/index.php?action=mlist;sort=registered;start=0)
και θα δείτε πολλά παλιά μέλη που είναι ενεργά ακόμη.
-
καλά ρε παιδιά, μιλάμε κι εμείς που ήμαστε χρήστες .. Τι να πουν και τα δεκάδες μαγαζάκια που ανοίγουν κάθε μέρα σε όλη την Ελλάδα διεκδικώντας και αυτά κομμάτι από την πίτα και διαβάζουν οτι θα πέσουν πρόστιμα ? :laugh1: :laugh1:
Εμείς άιντε και τη βρίσκουμε την άκρη, ψωνίζουμε από έξω, ατμίζουμε μαζί με τους καπνιστές, οι άλλοι που έχουν κάνει ήδη τις επενδύσεις τους και δεν έχουν προλάβει να αποσβέσουν τι πρέπει να λένε ?
Έτσι είναι, εμείς το πολύ πολύ να δυσκολευτούμε σε μία μας απόλαυση, τι να πουν και οι άνθρωποι που ζουν από αυτό. Βέβαια σε αυτούς και στις μεγάλες εταιρείες ητ κυρίως βρίσκεται και η ευθύνη να πολεμήσουν αυτή την κατάσταση με έρευνες, ενημέρωση κλπ και όχι σε εμάς, τους απλούς καταναλωτές.
-
Κριμα να χανουν και οι μικρουλες και αθωες καπνοβιομηχανιες ..... και αυτα τα ωραια αντικαταθλιπτικα χαπακια κριμα και αυτα ..... κριμα και τα τοσα λεφτα για ασκοπα "κεντρα" διακοπης καπνισματος ... κριμα ...κριμα να χανεται και ο καινουργειος 20% φορος ... Dont cry Phillip Morris Greek goverment still ♥ u :hmmm:
-
πολυς ντορος για το τιποτα μου φαινεται, σαν τι θα το απαγορευσουν? τη συσκευη εννοω, στα υγρα ισως βρουν καποιο τροπο, στη συσκευη?? :hmmm:
-
Απο χθεσινή εκπομπή στον Σκαι (που αλλού)? http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=221919
Όπου για μια ακόμη φορά ακούμε την καραμέλα του FDA και στο τέλος μιλάει (ποιος άλλος ?) ο Μπεχράκης .
Και μας λέει ότι και 1 ηλ.Τσιγάρο βλάπτει και ότι υπάρχει μελέτη σε περιοδικό (που δεν έχει... δημοσιευθεί).
Θα συμφωνήσω μαζί του . Πράγματι όλο και κάπου θα βλάπτει. Γι αυτό το προτιμότερο θα ήταν να περνάμε τη μισή μέρα μας κολυμπώντας σε μια γυάλα με οινόπνευμα και την υπόλοιπη να βγαίνουμε βόλτα με σκάφανδρο.
Γιώργο, γι' αυτό το θέμα έχει ανοιχτεί άλλο topic ήδη εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4665.0.html
-
Ο ένας στέλνει τον άλλο σε link,ρε παιδιά που να ποστάρω για τον Υπουργό που λένε πς βγήκε και το απαγόρευσε σε κλειστούς χώρους,όπως το κ/τ?!
Ισχύει?!
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4692.msg148177/topicseen.html#new
-
μπορει ο υπουργος μονος του να απαγορευσει κατι εαν δεν ψηφιστει στη βουλη? ???
-
" ο ΕΟΦ μετά από μελέτη κατέληξε στο συμπέρασμα ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο περιέχει νικοτίνη και μάλιστα «καθαρή». "
xaxaxaxax κατευθείαν απο τον κολομβία είναι ρε μάγκες...καθαρότατη νικοτίνη σε υγρό και μετά την κάνεις σκόνη...
μα είναι δυνατόν να λένε τέτοια...ούτε στην ζιμπάμπουε...
-
Παντως απο οτι μου ειπε ενας φιλος οι παππουδες στα καφενεια στα χωρια, εχουν λυσει το προβλημα των υγρων........Κανουν driping τσιπουρο και ουζο μεσα στους ατμοποιητες.
Πρωτα θα πρεπει να κινηθουν οι επαγγελματιες του χωρου που ειναι ειδη οργανωμενοι σε συλλογους εμπορων και επιμελητηρια, και απο πισω εμεις θα τους στηριξουμε.
Εγω προσωπικα ο Νο2 λογος που αρχισα το ατμισμα ειναι για να μην πληρωνω στους μαμημενους κλεφτες του πολιτικου συστηματος φορο για το αλκοολικη μου. Και κατι ηλιθιους που αποκαλουν ΛΑΔΙΑ την γλυκολη, εγω τους ακουω βερεσε.
Μπορεις να τα αποκαλεσεις υγρα φρενων DOT-4 που εχουν βαση γλυκολης. Ρε δεν πατε στο γεροδιαολο λαμογια, που σας πληρωνω ΙΚΑ σα μ@##κας απο το 1990, και δεν ξερω αν θα παρω συνταξη και για να βγαλω μια μαγνητικη στο ποδι μου επρεπε να περιμενω 4 μηνες κυριε Μπεχρακη και Υπουργε (χωρις το κυριε) που κοφτεστε για την υγεια μου.
-
http://www.iatropedia.gr/articles/read/667
Όπως το διάβασα...... το παραπάνω.......
θα βγουν οι μάγκες παγανιά και θα επιβάλουν πρόστιμα σε καταστήματα που πωλούν το η.τ.
και όχι μόνο.........
Θα περπατάς στο πεζοδρόμιο με το η.τ. και ο μπόγιας θα σε μαζεύει "δια ανάρμοστον συμπεριφοράν"
-
Καλο θα ηταν οποιος μπορει να γραψει ενα κειμενο
και να το στειλουμε ενας-ενας με e-mail στο Υπουργειο Υγειας.
Υπαρχουν αρκετοι που γραφουν υπεροχα κειμενα
και εχουν αυτη την δυνατοτητα.
-
Θα σας στεναχωρήσω αλλά...ένας γνωστός μου έχει παραγγείλει απο Κίνα υγρά και τσιγάρο και έμαθε σήμερα οτι απαγορεύτηκαν στις εταιρείες κούριερ να κάνουν εισαγωγή και τα πράγματα έχουν μείνει εκεί. Οπότε πάνε να απαγορεύσουν και τις εισαγωγές.
-
απο κινα ειναι λογικο να απαγορευσαν τα υγρα...οπως και απο ολες τις χωρες εκτος ΕΕ :yes: Δεν εγινε τωρα αυτο, παντα ηταν
-
Α ναι? Ευχαριστώ για την ενημερωση. δε το ήξερα αυτό.
-
Επειδη ειναι προφανες οτι η πτωση των πωλησεων του κ.τ. "ποναει" πολυ και ο πολεμος κατα του η.τ. θα ενταθει δραματικα, πιστευω και εγω οτι πρεπει να προετοιμαστουμε και να οργανωθουμε με καποιο ειδος συλλογου.
Θα ειναι τελειως διαφορετικη η αντιμετωπιση με ενα ισχυρο συλλογο με πολλα μελη να τον στηριζουν. Πιστευω οτι υπαρχουν αναμεσα μας μελη που ασχολουνται με τα νομικα και υπαρχει ηδη ενα νημα ανοιχτο για την δημιουργια του συλλογου.
-
αυτή η αποφαση ειναι μονο για υγρα με νικοτίνη. ο εοφ δεν εχει δωσει αδεια γιατι κανενα εισαγωγεας δεν ζήτησε
http://www.eof.gr/web/guest/wd;jsessionid=d7587851dfa50f773ce9682276f2?p_p_id=62_INSTANCE_Ji8g&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_62_INSTANCE_Ji8g_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Ji8g_groupId=12225&_62_INSTANCE_Ji8g_articleId=15199&_62_INSTANCE_Ji8g_version=1.0
-
Κατι μου λέει οτι έστω και για κάποιο χρονικό διάστημα, θα ζήσουμε περίοδο ατμαπαγόρευσης, όπου θα ψάχνουμε στην μαύρη αγορά ατμοποιητές, μπαταρίες, υγρά και άλλα συναφή ηλεκτρονικού καπνίσματος...
Για άτομα που θέλουν τώρα να αρχίσουν το ηλεκτρονικο τσιγάρο δεν το συζητώ, το έχουν αναβάλλει κιόλας, οι έμποροι θα τραβάνε τα μαλλιά τους, γιατί πέραν των γραναζιών (κολλημένων) στα τελωνεία, στον ΕΟΦ και στο Υπ. Υγείας τώρα θα έχουν και την αστυνομία να τους κυνηγάει!
Αι στο διάολο κοπρίτες!
Κρεμάλα!!!
-
Αυτό που με ανησυχεί (ή να με καθυσηχάσει?) είναι ότι οι εταιρίες του χώρου δεν φαίνεται να έχουν χαμπαριάσει...
Θα περίμενα μια ανακοίνωση προς το φορουμ, κατι σαν
"κυριοι μην ανησυχείτε, θα κανουμε ότι περνα απο το χέρι μας για να μην γίνει παράνομο ένα προϊόν το οποίο είναι μια ασφαλέστερη εναλλακτική του τσιγάρου"
-
παιδια σημερα ηταν να υπογραψω το συμβολαιο ενοικιαστιριου για να ανοιξω καταστημα με ηλεκτρονικα τσιγαρα.οπως καταλαβαινετε εχω πανικοβληθει λιγο.Αν γνωριζει καποιος κατι επισημο η οτιδηποτε χρησιμο παρακαλω να ενημερωσει.Ευχαριστω :thumpup:
-
Πατριωτη τα χανουμε τα λεφτα,
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4695.0/topicseen.html
Μας τα παιρνουν και οι Πορτογαλοι!!!!!
-
Αμα δεν δω Νόμο του κρατους που να αφορα στην απαγόευση του η.τ.......
τα θεωρώ μπουρδολογίες του καθε ΕΟΦ και του κάθε Μπεχράκη.....
ίδωμεν
-
εδω σχεδον τα ιδια με μια μικρη κωλοτουμπα απ οτι διαβαζω :hmmm:
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=433923
-
Οτι και να γινει στο τελος , αυτο που ηθελαν το πετυχαν οι κυριοι.
Η ειδηση κυκλοφορει με απιστευτη ταχυτητα και αυτο που μενει στο πολυ κοσμο που δεν ασχολειται να το ψαξει ειναι οτι ειναι επικινδυνο.
Η ζημια εγινε αλλα μακαρι να μεινει εκει .....
-
Νόμος υπάρχει, η εφαρμογή του δεν έχει υλοποιηθεί μέχρι στιγμής (και ελπίζω να μην υλοποιηθεί)
Πάντως η ανακίνηση του θέματος απο τηλεοράσεις, εφημερίδες, υπουργους, γιατρους κτλ μου αποδεικνύει ότι
είναι θεμα lobbbying και όχι απλά "έπεσαν τα έσοδα, καντε κατι" γιατί εδω αδιαφορουν (ή δεν δύνανται) να εισπράξουν
πολύ πιο εύκολο χρήμα, και λέω εύκολο γιατί ακόμη κι αν κλείσουν τα μαγαζιά που το πουλάνε (που το απεύχομαι) πολύς κόσμος
θα συνεχίσει να αγοράζει ητ και υγρά απο Ευρώπη κτλ. και ειδικά όσοι είναι καιρό στο η.τ. και έχουν ξεσυνηθίσει το κ.τ. είναι
πολύ πιθανόν να τα κόψουν όλα "μαχαίρι" (όπως σκοπεύω να κανω εγώ αν προκύψει τετοιο θέμα) οπότε χάνουν και το ΦΠΑ που εισπράττουν απο το
η.τ.
Αν το καλοσκεφτουν είναι λίγο βλάκες.
Με το χαμηλό κόστος του η.τ. σε σχέση με όλα τα άλλα οι περισσότεροι αυτό θα προτιμήσουν να κάνουν(να τα κοψουν όλα, ίσως ατμίζοντας και μερικό καιρό στη "ζούλα" για να ξεσυνηθίσουν το κ.τ.) παρά να μπουν σε πολύ μεγαλύτερα
έξοδα (κ.τ., τσιχλες, κεντρα διακοπής κτλ) με την κρίση που έχουμε, και ειδικά αφου τα ταμεία αρνουνται πεισματικά (με εξαιρεση των δημοσιογράφων νομίζω) να υποστηρίξουν οικονομικά την απεξάρτηση απο το κ.τ.
Εδώ κοντεύει να γίνει δυσβάστακτο και το η.τ, τι λεμε τώρα....
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 08, 2011, 16:45
εδω σχεδον τα ιδια με μια μικρη κωλοτουμπα απ οτι διαβαζω :hmmm:
http://www.tovima.gr/society/article/?aid=433923 (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=433923)
Νομίζω ότι είναι η σοβαρότερη τοποθέτηση επί του θέματος μεχρι στιγμής τουλάχιστον...
Ο κ. Μπεχράκης εν μερει αποδέχεται το η.τ. και αναφέρει καθαρά ότι είναι λιγότερο επικίνδυνο απο το κ.τ.
Επίσης η απαγόρευση αφορά τα υγρά με νικοτίνη όπως λέει και όχι όλο το η.τ.
-
Ο ΕΟΦ απαγορεύει τα η/τ (πούρα όπως τα ονομάζει :)) ) είτε περιέχουν νικοτίνη είτε όχι.
Υπάρχει link λίγο πιο πάνω...
Αμ,καλά έλεγα εγώ εχθές...μια χαρά είμαστε με τα mods... ;)
Άσε που όταν θα είσαι έξω πως θα μπορεί κάποιος άλλωστε να αποδείξει πως έχει νικοτίνη το η/τ ή όχι?!
Δε μπορεί!Οπότε και ο ΕΟΦ σου λέει,εύκολα,όποιον πάρει ο χάρος...ΟΛΑ και μια χαρά...
Έλεος...
-
Ο ΕΟΦ απαγορεύει τα η/τ (πούρα όπως τα ονομάζει :)) ) είτε περιέχουν νικοτίνη είτε όχι.
Υπάρχει link λίγο πιο πάνω...
Αμ,καλά έλεγα εγώ εχθές...μια χαρά είμαστε με τα mods... ;)
Άσε που όταν θα είσαι έξω πως θα μπορεί κάποιος άλλωστε να αποδείξει πως έχει νικοτίνη το η/τ ή όχι?!
Δε μπορεί!Οπότε και ο ΕΟΦ σου λέει,εύκολα,όποιον πάρει ο χάρος...ΟΛΑ και μια χαρά...
Έλεος...
:sign_sostos: :))
-
το μονο που εχω να πω ειναι ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ...ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ
ιερα εξεταση απο εοφ μπεχρακη και καπνοβιομηχανους.οτι δεν συμφερει οικονομικα το ριχνουν στην πυρα.
αν εισασταν το ιδιο δεμενοι για το συμφερον αυτου του τοπου θα ειμασταν ΕΛΒΕΤΙΑ.
λαμογια του κερατα ειστε ολοι...ΟΥΥΥΥΥΥΥΣΤ
-
Κυριοι ας παρουμε ολοι μια βαθια ανασα και ας χαλαρωσουμε. ΔΕΝ μπορει να απαγορευτει κατι απο την στιγμη που επισημως δεν υπαρχει. Θα εξηγησω τι εννοω, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπαρχει καπου οπου να κατατασεται το η.τ. Οταν αγοραζεις μια συσκευη , θεωρειται ηλεκτρονικο ειδος ή εξαρτημα. Τα υγρα επισης θεωρουνται "εξαρτηματα" ηλεκτρωνικων συσκευων.
Πειτε μου πως θα το γραψουν λοιπον..."Απαγορευετε η χρηση ηλεκτρονικων συσκευων " :laugh1:, "Απαγορευετε η χρηση ηλεκτρονικων συσκευων εισπνευσης " .... εδω να γελασουμε γιατι θα απαγορευσουν μισα τα ιατρικα μηχανηματα :wall:
Θα απαγορευσουν τα υγρα... οκ "Απαγορευετε η χρηση υγρων ηλεκτρονικων συσκευων " :wall: :wall: οκ δηλαδη και τα υγρα για aircondition, και τα υγρα μπατταριας, κλπ κλπ.
Η ολη φαση γινετε για να επιβληθει ΦΟΡΟΣ, εε οκ και τι εγινε, θα προμυθευονται οι ατμιστες ενα μπουκαλι υγρο νομιμα πληρωνωντας τον φορο στα 36mg, θα το σπανε μετα σε οτι ατμιζει ο καθενας τους και τελος.
Μην πανικοβαλομαστε με τετοια πραγματα, εξαλου την "αλητεια" αυτων των δηθεν κυριων την βιονουμε καθημερινα και σε πολυ χειροτερα πραγματα.
-
""""""Αυστηροί έλεγχοι για να διαπιστωθεί που ακριβώς πωλούνται παράνομα, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, ξεκινά την επόμενη εβδομάδα το Υπουργείο Υγείας."""""""""
Περασα απο το καταστημα που προμηθεύομαι Nobacco.
Ο ιδιοκτήτης , μου ειπε οτι μιλησε με Nobacco και οτι η εταιρία του ειπε ,
"συνεχιζουμε κανονικα την διαθεση των προϊοντων. Δεν εχουμε προβλημα. "
Μαλιστα μου ανεφερε οτι η Nobacco φερνει ΝΕΟ μοντελο, σε σχημα κινητού τηλεφώνου............
συντομα !!
Δεν ξερω αν ο ΕΟΦ χανει φραγκα ,που δεν θελουμε να καταλήξουμε σε καποια ογκολογική κλινική για να μας χορηγούν τα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ φαρμακα για τις ΧΗΜΕΙΟΘΕΡΑΠΕΙΕΣ..................
αλλα αν ακολούθηση καθολική απαγόρευση, εγω θα παρανομώ.
Και αν δεν μου αφήσουν το ηλεκτρονικό μου τσιγάρο ήσυχο, θα αρχίσω να τρυπιέμαι. :tongue_smilie:
ΑΛΗΤΕΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
-
Ο ΕΟΦ απαγορεύει τα η/τ (πούρα όπως τα ονομάζει :)) ) είτε περιέχουν νικοτίνη είτε όχι.
όχι, δεν λέει αυτό ο εοφ
ΌΛΑ ΤΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΠΟΥ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ/ΠΟΥΡΟ, Ή ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΝΙΚΟΤΙΝΗ
Οτιδήποτε περιέχει νικοτίνη (πλήρες σετ ή μέρος ηλεκτρονικού τσιγάρου, προφανώς υγρά ή αμπούλες ή φίλτρα)
ΜΗν τα ισοπεδώνουμε όλα :))
Ας πούμε λοιπόν οτι συλλαμβάνομαι να ατμίζω σε μέρος που απαγορεύεται και με πάνε στο τμήμα. ΠΩΣ μπορεί να αποδείξει το όργανο οτι στην αμπούλα μου έχω νικοτίνη ή όχι ?
-
μπορει καποιος να μας πληροφορησει αν αγοραζουμε απο χωρες της ΕΕ υγρα αν μπορουν να το απαγορεψουν?
-
Βασικά,φίλε μου,έχουμε κοινοβουλευτική χούντα...
Πρέπει να το καταλάβουμε αυτό και μόνο τότε θα μπορούμε να το αντιμετωπίσουμε.
Δεν έχουμε ελευθερια,πλέον...
Ας το πάρουμε απ τη μεριά μας το θέμα.
Αν δεχτούμε τον καπνιστή που δε μπορεί να κάνει κ/τ σε κλειστό χώρο,υποτείθεται πως γίνεται γιατί δεν κάνει κακό μόνο στον εαυτό του αλλά και στους γύρω του.
Με το η/τ,όμως,αυτό δε συμβαίνει αν και εφόσον κάνουμε κακό,κάνουμε μόνο σε εμάς και όχι στους γύρω μας και κατασυνέπεια δεν ενοχλούμε και κανέναν.
Άρα,αυτό που ξεκινάει να υλοποιηθεί είναι καθαρά από συμφέρον και άλλους λόγους.Δε είναι θέμα υγείας.
Όπως ανέφεραν πολλοί συμφορουμίτες,θίγονται όλα εκείνα τα μέτρα διακοπής καπνίσματος.
Δεν είναι λίγα τα χρήματα που χάνει το κράτος απ αυτόν που ήταν εξαρτημένος απ το κ/τ.
Γιατί αν δε του τα έπερνε μέσω κ/τ,του τα έπερνε απ τα διάφορα εναλλακτικά προγράμματα διακοπής του καπνίσματος και μαζί του τα έπερναν και αυτοί που του τα πρόσφεραν.Όπως,γιατροί,φαρμακοποιοί,κλπ κλπ.
-
κλασσικα, πεταξε καποιος μια μ@##κία, την αναπαρήγαγαν καμια 50blog, και εγινε ειδηση.
σε 3 μερες θα εχει ξεχαστει.
παμε παρακατω
-
Ακριβαίνουν 20% τα τσιγάρα και τα στριφτά γι αυτό τους έπιασε πρεμούρα . Ας μας αφήσουν ήσυχους !!! >:(
-
Κυριοι ας παρουμε ολοι μια βαθια ανασα και ας χαλαρωσουμε. ΔΕΝ μπορει να απαγορευτει κατι απο την στιγμη που επισημως δεν υπαρχει. Θα εξηγησω τι εννοω, ΠΟΥΘΕΝΑ δεν υπαρχει καπου οπου να κατατασεται το η.τ. Οταν αγοραζεις μια συσκευη , θεωρειται ηλεκτρονικο ειδος ή εξαρτημα. Τα υγρα επισης θεωρουνται "εξαρτηματα" ηλεκτρωνικων συσκευων.
Πειτε μου πως θα το γραψουν λοιπον..."Απαγορευετε η χρηση ηλεκτρονικων συσκευων " :laugh1:, "Απαγορευετε η χρηση ηλεκτρονικων συσκευων εισπνευσης " .... εδω να γελασουμε γιατι θα απαγορευσουν μισα τα ιατρικα μηχανηματα :wall:
Θα απαγορευσουν τα υγρα... οκ "Απαγορευετε η χρηση υγρων ηλεκτρονικων συσκευων " :wall: :wall: οκ δηλαδη και τα υγρα για aircondition, και τα υγρα μπατταριας, κλπ κλπ.
Η ολη φαση γινετε για να επιβληθει ΦΟΡΟΣ, εε οκ και τι εγινε, θα προμυθευονται οι ατμιστες ενα μπουκαλι υγρο νομιμα πληρωνωντας τον φορο στα 36mg, θα το σπανε μετα σε οτι ατμιζει ο καθενας τους και τελος.
Μην πανικοβαλομαστε με τετοια πραγματα, εξαλου την "αλητεια" αυτων των δηθεν κυριων την βιονουμε καθημερινα και σε πολυ χειροτερα πραγματα.
θα βαλουν απαγορευονται τα υγρα με νικοτινη ισως?
-
Καλησπέρα και απο εμένα.Μήπως θα μπορούσε να μου εξηγήσει κάποιος επειδή τυχαίνει να είμαι απο ορεινό χωριό και δεν ξέρω πολλά γράμματα, με ποια λογική το επίσημο κράτος προσπαθήσει να απαγορεύσει την λειτουργία καταστημάτων η.τ. για το καλό μου , ενώ αφήνει τα περίπτερα ελεύθερα να πωλούν κ.τ. Μήπως υπάρχει κάποια έρευνα που αποδεικνύει οτι το η.τ είναι περισσότερο επιβλαβες απο το κ.τ. ? Γιατι μόνο έτσι μπορεί να δικαιολογηθεί κάτι τέτοιο.
-
Παιδιά εγώ συστήνω γενικά σε όλες τις πλευρές ψυχραιμία. Τυχαίνει να είμαι κλινικός επιστήμονας σε κλάδο που δεν σχετίζεται με το αναπνευστικό και έτσι δεν είμαι ειδικός. Ξέρω όμως να αξιολογώ μελέτες, γράφω τέτοιες και γνωρίζω τους τρόπους που δουλεύει η επιστήμη.
Ούτε εμείς, ούτε ο Μπεχράκης ούτε κανένας δεν ξέρει αν και πόσο κακό κάνει το ηλεκτρονικό τσιγάρο, τελεία και παύλα.
Ο Μπεχράκης αναφέρεται σε μια αδημοσίευτη έρευνα στο Chest το οποίο αν και πολύ αξιόπιστο περιοδικό δεν την έχει δει κανένας ακόμα. Ακόμα όμως και να δείχνει πολύ αρνητικές επιπτώσεις για το ητ πρέπει να γίνει κατανοητό τι ακριβώς σημαίνει αυτό. Η επιστήμη δεν δουλεύει μαύρο-άσπρο. Δουλεύει με την συσσώρευση και την ερμηνεία πειραματικών δεδομένων. Αν γίνει μια έρευνα που έχει το Χ αποτέλεσμα πχ, θα βρεθούν άλλοι 20 επιστήμονες με μεθοδολογικές ενστάσεις που μπορεί να αφορούν είτε την συλλογή των πειραματικών δεδομένων είτε την ανάλυση τους, κυρίως στατιστικά. Δυστυχώς για να μάθουμε τι κάνει το ητ πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια και αυτό φυσικά με την προϋπόθεση οτι θα γίνουν οι κατάλληλες έρευνες, πράγμα όχι δεδομένο.
Είναι λογικό να υπάρχει μια ανησυχία για τις επιπτώσεις του ητ και της κάθε νέας εφεύρεσης. Η ανθρωπότητα γενικά έχει πολύ κακές εμπειρίες σε αυτόν τον τομέα και οι ανησυχίες δεν σχετίζονται αναγκαστικά με συμφέροντα η λόμπυ πάντα. Το κακό είναι οτι πάντα ο κόσμος ενημερώνεται με διαστρεβλωμένο τρόπο και για αυτό δεν φταίνε μόνο οι επιστήμονες (που γενικά δεν τους ενδιαφέρει καθόλου τι πιστεύει ο κόσμος) αλλά και τα ΜΜΕ που ανέκαθεν πούλαγαν τρόμο με την παραμικρή ευκαιρία.
-
Μπραβο ρε φιλε :respect_hat:
Φοβερο ποστ.
Ευχαριστουμε
-
Τελικά παιδιά υπαρχει κάποιος να μας πει άμα τελικά απαγορεύεται ή συνεχίζουμε να ατμιζουμε κανονικά σε κλειστους χώρους ???? :hmmm:
-
Κατανοητή η αγανάκτηση όλων. Κακώς ορισμένοι τα ρίχνουν στους δημοσιογράφους, διότι απλά αναμεταδίδουν την είδηση. Η είδηση προέρχεται από συνέντευξη τύπου που παραχώρησε σήμερα ο γ.γ. του υπ. Υγείας Αν. Δημόπουλος και ο πρόεδρος της επιτροπής κατά του καπνίσματος Π. Μπεχράκης. Αν διαβάσετε τη συνέντευξη θα διαπιστώσετε ότι οι δημοσιογράφοι (τους οποίους πολλοί κατηγορούν) τους την έχουν πέσει, ελαφρώς. Οι ίδιοι λένε μισόλογα, όχι κάτι συγκεκριμένο και μάλλον καταλήγουν ότι το θέμα θα εξεταστεί, γενικώς.
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης από την πιο επίσημη πηγή (υπ. Υγείας) θα το βρείτε εδώ (http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot)
Για να μην διαβάζετε μακρινάρι κάντε αναζήτηση «ηλεκτρονικό τσιγάρο». Κάπου στο τέλος είναι το ενδιαφέρον.
-
Αυτό είναι και το όλο θέμα που μας καιεί... :yes:
Τελικά απαγορεύεται και ήμαστε στην ίδια μοίρα με τους καπνιστές?Ή όχι? :confused1:
Να ζει κανείς ή να συζεί?!Ειδού η απορία.... :)) 8)
-
Καλησπέρα και απο εμένα.Μήπως θα μπορούσε να μου εξηγήσει κάποιος επειδή τυχαίνει να είμαι απο ορεινό χωριό και δεν ξέρω πολλά γράμματα, με ποια λογική το επίσημο κράτος προσπαθήσει να απαγορεύσει την λειτουργία καταστημάτων η.τ. για το καλό μου , ενώ αφήνει τα περίπτερα ελεύθερα να πωλούν κ.τ. Μήπως υπάρχει κάποια έρευνα που αποδεικνύει οτι το η.τ είναι περισσότερο επιβλαβες απο το κ.τ. ? Γιατι μόνο έτσι μπορεί να δικαιολογηθεί κάτι τέτοιο.
επειδη χανει απο τη μειωση πωλησεων σε κτ στο οποιο εχει νταβατζιλικι 85% φορολογια.δεν πειραζει ας ειναι καλα το ιντερνετ για τα ψωνια μας.στην υγεια σας :thumpup:
-
ειναι χαζοι.αντι να περνουν το φπα απο τις πωλησεις θα μας αναγκασουν να τα αγοραζουμε στην μαυρη αγορα σε τιμες μαυρου.
-
Ρε παιδιά ατμιζουμε τελικά ελεύθερα ναι ή όχι?????? :confused1: :confused1:
-
Απ την άλλη,πιστεύω,πως πρέπει να οργανωθούμε....
Και γιατί όχι,ίσως και μια ειρηνική διαδήλωση....
:)
-
Να ρωτήσω κάτι μπορούμε να φέρνουμε υγρα νικοτηνης απο ευρωπαϊκή Ένωση;; Η όχι; Απο Πολωνία που δεν είναι ευρωπαϊκή Ένωση; Η θα μας κόψουν της εισαγωγές; Πρέπει να γίνει σύλλογος με μέλη πρόεδρο κτλ να γίνει κ διαδήλωση σύμφωνο με το βαγγελη
-
Υπάρχει πάντως μία αντικειμενική – κατά τη γνώμη μου ανυπέρβλητη – δυσκολία στην απαγόρευση ή τον περιορισμό του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Αυτό που μπορεί να απαγορευτεί είναι η νικοτίνη. Όσα δεν έχουν νικοτίνη δεν μπορούν να απαγορευτούν. Ακόμη και ο Μπεχράκη είναι ξεκάθαρος σ’ αυτό.
Κι εγώ ο φτωχός ρωτάω: Αν ατμίζω σε κλειστό χώρο πως θα ελέγξουν την περιεκτικότητα του υγρού μου????
Ακόμη κι αν απαγορεύσουν την πώληση νικοτίνης στην Ελλάδα, θα παραμείνει η καθαρή VG kai PG, ενώ οποιοσδήποτε θα μπορεί να παραγγείλει από την υπόλοιπη Ευρώπη, αρκεί να μην κάνει εμπόριο.
Και ξαναρωτώ, για τους κλειστούς χώρους τι θα κάνουν? Θα απαγορεύσουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο γενικά??? Μήπως να απαγορεύσουν και τις συναθροίσεις σε κλειστούς χώρους?
-
Και άλλα μέσα αναπαράγουν την δήλωση
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=330636
-
Για Συλλογο
εδω
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4398.msg137642.html#msg137642
υπαρχει και πιο παλιο θεμα φιλε μου..
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3192.0.html
-
ετος προσχωρησης της Πολωνιας στην ΕΕ ειναι το 2004
-
ειναι πολλα τα λεφτα αρη!!
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)
Αν διαβαζουν οι υπευθυνοι , το φορουμ e-kapnisma,
μπορουν να ξεστραβωθουν και να διαβασουν πατώντας τον σύνδεσμο
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)
-
παντως στη δουλεια ακουγαμε ραδιοφωνο,
και εσκασε η ειδηση....
με την μια ολοι πεσανε πανω μου, και λεγανε εξω, απαγορευεται...!!!
:angry_orange: :angry_orange:
-
Είμαι επαγγελματίας στον χώρο των ιατρικών μηχανημάτων και ειδικότερα προϊστάμενος τεχνικού τμήματος σε μεγάλη εταιρεία του χώρου που διακινεί ότι έχει σχέση με το αναπνευστικό (αναπνευστήρες, συμπυκνωτές οξυγόνου,bipap ,autocpap κτλ)
Το κύκλωμα είναι πολύ βρώμικο και το λαδί (όχι αυτό που καίμε αλλά το άλλο πέφτει βροχή) μην μασάτε από ανακοινώσεις και γνώμες μεγαλογιατρών του χώρου (όποιος κατάλαβε ονόματα δεν λέμε) οι έρευνες γερνούν πάντα από την μεριά που στηρίζονται οικονομικά αυτοί που τις κάνουν και εννοώ σαφέστατα σε επίπεδο προσωπικού οφέλους.
H συσκευή ενημερωτικά είναι nebulizer και όχι ηλεκτρονικό τσιγάρο, atomizer κτλ άρα από τα χαρτιά της εισαγωγής μπορεί κάλλιστα να αποχαρακτηριστεί το προϊόν.
Ας μαζέψει το υπουργείο τα του οίκου του πρώτα , και να μας πει για το ((πόθεν εσχες )) των ειδικών του
Μυρίστηκαν φαί και ορμάνε από συνηθειο όπως πάντα .
Οι συνθήκες όμως έχουν αλλάξει και αν αυτοί είναι κοράκια εμείς πλέον είμαστε ύαινες και όποιος αντέξει….
Συγχωρέστε με για το ύφος του post αλλά άμα γνωρίζεις πρόσωπα και πράγματα και ειδικότερα την ΕΜΠΟΡΙΚΗ ΤΟΥΣ συμπεριφορά εξοργίζεσαι…
ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ ΕΧΟΥΝ ΑΡΧΕΙΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΜΗ….
-
:respect: :respect:
-
παντως στη δουλεια ακουγαμε ραδιοφωνο,
και εσκασε η ειδηση....
με την μια ολοι πεσανε πανω μου, και λεγανε εξω, απαγορευεται...!!!
:angry_orange: :angry_orange:
Οπότε όπως το λέει ο φίλος μας ....... Μαλον τέρμα έξω το η.τ. Μάγκες :wall:
Απλά άμα το γνωρίζει και κάποιος πιο επίσημα ας μας ενημερώσει να ξέρουμε σήμερα π.χ. Άμα βγούμε να μην το χρησημοποιησουμε σε μαγαζιά !!!!!!
-
απλα πραγματα:
-Aπαγορευεται το ηλ.τσιγαρο παγκοσμιως και θεωρειται επιβλαβες? οκ παμε πασο
-Επιρεπεται παντου και στη Ελλαδα θεωρειται επικυνδυνο και επιβλαβες?γελαμε και μουτζωνουμε :bye:
-
Πάντως όπου και αν έχω πάει για φαγητό ή και ποτό το κ.τ. παίζει κανονικά σαν να μην τρέχει τίποτα ......γιατί να μην γίνει το ίδιο και με το η.τ. που δεν αφήνει και τόσα ίχνη......
-
απλα πραγματα:
-Aπαγορευεται το ηλ.τσιγαρο παγκοσμιως και θεωρειται επιβλαβες? οκ παμε πασο
-Επιρεπεται παντου και στη Ελλαδα θεωρειται επικυνδυνο και επιβλαβες?γελαμε και μουτζωνουμε :bye:
Απόλυτα σωστός !!!!!!!!!!!!!
-
ενταξει δεν ειπα οτι αυτο θα επικρατησει.... απλα ηταν το πρωτο κυμα.
Για αυτο επισημαινω οτι αν δεν υπαρχει αντιδραση, το ενα φερνει το αλλο.
Βαζω στοιχημα 10 ml latakia οτι σημερα στα δελτια ειδησεων θα εχει συνεχεια το στορυ....
-
Εγώ απ'ότι διάβασα στην συνέντευξη κανείς δεν ήξερε ούτε να ρωτήσει ούτε να απαντήσει!! Οι ερωτήσεις γινόντουσαν στον αέρα και το μόνο που τους ενδιέφερε είναι και η δήλωση για την αύξηση της φορολόγησης στο τσιγάρο και στο στριφτό! Κανείς δεν έχει κάνει έρευνα κανείς δεν ενδιαφέρεται να ενημερώσει τον κόσμο και προσπαθούν να τρομοκρατήσουν και να πυροδοτήσουν μεγαλύτερες αντιδράσεις απο τους ήδη αντίθετους στο η.τ!Αυτό εμένα δεν με καλύπτει όπως εξάλλου και τπτ από τις τελευταίες αντιδράσεις στο πόδι και αποφάσεις για σταμάτημα της φοροδιαφυγής, της υγείας και γενικά για το καλό του πολίτη! Έχω σιχαθεί ότι αφορά πολιτικό γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται για το καλό του πολίτη αλλά για την τσέπη του και την καρέκλα του! Το αν θα το απαγορεύσουν ή όχι δεν το ξέρω αλλά,
1ον)Αν κάνουν μεγάλη έρευνα και αποδειχτεί οτι είναι επικύνδυνο να το απαγορεύσουν(όχι τη χρήση του μόνο αλλά και την εμπορία και την κατασκευή),
2ον)Να απαγορεύσουν αντίστοιχα και το κ.τ. για τους αντίστοιχους λόγους.
Βαρέθηκα να ακούω καταστροφολόγους να λένε το μακρύ και το κοντό τους και τα υποχείριά τους (βλέπε ΜΜΕ) να κάνουν την τρίχα τριχιά!!
Όλα για το κέρδος και όλα εναντίον του πολίτη!! Κύριοι του κράτους οι Έλληνες έχουν ξυπνήσει!!! Όχι όλοι αλλά που θα πάει θα ξυπνήσουν και οι τελευταίοι!!!
-
Πάντως όπου και αν έχω πάει για φαγητό ή και ποτό το κ.τ. παίζει κανονικά σαν να μην τρέχει τίποτα ......γιατί να μην γίνει το ίδιο και με το η.τ. που δεν αφήνει και τόσα ίχνη......
Το θέμα είναι οτι με το κανονικό τσιγάρο το έχουνε στη ζουλα ...... Για πιο λόγο να ήμαστε και εμείς οι ατμιστες έτσι ???? πηγενες σε ένα μαγαζί και δεν είχες κανένα προβλημα τώρα θέλουν να μας κάνουν να έσθανομαστε και ένοχοι ή να μας κάνουν και χάρη που θα μας αφήνουν να ατμιζουμε ????? απο που και ως που????
-
ρε παιδια συγνωμη το αν μπορειτε να ατμισετε σε μαγαζι σας ενδιαφερει ή οτι συμφωνα με το αρθρο ο ΕΟΦ ανακηρυσει το ηλ.τσιγαρο επιβλαβες και απαγορευει ολοκληρωτικα την πωληση του? :o
-
Ατμοσιδερε το 2ο ειναι μπουρδες,αφου δεν υπαρχουν αποδειξεις για κατι τετοιο.
Για το 1ο ανησυχουμε που μας βαζουν στην ιδια μοιρα με τους καπνιστες.
-
Ο Ε.Ο.Φ. Ας κανει το ίδιο και στα κανονικά τσιγάρα να τα απαγορεύσει τελείως να μην πωλούνται πουθενά και μετά ίσος τον πάρουμε στα σοβαρά !!!!!!!!
-
συγνωμη που επεμβαινω....
εμενα το μονο που με απασχολει ειναι να βγαλει ο θανασης τον οδυσακο να ατμιζω.....
τωρα τη λενε....
αστα...
ειναι πολλα τα λεφτα που λεει και ενας συνατμιστης μας
εμενα μου αρεσει που αρχισανε απο το οικονομικο και μετα καταληξανε στο η.τ....
εσας τη σας λεει?
ο Ε.Ο.Φ. ειναι μαγκας και ολες οι αλλες χωρες ειναι...να μην πω τη.. και δεν το απαγορευσανε
αφηστε ρε παιδια....
αμα μπορουσανε να βαλουνε φορο και να το ελενχανε πληρως θα ηταν ολα μια χαρα
και οι τσεπες τους γεματες
αυτο τους ποναει και οχι η υγεια μας....
-
>:( δυστυχως οπως το φανταζομουνα μετα απ ολα αυτα με το Μπεχρακι...
και οπως με πληροφορησε και πηγη μεσα απο το Υπουργειο..
θα το φορολογησουν και σκεφτονται να το απαγορευσουν...αλλα δεν ξερουν ακομα τις αντιδρασεις...τα καργιολια...
το χα ξαναπει και πιο παλια...ειναι πολλα τα λεφτα...εχουν χασει κοσμο απ τις καπνοβιομηχανιες..
http://www.newsbomb.gr/ygeia/story/98450/freno-tis-eof-sto-ilektroniko-tsigaro
να πα να ********* η καθε εκδοχη τους...
-
θα φορολογησουν και τους madvapes.com δηλαδη να ανησυχησουμε σοβαρα? 8)
-
Εστειλα email στη δημοσιογραφο Δήμητρα Ευθυμιάδου για τις πηγες της.
Ακομα να μου απαντησει.
-
Μην μπερδεύεστε παιδιά.. Μιλάμε για τα ίδια άτομα τα οποία πριν κάποια χρόνια, την εποχή που γινόταν ντόρος με τα φρουτάκια, βγάλανε νόμο που απαγόρευε όλες τις ηλεκτρονικές συσκευές ( υπολογιστές, κινητά, game boy κλπ), και κλείσανε πααααρα πολλά internet cafe ιδίος θεσσαλονίκη.
Εδινε τη δυνατότητα ο νόμος στο γείτονα σου να σου κάνει καταγγελία οτι έχεις υπολογιστή στο σπίτι σου και να έρθει η αστυνομία να στον κατάσχει και να πληρώσεις και πρόστιμο..ότι ναναι δηλαδη...
Μας κράζανε στστο εξωτερικό πόσο καιρό και δεν ξέρω αν τον έχουν τροποποιήσει ακόμα τον νόμο..
Παντως μια στις τόσες ακούω και κανα σχόλειο σε games απο παιδιά του εξωτερικού "καλά εκεί δεν απαγορέψανε τα games?χαχαχαχα" Αλλά τους έχουμε μάθει πλέον τους μακάκους και τους έχουμε κανονικά γραμμένους ότι και να κάνουν.
Ούτως ή άλλως ακόμα δεν έχουν κάνει κάτι επίσημο εκτός του να απαγορεύσει ο ΕΟΦ μόνο πώληση υγρών με νικοτίνη απ'ότι βλέπω..
Μπάι δε γουέι εμένα όλα μου τα υγρά απο σήμερα μεταμορφώθηκαν ως εκ θαύματος σε 0% νικοτίνη ξέρει κανείς γιατί? :))
-
Α. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το ηλεκτρονικό απαγορεύεται όταν χρησιμοποιεί νικοτίνη. Υπάρχουν ηλεκτρονικά τα οποία δεν χρησιμοποιούν. Λέω και πάλι ότι σε αυτό που χρησιμοποιεί νικοτίνη το ηλεκτρονικό, από εμάς υπάρχει απαγόρευση. Και τις επόμενες βδομάδες θα γίνουν έλεγχοι και συζήτηση γι' αυτό. Απαγόρευση χρήσης εφόσον έχει νικοτίνη. Γιατί ουσιαστικά είναι αντικατάσταση και όχι υποκατάσταση. Δεν είναι μεθαδόνη. :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Σιγά μην απαντήσει όλοι τα περνούν άντε ρε τα λαμόγια θέλουν έσοδα κ πανε να μας χτυπήσουν αλλα δεν θα περάσει θα πάμε να φέρουμε μπετονια νικοτηνης μόνοι μας απο Πολωνία τόσα ναρκωτικά ηρωινες κ χασισια περνάνε εμείς τους φταίμε με την νικοτίνη τότε να καπνιζουμε χαρτί μην βάζουν καπνό στο τσιγάρο να απαγορευτη άντε με τα λαμογια
-
Ναι θα μας κάνουν να αρχίσουμε τις αλχημείες .......... Ρε θα τρελαθούμε τελείως??? πιστεύω οτι ο καλύτερος εοφ είναι ο ίδιος μας ο εαυτός και το πως έσθανομαστε το διάστημα που κάνουμε το η.τ. Μας κανένας δεν μπορει να μας πείσει για το αντίθετο!!!!!!!!
-
Ο Ε.Ο.Φ. Ας κανει το ίδιο και στα κανονικά τσιγάρα να τα απαγορεύσει τελείως να μην πωλούνται πουθενά και μετά ίσος τον πάρουμε στα σοβαρά !!!!!!!!
+1,
Προϊόν νικοτίνης δεν είναι και το κανονικό τσιγάρο? Ας απαγορεύσουν την πώληση του στην Ελλάδα και μετά το ξαναβλέπουμε το ζήτημα.
-
Συμφωνώ,Ilusion,αλλά ο Δημόπουλος το είπα απολύτως καθαρά και 2-3 φορές...Πως ότι ισχύει για τους καπνιστές ισχυεί και κανονικά και για τους χρήστες η/τ.
Οπότε... :bye:
Εγώ,άρχησα να κάνω χρήση η/τ για οικονομικούς λόγους και γιατί δεν απαγορευόταν.Καθώς και δεν ενοχλούσα τους γύρω μου.
Τώρα με αναγκάζουν να μπω στο τρυπάκι,να μη μπορώ να βγω εκτός οικίας, ή να διαλεγω τα μέρη που θα πάω,να τσακώνομαι με τους αντικαπνιστές,κλπ,κλπ
Έλεος....
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 08, 2011, 18:42
Α. ΠΑΝΤΑΖΟΠΟΥΛΟΥ: Η απαγόρευση είναι ό,τι ισχύει για το κανονικό τσιγάρο ισχύει και γι’ αυτό. Και ένας άλλος λόγος είναι ότι χρησιμοποιώντας αυτό, έχει ο άλλος την ψευδή αίσθηση της ασφάλειας ότι δεν βλάπτεται η υγεία του, ότι δεν βλάπτει την υγεία του άλλου και να κάνει και μεγαλύτερη χρήση.
Α. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Καμιά χρήση μη νικοτινούχων προσμίξεων.
Α. ΠΑΝΤΑΖΟΠΟΥΛΟΥ: Προς το παρόν δε έχε βγει απόφαση του ΕΟΦ για τη χρήση αυτού του τσιγάρου.
Α. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή τη στιγμή ισχύει η απόφαση. Συγνώμη, από την αρχή του χρόνου ισχύει η απόφαση του ΕΟΦ για τη μη χρήση, το ότι δεν επιτρέπεται να πωλείται το ηλεκτρονικό τσιγάρο κατ’ αρχήν. Τις τελευταίες εβδομάδες παρουσιάστηκε αυτό το οποίο δεν κάνει χρήση νικοτίνης. Θα επανέλθουμε, αυτό σας είπα ότι θα επανέλθουμε να δούμε.
-
Βρέ Βαγγέλη είδες εσύ κανένα νόμο που να περιλαμβάνει τα πάντα? Η οδηγία του ΕΟΦ είναι μόνο για υγρά με νικοτίνη και τίποτα άλλο. Και είναι μόνο αύτο, οδηγία. Ας τα βρούνε οι έμποροι γιαυτό. Εμένα δεν με επηρεάζει κάτι μέχρι στιγμής. Επειδή μίλησε ο δημόπουλος και ο κάθε πούλος θα αγχονόμαστε?
-
Το κολπο τους φαινεται να επιασε για αλλη μια φορα....Εριξαν το δολωμα, τωρα περιμενουν να δουν αντιδρασεις και αναλογως θα πραξουν(τα μ...νοπανα)
Οπως και να εχει ,δεν προτιθεμαι να σταματησω να ατμιζω,εφ'οσον εχω διαπιστωσει μεγαλη διαφορα στον οργανισμο μου τισ 10 περιπου μερες που σταματησα να καπνιζω.
Θα γεμισω το ντεποζιτο του αυτοκινητου με νικοτινουχα υγρα και θα κοβω βολτες..... :)) :)) :))
-
O Δημόπουλος,είναι Γ.Γ.,φίλε μου,δεν είναι ότι να ναι.
Αν λέει κάτι,αυτό ισχύει μέχρι να το πάρει πίσω.
Είτε είναι γραμμένο σε νόμο είτε όχι.
Και ξέρεις γιατί.Γιατί όταν θα πας για καφέ και πέσεις σε 2-3μυστήριους θα σου πουν να πας έξω και θα κάθεσαι να εξηγείς τα ανεξήγητα,κλπ κλπ.
Ότι είχαμε πάθει και ως καπνιστες...
:(
-
Οπότε παιδιά άμα αύριο κάποιος θελήσει υγρό σύμφωνα με τα λεγόμενα δεν μπορει να αγοράσει έτσι????
-
Στο εξωτερικό είναι δηλαδή πίσω οι άνθρωποι που το επιτρέπουν; στα αεροπλάνα επίσης; Ελεος με την καθε χουντα της Ελλάδας.
-
ολα για το χρημα οριστε διαβαστε τι γινετε και μαλιστα απο τουσ φαρμακοποιους που χανουνε χρημα δεν εχει σχεση με το η.τ αλλα με το γαλλα φανταστητε τι γινετε απο τισ καπνοβιομηχανιες που χανουν χρηματα και το κρατος απο τους φορους
http://www.iatropedia.gr/articles/read/655
-
Στη Βρετανία απαγορεύεται...
-
καλησπέρα
διάβασα όλες τις σελίδες και επί της ουσίας προσωπικά βλέπω ότι λόγω των χαμένων κερδών τελικά ή θα το απαγορεύσουν
ή θα το φορολογίσουν για να έχουν κέρδος και να ηρεμήσουν.
το κ.τ. δεν το απαγορεύουν γιατί όπως είπατε υπάρχει μεγάλο κέρδος
πάνω σ`αυτό το θέμα δηλαδή την απαγόρευση πιστεύω ότι πιο πολύ πρέπει να ``καιει`` τις εταιρίες και όχι εμάς
οπότε πρέπει να βγούν μπροστά και με τσαμπουκά τουλάχιστον οι 2 μεγάλες που ξέρουμε.
ο ναργιλές επιτρέπεται?
-
Steamboy link, γιατί εγώ το αντίθετο ξέρω για βρετανία... και όσο για το ΓΓ διάβασε αυτό που έγραψα για το νομο με τα φρουτάκια να δείς κατα πόσο ξέρουν τι είναι γραμμένο και το τι ψηφίζουν.
-
Στη Βρετανία απαγορεύεται...
Καλά στη Βρετανία απαγορεύεται και να αναπνευσεις άμα είσαι κρυομενος......ας γίνουμε σε άλλα πράγματα πρώτα Ευρώπη και μετά βλέπουμε και το η.τ. Άμα θα το απαγορευσουμε και εμείς στην Ελλάδα !!!!!
-
Φίλοι συνατμιστές εδω και 3 ώρες, παρ'ότι γνώριζα ο'τι δεν υπάρχει σε ισχύ απόφαση-νόμος περι απαγόρευσης απο την Ε.Ε. , δεν βρήκα τίποτα!
Το μόνο που υφίσταται είναι μια απλή συζήτηση στην κομισιον περι καπνίσματος και ηλεκτρονικού τσιγάρου, η οποία εν ολίγοις αναφέρει ο'τι το ηλεκτρονικο τσιγάρο πρέπει να περάσει απο τεστ, να δούμε αν θα χαρακτηριστεί ως φαρμακευτικό υλικό κτλ, και μετέπειτα θα αποφασίσει το ανώτατο ευρωπαικο δικαστήριο.
http://ec.europa.eu/health/ph_determinants/life_style/Tobacco/Documents/orientation_0508_en.pdf
Οπότε για την ώρα δεν υπάρχει απαγόρευση απο την Ε.Ε. , αλλα υπάρχουν δυο άσχημα στην υπόθεση.
Το πρώτο είναι οτι εφόσον δεν υπάρχει απαγόρευση (συνάμα ούτε πλήρη ελευθερία-άσχετα αν διακινείται κανονικά τώρα), η Ε.Ε. δέχεται σφοδρές πιέσεις για απαγόρευση μιας και ανάμεσα στον λαό και το ΗΤ, έιναι το χρήμα και τα οικονομικά συμφέροντα καπνοβιομηχανιών και όχι μονο.
Το δευτερο ασχημο είναι, ο'τι εφοσον δεν υπάρχει επίσημη θέησ ή καλύτερα, αποφαση απο τη κομισιον, η κάθε χώρα μπορεί να ασπίσει νομοθεσία μόνη της περι του θέματος, διοτι δεν υπάρχει κάποια άλλη πιο δυνατη απόφαη που θα την καταργεί!
Επίσης κάτι σημαντικό...τρέξτε το google translator... :) ...
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/announcements-rules/172817-eu-community-action-e-cigarettes.html
-
<object style="height: 390px; width: 640px"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/fWuzaapQB4s?version=3&feature=player_detailpage"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowScriptAccess" value="always"><embed src="http://www.youtube.com/v/fWuzaapQB4s?version=3&feature=player_detailpage" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></object>
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:θα μας την πεσουν τα τανκς...
-
Φρίκη....
-
υπαρχει προβλημα παντως για το υπουργειο οικονομικων,
τον καπνο βρηκανε φορμουλα και βαλανε φορο καπνου.
Εδω τι θα βαλουνε, φορο υγρου?
Πιστευω οτι επειδη ειναι σχεδον αδυνατο να βαλουνε ενα φορο πχ 5 ευρω στο μπουκαλακι, κλεινουνε την τρυπα και θα προσπαθησουν να το απαγορευσουν και επιπλεον βαζουνε και ενα εξτρα φορο στα κανονικα τσιγαρα.
Βεβαια αυτο δεν σημαινει οτι ετσι θα γινει, ολα θα παιξουν κατα πως θα κυλησει η υποθεση.
Αν θυμαστε οταν ξεκινησε η υποθεση με την απαγορευση,
αρχισαν με τους καλυτερους οιωνους και τελικα δεν εγινε τιποτα.
Εχει ψωμι η υποθεση.....
-
Προβλεπω να στύβουμε στον λεμονοστύφτη μερικες απο εκεινες τις τσιχλες απεξαρτησης, πως τις λενε μωρε αυτες τις.. Mitsorette, Nikolette? καπως ετσι.. :tongue_smilie:
-
παιδιά υπάρχει ενδεχόμενο να έχουμε τίποτα προβλήματα στο τελωνείο απο παραγγελίες? ...γιατι στόκαρα απο καμπιν που εχει τρελες εκπτωσεις...και αν τυχον αρχίσουν τίποτα ελέγχους...την πάτησα ..και εννοώ μην την μπλοκαρουν και τα χάσουμε τελείως
-
Βρε άμα θέλουν να φορολογήσουν κάτι,θα βρουν τρόπο...Μή φοβάσαι ;)
Έχουμε παραδείγματα....να φαν και οι κότες...
-
Βρε οτι έχει ψωμί η υπόθεση το ξέρουμε το θέμα μας είναι να έχει και υγρα η υπόθεση γιατί αλλιώς ........
-
το 'πρόβλημα' είναι η νικοτίνη οπότε μπορεί να απαγορευθεί η κυκλοφορία υγρής διαλυμένης νικοτίνης .
πολύ δύσκολο ομως να απαγορευθούν οι μπαταρίες και οι ατμο και με τους κατασκευάσιμους τι θα κάνουν; θα απαγορέψουν και τα σύρματα; :))
-
Δεν ειναι τοσο μ@λ@κες...δημιουργησαν την ολη κατασταση και στο τελος θα βαλουν ενα φορο και θα γινει η δουλεια τους,ευρωπουλα ψαχνουν απο παντου....αυτο ειναι το προβλημα τους
Να δειτε που στο τελος θα φορολογηθει και η κλανια,αν προηγουμενως εχεις φαει φασολαδα,ως διαρροη φυσικου αεριου.........
-
Εγώ απ'ότι διάβασα στην συνέντευξη κανείς δεν ήξερε ούτε να ρωτήσει ούτε να απαντήσει!! Οι ερωτήσεις γινόντουσαν στον αέρα και το μόνο που τους ενδιέφερε είναι και η δήλωση για την αύξηση της φορολόγησης στο τσιγάρο και στο στριφτό! Κανείς δεν έχει κάνει έρευνα κανείς δεν ενδιαφέρεται να ενημερώσει τον κόσμο και προσπαθούν να τρομοκρατήσουν και να πυροδοτήσουν μεγαλύτερες αντιδράσεις απο τους ήδη αντίθετους στο η.τ!Αυτό εμένα δεν με καλύπτει όπως εξάλλου και τπτ από τις τελευταίες αντιδράσεις στο πόδι και αποφάσεις για σταμάτημα της φοροδιαφυγής, της υγείας και γενικά για το καλό του πολίτη! Έχω σιχαθεί ότι αφορά πολιτικό γιατί κανείς δεν ενδιαφέρεται για το καλό του πολίτη αλλά για την τσέπη του και την καρέκλα του! Το αν θα το απαγορεύσουν ή όχι δεν το ξέρω αλλά,
1ον)Αν κάνουν μεγάλη έρευνα και αποδειχτεί οτι είναι επικύνδυνο να το απαγορεύσουν(όχι τη χρήση του μόνο αλλά και την εμπορία και την κατασκευή),
2ον)Να απαγορεύσουν αντίστοιχα και το κ.τ. για τους αντίστοιχους λόγους.
Βαρέθηκα να ακούω καταστροφολόγους να λένε το μακρύ και το κοντό τους και τα υποχείριά τους (βλέπε ΜΜΕ) να κάνουν την τρίχα τριχιά!!
Όλα για το κέρδος και όλα εναντίον του πολίτη!! Κύριοι του κράτους οι Έλληνες έχουν ξυπνήσει!!! Όχι όλοι αλλά που θα πάει θα ξυπνήσουν και οι τελευταίοι!!!
:thumpup: :thumpup: :thumpup:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 08, 2011, 19:20
Δεν ειναι τοσο μ@λ@κες...δημιουργησαν την ολη κατασταση και στο τελος θα βαλουν ενα φορο και θα γινει η δουλεια τους,ευρωπουλα ψαχνουν απο παντου....αυτο ειναι το προβλημα τους
Να δειτε που στο τελος θα φορολογηθει και η κλανια,αν προηγουμενως εχεις φαει φασολαδα,ως διαρροη φυσικου αεριου.........
Τέλειο .....καλόοοοο.... :yes: :laugh1:
-
Αναφέρεις ότι απαγορεύεται το άτμισμα σε κλειστούς χώρους. Το είδες σε διάταξη ή απλά σε δημοσιεύματα? Απλά ρωτάω γιατί στο site του Υπουργείου Υγείας δεν υπάρχει τίποτα. Επίσης δεν υπάρχει τίποτα από τον ΕΟΦ για χρήση υγρών χωρίς νικοτίνη . Υπάρχει πράγματι απαγόρευση του για τα υγρά με νικοτίνη (49959/25.7.08 ΕΟΦ) αλλά επιφύλαξη του ότι επεξεργάζεται τα στοιχεία για τα υγρά χωρίς νικοτίνη. Υπάρχει πάντως απαγόρευση για πώληση ητ από 2.3.11 !!! (Ν 3730/2008 αρθρο 2 παρ 1 εδ α). Τώρα το κοίταξα λόγω των σημερινών δημοσιευμάτων. Απαγορεύεται μάλιστα και η κατασκευή και πώληση όλων των αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή του καπνού/τσιγάρου!! δηλαδή κανονικό μπορώ να πάρω , να ...διακινήσω κλπ αλλά πχ ένα ξύλινο ομοίωμ τσιγάρου όχι!!! ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΛΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΙΩΣ. Τέλος πάντων αυτή η ανοησία τους πρέπει να σταματήσει. Πως απαγορεύεις τα νικοτινένια υγρά όταν επιτρέπεις τα κανονικά τσιγάρα?? Όχι κύριοι δεν είναι φάρμακο, είναι η νικοτίνη που γουστάρω να παίρνω! Αν είναι να απαγορεύσουμε και το αλκοόλ, και τα λιπαρά , την ασπαρτάμη , τα ΚΙΝΗΤΑ και δεν ξέρω εγώ τι άλλο !! Ένα ξέρω. Κάπνιζα 2 πακέτα κτ και μετά από 2 μήνες έχω βρεί την υγεία μου με το ητ . Το ίδιο και 5 δικοί μου άνθρωποι 1-2 πακέτων κτ (αδερφός , ξαδέλφη , κουμπάροι). Ξέρω ότι ατμίζω με κλειστό παράθυρο στο αυτοκίνητο και δεν τρέχει τίποτα ενώ πριν με 2 τζούρες κτ με κλειστό παράθυρο πήγαινα για ασφυξία.
ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΡΑΣΕΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΗΤ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ ΟΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΙΣ.
Ξεκάθαρα σκασίλα τους για την υγεία μας.
Είπαν να ακριβύνουν τα τσιγάρα και επειδή χάνουν φόρους από το ηλεκτρονικό το θυμήθηκαν και αυτό.
Στις συσκευές από μόνες τους δεν μπορούν να κάνουν τίποτα.
Σαφώς το πρόβλημα είναι στα υγρά με νικοτίνη.
Νομίζω θα έχουν πρόβλημα οι εταιρίες και σίγουρα και τα μαγαζιά που άνοιξαν και πουλάνε αποκλειστικά ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Επίσης απαγορεύεται το άτμισμα σε κλειστούς χώρους.
Σε κάθε περίπτωση αυτή τη στιγμή είμαστε χιλιάδες. Ας σαρώσουμε τα σάιτς με διαμαρτυρίες.
Υγ: που είναι ο σύλλογος ? οέο……
-
Ας μη συγχεουμε ακόμη τα πραγματα. Ειναι γεγονος οτι κανεις δεν γνωριζει τι ακριβως απελευθερωνουν σε νικοτίνη καθως και το τι χρηση κανει ο καθενας. Όσον αφορά στο πρωτο, καθως η νικοτινη εχει φαρμακευτικες δρασεις, σωστά εμπλεκεται ο ΕΟΦ. Όσο για το 2ο είναι βλακεία και υποκρισία από τη στιγμή που κανείς οταν πηρα αυτοκινητο δεν με ρωτησε αν το θελω για να περναω κοκκινα, να σκοτωνω γατες ή απλώς να ταξιδεύω με την οικογένεια. Το αν τα ηλ.τσιγαρα υποσχονται πραγματα εγκειται στον καταναλωτη να τ αποφασίσει και οχι στους θεσμους. Μην φθανουμε στο σημειο να διώκουμε καποιο ειδος χρησης που υποσχεται ο εμπορος (πχ διακοπη καπνισματος) ενω αφηνουμε τα αποδεδειγμενα καρκινογονα τσιγαρα να κυκλοφορουν ελευθερα.
-
Δεν πάνε να κάνουν ότι θέλουν.
Το να φτιάξουμε μόνοι μας ένα mod,είναι το πιο αστείο και το ποιο εύκολο πράγμα, έστω και αν μοιάζει με τούβλο οικοδομής!
Για τα υγρά, θα την βρούμε την άκρη. Αφήστε που ένα καλό και δυνατό MOD με καλό χτύπημα κάνει την ανάγκη νικοτίνης σχεδόν μηδαμινή.
Πάντως λεφτά απο μένα σε ΚΤ, δεν θα ξαναδούν!
-
Αγαπητοί συνατμιστές, Καταρχήν δεν μπορεί να υπάρξει απαγόρευση πώλησης των Η.Τ, με ποια δικαιολογία, ποιο σκεπτικό θα απαγορευσουν ''ηλεκτρονικά γκατζετάκια'' πιστοποιημένα CE; ( έχουν να πέσουν προσφυγές !!!!!!!) Στο μόνο που μπορούν να βάλουν περιορισμούς είναι στα υγρά με νικοτίνη ότι δηλαδή προκειμένου να πωλούνται πρέπει να έχουν έγκριση του ΕΟΦ. Για τα υγρά χωρίς νικοτίνη φτιάχνουμε μόνοι μας με PG & VG, ή ;D ;D ;D ;D τα αγοράζουμε non.
Τελος πρέπει να βγεί απόφαση περι απαγόρευσης του ατμίσματος σε δημόσιους χώρους, έως τώρα η μόνη που υπάρχει είναι για το κάπνισμα. :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
Aρα μέχρι νεωτέρας ισχύουν αυτά που ίσχυαν ;) ;) ;)
-
Δεν πάνε να κάνουν ότι θέλουν.
Το να φτιάξουμε μόνοι μας ένα mod,είναι το πιο αστείο και το ποιο εύκολο πράγμα, έστω και αν μοιάζει με τούβλο οικοδομής!
Για τα υγρά, θα την βρούμε την άκρη. Αφήστε που ένα καλό και δυνατό MOD με καλό χτύπημα κάνει την ανάγκη νικοτίνης σχεδόν μηδαμινή.
Πάντως λεφτά απο μένα σε ΚΤ, δεν θα ξαναδούν!
Αν μοιαζει με κλαρινο θα ειναι καλυτερο :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Λοιποοοοοοοον.....βρηκα τι θα κανω στις δυσκολες μερες που ακολουθουν ...καβατζα υγρα και πουλημα στη μαυρη αγορα αχαχαχαα :))
Περα απο τα αστεια ρε παιδια , ουτε κρυο ουτε ζεστη για εμενα αφου εχω ηδη αποφασισει να κοψω και το η.τ καποια στιγμη και συντομα , αλλα ετσι για την ιστορια να πω οτι δεν παραξενευομαι καθολου με τις εξελιξεις αυτες καθοτι πολυς κοσμος τελευταια το εριξε στο ητ και αυτο ενοχλει πολυ κοσμο απο την αλλη.Ολα για το χρημα δε γινονται? Τι να λεμε ?
Αμα το φορολογησουν θα ηρεμησουν. Αμα τα κονομισουν απο προστιμα τα ιδια.Αμα λενε οτι λενε και κανουν οτι κανουν με γνωμονα την υγεια και καλα γιατι αραγε τα κ.τ δε τα εξαφανιζουν απο παντου να μη τα βρισκει κανενας πουθενα να τελιωνουμε? Γιατι απλα σιγα μη τους νοιαζει κατι αλλο εκτος απο την τσεπη μας αδερφια. :bye:
-
dinosg7 συμφωνω μαζι σου τελος και απο μενα το ητ και προσωπικα χεστηκα εαν το απαγορευσουν η οχι
:bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye:
-
Αγαπητοί συνατμιστές, Καταρχήν δεν μπορεί να υπάρξει απαγόρευση πώλησης των Η.Τ, με ποια δικαιολογία, ποιο σκεπτικό θα απαγορευσουν ''ηλεκτρονικά γκατζετάκια'' πιστοποιημένα CE; ( έχουν να πέσουν προσφυγές !!!!!!!)
επειδή τον τελευταίο καιρό έχουμε δει πως λειτουργεί το κράτος
τίποτα δεν μου φαίνεται απίθανο δεν θέλουν ούτε δικαιολογία,ούτε σκεπτικό
μόνο αν βρουν τρόπο να τα ``αρπάξουν`` θα το αφήσουν ήσυχο/ελεύθερο
-
Οι δικηγόροι των εταιριών που εμπορεύονται ΗΤ έχουν γνώση και θα κάνουν όλες τις ενέργειες που απαιτούνται γιατί αυτό είναι προς το συμφέρον των πελατών τους ( ασφαλιστικά μέτρα, προσφυγή στο ΣτΕ κλπ). Εμείς τώρα ως ατμιστές κανένας δεν μπορεί να μας απαγορευσει να ''φτιάξουμε'' mod για δική μας χρήση και όχι για εμπορικούς σκοπούς. ( Το έπιασες;;;) :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Δεν εχω χρονο να διαβασω ολο το νημα και δεν ξερω αν αναφερθηκε απο καποιον συμφορουμιτη........
Οι τσιχλες νικοτινης που εχουν εγκριση του ΕΟΦ θα καταργηθουν;;;;;;;;
Μην τρελαθουμε κιολας......
-
για να γινω και λιγο μελλοντολογος,
εκτιμω οτι οσο αφορα τις απαγορευσεις ΔΥΣΤΥΧΩΣ,
το μελλον του ΗΤ σχετικα με τις απαγορευσεις θα ειναι ιδια (για να μην πω χειροτερη) με το ΚΤ.
Σκεφτειτε οτι αν γινει αλλιως αυτο θα παιξει ανταγωνιστικα,
αν καποιο απο τα δυο τελικα επιτραπει, αυτο και θα παρει τα σκηπτρα....
-
Γεμισαμε 4 σελιδες διαμαρτυριες.
Προσπαθουμε να πεισουμε ο ενας τον αλλο ;
Καμμια σκεψη για διαμαρτυρια υπαρχει ;
Μηπως πρεπει να κανουμε ενα κειμενο
και να το στειλουμε ο καθε ενας μονος του,
στο Υπουργειο Υγειας.
Διαφορετικα θα ψηνομαστε μονοι μας.
Το ξερετε το ανεκδοτο "αει μαμησου εσυ και ο γρυλος σου";
Ετσι κανουμε και εμεις.
-
Έστειλα μέιλ στο υπουργείο και τους ξεχέζω.
Η Ευθυμιάδου είναι δημοσιογράφος, κοινώς παπαρολόγος.
Η Τσέλλιου του Σκάι το ίδιο. Θα προσέξατε πιθανώς πόσο λιγότερο ενθουσιασμό έχει ενάντια στο η.τ σε σχέση με την προηγούμενη εκπομπή. Θα της βάλανε τρελλό πάγο...
Ο Μπεχράκης λέει για έρευνες αλλά έρευνες δεν βρήκα.Ξαναλέω εδώ: λέει πως έκανε ανακοίνωση στο συνέδριο του ERS φέτος στο Άμστερνταμ, αλλά η ανακοίνωσή του εκεί ήταν άσχετη με το η.τ . Αυτή ήταν που δημοσιεύτηκε και στο CHEST τον Οκτώβρη, δεν έχει φανεί τίποτα άλλο.
Πρόταση δράσης:
Ο Μπεχράκης είναι οργανωτής του συνεδρίου για τον έλεγχο του καπνίσματος, 8-10 Δεκεμβρίου, Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, Μεγάλο Αμφιθέατρο, Α. Παπανδρέου 37, Μαρούσι, Αθήνα. Το πρόγραμμα του συνεδρίου είναι εδώ: http://www.smokefreegreece.org/images/GREEK_PROGRAM.pdf (http://www.smokefreegreece.org/images/GREEK_PROGRAM.pdf)
Τυχεροί Αθηναίοι, κάντε την βολτίτσα σας προς τα κει, ένας-ένας και πολλοί μαζί, και πέστε τους τη γνώμη σας. Μην λέμε χαζά, μόνο οι καθημερινοί του φόρουμ περισσότεροι από αυτούς θα είναι. Άντε μπας και βαρέσετε και κανέναν και μας δείξουν και τα κανάλια. (Ζηλεύω! Αν ήμουν Αθήνα ακόμα, θα ήμουν ήδη εκεί - μάλλον θα με χαζεύατε σε κανα Star...)
το ποστάρω και στο θέμα του συλλόγου.
-
Μπορεί να βγάλει η συντονιστική ομάδα του forum έναν εκπρόσωπο να δημοσιεύσει ένα άρθρο στο Υπουργείο αλλά και ταυτόχρονα να σταλεί κ στον ΕΟΦ,ζητώντας διευκρινήσεις και εξηγήσεις.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο πανικός? Η "είδηση" αφορά τους εμπόρους ΗΤ, όχι τους χρήστες. Μια ανακύκλωση του νόμου του 2008 είναι απλά, για να μαζέψει το κράτος από βδομάδα, προφανώς, λεφτά από τα πρόστιμα.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο πανικός? Η "είδηση" αφορά τους εμπόρους ΗΤ, όχι τους χρήστες. Μια ανακύκλωση του νόμου του 2008 είναι απλά, για να μαζέψει το κράτος από βδομάδα, προφανώς, λεφτά από τα πρόστιμα.
αφου το απαγορευουν στους δημοσιους χωρους
-
Ακριβώς και γι αυτό λέω,μήπως να το κάναμε πιο ομαδικά όπως προτείνω στην "απάντηση 187" ?!
Επίσης,πλέον πιστεύω,πως η δημιουργία συλλόγου είναι επιτακτική και πρέπει να γίνουν εντατικότερες κινήσεις.
Καθώς και να δούμε για την EU οργάνωση που ήδη έχει αρχίσει να δημιουργείται...όπως γράφτηκε στο ECF.
-
αφου το απαγορευουν στους δημοσιους χωρους
Βάση ποιανού νόμου? Ο νόμος που αναφέρονται απαγορεύει την εμπορία όχι την χρήση.
Το θέμα τους είναι να μαζέψουν λεφτά.
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο πανικός? Η "είδηση" αφορά τους εμπόρους ΗΤ, όχι τους χρήστες.
όλοι λίγο ή πολύ από αυτούς τους εμπόρους αγοράζουμε
υπάρχει κάποιος νομικός στα μέλη ώστε να δώσει μια σωστή ``γραμμή`` στο πως πρέπει να κινηθούμε ?
-
Η συνεντευξη, διοτι ετυχε και την ειδα χθες στην εκπομπη του ΣΚΑΙ LIFE, σταματησε σε ενα σημειο-κλειδι οταν ενας δημοσιογραφος (γατος κατ'εμε) ρωτησε αν η ερευνα ειναι μερος του Λομπυ των καπνοβιομηχανιων ή αν υπηρξε αντιδραση με την δημοτικοτητα που εχει λαβει τις τελευταιες μερες....
Η απαντηση: Δεν γνωριζω ...
Η "ερευνα" του Μπεχρακη στο CHEST δεν ειναι παρα μια ενημερωση-ανακοινωση στο συνεδριο που εγινε στην Ολλανδια και δεν ειναι επισημη ερευνα οσο μια επιστολη, για να φανταστειτε που δεν λεει τιποτα απο αυτα που ανεφερε...
Το ζητημα ειναι αν θα εχει την μορφη που εδωσαν στον Τυπο διοτι δεν μπορουν να απαγορευσουν ετσι υπεραπλουστευμενα την χρηση του η.τ.- ακομη και της νικοτινης - εφοσον υπαρχουν νικοτινουχες ουσιες εγκεκριμενες απο τον ΕΟΦ, καθως και λοιπα προιοντα που εχουν βαθμο επικινδυνοτητας μεγαλυτερο απο την νικοτινη
Γνωμη μου ειναι οτι θα βρουν μια φορμουλα για να ρυθμισουν την πωληση/διαθεση των υγρων νικοτινης που θα φορολογηθει (και ηδη φορολογειται ως ενα βαθμο) με κανονισμους που θα προαποφασισουν.
Να υπενθυμισω οτι η ρυθμιση της νικοτινης ειναι μια καλη ιδεα, καθοτι εχει υψηλη τοξικοτητα (LD5040-60mg ΕΦΟΣΟΝ απορροφηθει απο τον οργανισμο) και εφοσον ο μεσος ατμιστης δεν εχει μεσα παρακολουθησης των υγρων που διαχειριζεται.
Αλλωστε δεν ειναι δυνατον για καθολικη απαγορευση των Η.Τ. ουτε των ουσιων τους, διοτι υπαρχουν προιοντα που εχουν εγκριθει και περιεχουν νικοτινη.Καλο θα ηταν ομως να μην μας βγει ο εγωισμος και προκαλουμε αρνητικες καταστασεις σε δημοσιους χωρους...Η αμαθεια ή ημημαθεια ειναι επικινδυνες συνθηκες, οποτε ειναι καλο να ρωταμε πριν αρχισουμε να ατμιζουμε ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ το καπνισμα δεν επιτρεπεται
-
εγω καταλαβα οτι απαγορευεται η εμπορια αυτων που περιεχουν νικοτινη "Α. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Το ηλεκτρονικό απαγορεύεται όταν χρησιμοποιεί νικοτίνη. Υπάρχουν ηλεκτρονικά τα οποία δεν χρησιμοποιούν. Λέω και πάλι ότι σε αυτό που χρησιμοποιεί νικοτίνη το ηλεκτρονικό, από εμάς υπάρχει απαγόρευση. Και τις επόμενες βδομάδες θα γίνουν έλεγχοι και συζήτηση γι' αυτό. Απαγόρευση χρήσης εφόσον έχει νικοτίνη. Γιατί ουσιαστικά είναι αντικατάσταση και όχι υποκατάσταση. Δεν είναι μεθαδόνη." σωστα??
-
Διάβασα πριν λίγο, τη κοινή συνέντευξη που έδωσε ο γ.γραμματέας με τον Κο Μπεχράκη. Διάβασα όσα ειπώθηκαν για το Η.Τ και για τις απαγορεύσεις που σκέφτεται να επιβάλει.
Είμαι χρήστης Η.Τ εδώ και περισσότερο από ένα χρόνο. Ήμουν καπνιστής για περισσότερα από 25 χρόνια. Σε αυτό το χρονικό διάστημα, δεν έχω κάνει ούτε ένα παραδοσιακό τσιγάρο. Η βελτίωση της υγείας μου απίστευτη. Είναι το λιγότερο υποκριτικό να αφήνουμε ελεύθερο τον σχεδόν βέβαιο καρκίνο και να προσπαθούμε να επιβάλουμε απαγορεύσεις επικαλούμενοι μια δήθεν βλαπτικότητα. Γνωρίζω πως εντελώς αβλαβές δεν είναι, αλλά είναι χιλιάδες φορές περισσότερο αβλαβές από το παραδοσιακό τσιγάρο. Μήπως μπορεί ο κος Γ.Γραμματέας να μας υποσχεθεί πως ο αέρας που αναπνέουμε είναι εντελώς αβλαβής? Ας αφήσουμε τις υποκρισίες. Είναι πολλά τα λεφτά ε??
To έστειλα επώνυμα πριν λίγο στο Contact form του υπουργείου υγείας.
-
Πρόστιμα απο την απαγόρευση του ΚΤ απλά δεν έχουν εισπραχθεί ή έχουν εισπραχθεί ελάχιστα ;)
-
Η συνεντευξη, διοτι ετυχε και την ειδα χθες στην εκπομπη του ΣΚΑΙ LIFE, σταματησε σε ενα σημειο-κλειδι οταν ενας δημοσιογραφος (γατος κατ'εμε) ρωτησε αν η ερευνα ειναι μερος του Λομπυ των καπνοβιομηχανιων ή αν υπηρξε αντιδραση με την δημοτικοτητα που εχει λαβει τις τελευταιες μερες....
Η απαντηση: Δεν γνωριζω ...
Η "ερευνα" του Μπεχρακη στο CHEST δεν ειναι παρα μια ενημερωση-ανακοινωση στο συνεδριο που εγινε στην Ολλανδια και δεν ειναι επισημη ερευνα οσο μια επιστολη, για να φανταστειτε που δεν λεει τιποτα απο αυτα που ανεφερε...
Το ζητημα ειναι αν θα εχει την μορφη που εδωσαν στον Τυπο διοτι δεν μπορουν να απαγορευσουν ετσι υπεραπλουστευμενα την χρηση του η.τ.- ακομη και της νικοτινης - εφοσον υπαρχουν νικοτινουχες ουσιες εγκεκριμενες απο τον ΕΟΦ, καθως και λοιπα προιοντα που εχουν βαθμο επικινδυνοτητας μεγαλυτερο απο την νικοτινη
Γνωμη μου ειναι οτι θα βρουν μια φορμουλα για να ρυθμισουν την πωληση/διαθεση των υγρων νικοτινης που θα φορολογηθει (και ηδη φορολογειται ως ενα βαθμο) με κανονισμους που θα προαποφασισουν.
Να υπενθυμισω οτι η ρυθμιση της νικοτινης ειναι μια καλη ιδεα, καθοτι εχει υψηλη τοξικοτητα (LD5040-60mg ΕΦΟΣΟΝ απορροφηθει απο τον οργανισμο) και εφοσον ο μεσος ατμιστης δεν εχει μεσα παρακολουθησης των υγρων που διαχειριζεται.
Αλλωστε δεν ειναι δυνατον για καθολικη απαγορευση των Η.Τ. ουτε των ουσιων τους, διοτι υπαρχουν προιοντα που εχουν εγκριθει και περιεχουν νικοτινη.Καλο θα ηταν ομως να μην μας βγει ο εγωισμος και προκαλουμε αρνητικες καταστασεις σε δημοσιους χωρους...Η αμαθεια ή ημημαθεια ειναι επικινδυνες συνθηκες, οποτε ειναι καλο να ρωταμε πριν αρχισουμε να ατμιζουμε ΕΑΝ και ΕΦΟΣΟΝ το καπνισμα δεν επιτρεπεται
:thumpup:
-
όλοι λίγο ή πολύ από αυτούς τους εμπόρους αγοράζουμε
Ο νόμος είναι από το 2008 οι εταιρίες που υπάρχουν γνωρίζουν για αυτόν κ είναι ενήμερες για τα πρόστιμα και την "παρανομία" τους, αν είναι διατεθειμένες να πληρώνουν κάποιο πρόστιμο για την ύπαρξη τους δεν καταλαβαίνω πως μας επηρεάζει εμάς, πέραν της αύξησης των τιμών.
-
Για τα λεφτά γίνονται όλα και με τα λεφτά όλα γίνονται...! :-\
-
Η μόνη λύση είναι να βγάλει η Marlboro ηλεκτρονικό τσιγάρο!Τότε θα επιτραπούν τα πάντα!
-
Έστειλα μέιλ στο υπουργείο και τους ξεχέζω.
Η Ευθυμιάδου είναι δημοσιογράφος, κοινώς παπαρολόγος.
Η Τσέλλιου του Σκάι το ίδιο. Θα προσέξατε πιθανώς πόσο λιγότερο ενθουσιασμό έχει ενάντια στο η.τ σε σχέση με την προηγούμενη εκπομπή. Θα της βάλανε τρελλό πάγο...
Ο Μπεχράκης λέει για έρευνες αλλά έρευνες δεν βρήκα.Ξαναλέω εδώ: λέει πως έκανε ανακοίνωση στο συνέδριο του ERS φέτος στο Άμστερνταμ, αλλά η ανακοίνωσή του εκεί ήταν άσχετη με το η.τ . Αυτή ήταν που δημοσιεύτηκε και στο CHEST τον Οκτώβρη, δεν έχει φανεί τίποτα άλλο.
Πρόταση δράσης:
Ο Μπεχράκης είναι οργανωτής του συνεδρίου για τον έλεγχο του καπνίσματος, 8-10 Δεκεμβρίου, Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων, Μεγάλο Αμφιθέατρο, Α. Παπανδρέου 37, Μαρούσι, Αθήνα. Το πρόγραμμα του συνεδρίου είναι εδώ: http://www.smokefreegreece.org/images/GREEK_PROGRAM.pdf (http://www.smokefreegreece.org/images/GREEK_PROGRAM.pdf)
Τυχεροί Αθηναίοι, κάντε την βολτίτσα σας προς τα κει, ένας-ένας και πολλοί μαζί, και πέστε τους τη γνώμη σας. Μην λέμε χαζά, μόνο οι καθημερινοί του φόρουμ περισσότεροι από αυτούς θα είναι. Άντε μπας και βαρέσετε και κανέναν και μας δείξουν και τα κανάλια. (Ζηλεύω! Αν ήμουν Αθήνα ακόμα, θα ήμουν ήδη εκεί - μάλλον θα με χαζεύατε σε κανα Star...)
το ποστάρω και στο θέμα του συλλόγου.
γεια σου φιλε λιακουρα
ετσι θελουνε....
αλλα πρεπει να μαζευτουμε και αλλοι....
και οι συντονιστες να στειλουν e-mail στις αντιπρωσοπειες για να δουνε αν μπορουν να κανουν κατι μεσο αυτων η' των δικηγορων τους
ειναι κριμα και αδικο μετα απο δυο μηνες ατμισματος και ανοδικης πορειας στη υγεια μου και την αντοχη μου να με κανουν "ΠΑΡΑΝΟΜΟ"
-
Το θέμα βγήκε και στις ειδήσεις του ant1...
-
Διάβασα πριν λίγο, τη κοινή συνέντευξη που έδωσε ο γ.γραμματέας με τον Κο Μπεχράκη. Διάβασα όσα ειπώθηκαν για το Η.Τ και για τις απαγορεύσεις που σκέφτεται να επιβάλει.
Είμαι χρήστης Η.Τ εδώ και περισσότερο από ένα χρόνο. Ήμουν καπνιστής για περισσότερα από 25 χρόνια. Σε αυτό το χρονικό διάστημα, δεν έχω κάνει ούτε ένα παραδοσιακό τσιγάρο. Η βελτίωση της υγείας μου απίστευτη. Είναι το λιγότερο υποκριτικό να αφήνουμε ελεύθερο τον σχεδόν βέβαιο καρκίνο και να προσπαθούμε να επιβάλουμε απαγορεύσεις επικαλούμενοι μια δήθεν βλαπτικότητα. Γνωρίζω πως εντελώς αβλαβές δεν είναι, αλλά είναι χιλιάδες φορές περισσότερο αβλαβές από το παραδοσιακό τσιγάρο. Μήπως μπορεί ο κος Γ.Γραμματέας να μας υποσχεθεί πως ο αέρας που αναπνέουμε είναι εντελώς αβλαβής? Ας αφήσουμε τις υποκρισίες. Είναι πολλά τα λεφτά ε??
To έστειλα επώνυμα πριν λίγο στο Contact form του υπουργείου υγείας.
μπτραβο και σε σενα parpen
ολα τα λεφτα ειστε μερικοι απο εδω μεσα μπραβο και παλι μπραβο....
\
το αποτελεσμα να δουμε πιω θα ειναι
-
Το κακο ειναι οτι δεν υπαρχει μια επισημη ερευνα η οποια να αποσαφηνιζει τα υπερ και τα κατα της χρησης της συσκευης ατμισματος σε συναρτηση με την χρηση νικοτινουχων η μη υγρων καθως και το αποτελεσμα της εισπονοης των παραπανω,ετσι ωστε να μπορει καποιος να παρει θεση επισημαεπι του θεματος.
Το οτι ολοι μας(αλλοι λιγοτερο κ αλλοι περισσοτερο)εχουμε νιωσει τη διαφορα μεταξυ η.τ και κ.τ δεν εχει μια βασιζεται σε μια επιστημονικη μελετε,οποτε ο καθενας υπαλληλος μεγαλων συμφεροντων,δημιουργει το κλιμα που θελει(σκεφτειτε τη αποψη που δημιουργησαν σημερα οσοι δεν γνωριζουν τιποτα για το η.τ.)
-
Επειδή μίλησα με φιλο μου που εργαζεται σε ελεκτικο μηχανισμό του κράτους μου εξήγησε ότι η καθαρή νικοτίνη για ελεύθερη χρίση έχει απαγορευθεί από την Ε.Ε,η συγκεκριμένη οδηγία έχει κοινοποιηθεί σε όλους τους αρμοδίους φορείς ακόμα και στα τελωνεία,όσο για τα Η.Τ σε μερικά από αυτά διαπιστώθηκε οτι λόγω μη σωστής λειτουργίας έθεταν σε κίνδυνο τον χρήστη,Με λίγα λογία δεν υπάρχει πρόβλημα με όλα τα η.τ άλλα ούτε με όλα τα υγρά αλλά μονο με αυτά που θέτουν το χρήστη σε κίνδυνο.Η δουλειά των Μ.Μ.Ε είναι να σπέρνουν τον πανικό για δικο τους όφελος
-
To άκουσα και πριν λίγο στις ειδήσεις των 20:00 ''απαγορεύεται η χρήση ΗΤ με νικοτίνη σε κλειστούς δημόσιους χώρους''
Καλά, εγώ θα ατμίζω και ας μου αποδείξουν ότι αυτό που ατμίζω έχει νικοτίνη :idiot1:
Το πρόβλημα όπως προαναφέρθηκε θα είναι στα εγχώρια καταστήματα που πωλούν υγρά με νικοτίνη :hmmm:
-
Το θέμα βγήκε και στις ειδήσεις του ant1...
ναι το ειδα κ γω γιναμαι 3ο θεμα κ στις ειδησεις...
-
Μολις ακουσα το δελτιο ειδησεων του ΑΝΤ1 και λεει οτι απαγορευεται η χρηση του και θα γινονται ελεγχοι αν περιεχει νικοτινη...χαχαχαχα
Ετοιμαστειτε να ζησουμε εποχες ποταπαγορευσης...
ΣΟβαρα τωρα, πρεπει να ξεκινησουμε μια μορφη διαμαρτυριας διοτι η επιχειρηματολογια ειναι ανοητη
Και ΟΧΙ απο εκπροσωπο...ειμαστε φορουμ οχι επισημη οργανωση με καταστατικο κλπ...εγω προτεινω να στειλουμε και στον ΕΟΦ και στο Υπ.Υγειας μαιλ, επιστολες (οτι σας ειναι πιο ευκολο) απο τα μελη μας...
Επισης εφοσον δεν εχουν στοιχεια μπορουμε να τους στειλουμε πηγες που υπαρχουν απο ερευνες στον τομεα ΙΑΤΡΙΚΑ που υπαρχουν ΔΗΜΟΣΙΕΥΜΕΝΕΣ ερευνες για εκπομπες και συγκρισεις η.τ. / κ.τ. σε δημοσιους χωρους, για απορροφηση νικοτινης κλπ...και να προτεινουμε οτι αν θελουν να το ρυθμισουν να συνεργαστουμε
-
Επειδή μίλησα με φιλο μου που εργαζεται σε ελεκτικο μηχανισμό του κράτους μου εξήγησε ότι η καθαρή νικοτίνη για ελεύθερη χρίση έχει απαγορευθεί από την Ε.Ε,η συγκεκριμένη οδηγία έχει κοινοποιηθεί σε όλους τους αρμοδίους φορείς ακόμα και στα τελωνεία,όσο για τα Η.Τ σε μερικά από αυτά διαπιστώθηκε οτι λόγω μη σωστής λειτουργίας έθεταν σε κίνδυνο τον χρήστη,Με λίγα λογία δεν υπάρχει πρόβλημα με όλα τα η.τ άλλα ούτε με όλα τα υγρά αλλά μονο με αυτά που θέτουν το χρήστη σε κίνδυνο.Η δουλειά των Μ.Μ.Ε είναι να σπέρνουν τον πανικό για δικο τους όφελος
Για να το παρουμε λογικα , αν η συσκευη εχει πιστοποιηση CE και το ιδιο και τα υγρα,φυσιολογικα δεν θα υπαρχει προβλημα,ειδικα αν προσθεσουν και καποιο ειδικο φορο καταναλωσης το οποιο τους καιει περισσοτερο απο την υγεια μας....το κακο ειναι οτι στην ελλαδα η λεξη ''λογικα'' δεν υπαρχει στο λεξιλογιο
-
Ακριβώς και γι αυτό λέω,μήπως να το κάναμε πιο ομαδικά όπως προτείνω στην "απάντηση 187" ?!
Επίσης,πλέον πιστεύω,πως η δημιουργία συλλόγου είναι επιτακτική και πρέπει να γίνουν εντατικότερες κινήσεις.
Καθώς και να δούμε για την EU οργάνωση που ήδη έχει αρχίσει να δημιουργείται...όπως γράφτηκε στο ECF.
τι ειναι το ev???
-
Αρε Ελλαδισταν....μονο εδω γινονται αυτα........καθε μερα ξενερωνω ολο και περισσοτερο που ζω σ αυτη τη χωρα....
-
πολυ καλες οι επιστολες αλλα πρεπει να γινουν και αλλες κινησεις,
ετσι ωστε να τις μεταδωσουν τα ΜΜΕ να μην ακουγεται μονο μια φωνη.
Πχ μια πρες κονφερανς λεω εγω τωρα....
-
Επειδή μίλησα με φιλο μου που εργαζεται σε ελεκτικο μηχανισμό του κράτους μου εξήγησε ότι η καθαρή νικοτίνη για ελεύθερη χρίση έχει απαγορευθεί από την Ε.Ε,η συγκεκριμένη οδηγία έχει κοινοποιηθεί σε όλους τους αρμοδίους φορείς ακόμα και στα τελωνεία,όσο για τα Η.Τ σε μερικά από αυτά διαπιστώθηκε οτι λόγω μη σωστής λειτουργίας έθεταν σε κίνδυνο τον χρήστη,Με λίγα λογία δεν υπάρχει πρόβλημα με όλα τα η.τ άλλα ούτε με όλα τα υγρά αλλά μονο με αυτά που θέτουν το χρήστη σε κίνδυνο.Η δουλειά των Μ.Μ.Ε είναι να σπέρνουν τον πανικό για δικο τους όφελος
Ναι η ελευθεση διακινηση σε συγκεκριμενη ποσοτητα.....η οδηγια αυτη υπαρχει.... το θεμα ειναι πανω απο 40-60mg που ειναι η μεση θανατηφορα δοση ή LD50....
Μπορεις να ζητησεις απο τον φιλο σου ενα λινκ ή εγγραφο για την κοινοτικη οδηγια σε παρακαλω npaolo??
-
ο εοφ θα βγαλει τα αποτελεσματα που θα του πουν
μη γελιομαστε..
αν θελει καποιος και εχει οικονομικη ανεση ασ κανει τη ερευνα αυτη ιδιωτικα...
κορακας κορακου ματι δε βγαζει
μη λεμε ο εοφ και ο εοφ...
εδω ολοκληρη αμερικη και οι λοιπες χωρες που κανανε τεστ δε βρικαν τπτ.
ο εοφ βρηκε?
-
Αν λέγανε οτι απαγορεύουμε την πώληση τσιγάρων στα περίπτερα κλπ. τότε θα ήταν σωστοι. Αυτό όμως που κατάλαβα είναι οτι δεν θέλουνε να το παρουσιάζουνε αυτοί που τα πουλάνε ως εντελώς ακίνδυνο κι οτι δεν τρέχει τίποτα αν ατμίζεις. Λογικό είναι να τρέχει και να παρατρέχει όταν κάτι το κάνεις μακροχρόνια ή σε μεγάλο βαθμό. Μια μπύρα λένε οτι κάνει καλό στα οστά, στις γυναίκες (στον κύκλο τους), το κρασί κάνει καλό στην καρδιά. Αν εγώ πάω και πλακωθώ στα κρασιά και στις μπύρες θα έχω το αντίθετο αποτέλεσμα. Οπότε εμένα η γνώμη μου είναι οτι αν κάποιος ατμίζει με σταδιακό σκοπό να απεξαρτηθεί απο το κάπνισμα και στη συνέχεια κατεβάζοντας τα mg της νικοτίνης απεξαρτηθεί κι απο την ουσία και τη διακόψει δεν βλέπω το λόγο να μη λέγεται φάρμακο. Εμένα προσωπικά σε αυτές τις 15 μέρες τό πρώτο καλό το έκανε. Δεν μου λείπει το τσιγάρο και δεν μου αρέσει η μυρωδιά και η γεύση του και πιστεύω μέχρι τον τέλος Γενάρη να έχω φτάσει σε 0mg νικοτίνη και στη συνέχεια να το κόψω. Άρα απο 50 τσιγάρα που κάπνιζα ημερησίως δεν έχω κέρδος στην υγεία μου; Όπως και να το κάνουμε παίζουν συμφέροντα και είναι για ακόμα μια φορά μ@@@@κες που στο τέλος και αλήθεια να πουνε σε κάτι δε θα τους πιστεύουμε. Πάντως ετοιμάζεει ηλεκτρονικό τσιγάρο η philip morris οπότε ίσως τότε αλλάξουν και οι έρευνες γαι το η.τ..........
-
Πάντως ετοιμάζεει ηλεκτρονικό τσιγάρο η philip morris οπότε ίσως τότε αλλάξουν και οι έρευνες γαι το η.τ..........
...ολο το παιχνιδι εκει ειναι + καποιο ειδικο φορο που θα επιβαλλουν,ως αντισταθμισμα απο το φορο που δεν εισπρατουν λογω μειωσης των πωλησεων των κ.τ
-
Παιδια τα πραγματα ειναι απλα . ΧΑΝΟΥΝ ΛΕΦΤΑ !!!
Δεν ειναι τυχαιο οτι καθος ξεκινουν ρυθμιση για την αυξηση στην τιμη του Κ.Τ σινάμα κοιτάνε την απαγορεύουν του Η.Τ
Μην το παίρνετε ολο αυτο στην πλακα ουτε ειναι για γελια ...
ΑΝ ΔΕΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΘΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΨΥΧΑΓΩΓΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ , ΘΥΜΑΣΤΕ ... ΤΡΥΑΝΤΑΦΙΛΟΠΟΥΛΟΣ κτλπ !!!
Εδω εχουν ξεκινησει και μαζευουν υπογραφες για ολο αυτο το θεμα , οποιος θελει ας υπογραψει ηλεκτρονικα .
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
Ας φτιάξουμε κατι παρομιο για συλλογη υπογραφων και για την Ελλάδα γιατι οι νομοι μας ειναι '' εντος εκτος και επι τα αυτα '' στην Ε.Ε
-
Πάντως ετοιμάζεει ηλεκτρονικό τσιγάρο η philip morris οπότε ίσως τότε αλλάξουν και οι έρευνες γαι το η.τ..........
Πολυ ενδιαφέρον, έχεις λεπτομέρειες??
-
μηπως να γινει κατι ποιο επισημο?
να συνταχθει πχ καποια επιστολη η οποια να ζητα τεκμηριωμενες επιστημονικα αποδειξεις απο εγκυρο αξιοπιστο φορεα για το βλαβερο του η.τ και την καταταξη του στην ιδια κατηγορια με το κ.τ απο τους υπευθυνους του υπουργειου υγειας
να υπογραφει απο εμας με ονοματεπωνυμα και να σταλει σε μμε και σε ολους τους αμεσα ενδιαφερομενους?
ps οπως το βλεπω εγω ατμιστης 1 μηνα ο οποιος το ξεκινησε με την προοπτικη να κοψει ποιο ευκολα το κανονικο τσιγαρο αλλα και το η.τ τσιγαρο τελικα, χεστηκα
συσκευες και υγρα θα μπορω να παρω απο το εξωτερικο οποτε να πανε να @##$$%%^ για αλλη μια φορα ολοι οι αρμοδιοι του ελληνικου μπουρδ@##$$ που θελει να λεγεται και κρατος
-
H ECITA εστειλε ενα υπομνημα στην δημόσια διαβούλευση της ΕΕ. Ισως μπορεσουμε να γραψουμε κατι αναλογο και για τους ηλιθιους εδω.
Παραθετω το υπομνημα
ECITA Limited
Registered Company No. 7379349
7th December 2010
Dear Sir,
In your online publication this morning, in the ‘Life & Style/Health &
Families’ section, you published an article entitled ‘More bad news for Ecigarettes’.
I am writing to you on behalf of the Electronic Cigarette
Industry Trade Association (ECITA) Ltd, and hope to set the record
straight, since there are some significant inaccuracies in your report.
It is illegal to advertise electronic cigarettes as a smoking cessation
device, since this is deemed (in law) to be a medical claim, and therefore
requires a Marketing Authorisation from the MHRA. No electronic cigarette
company has such a thing, nor is it an appropriate route for these
products. Electronic cigarettes are simply a much safer alternative way to
smoke, when compared to smoking cigarettes, which require combustion,
so that the user is exposed to the myriad toxic by-products of burning.
ECITA members abide by a very strict Code of Conduct, which insists
upon absolute compliance with the relevant regulatory laws which apply
to electronic cigarette products. This includes very specific labelling and
packaging requirements to ensure public safety. ECITA works very closely
with our regulators, Trading Standards, whose Head of Product Safety
said:
“I believe that the current state of knowledge about potential hazards and
the risks of these causing harm are adequately address by the GPSR
regulatory framework. The thing we are certain of on current evidence is
that it is far safer than traditional tobacco based nicotine delivery
systems.”
ECITA Limited
Registered Company No. 7379349
It is also important to note that the so-called “harm reduction cigarettes”
mentioned in your article are also combustible products, and are entirely
different from electronic cigarettes, which merely vaporise a nicotinecontaining
liquid. There are no similarities between these two entirely
different types of product. If consumers have any concerns at all, they
should look for the ECITA logo, which guarantees that the Industry
Standard of Excellence is being adhered to.
We trust that the reputation of the Independent for fact-based journalism
will be vindicated by the publication of this information.
Yours faithfully,
Katherine Devlin
Operations Manager
ECITA Ltd
-
Αν όλες αυτές οι 14 σελίδες και οι 200+ απαντήσεις του νήματος μαζευτούν σε ένα όμορφο καλογραμμένο κείμενο διαμαρτυρίας που θα σταλεί στο αρμόδιο υπουργείο μαζί με τις υπογραφές και τα στοιχεία επικοινωνίας μας νομίζω ότι μπορούμε να πετύχουμε πολλά περισσότερα για το δικαίωμα μας να ατμίζουμε νόμιμα και όχι με τη στάμπα του παράνομου και του κυνηγημένου.. :yes:
Αν αναλωθούμε σε άσκοπες και ανούσιες αναλύσεις και ανταλλαγές απόψεων μεταξύ ημών των ιδίων δυστυχώς δεν θα αποκτήσουμε ούτε δικαιώματα ούτε φωνή αλλά ούτε και λόγο ύπαρξης..
Αν τελικά αυτό είναι που θέλουμε ας αφήσουμε τις εξελίξεις να τρέξουν αδιαμαρτύρητα και χωρίς γκρίνιες.
Αν όχι, ας αναλάβουμε μια κάποια στοιχειώδη πρωτοβουλία.
Ειδάλλως ας σωπάσουμε, όπως κάνουμε 2 χρόνια τώρα, με τόσα και τόσα που οι ίδιοι ''Κύριοι'' που σήμερα κόπτονται για την υγεία μας έχουν φορτώσει στην καμπούρα μας.
-
Παιδιά το μόνο που τους νοιάζει είναι η μείωση της κατανάλωσης τσιγάρων! Τόσα δις πάνε στις τσέπες τους και επειδή βρήκαν έναν αντίπαλο πως θα τον καταστρέψουν? Στα ίσια δεν μπορούν γι'αυτό και δεν υπάρχει καμία έρευνα παρά μόνο αερολογίες. Οπότε τρομοκρατούμε τους χρήστες; Δεν πιάνει γιατί οι περισσότεροι είναι διαβασμένοι και γνωρίζουν ποιες οι βλαβερές συνέπειές του! Άρα? Πετάμε ένα ταμπελάκι "ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ" το κάνουμε παράνομο και ρίχνουμε και κανένα τσουχτερό πρόστιμο! Στην Ελλάδα είμαστε! Ποιά μαγαζιά έχουν χωριστεί σε καπνιζόντων; Πόσα μπουζούκια έχουν απαγορέψει το κάπνισμα; Ο μόνος λόγος που το κάνουν είναι για να κερδίσουν παραπάνω ή να περάσουν τπτ άλλο στα μουλωχτά με τον κόσμο να κοιτάει απο την άλλη μεριά!!
Και επίσης πρέπει και οι εταιρείες που είναι εδώ να πάρουν μια θέση με τα στελέχη τους και τους δικηγόρους τους και όχι να ζητάνε μόνο αγορά προϊόντων και τη διαφήμισή τους!!
-
Πάντως ετοιμάζεει ηλεκτρονικό τσιγάρο η philip morris οπότε ίσως τότε αλλάξουν και οι έρευνες γαι το η.τ..........
Αν γινει αυτο, τοτε θα μας υποχρεωνουν να ατμιζουμε το η.τ. με το ζορι. Εμεις θα λεμε οτι δεν θελουμε αλλο κι αυτοι θα μας το χωνουν στο στομα! :))
-
παιδια ας χαλαρωσουμε λιγο.. ακρη δεν βγαινει.. στην ουσια ολοι ψανχουμε μια απαντηση που θα μας ικανοποιησει αλλα δεν θα την βρουμε... και γι αυτο τον λογο ποσταρουμε τα ιδια και τα ιδια.. ας ληξει το θεμα.. ακρη δνε προκειται να βγαλουμε ακομα και αν ποσταρουμε αλλα 100 μνμτ.
-
Ναι η ελευθεση διακινηση σε συγκεκριμενη ποσοτητα.....η οδηγια αυτη υπαρχει.... το θεμα ειναι πανω απο 40-60mg που ειναι η μεση θανατηφορα δοση ή LD50....
Μπορεις να ζητησεις απο τον φιλο σου ενα λινκ ή εγγραφο για την κοινοτικη οδηγια σε παρακαλω npaolo??
Με ένα τηλέφωνο στο τελωνείο της περιοχής σου,θα μάθεις και λεπτομέρειες,φυσικά θα υπαρχή και στο ηλεκτρονικό taric στους περιορισμούς πάντως είμαι βέβαιος ότι και μετά από αυτό στο εμπόριο νόμιμα θα κυκλοφορούν η.τ και υγρά αυτά που τηρούν της προϋποθέσεις και είναι μάλιστα αρκετά
-
Πολυ ενδιαφέρον, έχεις λεπτομέρειες??
δεν ξερω αν αυτο σε βοηθαει http://www.cigarena.com/tobacco-news/philip_morris_in_negotiations_with_original_e_cigarette_company.html
,το ψαχνω κ εγω μπας και βρω κανενα φρεσκο νεο...
-
Καλησπέρα, εάν έχουν λίγο μυαλό - οι ίδιοι αμφιβάλλω, αλλά τα αφεντικά τους έχουν και με το παραπάνω - δεν θα το απαγορεύσουν εντελώς, διότι σε αυτήν την περίπτωση θα ξεγυμνωθεί η βλαπτικότητα του ΚΤ!
Δεν τους συμφέρει, θα αρχίσουν να βγαίνουν στο φως οι διάφορες έρευνες για το ΚΤ και για το ΗΤ, και θα υπάρχουν συγκρίσεις και ερωτήματα!
Μέχρι εδώ που το έφτασαν εκτιμώ ότι θέλουν να φτάσουν, άντε και λίγο παραπάνω, δηλαδή στο να μην υπάρχουν καταστήματα, όπως και να υπάρχει ο φόβος στην μάζα!
Μπορεί να πληρώσουν και 1-2 δημοσιογράφους και επιστήμονες για να στήσουν και μερικές εκπομπές, και φτάνει!
Εμείς, οι σχετικά λίγοι, δεν τους ενδιαφέρουμε, αυτοί βλέπουν νούμερα, το να μείνουν 1%-2% ατμιστές, δεν τους ενοχλεί πουθενά!
Οπότε τα Ελληνικά καταστήματα - και ειδικότερα αυτά που έχουν βιτρίνα - τα ξεχνάμε, θα κυνηγηθούν και θα κλείσουν!
-
Αντί να γράφετε εδώ...γράψτε εδώ
http://www.yyka.gov.gr/contact
-
Όχι δεν έχω περισσότερες λεπτομέρειες για το η.τ. που ετοιμάζει η Philip morris....
-
Εκτος απο εμας τους καταναλωτες / ατμιστες θα πρεπει και οι εταιριες που πουλουν τα Η.Τ να κανουν καποια διαμαρτυρια γιατι πρωτους εκεινους απειλουν και δευτερους εμας.
Παραπανω ο ontheset παρουσιασε ενα κειμενο διαμαρτυριας απο καποια οργανωση εμπορων Η.Τ. Εμας οι εμποροι εχουν κατι παρομοιο η αν δεν εχουν θα οργανωσουν? η απλως θα προτιμησουν να τους κλεισουν τις επιχειρησεις ετσι απλα?
-
ολοι μπειτε εδω και υπογραψτε
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
-
Όχι δεν έχω περισσότερες λεπτομέρειες για το η.τ. που ετοιμάζει η Philip morris....
Ετοιμάζεται και άλλη μια πολυεθνική που θα τα διαθέτει μόνο σε φαρμάκια και το υγρό θα είναι σε αμπούλα μια χρίσης made in german
-
Με ένα τηλέφωνο στο τελωνείο της περιοχής σου,θα μάθεις και λεπτομέρειες,φυσικά θα υπαρχή και στο ηλεκτρονικό taric στους περιορισμούς πάντως είμαι βέβαιος ότι και μετά από αυτό στο εμπόριο νόμιμα θα κυκλοφορούν η.τ και υγρά αυτά που τηρούν της προϋποθέσεις και είναι μάλιστα αρκετά
Στο ηλεκτρονικο taric δεν βρηκα κατι, και το τελωνειο της περιοχης μου σιγουρα θα μου πει οτι απαγορευεται η νικοτινη αλλα εκτελωνισαν προχθες 12mg/ml γυρω στα 300 ml.... Ημουν πολυ προσεκτικος στη διατυπωση μου...ψαχνω την Ευρωπαικη Οδηγια διοτι τα προιντα ειναι CE, που σημαινει επιπροσθετη οδηγια πρεπει να εσταλει στις αρχες...
-
Ειναι και το snuk παιδια που θελουν τωρα να σπρωξουν στην αγορα.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 08, 2011, 21:13
Στο ηλεκτρονικο taric δεν βρηκα κατι, και το τελωνειο της περιοχης μου σιγουρα θα μου πει οτι απαγορευεται η νικοτινη αλλα εκτελωνισαν προχθες 12mg/ml γυρω στα 300 ml.... Ημουν πολυ προσεκτικος στη διατυπωση μου...ψαχνω την Ευρωπαικη Οδηγια διοτι τα προιντα ειναι CE, που σημαινει επιπροσθετη οδηγια πρεπει να εσταλει στις αρχες...
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
Sale of these products in the EU is already covered by the GPSR 2005, CHIP standards (for packaging and labelling), CE mark regulations and Plugs and Sockets etc. (Safety) Regulations 1994, et al. The vast majority of electronic cigarette retailers already have policies in place to ensure that there are no sales to minors. We expect this to become standard practice across the industry.
-
ολοι μπειτε εδω και υπογραψτε
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html (http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html)
Δεν αναφέρεται συγγραφέας του petition. Η ECITA πουθενά δεν αναφέρει ότι το σπονσονάρει. Αυτό που λέγεται EU Vaping Community δεν φαίνεται πουθενά, σε κανένα λινκ.
Δεν λέω ότι είναι λανθασμένο! Λέω ότι το έκανε κάποιος μονάχος του, λέγοντας πως είναι η κοινότητα των ατμιστών και πως υποστηρίζεται από την ECITA, χωρίς κάτι τέτοιο να ισχύει. Το petition γίνεται σε site για τζάμπα petitions. Εγώ έτσι δεν καταθέτω στοιχεία/email. Εσείς κάντε ότι θέλετε.
[edit] απ' ότι φαίνεται, το petition το έχει ανοίξει η administrator του φόρουμ (μόνο για τις εταιρίες - μέλη) της ECITA.
Εμένα αυτό δεν μου φτάνει. Επαναλαμβάνω όμως, κάντε ότι θέλετε!
-
http://www.ecita.org.uk/news.html
Μα η ιδια η ECITA σε παραπεμπει στο petition.
Εκτος αν διαφωνεις με αυτα που λεει στο petition
-
Υπεγραψα....καλο θα ηταν να υπογραψουν και αλλοι
-
Καλησπέρα σας
Με το θέμα τις απαγόρευσης προτείνω το εξής , να μαζέψουμε όσα χρήματα χρειάζονται για να χρηματοδοτήσουμε μια αξιόπιστη έρευνα πανεπιστημιακού επιπέδου και τα ευρήματα τις έρευνας αυτής να κατατεθούν στο αρμόδιο υπουργείο μαζί με την έρευνα βέβαια να καταθέσουμε και ψήφισμα μέσο του forum τονίζοντας ότι το Η.Τ δεν είναι ούτε φάρμακο ούτε μέθοδος διακοπής καπνίσματος .
Την χρηματοδότηση για την έρευνα αυτή πιστεύω πως θα βοηθήσουν και οι εταιρίες εμπορίας Η.Τ
Για να μην γίνουμε παράνομοι χωρίς να υπάρχει ούτε ένας λόγος !!!!!!!
-
Στη μύτη να τους τα έτριβες, δεν θα τα έβλεπαν... το χρήμα μπαίνει ανάμεσα...
-
Στο ηλεκτρονικο taric δεν βρηκα κατι, και το τελωνειο της περιοχης μου σιγουρα θα μου πει οτι απαγορευεται η νικοτινη αλλα εκτελωνισαν προχθες 12mg/ml γυρω στα 300 ml.... Ημουν πολυ προσεκτικος στη διατυπωση μου...ψαχνω την Ευρωπαικη Οδηγια διοτι τα προιντα ειναι CE, που σημαινει επιπροσθετη οδηγια πρεπει να εσταλει στις αρχες...
Προσοχή άλλο είναι τα προϊόντα που έχουν πιστοποίηση CE και άλλο ότι απλά φέρουν MIA ένδειξη ce .,για το taric θα μαθω αυριο....
-
Προκειται για καταταξη χημικης ουσιας...δεν μπορουν να εχουν ενδειξη... πιστοποιηση χρειαζεται...
Αν μαθεις στειλε μου ενα ΠΜ αυριο σε παρακαλω....ευχαριστω
-
Παιδια τα πραγματα ειναι απλα . ΧΑΝΟΥΝ ΛΕΦΤΑ !!!
Δεν ειναι τυχαιο οτι καθος ξεκινουν ρυθμιση για την αυξηση στην τιμη του Κ.Τ σινάμα κοιτάνε την απαγορεύουν του Η.Τ
Μην το παίρνετε ολο αυτο στην πλακα ουτε ειναι για γελια ...
ΑΝ ΔΕΝ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΠΟΙΗΘΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΤΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΑ ΨΥΧΑΓΩΓΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ , ΘΥΜΑΣΤΕ ... ΤΡΥΑΝΤΑΦΙΛΟΠΟΥΛΟΣ κτλπ !!!
Εδω εχουν ξεκινησει και μαζευουν υπογραφες για ολο αυτο το θεμα , οποιος θελει ας υπογραψει ηλεκτρονικα .
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
Ας φτιάξουμε κατι παρομιο για συλλογη υπογραφων και για την Ελλάδα γιατι οι νομοι μας ειναι '' εντος εκτος και επι τα αυτα '' στην Ε.Ε
το υπεγραψα γράφοντας στα σχόλια :i have the right to choose between the cancer of a cigarete and the theoretical damage in my health from e-cigarete .i request more research to be done for the e-cig but its all about money and taxes ...
freedom of choice is a human right do you rememder this governors
τώρα δεν ξέρω κατα πόσο αυτά λαμβάνονται υπ όψη από τους εξουσιαστές μας παγκόσμια
-
Tα χρηματα που χανονται καθε μερα απο το τσιγαρο ειναι ασυληπτα μιλαμε για τρελα ποσα χανουν οι καπνοπαραγωγοι, καπνοβιομηχανοι, φαρμακοβιομηχανοι φαρμακοπιοι,γιατροι μεχρι και οι περιπτεραδες που το τσιγαρο ειναι απλα ο κραχτης του περιπτερου ψιλικατζιδικου κ.λ.π βαλτε και τους φορους μεσα μιλαμε για τρελα ποσα παγκοσμιως μεχρι τωρα το τσιγαρο ειχε το μονοπωλιο για πανω απο 300 χρονια τωρα εφυβραν οι κινεζοι μια συσκευη ανταγωνιστη του τσιγαρου και εχουν τρελαθει ολοι αυτοι οι κεραταδες και πρωσπαθουν με καθε τροπο να το σταματησουν πρωτα με την προπαγανδα οτι βλαπτει την υγεια χωρις να εχουν στοιχεια και χωρις να εχουν αποτελεσμα και τωρα με χουντικες μεθοδους αφου βλεπουν οτι το η.τ εξαπλωνετε με ραγδαιους ρυθμους
-
Έτσι όπως το έστειλα στο υπουργείο υγείας
Όσων αφορά το ηλεκτρονικό τσιγάρο ήθελα να πω οτι εγώ ήμουν καπνιστής για 12 χρόνια (29 ετών είμαι) κι έκανα 50 τσιγάρα την ημέρα. Εδώ και 20 μέρες κάνω ηλεκτρονικό τσιγάρο. Αυτό που έχω καταφέρει μέχρι στιγμής είναι να μη μου αρέσει καθόλου το κανονικό τσιγάρο πλέον. Σιγά σιγά θα αρχίσω να ελλατώνω και τη νικοτίνη και θα το κόψω τελείως. Που είναι το κακό? Το καλό υπουργείο θα απαγορεύσει κάτι και θα αφήσει ελεύθερα τα τσιγάρα που προκαλούν τόσα προβλήματα να τα πουλάνε στα περίπτερα; Για άλλη μια φορά μας κοροιδεύετε και αν δεν έχετε φτάσει ακόμα σε σημείο σίγουρα σε κάπια φάση δεν θα σας πιστεύει κανείς ακόμα και αλήθεια να λέτε. Το οτι πεθαίνουν απο καρκίνο κάθε μέρα άνθρωποι κύριοι με αιτία το τσιγάρο σας ενδιαφέρει; ή πιστεύετε οτι με το να γράφετε πάνω το τι κακό κάνει ένας καπνιστής θα το κόψει; Να ενημερωθεί ο κόσμος οτι το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να κάνει κακό στη υγεία είναι θεμιτό αλλά το να απαγορευθεί κάτι και να αφήνεις να πουλιέται ελευθερα ο καρκίνος στα περίπτερα είναι αστείο. Πάει ο καιρός που ο κόσμος σας είχε κάποια εμπιστοσύνη. Με τόσα που έχουν αποκαλυφθεί για όλους σας όλοι πηγαίνουμε αλλού να βρούμε τις αιτίες των όσων λέτε. Άντε με το καλό να το απαγορεύσετε το ηλεκτρονικό (που δεν σας αποφέρει έσοδα) και να αφήσετε τον καρκίνο στα περίπτερα. Τι να πώ?????Έλεος.
-
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231141084
Διάβασα αυτό.
Θεωρώ ότι απλά λόγω πιέσεων κάνουν ό,τι είναι δυνατόν για να προκαλέσουν σύγχυση στον κόσμο.
Η Ευρωπαϊκή Νομοθεσία υπερισχύει της Εθνικής. Για αυτό και το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο υπερισχύει του Αρείου Πάγου.
Αν θελήσουν να εμπλακούν σε αγώνα δικαστικό για το η.τ. που ευχαρίστως πιστεύω όλες οι εταιρείες θα το βάφτιζαν εν μία νυκτί ΑΤΜΙΣΜΑ (ώστε να μην εμπλέκεται με το τσιγάρο), θα γελάσει ο κάθε πικραμένος διότι θα επιστρέψει μπούμερανγκ.
Σε οποιοδήποτε δικαστήριο ανά τον κόσμο δεν πρόκειται να ισορροπήσει η ιδέα ότι το κ.τ. που τεκμηριωμένα προξενεί κακό κυκλοφορεί ελεύθερα και το άτμισμα που είναι "ύποπτο" και δεν υπάρχει παρά "η αποδοχή μίας έρευνας για δημοσίευση σε ένα περιοδικό" να απαγορευθεί η χρήση του.
Προβλέπω ατμιστικά καφέ και μπαρ και θα γελάσει ο κάθε πικραμένος (και το παρδαλό ερίφιο) κατ'αντιστοιχία των λεσχών καπνιστών...
-
ολοι μπειτε εδω και υπογραψτε
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
-
http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=t_dkru_m_x_q%24q_y%3d
εδω ειμαστε απ τα σημερινα....νεα...τη κατσαμε????
θα δουμε
στο βιντεο των ειδησεων του αντ1 αυτα που μας ενδιαφερουν ξεκινανε στο 24:08
-
Το δικο μου μηνυμα στο Υπουργειο
"Το μηνυμα μου αφορα την τραγελαφικη αποφαση σας να απαγορευσετε την κυκλοφορια αλλα και την χρηση του Ηλεκτρονικου Τσιγαρου, με την αιτιολογια οτι δεν εχουν ερευνηθει επαρκως οι συνεπειες της χρησης του σε μακροχρονια ή βραχυπροθεσμη περιοδο. Αφενως, εαν ειχατε την διαθεση να ψαξετε θα βρισκατε φορουμ ατμιστων-στο οποιο ανηκω και εγω - που θα προθυμοποιουνταν να σας καταρτισουν και να απαντησουν ερωτησεις σας, καθως και να συμμετεχουν σε τυχον ερευνες μιας σχετικα καινουριας εναλλακτικης σε σχεση με το συμβατικο τσιγαρο. Να ειστε σιγουροι οτι εχουμε υλικο απο καποιες πρωτες ερευνες που εχουν γινει οπως και αναφορες απο παρομοια φορουμ ανα τον κοσμο που δινουν μια εικονα οτι με τα παροντα στοιχεια ειναι μια ασφαλεστερη εναλλακτικη απο το συμβατικο τσιγαρο.
Να ξερετε οτι η προχειροτητα και η ημιμαθεια με την οποια αντιμετωπιζετε το γεγονος, θετει σε κινδυνο με αυτην σας την απαγορευση τις ζωες ποικιλων ανθρωπων που ψαχνουν μια εναλλακτικη στο συμβατικο τσιγαρο με τα παροντα στοιχεια.
Κανενας δεν διαμηνυσε οτι προκειται για μια ασφαλη μεθοδο αλλα για μια σαφως ασφαλεστερη- με δημοσιευμενες ερευνες - απο ανεξαρτητους φορεις προς το καπνισμα συμβατικων τσιγαρων
Να ξερετε οτι η επιπολαιοτητα σας δεν περασε απαρατηρητη
Μετα τιμης"
-
Έστειλα κι εγώ το ίδιο ακριβώς μήνυμα (αλλάζοντας τη διάρκεια ατμίσματος & καπνίσματος) στο Υπουργείο Υγείας (?) που έστειλε και ο συνατμιστής parpen.
-
"Όπως διευκρίνισε χθες ο γενικός γραμματέας Δημόσιας Υγείας του υπουργείου κ. Αντώνης Δημόπουλος, το ηλεκτρονικό τσιγάρο με νικοτίνη χαρακτηρίζεται ως φαρμακευτικό προϊόν και ως τέτοιο χρειάζεται άδεια από τον ΕΟΦ προκειμένου να μπορεί να κυκλοφορήσει στην αγορά. Ωστόσο ο ΕΟΦ διαβεβαιώνει ότι ουδέποτε έχει χορηγήσει έγκριση σε αυτού του είδους τα προϊόντα γεγονός που καθιστά την πώλησή τους παράνομη. "
Πηγή skai.gr
Φαρμακευτικ'ο προιόν??Από πότε και που το έχει δει αυτό ο Δημόπουλος??Εγω δεν το έχω δει πουθενά..Ρε μας δουλεύουν ?
-
Γεμισαμε 4 σελιδες διαμαρτυριες.
Προσπαθουμε να πεισουμε ο ενας τον αλλο ;
Καμμια σκεψη για διαμαρτυρια υπαρχει ;
Μηπως πρεπει να κανουμε ενα κειμενο
και να το στειλουμε ο καθε ενας μονος του,
στο Υπουργειο Υγειας.
Διαφορετικα θα ψηνομαστε μονοι μας.
Το ξερετε το ανεκδοτο "αει μαμησου εσυ και ο γρυλος σου";
Ετσι κανουμε και εμεις.
Σωστα. Κατι πρεπει να γινει μαζικα και ιδιως να κυκλοφορησει (οχι μονο πχ στο υπουργειο, πιεση σημαινει ΜΜΕ)
-
Θεωρώ πως οι δημοσιογραφίσκοι για άλλη μια φορά προέτρεξαν να απαγορεύσουν πριν την απαγόρευση:
Α. ΠΑΝΤΑΖΟΠΟΥΛΟΥ: Προς το παρόν δεν έχει βγει απόφαση του ΕΟΦ για τη χρήση αυτού του τσιγάρου.
Α. ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ: Θα δούμε τις επόμενες βδομάδες αν υπάρχει νέου τύπου το οποίο να το επιτρέπουν. Εγώ θεωρώ ότι δεν πρέπει να επιτρέπεται. Από κει και πέρα όμως θα δούμε με τον ΕΟΦ ποιες εταιρείες και τι φέρνουν. Εγώ είδα τις τελευταίες μέρες…
Δηλαδή όσα εισάγονται με Άδεια του ΕΟΦ. Δηλαδή καμιά εταιρεία στην Ελλάδα...
Κάτι ήξερα που στις ετικέτες μου δεν υπάρχει η λέξη "τσιγάρο".
-
Το μπαλάκι για 'φαρμακευτικό προϊόν' αναφέρεται στην νικοτίνη, η οποία πιθανόν αυτή τη βδομάδα να βολεύει να την λένε φαρμακευτική ουσία. Πάντως δηλητήριο είναι.
-
ολοι μπειτε εδω και υπογραψτε
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
Ιδέα : Γιατί δεν ανοίγουμε μια δική μας ψηφοφορία ? Να δουν και πόσες χιλιάδες ψήφοι είμαστε ?
-
:sign_sostos:
-
Άνοιξέ τη και μετά το πέρας της ψηφοφορίας να στείλουμε το link στο Υπουργείο. :D :thumpup:
-
Διαβαστε το λινκ για Vapormania.gr που δινεται κατω απο το κεντρικο αρθρο για την απαγορευση του ΗΤ εδω http://news247.gr/ellada/eidiseis/telos_sto_hlektroniko_tsigaro.1528826.html και πεστε μου ποιος μπορει να το εγραψε. Κατα τη γνωμη μου κατι τετοια ενισχυουν την θεση του ΕΟΦ
-
εγω θα στειλω e-mail στο fimotro :angry_orange:
-
Ρε παιδια μηπως αναφεροντε στα ητ που εχουν ενσωματωμενη τη νικοτινη και οχι αυτα που που βαζεις εσυ?
-
Ας αναλάβει κάποιος καλός στην έκθεση να γράψει ένα κείμενο για την ψηφοφορία...
-
τελικα μαλλον και οι ιδιοι δεν ξερουν τι ακριβως εχου ανακοινωσει, τι απαγορευεται και τι οχι και σε τι απευθυνονται ???
-
Αγαπητοί φίλοι,
Προτείνω μια εξώδικη διαμαρτυρία προς το Υπουργείο Υγείας με κοινοποίηση στον Ευρωπαίο Επίτροπο ώστε να ληφθεί θέση για το άτμισμα (το τονίζω) και αν και εφόσον δύναται να απαγορεύει ένα Κράτος-μέλος την κυκλοφορία του και αν αυτό δημιουργεί ανισότητα στην πρόσβαση (βλέπε Ιταλία, Ισπανία, Αγγλία).
Ταυτόχρονα να αιτιολογηθεί η κυκλοφορία του ΤΣΙΓΑΡΟΥ που αποδεδειγμένα απελευθερώνει χιλιάδες καρκινογόνες ουσίες.
Άρα, κάτι επίσημο, μαζικό που απαιτεί μόλις 40+40 =80 ευρώ συν μία αμοιβή για δικηγόρο εξειδικευμένο σε τέτοια ζητήματα...
-
Ας αναλάβει κάποιος καλός στην έκθεση να γράψει ένα κείμενο για την ψηφοφορία...
Προτείνω Λιάκουρα δαγκωτό :D :thumpup:
-
Μολις διάβασα στο news247 για την απαγορευση.Αυτο που κατάλαβα είναι οτι συγχωνευσαν το αρθρο της απαγορευσης με την αυξηση του τσιγάρου|(Υποπτο!!!).
Εγω αναρωτιέμαι που βρήκαν τα λεφτά για να γίνει ο έλεγχος στο χημειο του κράτους ?
Αν δεν δω σφραγίδες και σχετικά εγγραφα δεν πιστευω τίποτα.
-
αφου το απαγορευουν στους δημοσιους χωρους
ακριβως αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα για μας τους χρηστες
-
Αγαπητοί φίλοι,
Προτείνω μια εξώδικη διαμαρτυρία προς το Υπουργείο Υγείας με κοινοποίηση στον Ευρωπαίο Επίτροπο ώστε να ληφθεί θέση για το άτμισμα (το τονίζω) και αν και εφόσον δύναται να απαγορεύει ένα Κράτος-μέλος την κυκλοφορία του και αν αυτό δημιουργεί ανισότητα στην πρόσβαση (βλέπε Ιταλία, Ισπανία, Αγγλία).
Ταυτόχρονα να αιτιολογηθεί η κυκλοφορία του ΤΣΙΓΑΡΟΥ που αποδεδειγμένα απελευθερώνει χιλιάδες καρκινογόνες ουσίες.
Άρα, κάτι επίσημο, μαζικό που απαιτεί μόλις 40+40 =80 ευρώ συν μία αμοιβή για δικηγόρο εξειδικευμένο σε τέτοια ζητήματα...
Πολύ σωστός και σωστή και άμεση αντιμετώπιση!!
-
Οκ ακούγεται, αλλά γιατί να δώσει σημασία στην ορθότητα ή την νομιμότητα των αποφάσεών της αυτή η κυβέρνηση;
Το ξέρουμε όλοι πως έχουν ξεφύγει τελείως και ανεξέλεγκτα και θρασύτατα νομοθετούν παρανομίες, δρουν ασύστολα και αντισυνταγματικά, τρώνε από τα αφάγωτα χωρίς να αφήνουν ούτε ψίχουλο, σκοτώνουν αμαλάχι για την μίζα τους.
Τι σε κάνει να νομίζεις πως μία απόφαση λ.χ. ενός δικαστηρίου ότι ο νόμος τους είναι αντισυνταγματικός, θα τους κάνει να τον αναιρέσουν; Για τα διόδια νομίζεις δεν υπάρχουν τέτοιες αποφάσεις, ή για τα χαράτσια και τις εισφορές;
Τέλος: το δικαστικό σώμα έχει αποδείξει επανειλλημένα ότι δεν είναι καθόλου δίκαιο και αμερόληπτο. Κάτι ξέρουν και δεν τους ακουμπάνε (μόνο αυτούς!) μισθολογικά...
Ντου θέλουνε. Να πάμε στο συνέδριό τους και να το διαλύσουμε.
-
Οι Έλληνες έμποροι (κάποιοι από αυτούς) κατά τη γνώμη μου έχουν παίξει τον αρνητικό ρόλο στην όλη υπόθεση.
Διαφημίσεις του τύπου «προστατέψτε την υγεία σας» ή «το μόνο με έγκριση ΕΟΦ» ή το κουφό που διάβασα «συσκευή προστασίας του πνεύμονα» είναι προκλητικές.
Επίσης η φιλοσοφία ανοίγω μαγαζιά φρανσάιζ αέρα πατέρα και όσα μαζέψω μόνο κακό κάνουν στο η.τ.
Λογικά ξεσηκώθηκαν οι καπνοβιομηχανίες, φαρμακευτικές , ιατρεία κτλ
-
Συμφωνω απολυτα με του Πανου (Kallitexni) την ιδεα. Εαν ειναι να το προχωρησουμε το συντομοτερο. Φυσικα καλο θα ειναι να συμμετεχουν και οι επιχειρηματιες του κλαδου ωστε να δειχνουμε ενωμενοι επιχειρηματιες και καταναλωτες, μιας και εχουμε κοινο μετωπο και κοινο στοχο.
Πανο εαν γνωριζεις καποιο τροπο να διοργανωθει κατι τετοιο και υπαρχει κανεις να αναλαβει να το τρεξει δηλωνω την συμμετοχη μου απο τωρα.
Φιλικα
Κωστας
-
Η απαντηση μου στο κράτος και στον ΕΟΦ
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lYAeVs4KmYg[/youtube]
-
ρε παιδια το θεμα πλεον ειναι δηλαδη οτι το η.τ. η μαλλον τα υγρα με νικοτινη ειναι απαγορευμενες ουσιες??? ποιος μπορει να δωσει μια ερμηνεια τι ειναι ακριβως τι και τι απαγορευεται πλεον, αυτο το η.τ. που περιεχει νικοτινη ειναι πολυ γενικο και αοριστο :dontknow:
-
Ντου θέλουνε. Να πάμε στο συνέδριό τους και να το διαλύσουμε.
επειδη δεν θα βρεθουν πανω απο 5, καλυτερα ειναι για αρχη να υπαρχει μια εκπροσωπηση
η οποια θα καταφερει να εχει προσβαση σε ΜΜΕ, Φορεις κλπ..
τουλαχιστον να φερει τα πραγματα στα ισια τους γιατι αλλιως θα κυριαρχισει η χειροτερη εκδοχη. :eyesplash:
-
Οκ ακούγεται, αλλά γιατί να δώσει σημασία στην ορθότητα ή την νομιμότητα των αποφάσεών της αυτή η κυβέρνηση;
Το ξέρουμε όλοι πως έχουν ξεφύγει τελείως και ανεξέλεγκτα και θρασύτατα νομοθετούν παρανομίες, δρουν ασύστολα και αντισυνταγματικά, τρώνε από τα αφάγωτα χωρίς να αφήνουν ούτε ψίχουλο, σκοτώνουν αμαλάχι για την μίζα τους.
Τι σε κάνει να νομίζεις πως μία απόφαση λ.χ. ενός δικαστηρίου ότι ο νόμος τους είναι αντισυνταγματικός, θα τους κάνει να τον αναιρέσουν; Για τα διόδια νομίζεις δεν υπάρχουν τέτοιες αποφάσεις, ή για τα χαράτσια και τις εισφορές;
Τέλος: το δικαστικό σώμα έχει αποδείξει επανειλλημένα ότι δεν είναι καθόλου δίκαιο και αμερόληπτο. Κάτι ξέρουν και δεν τους ακουμπάνε (μόνο αυτούς!) μισθολογικά...
Ντου θέλουνε. Να πάμε στο συνέδριό τους και να το διαλύσουμε.
:sign_sostos: Λιάκουρα
-
Θα επικοινωνήσω με zougla για να του πω να το κάνει θέμα.... άλλωστε πουλάει και ηλεκτρονικά τσιγάρα...
-
Η άποψη του Πάνου είναι σωστή γιατί την οριοθετεί σε επίπεδο Ε.Ε και όχι αυστηρά εγχώριας. Δεν αφήνει δηλ. δυνατότητα για λήψη αποφάσεων σε κρατικό μόνο επίπεδο.
-
ΗΤ με νικοτίνη δεν υπάρχει βέβαια 8)
-
Πάντως τελικά άμα απο αύριο μεθαύριο η μετα απο μια βδομάδα θελουμε να πάρουμε ένα υγρο θα μπορέσουμε να βρούμε μόνο μη νικοτινηουχα?????
-
Το μήνυμα μου στο αξιοσέβαστο υπουργείο... :D
''Λίαν επιεικώς, είναι τουλάχιστον ντροπή για την Ελλάδα, για το λαό, τους Έλληνες και τελικά, για το Υπουργείο Υγείας καθε αυτού, να διασύρει τη νοημοσύνη του απλού πολίτη, λέγοντας δημόσια ο'τι το ηλεκτρονικό τσιγάρο, είναι επικίνδυνο. Φυσικα επειδή είναι επικίνδυνο, τα ΜΜΕ ήδη αναφέρουν δραστικά μέτρα απο τη πλευρά του υπουργείου, απαγορεύοντας τη κυκλοφορία του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Αυτό είναι τουλάχιστον αστείο, όταν το Υπουργείο δεν έχει πάρει δραστικά μέτρα για άλλα πιο σοβαρά θέματα, υγειονομικά και μη, και φυσικά δεν έχει κάνει ουδέποτε τίποτε, για την καταπολέμηση του κανονικού τσιγάρου, που είναι ο υπ'αριθμόν ένα κίνδυνος, μιας και πωλείται στα περίπτερα και οπουδήποτε αλλού ελεύθερα. Ελπίζω, σε όλο αυτό το κατα φαντασίαν μεγάλο πρόβλημα, να μην έχει βάλει το χεράκι του, ή τελος πάντων να μην έχει άμεσο ρόλο, και το Υποργείο οικονομικών....το νοών νοείτο! Τα σέβη μου...''
Φυσικά υπέγραψα και στην petition... :yes:
-
επειδη δεν θα βρεθουν πανω απο 5, καλυτερα ειναι για αρχη να υπαρχει μια εκπροσωπηση
η οποια θα καταφερει να εχει προσβαση σε ΜΜΕ, Φορεις κλπ..
τουλαχιστον να φερει τα πραγματα στα ισια τους γιατι αλλιως θα κυριαρχισει η χειροτερη εκδοχη. :eyesplash:
σωστο αυτο που λες.η κινηση αυτη θα πρεπει να γινει πρωτα απο τις οργανομενες εταιριες του χωρου.που εχουν νομικους συμβουλους κτλ 8)
-
....ΣΥΓΝΩΜΗ...ΤΟΣΕΣ ΩΡΕΣ....ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΧΑΜΟ ΠΟΥ ΦΤΙΑΞΑΝΕ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΣΤΗΝ tv????????????????????????
ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΝΟΥΝΕ ΕΠΙΤΟΠΟΥ..ΟΤΑΝ ΑΝΑΡΤΗΘΕΙ ΘΕΜΑ,ΓΙΑ ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ,ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΕΣ.ΚΑΙ ΛΑΔΑΚΙΑ?????????????????????????????????????????????????????????????????
...ΕΛΕΟΣ...
-
ΜΗΝ ΕΙΣΤΕ ΑΧΑΡΙΣΤΟΙ
Μπορεί να θέλουν να απαγορεύσουν το ηλεκτονικό τσιγάρο αλλα αποποινικοποιήσανε την φουντα!
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
....ΣΥΓΝΩΜΗ...ΤΟΣΕΣ ΩΡΕΣ....ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΜΕ ΤΗ ΣΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΤΟΝ ΧΑΜΟ ΠΟΥ ΦΤΙΑΞΑΝΕ ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ ΣΤΗΝ tv????????????????????????
ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΕΠΕΜΒΕΝΟΥΝΕ ΕΠΙΤΟΠΟΥ..ΟΤΑΝ ΑΝΑΡΤΗΘΕΙ ΘΕΜΑ,ΓΙΑ ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ,ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΕΣ.ΚΑΙ ΛΑΔΑΚΙΑ?????????????????????????????????????????????????????????????????
...ΕΛΕΟΣ...
:respect:
-
....ΤΩΡΑ ΣΑΣ ΘΕΛΩ ΛΟΙΠΟΝ....ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΤΕ....
...ΑΝΤΕ ΛΟΙΠΟΝ...300 ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ...ΚΑΙ ΑΔΙΑΦΟΡΕΙΤΕ...ΑΥΤΟ ΒΛΕΠΩ,ΑΥΤΟ ΛΕΩ....
:angry_orange: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
-
ΟΙ εταιρείες που δραστηριοποιούνται στο χώρο του η.τ. καλό θα ήταν να τηλεφωνηθούν και να ζητήσουν αιτιολογική έκθεση για τη γνωμοδότηση του ΕΟΦ, να κάνουν μια αναστολή εκτέλεσης της όποιας απόφασης θα κυκλοφορήσει λίαν συντόμως κλπ κλπ
Οι ατμιστές ως μάζα είναι καλή αλλά κάποιοι έχουν βγάλει εκατομμύρια ευρώ από αυτή τη μάζα και καλό θα ήταν να δαπανήσουν κάποιες εκατοντάδες για το συμφέρον τους.
Ας γίνει και ένας Πανελλήνιος Σύλλογος Ατμιστών, να φτιάξει Λέσχες Ατμίσματος στις πόλεις και μετά να δεις "πόσα απίδια πιάνει ο σάκος"...
-
παιδια αυτη ειναι η πηγη του κακου
Σύμφωνα με τα στοιχεία, καταγράφηκε μείωση του ποσοστού των συστηματικών καπνιστών κατά 4,1% και κατά 15% της συνολικής κατανάλωσης τσιγάρων
-
Πηρανε τα βρεφικα γαλατα απο τα φαρμακεια και θα τους δωσουν για ανταλλαγμα τα Η.Τ.
Καλα το λενε καποιοι, ειμαστε το τελευταιο κρατος σοβιετικου τυπου.
Παντως, περιμενω καποια επισημη τοποθετηση απο την nobacco στο ερωτημα, "αν παω αυριο να παρω υγρα με νικοτινη απο το καταστημα της στο Ηρακλειο, θα μου δωσουν;"
Νικος
-
Θα επικοινωνήσω με zougla για να του πω να το κάνει θέμα.... άλλωστε πουλάει και ηλεκτρονικά τσιγάρα...
Συμφωνώ απόλυτα :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
ρε παιδια το θεμα πλεον ειναι δηλαδη οτι το η.τ. η μαλλον τα υγρα με νικοτινη ειναι απαγορευμενες ουσιες??? ποιος μπορει να δωσει μια ερμηνεια τι ειναι ακριβως τι και τι απαγορευεται πλεον, αυτο το η.τ. που περιεχει νικοτινη ειναι πολυ γενικο και αοριστο :dontknow:
ματσακονα εχουμε καβαντζα απο υγρα η' μονο απο σφαιρες?πρεπει να αρχισουμε να σκαβουμε λακους και να τα θαβουμε..!
-
παιδια ολα ειναι ακομη στον αερα, ο χρονος θα δειξει, μην απαιτειτε απο τις εταιριες να παρουν θεση ισως ουτε και αυτες ακομη να μην ξερουν πως και τι...
-
κυριοι μας την φερανε τα υπουργεια και τα συμφεροντα και απ οτι φαινεται δτστυχως οι εταιρειες η.τ δεν εχουν θωρακιστει και δεν εχουν προετοιμαστει για αυτο το ενδεχομενο!το μονο που τους ενοιαζε ητανε να πουλανε τωρα που ο κοσμος ολος ειναι στην τρελα.....!
-
Πηρανε τα βρεφικα γαλατα απο τα φαρμακεια και θα τους δωσουν για ανταλλαγμα τα Η.Τ.
Καλα το λενε καποιοι, ειμαστε το τελευταιο κρατος σοβιετικου τυπου.
Παντως, περιμενω καποια επισημη τοποθετηση απο την nobacco στο ερωτημα, "αν παω αυριο να παρω υγρα με νικοτινη απο το καταστημα της στο Ηρακλειο, θα μου δωσουν;"
Νικος
Και εγώ θα περιμένω την απάντηση όπως πιστεύω και πολλοί απο εδώ πέρα μέσα για να ξέρουμε και που βαδίζουμε. Άμα στους καπνιστές τους λέγανε οτι απο αύριο το πρωί δεν μπορείτε να πάρετε τσιγάρα τι θα κάνανε???εγω πχ αύριο κάποιος θέλει να πάρει το υγρο που ατμίζει τι θα γινει θα το πάρει αποκλειστικά και μόνο χωρίς νικοτίνη ?????
-
Θα πρεπει να ξερουν γιατι την εχουν πατησει και σε αλλες χωρες δεν συμβαινει πρωτη φορα.
Εχει γινει γνωστο απο το πρωι και δεν εχουμε καμια ενημερωση (τουλαχιστον καθησυχαστική) για το θεμα.
-
εχω ένα ovale elips και μπαίνοντας στο site της ovale σήμερα για να δω μια διεύθυνση καταστήματος σε άλλη πόλη, παρατήρησα ότι όλες οι διευθύνσεις των καταστημάτων (42 ήταν μεχρι εχθές) εξαφανίστηκαν...Δεν ξέρω αλλά μου φαίνεται λίγο περίεργο όλο αυτο.. Μακάρι να κάνω λάθος!
-
Λοιπόν, μίλησα με zougla. Αν γίνει το εξώδικο ή κάτι αντίστοιχο ως διαμαρτυρία μεσοβδόμαδα, αυτομάτως το Σάββατο το άλλο γίνεται το θέμα και παίζει κανονικά.
Απαιτείται συλλογή στοιχείων αλλά αυτό θα γίνει άνετα, εγκαίρως...
-
η ανακοινωση του υπουργειου εγινε μετα απο πιεση απο τις καπνοβιομηχανιες.
ολα ειναι καλα και να μην αγχωνεται κανεις.
μια φουσκα ειναι που θα ξεφουσκωσει σε λιγες μερες.
βεβαια, καποιοι θα πρεπει να πιστοποιησουν τα υγρα τους.
προσωπικα, κανενα υγρο της BIO - FLAVOURART δεν θα σταματησει να προσφερεται απο το καταστημα. ολα θα λειτουργουν και θα πωλουνται κανονικα.
-
Θα δίσταζα να συμπορευτώ με τις εταιρίες. Δεν είμαι σίγουρος πως τα συμφέροντά μας είναι ταυτόσημα. Όπως και όταν κάπνιζα, αν έλεγα κάτι που λέει λ.χ. και η Phillip Morris, θα εξέταζα σοβαρά τι ακριβώς είναι αυτό που λέω...
Ας δούμε εδώ, το petition της ECITA: ζητάει τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου να ταξινομηθούν στα Γενικά Προϊόντα (όχι ειδικά όπως το τσιγάρο ή τα φαρμακευτικά), και το άτμισμα να ταξινομηθεί ως ψυχαγωγική δραστηριότητα. Ότι τους βολεύει δηλαδή: ανεξέλεγκτη αγορά, χωρίς περιορισμούς. Εγώ διαφωνώ! Αυτό που θέλω είναι ελεύθερη χρήση του ατμίσματος ως μέσο διακοπής του καπνίσματος, την απαγόρευσή του στους ανήλικους, την προειδοποίηση των μη καπνιστών (να μην αρχίσουν το άτμισμα) με τεράστιες επιγραφές στα μπουκαλάκια (όπως αυτές στα τσιγάρα).
Θέλω την αναγνώρισή του ως ασφαλέστερο από το κάπνισμα και την απελευθέρωση της χρήσης του παντού.
Επίσες όμως, θέλω αυστηρό έλεγχο στα προϊόντα: ατμοποιητές, υγρά, τα πάντα. Να γίνουν δοκιμές, με έξοδα των βιομηχανιών, που να προσδιορίζουν τις προϋποθέσεις (υλικά, αναλώσιμα, σχεδιασμός κλπ.) είναι απαραίτητα ώστε το άτμισμα να μην δημιουργεί καμίας μορφής επιβαρυντικές ουσίες. Με αυτές τις έρευνες και μόνο, να παίρνουν το δικαίωμα τα προϊόντα τους να ονομάζονται 'Πιστοποιημένα ως ασφαλή".
Δεν είδα κάτι τέτοιο στο site της ECITA. Κάτι αφηρημένες αναφορές περί 'αναζήτησης της τελειότητας"...
Ρίξτε και μια ματιά στα μέλη. Δεν θα δείτε Janty, Boge ή Riva. Μεταπωλητές σαν τα δικά μας καταστήματα είναι.
-
παιδια ολα ειναι ακομη στον αερα, ο χρονος θα δειξει, μην απαιτειτε απο τις εταιριες να παρουν θεση ισως ουτε και αυτες ακομη να μην ξερουν πως και τι...
ΣΥΓΝΩΜΗ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΩ ΤΟ ΜΗΝ.ΣΟΥ...ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΞΕΡΟΥΝΕ ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΑΠ ΟΤΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΓΩ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...Η ΜΗΠΩΣ ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝΕ?....ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΠΕΡΙΜΕΝΑΝΕ ΤΟΝ ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΧΑΜΟ ΣΕ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ...ΟΤΑΝ ΛΕΓΑΝΕ "ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΖΩΗ- ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΑΤΜΙΖΜΑ΄", "ΑΚΟΜΑ ΚΑΠΝΙΖΕΤΕ" Κ.Λ.Π
ΝΑΙ...ΑΠΑΙΤΩ ΝΑ ΜΕ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝΕ ΑΠΟΛΥΤΑ..
ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΣΗΜΕΝΕΙ ΠΩΣ ΣΤΑΜΑΤΑΩ ΤΟ Η.Τ...ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ...ΑΠΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΒΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ........
-
εχω ένα ovale elips και μπαίνοντας στο site της ovale σήμερα για να δω μια διεύθυνση καταστήματος σε άλλη πόλη, παρατήρησα ότι όλες οι διευθύνσεις των καταστημάτων (42 ήταν μεχρι εχθές) εξαφανίστηκαν...Δεν ξέρω αλλά μου φαίνεται λίγο περίεργο όλο αυτο.. Μακάρι να κάνω λάθος!
Προφανως τα εκρυψαν :thumpdown:...μεχρι νεωτερας
-
η ανακοινωση του υπουργειου εγινε μετα απο πιεση απο τις καπνοβιομηχανιες.
ολα ειναι καλα και να μην αγχωνεται κανεις.
μια φουσκα ειναι που θα ξεφουσκωσει σε λιγες μερες.
βεβαια, καποιοι θα πρεπει να πιστοποιησουν τα υγρα τους.
προσωπικα, κανενα υγρο της BIO - FLAVOURART δεν θα σταματησει να προσφερεται απο το καταστημα. ολα θα λειτουργουν και θα πωλουνται κανονικα.
οι πηγές σου για τα αναγραφόμενά σου? ή είναι δικές σου εικασίες?
-
εχω ένα ovale elips και μπαίνοντας στο site της ovale σήμερα για να δω μια διεύθυνση καταστήματος σε άλλη πόλη, παρατήρησα ότι όλες οι διευθύνσεις των καταστημάτων (42 ήταν μεχρι εχθές) εξαφανίστηκαν...Δεν ξέρω αλλά μου φαίνεται λίγο περίεργο όλο αυτο.. Μακάρι να κάνω λάθος!
Μπορεί απλά να είναι τυχαίο
http://www.ovale.gr/shops.php
-
Καλησπερα σε ολους...
Ειμαι νεος ατμιστης(μολις ενα μηνα ατμιζω) και νεος στο φορουμ... Παντως για το θεμα που ξεσπασε σημερα εχω να πω οτι οποιος εχει μυαλο καταλαβαινει σε τι εξυπηρετει αυτη η βαβουρα απο πλευρας καποιων μεσων μαζικης αποχαυνωσης και των παρατρεχαμενων υπουργων αλλα και τον ιδιο τον υφυπουργο... δλδ τους υπηρετες του μεγαλου κεφαλαιου(οπου μεγαλο κεφαλαιο στην περιπτωση μας καπνοβιομηχανιες)... Οι ανθρωποι ειναι απιστευτοι!!! Τοσο δουλους δεν τους ειχα να ειναι ουτε εγω!!! Οταν η FDA η η αγγλικη υπηρεσια φαρμακων και τροφιμων δεν εχουν τολμησει να πουν οτι ειναι επιβλαβες το ατμισμα για τους παθητικους ατμιστες αυτοι μεσω πουλημενων μεσων και δημοσιογραφισκων προσπαθουν να μας πεισουν οτι ισχυει!!! προσπαθουν να δικαιολογηθουν με λιγα λογια για μια αποφαση που αν ληφθει θα ειναι αλλη μια αποδειξη οτι μας διοικει σαπιλα... Παντως για να δουν ποσο αχαρακτηριστοι ειναι θα πω ενα απλο παραδειγμα... Θα ατμιζω εγω σε δημοσια υπηρεσια και πειτε οτι απογορευτει το ατμισμα με την δικαιολογια οτι υπαρχει παθητικο ατμισμα λογο νικοτινης και θα μου πουν να μην ατμιζω... Εγω δεν μπορω να επικαλεστω οτι ατμιζω σκετη vg για παραδειγμα? Θα κανουν επιτοπου αναλυση? Ακομη και αν ατμιζω με 24mg νικοτινη υγρο... Τοσο ανυπαρκτοι ειναι!!!
-
Θα δίσταζα να συμπορευτώ με τις εταιρίες. Δεν είμαι σίγουρος πως τα συμφέροντά μας είναι ταυτόσημα. Όπως και όταν κάπνιζα, αν έλεγα κάτι που λέει λ.χ. και η Phillip Morris, θα εξέταζα σοβαρά τι ακριβώς είναι αυτό που λέω...
Ας δούμε εδώ, το petition της ECITA: ζητάει τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου να ταξινομηθούν στα Γενικά Προϊόντα (όχι ειδικά όπως το τσιγάρο ή τα φαρμακευτικά), και το άτμισμα να ταξινομηθεί ως ψυχαγωγική δραστηριότητα. Ότι τους βολεύει δηλαδή: ανεξέλεγκτη αγορά, χωρίς περιορισμούς. Εγώ διαφωνώ! Αυτό που θέλω είναι ελεύθερη χρήση του ατμίσματος ως μέσο διακοπής του καπνίσματος, την απαγόρευσή του στους ανήλικους, την προειδοποίηση των μη καπνιστών (να μην αρχίσουν το άτμισμα) με τεράστιες επιγραφές στα μπουκαλάκια (όπως αυτές στα τσιγάρα).
Θέλω την αναγνώρισή του ως ασφαλέστερο από το κάπνισμα και την απελευθέρωση της χρήσης του παντού.
Επίσες όμως, θέλω αυστηρό έλεγχο στα προϊόντα: ατμοποιητές, υγρά, τα πάντα. Να γίνουν δοκιμές, με έξοδα των βιομηχανιών, που να προσδιορίζουν τις προϋποθέσεις (υλικά, αναλώσιμα, σχεδιασμός κλπ.) είναι απαραίτητα ώστε το άτμισμα να μην δημιουργεί καμίας μορφής επιβαρυντικές ουσίες. Με αυτές τις έρευνες και μόνο, να παίρνουν το δικαίωμα τα προϊόντα τους να ονομάζονται 'Πιστοποιημένα ως ασφαλή".
Λιακουρα νομιζω οτι εισαι λιγο απολυτος.
1. Κανενας δεν μπορει να πει οτι ειναι μεσον για διακοπη του καπνισματος. Και Ισως να μην το θελουν ολοι αυτο.
2. Δεν μπορεις στην παρουσα φαση να απαιτησεις οτι ειναι ασφαλες να ατμιζεις παντου γιατι δεν υπαρχει τεκμηριωμενη αποψη για αυτο.
Για ολα τα αλλα συμφωνω απολυτα. :) :)
-
Παρακαλώ μην γράφετε με κεφαλαία. Δίνει την αίσθηση ότι 'φωνάζετε', κι είναι και κουραστικό.
Δέστε κι' εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40652.html#msg40652 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40652.html#msg40652)
Ευχαριστώ.
-
Μπορεί απλά να είναι τυχαίο
http://www.ovale.gr/shops.php
τπτ δεν ειναι τυχαιο 8)
-
Έχω χρέος να αναφέρω ότι στο Πανελλήνιο Συνέδριο "Μαθαίνω να μην καπνίζω",
ΠΛΑΤΙΝΕΝΙΟΣ ΧΟΡΗΓΟΣ η PFIZER "Για ένα υγειέστερο κόσμο" η οποία εμπορεύεται το φάρμακο Champix για... τη διακοπή του καπνίσματος. Αντιγράφω:
Champix® ή Chantix® ή βαρενικλίνη (varenicline)
Στην Ελλάδα κυκλοφορεί ένα φάρμακο που υπόσχεται εύκολη διακοπή καπνίσματος σε όσους το χρησιμοποιήσουν. Η χημική ουσία που περιέχει είναι η βαρενικλίνη και κυκλοφορεί με το εμπορικό όνομα Champix®, ενώ στην Αμερική με το εμπορικό όνομα Chantix®. Το φάρμακο ανήκει στην κατηγορία των μερικώς αγωνιστών της νικοτίνης και στον εγκέφαλο δρα με τρόπο πολύ παρόμοιο με την ίδια την νικοτίνη του τσιγάρου, αλλά «μερικώς» (δηλαδή όχι με την ίδια ένταση). Σύμφωνα με την εταιρία που το εμπορεύεται, την Αμερικάνικη Pfizer®, το φάρμακο χρησιμοποιείται για 12 εβδομάδες και αν είναι αποτελεσματικό μπορεί να χορηγηθεί για ακόμα 12. Στην Ελλάδα δεν το καλύπτουν τα ασφαλιστικά ταμεία.
Ψυχιατρικές Παρενέργειες
Από την αρχή της ανάπτυξης του φαρμάκου υπήρχε ανησυχία για τις παρενέργειές του. Όλα τα φάρμακα που μέχρι τώρα έχουν χρησιμοποιηθεί για την διακοπή του καπνίσματος έχουν πολλές και έντονες ψυχιατρικές παρενέργειες. Και δυστυχώς, το Champix® φαίνεται να έχει τις πιο έντονες σε σημείο που έχουν καταγραφεί (ευτυχώς, ακόμα λίγα) περιστατικά αυτοκτονιών σε άτομα ψυχιατρικά υγιή. Στην Αμερική το FDA έχει απαιτήσει από την εταιρία να σημειώσει με έντονη επισήμανση (“black box”) στο φύλο οδηγιών ότι τα φάρμακο μπορεί να προκαλέσει επιθετικότητα, νευρικότητα, ευερεθιστότητα, κατάθλιψη, ιδέες αυτοκτονίας (αυτοκτονικός ιδεασμός) και πράξεις αυτοκτονίας.
-
pies εταιρείες να αντιδράσουν στην ελλάδα βρε παιδιά.μικροέμποροι και "μικροεισαγwγεις" από κίνα είναι όλοι τους που εκμεταλλευόμενοι και αυτοί την επανάσταση που έφερε το τελευταίο διάστημα στο μαζικό "ατμισμα" το ego-t κύριος ,πλούτισαν αλλα χωρίς κανένα σοβαρό επιχειρηματικό υπόβαθρο..δυστυχώς για εμάς τους "ατμιστες"-καταναλωτές βεβαια.ελπίζω να διαψευστώ αλλα σοβαρή αντίδραση από τους "μικροεισαγwγεις" δεν πρόκειται να δούμε..πραγματικά ελπίζω να με διαψεύσουν. αρχίζω να στοκάρω :angry_orange:..έρχονται δύσκολες μέρες σε αυτό το άθλιο κράτος που καταδυναστεύει ένα υπέροχο έθνος..το έθνος τον ελλήνων.. κρατάτε αδέρφια "ατμιστες"..όχι ξανά στο k.t..καλύτερα να "ατμιζουμε" νερό.
-
O λόγος για την απαγόρευση είναι ότι οι καπνοβιομηχανίες οι φαρμακοβιομηχανίες θα χάσουν εκατομμύρια. Μειώνονται οι καρκίνοι και οι πωλήσεις των τσιγάρων.
-
παντως τησ obacco ειναι ακομα εδω και τα περισοτερα ειναι φαρμακεια
http://nobacco.gr/content/11/shmeia-polisis
-
Μπορεί απλά να είναι τυχαίο
http://www.ovale.gr/shops.php
Τυχαίο;; Δεν νομίζω!
-
τπτ δεν ειναι τυχαιο 8)
πολύ πιθανό 8)
-
Λιακουρα νομιζω οτι εισαι λιγο απολυτος.
1. Κανενας δεν μπορει να πει οτι ειναι μεσον για διακοπη του καπνισματος. Ισως να μην το θελουν ολοι αυτο.
2. Δεν μπορεις στην παρουσα φαση να απαιτησεις οτι ειναι ασφαλες να ατμιζεις παντου γιατι δεν υπαρχει τεκμηριωμενη αποψη για αυτο.
Για ολα τα αλα συμφωνω απολυτα. :) :)
1. Είναι ένας εθισμός. Η νικοτίνη είναι εθιστική ψυχοτρόπα ουσία. Και πιθανόν πολύ εύκολα να αντικαταστασθεί με άλλες!
Πιστεύω πως δεν θα πρέπει να διαφημίζεται ελεύθερα και να προωθείται ανεξέλεγκτα σαν τα νερά και τα σαμπουάν. Το 'μέσον για διακοπή καπνίσματος' μπορεί να δώσει τον απαραίτητο έλεγχο στον τρόπο προώθησής τους (δεν λέω για την χρήση! για την διαφήμιση/προώθησή τους λέω).
2. Και όμως... το έχω ξαναγράψει... επιγραμματικά: η νικοτίνη δεν είναι στην εκπνοή σε αρκετή ποσότητα ούτε για να δημιουργήσει εθισμό, πόσο μάλλον για να προκαλέσει κακό. Για τις βάσεις υπάρχει μακροχρόνια εμπειρία αναπνοής τους και έρευνες. Τέλος, για τα αρώματα, εφόσον είναι στις ουσίες 'κατάλληλες για τρόφιμα' τότε κατά πάσα πιθανότητα έχουμε έρθει άπειρες φορές σ' επαφή μαζί τους και σε ανεξέλεγκτες ποσότητες (γιατί ανεξέλεγκτες είναι).
Ας αποδείξουν ότι κάνει κακό πριν το απαγορεύσουν: αυτή είναι και η λογική, η κοινή και του νομοθέτη. Αθώος μέχρι αποδείξεως του εναντίον.
-
οι πηγές σου για τα αναγραφόμενά σου? ή είναι δικές σου εικασίες?
εικασιες..
-
και κάτι ακόμα.. είδε κανεις σήμερα ανοικτό κατάστημα αποκλειστικής πώλησης η/τ (όχι φαρμακείο,ψιλικά κλπ);
-
«Βέτο» στο ηλεκτρονικό τσιγάρο από το υπουργείο Υγείας
Πηγή: www.kathimerini.gr
Υγεία08/12/2011 | 20:11Τελ. ενημ.: 08/12/2011 20:11
Το υπουργείο Υγείας με βάση και γνωμοδότηση του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων τονίζει προς όλες τις κατευθύνσεις ότι η εμπορία και η χρήση του συγκεκριμένου προϊόντος απαγορεύεται, με το σκεπτικό ότι αφενός περιέχει νικοτίνη σε καθαρή μορφή, αφετέρου προσφέρει την ψευδή αίσθηση ότι είναι ασφαλές.
Όπως διευκρίνισε χθες ο γενικός γραμματέας Δημόσιας Υγείας του υπουργείου κ. Αντώνης Δημόπουλος, το ηλεκτρονικό τσιγάρο με νικοτίνη χαρακτηρίζεται ως φαρμακευτικό προϊόν και ως τέτοιο χρειάζεται άδεια από τον ΕΟΦ προκειμένου να μπορεί να κυκλοφορήσει στην αγορά. Ωστόσο ο ΕΟΦ διαβεβαιώνει ότι ουδέποτε έχει χορηγήσει έγκριση σε αυτού του είδους τα προϊόντα γεγονός που καθιστά την πώλησή τους παράνομη.
Το θέμα θα επανεξεταστεί από το υπουργείο και τον ΕΟΦ εντός των επόμενων ημερών προκειμένου να καθοριστεί μία συνολική στάση και ως προς την κυκλοφορία- χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου αλλά και ως προς τους σχετικούς ελέγχους.
Ρε παιδιά το περίεργο είναι που λέει και η χρήση του η.τ. !!!!!
-
ωρεεεεεεεεεεεε,παιδιά μου
Για "ποίες" εταιρείες μιλάτε;
Αφού όλες μα όλες είναι ή ατομικές επιχ. ή Ο.Ε . 2-3 εταίρων
ΤΡΙΠΟΛΙΤΗ
πάρε θέση, πριν βγούν τα γιαταγάνια ωρέ :bye:
ΥΓ.αναφορά στήν νηπιακή " ΑΓΟΡΑ" του η.τ γενικως
-
Θα δίσταζα να συμπορευτώ με τις εταιρίες. Δεν είμαι σίγουρος πως τα συμφέροντά μας είναι ταυτόσημα. Όπως και όταν κάπνιζα, αν έλεγα κάτι που λέει λ.χ. και η Phillip Morris, θα εξέταζα σοβαρά τι ακριβώς είναι αυτό που λέω...
Ας δούμε εδώ, το petition της ECITA: ζητάει τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου να ταξινομηθούν στα Γενικά Προϊόντα (όχι ειδικά όπως το τσιγάρο ή τα φαρμακευτικά), και το άτμισμα να ταξινομηθεί ως ψυχαγωγική δραστηριότητα. Ότι τους βολεύει δηλαδή: ανεξέλεγκτη αγορά, χωρίς περιορισμούς. Εγώ διαφωνώ! Αυτό που θέλω είναι ελεύθερη χρήση του ατμίσματος ως μέσο διακοπής του καπνίσματος, την απαγόρευσή του στους ανήλικους, την προειδοποίηση των μη καπνιστών (να μην αρχίσουν το άτμισμα) με τεράστιες επιγραφές στα μπουκαλάκια (όπως αυτές στα τσιγάρα).
Θέλω την αναγνώρισή του ως ασφαλέστερο από το κάπνισμα και την απελευθέρωση της χρήσης του παντού.
Επίσες όμως, θέλω αυστηρό έλεγχο στα προϊόντα: ατμοποιητές, υγρά, τα πάντα. Να γίνουν δοκιμές, με έξοδα των βιομηχανιών, που να προσδιορίζουν τις προϋποθέσεις (υλικά, αναλώσιμα, σχεδιασμός κλπ.) είναι απαραίτητα ώστε το άτμισμα να μην δημιουργεί καμίας μορφής επιβαρυντικές ουσίες. Με αυτές τις έρευνες και μόνο, να παίρνουν το δικαίωμα τα προϊόντα τους να ονομάζονται 'Πιστοποιημένα ως ασφαλή".
Δεν είδα κάτι τέτοιο στο site της ECITA. Κάτι αφηρημένες αναφορές περί 'αναζήτησης της τελειότητας"...
Ρίξτε και μια ματιά στα μέλη. Δεν θα δείτε Janty, Boge ή Riva. Μεταπωλητές σαν τα δικά μας καταστήματα είναι.
συμφωνω απολυτα με την αποψη του φιλου παραπανω,δεν πρεπει να συμπορευθουμε με καμια εταιρεια κ.τ η η.τ η εισαγωγεα η οτιδηποτε
ναι θελω να υπαρχει υγειονομικος ελεγχος στα προιοντα του η.τ και τα παρελκομενα του
θελω ομως επιστημονικα αιτιολογημενες απαγορευσεις και περιορισμους
αν υπαρχει καποιος δικηγορος αναμεσα μας ας συνταξει ενα κειμενο με πνευμα "πειτε μας στοιχειοθετημενα γιατι το η.τ τσιγαρο ειναι βλαβερο, ποσο βλαβερο ειναι και γιατι πρεπει να υπαχθει στο καθεστως των απαγορευσεων του κ.τ"
να το υπογραψουμε οσοι θελουμε και να διανεμηθει σε καναλια,εφημεριδες,internet,υπουργειο υγειας,ΕΟΦ και οσους αλλους κρινουμε αρμοδιους
-
αυτα μονο στη ελλαδα συμβαινουν, σε λιγο θα μας κλεισουν και το φορουμ αυτα τα ζωα πανω τους ρεεεεεεεεεε
-
Μπορεί απλά να είναι τυχαίο
http://www.ovale.gr/shops.php
Πάντως αυτή την στιγμή δεν εμφανίζονται.
-
Θα επικοινωνήσω με zougla για να του πω να το κάνει θέμα.... άλλωστε πουλάει και ηλεκτρονικά τσιγάρα...
Καλλιτέχνη άστον κιαυτόν τον απατεώνα, πουλάει και νανοβιονικά γιλέκα το λαμόγιο... Αριστο παράδειγμα "ο,τι αρπάξει ο κ**ος μας"...
-
Το φόρουμ της ecita, εδώ, http://www.ecita.org.uk/forum/ (http://www.ecita.org.uk/forum/) έχει μερικές πολύ ψυχαγωγικές πληροφορίες, όπως ας πούμε στα statistics
έχει αριθμό θανάτων από τα διάφορα φάρμακα διακοπής καπνίσματος στις ΗΠΑ, από την εποχή που εμφανίστηκε το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Και έχει και τον αριθμό θανάτων από το η.τ : 0 (μηδέν).
Το champix έχει σκοτώσει 80, στις πάνω από 10.000 αναφερόμενα ιατρικά ιστορικά παρενεργειών.
-
Δηλαδη πλεον ειμαστε επισημα παρανομοι 8) και σαν φορουμ ειμαστε συμορια :confused1: ο atmos ειναι ο νονος και οι διαχειριστες τα πρωτοπαλικαρα του (Tem κατι ηξερες με τη φωτο του μαφιοζου) οι υπολοιποι ειμαστε απλα συμοριτες, σισιλιανοι >:( εχετε ολοι απο 2-3 χρονακια στη τσεπη σας και μονοπου ειστε μελη...
συγνωμη για το off topic δεν κοροιδευω τη σοβαροτητα του θεματος αλλα ειναι και λιγο για γελια το κρατος μας :laugh1:
ας σβηστει παρακαλω :angel:
-
Δηλαδη πλεον ειμαστε επισημα παρανομοι 8) και σαν φορουμ ειμαστε συμορια :confused1: ο atmos ειναι ο νονος και οι διαχειριστες τα πρωτοπαλικαρα του (Tem κατι ηξερες με τη φωτο του μαφιοζου) οι υπολοιποι ειμαστε απλα συμοριτες, σισιλιανοι >:( εχετε ολοι απο 2-3 χρονακια στη τσεπη σας και μονοπου ειστε μελη...
συγνωμη για το off topic δεν κοροιδευω τη σοβαροτητα του θεματος αλλα ειναι και λιγο για γελια το κρατος μας :laugh1:
ας σβηστει παρακαλω :angel:
μπωρει να θεωρηθουμε και τρομοκρατες οτι τρομοκρατουμε των κοσμο να μην καπνιζει κ.τ και να μας πανε στο γκουανταναμο
-
Μην περιμενετε απο τα μικρα καταστηματακια να βγουν εναντιον του κρατους.Μην το περιμενετε.Αν βγει ανακοινωνωσει,τσιγαρο γιοκ,παρα μονο αν πει κατι ο κοσμος[κατι που δεν θα γινει],οποτε και παλι τσιγαρο.Με λιγα λογια ,Το κρατος ομορφα και ωραια λεει οτι δεν τον νοιαζει η υγεια μας,τα λεφτα μας να παιρνει και ειναι ολα κομπλε.
Θα πεσουν χοντρα προστιμα στα μαγαζια αμα βγει νομος για απογορευση..
Παντως δεν νομιζω να το απαγορευσουν.Δηλαδη δεν απογορευουν το κανονικο που εχει σκοτωσει χιλαιαδες κοσμο και θα απαγορεσευουν το ηλεκτρονικο που δεν εχει κανει τιποτα?
Γελαει ολος ο κοσμος.Περιμενουμε νεοτερα.
-
Παιδιά…
Μήπως (λέω μήπως) την πατήσαμε σαν μεγάλα ψάρια;
Κάνουμε τόσο ντόρο για ένα θέμα που δεν ξέρουμε αν την άλλη εβδομάδα το θυμάται κανείς;
Μήπως, με όλα αυτά, καταλήξουμε να συμφωνήσουμε σε μια γενναία φορολογία και να λέμε και ευχαριστώ από πάνω;
Μήπως οι καπνοβιομηχανίες, που πουλάνε το θάνατο, δεν είναι χαζές (και δεν είναι) και έχουν έτοιμα σχέδια, όπως έχουμε διαβάσει πολλές φορές στο forum; Ο ατμός είναι μοδάτος, άρα σίγουρα έχουν σχέδια για εκμετάλλευση.
Μήπως κάποιοι περιμένουν να αντιδράσουμε σαν όχλος για να πάρουν με το μέρος τους την κοινή γνώμη;
Μήπως, το λαθρεμπόριο στην τελική, δώσει περισσότερα έσοδα στο κράτος, με ειδικές υπηρεσίες που θα δημιουργηθούν, με προσλήψεις χωρίς διαγωνισμούς κ.λ.π. ;
Σιγά μην απαγορευτεί το άτμισμα στο Καβουρδιστάν…
Διότι ΑΝ απαγορευτεί…
1) εξαιτίας της εξάρτησης…
Υπάρχει ένας (ένας !!!) που να εθίστηκε στη νικοτίνη από τον ατμό;
2) εξαιτίας του παθητικού ατμίσματος…
Θα ισχύσουν τα ίδια και με το τσιγάρο… σιγά τα ωά…
3) Με την υποψία ότι είναι βλαβερό…
Ας απαγορευτεί το οτιδήποτε φέρει την υποψία του βλαβερού… από τα αυτοκίνητα μέχρι τις γλάστρες στα μπαλκόνια…
Ας είμαστε λίγο πιο χαλαροί…
Πιστεύει κανείς ότι μέσα σε μια εβδομάδα δεν θα έχουμε βρει λύση:
(ΗΤ σε σχήμα… γλυφιτζούρι. Και άντε να την ανιχνεύσεις, τη νικοτίνη).
-
Eγω παντως επιμενω... βλεπω συνδεμενους "αντιπροσωπους" η "εταιριες" στο forum
και απλα να παρακολουθουν το θεμα απο αποσταση...
καλη συνεχεια παιδια και οσο για τη νικοτινη,τωρα θα δουλεψει το παρεμποριο FULL.
Ολο αυτο μου θυμησε και ενα τραγουδι: "...τωρα κλαιν ολα τ αλανιαααα,που θα μεινουνε χαρμανιαααα..."
δεν νομιζω τακη :laugh1:
-
Επειδη αναφερθηκε το Champix ...
Το Champix ξεκινησε σαν αντικαταθλιπτικο. Απετυχε ομως πληρως σαν αντικαταθλιπτικο, ωστοσο παρατηρηθηκε οτι ενα αρκετα μεγαλο ποσοστο ασθενων που το επαιρναν παρουσιασαν μειωμενη επιθυμια για καπνισμα. Και ετσι του κολλησαν την ταμπελα οτι βοηθαει στην διακοπή του καπνισματος. Δηλαδη ηταν καθαρα συμπτωματικο και δεν ξεκινησε οπως πλασαρεται τωρα.
-
Μια αποκαλυψη των συμφερόντων και της υποκρισιας σε ενα μεσο σαν την ζουγλα, ειναι αναγκαιο ας μας ενημερωση ο καλλιτεχνης,πως μπορουμε να βοηθησουμε? πριν κουραστουμε απο τα ιδια τα δικα μας τα λογια :wall: ας ακούσουμε με σεβασμο τις προτασεις .Να οργανωσουν οι συντονιστες τον συντονισμο της προς τα εξω εκφρασεις του φορουμ. Το φορουμ πρεπει να παρει θεση .Πρεπει να απαντηση,πρεπει να εκφραση την συλλογικη αποψη των μελων του :respect: :respect:
-
Έχει γίνει αποποινικοποιηση της καναβης,επίσης υπάρχουν χιλιάδες μαγαζιά που πουλάνε συμπληρώματα διατροφής χωρίς να εχουν έγκριση του εοφ.
Μην λέμε πολλα.είμαι παράνομος.ατμιζω,παίρνω κρεατινες κ όταν είμαι κρυωμενος τρώω την σούπα της γιαγιάς μου που επίσης δεν Έχει έγκριση του εοφ καθότι φάρμακο..
Όλα για την κονομα κ το χρήμα που έλεγε κ ένας καθηγητής στο Λύκειο...
-
(http://i.imgur.com/aKrlS.jpg)
-
ολοι μπειτε εδω και υπογραψτε
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
-
http://eof1.eof.gr/html/announc55.html
-
Άλλο: τι ακριβώς θα απαγορέψουνε και πώς θα το καταφέρουνε;
Το ECITA αναφέρει ότι 'η νικοτίνη δεν είναι ελεγχόμενη ουσία. Το αντίθετο, είναι εύκολα διαθέσιμη σε όλη την Ε.Ε.΄
Άρα: Αφού είναι νόμιμο να αγοράσω ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς νικοτίνη (οι υπουργάδες ασχολούνται μόνο με το η.τ με νικοτίνη)
Αφού η διάθεση των PG/VG και των αρωματικών έτσι κι' αλλοιώς είναι νόμιμη (τις χλαπακιάζουμε κανονικά και καθημερινά).
Άμα (απ' ότι λέει η ECITA) είναι νόμιμη και η διάθεση της νικοτίνης, τότε
Δεν μπορούν να μου απαγορεύσουν να την αγοράσω και να τα ανακατέψω.
Πιθανόν να απαγορέψουν τη χρήση η.τ με νικοτίνη στους κλειστούς δημόσιους χώρους. Πράγμα που είναι ότι πιο ηλίθιο, μια και όλοι θα λέμε 'αφού δεν περιέχει νικοτίνη'. Και θα ατμίζουμε κανονικά...
Η Τσόλλια είπε στο Σκάι, ότι οι βιομηχανίες το προωθούν σαν 'ασφαλές' και 'διακοπής καπνίσματος', γι' αυτό και ασχολήθηκε το υπουργείο. Ψέμα!
Αυτοί έχουν στο νου τους να εισπράξουν κάποια πρόστιμα. Πιθανόν βέβαια όμως, απλώς να τα πήρανε χοντρά από Pfizer και σία και να τους κάνουν μερικά χατήρια. Το μέλλον θα δείξει.
-
Εχω να πω οτι είναι γελοίοι.
Πάρτε post από το 2009 στο blog μου και όπου FDA βάλτε...ΕΟΦ.
http://giromiro.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
Ούτε σε αυτό δεν μπορούμε να πρωτοτυπήσουμε, και στις απαγορεύσεις να αντιγράψουμε προσπαθούμε...
-
Άλλο: τι ακριβώς θα απαγορέψουνε και πώς θα το καταφέρουνε;
Το ECITA αναφέρει ότι 'η νικοτίνη δεν είναι ελεγχόμενη ουσία. Το αντίθετο, είναι εύκολα διαθέσιμη σε όλη την Ε.Ε.΄
Άρα: Αφού είναι νόμιμο να αγοράσω ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς νικοτίνη (οι υπουργάδες ασχολούνται μόνο με το η.τ με νικοτίνη)
Αφού η διάθεση των PG/VG και των αρωματικών έτσι κι' αλλοιώς είναι νόμιμη (τις χλαπακιάζουμε κανονικά και καθημερινά).
Άμα (απ' ότι λέει η ECITA) είναι νόμιμη και η διάθεση της νικοτίνης, τότε
Δεν μπορούν να μου απαγορεύσουν να την αγοράσω και να τα ανακατέψω.
Πιθανόν να απαγορέψουν τη χρήση η.τ με νικοτίνη στους κλειστούς δημόσιους χώρους. Πράγμα που είναι ότι πιο ηλίθιο, μια και όλοι θα λέμε 'αφού δεν περιέχει νικοτίνη'. Και θα ατμίζουμε κανονικά...
Η Τσόλλια είπε στο Σκάι, ότι οι βιομηχανίες το προωθούν σαν 'ασφαλές' και 'διακοπής καπνίσματος', γι' αυτό και ασχολήθηκε το υπουργείο. Ψέμα!
Αυτοί έχουν στο νου τους να εισπράξουν κάποια πρόστιμα. Πιθανόν βέβαια όμως, απλώς να τα πήρανε χοντρά από Pfizer και σία και να τους κάνουν μερικά χατήρια. Το μέλλον θα δείξει.
Ακριβως :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Βρε παιδια οπως ειπε και ο φιλος ποιο πριν , μηπως την πατησουμε σαν τα ψαρια διμιουργοντας ντορο και παρθουν τελικα
αποφασεις .
-
(http://i.imgur.com/aKrlS.jpg)
Δες αυτό όμως...
ΕΘΝΙΚΟΣ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ ΦΑΡΜΑΚΩΝ
ΘΕΜΑ : Απαγόρευση διάθεσης διακίνησης του προϊόντος: Σκεύασμα νικοτίνης “Super High E-Liquid”
(Χώρα προέλευσης: Άγνωστη)
ΑΠΟΦΑΣΗ
Έχοντας υπόψη:
1. Το άρθρο 6, παρ.ΙΙ του Ν. 1316/83 (ΦΕΚ 3 Α΄) «Ίδρυση, οργάνωση και αρμοδιότητες του Ε.Ο.Φ.», όπως
αντικαταστάθηκε με το άρθρο 25 του Ν. 3730/2008 (ΦΕΚ 262 Β΄)
2. Το άρθρο 137 της Υ.Α. ΔΥΓ3(α)/83657/2006
3. Την υπ’ αρ. 41509/23-6-2006 (Ζ3-3114) ενημέρωση της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή του
Υπουργείου Ανάπτυξης, σχετικά με το σύστημα Ταχείας Ανταλλαγής Πληροφοριών RAPEX
4. Την υπ’ αρ. 32481/05-05-2011 (Ζ3-2567) ενημέρωση της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή του
Υπουργείου Ανάπτυξης, μέσω του συστήματος Ταχείας Ανταλλαγής Πληροφοριών RAPEX
ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΥΜΕ
Την απαγόρευση διάθεσης και διακίνησης του προϊόντος:
• Σκεύασμα νικοτίνης “Super High E-Liquid”, Mάρκα: Άγνωστη. Τύπος/αρ. μοντέλου: Άγνωστος.
Περιγραφή: Η εξωτερική συσκευασία είναι κατασκευασμένη από μπλε χαρτόνι και απεικονίζει την ισχύ και
τον τύπο του σκευάσματος νικοτίνης που περιέχεται στο εσωτερικό, Η εσωτερική συσκευασία αποτελείται
από ένα λευκό πλαστικό μπουκάλι με την ένδειξη “Atomized liquid”. Το περιεχόμενο της φιάλης είναι
εύκολα προσβάσιμο, ξεβιδώνοντας το πλαστικό που χρησιμοποιείται για τη διατήρηση του στομίου.
Το προϊόν ενέχει κίνδυνο για τη δημόσια υγεία . Συγκεκριμένα, υπάρχει κίνδυνος επαφής της υγρής νικοτίνης
από καταναλωτές αλλά και κατάποσης αυτής από παιδιά. Οι ενδείξεις επί του προϊόντος αναφέρουν ότι η
περιεκτικότητα σε νικοτίνη “Super High”, αλλά φράσεις κινδύνου και ανάγλυφες προειδοποιήσεις απουσιάζουν.
Εκτός τούτου, το προϊόν δεν φέρει καμία ειδική επισήμανση για τους κινδύνους που ενέχονται για τους χρήστες,
μέγιστη δοσολογία ή οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με τον ενδεχόμενο κίνδυνο για τα παιδιά από τη χρήση του
προϊόντος.
Το προϊόν δεν συμμορφώνεται με τον κανονισμό σχετικά με την ταξινόμιση, επισήμανση και συσκευασία ουσιών
και σκευασμάτων (CLP).
Η παρούσα απόφαση εκδίδεται στα πλαίσια της προστασίας της Δημοσιάς Υγείας. Οι εταιρείες που
πραγματοποιούν τη διακίνηση του προϊόντος στην Ελληνική Αγορά οφείλουν να επικοινωνήσουν με τους αποδέκτες
του προϊόντος για την εφαρμογή της και να ολοκληρώσουν την απόσυρση του σε εύλογο χρονικό διάστημα.
Συγχρόνως, πρέπει να ενημερωθεί η αρμόδια υπηρεσία του ΕΟΦ, ενώ τα σχετικά παραστατικά πρέπει να τηρούνται
για διάστημα τουλάχιστον πέντε (5) ετών θέτοντας τα υπόψη του ΕΟΦ, εφόσον ζητηθούν.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΔΣ/ΕΟΦ
KAΘ. ΙΩΑΝΝΗΣ ΤΟΥΝΤΑΣ
Δεν μπορώ να πω πως τους αδικώ...
-
Ούτε σε αυτό δεν μπορούμε να πρωτοτυπήσουμε, και στις απαγορεύσεις να αντιγράψουμε προσπαθούμε...
Έτσι πιστεύω κι' εγώ. Δεν πρόκειται τίποτα να νομοθετηθεί στην Ελλαδίτσα αν δεν έχει νομοθετηθεί πρώτα έξω.
-
Και το newsit.gr δημοσίευσε το μπλοκάρισμα του ΗΤ απο το Υ.Υ. http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=110577&catid=5 (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=110577&catid=5)
Δυστυχώς δεν είναι μόνο τα χρήματα απο φόρους των που χάνονται απο τη χρήση ΗΤ. Υπάρχει μια τεράστια βιομηχανία που ζει εις βάρος των καπνιστών παγκοσμίως. Θα πω μόνο αναφορικά πως αυτή τη στιγμή Νο1 σε πωλήσεις παγκοσμίως προϊόν δεν είναι το πετρέλαιο και τα παράγωγά του αλλά τα φάρμακα. Ενα αρκετά μεγάλο ποσοστό απευθύνεται σε καρκινοπαθείς και δη καπνιστές. Τα ασφαλιστικά ταμεία πληρώνουν εκατομμύρια ευρώ για πανάκριβα αντικαρκινικά φάρμακα.
Δεν θέλουν όλη αυτή η αγορά να καταρεύσει. Σίγουρα έχουν καταλάβει οτι το ΗΤ πλέον ήρθε για να μείνει και θέλουν να το μπλοκάρουν όσο είναι ακόμα νωρίς.
-
Την απαγόρευση διάθεσης και διακίνησης του προϊόντος:
• Σκεύασμα νικοτίνης “Super High E-Liquid”, Mάρκα: Άγνωστη. Τύπος/αρ. μοντέλου: Άγνωστος.
Περιγραφή: Η εξωτερική συσκευασία είναι κατασκευασμένη από μπλε χαρτόνι και απεικονίζει την ισχύ και
τον τύπο του σκευάσματος νικοτίνης που περιέχεται στο εσωτερικό, Η εσωτερική συσκευασία αποτελείται
από ένα λευκό πλαστικό μπουκάλι με την ένδειξη “Atomized liquid”. Το περιεχόμενο της φιάλης είναι
εύκολα προσβάσιμο, ξεβιδώνοντας το πλαστικό που χρησιμοποιείται για τη διατήρηση του στομίου.
Το προϊόν ενέχει κίνδυνο για τη δημόσια υγεία . Συγκεκριμένα, υπάρχει κίνδυνος επαφής της υγρής νικοτίνης
από καταναλωτές αλλά και κατάποσης αυτής από παιδιά. Οι ενδείξεις επί του προϊόντος αναφέρουν ότι η
περιεκτικότητα σε νικοτίνη “Super High”, αλλά φράσεις κινδύνου και ανάγλυφες προειδοποιήσεις απουσιάζουν.
Εκτός τούτου, το προϊόν δεν φέρει καμία ειδική επισήμανση για τους κινδύνους που ενέχονται για τους χρήστες,
μέγιστη δοσολογία ή οποιαδήποτε πληροφορία σχετικά με τον ενδεχόμενο κίνδυνο για τα παιδιά από τη χρήση του
προϊόντος.
Το προϊόν δεν συμμορφώνεται με τον κανονισμό σχετικά με την ταξινόμιση, επισήμανση και συσκευασία ουσιών
και σκευασμάτων (CLP).
Η παρούσα απόφαση εκδίδεται στα πλαίσια της προστασίας της Δημοσιάς Υγείας. Οι εταιρείες που
πραγματοποιούν τη διακίνηση του προϊόντος στην Ελληνική Αγορά οφείλουν να επικοινωνήσουν με τους αποδέκτες
του προϊόντος για την εφαρμογή της και να ολοκληρώσουν την απόσυρση του σε εύλογο χρονικό διάστημα.
Συγχρόνως, πρέπει να ενημερωθεί η αρμόδια υπηρεσία του ΕΟΦ, ενώ τα σχετικά παραστατικά πρέπει να τηρούνται
για διάστημα τουλάχιστον πέντε (5) ετών θέτοντας τα υπόψη του ΕΟΦ, εφόσον ζητηθούν.
Αυτο μιλαει για τα τσιγαρα μιας χρησης, για μια μερα και μετα το πετας, δεν εχει καμια σχεση μα αυτα που εχουμε εμεις
-
Παιδιά δεν είναι το τέλος του κόσμου. Αυτό http://eof1.eof.gr/html/announc55.html είναι παλιό απο το 1998. Πάντα απαγορευόταν τ η.τ με νικοτίνη.
Απλά το θυμήθηκαν πάλι και υποτίθεται τώρα προσθέτουν ότι απαγορεύεται και η χρήση η.τ. με νικοτίνη. Τουλάχιστον εγω αυτό καταλαβαίνω.
-
Αν μου επιτρέπετε, καθότι έσπασα τα νεύρα μου αρκετό καιρό:
ΕΟΦ: Αγαπητέ μου, εφόσον δεν αναφέρεις ότι τα υγρά είναι για τη διακοπή του ατμίσματος ή ατνικατάσταση του καπνού ή απεξάρτηση από το κάπνισμα, δεν μας αφορά το ατμιστικό υγρό διότι δεν αποτελεί φαρμακευτικό σκεύασμα.
ΓΧΚ: Αγαπητέ συνάδελφε, αν ο ΕΟΦ λέει αυτά εσύ χρειάζεται να έχεις επί της ετικέτας σου τις δέουσες σημάνσεις με τα συστατικά σου και τις προειδοποιήσεις ασφαλείας.
Ο spectrum έχει κι ένα δίκιο. Μάλλον ενόψει συνεδρίου (χορηγούμενου από σκεύασμα διακοπής καπνίσματος που έχει ως παρενέργεια αυτοκτονική πράξη), είπαν τα εντεταλμένα.
Το παρακολουθούμε.
Είναι κρίμα να αγοράζουμε από ΕΕ μόνο και μόνο γιατί δεν μπορούμε να αγοράσουμε από Ελλάδα.
-
www.facebook.com/pages/Όχι-στην-απαγόρευση-του-ηλεκτρονικού-τσιγάρου/275674592480918?ref=pb (http://www.facebook.com/pages/Όχι-στην-απαγόρευση-του-ηλεκτρονικού-τσιγάρου/275674592480918?ref=pb)
-
Αυτο μιλαει για τα τσιγαρα μιας χρησης, για μια μερα και μετα το πετας, δεν εχει καμια σχεση μα αυτα που εχουμε εμεις
Είναι ένα σκεύασμα που περιέχει δηλητήριο, σε ποσότητα αρκετή να προκαλέσει τον θάνατο, χωρίς να αναγράφει τίποτα.
Αυτό πρέπει να αλλάξει.
-
Ασάφειες - Ασάφειες -Ασάφειες .Όπως πάντα και Τώρα !!
Η σημερινή Συνέντευξη Τύπου -Ναι στις Συσκευές -Όχι στα Νικοτινούχα (Η και αναποδα :hmmm:) Την επόμενη εβδομάδα θα μάθουμε :confused1:
Παρατηρήστε όμως (ειδικά στο τέλος της Συνέντευξης που αναφέρονται στην φράση "Τώρα τελευταία έχει φουντώσει"
http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot (http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot)
-
Οι Έλληνες έμποροι (κάποιοι από αυτούς) κατά τη γνώμη μου έχουν παίξει τον αρνητικό ρόλο στην όλη υπόθεση.
Κάποιοι? Ποιος Ελληνας έμπορος ακριβώς έχει ήδη ή έχει προσπαθήσει να πάρει άδεια από τον ΕΟΦ, βάση της οδηγίας του, για τα νικοτινουχα υγρά τόσα χρόνια?
-
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=431686&cid=38
...και ο θεος...ΘΥΜΩΣΕ με την σημερινη αδικια...Σεισμός 3,4R στη Μαγούλα Αττικής
ΤΥΧΑΙΟ? :thumpup:
-
Ερψτηση και παλι
Λεει οτι θα απογορευσοιυν τα τσιγαρα τα οποια εχου νικητινη.ΚΑΙ ΡΩΤΑΩ ΕΓΩ ΤΩΡΑ.
ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΒΟΥΝ?
Αφου τα τσιγαρα δεν περιεχουν μεσα υγρο,μονο αδει μπουκαλακια.Μηπως πρεπει να καταργησουν την πωληση των μπουκαλιων?ΓΙατι το τσιγαρο απο μονο του ειναι μια ηλεκτρονικη συσκευη,
-
Εκτος και αν τον ξερετε προσωπικα....κραταω τις επιφυλαξεις μου.
-
κ εγω άκουσα για τη απαγόρευση...
-
Κάποια μηνύματα που ήταν εκτός θέματος, διαγράφηκαν.
Παρακαλείσθε να παραμένετε στο θέμα.
Από την συντονιστική ομάδα του φόρουμ.
-
Διάβασα (στα πεταχτά) τα πρακτικά της συνέντευξης.
Δεν κατάλαβα τίποτα.
Ασάφειες επί ασαφειών. Τελικά απαγορεύονται τα μπουκαλάκια; Μπορούμε να ψωνίζουμε απ'έξω;
Για το θέμα της απαγόρευσης του ΗΤ σε δημόσιους χώρους, μπορώ να το αντέξω, γιατί μέχρι τώρα είχαμε τους "βλάχους" (πάντα εντός εισαγωγικών, δεν έχω τίποτα με τους Βλάχους ως καταγωγή) που τα έκαναν όλα ένα και στο απαγόρευαν ούτως η άλλως, απλά τώρα θα το κάνουν με τη βούλα. Αλλά τελικά δεν έχω καταλάβει, θα κάνω πάλι πλούσια την totallyWicked ή όχι; :)
Τι άθλιος τόπος που είμαστε μερικές φορές...
-
Τελικά η απαγόρευση αφορά το ΗΤ με ενσωματωμένη :laugh1: νικοτίνη ...
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231141084
-
ρε παιδια.. εχω μια ερωτηση πολυ συμαντικη... :)) :)) :)) :)) :)) υπαρχει η.τ με νικοτινη και υπαρχει και η.τ. χωρις νικοτινη? :)) :)) :)) :))
-
Διάβασα (στα πεταχτά) τα πρακτικά της συνέντευξης.
Δεν κατάλαβα τίποτα.
Ασάφειες επί ασαφειών. Τελικά απαγορεύονται τα μπουκαλάκια; Μπορούμε να ψωνίζουμε απ'έξω;
Για το θέμα της απαγόρευσης του ΗΤ σε δημόσιους χώρους, μπορώ να το αντέξω, γιατί μέχρι τώρα είχαμε τους "βλάχους" (πάντα εντός εισαγωγικών, δεν έχω τίποτα με τους Βλάχους ως καταγωγή) που τα έκαναν όλα ένα και στο απαγόρευαν ούτως η άλλως, απλά τώρα θα το κάνουν με τη βούλα. Αλλά τελικά δεν έχω καταλάβει, θα κάνω πάλι πλούσια την totallyWicked ή όχι; :)
Τι άθλιος τόπος που είμαστε μερικές φορές...
Αφου φιλοξενησαμε σημερα και τον ιδρυτη του φορουμ τοτε μην ανησυχείτε για τπτ.
Προεδρε μας βλεπω στα παλια γνωριμα μονοπατια :laugh1: :laugh1:
-
http://www.electroniccigaretteban.org/electroniccigaretteban.org/choose-country-ecigs-ban.htm
-
Εντωμεταξύ, ο Μπεχράκης είπε στο Βήμα:
Ωστόσο, ο καθηγητής αναφέρει ότι «... το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα μπορούσε κανείς να το τοποθετήσει σαν μια ενδιάμεση διαδικασία διακοπής του τσιγάρου. Οχι να το μονιμοποιήσει, αλλά να το χρησιμοποιήσει για δύο τρεις μήνες και μετά να διακόψει το κάπνισμα».
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 00:44
της παλαβής παιδιά θα γίνει. Έτσι και εφαρμοστούν όλα τα εξαγκελώμενα, μπορείτε να φανταστείτε πως θα σφαχτούν τα μαγαζάκια μεταξύ τους. Δε πα να κατεβάζουν από τα sites τους τις διευθύνσεις, το ένα θα καρφώνει το άλλο οτι πουλάει νικοτίνες
Η Νοbacco αύριο δηλαδή αν μου πουλήσει υγρά με νικοτίνη, παρανομεί ε ? :hmmm:
Απ' όταν είχα πρωτοπάρει η.τ, στο μαγαζάκι που πήρα τηλέφωνο μου είχαν πει, 'τα υγρά με νικοτίνη απαγορεύονται από τον ΕΟΦ και όσοι τυχόν τα πουλάνε παρανομούν!'.
Το αλληλοσφάξιμο φιλικά στην πλάτη είναι μια μάλλον εδραιωμένη συνήθεια...
-
Ως τωρα είχαμε μια καπιταλιστική δημοκρατια τωρα πλεον εχουμε φασιστοκαπιταλισμο .
Αυρο θα περιμένουμε και τους χαφιέδες στης συναντήσεις μας να μας μπουντρουμιασουν
-
Δηλαδή τα πακέτα απο... πολωνια θα ελεγχοντε και θα παρακτρατουντε??? (κλαψ)
-
Τελικά αν είναι να το απαγορεύσουν σαν το κ.τ. τι σκάμε ; πριν ένα μήνα κάπνιζα σχεδόν παντού που υποτίθεται απαγορεύετε :tongue_smilie:
-
"what is allowed in another EEA-country is automatically allowed all over the EEA ... So, obtaining electronic cigarettes for personal use is permitted from any country within the European Economic Area."
-
"what is allowed in another EEA-country is automatically allowed all over the EEA ... So, obtaining electronic cigarettes for personal use is permitted from any country within the European Economic Area."
Έχεις εύκαιρο το link?
-
Στο site της nobacco, έχει βγει μια στοιχειώδη ανακοίνωση, η πρώτη που βλέπω σήμερα από αντιπρόσωπο…
-
http://www.electroniccigaretteban.org/electroniccigaretteban.org/choose-country-ecigs-ban.htm
τι ειναι αυτο ρε φιλε??
-
φαινεται σοβαρο site...
http://www.nicfits.ca/information.php
-
Όσον αφορά στο πρωτο, καθως η νικοτινη εχει φαρμακευτικες δρασεις, σωστά εμπλεκεται ο ΕΟΦ.
Σε αυτό διαφωνώ.
Το φάρμακο πρέπει να θεραπεύει κάποια ασθένεια.
Η νικοτίνη ποια ασθένεια θεραπεύει? Την στέρηση νικοτίνης?
Η μάλλον πονηρή Αγγλοσαξονική έμπνευση περί "λειτουργικού φαρμάκου" (functional drug) με το οποίο προσπαθούν να εμφανίσουν τη νικοτίνη ως φάρμακο είναι πολύ "κατασκευασμενη".
Οτιδήποτε μπει στον οργανισμό και δεν είναι αδρανής ουσία κάτι θα προκαλέσει (ανοδο σφυγμών, αυξομείωση μεταβολισμου κτλ)
Ο καφές είναι και αυτός λειτουργικό φάρμακο συμφωνα με αυτ'όν τον ορισμό κτλ.
Ολα ανάγονται στο "Εμείς έχουμε την εξουσία, εμείς φτιάχνουμε ότι κανόνα θέλουμε"
-
Κεντρική σελίδα της Nobacco:
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Θεωρούμε ότι είναι προφανές από τη μέχρι τώρα παρουσία και πορεία της NOBACCO στο δύσκολο και πολυποίκιλο χώρο του Ηλεκτρονικό Τσιγάρο ότι έχουμε εξ’ αρχής αποφασίσει να αντιμετωπίζουμε τις όποιες αναδυόμενες καταστάσεις με ιδιαίτερη προσοχή, σύνεση και επαγγελματισμό, με μοναδικό σκοπό την εδραίωση και διαρκή ενίσχυση της αμοιβαίας σχέσης εμπιστοσύνης μεταξύ της εταιρείας και του αγοραστικού κοινού.
Ο χώρος του Ηλεκτρονικού Τσιγάρου είναι εκ φύσεως δαιδαλώδης και η σχετική πληροφορία που ρέει μέσω του διαδικτύου είναι ακόμη πιο συγκεχυμένη. Παρόλα αυτά, προσπαθούμε και ενημερωνόμαστε τάχιστα και επακριβώς σχεδόν για το σύνολο των θεμάτων που αφορούν στο Ηλεκτρονικό Τσιγάρο. Αλλά δεν σταματάμε μόνο εκεί. Μέσω της συμμετοχής της NOBACCO σε ένα ευρύτερο πρόγραμμα που αφορά στην ασφάλεια της χρήσης του Ηλεκτρονικού Τσιγάρου, όχι απλά συνεχίζουμε να πληροφορούμαστε αλλά προβαίνουμε άμεσα σε στοχευμένες και συστηματικές επιστημονικές μελέτες έτσι ώστε, να επιβεβαιώσουμε σε επιστημονική βάση αυτό που ήδη γνωρίζουμε: ότι η λειτουργία του Ηλεκτρονικού Τσιγάρου της NOBACCO σε σχέση με τον ανθρώπινο οργανισμό είναι απείρως λιγότερο βλαπτική σε σχέση με αυτή του Κανονικού Τσιγάρου.
Με βάση τα παραπάνω, θεωρούμε εντελώς ανούσιο να σερνόμαστε σε κάθε μορφής παραφιλολογία με αφορμή κάθε λογής εξαγγελία, ειδικότερα όταν αυτή δεν βασίζεται σε συστηματικά επιστημονικά αποτελέσματα ή διαστρεβλώνει, παρερμηνεύει και γενικεύει αποτελέσματα απομονωμένων πειραμάτων.
Θα θέλαμε λοιπόν να σας διαβεβαιώσουμε ότι αμέσως μόλις υπάρξουν επιστημονικώς τεκμηριωμένα αποτελέσματα και πειραματικά ευρήματα και επ’ ουδενί νωρίτερα, θα ενημερωθείτε άμεσα. Επιπροσθέτως, θα θέλαμε επίσης να σας υπενθυμίσουμε ότι μέχρι στιγμής μόνο θετικά αποτελέσματα έχουν βρεθεί για τα υγρά της NOBACCO.
-
κ . Μπεχράκη είμαι εθισμένος καπνιστής . Χρησιμοποιώ ασταμάτητα και η.τ και κ.τ . Δεν έχω σκοπό να το κόψω αλλα να διαλέξω . Τι μου προτείνετε να χρησιμοποιώ , Η.Τ η Κ.Τ ?
Όποιος δει αυτόν τον κύριο με κ ( μικρό ) ασ τον ρωτίσει εκ μέρους μου
-
Καλή η ανακοίνωση της NOBACCO, το πρόβλημα όμως δεν το αντιμετωπίζει.
Αν δηλαδή αύριο πάνε στο μαγαζί της 2 μαυρογυαλούροι (χτυπα ξύλο) και τους πουν κατάσχονται τα υγρά με νικοτίνη και 1000 Ευρώ πρόστιμο για κάθε πώληση υγρου με νικοτίνη που θα βρουμε στα αρχεία σας (θα βγεί όσο το χρέος της ελλάδας το πρόστιμο) τι θα κάνουν? Αυτό πρέπει να προβλέψουν όλοι οι έμποροι και να κινηθούν να προσβάλλουν την απόφαση. Δεν μπορεί κάποιος τρόπος θα υπάρχει...
-
κ . Μπεχράκη είμαι εθισμένος καπνιστής . Χρησιμοποιώ ασταμάτητα και η.τ και κ.τ . Δεν έχω σκοπό να το κόψω αλλα να διαλέξω . Τι μου προτείνετε να χρησιμοποιώ , Η.Τ η Κ.Τ ?
Όποιος δει αυτόν τον κύριο με κ ( μικρό ) ασ τον ρωτίσει εκ μέρους μου
Τις τσίχλες,τα τσιρώτα και τα κέντρα απεξάρτησης θα σου υποδείξει,γιατί απ αυτά βγάζει ο άνθρωπος... :)) :))
8)
-
Έχω αντιρρήσεις με τις εταιρίες και την υγεία, βασικά στο εξής:
Πιστεύω πως όταν ένας ατμο(ή καρτο-)ποιητής δεν χρησιμοποιείται σωστά, βγάζει 'καμμένο' δηλαδή, τότε οι ουσίες που εισπνέουμε πλέον δεν είναι αβλαβείς - δεν είναι αυτές που περιέχει το υγρό αλλά γίνονται διάφορα, ίσως καύσεις, ίσως ατμοποίηση σε κατάλοιπα , δεν ξέρω.
Αλλά καμία εταιρία δεν είπε: μην ατμίζετε καμένο, είναι πιθανώς επιβαρυντικό για την υγεία σας.
Αυτό δεν είναι το ίδιο πράγμα με το να λένε: Με το καινούριο μας xyz, τέλος στο καμένο!.
-
Σκεφτειτε το λιγο....
μεχρι χθες ησασταν καπνιστες ενος νομιμου προιοντος. Σημερα ειστε ενος παρανομου! Το ηλεκτρονικο τσιγαρο θα ειναι παρανομο και θα δυσκολευεστε να το προμηθευτειτε την ιδια ωρα που θα μπορειτε απο παντου να αγορασετε ενα κανονικο νομιμο τσιγαρο. Σουρεαλισμος...
-
της παλαβής παιδιά θα γίνει. Έτσι και εφαρμοστούν όλα τα εξαγκελώμενα, μπορείτε να φανταστείτε πως θα σφαχτούν τα μαγαζάκια μεταξύ τους. Δε πα να κατεβάζουν από τα sites τους τις διευθύνσεις, το ένα θα καρφώνει το άλλο οτι πουλάει νικοτίνες
Η Νοbacco αύριο δηλαδή αν μου πουλήσει υγρά με νικοτίνη, παρανομεί ε ? :hmmm:
-
Και μέχρι να αποδείξουμε πως ο καθαρός αέρας δεν είναι επιβλαβής για τον οργανισμό, απαγορεύεται και να αναπνέουμε.
-
Κάποια μηνύματα που ήταν εκτός θέματος, διαγράφηκαν.
Παρακαλείσθε να παραμένετε στο θέμα.
Από την συντονιστική ομάδα του φόρουμ.
Έχει γίνει μια σύσταση και αυτή είναι η δεύτερη.
Ευχαριστώ.
-
έχω στείλει νωρίς το βράδυ mail στη nobacco ,περιμένω λογικά αύριο απάντηση
να δούμε ....
-
Έχω αντιρρήσεις με τις εταιρίες και την υγεία, βασικά στο εξής:
Πιστεύω πως όταν ένας ατμο(ή καρτο-)ποιητής δεν χρησιμοποιείται σωστά, βγάζει 'καμμένο' δηλαδή, τότε οι ουσίες που εισπνέουμε πλέον δεν είναι αβλαβείς - δεν είναι αυτές που περιέχει το υγρό αλλά γίνονται διάφορα, ίσως καύσεις, ίσως ατμοποίηση σε κατάλοιπα , δεν ξέρω.
Αλλά καμία εταιρία δεν είπε: μην ατμίζετε καμένο, είναι πιθανώς επιβαρυντικό για την υγεία σας.
Αυτό δεν είναι το ίδιο πράγμα με το να λένε: Με το καινούριο μας xyz, τέλος στο καμένο!.
:respect:
-
Και μέχρι να αποδείξουμε πως ο καθαρός αέρας δεν είναι επιβλαβής για τον οργανισμό, απαγορεύεται και να αναπνέουμε.
Φίλε Λιάκουρα,πριν συμβεί αυτό υπάρχουν και άλλες απαγορεύσεις να συμβούν.
To σεξ,η τηλεώραση(που την έκαναν σκουπίδι),το ραδιόφωνο,οι έξοδοι,τα καφενεία,οι συγκεντρώσεις,τα κινητά,οι υπολογιστές,....
Τους λυπάμαι,γιατί έχουν πιο πολλά στο κεφάλι τους να ασχοληθούν απ ότι οι προκάτοχοί τους τη δεκαετία του '70. ;)
Tότε 2 προβλήματα είχαν το ωραριο εξόδου απ το σπίτι και τους κουμουνιστές...ααα και λίγο από λογοκρισία...εντάξει... 8) :tongue_smilie:
-
Κεντρική σελίδα της Nobacco:
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ
Θεωρούμε ... ότι μέχρι στιγμής μόνο θετικά αποτελέσματα έχουν βρεθεί για τα υγρά της NOBACCO.
Οταν λεμε θετικα??Κανουν καλο?Ελπιζω οτι ειναι φραστικο λαθος..
-
Φίλε Λιάκουρα,πριν συμβεί αυτό υπάρχουν και άλλες απαγορεύσεις να συμβούν.
To σεξ,η τηλεώραση(που την έκαναν σκουπίδι),το ραδιόφωνο,οι έξοδοι,τα καφενεία,οι συγκεντρώσεις,τα κινητά,οι υπολογιστές,....
Τους λυπάμαι,γιατί έχουν πιο πολλά στο κεφάλι τους να ασχοληθούν απ ότι οι προκάτοχοί τους τη δεκαετία του '70. ;)
Tότε 2 προβλήματα είχαν το ωραριο εξόδου απ το σπίτι και τους κουμουνιστές...ααα και λίγο από λογοκρισία...εντάξει... 8) :tongue_smilie:
Νομίζω πως υπεραπλοποιείς τα πράγματα. Εγώ βλέπω πως ο κόσμος δεν έχει το βάθος και την κουλτούρα που είχε τότε.
-
μαλών έχουνε βάλει το χεράκι τούς κ οι καπνοβιομηχανίες
-
της παλαβής παιδιά θα γίνει. Έτσι και εφαρμοστούν όλα τα εξαγκελώμενα, μπορείτε να φανταστείτε πως θα σφαχτούν τα μαγαζάκια μεταξύ τους. Δε πα να κατεβάζουν από τα sites τους τις διευθύνσεις, το ένα θα καρφώνει το άλλο οτι πουλάει νικοτίνες
Η Νοbacco αύριο δηλαδή αν μου πουλήσει υγρά με νικοτίνη, παρανομεί ε ? :hmmm:
ποτε κανεις δεν καρφωσε κανεναν (τουλαχιστον δε μαθευτηκε τιποτα) και παντα η νικοτινη απαγορευοταν.
-
Νομίζω πως υπεραπλοποιείς τα πράγματα. Εγώ βλέπω πως ο κόσμος δεν έχει το βάθος και την κουλτούρα που είχε τότε.
Mάλλον έχεις δίκιο. :hmmm: :thumpup:
Γιατί τότε είχαν και πολιτικό υπόβαθρο και οι δυο πλευρές.Αντίθετα τώρα δεν υπάρχει από καμιά πλευρά και κανενός είδους υπόβαθρο.
Και νομίζω πως,απ αυτό ξεκινάνε όλα.
Πάντως σε καμιά περίπτωση δε θέλω να βρεθώ στη φάση του να διαλέγω πάλι σε πιο μέρος θα κάτσω και να κρύβομαι.
Όπως,νομίζω,δε πρέπει να ανεχτούμε πια άλλες περικοπές σε ότι μας ευχαριστεί...έστω και το άτμισμα που δεν είναι τόσο σημαντικό όσο άλλα.
-
ποτε κανεις δεν καρφωσε κανεναν (τουλαχιστον δε μαθευτηκε τιποτα) και παντα η νικοτινη απαγορευοταν.
χα, εδώ τα τρολάκια στα φανερά κάναν κόντρες υπερ ή κατά μαγαζιών, νομίζεις οτι δε θα παίξουν μπάλα ?
-
Παιδία εγω πάντως και να το απαγορεύσουν, θα βαζω καπνά στον κήπο, θα στήσω αποστακτήριο νικοτίνης και θα κάνω διανομή νικοτίνη σε βαζάκια με πορτοκαλί dodge charger του '67, με το 01 στις πόρτες και το ''πουλί'' του GG στον ουρανο του dodge, και αν θέλει ας με κυνηγάει ο κάθε ''Rosko'' του ΕΟΦ και του Πιπουργείου ανθΥγείας..... επαρχεία του HAZZARD θα την κάνω την Β.Ελλαδά!!!! ''Rosko'' this is the Dukes way....!!! ;D ;D ;D
-
Ψάχνω εδώ και ώρα στο site του ΕΟΦ και δεν αναφερει τίποτα για την απαγόρευση του Η.Τ.
Είδε κανείς κάτι από επίσημη πηγή ?
Ας δώσει ένα λινκ ....
-
Η απόφαση πρέπει να είναι η παλιά του 2008 49959/25.7.2008
http://www.eof.gr/web/guest/wd;jsessionid=d7587851dfa50f773ce9682276f2?p_p_id=62_INSTANCE_Ji8g&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_62_INSTANCE_Ji8g_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Ji8g_groupId=12225&_62_INSTANCE_Ji8g_articleId=15199&_62_INSTANCE_Ji8g_version=1.0 (http://www.eof.gr/web/guest/wd;jsessionid=d7587851dfa50f773ce9682276f2?p_p_id=62_INSTANCE_Ji8g&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_62_INSTANCE_Ji8g_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Ji8g_groupId=12225&_62_INSTANCE_Ji8g_articleId=15199&_62_INSTANCE_Ji8g_version=1.0)
Απλά τώρα τους πιέσανε να την θυμηθούν
-
Οπότε αναφέρονται στα προϊόντα που περιέχουν νικοτίνη.
Οπότε αν είμαστε με 0mg/ml τότε δεν πιστεύω να υπάρχει πρόβλημα .....
-
Είναι ένα σκεύασμα που περιέχει δηλητήριο, σε ποσότητα αρκετή να προκαλέσει τον θάνατο, χωρίς να αναγράφει τίποτα.
Αυτό πρέπει να αλλάξει.
Συμφωνώ και επαυξάνω, αρκεί το μπουκαλάκι των 30ml Halo πχ να μην το αγοράζω απο 21 Ευρώ 80 Ευρώ γιατι τοσο θα πάει εάν φαέι 85% φόρο επι της τιμής πώλησης...
Αυτό (τα 21 Ευρώ) Δεν πρέπει να αλλάξει (εκτος και αν πάει 10 ευρώ βέβαια!)
-
Καθομαι εδω και ωρες και ψαχνω ολο το ιντερνετ. Εχω διαβασει οτι μπορει να βαλει ανθρωπου νους.
Ειμαι βαθυτατα απογοητευμενος για ακομα μια φορα με το κρατος που ζουμε.
Εξηγω. Βασει του νομου 3730 του 2008, οπως δημοσιευεται στο ΦΕΚ ΦΕΚ A 262/22.12.2008, στο αρθρο 2 λεει "Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
...και στο εδαφιο γ ... καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου...
Εγω αγορασα προ 2 μηνων συσκευη ovale elips απο εξειδικευμενο καταστημα και στην συσκευασια αναγραφεται "ELECTRONIC CIGARETTE". Αρα αγορασα μια συσκευη που απο τον νομο του 2008 επρεπε να απαγορευεται να πωλειται. Βεβαιως ουδεις με ενημερωσε επ'αυτου. Αντιθετως. Μου ειπαν ποσο πιο υγιεινο ειναι το η.τ. σε σχεση με το κ.τ. ποσο φθηνοτερα θα μου στοιχιζει κλπ κλπ κλπ.
Ασφαλως δεν προσπαθω να αποποιηθω τις ευθυνες μου. Θα οφειλα να το γνωριζω. Ομως δεν αγορασα τιποτα λαθραιο απο κανενα σκοτεινο σοκκακι της οδου Αθηνας καποια παγωμενη σκοτεινη νυχτα!!!
Απο ενα πολυτελεστατο καταστημα μερα μεσημερι το αγορασα. Και τετοια υπαρχουν εκατονταδες. Πώς στην ευχη λειτουργουν και πουλανε κατι που απαγορευεται?
Γιατι δεν αναφερεται καν σε αυτο η ανακοινωση της NOBACCO?
Παω παρακατω. Αν ερμηνευω σωστα τα οσα διαβασα το προβλημα του ΕΟΦ και του Υπουργειου ειναι στον τροπο προωθησης των η.τ. Ειδικα οταν επιχειρειται να παρουσιαστει ως υποκαταστατο του τσιγαρου. Οταν δηλαδη σου λενε κοψε το κ.τ. που ειναι επιβλαβες και κανε αυτο που δεν ειναι. Και εγω ο βλαξ (π.χ.) αφου λενε οτι δεν ειναι επιβλαβες, αφου δεν γραφει στη συσκευασια του καμια απαγορευση (οπως γραφει στα κανονικα τσιγαρα) μπορει να παρω και υγρο με γευση φραουλα και να δωσω και στο παιδι μου να δοκιμασει αντι να τρωει σοκολατα (π.χ.) Προφανως αυτο θελει λοιπον να σταματησει ο ΕΟΦ. Παει ομως στο εντελως αντιθετο ακρο. Αντι να επιβαλλει ειδικη σημανση που να υποδεικνυει τους κινδυνους απο τη χρηση του η.τ. παει απευθειας στην πληρη απαγορευση του.
Ως προς τα υγρα. Εχω αγορασει υγρα απο διαφορες "επωνυμες" εταιριες στην Ελλαδα. ΚΑΝΕΝΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΝΔΕΙΞΗ CE. Τα NOBACCO δε ειναι made in USA και στα Ελληνικα αναφερουν μονο τα συστατικα. Που επειδη ασφαλως δεν ειμαι χημικος, δεν εχω ιδεα αν και κατα ποσο μπορει να ειναι βλαπτικα.
Τα δε υγρα της OVALE ειναι φτιαγμενα στην Ιταλια -δεν εχουν την παραμικρη οδηγια στα Ελληνικα οπως θα οφειλαν- και μονο μια επισημανση που λεει Toxic in contact with skin. Ειναι δηλαδη τοξικο αν ερθει σε επαφη με την επιδερμιδα. Ενω αν το καπνισω δηλαδη δεν ειναι?
Mεσα στο κουτι υπαρχει ενα χαρτι με οδηγιες χρησεως σε 4 γλωσσες (ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ) και εκει μεταξυ αλλων αναφερει οτι: Keep out of the reach of children (κρατηστε το μακρια απο τα παιδια) και σε αλλο σημειο: If swallowed do not induce vomiting (Σε περιπτωση καταποσης μην προκληθει εμετος). Seek an immediate medical advise (Ζητηστε επειγοντως ιατρικη συμβουλη). Get a poison Control Center advice (παρτε συμβουλη απο ενα κεντρο δηλητηριασεων). Ενω σε αλλο σημειο: There is no evidence that the electronic cigarette can help people quit smoking but it could be an effective deterrent.(Δεν υπαρχει κανενα στοιχειο οτι το η.τ. μπορει να βοηθησει τον κοσμο να κοψει το καπνισμα αλλα μπορει να ειναι ενα αποτελεσματικο εμποδιο).
Το πιο απλο λοιπον που μπορω να πω ειναι οτι ολα αυτα οφειλαν να τα γραφουν και στα Ελληνικα εφοσον το προϊον πωλειται στην Ελλαδα.
Θα παω ομως και παρακατω τον συλλογισμο μου. Καταλαβαινω οτι δεν υπαρχει απολυτως κανενας ελεγχος σε αυτου του ειδους τα υγρα. Ανατριχιαζω οταν σκεφτομαι οτι ο καθενας θα μπορουσε στο σπιτι του να παρασκευαζει καποιο υγρο με οποιον τροπο νομιζει, βαζοντας μεσα ποιος ξερει τί και να το διαθετει προς πωληση στην αγορα. Αφου δεν υπαρχει ελεγχος στα "επωνυμα" φανταστειτε τί γινεται στα λιγοτερο επωνυμα...
Εν κατακλειδι διαφωνω με τον ΕΟΦ μονο ως προς την ολικη και καθολικη απαγορευση.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ οτι θα πρεπει τα προϊοντα αυτα να περνουν απο σχετικο ελεγχο. Αν εγω θα τα καπνιζω ή οχι ειναι δικο μου θεμα. Για το αν ειναι βλαβερα ομως ή οχι, οπως επισης και για το ποια εχουν περασει απο ελεγχο και ποια οχι, οφειλει να με ενημερωσει το κρατος. Ο ΕΟΦ εν προκειμενω.
Ας πανε λοιπον οι εταιριες τα προϊοντα τους για ελεγχο. Γιατι στην ευχη δισταζουν αφου μας διαβεβαιωνουν οτι ειναι παντελως ακινδυνα? Τί φοβουνται και δεν το κανουν?
Ας παρουν τις σχετικες αδειες και σημανσεις στις συσκευασιες και δεν θα υπαρχει κανενα απολυτως προβλημα.
Ομολογω παντως οτι μεχρι σημερα ειχα πιαστει εντελως στον υπνο για το συγκεκριμενο ζητημα. Μαλλον λογω του γεγονοτος οτι με το η.τ. εκοψα μαχαιρι το κ.τ. παροτι καπνιζα 3 πακετα την ημερα. Χαρηκα τοσο πολυ που δεν με ενδιεφερε να ψαξω το παραμικρο.
Δεν πρεπει ομως να μπει μια ταξη και σε αυτο?
-
αυριο απογευμα θα παω να παραλαβω δεμα....
να δω αν θα ακουσω κανενα περιεργο και θα επανελθω.
-
Κατανοητή η αγανάκτηση όλων. Κακώς ορισμένοι τα ρίχνουν στους δημοσιογράφους, διότι απλά αναμεταδίδουν την είδηση. Η είδηση προέρχεται από συνέντευξη τύπου που παραχώρησε σήμερα ο γ.γ. του υπ. Υγείας Αν. Δημόπουλος και ο πρόεδρος της επιτροπής κατά του καπνίσματος Π. Μπεχράκης. Αν διαβάσετε τη συνέντευξη θα διαπιστώσετε ότι οι δημοσιογράφοι (τους οποίους πολλοί κατηγορούν) τους την έχουν πέσει, ελαφρώς. Οι ίδιοι λένε μισόλογα, όχι κάτι συγκεκριμένο και μάλλον καταλήγουν ότι το θέμα θα εξεταστεί, γενικώς.
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης από την πιο επίσημη πηγή (υπ. Υγείας) θα το βρείτε εδώ (http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot)
Για να μην διαβάζετε μακρινάρι κάντε αναζήτηση «ηλεκτρονικό τσιγάρο». Κάπου στο τέλος είναι το ενδιαφέρον.
Ευχαριστούμε για την πηγή, φίλε 99. Μπήκε και στο πρώτο μήνυμα του θέματος.
-
Διαβασα το κειμενο λιγο πρι το ποσταρει ο απο πανω. Ουσιαστικα δεν αλλαξε κατι νομοθετικα. Απλα υπενθυμισανε οτι υσχυουν τα παντα για το ητ οπως και το κτ! Δεν εχουν ξεκαθαρισει λεει ακομη τι θα κανουν με το μηδενικης νικοτινης αλλα δεν ειναι και δυσκολο να μαντεψετε...
-
ο εμπορος μπεχρακης, αυτος που πληρωνεται απο τα πνευμόνια των ασθενων του, μιλαει για τους αλλους εμπορους, που πωλουν η. τσιγαρα, κατακεραυνώνοντας τους.
θελει να ειναι φαινεται ο μονος εμπορος στον χωρο. και οι καπνοβιομηχανοι να του παραγουν πελατες..
-
Αλλά κανείς δεν είπε ποτέ πως απαγορεύεται το η/τ δημόσια και σε κλειστούς χώρους.
Το αντίθετο γνωρίζαμε όλοι.
Κανεις δεν είπε πως στις διατάξεις του τσιγάρου ανοίκει και το η/τ.
Γνωρίζαμε ότι ακόμη εκρεμεί να παρθεί απόφαση.
Γνωρίζαμε βέβαια,ότι απαγορεύεται να πωλείται η νικοτίνη και άλλου είδους παράγωγά της από τα φαρμακεία,πλην αυτών που έχει δώσει άδεια ο ΕΟΦ.
Αλλά δεν είχε γίνει αναφορά για καταστήματα η/τ.
Επίσης,πολλά υγρά έχουν βγει κατάλληλα απ το Δημόκριτο και το Γενικό Χημείο του Κράτους.
Ο ΕΟΦ τα βάζει και με το κράτος δηλαδή?!
Το κράτος μια μερίδα του,μέσω του Υπουργείου συμφωνει και μια μερίδα του,Δημόκριτος/Γ.Χημείο,διαφωνεί?!
Εγώ αύριο στη σχολή μου στην αυλή θα μπορώ να ατμίσω ή θα είμαι κρυμένος κάπου σε μια γωνίτσα μαζί με τους κρυφο-καπνιστές?!
Ομοίως,απορώ και για όλες τις εξωτερικές μου δραστηριότητες που σχετίζονται και με κλειστούς χώρους.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 01:54
Πολλοί λέτε για 0mg νικοτίνης...
Αυτοί μπορείτε άρα και χωρίς καν το η/τ.
Εγώ,όμως,καθώς και πολλοί άλλοι έχουμε ακόμη εξάρτηση και ήμαστε και οι περισσότεροι,τί θα γίνουμε?!
Πειραματόζωα του Μπεχράκη?!
Δε θα μου φας ούτε cent παραπάνω,μαμιμενο κράτος...μου φαγες αρκετά...φτάνει....
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 01:55
Άσε που μ αρέσει η Νικοτίνη...
Δε θέλω ρε καραγκιόζιδες ΕΟΦίτες,Μπεχράκιδες,κλπ να τη σταματήσω....οχουου...
Αλλά δε θα μου υποδείξετε και πως θα την προσλαμβάνω στο ΔΙΚΟ ΜΟΥ οργανισμό...
Εγώ θα του κάνω κουμάντο...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 01:58
Ατμος,Παιδεία,Ψωμί και Ελευθερία.... 8) ;)
-
Νομίζω ότι το ποιο σημαντικό είναι να δούμε τι γίνεται στο εξωτερικό, και γενικότερα στην υπόλοιπη Ευρώπη. Κάτι το οποίο είναι εγκεκριμένο στην υπόλοιπη Ευρώπη πως γίνεται να μην εγκρίνεται στην Ελλάδα; Εξάλλου σε γενικές γραμμές οι ευρωπαϊκή νόμοι έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από ότι οι ελληνικοί. Αν προσφύγουν εταιρίες στα ευρωπαϊκά δικαστήρια το αποτέλεσμα θα είναι γνωστό….
-
Σιγά μην αφήσω τη Μέρκελ και το Σαρκοζί να μου κάνουν κουμάντο στη χώρα μου και για το η/τ. :idiot1: :laugh1:
Έλεος... :wall: :wall:
Τωωωώρα σωθήκαμε.... ;D
-
Προς κυριο μπεχρακη
@ , @^ , @_ , @_/<@@3 , +!% , $!
-
Νομίζω ότι το ποιο σημαντικό είναι να δούμε τι γίνεται στο εξωτερικό, και γενικότερα στην υπόλοιπη Ευρώπη. Κάτι το οποίο είναι εγκεκριμένο στην υπόλοιπη Ευρώπη πως γίνεται να μην εγκρίνεται στην Ελλάδα; Εξάλλου σε γενικές γραμμές οι ευρωπαϊκή νόμοι έχουν μεγαλύτερη βαρύτητα από ότι οι ελληνικοί. Αν προσφύγουν εταιρίες στα ευρωπαϊκά δικαστήρια το αποτέλεσμα θα είναι γνωστό….
Μη μπερδεύεσαι,δε το εγκρίθηκε τίποτα στην Ευρώπη...
Ακόμη και στη Βρετανία το έχουν απαγορεύσει,όπως το κ/τ.
Απλά την πώλησή του έχουν απελευθερώσει και στην Αμερική έπαψαν να το θεωρούν Φαρμακευτικό σκεύασμα.
Τίποτε παραπάνω δεν έχει γίνει,ακόμη,σε Ευρωπαϊκό επίπεδο αλλά προετοιμάζεται,όπως δείχνουν τα πράγματα.
-
βασικά μία απλή ερώτηση θέλω να μου απαντήσουν : γιατί το ηλεκτρονικό το θεωρούν τοσο επικίνδυνο και θέλουν να το απαγορεύσουν ενώ για το κανονικό τσιγάρο αυξάνουν απλά τις τιμές μπάς και το κόψουν παραπάνω άτομα.
ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΜΠΕΧΡΑΚΗ???
-
Να οργανωθεί στις δυο-τρεις μεγαλύτερες πόλεις της Ελλάδας (Αθήνα-Θεσ/κη-Κρήτη) και όπου αλλού μπορεσουμε,ειρινική πορεία διαμαρτυρίας...
-
Δεν το ήξερα, το έχουν απαγορεύσει στην Βρετανία ακόμα και με μηδενική νικοτίνη;
-
Ατμος,Παιδεία,Ψωμί και Ελευθερία...
:respect: :respect: :respect: :respect:
εεε !!! οοο !!!
κόψαμε το κ.τ. και πάμε για ατμό!!!
-
Ψωμί Παιδεία Ατμο-ελευθερία ... :thumpup:
-
Είδατε,τι πάθαμε?!
Κάτσαμε στη λογική να μην ασχολούμαστε μαζί τους για να μην ασχολούνται μαζί μας....
Kαι έγινε το ανάποδο... :wall: :wall:
Τελικά,μήπως έπρεπε να είχαμε ασχοληθεί για να προλάβουμε τυχών περιπτώσεις,όπως τώρα,που ήθελαν να ασχοληθούν?!
:hmmm:
-
Αντεπίθεση (η καλύτερη άμυνα)...
Αγωγές στις καπνοβιομηχανίες για τους συγγενείς (όλοι έχουμε τουλάχιστον έναν) που χάθηκαν από το κτ.
Κι ας μην υπάρχει... ρευστόν.
Οι δικηγόροι θα παρακαλούν... τέτοια διαφήμιση...
-
...
στην Αμερική έπαψαν να το θεωρούν Φαρμακευτικό σκεύασμα.
...
...όχι σε όλη την Αμερική, μόνο τοπικά (μια-δυο επαρχίες, ούτε καν πολιτείες)...
Είδατε,τι πάθαμε?!
Κάτσαμε στη λογική να μην ασχολούμαστε μαζί τους για να μην ασχολούνται μαζί μας....
Kαι έγινε το ανάποδο... :wall: :wall:
Τελικά,μήπως έπρεπε να είχαμε ασχοληθεί για να προλάβουμε τυχών περιπτώσεις,όπως τώρα,που ήθελαν να ασχοληθούν?!
:hmmm:
Το ανάποδο έγινε, μόνο και μόνο επειδή τους "μπήκαμε στο ρουθούνι" (παρατήρησε στην συνέντευξη τύπου, πόσες φορές λένε ότι "τον τελευταίο καιρό φούντωσε το φαινόμενο χρήσης η.τ.", πριν που ήμασταν λίγοι ήταν όλα καλά δλδ :idiot1: )
Απλή ερώτηση, έχει ξαναειπωθεί και την ματαξαναδιατυπώνω:(στον εαυτό μου, δεν περιμένω απάντηση)
Τα αυτοκόλλητα, οι τσίχλες και το πιπάκι γνωστής φίρμας, που περιέχουν νικοτίνη και είναι μέσο διακοπής του καπνίσματος, πως διάολο πήραν έγκριση απ'τον ΕΟΦ;
Δεν αποτελούν κίνδυνο "μύησης" στη νικοτίνη δια της πλαγίας οδού αυτά τα "εγκεκριμένα" προϊόντα;
Τις τσίχλες π.χ. δεν μπορεί να τις μασήσει κάποιος ανήλικος;
Σ'αυτά, δεν υπάρχει ο κίνδυνος υπερδοσοληψίας;
Αφού είμαι ελέφαντας, γιατί δε βλέπω την προβοσκίδα μου;
(ούτε στον καθρέπτη μου, παρόλο που με πληροφόρησαν ότι αυτός δε λέει ποτέ ψέματα)
Έχω δοκιμάσει βελονισμό κατ'επανάληψην για την βελτίωση του αυχενικού μου συνδρόμου.
Στην πραγματικότητα μ'έχουν δει να βελονίζομαι τα παιδιά μου.
Επίσης μ'έχουν δει ν'ατμίζω.
Στο δωμάτιό τους πάντως μέχρι σήμερα, δεν διαπίστωσα να κλειδώνονται προκειμένου να καρφωθούν σαν τον Hellraiser, ούτε κρύβουν στα βιβλία τους GG και νικοτινούχα υγρά.
Μάλλον έσφαλα σαν γονέας που φρόντισα ώστε να έχουν την στοιχειώδη κοινή λογική για να κρίνουν τι είναι καλό και τι όχι για τον εαυτό τους.
Μάλλον στο Υπουργείο Υγείας πρέπει να βάλουν για σήμα την στρουθοκάμηλο !!!
Υγιαίνετε. (όπως λέμε "ευλόγησον")
-
Σωστός,Βάγγο :respect: :thumpup:
-
Φιλε Vangos ευλογη η απορια σου. Αλλα δεν πρεπει να απευθυνθει στον ΕΟΦ. Στις εταιριες που εμπορευονται τα ηλεκτρονικα τσιγαρα πρεπει να την κανεις.
Γιατι δεν κατεφυγαν στον ΕΟΦ να ζητησουν αδεια???
-
Φίλε μου Vango,έτοιμο το έχω clopy-paste να το στείλω όπως το έγραψες στο Υπουργείο? (τα πνευματικά δικαιώματα θέλω να δανειστώ)
8) :D
-
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΑΝΟΜΗ Η ΠΩΛΗΣΗ ΚΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΚΤ, ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΗΤ ΕΙΝΑΙ &@8@*!Α !!!!
-
Παιδιά τέλος έχουν δίκιο ... Αυτοί ξέρουν καλύτερα απο εμάς . Είπαν απαγορεύεται , το κόβουμε !
Οποτε με λιγα λογια εγω απο αυριο προι προι αντι να βαλω λαδακι στο EGO-T παω στο περιπτερο και περνω τσιγαρα ???
Πρεπει να ξερω , καποιος απο τους νομοθετες να μου πει , αν πραγματικα θελει να μου κανει καλο η στην τσεπη του .
-
Κατά καιρούς...... και σε διάφορες συνεντεύξεις που αφορούσε την απαγόρευση του τσιγάρου-καπνού.....
όποτε είχε ερωτηθεί κάποιος "υπεύθυνος"(υπουργός-ΕΟΦ-κλπ) από δημοσιογράφο για το ηλεκτρονικό τσιγάρο....
πάντα η απάντησή τους ήταν αρνητική για το η.τ.
Η λέξη και μόνο τσιγάρο τους τρέλαινε. Ούτε που έδιναν σημασία στο ηλεκτρονικό.
Για μένα πάντα η άποψή μου ήταν και θα είναι ότι δεν πρέπει να το αποκαλούμε η.τ.
Ακόμη και σήμερα όταν με ρωτούν για το η.τ. τους λέω ότι είναι ηλεκτρονική συσκευή παραγωγής ατμού.
Προσπαθώ πάντα να απεμπλακώ από την λέξη τσιγάρο.
Δεν υπάρχει για μένα ο όρος "ηλεκτρονικό τσιγάρο".
Δεν θέλω ουδενί ο ηλεκτρικός ατμοποιητής μας..... να φέρει την λέξη τσιγάρο.
Τέλος, πριν από περίπου 4 χρόνια που ξεκίνησα το ατμο-ταξίδι οι περισσότεροι
με κοιτούσαν σαν να ήμουν ούφο....... και κρυφό φανερό γελούσαν ...
Σήμερα.... και με τον ρυθμό που πάμε.... και η κουτσή Μαρία θα έχει το η.τ.
Ε... αυτό ενοχλεί.
Το περιμέναμε.
Για την συσκευή (η.τ.) ο ΕΟΦ είναι αναρμόδιος. Για την νικοτίνη έχουμε θέμα....
Καλό βράδυ σε όλους. Αύριο θα μάθουμε περισσότερα και για που το πάνε το θέμα.
-
βασικά μία απλή ερώτηση θέλω να μου απαντήσουν : γιατί το ηλεκτρονικό το θεωρούν τοσο επικίνδυνο και θέλουν να το απαγορεύσουν ενώ για το κανονικό τσιγάρο αυξάνουν απλά τις τιμές μπάς και το κόψουν παραπάνω άτομα.
ΓΙΑΤΙ ΚΥΡΙΕ ΜΠΕΧΡΑΚΗ???
Ακριβως την ιδια απορια εχω κι εγω!
Προφανως γιατι το η.τ. δεν μπορουν να το φορολογησουν, αφου μπορεις να το παρεις και απο το εξωτερικο, ενω αντιθετα στο κ.τ. θελουν να του βαλουν και +20% αυξηση. Ειναι η μονη 'λογικη' εξηγηση που μπορω να δωσω
-
(EDIT: σε συνέχεια αυτών που γράφτηκαν πιο πάνω)
Φιλε Vangos ευλογη η απορια σου. Αλλα δεν πρεπει να απευθυνθει στον ΕΟΦ. Στις εταιριες που εμπορευονται τα ηλεκτρονικα τσιγαρα πρεπει να την κανεις.
Γιατι δεν κατεφυγαν στον ΕΟΦ να ζητησουν αδεια???
Διευκρινίζω:
όταν μπήκα στο Χ κατάστημα να πάρω η.τ., δεν εξαπατήθηκα από κανέναν, ήξερα ακριβώς τι έκανα: απέρριψα τον σίγουρο καρκίνο του κ.τ. και το αντικατέστησα με κάτι που πιθανόν να μην είναι υγιεινό.
Ο ΕΟΦ, από την στιγμή που ασχολείται με φαρμακευτικά σκευάσματα, δεν έχει απολύτως καμία αρμοδιότητα σε αυτή τη συσκευή και τα υγρά που χρησιμοποιούνται σ'αυτήν. Νικοτινούχα ή μη.
Αλλιώς, ας κόψουνε και τα νικοτινούχα τσιγάρα από τα περίπτερα, να πουλάνε μόνο "non".
Α, ναι, ξέχασα και το σπουδαιότερο: και πρόστιμο σε όλους αυτούς που εμπλέκονται έμμεσα ή άμεσα με το εμπόριο νικοτινούχων τσιγάρων.!!
Τι κάθομαι και λέω μέσ'τα μαύρα μεσάνυχτα...
Φίλε μου Vango,έτοιμο το έχω clopy-paste να το στείλω όπως το έγραψες στο Υπουργείο? (τα πνευματικά δικαιώματα θέλω να δανειστώ)
8) :D
...ότι γράφω εδώ μέσα είναι ελεύθερο προς οιαδήποτε χρήσην, αλλά ουδεμία ευθύνη φέρω για τυχόν επιπτώσεις ;D
-
(EDIT: σε συνέχεια αυτών που γράφτηκαν πιο πάνω)
Διευκρινίζω:
όταν μπήκα στο Χ κατάστημα να πάρω η.τ., δεν εξαπατήθηκα από κανέναν, ήξερα ακριβώς τι έκανα: απέρριψα τον σίγουρο καρκίνο του κ.τ. και το αντικατέστησα με κάτι που πιθανόν να μην είναι υγιεινό.
Ο ΕΟΦ, από την στιγμή που ασχολείται με φαρμακευτικά σκευάσματα, δεν έχει απολύτως καμία αρμοδιότητα σε αυτή τη συσκευή και τα υγρά που χρησιμοποιούνται σ'αυτήν. Νικοτινούχα ή μη.
Αλλιώς, ας κόψουνε και τα νικοτινούχα τσιγάρα από τα περίπτερα, να πουλάνε μόνο "non".
Α, ναι, ξέχασα και το σπουδαιότερο: και πρόστιμο σε όλους αυτούς που εμπλέκονται έμμεσα ή άμεσα με το εμπόριο νικοτινούχων τσιγάρων.!!
Τι κάθομαι και λέω μέσ'τα μαύρα μεσάνυχτα...
...ότι γράφω εδώ μέσα είναι ελεύθερο προς οιαδήποτε χρήσην, αλλά ουδεμία ευθύνη φέρω για τυχόν επιπτώσεις ;D
Mα μολις πριν απο 2 ποστ εσυ ο ιδιος εγραψες οτι η τσικλα νικοτινης που πουλανε στο περιπτερο εχει εγκριση του ΕΟΦ. Το ηλεκτρονικο τσιγαρο ομως οχι. Διοτι δεν ζητησε κανεις να παρει προφανως!!!
Εσυ μπορει να μην εξαπατηθηκες αλλα ολες οι εταιριες τσιγαρου το προωθουν τονιζοντας οτι πλεον το καπνισμα γινεται απολαυση. Και δινοντας εμφαση στο γεγονος οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΒΛΑΒΕΣ. Πραγμα το οποιο λειτουργει παραπλανητικα. Διοτι εαν δεν ειναι επιβλαβες τοτε μπορει να "ατμισει" και καποιος που πριν δεν καπνιζε καν. Να αρχισει απευθειας το η.τ.
Υπαρχουν σκοτεινα σημεια λοιπον που πρεπει να φωτιστουν. Αλλα οχι απο εμας. ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΠΩΛΗΣΗΣ κυριως.
-
(EDIT: σε συνέχεια αυτών που γράφτηκαν πιο πάνω)
Τι κάθομαι και λέω μέσ'τα μαύρα μεσάνυχτα...
Την αλήθεια ; :hmmm:
-
Μία η ανεργία
μία το χαράτσι με τα ακίνητα μέσω ΔΕΗ
μία οι μειώσεις κατά 40-50% των μισθών
μία οι έκτακτες εισφορές
μία οι έκτακτες φορολογίες
μία η Μέρκελ
μία ο Σαρκοζή
μία
μία
μία
μία ο Άδωνις
.
.
.
μία το ένα μία το άλλο μας έχουν μαυρίσει το πετσί.
Ένα καλούδι έχουμε και κάνουμε την πλάκα μας, το χόμπι μας
Ατμίζουμε και δεν ενοχλούμε κανέναν.........
και αυτοί πάνε να μας το ποινικοποιήσουν .....
Φαντάσου να καπνίζαμε κιόλας :) ;)
-
Υπογραφές εδώ
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
-
Ουφ κουράστικα :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
Διαβάζοντας κ τις 28 σελίδες ξεκίνησα με χαμόγελο, συνέχισα με γέλια κ καταλήγω με πικρία να βλέπω οτι κατάφεραν αυτό που ήθελαν. Να γίνει ντόρος γύρω απο το η.κ..
Αυτό είναι το ζητούμενο κ το κατάφεραν. Αν μέχρι τώρα μας κοιτούσαν μερικοί περίεργα τώρα οι άσχετοι όλοι
θα μας την λένε χειρότερα απ΄οτι στούς καπνιστές.
Παρεπιπτώντως το πρώι άτμισα κάποιες τζούρες σε : εφορία, δεη κ ικα. Κανένας δεν είπε τίποτα, απο σήμερα μετά τις ειδήσεις καλό ειναι να μην το επιχειρήσετε.
ΥΓ: Συνεχίστε το άτμισμα το απαγορευμένο ειναι πιο γλυκό (μάλον η VG φταίει) κ λιγότερο κακό απο το κ.τ. το μόνο σίγουρο.
-
Πολύ σωστό atmistis24
...Εμείς οι υπογράφοντες την αίτηση μελών της Ευρωπαϊκής Επιτροπής να «εξασφαλίσουν ότι τα ηλεκτρονικά προϊόντα τσιγάρο (και τη χρήση τους, εφεξής vaping) ταξινομούνται σωστά ως Γενικός Προϊόντα Πωλήσεων και ρυθμίζεται κατάλληλα για ψυχαγωγικούς σκοπούς, αντί να προσπαθούν να καθορίσουν vaping ως κάπνισμα, καπνός χρήση ή ιατρική θεραπεία. " ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι προϊόντα τα οποία προσφέρουν μια πραγματική εναλλακτική λύση για τους καπνιστές που μπορεί να ικανοποιήσει τη συνήθεια του καπνίσματος, χωρίς τη σημαντική και καλά τεκμηριωμένες κινδύνους των προϊόντων καπνού καπνίσματος........
-
Πολύ σωστό atmistis24
...Εμείς οι υπογράφοντες την αίτηση μελών της Ευρωπαϊκής Επιτροπής να «εξασφαλίσουν ότι τα ηλεκτρονικά προϊόντα τσιγάρο (και τη χρήση τους, εφεξής vaping) ταξινομούνται σωστά ως Γενικός Προϊόντα Πωλήσεων και ρυθμίζεται κατάλληλα για ψυχαγωγικούς σκοπούς, αντί να προσπαθούν να καθορίσουν vaping ως κάπνισμα, καπνός χρήση ή ιατρική θεραπεία. " ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι προϊόντα τα οποία προσφέρουν μια πραγματική εναλλακτική λύση για τους καπνιστές που μπορεί να ικανοποιήσει τη συνήθεια του καπνίσματος, χωρίς τη σημαντική και καλά τεκμηριωμένες κινδύνους των προϊόντων καπνού καπνίσματος........
Νομιζω οτι τελικα καταλαβαινω γιατι προεκυψε το ζητημα.
Οι τυποι που ασχοληθηκαν πρωτοι με το ηλεκτρονικο τσιγαρο τεχνηεντως το ονομασαν "τσιγαρο". Για να αποσπασουν την προσοχη των καπνιστων και να παρουν μεριδιο στην αγορα απο αυτους. Τωρα ομως που τους λενε οι αρμοδιες αρχες οτι αφου το προϊον σας ονομαζεται "τσιγαρο" πρεπει να υπαχθειτε και στους νομους που υπαγονται και τα κανονικα τσιγαρα, τωρα δεν θελουν να λεγονται "τσιγαρο" αλλα "ατμος".
Και δεν εννοω τους Ελληνες ασφαλως. Αναφερομαι στον διεθνη ορισμο του προϊοντος που ειναι e-cigarette και οχι e-vapor ή οτιδηποτε αλλο.
Αυτο που δεν καταλαβαινω εγω ειναι γιατι πρεπει ο απλος χρηστης να εμπλακει σε αυτα τα ζητηματα που εχουν να κανουν με την εμπορικη πολιτικη της καθε εταιριας.
-
Mα μολις πριν απο 2 ποστ εσυ ο ιδιος εγραψες οτι η τσικλα νικοτινης που πουλανε στο περιπτερο εχει εγκριση του ΕΟΦ. Το ηλεκτρονικο τσιγαρο ομως οχι. Διοτι δεν ζητησε κανεις να παρει προφανως!!!
...
...τα γνωστά υποκατάστατα πήραν έγκριση από τον ΕΟΦ, απλά και μόνο γιατί είχαν πάρει αντίστοιχη έγκριση από τη δική τους χώρα που παράγονται, ώστε να έχουν την "βούλα" σαν μέσο απεξάρτησης. Και μόνον γι αυτό.
Το η.τ. δε χρειάζεται έγκριση από κανέναν ΕΟΦ και τα υγρά άτμισης επίσης, όπως και τα υγρά της αρωματοθεραπείας (κι αυτά εισπνέονται, σε μικρότερη ποσότητα βέβαια, αλλά εισπνέονται), αλλά και τα κ.τ. που περιέχουν νικοτίνη.
Εκτός κι αν αρχίσουμε ν'ατμίζουμε AMOXIL !!!(πόσο είναι η δική σου, 500άρα; Εγώ έπεσα στα 250)
...
Διοτι εαν δεν ειναι επιβλαβες τοτε μπορει να "ατμισει" και καποιος που πριν δεν καπνιζε καν. Να αρχισει απευθειας το η.τ.
...
Όταν κάποιος είναι με "παρθένο" πνεύμονα και δεν έχει εξάρτηση από οτιδήποτε νικοτινούχο, πίστεψέ με, δεν έχει καμία κάψα να κυκλοφορεί με μια φλογέρα που ντουμανιάζει μέσα στον κόσμο!!!
Τώρα που το ξανασκέφτομαι:
Οι εταιρείες που βγάζουν τους καταλύτες των αυτοκινήτων για να είναι λιγότερο επιβλαβή τα καυσαέριά τους, έχουν έγκριση απ'τον ΕΟΦ;
Ξέρω ότι έχουν κάτι (άκουσον-άκουσον) ευγενή μέταλλα μέσα τους και εκπέμπουν υδρόθειο που μυρίζει σα βόθρος.
Πως δε φρόντισαν να πάρουν έγκριση γι αυτά;
Μυστήρια πράματα...
-
Παντως στο ραδιόφωνο και στις ειδήσεις λένε ότι απαγορεύτηκε οριστικά. Δηλαδή τελειωσε;Αυτό είναι σκάνδαλο, δεν είναι απλά μια είδηση. Οπωσδήποτε πρέπει να αντιδρασουμε δυναμικά και συντονισμενα. Ακόμα και με νομικά μέσα. Αυτο καταπατα ανθρώπινα δικαιώματα. Απο τη στιγμή που επιτρέπεται το κ. τ. Το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι μόνο κάποιες ρυθμίσεις για την εμπορία και τη διαφήμιση του. Πχ να αναγράφεται ότι δεν είναι θεραπευτικό μέσο κτλ. Θα γίνουμε περιγελως στην Ευρώπη πάλι όπως τότε με τα βιντεοπαιχνιδια. Παιδιά, πρέπει να αντιδρασουμε.
Sent from my GT-P1000 using Tapatalk
-
...τα γνωστά υποκατάστατα πήραν έγκριση από τον ΕΟΦ, απλά και μόνο γιατί είχαν πάρει αντίστοιχη έγκριση από τη δική τους χώρα που παράγονται, ώστε να έχουν την "βούλα" σαν μέσο απεξάρτησης. Και μόνον γι αυτό.
Το η.τ. δε χρειάζεται έγκριση από κανέναν ΕΟΦ και τα υγρά άτμισης επίσης, όπως και τα υγρά της αρωματοθεραπείας (κι αυτά εισπνέονται, σε μικρότερη ποσότητα βέβαια, αλλά εισπνέονται), αλλά και τα κ.τ. που περιέχουν νικοτίνη.
Εκτός κι αν αρχίσουμε ν'ατμίζουμε AMOXIL !!!(πόσο είναι η δική σου, 500άρα; Εγώ έπεσα στα 250)
Όταν κάποιος είναι με "παρθένο" πνεύμονα και δεν έχει εξάρτηση από οτιδήποτε νικοτινούχο, πίστεψέ με, δεν έχει καμία κάψα να κυκλοφορεί με μια φλογέρα που ντουμανιάζει μέσα στον κόσμο!!!
Τώρα που το ξανασκέφτομαι:
Οι εταιρείες που βγάζουν τους καταλύτες των αυτοκινήτων για να είναι λιγότερο επιβλαβή τα καυσαέριά τους, έχουν έγκριση απ'τον ΕΟΦ;
Ξέρω ότι έχουν κάτι (άκουσον-άκουσον) ευγενή μέταλλα μέσα τους και εκπέμπουν υδρόθειο που μυρίζει σα βόθρος.
Πως δε φρόντισαν να πάρουν έγκριση γι αυτά;
Μυστήρια πράματα...
Kαλε μου φιλε δεν γνωριζω τις πηγες σου. Ο ΕΟΦ παντως λεει οτι:
Τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη υπάγονται στα «φαρμακευτικά προϊόντα». Η διάθεσή τους στην αγορά προϋποθέτει την χορήγηση άδειας κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ. Στην κατηγορία αυτή υπάγεται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Μέχρι σήμερα ο ΕΟΦ δεν έχει χορηγήσει άδεια κυκλοφορίας σε ανάλογο προϊόν για την Ελληνική αγορά.
Το ποια προϊοντα ειναι φαρμακευτικα και ποια οχι οριζονται διεθνως. Δεν ειναι αποφαση του ΕΟΦ.Ουτε μπορει ενα προϊον στην Ελλαδα να ειναι φαρμακευτικο και στην Ιταλια (π.χ.) να μην ειναι. Γι'αυτο λοιπον οι τσιχλες που αναφερεις εφοσον στη χωρα προελευσης τους εχουν παρει εγκριση να κυκλοφορουν, παιρνουν και απο τον ΕΟΦ. Το ηλεκτρονικο τσιγαρο απο οτι βλεπω δεν εχει παρει αδεια πουθενα.
Θα επρεπε ομως εφοσον περιεχει νικοτινη.
-
Υπουργός στον Υφυπουργό
Πως πήγανε οι φοροι απο τα καύσημα;
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ : Χάλια κύριε υπουργέ ο κόσμος πάει με τα πόδια
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Τότε να κάνουμε μια καμπάνια υπέρ της χρήσης του αυτοκινήτου για να αυξηθεί η παραγωγικότητα και όποιος συλλαμβάνεται να περπατά θα έχει πρόστιμο από 100-100,000 ευρώ.
Και απο τα τσιγάρα δεν πιστεύω να μην τα πήγαμε καλά;
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Δυστυχώς και εκεί ο κόσμος άρχισε να το κόβει
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Τότε να αυξήσουμε την τιμή του
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ξέρετε ο κόσμος έκοψε τα τσιγάρα και κάνει στριφτό γιατί έτσι είδε ότι καπνίζει λιγότερο και κάνει καλό στην υγεία του και στην τσέπη του αφήστε που τελευταία κάποιοι κάνουν Ηλεκτρονικό τσιγάρο και δεν θέλουν να ξανακαπνίσουν κανονικό τσιγάρο και πολύ φοβάμαι ότι τους χάνουμε μόνιμα από πελάτες και το χειρότερο δεχόμαστε πιέσεις και από τις καπνοβιομηχανίες ότι δεν τις προστατεύουμε καθόλου.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ : Το διάολό μου. Μην αυξάνεις την τιμή στα τσιγάρα αφού μας κάνουνε καλό και βάλε αύξηση στα καπνά για τα στριφτά για να τους δείξω εγώ ποιος κάνει κουμάντο αλλά να πεις ότι το ζητάει το ΔΝΤ γιατί εμείς είπαμε άλλους φόρους δεν βάζουμε.
Όσο για αυτό το Ηλεκτρονικό τσιγάρο νομίζω ότι το 2008 ο FDA είχε βρει μια καρκινογόνο ουσία σε κάποιο από αυτά ψάξτε λίγο και να τα απαγορεύσουμε να τελειώνουμε.
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι κύριε υπουργέ ξέρετε από τότε παρά τις προσπάθειες από τις καπνοβιομηχανίες να βρουν κάτι επίσημο εναντίον του Ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν βρέθηκε τίποτε εις βάρος του αντιθέτως σε διάφορες έρευνες αποδείχθηκε ευεργετικό για την υγεία του κόσμου.
Όσο γιαυτό με τις καρκινογόνες ουσίες ο FDA μετά από πιέσεις των γιατρών αναγκάστηκε να πει ότι ανιχνεύτηκαν σε κάποιο φίλτρο από τα πολλά που εξέτασαν 8 νανογραμμάρια νιτροζαμίνες/γρ που είναι ύποπτη για καρκινογενέσεις αλλά επειδή αυτή η ποσότητα είναι πολύ μικρή μπροστά στις 11190 νανογραμμάρια νιτροζαμίνες/γρ που έχουν τα κανονικά τσιγάρα και τις 400 τοξικές ουσίες δεν δόθηκε συνέχεια και στα περισσότερα κράτη πωλούνται ελεύθερα μάλιστα πολλές εταιρείες αμερικάνικες και ευρωπαϊκές βγάζουν υγρά για Η/Τ
ΥΠΟΥΡΓΟΣ :Δεν με ενδιαφέρει τί κάνουν τα άλλα κράτη βρες ένα τρόπο να απαγορευτούν πχ. EOΦ τον Μπεχράκη ,τους δημοσιογράφους τα κανάλια Εδώ είμαστε Ελλάδα και το μεσοπρόθεσμο λέει ξεκάθαρα πρέπει να πετύχουμε τους στόχους μας και αυτοί κόβουν το κάπνισμα αν είναι δυνατόν πρέπει να κάνουμε κάτι να ξανακαπνίσουν ΟΛΟΙ.
ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μάλιστα κυρ. Υπουργέ.
Ά και κάτι άλλο επειδή ο Έλληνας μάλλον δεν θα έχει λεφτά για να ξανακαπνίσει και πολύ φοβάμαι μην δοκιμάσουν άλλα μέσα πχ. κομπολοϊ τι θα κάνουμε;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ :Οτι και άν κάνουν για να αποφύγουν το κάπνισμα θα φορολογείται γιατί δεν το έχω τίποτα να υποχρεώσω σ'όλους να μαζεύουν αποδείξεις από αγορές τσιγάρων .
Η ιστορία αυτή δεν είναι αληθινή ( αν και θα μπορούσε με αφορμή τα μέτρα που παίρνονται ) και οποιαδήποτε ομοιότης ονομάτων και προσώπων είναι συμπτωματική
-
Δεν θα μπορούσα να συμφωνώ περισσότερο με τους συνατμιστές (σαν τους συμφοιτητές!!) fotis67 και Vangos.
Η αλήθεια είναι ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν υπάρχει! Υπάρχει ο προσωπικός ατμοποιητής, τα υγρά ατμίσματος και εγώ είμαι ατμίστρια.
Θα σας πρότεινα κιόλας αντί να το λέμε η.τ. να το λέμε π.α. ή π.ατ. (χωρίς πλάκα ειναι σαν να λέμε δεν είμαι άνθρωπος είμαι σκύλος!)
1) κάπου σε αυτές τις 29 σελίδες διάβασα ότι κάποιος ψάχνει το τάρικ. Το τάρικ λοιπάν του είναι 8543 τα υγρά έχουν άλλο τάρικ.
2) για τα γνωστά σκευάσματα που πωλούνται στα φαρμακεία για τη διακοπή του καπνίσματος φαρμακευτικά θεωρούνται Μόνο τα patch και όχι οι τσίχλες και τα δίσκια γιατί μόνο τα patch απελευθερώνουν νικοτίνη καθ όλη την διάρκεια της ημέρας οπότε και θεωρούνται ότι έχουν θεραπευτικές και προφυλακτικές ιδιότητες. (όπως έχει δημοσιευθεί στην επίσημη εφημερίδα της ευρωπαϊκής ένωσης).
3) ο εοφ έχει βγάλει ανακοίνωση για ανάκληση των συσκευών από 17/8/2008 (περάσαν τόσα χρόνια για να γίνει θέμα και αυτό κάτι άλλο σημαίνει).
άρα προφανώς το πρόβλημα είναι στην έκφραση απ'ότι φαίνεται καθώς επίσης και το φόρο.
Υ.Γ. έχω ατμίσει στο ΕΛ.Βενίζελος 5 φορές κανείς ποτέ δ μου έιπε κάτι! και όχι στα κλουβιά των καπνιστών, απ έξω.
ατμίΖΩ!!
-
Καλησπέρα και από μένα!!Είμαι καινούργια στο forum και στο η.τ. αλλά ευτυχώς που είστε και εσείς αλλιώς δεν θα ήξερα τι να διαλέξω..Ευχαριστώ για την βοήθεια λοιπόν..Ας πάμε τώρα στο φλέγον θέμα..
Έστειλα ένα e-mail στο Υπ.Παιδείας και στον ΕΟΦ!
Σας το παραθέτω παρακάτω:
"Σήμερα διάβασα για την απόφασή σας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.Και έχω να παραθέσω τα παρακάτω:
1)Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πιο βλαβερό από το κανονικό??Και αν ναι πώς το γνωρίζουμε αφού κυκλοφορεί ΜΟΝΟ 3 χρόνια!!Αν όχι..τότε δεν πρέπει ούτε στα περίπτερα να πωλούνται κανονικά τσιγάρα..ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΦΠΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΤΟ ΥΠ.ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ..ΣΩΣΤΑ???????
2)Σε όλο τον κόσμο το ηλεκτρονικό τσιγάρο επιτρέπεται και μόνο ο ΕΟΦ κατάφερε να ανακαλύψει το κακό που προκαλεί??
3)Διάβασα ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο πλέον απαγορεύεται στους δημόσιους (κλειστούς) χώρους.ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ??????Στην Αμερίκη και στην Αυστραλία που απαγορεύεται το κάπνισμα την ώρα που περπατάς τέτοιο μέτρο για το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν έχουν πάρει..Είναι αστείο αυτο που κάνετε..
4)Καλύτερα να συνεννοηθείται με την αστυνομία (ΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΣΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ ΟΠΩΣ ΔΙΑΤΥΜΠΑΝΙΖΕΤΕ) ώστε να πηγαίνει ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ,ΩΡΑ ΚΑΙ ΣΤΙΓΜΗ στις καφετέριες και να μαζέυει τα χάρτινα ποτηράκια και τα κηροπήγεια που είναι γεμάτα αποτσίγαρα!!!!ΑΥΤΟ ΘΑ ΗΤΑΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ.
Περιμένω την απάντηση σας.Ευχαριστώ."
Ξέρω ότι απάντηση δεν πρόκειται να πάρω..αλλά δεν χάνω και τίποτα..
-
Nα τα ονομάσουμε όπως τα Αμερικανάκια "PV" aka "Personal Vapors",λαϊκιστήν Προσωπικούς Ατμοποιητές(Υγραντίρες) ;)
Όπως,πολύ σωστά είπε και η φίλη Vapel. :thumpup:
:) 8)
-
κανονικα αυτο που θα επρεπε να κανουμε για να τους αποστομοσουμε ειναι να βγουμε και να απαιτησουμε και την απαγορευση του κανονικου τσιγαρου για να τους ερθει κομπλα! να υπερθεματισουμε για να δουμε τι θα κανουν και τι θα πουν! Εστω, για το η.τ δεν εχουν γινει επαρκεις ερευνες. Για το κ.τ που εχουν γινει γιατι δεν το απαγορευετε??? Ειμαι περιεργος να δω ποια θα ειναι η επισημη απαντηση τους!
-
ελα παιδια μην την ψαχνεται πολυ.. εδω νομιμοποιουν τα ναρκωτικα και απαγορευουν το η.τ! ενταξει τι αλλο θελετε να πουμεεε??? :idiot1:
-
Καμία...Δε τους ενδιαφέρει...
Ποτέ και τίποτα περί ψευδαισθήσεως "για την υγεία του κόσμου νοιαζόμαστε"...
Στη πραγματικότητα λειτουργούν "Ας τους να νομίζουν πως είναι ελεύθεροι,δε θα το καταλάβουν ποτέ"
;) 8)
-
έτσι δεν πρέπει? PV λοιπόν! Π.Α.!! :D γιατί εάν δεν παρουσιάζουμε εμείς τους εαυτούς μας σωστά ποιος θα το κάνει?!!!
και στην Αμερική γιαυτό το κάνουνε για τους στρίμωξε ο FDA. τώρα, εκεί αυτό που έχει συμβεί είναι ότι δεν επιτρέπεται το ατμισμα στους δημόσιους χώρους αλλά κυκλοφορεί κανονικά.
Στο Βέλγιο από όσο ξέρω η Πώληση συσκευών και υγρών απαγορεύεται Αλλά επιτρέπεται η χρήση τους.
αλλά καθότι Ελλάδα εμείς εδώ βλέπω μόνο να μας φορολογούν! :idiot1:
-
Μηπως πρεπει να ξεσηκωσουμε λιγο τον κοσμο μεσψ της σελιδας που εχουμε στο facebook οπου ειναι πιο αμεσο το πραγμα? να γραψει καποιος απο τους συντονιστες ενα κειμενο και να το αναρτησουμε στα προφιλ μας μαζικα!!!κατι πρεπει να γινει , δεν μπορουμε απλα να δεχτουμε αυτον τον παραλογισμο!Εκκληση προς τους συντονιστες!!!συνταξτε ενα προσεγμενο κειμενο που να αναφερει τα σημερινα νεα και να καλει τον κοσμο σε ενημερωση και κινητοποιήσεις.
-
ναι παιδια πρεπει να οργανωθουμε... καποιος που ειναι αρθρογραφος ας ερθει σε συνεννοηση με εναν δικηγορο να ετοιμασουν ενα κειμενο να το δημοσιευσουμε παντου.....
α ρε ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ http://www.youtube.com/watch?v=oxN7SDakiVk&feature=related :respect:
-
κανονικα αυτο που θα επρεπε να κανουμε για να τους αποστομοσουμε ειναι να βγουμε και να απαιτησουμε και την απαγορευση του κανονικου τσιγαρου για να τους ερθει κομπλα! να υπερθεματισουμε για να δουμε τι θα κανουν και τι θα πουν! Εστω, για το η.τ δεν εχουν γινει επαρκεις ερευνες. Για το κ.τ που εχουν γινει γιατι δεν το απαγορευετε??? Ειμαι περιεργος να δω ποια θα ειναι η επισημη απαντηση τους!
Δε θα τα βάλω με τους καπνιστές,δηλαδή συνανθρώπους μου,επειδή κάτι ανέραστοι τύποι του πολιτικού υπόκοσμου και αμόρφωτοι,όποτε ξυπνούν στραβά ή βλέπουν όραμα έρχονται με μια τρελή ιδέα και παγκόσμιες πρωτοτυπίες....
Δε θέλω να νοιαστούν για το καλό της Πατρίδας,ούτε για το καλό του κόσμου,ούτε για το καλό της υγείας μου,της παιδείας...
Να σταματήσουν να νοιάζονται μπορούν?!
Γιατί όσο νοιάζονται τόσο περισσότερο κακό κάνουν.
;D
-
Τα 90% των link που δημοσιεύονται εδώ είναι αντιγραφή, καθαρό copy paste, του ενός από το άλλο site και το άλλο 9% είναι διασκευές τους. Η πραγματικότητα είναι δημοσιευμένη στο πρώτο μήνυμα αυτού εδώ του θέματος που είναι η συνέντευξη του υφυπουργού και έχει ασάφειες σε πολλά σημεία παρόλο που οι ερωτώντες δημοσιογράφοι δεν ήταν προετοιμασμένοι για τέτοιες ερωτήσεις.
Μερικές ερωτήσεις που προσπαθούσαν να διευκρινίσουν κάποια σημεία δέχτηκαν απαντήσεις του στιλ ε, χμ. το εξετάζουμε κτλ. Σε έναν ενημερωμένο ερωτώντα τα πράγματα δε θα είναι καθόλου εύκολα για τον υφυπουργό.
Εγώ το ξαναλέω: Στόχος ήταν ένα πυροτέχνημα για τη διακοπή της απότομης αύξησης των η.τ., που όπως είπε και ο ίδιος ο υφυπουργός "έχει φουντώσει" το τελευταίο διάστημα.
Το ότι το λεν οι τηλεοράσεις και τα ραδιόφωνα δε μου λέει κάτι. Αυτοί (αλλά και το υπουργείο) λένε και ότι απαγορεύεται το κάπνισμα σε καφετέριες, μπαρ κτλ. αλλά την πραγματικότητα την ξέρουμε όλοι μας. Το τι θα γίνει τελικά, θα το δούμε. Πιθανώς να μας δυσκολέψουν λίγο τη ζωή κάποιοι μυστήριοι σε ό,τι αφορά το άτμισμα σε δημόσιους χώρους που είναι αυστηροί και με το κάπνισμα.
Αν θελήσουν να το χοντρύνουν το πράγμα, μπορεί να κυνηγήσουν όντως τα καταστήματα που πουλάν υγρά με νικοτίνη αλλά τότε πιστεύω θα γίνει αναγκαστικά και η κίνηση για προσφυγή τους στην Ε.Ε. Ακόμα και η υποτιθέμενη απαγόρευση του ΕΟΦ που έχει τόσα χρόνια που δεν εφαρμόζεται, έχει τόσα κενά στη διατύπωσή της και τέτοια ασάφεια που σίγουρα θα υπάρχουν τρόποι παράκαμψής της.
Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος και το ελληνικό κράτος για πρώτη φορά στα τόσα χρόνια της ύπαρξής του να βρει έναν τομέα (το η.τ.) στον οποίο θα λειτουργήσει οργανωμένα και ακαριαία αποσαφηνίζοντας σε ελάχιστο χρόνο όλα τα γκρίζα σημεία και να πείσει και την ευρωπαϊκή ένωση να εναρμονίσει τη σχετική νομοθεσία με το υπουργείο υγείας του. :tongue_smilie:
-
Δε θα τα βάλω με τους καπνιστές,δηλαδή συνανθρώπους μου,επειδή κάτι ανέραστοι τύποι του πολιτικού υπόκοσμου και αμόρφωτοι,όποτε ξυπνούν στραβά ή βλέπουν όραμα έρχονται με μια τρελή ιδέα και παγκόσμιες πρωτοτυπίες....
Δε θέλω να νοιαστούν για το καλό της Πατρίδας,ούτε για το καλό του κόσμου,ούτε για το καλό της υγείας μου,της παιδείας...
Να σταματήσουν να νοιάζονται μπορούν?!
Γιατί όσο νοιάζονται τόσο περισσότερο κακό κάνουν.
;D
Φιλε μου ρητορικο ειναι το ποστ μου, προφανως δεν θα τα βαλουμε με τους καπνιστες, εξαλου τοσο χρονια καπνιστες ειμασταν, απλα θελω να δειξω την υποκρισια τους και την σπουδη τους ταχα μου για την υγεια μας...προβλεπω νεο Συνταγμα με ΑΓαναΤΜΙΣΜΕΝΟΥΣ!!!
-
Το καταλαβαίνω,φίλε μου. :)
Aπλά το σημειώνω,όμως,γιατί οι αμόρφωτοι πολιτικάντιδες.
Aυτοί οι υπάλληλοί μας,πουέχουν ξεχαστεί λίγο και νομίζουν πως είναι αφεντικά και όχι εργαζόμενοι!!!
Είναι κουτοπόνηροι.
Πάντα έχουν την ευκολία στα δύσκολα να μας βάλουν να τσακωθούμε μεταξύ μας.
ΤαξιτζίδεςVsΛεωφορεία(MMM)
ΔημόσιοιVsΙδιοτικοί
ΑτμιστέςVsKαπνιστέςVsΑντι-Καπνιστές(και ατμιστές)
και λοιπά παραδείγματα....
;) :)
-
Παιδια βρηκα αυτη τη σελιδα στο facebook. μηπως να την διαδωσουμε? αν και θα προτιμουσα μια πιο προσεγμενη αντιμετωπιση και μια στοιχειωδη τεκμηριωση των αποψεων μας...παντως πρεπει να κανουμε καιτι περα απο το φορουμ το οποιο εχει σιγουρα πολυ λιγοτερα μελη απο τους ατμιστες που κυκλοφορουν! πρεπει να διαδηλωσουμε την αντιδραση μας!
-
Είναι μεγάλη η αγανάκτηση κ μεγάλη η οργή σε αυτο το κράτος και κάποτε θα ξεσπάσει ο λαός. Άκου να μας κόψουν των Ατμο;
-
Βλέπω πως έβγαλε μια πρώτη ανακοίνωση η nobacco http://www.nobacco.gr/
Είναι ενημέρωση δηλώνει αλλά δεν θα παρασυρθει από παραφιλολογιες. Παντως επαναλαμβάνω πως κάποιος από τους συντονιστές καλό είναι να βγει στα κανάλια σήμερα και να υποστηρίξει με νηφαλιοτητα τους ατμιστες. Δεν θέλουμε να ξαναπεσουμε στο κ. τ.
Sent from my GT-P1000 using Tapatalk
-
Τουλάχιστον ας κάνουν κάτι οι εταιρίες να παλέψουν έτσι κ αλλιώς θα το κάνουν λόγω κέρδους που εχουν
-
Όποιος είναι ξύπνιος και μπορεί ας ρίξει μια μάτια στον (γελοίο όπως πάντα ) ΣΚΑΙ να δει πως τρέχει η λεζάντα για η.τ πρωί πρωί ….
Μια ζωή πληροφόρηση στο περίπου
-
ολη η συνεντευξη εδω http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot
οπου φενετε ξεκαθαρα οτι οι ανθρωποι πηραν μεν τις "οδηγιες" για το τι να κανουν αλλα στις επιμονες ερωτησεις των δημοσιογραφων απαντουν με ασαφειες του τυπου ...και θελω και δε θελω...και απαγορευεται και θα δουμε...και θα το ξαναδουμε αλλα και απαγορευεται....αρε λαμογια
-
Ένα πράγμα που σκέφτομαι και με ενοχλεί είναι όλους αυτους που έβλεπαν το η.τ με "καχυποψία" μόνο και μόνο γιατί δεχόντουσαν την γενικότερη παραφιλολογία γύρω από αυτό χωρίς να το ψάξουν και σε πρήζανε όταν σε πρωτοβλέπανε να ατμίζεις...Μόλις λοιπόν καταφέραμε να τους πέισουμε οτι κάνουμε κάτι που μας βοηθά σε τόσα επίπεδα και να τους γυρίσουμε τα μυαλά, τώρα βρήκαν πάτημα να μας την λένε ..και καλά οτι στα'λεγα εγώ!! Για να μην αναφέρω τους ανθρώπους που ο καθένας μας έχει στρεψει στο η.τ η είναι στα πρόθυρα να το ξεκινήσουν.. Η ημιμάθεια είναι κάτι που με εκνευρίζει αφάνταστα ειδικά όταν τροφοδοτείται από τα ΜΜΕ με την υποτιθέμενη εγκυρότητα τους.Όντως όπως ανέφερε και καποιος πρωτύτερα τα link που σχετίζονται με την απαγόρευση είναι στο σύνολο τους copy-paste απο site σε site..(Όσον αφορά στην ενίσχυση της ημιμάθειας )...
Μένει να δούμε τελικά πως θα εξελιχθούν οι αόριστες δηλώσεις του Μπεχράκη..
Και εντάξει όσοι θέλαμε να κόψουμε το κ.τ για υγεία-οικονομικό όφελος απλά θα αγοράζουμε από internet και θα ατμίζουμε στη ζούλα σαν τους καπνιστές όπου επιτρεπο-απαγορεύεται.Με λίγα λόγια θα το κάνουμε το φαρμάκι ωραία λεμονάδα που λέει κι ο Ζιώγαλας και θα την παλέψουμε κάπως.
Αυτοί που το ήθελαν Κυρίως για να ατμίζουν στη δουλειά τους πχ. ή και όπου απαγορεύεται το κάπνισμα και τους δώθηκε μια διέξοδος τι πρέπει να κάνουν?
Καλά για εκείνους που δεν έχουν ιδιαιτερη η και καμία σχέση με αγορές μέσω internet δεν το συζητώ..με τη φορολόγηση που θα πέσει στα υγρά περαστικά..
Ή τα κόβουμε όλα κ.τ η.τ κτλπ. και ευχαριστούμε την κυβέρνηση που κατάφερε να μας απεγκλωβίσει απο τη μάστιγα της εξάρτησης μέσω της απαγόρευσης και της υπερτιμολόγησης ..εδώ γελάμε!? :dontknow:
-
Φιλε Vangos ευλογη η απορια σου. Αλλα δεν πρεπει να απευθυνθει στον ΕΟΦ. Στις εταιριες που εμπορευονται τα ηλεκτρονικα τσιγαρα πρεπει να την κανεις.
Γιατι δεν κατεφυγαν στον ΕΟΦ να ζητησουν αδεια???
Υποψιάζομαι ότι είτε α) ο ΕΟΦ είναι αποφασισμένος να μη δώσει άδεια οπότε φέρνει διάφορα κωλύματα (θυμηθειτε, ο ΕΟΦ είπε "Δεν δώσαμε καμμία άδεια" και όχι "Δεν μας ζητήθηκε αδειοδότηση απο κανένα" είτε β) είναι "πολύ μικροί" οικονομικά για να πάρουν άδεια.
Π.χ. στις ΗΠΑ για να παρεις αδεια για φαρμακευτικό προϊόν χρειάζονται μερικά εκατομμυρια δολλάρια, απίστευτη χαρτούρα***, και το χειρότερο, 10 χρόνια δοκιμών σε δείγμα εθελοντών του οποίου το μέγεθος θα το κανονίσει ο FDA (ΕΟΦ των ΗΠΑ). Αυτό το τελευταίο ηταν το προβλημα στις μεγαλύτερες εταιρίες (και όχι τα δολλάρια) γιατί πρακτικά τις έθετε εκτός αγοράς για 10 χρόνια...
Στις ΗΠΑ όμως που είναι πιο λογικοί οι άνθρωποι από εμάς, 2 εταιρίες του χώρου πήγαν στα δικαστήρια και επειδή εκεί δεν υπάρχει καθυστέρηση στις δίκες που να φτάνει σε επίπεδο αρνησιδικίας που υπάρχει εδώ οι δικαστές αποφάνθηκαν άμεσα και όχι μετά από.. 10 χρόνια ότι δεν μπορεί να προορίζεται το η.τ. για ιατρικούς σκοπούς αλλά για αναψυχή (νεας μορφής τσιγάρο) οπότε δεν μπορεί να το "κανονίσει" μεμονωμένα ο FDA αλλά θα πρέπει να υπαχθεί στο γενικό νόμο των προϊόντων καπνού. Ετσι κυκλοφορεί και νομιμότατα και χωρίς άδεια απο FDA με μόνο μείον (αποδεκτό απο εμένα) ότι μπορείς να ατμίσεις μονο εκεί που μπορείς να καπνίσεις (αν και αυτό εξαρτάται και απο την πολιτεία που είσαι, αναφέρονται περιπτώσεις πιο ελεύθερης χρήσης)
Επίσης η φορολογία του στις ΗΠΑ καμμια σχεση με τη φορολογία του τσιγάρου (πολύ μικρότερη απο το τσιγάρο).
Εμείς βέβαια τη δημοκρατία που έχουν οι ΗΠΑ (που βρίζουμε σε καθε ευκαιρία) απλά την κοιτάμε και τη ζηλεύουμε
Εχετε σκεφτεί ότι με την αρνησιδικία στην Ελλάδα περνά καθε κυβέρνηση ότι πιο παρανοϊκό και ανόητο υπάρχει?
Αυτή η αρνησιδικία (που μπορεί να είναι και ελεγχόμενη και επιλεκτική) με κανει να πιστεύω ότι δεν θα τη βγάλει καθαρή το η.τ. στην Ελλάδα σε επίπεδο φυσικών κατασημάτων.
Τωρα θεωρώ παράλογο ακόμη και για Ελλάδα να φτασουμε στο σημείο να ατμίζεις σε ανοικτό χώρο και να σε σταματά αστυνομικός (ενω δίπλα να βαρανε ενεσεις, να καπνιζουν χασίσια, να σνιφαρουν κοκαίνες κτλ) , δεν το νομίζω, αλλά σε κλειστους δημοσιους χώρους
πιθανόν να έχουμε τα ίδια προβλήματα που έχουν οι καπνιστές...
επίσης μην περιμένετε τα ΜΜΕ να τα βάλουν με το κράτος γι αυτό το θέμα, ακόμη και αν οι δημοσιογράφοι που δουλεύουν σε αυτά ατμίζουν μανιωδώς...
Εδώ δεν τα έβαλαν για σπουδαιότερα θέματα...
***Υπάρχει ενα περιστατικό οπου ο FDA ανακάλεσε βλακωδώς την άδεια ενός απινιδωτή βρεφών γιατί υπήρχε μια έλλειψη σε ένα διοικητικό χαρτί (όχι τεχνικό ή ιατρικό) απο τα εκαστοντάδες που είχε καταθεσει η εταιρια που το κατασκεύαζε, και δεν το είχε δει ο FDA απο την αρχή αλλά πολύ καιρό μετά. Ο FDA έστειλε ειδοπόιηση στα διάφορα παιδικά νοσοκομεία να μην τον χρησιμοποιούν και κάποια (προς τιμή τους) τον αγνόησαν ενω άλλα που διέκοψαν τη λειτουργία του είχαν θύματα... παρόλα αυτά τα δεύτερα ήταν νόμιμα τα πρώτα όχι... Η εταιρία πάντως έφερε το χαρτί και ξαναπήρε άδεια, αλλά στο μεταξύ κάποια μωρά πέθαναν...
-
ολη η συνεντευξη εδω http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot
οπου φενετε ξεκαθαρα οτι οι ανθρωποι πηραν μεν τις "οδηγιες" για το τι να κανουν αλλα στις επιμονες ερωτησεις των δημοσιογραφων απαντουν με ασαφειες του τυπου ...και θελω και δε θελω...και απαγορευεται και θα δουμε...και θα το ξαναδουμε αλλα και απαγορευεται....αρε λαμογια
καλημέρα,εσύ θα συνεχίσεις να πουλάς τον προσωπικό ατμποιητή,αναλώσιμα,υγρά? :hmmm:
ευχαριστώ
ζήτω ο ναργιλές
-
http://news247.gr/ellada/eidiseis/telos_sto_hlektroniko_tsigaro.1528826.html.καλημερα παιδες.λοιπον προτεινω μια επιτροπη με ολους εμας απο πισω να φανει και να μιλησει για το ηλεκτρονικο τσιγαρο.δεν πρεπει να το αφησουμε ετσι και να μας αποτρεψουν στην ''παρανομια'' του ατμισματος.ελεος εχουν στασκαρια αποποινικοποιηση του χασις και μας μιλανε για απαγορευση του ατμου???ας ερθουμε σε συννενοηση με καποιες απο τις εταιριες και ας παρουμε βημα.
-
Έχουμε δημοκρατία βλέπετε.... αυτή μας έφαγε
-
Θα πρεπει να παρουν θεση οι ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ του Η/Τ.
Επισης το ιδιο θα πρεπει να γινει κ αι με τους εισαγωγεις των ΥΓΡΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗς.
Καλημερα σας.
-
καλημέρα.το είπε και ο Παπαδάκης αλλά άφησε χοντρούς υπαινιγμούς για τις καπνοβιομηχανίες.
Διαβάζοντας ολο το μακρυνάρι χθες το βράδυ και ψάχνοντας στο ιντερνετ κατεληξα στα εξής.
1)δεν υπάρχει επίσημη έρευνα πουθενά στον κόσμο και κατα την άποψη μου κακώς.Υπήρχε μόνο ενας έλεγχοσ για τοξιοκές ουσίες στο σιτε της Νοbacco.
2)Να απαγορέψουν την πώληση της συσκευής δεν μπορούν να το κάνουν( και θα πωλειται ελεύθερα το τσιγάρο?????) :idiot1: :idiot1:
3)Ισως κάποιοα υγρά να απιτουν έγκριση απο τον ΕΟΦ πλέον(τα αγοράζω απο ΕΟΚ οποτε αντε βρες τι που και ποιος :wall: :wall:)
4)θα το απαγορέψουν σε δημόσιους χώρους χεστήκαμε ετσι και αλιως στην Κόρινθο απο ωπου είμαι καπνίζουν σε ολες τις καφετερεις και εστιατορια...(νόμιζα οτι ειχε απαγορευτεί το κ.τ???? :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Θα πετυχουν λίγα πράγματα στον πόλεμο που ξεκηνησαν οι καπνοβιομηχανιές με το κράτος μαζί ρήχνοντας στις επάλξεις για άλη μια φορά τα ΜΜΕ...πριν καν νομοθετηθεί το οτιδηποτε.
Απλά με στεναχωρή η χαζομάρα του κόσμου που τρώει οτι και αν του πουν στα δελτία (είδη στην δουλειά το πρωί ειχα το 1 ματς)...δυστηχλως αμερικανοποιηθήκαμε..... :angry_orange:
-
Το θεμα ειναι πως η ζιμια που γινετε στουσ ανθρωπους που επενδισαν και καναν καταστιματα εγηνε.
Η παραπλιροφοριση των Μ.Μ.Ε εκανε ΑΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΣ
-
εγω παιδια παντως δεν μπορω να διανοηθω οτι δεν θα ξαναβρισκω το αγαπημενο
μου tribeca στα 24mg εχω ιδη 6 μπουκαλακια απο αυτα και προβαινω σε παραγγελια αλλα δεκα για παν ενδεχομενο το ιδιο πρεπει να πραξετε και σεις
-
Το είπε ο Σκάι πρωί- πρωί στις ειδήσεις και με το που έφτασα στο γραφείο άρχισαν οι καπνιστές τα χαιρέκακα τύπου "για έλα κι εσύ έξω για να συνηθίζεις σιγά-σιγά". :angry_orange:
Τα νέυρα μου πάλι! 2,5 χρόνια τους ακούω και τώρα θα το πιάσουνε από την αρχή το ποιηματάκι. :idiot1:
Καλό κουράγιο παιδιά! :'(
-
Καλημέρα!
Εγώ πάντως, όπως ακριβώς είχα προγραμματίσει με το νέο χρόνο να περάσω στο η.τ., έτσι θα συνεχίσω.
(απλά θα χρειαστεί να βιαστώ να προμηθευτώ συμπράγκαλα :P)
Εκτός αν μέχρι τότε καταφέρει ο ΕΟΦ να μας αποκαλύψει πως και γιατί το η.τ. είναι (πιο) επιβλαβές (από το συμβατικό).
Αν έχουν παραπάνω στοιχεία για την επικινδυνότητά του ας τα παρουσιάσουν. Τεκμηριωμένα, όχι παπαρολογώντας, "βρέθηκαν κάποιες ουσίες" και τα ρέστα. Αυτές είναι τακτικές FDA, που (μόνο αυτός, περιέργως) βρήκε λίγο DEG σε ποσοστό 0.1% σε ενα εκ των είκοσι δειγμάτων και τα έβγαλε όλα επικίνδυνα, την ίδια ώρα που το DEG το κάπνιζαν(ζουν) οι αμερικάνοι στα μάλμπορο σαν φουγάρα και το πασπάλιζαν οι κυράτσες στην μούρη τους για δεκαετίες.
Το να το απαγορεύουν λόγω "επικίνδυνων ουσιών" την ίδια ώρα που επιτρέπουν το συμβατικό τσιγάρο, είναι απλά ηλίθιο. Είναι σαν να μου λενε πως απαγορεύουν ξέρωγω στους πολίτες να αγοράζουν αεροβόλα για λόγους ασφαλείας, την ίδια στιγμή που τους επιτρέπουν (και φορολογούν αδρά) να έχουν m4.
Μέχρι λοιπόν να μας αποκαλύψουν το τι βρήκαν που καθιστά το άτμισμα εξίσου ή πιο επικίνδυνο από το συμβατικό, συγγνώμη αλλά, κε Μπεχράκη και λοιποί του Υπουργείου Υγείας και του ΕΟΦ, δεν συνουσιάζεστε ομαδικώς να χλωμιάσετε λεω γω; :angry_orange:
Ακόμα και η εκμετάλλευση της οποιασδήποτε ανθρώπινης αδυναμίας έχει και τα όριά της.
-
Σήμερα τσαντίστηκα πολύ με αυτούς τους τύπους που μας κυβερνάνε..υποτίθεται για το καλό μας.
Ξεγυμνώθηκαν ότι το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το συμφέρον και όχι η υγεία μας.
Εάν είναι δυνατόν να βγαίνει γιατρός παρακαλώ και να λέει ότι το απαγορεύουμε διότι ΔΕΝ Έχουμε στοιχεία.
...και πως βρε αδερφέ θα αποκτήσεις στοιχεία εάν δεν καπνίζει κανείς ????
Για το κανονικό τσιγάρο έχεις στοιχεία ??
Γιατί δεν το έχετε απαγορεύσει τόσα χρόνια ??
Ααααα γιατί πρόκειται για multibillion βιομηχανία και υπάρχουν βεβαίως-βεβαίως και οι Έμμεσοι φόροι για να μας χαρατσώνετε κάθε τρίμηνο.
Δεν ντρεπόμαστε λίγο.....
Υ.Γ
Βίντεο για το Η.Τ από ιατρό παθολόγο με 40 χρόνια εμπειρία. :thumpup:
http://www.youtube.com/watch?v=E5RFDqxHyTQ&feature=related
-
οι επαγγελαμτίες του χώρου θα πρέπει να οργανωθούν το λέω(ειμαι και εγω επαγγλεματίας σε αλο κλα΄δο)και ισως θα επρεπε να το είχαν κάνει είδη και κυρίως με το τυχοδιωκτκό κρατος που έχουμε.
Παντως παιδιά με ανησυχεί καπως το γεγονός που κανένας απο τον χώρο του η.τ δεν έχει ξεκινήσει κάποια έρευνα?Μήπως τελικά δεν έιναι τοσο αθώο?Γιατί αν ηταν τοσο ακύνδινο δεν θα ήθελες να έχεις την μελ΄τη στα χέρια σου γιατί θα έρχόταν ετσι και αλιώς η ώρα της επίθεσης των καπνοβιομηχανιών. :hmmm:
-
Θα πρεπει να παρουν θεση οι ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ του Η/Τ.
Επισης το ιδιο θα πρεπει να γινει κ αι με τους εισαγωγεις των ΥΓΡΩΝ ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗς.
Καλημερα σας.
ενοειτε οτι θα πρεπει οι εταιρειες εισαγωγης και ιδιαιτερα αυτες που εισαγουν υγρα αναπληρωσης να μπουν μπροστα με τα νομικα τους τμηματα και να μπλοκαρουν με αγωγες και ασφαλιστικα μετρα πρωτον τις οποιες αποφασεις παρθουν στο ποδι και κατα δευτερον την οποια νομοθετικη ρυθμιση επιχειρησουν να περασουν που δεν συμφωνει με το Ευρωπαικο δικαιο....καιρος να δειξουν οτι μπορουν να σταθουν στο υψος των περιστασεων υποστηριζοντας το ατμισμα και οτι τα κινητρα τους δεν ηταν μονο εισπρακτικα
-
Πρέπει να υπάρξει οργάνωση και σε επίπεδο επαγγελματιών και σε επίπεδο ατμιστών για να αντιμετωπίσουμε τους παπατζήδες που 'ενδιαφέρονται για την υγεία μας'.
Σε λίγο θα μας βγάλουν και στην παρανομία στο βουνό.
Η δουλεία τους είναι να κάνουν το καλό ακόμα καλύτερο και όχι να θέλουν να μας γυρίσουν στις καπνοβιομηχανίες!!
Αίσχος.
-
Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω γκόμενα? Το γύρισα στην ηλεκτρονική (Chat) (XXX) , Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω ταινίες και cd ? το γύρισα σε dll,p2p,torrent. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω βιβλία? Το γύρισα σε PDF. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω φωνή? Το γύρισα σε σχόλια σε site,forum,blogs. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω χρόνο για δευτερεύοντες εργασίες λόγω 2 ή 3 δουλειών? Το γύρισα σε e-banking και ηλεκτρονική διακυβέρνηση. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω το τσιγάρο μου? Το γύρισα σε Η.Τ. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω ζωή? Το γύρισα σε SIMS. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω τα ταξίδια μου και τις βόλτες μου? Το γύρισα σε youtube. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω κυβέρνηση? ΘΑ ΤΟ ΓΥΡΙΣΩ ΣΕ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.
-
μα αυτο θελουν εε πως θα παρουν τους φορους η παλιοκλευτες :angry_orange: :angry_orange:
-
Έχουν γίνει και εξακολουθούν να γίνονται τέτοιες έρευνες, με πιο γνωστό παράδειγμα την έρευνα στην άμεση τοξικότητα στα πνευμονικά κύτταρα της Flavourart σε συνεργασία με μία εταιρία ηλεκτρονικών τσιγάρων. Υπάρχουν και γίνονται κι' άλλες, ξεφύλλισε και το φόρουμ και θα βρεις.
Σήμερα θα δούμε τι θα λένε τα κανάλια και θα καταλάβουμε πόσο ακουστήκαμε.
Μου φαίνεται πάντως πως η nobacco έχει δίκιο - ντόρος για το τίποτα, δεν άλλαξε τίποτα νομοθετικά.
Δεν ήταν αυτός ο σκοπός τους όμως: σκόπευαν απλώς να τρομάξουν τον κόσμο, όπως όταν - παραμονή τριημέρου 28ης Οκτωβρίου - πήγανε κλητήρες σε ένα μέλος του Δεν Πληρώνω για τα διόδια, και της είπαν ότι θα της κατασχέσουν το αυτοκίνητο. Με το τσαμπουκά! Ίσα για να ακουστεί, να τρομάξει ο κοσμάκης και να πληρώνει διόδια στο τριήμερο.
Τώρα γιορτές έρχονται, λέει η Pfizer κάτσε μην παίρνει ο κόσμος για χριστουγεννιάτικα δώρα ηλεκτρονικά τσιγάρα και χάσω την πίτα, και έβαλε τους δικούς της να προβούν σε μερικές δηλώσεις.
Γιατί δεν πιστεύω πως είναι σύμπτωση ότι αυτές τις μέρες γίνεται το συνέδριο για τον έλεγχο του καπνίσματος, ούτε το ότι ο Μπεχράκης ξέχασε να επαναλάβει αυτά που έλεγε παλιότερα - ότι το η.τ είναι χρήσιμο σαν ενδιάμεσο στάδιο απεξάρτησης.
Αυτά. Καλημέρα σας!
-
Δι ολίγοις θα πρέπει πρώτα πρώτα να κλείσει αυτή η μεγάλη εταιρεία που ξεκίνησε απ' τις τσίχλες και τα αυτοκόλητα και τώρα κυκλοφορεί ένα κακόγουστο ηλεκτρονικό.
Λέτε να κλείσει; ;D
-
δεν θέλουν να χάσουν τα δισ που βγάζουν.
χαχα... απατεωνες παντου... :thumpdown:
-
από τη στιγμή που πλέον άρχισε να γίνεται μόδα το η.τ. και όλοι που είμαστε εδώ θελήσαμε να κόψουμε το κανονικό, είτε για οικονομικούς λόγους ,είτε για λόγους υγείας, αναμενόμενο ήταν να ξεκινήσει ΠΟΛΕΜΟΣ από τις καπνοβιομηχανίες γιατί μιλάμε για ζημιά δις εκατομμυρίων από τα κέρδη τους.... Το θέμα είναι πως όποιος έχει μελετήσει λίγο το πράγμα μπορεί να καταλάβει την ζημιά που κάνει στον οργανισμό το ένα σε σχέση με το άλλο. Δεν λέω.... μπορεί να μην είναι τελείως ακίνδυνο το η.τ αλλά σαφώς είναι πιο ακίνδυνο από το κανονικό!!!
-
http://www.healthnz.co.nz/EcigNitrosamines.htm
-
Υποψιάζομαι ότι είτε α) ο ΕΟΦ είναι αποφασισμένος να μη δώσει άδεια οπότε φέρνει διάφορα κωλύματα (θυμηθειτε, ο ΕΟΦ είπε "Δεν δώσαμε καμμία άδεια" και όχι "Δεν μας ζητήθηκε αδειοδότηση απο κανένα" είτε β) είναι "πολύ μικροί" οικονομικά για να πάρουν άδεια.
Π.χ. στις ΗΠΑ για να παρεις αδεια για φαρμακευτικό προϊόν χρειάζονται μερικά εκατομμυρια δολλάρια, απίστευτη χαρτούρα***, και το χειρότερο, 10 χρόνια δοκιμών σε δείγμα εθελοντών του οποίου το μέγεθος θα το κανονίσει ο FDA (ΕΟΦ των ΗΠΑ). Αυτό το τελευταίο ηταν το προβλημα στις μεγαλύτερες εταιρίες (και όχι τα δολλάρια) γιατί πρακτικά τις έθετε εκτός αγοράς για 10 χρόνια...
Στις ΗΠΑ όμως που είναι πιο λογικοί οι άνθρωποι από εμάς, 2 εταιρίες του χώρου πήγαν στα δικαστήρια και επειδή εκεί δεν υπάρχει καθυστέρηση στις δίκες που να φτάνει σε επίπεδο αρνησιδικίας που υπάρχει εδώ οι δικαστές αποφάνθηκαν άμεσα και όχι μετά από.. 10 χρόνια ότι δεν μπορεί να προορίζεται το η.τ. για ιατρικούς σκοπούς αλλά για αναψυχή (νεας μορφής τσιγάρο) οπότε δεν μπορεί να το "κανονίσει" μεμονωμένα ο FDA αλλά θα πρέπει να υπαχθεί στο γενικό νόμο των προϊόντων καπνού. Ετσι κυκλοφορεί και νομιμότατα και χωρίς άδεια απο FDA με μόνο μείον (αποδεκτό απο εμένα) ότι μπορείς να ατμίσεις μονο εκεί που μπορείς να καπνίσεις (αν και αυτό εξαρτάται και απο την πολιτεία που είσαι, αναφέρονται περιπτώσεις πιο ελεύθερης χρήσης)
Επίσης η φορολογία του στις ΗΠΑ καμμια σχεση με τη φορολογία του τσιγάρου (πολύ μικρότερη απο το τσιγάρο).
Εμείς βέβαια τη δημοκρατία που έχουν οι ΗΠΑ (που βρίζουμε σε καθε ευκαιρία) απλά την κοιτάμε και τη ζηλεύουμε
Εχετε σκεφτεί ότι με την αρνησιδικία στην Ελλάδα περνά καθε κυβέρνηση ότι πιο παρανοϊκό και ανόητο υπάρχει?
Αυτή η αρνησιδικία (που μπορεί να είναι και ελεγχόμενη και επιλεκτική) με κανει να πιστεύω ότι δεν θα τη βγάλει καθαρή το η.τ. στην Ελλάδα σε επίπεδο φυσικών κατασημάτων.
Τωρα θεωρώ παράλογο ακόμη και για Ελλάδα να φτασουμε στο σημείο να ατμίζεις σε ανοικτό χώρο και να σε σταματά αστυνομικός (ενω δίπλα να βαρανε ενεσεις, να καπνιζουν χασίσια, να σνιφαρουν κοκαίνες κτλ) , δεν το νομίζω, αλλά σε κλειστους δημοσιους χώρους
πιθανόν να έχουμε τα ίδια προβλήματα που έχουν οι καπνιστές...
επίσης μην περιμένετε τα ΜΜΕ να τα βάλουν με το κράτος γι αυτό το θέμα, ακόμη και αν οι δημοσιογράφοι που δουλεύουν σε αυτά ατμίζουν μανιωδώς...
Εδώ δεν τα έβαλαν για σπουδαιότερα θέματα...
***Υπάρχει ενα περιστατικό οπου ο FDA ανακάλεσε βλακωδώς την άδεια ενός απινιδωτή βρεφών γιατί υπήρχε μια έλλειψη σε ένα διοικητικό χαρτί (όχι τεχνικό ή ιατρικό) απο τα εκαστοντάδες που είχε καταθεσει η εταιρια που το κατασκεύαζε, και δεν το είχε δει ο FDA απο την αρχή αλλά πολύ καιρό μετά. Ο FDA έστειλε ειδοπόιηση στα διάφορα παιδικά νοσοκομεία να μην τον χρησιμοποιούν και κάποια (προς τιμή τους) τον αγνόησαν ενω άλλα που διέκοψαν τη λειτουργία του είχαν θύματα... παρόλα αυτά τα δεύτερα ήταν νόμιμα τα πρώτα όχι... Η εταιρία πάντως έφερε το χαρτί και ξαναπήρε άδεια, αλλά στο μεταξύ κάποια μωρά πέθαναν...
Καλε μου φιλε με συγχωρεις αλλα εξακολουθω να εχω ενστασεις. Εφοσον το προϊον περιεχει νικοτινη τοτε ειναι φαρμακευτικο και χρειαζεται αδεια απο τον ΕΟΦ. Εαν ο ΕΟΦ ζηταει 10 χρονια ερευνων για να αποδειχθουν οι επιπτωσεις που ενδεχομενως εχει στην υγεια του ανθρωπου και οι εταιριες δεν εχουν τετοιες ερευνες στα χερια τους ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΥΧΗ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟ? Πώς το ξερουμε εαν δεν εχουν κανει 10 χρονια ερευνων? Πώς ξερουμε οτι μετα απο 10 χρονια δεν θα αποδειχθει κατι διαφορετικο απο οσα υποστηριζουν σημερα?
Οπως λες κι εσυ θα μπορουσε ομως να μην θεωρηθει φαρμακευτικο προϊον αλλα ενα ειδος τσιγαρου. Τοτε ομως δεν πρεπει να υπαχθει στο ιδιο καθεστως που υπαγονται και τα τσιγαρα? Δεν θα πρεπει να απαγορευτει η πωληση του σε ανηλικους? Δεν θα πρεπει να γεμισει με σημανσεις απο το υπουργειο υγειας οτι ειναι επιβλαβες? Δεν θα πρεπει να πωλειται μονο σε συγκεκριμενα καταστηματα και οχι ακομα και σε καταστηματα ηλεκτρονικων ειδων?
Ειναι δηλαδη υπερβολη να θελουμε και εμεις οι ιδιοι οι ατμιστες να γνωριζουμε τί στην ευχη ειναι αυτα τα υγρα που ατμιζουμε και κατα ποσον ειναι αθωα ή οχι? ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ. Διοτι σημερα μπορει ο καθενας στο σπιτι του να κατουραει μεσα μπουκαλακια και να τα πουλαει ως υγρα αναπληρωσης. (sorry για το ακραιο παραδειγμα αλλα το χρησιμοποιω ακριβως για να δειξω τί μπορει να συμβαινει εαν δεν υπαρχει ελεγχος). Δεν πρεπει λοιπον να υπαρχει καποιου ειδους πιστοποιηση? Ωστε να προφυλαξουν κι εμας?
Ειμαι λοιπον βεβαιος οτι κατι πρεπει να γινει. Δεν ειμαι ομως καθολου βεβαιος οτι το Ελληνικο κρατος θα κανει το σωστο...
-
ΣΚΑΙ τωρα!
-
καλημερα, μολις εθεσαν το ευλογο ερωτημα Λυριντζης και Οικονομου,.. και το κ.τ. που ειναι αποδεδειγμενα βλαβερο γιατι δεν απαγορευεται??... και ανακοινωθηκε οτι δεν προκειται για απαγορευση, σκεψη ειναι ακομα μεχρι να γινουν μετρησεις
-
Kαλημερα στον ΣΚΑΙ στην πρωτη γραμμη ειπαν οι ανθρωποι το αυτονοητο "Γιατι εφοσον το κ.τ ειναι αποδεδειγμενα καταστροφικο για την υγεια να ΠΩΛΕΙΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΑ και το η.τ που υπαρχει υποψια και οχι κατι συγκεκριμενο να ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΕΙ? Και επισης ποσα εκατομμυρια ευρω παιζονται! πιστευω σε μια φραση τα ειπαν ολα!
-
Σήμερα το πρωί σταμάτησα να πάρω καφέ.Πάντα στο συγκεκριμένο μαγαζί υπάρχει το πρωί μια παρέα γνωστών ατμιστών 4-5 άτομα.Με το που μπήκα με φώναξαν κ άρχισαν να με ρωτάνε για την "απαγόρευση"..τους εξήγησα όσο πιο απλά μπορούσα αλλά μάλλον για τον έναν της παρέας ήταν ήδη αργά αφού είχε αναμμένο Κ.Τ.Οταν τον ρώτησα γιατί μου είπε ότι τρομοκρατήθηκε με το που το άκουσε χθες στις ειδήσεις κ αμέσως άφησε το Η.Τ.
Δυστυχώς όσο 'παίζεται΄το θέμα μόνο κακό θα κάνει
-
Oντως πετυχαν σιγουρα να αποθαρυνουν ενα πολυ μεγαλο αριθμο ανθρωπων που ειχαν μολις ξεκινησει η ετοιμαζονταν να ξεκινησουν το η.τ. :thumpdown:
-
Και να σκεφτείς πως το μόνο που χρειάζεται είναι κοινή λογική :wall:
-
Μόλις είδα αυτή τη δημοσίευση.
Άρχισαν το κυνηγητό.
http://www.newsit.gr/?pname=Article&catid=3&art_id=110724
-
Είδαν ότι με το να προσβάλλουν τη νοημοσύνη μας με φυσαλίδες κ τα σχετικά ο περισσότερος κόσμος δε μασάει. Δεν έχουν πού να πατήσουν αφού ούτε επαρκείς έρευνες έχουν γίνει,ούτε ο ΕΟΦ έκανε κάποια πρόσφατη ανακοίνωση (απ'όσο ξέρω τουλάχιστον) άρα: η γνωστή μέθοδος της τρομοκρατίας. Φόβος για απαγόρευση, βγάζουν φήμες κ όποιον πάρει ο χάρος. Εγώ πάντως ό,τι και να κάνουν τα κωλοτσίγαρά τους δεν τα ξανααγοράζω.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 10:08
Μόλις είδα αυτή τη δημοσίευση.
Άρχισαν το κυνηγητό.
http://www.newsit.gr/?pname=Article&catid=3&art_id=110724
Και συγγνώμη, πού θα ξέρουν αν το υγρό έχει μέσα νικοτίνη ή όχι, αν αυτό τους πειράζει?? Ή μούφα είναι η είδηση ή κάποιοι ήλιθιοι στο υπουργείο υγείας(???) δεν τα έχουν σκεφτεί καλά τα πράγματα.
-
Εδώ ξέρουν και πόσο θα είναι το πρόστιμο. Για όνομα!!!! :angry_orange:
-
παντως μεχρι στιγμης ισχυει οτι και πριν, την απαγορευση υγρων με νικοτινη την ειχε απο το 2008 ο εοφ... δεν εχουν νομοθετησει κατι αλλο :dontknow:
-
μια ερώτηση βρε παιδιά γιατί έχω χάσει το μπούσουλα με αυτό το βομβαρδισμό απόψεων και ειδήσεων. Τώρα κινδυνεύω με πρόστιμο αν ατμίζω σε δημόσιο χώρο ή ισχύει ότι και πριν άσχετα αν μου τη λένε διάφοροι ξερόλες?
-
Πρίν στο ΣΚΑΙ λέγανε οτι θα το ερευνήσουν και αυτοι εδω έχουν βγάλει και τα πρόστιμα....καλα τους είπε ο Παπούλιας....αφήστε για μία φορά να κάνουν οι πολιτικοί-πολιτική και οι δημοσιογράφοι-δημοσιογραφία, απλά αν είναι έτσι στις επόμενες εκλογές να ψηφίσω (λεεεεέεεμεεε τώρα) Καμπουράκη.... :)) Έλεος ρεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!
-
μια ερώτηση βρε παιδιά γιατί έχω χάσει το μπούσουλα με αυτό το βομβαρδισμό απόψεων και ειδήσεων. Τώρα κινδυνεύω με πρόστιμο αν ατμίζω σε δημόσιο χώρο ή ισχύει ότι και πριν άσχετα αν μου τη λένε διάφοροι ξερόλες?
Όχι. Δεν ισχύει τίποτα από όλα αυτά. Απλώς τα λένε για να τα λένε, και να τρομάξουνε τον κόσμο.
-
Οπος παντα το Ελλαδισταν προτοπορο στην μαμακια
-
το μόνο σίγουρο είναι οτι το όλο θέμα είναι αρμοδιότητα του υπουργείου οικονομικών και όχι του υπουργείου υγείας
-
Καλε μου φιλε με συγχωρεις αλλα εξακολουθω να εχω ενστασεις. Εφοσον το προϊον περιεχει νικοτινη τοτε ειναι φαρμακευτικο και χρειαζεται αδεια απο τον ΕΟΦ. Εαν ο ΕΟΦ ζηταει 10 χρονια ερευνων για να αποδειχθουν οι επιπτωσεις που ενδεχομενως εχει στην υγεια του ανθρωπου και οι εταιριες δεν εχουν τετοιες ερευνες στα χερια τους ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΥΧΗ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟ? Πώς το ξερουμε εαν δεν εχουν κανει 10 χρονια ερευνων? Πώς ξερουμε οτι μετα απο 10 χρονια δεν θα αποδειχθει κατι διαφορετικο απο οσα υποστηριζουν σημερα?
Οπως λες κι εσυ θα μπορουσε ομως να μην θεωρηθει φαρμακευτικο προϊον αλλα ενα ειδος τσιγαρου. Τοτε ομως δεν πρεπει να υπαχθει στο ιδιο καθεστως που υπαγονται και τα τσιγαρα? Δεν θα πρεπει να απαγορευτει η πωληση του σε ανηλικους? Δεν θα πρεπει να γεμισει με σημανσεις απο το υπουργειο υγειας οτι ειναι επιβλαβες? Δεν θα πρεπει να πωλειται μονο σε συγκεκριμενα καταστηματα και οχι ακομα και σε καταστηματα ηλεκτρονικων ειδων?
Ειναι δηλαδη υπερβολη να θελουμε και εμεις οι ιδιοι οι ατμιστες να γνωριζουμε τί στην ευχη ειναι αυτα τα υγρα που ατμιζουμε και κατα ποσον ειναι αθωα ή οχι? ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ. Διοτι σημερα μπορει ο καθενας στο σπιτι του να κατουραει μεσα μπουκαλακια και να τα πουλαει ως υγρα αναπληρωσης. (sorry για το ακραιο παραδειγμα αλλα το χρησιμοποιω ακριβως για να δειξω τί μπορει να συμβαινει εαν δεν υπαρχει ελεγχος). Δεν πρεπει λοιπον να υπαρχει καποιου ειδους πιστοποιηση? Ωστε να προφυλαξουν κι εμας?
Ειμαι λοιπον βεβαιος οτι κατι πρεπει να γινει. Δεν ειμαι ομως καθολου βεβαιος οτι το Ελληνικο κρατος θα κανει το σωστο...
Μέχρι πρότινος έκανες χρήση ενός πράγματος που αποδεδειγμένα προκαλούσε σοβαρά προβλήματα στην υγεία σου αλλά κυρίως και στους γύρω σου, πιστοποιημένα το κράτος σε προειδοποιούσε αναγράφοντας το πάνω στα πακέτα που έπαιρνες ΑΛΛΑ ο ΕΟΦ δεν είχε απαγορεύσει την κυκλοφορία του και το έβρισκες σε όλα τα περίπτερα μαζί με τσίχλες και τώρα νιώθεις ανασφάλεια στο οτι κυκλοφορεί κάτι που δεν έχει ερευνηθεί οι μακροπρόθεσμες επιδράσεις του και ΙΣΩΣ να μην είναι υγιεινό? Μας δουλεύεις έτσι?
-
Δεν ξερω για σας παιδια, αλλα εμενα απο χθες που βγηκε το θεμα στην επιφανεια οι τζουρες που τραβαω πλεον μου φαινονται πιο γλυκες!!Περιεργο γιατι δεν αλλαξα κ υγρο...
-
μη μασάτε να μας φοβήσουν θέλουν για να μας κάνουν παλι πελάτες.... :laugh1: :laugh1: θα αποσύρουν και τα ατμοσίδερα???????? :laugh1: :laugh1:
-
Αρχισαν πρωι πρωι οι κοτες να μου πρηζουν τα ουμπαλα στη δουλεια.
Τοσο παθος δεν ειχαν ουτε οταν καπνιζα κ.τ.
Αμα ειναι εναντιον μας το κρατος και τα καναλια, δυσκολα τα πραγματα. Πού να ξεφυγεις απο αυτους?
Οπως λεει και η παροιμια, αν σε κυνηγαει ο κατής, πού να πας να κρυφτεις?
-
συμφωνω απολυτα με "steliosk" δεν μπορω να καταλαβω..τα τσιγαρα γιατι τα πουλανε ελευθερα στα περιπτερα???επειδη εβαλαν σημανσεις πανω ειμαστε οκ?ολα ειναι τελεια??ρε παμε καλα??εχουν χαθει τοσες ζωες απο το κ.τ. μας δουλευουν σιγουρα!!! οκ λεπον..ας βαλουν κ το η.τ. στα περιπτερα με σημανσεις...κ ας το φορολογησουν ως καπνικο προιον..κ να μας αφησουν ησυχους!!y not? εγω αυτο που ξερω ειναι οτι 1 μηνα τωρα εχω κανει επιδερμιδα, ξεβρωμισε το σπιτι μου κ τα ρουχα μου,αναπνεω καλυτερα,δεν εχω πια δυσπνοιες(καπνιζα 18 χρονια 25 τσιγαρ την μερα)κανω γυμναστικη στο full κ δεν λαχανιαζω...τωρα αν ειναι να παθω καρκινο αργοτερα..ουτως η αλλως θα τον παθαινα κ με το κ.τ. αλλα τωρα τουλαχιστον κερδιζω αναπνοες εφοσον το βλεπω κ μου συμβαινει..ο.τι κ να λενε..ο.τι κ να κανουν εμεις θα το βρισκουμε το υγρο να το βαζουμε μεσα...
P.s.πηρα τηλ το καταστημα "ovale" να δω τι γινεται..κ μου ειπε οτι εχει αποσυρει τα υγρα με νικοτινη που πουλαει κ τα εχει κρυψει..(!!) και περιμενει να δει τι θα γινει..αν θα τον κλεισουν ή οχι...πφφφφφ!
-
Και σε ολα αυτα +20% σε Κ.Τ και νεα μειωση των μισθων Λογω αφορολογητου - Ααααα και απο το 2012 στα 500 euro το τελος επιτηδευματος :wall: :wall:
-
πάντως ο περιπτεράς της γειτονιάς μου σταμάτησε να φέρνει
εγώ πήγα και πήρα υγρά από κατάστημα με καπνικά που έχει και προσωπικούς ατμοποιητές και αναλώσιμα,ρωτόντας τον μου είπε:``προς το παρόν όλα κανονικά,δεν μας έχει έρθει κάτι επίσημο``
αυτά................ και υπομονή
-
Αρχισαν πρωι πρωι οι κοτες να μου πρηζουν τα ουμπαλα στη δουλεια.
Τοσο παθος δεν ειχαν ουτε οταν καπνιζα κ.τ.
Αμα ειναι εναντιον μας το κρατος και τα καναλια, δυσκολα τα πραγματα. Πού να ξεφυγεις απο αυτους?
Οπως λεει και η παροιμια, αν σε κυνηγαει ο κατής, πού να πας να κρυφτεις?
+1
-
Δεν ξερω για σας παιδια, αλλα εμενα απο χθες που βγηκε το θεμα στην επιφανεια οι τζουρες που τραβαω πλεον μου φαινονται πιο γλυκες!!Περιεργο γιατι δεν αλλαξα κ υγρο...
Κι εγώ το ίδιο έχω πάθει.
Είναι γλυκιά η... παρανομία. ;D
Κι εκεί που ψιλοέκανα 1-2 κτ την εβδομάδα, μετά τα χτεσινά, ούτε να το σκέφτομαι πια! :angry_orange:
-
Μάλλον πρέπει να χαλαρώσουμε λίγο και να περιμένουμε τις εξελίξεις των πραγμάτων.
Τυγχάνει να έχω στα χέρια μου από εχτές το μεσημέρι ένα κείμενο το οποίο συνυπογράφουν 4 ιατροί πνευμονολόγοι μεγάλης ιδιωτικής “Κλινικής” των Αθηνών.
Οι ιατροί λοιπόν αυτοί αφού κάνουν μια ανάλυση για το πώς λειτουργεί το ΗΤ συνεχίζουν αναφέροντας ….
Το ενδιαφέρον των επιστημόνων εστιάζεται ακριβώς στις ουσίες που περιέχει το υγρό και οι οποίες δεν είναι γνωστό, μέχρι τώρα, ποιά επίπτωση μπορούν να έχουν στο αναπνευστικό και γενικά στον οργανισμό, όταν εκνεφώνονται και εισπνέονται. Σε μια πολύ πρόσφατη ιατρική μελέτη φαίνεται ότι η εισπνοή του ηλεκτρονικού τσιγάρου επηρεάζει αρνητικά ορισμένες λειτουργικές παραμέτρους της αναπνευστικής λειτουργίας, όπως και το πραγματικό τσιγάρο!
Προσέξτε τις φράσεις … δεν είναι γνωστό μέχρι τώρα …. και φαίνεται ότι ….
Συνεχίζοντας το κείμενο αναφέρει .…
Η επιστημονική κοινότητα που εμπλέκεται στη διακοπή του καπνίσματος, θα πρέπει να προβληματιστεί από την παγκόσμια και μαζική ανταπόκριση των καπνιστών στο ηλεκτρονικό τσιγάρο, που με ενθουσιασμό αλλά και πειθαρχία υπάκουσαν στη διαφήμιση (κλασσική ή ηλεκτρονική), ενώ αντιθέτως ανταποκρίθηκαν με λιγότερη ζέση στα οργανωμένα Κέντρα Διακοπής Καπνίσματος. Στη σημερινή εποχή ο κόσμος πιστεύει ευκολότερα στη διαφήμιση (και ειδικά σε αυτή που γίνεται από το διαδίκτυο) και πολύ δυσκολότερα στις συμβουλές των γιατρών! Ο ιατρικός-επιστημονικός κόσμος θα πρέπει να εκμεταλλευτεί αυτό το φαινόμενο προς όφελος του πολίτη-καπνιστή, γιατί ένα τόσο σοβαρό θέμα παγκόσμιας υγείας όπως είναι το κάπνισμα, θα πρέπει να διαχειρίζεται μόνο από ειδικούς και με απόλυτα επιστημονικά κριτήρια.
Τους πονάει όπως βλέπετε ότι πήγαμε στο ΗΤ και όχι στα ιατρεία τους.
Και τελειώνοντας το κείμενο γράφει τα παρακάτω τα οποία για εμένα είναι και το ζουμί της όλης υπόθεσης …
Σύμφωνα λοιπόν με τις προανεφερθείσες θέσεις της ΠΟΥ, ο καπνιστής θα πρέπει (προς το παρόν τουλάχιστον), να είναι επιφυλακτικός με το ηλεκτρονικό τσιγάρο και να περιμένει την γνωστοποίηση των αποτελεσμάτων επιστημονικών μελετών προκειμένου να αποκτήσει μια τεκμηριωμένη άποψη για αυτό. Πάντως κατά τη γνώμη μας, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να αποτελέσει θεραπευτικό χειρισμό για την διακοπή του καπνίσματος. Ίσως μελλοντικά, και ύστερα από εξονυχιστικό επιστημονικό «κοσκίνισμα» και ενδεχομένως βελτιώσεις, να αποκτήσει κάποια θέση μέσα στην ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ. Μέχρι τότε, ο καπνιστής που θέλει να κόψει το τσιγάρο πρέπει να απευθύνεται στο δίκτυο των ειδικών Ιατρείων Διακοπής Καπνίσματος που λειτουργούν σε όλη την Ελλάδα ή στον ιδιώτη ιατρό. Μόνο αυτές οι δύο επιλογές μπορούν να του διασφαλίσουν την υγεία του, αλλά και ένα καλό και διαρκές αποτέλεσμα.
Και φυσικά παρακάτω στο κείμενο γίνεται ονομαστική αναφορά στα Ιατρεία καπνίσματος.
Πείτε μου λοιπόν τώρα εσείς με ποιο σκεπτικό το επίσημο κράτος θα απαγορέψει την χρήση του ΗΤ καθώς και των υγρών με ή χωρίς νικοτίνη??? Χωρίς να υπάρχουν επίσημες τεκμηριωμένες μελέτες όπως πχ στο ΚΤ.
Ας απαγορέψουν την χρήση και πώληση του ΚΤ πρώτα.
Δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι το λαδάκι του ΗΤ είναι αθώο. Σίγουρα δεν μπορούμε να ξέρουμε τι έχει μέσα και τι μπορούμε να πάθουμε από αυτό.
Προσωπικά στον ένα μήνα που “ατμίζω” αυτό που ξέρω με σιγουριά είναι ότι δεν έχω εισπνεύσει 1200+ τσιγάρα.
Το κείμενο για ευνόητους λόγους δεν μπαίνει αυτούσιο. Έτσι και αλλιώς σήμερα ή αύριο θα εμφανιστεί και επίσημα.
Θα συνοψίσω με μια φράση :
“ Είναι πολλά τα λεφτά “ και χάνονται από πολλές τσέπες…….
-
καλημερα, σημερα με πιο ηρεμια νομιζω οτι πρεπει να βγουνε καποια πρωτα συμπερασματα.
Το υποργειο σηκωσε πολυ ντουμανι και αρχιζω και καταλαβαινω το λογο.
Θα κανει καποιες δηθεν μελετες ο εοφ και θα αποφανθουν οτι ειναι υλικο που δεν μπορει
να πωλειτε ετσι ανεξελεκτα απο μαγαζια οπως τα σημερινα.
Αυτο καταλαβα οταν ειπαν οτι θα κυνηγησουν τις επιχειρησεις.
Αυτο ειναι ενα σοβαρο θεμα το οποιο θα πρεπει να απασχολησει τους επαγγελματιες του κλαδου,
γιατι πολυ απλα ΘΑ ΤΟΥΣ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΤΑ ΜΑΓΑΖΙΑ!!!
Τα υγρα μαζι με τα αξεσουαρ θα τα δωσουν στα φαρμακεια επειδη και καλα περιεχει νικοτινη και αλλες βλαβερες ουσιες (δεν εχει σημασια ποιες) και χρειαζεται εξειδικευμενο προσωπικο....
Τωρα δεν χρειαζεται να μπεις στη διαδικασια τι στεκει και τι οχι εγω λεω το σκεπτικο.
(αν πας παρακατω την συζητηση και τα τσιγαρα θα επρεπε να πουλιουνται απο τα φαρμακεια αλλα ειναι ασκοπη τετοια συζητηση....)
Νομιζω οτι εκει ειναι η ολη υποθεση αιχμης και ολα αυτα του μπεχρακη ειναι για καταναλωση.
Θα αρχισει η κινδυνολογια μπλα μπλα μπλα αρααααααααα τραβα στο φαρμακειο να παρεις την δοση σου....
Αρα εχουμε δυο δεδομενα:
το πρωτο, τα καταστηματα θα κλεισουν και το κερδος θα το τσεπωσουν τα φαρμακεια
το δευτερο τα μπουκαλακια θα πωλουνται σε τιμη καθαρης κοκας.... και αυτο αφορα τους καταναλωτες.
Το τελευταιο ισως το λυσεις με αγορες απεξω αλλα δεν εχουν ολη την ιδια ευκολια να παραγγειλεις απεξω για αυτο
μην πει καποιος δεν με ενδιαφερει....
Οσο αφορα τις απαγορευσεις εκτιμω οτι θα φτασει το ΗΤ να ειναι ιδιας απαγορευσης με το ΚΤ
γιατι αν γινει αλλιως τοτε μιλαμε οτι η αγορα θα ερθει τουμπα και κανεις δεν το θελει αυτο απο τους παραγοντες...
Τωρα για να ρεζουμαρω:
Στο πρωτο σημειο που λεει οτι η νικοτινη ειναι φαρμακευτικο σκευασμα και δεν μπορει να πωλειται απο μαγαζια χυμα, αυτο ειναι ενα θεμα που σε πρωτη φαση πρεπει να δρασουν οι επιχειρηματιες, δεν ξερω με τι επιχειρηματα βεβαια, κανουν συναντησεις και ας πανε στο υπουργειο... η ας μην κανουν τιποτα και ας τους κλεισουν.
Στο δευτερο σημειο με τις απαγορευσεις εκει υπαρχει θεμα και χρειαζεται δουλεια.
Δεν ξερω με ποιο τροπο ακριβως αλλα πρεπει να στηθει μια επιστημονικη μελετη.
Η οποια να δειχνει τι ουσιες εισπνεεις (αυτο το comparison chart το βρισκω πολυ χρησιμο) αλλα και τι συνεπειες υπαρχουν ας πουμε σε.... παθητιμο ατμισμα!!!
Μην γελιομαστε κατι τετοιο ειναι αναγκαιο οχι μονο για να αποδειξεις αν πχ ο Χ μπεχρακης λεει οτι του κατεβει αλλα και τον καθενα απο εδω μεσα ειτε προσωπικο επιπεδο ειτε πχ για το παιδι του.
Συνεπως περα απο το αναθεμα κατα της κυβερνησης (το οποιο καλο ειναι αλλα μονο για εκτονωση) θα προτεινα να υπαρξουν σκεψεις, προτασεις κλπ στο κατα ποσο μπορει να κινηθουμε σε μια τετοια διαδικασια μιας ερευνας εστω και αν βαζαμε 10 ευρω ο καθε ενας απο εμας. Εγω τουλαχιστον τα δινω και φανταζομαι και αρκετοι απο εδω μεσα.
Αυτες οι συναντησεις που ειναι δια ζωσης θα πρεπει να παρουν και ενα τετοια περιεχομενο στο πως κανεις βηματα παρακατω στη πραξη.
Διαφορετικα αν μεινουμε μονο στο μπινελικι το μελλον θα ειναι μπουκαλακια μαζι με τις ενεσεις και ατμισμα παρεα με τους καπνιστες.
Ελπιζω να βοηθησα και να κανουμε οντως κατι..... :)
-
το θεμα ειναι οτι τετοιες μετρησεις και ερευνες δεν εχουν κανει ακομα χωρες οπως οι ΗΠΑ...θα κανουμε εμεις εδω?? ???επαναλαμβανω, ΕΜΕΙΣ?? ???
-
Παιδια κατα την γνωμη μου καποια στιγμη επρεπε να γινει αυτο. Για να ειμαστε αντικειμενικοι απο την μια ειναι καλο και απο την αλλη κακο. Πλεον μεχρι και η κουτση μαρια πουλαει η.τ και νικοτινουχα υγρα. Ο καθε ασχετος επιχειρηματιας (σε εξαιρεση σε λιγοστες σοβαρες εταιριες) αφου ειδε οτι πουλαει το η.τ εκανε μια παραγγελια απο Κινα για να οικονομησει χωρις να εχει καμια ιδεα σε αυτο. Μπορω να πω οτι εχω παει σε ποσα καταστηματα πωλησης η.τ εδω στην Αθηνα και ολοι να μου το παιζουν ειδικοι λεγοντας μου ακυρα τελειως πραγματα πανω σε ερωτησεις μου. Ειδα σε φαναρια πακιστανο να πουλαει η.τ Alter με γεματες αμπουλες αγνωστου υγρου. Ακομα στο πανηγυρι της Αγιας Βαρβαρας, στο παζαρι του Σχιστου και σε αλλα σημεια. Το πιο σημαντικο για μας ειναι η υγεια μας και τπτ αλλο. Ολα τα καταστηματα πουλανε υγρα χωρις να ξερεις απο που ειναι και τι περιεχουν. Πιστευω το προβλημα πρεπει να σταθει ΜΟΝΟ στα υγρα αναπληρωσης.
Γνωμη μου ειναι οτι ΜΟΝΟ ΟΣΑ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΕΙΔΙΚΗ ΑΔΕΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΟΦ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΟΥΛΑΝΕ ΝΙΚΟΤΟΥΧΑ ΥΓΡΑ. Τελος
-
Επίσης να συμπληρώσω εδώ για να μην ξεχνίομαστε ότι από 1/1/12 (σε λίγες ημέρες δηλαδή) τα τσιγάρα των 4€ θα πάνε στα 6€
Πάντα βέβαια για το καλό μας.........
-
κ μενα αρχισαν να με πριζουν στη δουλεια...πφφφ...αφου πλεον δεν απανταω δεν λεω τιποτα..το μονο που ειπα σε καποιον ειναι.."ναι το ξερω οτι κανει κακο..οκ δεν με νοιαζει οκ?ασε με τωρα "
..αυτο.. τιποτα αλλο..ακουν κ οι μανες και κει που κραζαν να κοψουμε το τσιγαρο..τωρα η δικη μου,μου ειπε σημερα στο τηλ"πετα αυτο το φουγαρο απο το στομα σ"χαχααχ!! jesus!
-
Μόλις είδα αυτή τη δημοσίευση.
Άρχισαν το κυνηγητό.
http://www.newsit.gr/?pname=Article&catid=3&art_id=110724
Kανονικα αυτο το site πρεπει να το μετονομάσουν απο newsit.gr σε newshit.gr
-
από τη στιγμή που πλέον άρχισε να γίνεται μόδα το η.τ. ..
Δεν νομίζω πως το ηλεκτρονικό είναι μόδα.
Προσωπική άποψη πάντα,το Η.Τ γνωρίζει άνθηση επειδή εξελίχθηκε σε συσκευή που είναι πλέον ποιό απλή στην χρήση του σε σχέση με τις παλιότερες με ελάχιστα πλέον προβήματα.Οι συσκευές που κυκλοφορούν αυτή την στιγμή βοηθούν πολύ περισσότερο απο τις πλαιότερες να κόψεις το κάπνισμα και λόγω αυτονομίας της μπαταρίας και λόγω ποσότητας ατμού που εισπνέεις.Αλλωστε εγώ προσωπικά έχω 3 περιπτώσεις γνωστών μου που ξεκίνησαν το Η.Τ. πολύ παλιότερα απο μένα και το παράτησαν λόγω των πολλών προβλημάτων τους.
Αν πάντως τελικά όπως διάβασα ο ΕΟΦ θεωρεί πως η νικοτίνη =φαρμακευτικό προιόν τότε τον ήπιαμε....
-
το θεμα ειναι οτι τετοιες μετρησεις και ερευνες δεν εχουν κανει ακομα χωρες οπως οι ΗΠΑ...θα κανουμε εμεις εδω?? ???επαναλαμβανω, ΕΜΕΙΣ?? ???
Ίσως να μπορέσουμε να ποντάρουμε σε "απαλλαγή λόγω αμφιβολιών". Απ'τη στιγμή που τίποτα δεν είναι σίγουρο, πώς μπορούν να το απαγορεύουν? Επίσης κάπου εδώ είχα διαβάσει ότι στα νοσοκομεία χρησιμοποιείται η PG για νεφελοποίηση εισπνεομένων φαρμάκων για χρόνιες παθήσεις -ή κάτι τέτοιο-, μπορεί κάποιος να το επιβεβαιώσει? Για να μην πω για τους ατμούς που ψεκάζονται με το κιλό (πάλι PG) στα νυχτερινά κέντρα. Με λίγα λόγια, τίποτα δεν δικαιολογεί τέτοιο πόλεμο, ειδικά όταν το κ.τ. έχει εκτός από νικοτίνη και χίλιες δυο άλλες βλαβερές ουσίες. Να κάνουν οι εταιρίες κάποια προσφυγή, δεν ξέρω.
-
Μέχρι πρότινος έκανες χρήση ενός πράγματος που αποδεδειγμένα προκαλούσε σοβαρά προβλήματα στην υγεία σου αλλά κυρίως και στους γύρω σου, πιστοποιημένα το κράτος σε προειδοποιούσε αναγράφοντας το πάνω στα πακέτα που έπαιρνες ΑΛΛΑ ο ΕΟΦ δεν είχε απαγορεύσει την κυκλοφορία του και το έβρισκες σε όλα τα περίπτερα μαζί με τσίχλες και τώρα νιώθεις ανασφάλεια στο οτι κυκλοφορεί κάτι που δεν έχει ερευνηθεί οι μακροπρόθεσμες επιδράσεις του και ΙΣΩΣ να μην είναι υγιεινό? Μας δουλεύεις έτσι?
Εκανα χρηση ενος πραγματος που αποδεδειγμενα προκαλει σοβαρα προβληματα. Πώς αποδειχθηκε ομως? ΑΠΟ ΕΡΕΥΝΕΣ. Ανιστοιχες για το η.τ. υπαρχουν? Και κυριως για τα υγρα? Κι αν ναι για ποια?
Εκανα χρηση ενος πραγματος που στη συσκευασια αναγραφει με μεγαλα γραμματα οτι προκαλει καρκινο. Και που απαγορευεται η πωληση του σε ανηλικους. Και που δεν μπορει να πωλειται σε οποιοδηποτε καταστημα. Και που ειναι αποδεδειγμενο πλεον οτι κανει κακο ακομα και στους παθητικους καπνιστες.
Το η.τ.το διαφημιζουν ως υποκαταστατο του τσιγαρου. Το διαφημιζουν λεγοντας οτι πλεον το καπνισμα απο βασανο γινεται απολαυση. Και κυκλοφορει στην αγορα σαν ηλεκτρονικο προϊον. Σαν ενα usb stick π.χ. Ή σαν ενα ανεμιστηρακι. Ή σαν φακος. Στην ιδια κατηγορια προϊοντων επιχειρησαν να το ενταξουν. Βρισκεις οτι ειναι το ιδιο???
Αν δεν ειναι το ιδιο λοιπον και πρεπει να υπαχθει ειτε στη κατηγορια των τσιγαρων ειτε στη κατηγορια των φαρμακευτικων σκευασματων τοτε θα πρεπει να "υποστει" τις αναλογες συνεπειες που ισχυουν σε ολη την Ευρωπη για τα αντιστοιχα ειδη.
Παρ'ολα αυτα μου κανει ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΝΤΥΠΩΣΗ πως η ειδηση απο χθες παιζει παντου. Εμεις εδω λεμε το κοντο μας και το μακρυ μας. ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΜΠΟΡΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΒΓΕΙ ΕΠΙΣΗΜΩΣ οπουδηποτε να υπερασπιστει το προϊον και τον κλαδο του.
Εγω αν ειχα μαγαζι και μου ελεγαν (δηθεν ξαφνικα και δηθεν ψευδως) οτι τα προϊοντα που πουλαω ειναι παρανομα θα ειχα κανει το συμπαν ανω κατω. Αυτοι σιωπουν. Γιατι????
-
Καλε μου φιλε με συγχωρεις αλλα εξακολουθω να εχω ενστασεις. Εφοσον το προϊον περιεχει νικοτινη τοτε ειναι φαρμακευτικο και χρειαζεται αδεια απο τον ΕΟΦ.
Εδώ διαφωνώ υπο συνθήκες. Φαρμακευτικό μπορώ να θεωρήσω το προϊόν που προορίζεται να θεραπεύσει μια ασθένεια. Το η.τ. δεν το δέχθηκα σαν τέτοιο αλλά σαν νεο τυπο τσιγάρου, και το χρησιμοποιώ όπου επιτρέπεται (βασει νομου ή εκ των πραγμάτων) το τσιγάρο.
Αν κάποιοι θελουν να το προωθήσουν σα μεσο απεξαρτησης απο τη νικοτίνη, τότε να παρουν άδεια. Αν όχι να μην χρειάζεται άδεια φαρμακευτικού προϊόντος αλλά μονο απο το υπουργείο εμπορίου.
Εαν ο ΕΟΦ ζηταει 10 χρονια ερευνων για να αποδειχθουν οι επιπτωσεις που ενδεχομενως εχει στην υγεια του ανθρωπου και οι εταιριες δεν εχουν τετοιες ερευνες στα χερια τους ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΕΥΧΗ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΙ ΙΔΙΕΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΘΩΟ? Πώς το ξερουμε εαν δεν εχουν κανει 10 χρονια ερευνων? Πώς ξερουμε οτι μετα απο 10 χρονια δεν θα αποδειχθει κατι διαφορετικο απο οσα υποστηριζουν σημερα?
Αν κάποιος λέει ότι είναι αθώο και όχι πιθανώς σφαλέστερο απο το κ.τ., να το πάρει πίσω ή να αποδείξει τον ισχυρισμό του
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι 2 βασικές ουσίες του η.τ. η VG/PG και η νικοτίνη ΔΕΝ είναι καρικινογόνες.
Οπως λες κι εσυ θα μπορουσε ομως να μην θεωρηθει φαρμακευτικο προϊον αλλα ενα ειδος τσιγαρου. Τοτε ομως δεν πρεπει να υπαχθει στο ιδιο καθεστως που υπαγονται και τα τσιγαρα? Δεν θα πρεπει να απαγορευτει η πωληση του σε ανηλικους? Δεν θα πρεπει να γεμισει με σημανσεις απο το υπουργειο υγειας οτι ειναι επιβλαβες? Δεν θα πρεπει να πωλειται μονο σε συγκεκριμενα καταστηματα και οχι ακομα και σε καταστηματα ηλεκτρονικων ειδων?
Να υπαχθεί, αλλά με 2 υποσημειώσεις.
α)Το τσιγάρο έχει 85% φορολογία γιατί υποτίθεται ότι πάει στα ασφαλιστικά ταμεία για να αντιμετωπίζονται οι επιπτώσεις του στους καπνιστές.
Αν το η.τ. είναι πολύ πιο ασφαλές ο φόρος του (εκτός του ΦΠΑ) θα πρέπει να είναι αντίστοιχα πολύ μικρότερος.
β)Επίσης τα "ειδικά καταστήματα" στα οποία πωλείται το τσιγάρο είναι περίπτερα και ψιλικατζίδικα. Το μόνο που τα κάνει "ειδικά" είναι ότι πληρωνεις για να πάρεις την ειδική άδεια. Για τις σημάνσεις κτλ συμφωνώ.
Ειναι δηλαδη υπερβολη να θελουμε και εμεις οι ιδιοι οι ατμιστες να γνωριζουμε τί στην ευχη ειναι αυτα τα υγρα που ατμιζουμε και κατα ποσον ειναι αθωα ή οχι? ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΕΤΑΙΡΙΩΝ. Διοτι σημερα μπορει ο καθενας στο σπιτι του να κατουραει μεσα μπουκαλακια και να τα πουλαει ως υγρα αναπληρωσης. (sorry για το ακραιο παραδειγμα αλλα το χρησιμοποιω ακριβως για να δειξω τί μπορει να συμβαινει εαν δεν υπαρχει ελεγχος). Δεν πρεπει λοιπον να υπαρχει καποιου ειδους πιστοποιηση? Ωστε να προφυλαξουν κι εμας?
Συμφωνώ, αρκεί ο έλεγχος να μην γίνει δικαιολογία για πενταπλασιασμό των τιμών
Ειμαι λοιπον βεβαιος οτι κατι πρεπει να γινει. Δεν ειμαι ομως καθολου βεβαιος οτι το Ελληνικο κρατος θα κανει το σωστο...
Ουτε και εγώ...
-
Εκανα χρηση ενος πραγματος που αποδεδειγμενα προκαλει σοβαρα προβληματα. Πώς αποδειχθηκε ομως? ΑΠΟ ΕΡΕΥΝΕΣ.
Από έρευνες και ίσως επειδή ΠΕΘΑΝΑΝ κάποια εκατομμύρια άνθρωποι από καρκίνο στους πνεύμονες????
-
Είναι προφανές ότι το θέμα αφορά τη φορολογία και όχι την υγεία μας. Όσο αυξάνονται οι ατμιστές, χάνουν οι καπνοβιομηχανίες και το κράτος από τους φόρους...
Θα προσπαθήσουν με νομικά τερτίπια να βγάλουν τη νικοτίνη "φαρμακευτική" και θα απαγορεύσουν τα υγρά αναπλήρωσης.
Οι άνθρωποι (αν μπορείς να χαρακτηρίσεις έτσι τους πολιτικούς και τους δημοσιογράφους) είναι γελοίοι και μας το έχουν αποδείξει άπειρες φορές.
Από τον ΕΟΦ μην περιμένετε επιστημονικές απόψεις διότι τα μέλη του διορίζονται από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία...
Γιατί δεν αντιμετωπίζουν ως "φαρμακευτικά προϊόντα" τα ποτά και το κρασί; Η αλκοόλη ΔΕΝ είναι φαρμακευτική ουσία;
Ας μας δείξουν έρευνες που να διαπιστώνουν ότι η τεκίλα και το ουϊσκι κάνουν καλό στην υγεία ή τουλάχιστον δεν προκαλούν βλάβες!
Αν τους ενδιαφέρει η δημόσια υγεία, ας κάνουν μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας όπου κυκλοφορούν παράνομοι μετανάστες και ουρούν-αφοδεύουν οπουδήποτε, δεν τους έλεγξε ποτέ κανείς για ηπατίτιδες-AIDS-φυματίωση-λέπρα και μεταδοτικές ασθένειες για τις οποίες οι ευρωπαίοι δεν έχουμε αντισώματα.
Προσωπικά, θεωρώ τον γύρο και τα σουβλάκια από τα ελληνικά σουβλατζίδικα πολύ πιο επικίνδυνα από το Η.Τ.
Αν απαγορευτεί το Η.Τ., θα αγοράζουμε από χώρες της Ε.Ε. και να πάνε να ............... Πολύ απλά!
-
Πολύ σωστός. Άσε που η πιθανότητα να προκαλέσεις κακό σε κάποιον είναι πολύ (πάρα πολύ) μεγαλύτερη απ'την κατανάλωση αλκοόλ παρά απ'τον ΑΤΜΟ του η.τ.
-
Το κείμενο για ευνόητους λόγους δεν μπαίνει αυτούσιο. Έτσι και αλλιώς σήμερα ή αύριο θα εμφανιστεί και επίσημα.
Ενώ συμφωνώ μαζί σου, θα ήθελα να τονίσω πως οτιδήποτε ανυπόγραφο ή χωρίς πηγές δεν έχει ιδιαίτερη αξία. Τέτοια είναι αυτά που προσπαθούμε να χτυπήσουμε. Δεν μπορούμε να έχουμε και μεις για σημαία το '...κάποιος στο φόρουμ είπε πως κάποιοι γιατροί είπανε ότι αλλά δεν μπορεί να αποκαλύψει τι...'
Πιστεύω καταλαβαίνεις.
-
Αυτή η συνέντευξη πάντως που παρέθεσε φίλος ατμιστής νωρίτερα, είναι μια παροδία
http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot (http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot)
για γέλια και για κλάματα (πιο πολύ για κλάματα) ειδικά όταν προέρχεται από έναν επιστήμονα! Να μη ξέρει τι του γίνεται, να λέει και να ξελέει, να μην είναι ενημερωμένος για τη νομοθεσία και να δίνει γελοίες απαντήσεις ακόμα κι όταν τον ενημερώνουν ότι στα Φαρμακεία πωλείται κανονικά :laugh1: :idiot1: Ένιγουεϊ...
Απ' το πρωί έχει γίνει ο χαμός σήμερα, μεγάλος σάλος! Συνάντησα 4 άτομα μέχρι να πάω στο γραφείο και οι 4 τα ίδια μου 'λεγαν: για την εκπομπή του Παπαγαλάκη εε... συγνώμη Παπαδάκη :tongue_smilie: ΕΛΕΟΣ
Καταρχήν, κάποιος που άκουσε τι ακριβώς ειπώθηκε; Για καθολική απαγόρευση (πχ πώλησης γιατί κρίθηκε επικίνδυνο) ή απλά για απαγόρευση ατμίσματος στους χώρους όπου απαγορεύεται και το κ.τ; Δηλαδή εξισώθηκε με το κανονικό τσιγάρο; Γιατί εγώ ξέρω ότι ο Νόμος το εξαιρεί κατά κάποιο τρόπο, αφού δεν πρόκειται για καύση καπνού που παράγει επιβλαβές καπνό, ΑΛΛΑ για ατμοποίηση γλυκερίνης! Αν πάλι τους πειάζει η περιεκτικότητα νικοτίνης (η οποία αποδεδειγμένα δεν σκοτώνει αλλά δημιουργεί απλά εθισμό) τότε γιατί δεν απαγορεύουν και τις τσίχλες και τα τσιρότα; :yes:
Το μόνο σίγουρο είναι ότι η ραγδαία αύξηση του η.τ. ανησύχησε σοβαρά και ταρακούνησε τις μεγάλες καπνοβιομηχανίες, δεδομένου ότι είδαν τα συμφέροντά τους να πλήττονται από τις τεράστιες πτώσεις πωλήσεων. Το η.τ. κερδίζει έδαφος καθημερινά κι αυτό το διαπιστώνουμε όλοι μας. Κάθε ατμιστής είναι ένας χαμένος καπνιστής για τις διεθνείς καπνοβιομηχανίες. Απ' την άλλη και το ίδιο το "κράτος" (σε εισαγωγικά, αν υπάρχει τέτοιο στο ελάντα) είδε μεγάλη πτώση στα έσοδα από τους φόρους επί του καπνού, οπότε καταλαβαίνουμε όλοι ΠΟΥ ζούμε και ΓΙΑΤΙ επιμένουν να υπενθυμίζουν καθημερινά ότι είναι άχρηστοι, επικίνδυνοι, λαμόγια, ανίκανοι και τελικώς γελοίοι >:(
-
το προσπαθησε το FDA στην αμερικη και τους μουτζωσε το δικαστηριο, κατι αναλογο προβλεπω...
-
το θέμα είναι πως ήδη έχει δημιουργηθεί απίστευτος πανικός και ήδη έχουν αποσυρθεί από καταστήματα που αγόραζα υγρά αναπλήρωσης γνωστής εταιρείας, επειδή οι άνθρωποι φοβούνται τα πρόστιμα!!!
κάτι μου λέει πως θα πάρουνε τρελές αυξήσεις μετά από αυτό το χαμό!!
-
Μ αυτά και μ αυτά πάντως το forum γνωρίζει δόξες :
"Περισσότεροι συνδεδεμένοι χρήστες σήμερα: 370. Περισσότεροι συνδεδεμένοι χρήστες: 398 (Δεκέμβριος 08, 2011, 23:28)"
Βρε μπας κι όλα αυτά είναι δάκτυλος των ιδρυτών του φόρουμ για να ανεβάσουν την επισκεψιμοτητά του??? :)) :)) :)) ;D
-
Εδώ διαφωνώ υπο συνθήκες. Φαρμακευτικό μπορώ να θεωρήσω το προϊόν που προορίζεται να θεραπεύσει μια ασθένεια. Το η.τ. δεν το δέχθηκα σαν τέτοιο αλλά σαν νεο τυπο τσιγάρου, και το χρησιμοποιώ όπου επιτρέπεται (βασει νομου ή εκ των πραγμάτων) το τσιγάρο.
Αν κάποιοι θελουν να το προωθήσουν σα μεσο απεξαρτησης απο τη νικοτίνη, τότε να παρουν άδεια. Αν όχι να μην χρειάζεται άδεια φαρμακευτικού προϊόντος αλλά μονο απο το υπουργείο εμπορίου.
Αν κάποιος λέει ότι είναι αθώο και όχι πιθανώς σφαλέστερο απο το κ.τ., να το πάρει πίσω ή να αποδείξει τον ισχυρισμό του
Το μόνο σίγουρο είναι ότι οι 2 βασικές ουσίες του η.τ. η VG/PG και η νικοτίνη ΔΕΝ είναι καρικινογόνες.
Να υπαχθεί, αλλά με 2 υποσημειώσεις.
α)Το τσιγάρο έχει 85% φορολογία γιατί υποτίθεται ότι πάει στα ασφαλιστικά ταμεία για να αντιμετωπίζονται οι επιπτώσεις του στους καπνιστές.
Αν το η.τ. είναι πολύ πιο ασφαλές ο φόρος του (εκτός του ΦΠΑ) θα πρέπει να είναι αντίστοιχα πολύ μικρότερος.
β)Επίσης τα "ειδικά καταστήματα" στα οποία πωλείται το τσιγάρο είναι περίπτερα και ψιλικατζίδικα. Το μόνο που τα κάνει "ειδικά" είναι ότι πληρωνεις για να πάρεις την ειδική άδεια. Για τις σημάνσεις κτλ συμφωνώ.
Συμφωνώ, αρκεί ο έλεγχος να μην γίνει δικαιολογία για πενταπλασιασμό των τιμών
Ουτε και εγώ...
Φιλε Πανο.
Προφανως δεν εχει καμια απολυτως σημασια τί θεωρεις εσυ φαρμακευτικο προϊον και τί οχι. Ουτε τί θεωρω εγω.
Αυτα οριζονται με σαφηνεια διεθνως. Τα γνωριζαν οι εμποροι η.τ. απο πριν. Δεν προεκυψαν χθες.
Επισης να σε διορθωσω. Η νικοτινη δεν εχει βρεθει οτι αμεσα προκαλει καρκινο. Εμμεσα ομως τον διευκολυνει. Αν δηλαδη υπαρχει στον οργανισμο καποιος ογκος, η νικοτινη τον βοηθα να αναπτυχθει ταχυτερα.
Ομως σε καθε περιπτωση ΕΙΝΑΙ ΤΟΞΙΚΗ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ. Σε μεγαλες ποσοτητες μπορει να προκαλεσει και ακαριαιο θανατο.
Γι'αυτο θεωρειται φαρμακευτικη ουσια και γι'αυτο ελεγχονται τα προϊοντα που εχουν νικοτινη.
Η νικοτινη εχει χρησιμοποιηθει στο παρελθον και ως εντομοκτονο σε φυτα.
Δεν ειναι λοιπον τοσο αθωα τα πραγματα. Και οφειλουν να μας ενημερωσουν ποσο ενοχα ειναι. Οφειλουν να μας ενημερωσουν αν κινδυνευουμε με αυτο το ρημαδι. Ή με ποια κινδυνευουμε και με ποια οχι.
Απο εκει και περα, εφοσον ενημερωθουμε σωστα, το τι θα κανει ο καθενας απο εμας ειναι προσωπικη του επιλογη.
Οπως αλλωστε συνεβαινε και με το καπνισμα του κ.τ.
-
Ενώ συμφωνώ μαζί σου, θα ήθελα να τονίσω πως οτιδήποτε ανυπόγραφο ή χωρίς πηγές δεν έχει ιδιαίτερη αξία. Τέτοια είναι αυτά που προσπαθούμε να χτυπήσουμε. Δεν μπορούμε να έχουμε και μεις για σημαία το '...κάποιος στο φόρουμ είπε πως κάποιοι γιατροί είπανε ότι αλλά δεν μπορεί να αποκαλύψει τι...'
Πιστεύω καταλαβαίνεις.
Φίλε μου μην ανησυχείς. Καταλαβαίνω πολύ καλά τι έγραψα και πως το έγραψα. Προφανώς και δεν θέλω να γίνει "σημαία" αυτό που ανέφερα και δυστυχώς δεν μπορώ να αναφέρω τα ονόματα των Ιατρών καθώς και το ποια "Κλινική" εκπροσωπούν. Βέβαια αν κάποιος admin θεωρεί ότι υπάρχει παραπληροφόρηση μπορεί να διαγράψει το μήνυμα μου χωρίς να έχω κανένα μα κανένα πρόβλημα.
Έτσι και αλλιώς αυτό που έγραψα είναι σίγουρο ότι σύντομα θα κυκλοφορήσει και επίσημα.
Φιλικά πάντα.
-
Αυτή η συνέντευξη πάντως που παρέθεσε φίλος ατμιστής νωρίτερα, είναι μια παροδία
http://www.yyka.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/905-praktika-synenteykshs-typoy-me-thema-2o-panellhnio-synedrio-quot-mathainw-na-mhn-kapnizw-quot
Ο τύπος λέει "υπάρχουν ηλεκτρονικά τσιγάρα που χρησιμοποιούν νικοτίνη και άλλα που δεν χρησιμοποιούν" Χαχαχαχα, εδώ δεν ξέρουν τι τους γίνεται ρε!!!! Και όλο "κοιτάξτε να δείτε,κοιτάξτε να δείτε" μάσαγε τα λόγια του ο άθλιος!!!!
-
Χρειάζεται Διαπραγμάτευση
Η "κόντρα" με το η.τ. στην καλύτερη περίπτωση θα μπορουσε να εξελιχθεί σε ένα είδος διαπραγμάτευσης "πάρε κάτι - δώσε κάτι"
Η υπαγωγή του σαν καπνικό προϊόν με μικρότερη φορολόγηση και χαλαρότερους περιορισμους απο το κ.τ. θα ήταν η καλύτερη κατάληξη.
Δεν γνωρίζω αν κάποιος θα κάνει μια τέτοια διαπραγμάτευση (χρειάζεται να είναι ισχυρός παίκτης και αμφιβάλλω αν υπάρχει τέτοιος) αλλά επιχειρήματα
υπάρχουν αρκετά.
Π.χ.
Οι τσίχλες - τσιρότα - εισπνοές νικοτίνης ΔΕΝ είναι φάρμακα με την κλασσική έννοια (σε αντίθεση με το champix) αλλά παραφαρμακευτικά προϊόντα.
Φάρμακα θα ήταν αν μπορούσαν να συνταγογραφηθούν απο τα ταμεία και για όποιον υπουργό κτλ πεί ότι δεν γίνεται λόγω κρίσης τότε ας
υπήρχε ένα ειδικό καθεστώς το οποίο να ήταν 100% συμμετοχή του ασθενούς -κανενα κοστος για το ταμείο- αλλά με κρατικό τιμοκατάλογο
(δηλ. π.χ. οι τσιχλες να μην είχαν 7 και 8 ευρώ αλλα 1 ευρώ, το κράτος κάλλιστα μπορεί να πιέσει τις τιμές σε συνταγογραφούμενα φάρμακα*** όχι όμως σε παραφαρμακευτικά).
Με το σημερινό καθεστώς το κόστος υποκατάστασης νικοτίνης είναι πολύ μεγάλο (για να θησαυρίζουν οι εταιρίες και να παίρνει και υψηλούς φόρους το κράτος)
και επειδή δεν χρειάζονται συνταγογράφηση, κάλλιστα μπορώ να πάρω 3 τσιρότα αντί για ένα, να τα τοποθετήσω στο σώμα μου και να παίρνω πολύ περισσότερη νικοτίνη απο όσο με το τσιγάρο
ή να μασώ τις τσιχλες τρεις τρεις μαζί.
Δηλ. μια πίεση προς τα εκεί (αλλαγή του νόμου, συνταγογραφηση απο ταμεία με 100% συμμετοχή του ασθενή αλλά με φθηνό τιμοκατάλογο) και τα ΜΜΕ για μια βδομάδα να μιλουν για το κακό κράτος που δεν βοηθα την απεξάρτηση θα μπορουσε από καλούς διαπραγματευτές να δώσει κάποιο αντάλλαγμα στο η.τ. Αλλά χρειάζονται ισχυροί παίκτες.
***παράδειγμα σας λέω ότι για να κάνεις ιδιωτικά μια γενική εξέταση αίματος πχ ο τιμοκατάλογος είναι απο 15 ως 25 ευρώ ανάλογα που θα πάς ενω το κρατικό τιμολόγιο προβλέπει 2.5 ευρώ (κοινώς οποιος κανει ιδιωτικά την εξέταση φορτωνεται και τη χασουρα απο το ταμείο που δίνει 2.5 ευρώ) αρα μη γελιέστε, θα μπορουσαν να είναι πάμφθηνα...
-
Η υπαγωγή του σαν καπνικό προϊόν με μικρότερη φορολόγηση και χαλαρότερους περιορισμους απο το κ.τ. θα ήταν η καλύτερη κατάληξη.
Εγώ ατμίζω non. Πώς είναι δυνατόν να χρειάζομαι καπνικά προϊόντα για το χούι μου;
Ίσως να πρέπει να διεκδικήσουμε να μας συνταγογραφούν και να παίρνουμε τζάμπα τα υγρά για να διακόψουμε το κάπνισμα.
Ίσως να τρομάξουν και να μην ξαναασχοληθούν με το ζήτημα! :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Λενε για απαγορευση της νικοτινης. θα γουσταρα φαση:
-Κυριε μου απαγορευεται αυτο.
- Μα δεν εχει νικοτινη!
- Θα πρεπει να μου δωσετε να δοκιμασω :)) :))
- Ελα!? Μηπως θες να πιεις και απ τον καφε μου?? Μηπως να σηκωθω για να κατσεις κιολας?? ;D ;D :)) :))
-
τωρα σκαι
-
ο μπεχρακης στο σκαι τωρα κι κανει τον κινεζο ???
-
Φιλε Πανο.
Προφανως δεν εχει καμια απολυτως σημασια τί θεωρεις εσυ φαρμακευτικο προϊον και τί οχι. Ουτε τί θεωρω εγω.
Αυτα οριζονται με σαφηνεια διεθνως. Τα γνωριζαν οι εμποροι η.τ. απο πριν. Δεν προεκυψαν χθες.
Επισης να σε διορθωσω. Η νικοτινη δεν εχει βρεθει οτι αμεσα προκαλει καρκινο. Εμμεσα ομως τον διευκολυνει. Αν δηλαδη υπαρχει στον οργανισμο καποιος ογκος, η νικοτινη τον βοηθα να αναπτυχθει ταχυτερα.
Ομως σε καθε περιπτωση ΕΙΝΑΙ ΤΟΞΙΚΗ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ. Σε μεγαλες ποσοτητες μπορει να προκαλεσει και ακαριαιο θανατο.
Γι'αυτο θεωρειται φαρμακευτικη ουσια και γι'αυτο ελεγχονται τα προϊοντα που εχουν νικοτινη.
Η νικοτινη εχει χρησιμοποιηθει στο παρελθον και ως εντομοκτονο σε φυτα.
Δεν ειναι λοιπον τοσο αθωα τα πραγματα. Και οφειλουν να μας ενημερωσουν ποσο ενοχα ειναι. Οφειλουν να μας ενημερωσουν αν κινδυνευουμε με αυτο το ρημαδι. Ή με ποια κινδυνευουμε και με ποια οχι.
Απο εκει και περα, εφοσον ενημερωθουμε σωστα, το τι θα κανει ο καθενας απο εμας ειναι προσωπικη του επιλογη.
Οπως αλλωστε συνεβαινε και με το καπνισμα του κ.τ.
Στις ΗΠΑ βάσει δικαστικής απόφασης (NJoy εναντίνον FDA) το ηλ. τσιγάρο ΜΕ νικοτίνη δεν θεωρείται φαρμακευτικό προϊόν αλλά προϊόν καπνου(και βέβαια δεν θα πρέπει να έχει κανενα ισχυρισμό ότι είναι μεσο διακοπής καπνίσματος ή υγιές κτλ)
Στην Αγγλία η MHRA (κάτι παρόμοιο με FDA) προσπάθησε να παρουσιάσει τη νικοτίνη ως "λειτουργικό φάρμακο" (functional drug) (ακόμη και αν το η.τ. έχει σκοπό την αναψυχή) με την αιτιολογία ότι η λήψη της προκαλεί αλλοιώσεις στη λειτουργία του οργανισμού π.χ. αγγειοσυστολή, αυξηση πίεσης κτλ μάλλον ανεπιτυχώς γιατί εκεί προσανατολίζονται να το θεωρήσουν σαν μια πιθανώς ασφαλέστερη εναλλακτική του κ.τ. (α ξέχασα, να δεις τι αλλοιώσεις προκαλεί το λειτουργικό φάρμακο Χλωριούχο Νάτριο (αλάτι)
σκέφτομαι να πώ να το πουλάνε στα φαρμακεία με ιατρική συνταγή!!!)
Δεν είναι ξεκάθαρο ότι είναι φάρμακο. Τοξική ουσία, ναι. Φάρμακο μόνο αν περιέχεται σε προϊόν που προορίζεται για φαρμακευτική χρήση.
(Επίσης δεν μιλώ για τον όρο drug που έχουν για το φάρμακο στις ΗΠΑ όπου drug θεωρείται το αντιβιωτικό αλλά και η ηρωϊνη. Με τοσο ευρύ ορισμό,
drug ίσως είναι και το αλάτι...)
Θα γίνω πιο ξεκάθαρος με ένα παράδειγμα
Η τοξική, θανατηφόρος σε μεγάλες δόσεις και εθιστική ουσία καφείνη
Στον καφέ είναι μεσα σε παραδοσιακό προϊόν και πωλείται απο εμπορικά καταστήματα (οπως το κ.τ.)
Στην κοκα κόλα είναι ουσία για αναψυχή (προστίθεται τεχνητά) και πωλείται απο εμπορικά καταστήματα (όπως το η.τ.)
Όταν πάς μεθυσμένος σε νοσοκομείο όμως σου κάνουν ενέσεις καφείνης (εκεί είναι φάρμακο, όπως θα έπρεπε να είναι το νικορετ)
Χάπια καφείνης για αδυνάτισμα (κυκλοφορουσαν στις ΗΠΑ) είναι ειδικό παραφαρμακευτικό προϊόν (όπως είναι τώρα το νικορετ)
Τωρα αν ο ΕΟΦ ή ο FDA (ανεπιτυχώς) ή το MHRA (μαλλον ανεπιτυχώς) λενε "εχω το μαχαίρι και το πεπόνι" και ορίζω τη νικοτίνη να είναι
ότι θέλω, είναι άλλο ζήτημα.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 11:53
Εγώ ατμίζω non. Πώς είναι δυνατόν να χρειάζομαι καπνικά προϊόντα για το χούι μου;
Ίσως να πρέπει να διεκδικήσουμε να μας συνταγογραφούν και να παίρνουμε τζάμπα τα υγρά για να διακόψουμε το κάπνισμα.
Ίσως να τρομάξουν και να μην ξαναασχοληθούν με το ζήτημα! :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Μόνο για νικοτίνη μίλαγα, τα άλλα ελεύθερα!
(Καλή η ιδέα σου θα μας θεωρήσουν πολύ πιο επικίνδυνους τρελούς απο ότι είμαστε!!!)
-
οτι και να πουνε εγω θα συνεχισω να ΑΤΜΙΖΩ......ειναι η σειρα των ατμιστων να απαντησουν
-
ο μπεχρακης στο σκαι τωρα κι κανει τον κινεζο ???
:yes: :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
-
ο μπεχρακης στο σκαι τωρα κι κανει τον κινεζο ???
Δηλαδή? (δεν είμαι κοντα σε τηλεόραση)
-
Μεταξυ αλλων ειπε οτι για τηνη οικονομικη κριση φταει το καπνισμα και πως με τη διακοπη του καπνισματος το κρατος δε θα αναγκαζοταν να κοψει το 13ο και 14ο μισθο!!!!!
;D
-
Μια χαρα τα ειπε στον Σκαι ο Μπεχρακης .
-
Σαν επιτροπη δεν εισηγηθηκαν τιποτα, οτι ειναι μια σκεψη του υπουργειου και του εοφ, και οτι δεν ειπαν τιποτα αυτος και η επιτροπη για το η.τ., οτι ειναι το η.τ. λιγο καλυτερο απο το κ.τ. και οτι εκενε μετρησεις σε ανθρωπο, αλλα ολα αυτα που ειπε ειναι προσωπικη του αποψη για το η.τ., δεν εχει καμια σχεση ουτε ξερει τι λεει ο εοφ και το υπουργειο :confused1:
-
Μεταξυ αλλων ειπε οτι για τηνη οικονομικη κριση φταει το καπνισμα και πως με τη διακοπη του καπνισματος το κρατος δε θα αναγκαζοταν να κοψει το 13ο και 14ο μισθο!!!!!
;D
και για τις μςιωσεις μισθων και συνταξεων για την ανεργια?? παλι το καπνισμα φταιει ε?...... ΓΕΛΟΙΟΙ ΨΕΥΤΟΔΙΑΝΝΟΟΥΜΕΝΟΙ ΤΣΙΡΑΚΙΑ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ.
-
Εγώ θέλω να πω στον κ. Μπεχράκη να μην χρησιμοποιεί το κινητό του τηλέφωνο, γιατί θα ΒΡΑΣΕΙ ο εγκέφαλός του... :wall:
-
Βλεπω πως εχουμε επιρεαστει και εμεις Τελικα .
Απο τις απαντησεις σας ζητατε-ζηταμε ολο και περισοτερες ερευνες των υγρων . Στα περιπτερα ΖΗΤΑΤΑΜΕ ερευνες του Τσιγαρου
η μηπως αναλυσεις και Εγκρισεις ΕΟΦ !!!.Εχετε δοκιμασει να καπνισετε κανονικο μετα απο εστω λιγες μερες αποχης :eyesplash:
Ολοι μας συνειδητα αποφασισαμε να παμε στον παραλληλο δρομο ΤΟΥ ηλεκτρονικου .
Πιθανη απαγορευση θα οδηγησει στο παραεμποριο ΥΓΡΩΝ και τοτε τι ερευνες θα ζηταμε :dontknow: απο το σοκακι το πορτπαγκαζ η το site του εξωτερικου (Το πηρες το εφαγες)
Σημερα καποιος μου ειπε " Τι κανεις αυτο το ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ" .
Χαριτολογωντας του ειπα εχεις δικιο θα παω στο περιπτερο να παρω κανονικα που ειναι πιο ασφαλη !!
Το φορουμ μας εχει ενημερωσει αρκετα (Αρκει να διαβαζουμε και λιγο) πιστευω στο να κανουμε τις επιλογες μας. :respect:
Θεωρω πως σαν ΧΡΗΣΤΕΣ θα πρεπει τουλαχιστον να κρατησουμε μια ιδια αποψη .ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΒΟΥΛΗΣΗ. Και ειδικα σημερα αυτη η επιλογη μας διδεται και μπορουμε να επιλεξουμε το ΤΙ το ΠΟΣΟ και το ΠΟΥ θα αγορασουμε .
-
Εγώ θέλω να πω στον κ. Μπεχράκη να μην χρησιμοποιεί το κινητό του τηλέφωνο, γιατί θα ΒΡΑΣΕΙ ο εγκέφαλός του... :wall:
το εγκεφαλος το καταλαβα, εβαλες ενα του απο διπλα και σε χασα λιγακι :))
-
Παρακαλώ, όποιος μπορεί να στείλει ένα λινκ με την εκπομπή του Σκάι που μίλησε ο Μπεχράκης...
-
Ειπε πως οι επιπτωσεις απο το καπνισμα στο κρατος κοστιζει 2-3 δις . Οσα θα χρειαζοταν για να μην κοπει ο 13ος και 14ος μισθος . Οποιος καταλαβε.....
-
Παιδια εν ολιγης ειπε οτι δεν υπαρχει κατι τετοιο και αφησε να εννοηθει οτι το ολο δημοσιευμα κτλπ δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα(το περι απαγορευσης) και οτι αυτος και η επιτροπη δεν εχου εισηγηθει κατι τετοιο..δηλαδη μ@@ιες των δημοσιογραφων..αν καταλαβα καλα..
-
http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=m7_e_icm2k4_m4%3d
το πρωινάδικο του Παπαδάκη λίγο μετά το 51:00 ;D
-
ενδιαφερουσα ανακοινωση.....
και να περιμένει την γνωστοποίηση των αποτελεσμάτων επιστημονικών μελετών προκειμένου να αποκτήσει μια τεκμηριωμένη άποψη για αυτό.
αυτο ειναι το ζουμι το οποιο ενδιαφερει ολους.... και θα επρεπε να εχουν απαντες μια τετοια κατευθυνση,
ειτε ειναι καταναλωτες, ειτε κρατος ειτε επιστημονες.
Οποιος κραταει την ολη υποθεση στο σκοταδι, μονο σκοπιμοτητα υπαρχει ..... :hmmm:
-
το θεμα ειναι οτι τετοιες μετρησεις και ερευνες δεν εχουν κανει ακομα χωρες οπως οι ΗΠΑ...θα κανουμε εμεις εδω?? ???επαναλαμβανω, ΕΜΕΙΣ?? ???
ε καλα,
ας μην κανουμε δεν ειπα οτι αν δεν γινει θα πεθανουμε κιολας.....
εκεινο που βλεπω ειναι απλα το μελλον να ερχεται....
-
σε πια εκπομπη ηταν;
-
Κάτι είδα εδώ πάρτε μέχρι τώρα! ;)
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221984
Στην αρχη κάτι λένε το ψάχνω αν βρω θα σας πω και σε ποιο λεπτο
-
AN αναρτήσω σε ενα blog οτι ο Μπεχράκης ειναι μ.....ς η οτι τα εχει πάρει ....αλλα στοιχεία δεν έχω ακόμα.... :idiot1: :idiot1:
μιλάμε για παπαρολογίες μεγάλου βεληνεκους....την υποτηθέμενη απαγόρευση του υπουργείου πιος την διέρευσε???
για τις επιπτώσεις στην υγεία που έχουν ολες οι περικοπες και τα χαράτσια??????καμιά κουβέντα....παντως πεφτουν σαν μυγες γυρω μασ 39 ετων 43 ετων...ελεος θα μασ στείλουν πριν τη ωρα μας....ΤΑ ΛΑΜΟΓΙΑ...
-
Τα μέτρα ανακοινώθηκαν από τον Γενικό Γραμματέα του υπουργείου και στην συνέντευξη τύπου για το συνέδριο για τον έλεγχο του τσιγάρου, στην οποία ο Μπεχράκης ήταν παρών και συμμετείχε (σαν οργανωτής του συνεδρίου). Αν δηλώνει άγνοια είναι ψέμα. (αλλά στην συνέντευξη τύπου όταν άρχισε να μιλάει γι' αυτά ο υπουργός, αυτός δεν συμμετείχε).
-
AN αναρτήσω σε ενα blog οτι ο Μπεχράκης ειναι μ.....ς η οτι τα εχει πάρει ....αλλα στοιχεία δεν έχω ακόμα.... :idiot1: :idiot1:
:lotpot: :laugh_cantstop: :lotpot: :laugh_cantstop: :lotpot: :laugh_cantstop: :lotpot: :laugh_cantstop: :lotpot: :laugh_cantstop: :lotpot:
-
Διαχωρησε την θεση του και ειπε οτι σαν επιτροπη και σαν Μπεχρακης δεν εχει εισηγηθει τιποτα, το τι κανει εοφ και υπουργειο ειναι δικο τους θεμα, πιστευω σε λιγο η μολις τελειωσει η εκπομπη θα ανεβει στον σκαι γιατι τωρα ψαχνω και μου βγαζει την χθεσινη σαν τελευταια
-
εδω γινεται μια μικρη αναφορα απο τους Λυριτζη-Οικονομου, οπου αναφερουν το αυτονοητο,
πως ό,τι γινεται ΔΕΝ γινεται για το καλο μας (περιπου στο 6ο λεπτο)
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221984 (http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221984)
-
Βλεπω πως εχουμε επιρεαστει και εμεις Τελικα .
Απο τις απαντησεις σας ζητατε-ζηταμε ολο και περισοτερες ερευνες των υγρων . Στα περιπτερα ΖΗΤΑΤΑΜΕ ερευνες του Τσιγαρου
η μηπως αναλυσεις και Εγκρισεις ΕΟΦ !!!.Εχετε δοκιμασει να καπνισετε κανονικο μετα απο εστω λιγες μερες αποχης :eyesplash:
Ολοι μας συνειδητα αποφασισαμε να παμε στον παραλληλο δρομο ΤΟΥ ηλεκτρονικου .
Πιθανη απαγορευση θα οδηγησει στο παραεμποριο ΥΓΡΩΝ και τοτε τι ερευνες θα ζηταμε :dontknow: απο το σοκακι το πορτπαγκαζ η το site του εξωτερικου (Το πηρες το εφαγες)
Σημερα καποιος μου ειπε " Τι κανεις αυτο το ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΑΝ" .
Χαριτολογωντας του ειπα εχεις δικιο θα παω στο περιπτερο να παρω κανονικα που ειναι πιο ασφαλη !!
Το φορουμ μας εχει ενημερωσει αρκετα (Αρκει να διαβαζουμε και λιγο) πιστευω στο να κανουμε τις επιλογες μας. :respect:
Θεωρω πως σαν ΧΡΗΣΤΕΣ θα πρεπει τουλαχιστον να κρατησουμε μια ιδια αποψη .ΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΚΑΙ ΒΟΥΛΗΣΗ. Και ειδικα σημερα αυτη η επιλογη μας διδεται και μπορουμε να επιλεξουμε το ΤΙ το ΠΟΣΟ και το ΠΟΥ θα αγορασουμε .
Αρα δηλαδη να φερω εγω ενα υγρο απο την Μογγολια, να διαδωσω οτι θεραπευει τον καρκινο. Να φτιαξω ενα φορουμ και να "ενημερωνω" το κοινο οπως θελω εγω και ολα οκ? Εσυ θα το αγορασεις και θα το χρησιμοποιησεις?
Τα τσιγαρα τα αγοραζεις απο το περιπτερο αλλα δεν τα φτιαχνει ο περιπτερας. Γνωριζεις ποιος τα φτιαχνει. Και στη συσκευασια του υπαρχουν ολες οι ενδειξεις της βλαβερης τους δρασης.
Για τα υγρα ειδες πουθενα να υπαρχει κατι σχετικο?
Αυτα της ovale που ερχονται απεξω και δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, εχουν γυρω γυρω τη σημανση οτι περιεχουν δηλητηριο (νικοτινη). Υγρα αλλων εταιριων που εχουν ελληνικες ετικετες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΗΜΑΝΣΗ.
Εαν ειχε γινει ο απαιτουμενος ελεγχος θα ειχαν. Γι'αυτο ειμαι βεβαιος οτι θα τα απαγορευσει ο ΕΟΦ.
Επιμενω στο θεμα διοτι εμεις ως απλοι χρηστες (εκτος αν ολοι εδω μεσα ειστε εμποροι με καταστηματα και φωναζετε που θα χασετε το μεροκαματο) αντι να ειμαστε υπερ της υγειας μας, ειμαστε υπερ των εταιριων ηλεκτρονικων τσιγαρων? Τις εμπιστευομαστε με κλειστα τα ματια και αρνουμαστε εστω να εξετασουμε το τι επισημως λεει το κρατος μεσω υπουργειου και ΕΟΦ?
Εχουμε ξεφυγει τελικα τοσο πολυ???
-
στο 5 λεπτο λεει ο διμοσιογραφος οτι μας κοροιδευει το κρατος... το ειπε ξεκαθαρα...
-
..αυτο.. τιποτα αλλο.. ακουν κ οι μανες και κει που κραζαν να κοψουμε το τσιγαρο..τωρα η δικη μου, μου ειπε σημερα στο τηλ"πετα αυτο το φουγαρο απο το στομα σ"χαχααχ!! jesus!
Χαχα :)) Πως ήταν η "μάνα ρέϊβερ" κάποτε, τώρα θα είναι η "ηλεκτρονική μάνα"... Α ρε κανάλια ftp και αθάνατη ελληνική tv :eyesplash:
το πρωτο, τα καταστηματα θα κλεισουν και το κερδος θα το τσεπωσουν τα φαρμακεια
Έτσι είναι παιδιά, να μην τα υποτιμούμε καθόλου! Έχουν πολύ δυνατά συνδικαλιστικά όργανα με πρόσβαση παντού στα Υπουργεία, κόβουν και ράβουν στη κυριολεξία! Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα θα αναφέρω μόνο (από τα πολλά) σχετικά με τα πολυβιταμινούχα και τα συμπληρώματα διατροφής, τα οποία παρόλω που είναι απελευθερωμένα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, στο ελαδιστάν συνεχίζουν να πωλούνται αποκλειστικά και μόνο από τα φαρμακεία! Ο Ευρωπαϊκός Κανονισμός προβλέπει (όπως σε όλες τις υπόλοιπες χώρες της Ε.Ε.) ελεύθερη πώληση (μέχρι και στα σούπερ μάρκετ) στην ψωροκώσταινα τα καρτέλ τους συνεχίζουν να το έχουν μονοπώλιο και πληρώνουμε τεράστια πρόστιμα κάθε μήνα σαν χώρα στην Ε.Ε. γι' αυτό το λόγο. Φανταστείτε για πόσα εκατομύρια μιλάμε και τι συμφέρονται παίζονται...
Και κάτι τελευταίο: αν πράγματι υπάρχει κάτι νεότερο στο θέμα, τότε γιατί δεν έχει μια ανακοίνωση σχετικά στη σελίδα του ΕΟΦ;
http://www.eof.gr/web/guest/home;jsessionid=1e15653131be0fe793dd03189da5 (http://www.eof.gr/web/guest/home;jsessionid=1e15653131be0fe793dd03189da5)
-
πάντως εγώ είπα οτι θα ήταν καλό να υπάρχει μια έρευνα με σκόπό να το βουλώσουν ολοι οι υρω που μας τα πρήζουν.. ;)
-
Αρα δηλαδη να φερω εγω ενα υγρο απο την Μογγολια, να διαδωσω οτι θεραπευει τον καρκινο. Να φτιαξω ενα φορουμ και να "ενημερωνω" το κοινο οπως θελω εγω και ολα οκ? Εσυ θα το αγορασεις και θα το χρησιμοποιησεις?
Τα τσιγαρα τα αγοραζεις απο το περιπτερο αλλα δεν τα φτιαχνει ο περιπτερας. Γνωριζεις ποιος τα φτιαχνει. Και στη συσκευασια του υπαρχουν ολες οι ενδειξεις της βλαβερης τους δρασης.
Για τα υγρα ειδες πουθενα να υπαρχει κατι σχετικο?
Αυτα της ovale που ερχονται απεξω και δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, εχουν γυρω γυρω τη σημανση οτι περιεχουν δηλητηριο (νικοτινη). Υγρα αλλων εταιριων που εχουν ελληνικες ετικετες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΗΜΑΝΣΗ.
Εαν ειχε γινει ο απαιτουμενος ελεγχος θα ειχαν. Γι'αυτο ειμαι βεβαιος οτι θα τα απαγορευσει ο ΕΟΦ.
Επιμενω στο θεμα διοτι εμεις ως απλοι χρηστες (εκτος αν ολοι εδω μεσα ειστε εμποροι με καταστηματα και φωναζετε που θα χασετε το μεροκαματο) αντι να ειμαστε υπερ της υγειας μας, ειμαστε υπερ των εταιριων ηλεκτρονικων τσιγαρων? Τις εμπιστευομαστε με κλειστα τα ματια και αρνουμαστε εστω να εξετασουμε το τι επισημως λεει το κρατος μεσω υπουργειου και ΕΟΦ?
Εχουμε ξεφυγει τελικα τοσο πολυ???
Χρειαζονται οι έλεγχοι, αλλά προσοχή: Να μη γίνουν αιτιολογία για πενταπλασιασμό τιμών γιατί τότε δεν κάνουμε τίποτε.
Εδώ φταίει και το κράτος.
Εάν ξεκαθάριζε ότι το η.τ. είναι προϊόν αναψυχής τότε μόνοι τους οι σοβαρότεροι παίκτες του χώρου θα έκαναν προαπάθειες να φαίνεται ότι είναι ελεγμένα και πιστοποιημένα. Τωρα τι πιστοποίση να κάνουν? Σε ένα παράνομο ή έστω ημιπαράνομο προϊόν?
-
Υπάρχουν έρευνες και πολλές μάλιστα.
Όπως και το παράδειγμα της Αργεντινής υπήρχε πριν μπούμε στο ΔΝΤ.
-
@nivas
Φιλε μου θα διαφωνησω ως προς το εξης:
Σωστα και δεν πρεπει να κυκλοφορει στην αγορα οτιδηποτε το οποιο δεν εχει ελεγχθει. Θα πρεπει, λοιπον, να ελεχθει και, αν δεν πληροι τις προϋποθεσεις να υποχρεωθουν να το αναφερουν στη συσκευασια (οπως στο κανονικο τσιγαρο) και αμα θες το παιρνεις. Οχι να το απαγορευσουμε επειδη ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΘΗΚΕ. Καταλαβαινεις τη διαφορα;
-
το ειπε και ο παπαδακης.. λεει οτι το εχει και η γυναικα του..το εχουν και καποιοι οπερατερ... και λεει με πλαγιο τροπο στο κρατος... ρε? ειναι αληθεια οτι ειναι βλαβερο? η λεειι.. και με κραξιμο... οι καπνοβιομηχανιες ειδαν τα εσοδα τους να πεφτουν και ειπαν να ανακοικωσουν οτι ειναι βλαβερο? ειναι ξεκαθαρο πλεον πως ολα ειναι εσκεμενα.. μην αγχονομαστε λοιπον... να πανε τα γ@@@ τα ρεμαλια...
-
Αρα δηλαδη να φερω εγω ενα υγρο απο την Μογγολια, να διαδωσω οτι θεραπευει τον καρκινο. Να φτιαξω ενα φορουμ και να "ενημερωνω" το κοινο οπως θελω εγω και ολα οκ? Εσυ θα το αγορασεις και θα το χρησιμοποιησεις?
Τα τσιγαρα τα αγοραζεις απο το περιπτερο αλλα δεν τα φτιαχνει ο περιπτερας. Γνωριζεις ποιος τα φτιαχνει. Και στη συσκευασια του υπαρχουν ολες οι ενδειξεις της βλαβερης τους δρασης.
Για τα υγρα ειδες πουθενα να υπαρχει κατι σχετικο?
Αυτα της ovale που ερχονται απεξω και δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, εχουν γυρω γυρω τη σημανση οτι περιεχουν δηλητηριο (νικοτινη). Υγρα αλλων εταιριων που εχουν ελληνικες ετικετες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΗΜΑΝΣΗ.
Εαν ειχε γινει ο απαιτουμενος ελεγχος θα ειχαν. Γι'αυτο ειμαι βεβαιος οτι θα τα απαγορευσει ο ΕΟΦ.
Επιμενω στο θεμα διοτι εμεις ως απλοι χρηστες (εκτος αν ολοι εδω μεσα ειστε εμποροι με καταστηματα και φωναζετε που θα χασετε το μεροκαματο) αντι να ειμαστε υπερ της υγειας μας, ειμαστε υπερ των εταιριων ηλεκτρονικων τσιγαρων? Τις εμπιστευομαστε με κλειστα τα ματια και αρνουμαστε εστω να εξετασουμε το τι επισημως λεει το κρατος μεσω υπουργειου και ΕΟΦ?
Εχουμε ξεφυγει τελικα τοσο πολυ???
Όχι φίλε μου δεν θέλω να υπερασπιστώ κανέναν, εμένα θελω να υπερασπιστώ που κάπνιζα 13 χρόνια και δεν μπορούσα να το κόψω με τίποτα, και είχα πολύ άσχημο βήχα και πολύ δύσκολο ύπνο,και στην τελική αν αμφιβάλεις τόσο για τα υγρα, (και καλά κάνεις), πάρε vg-pg άρωμα-γεύση αν θέλεις και νικοτίνη αν θελεις πάλι και φτίαξτο μόνος σου, έτσι ξέρεις οτι δεν είναι ότι να ναι απο ''μογγολία!!!
-
Στο λινκ που ανήρτησα στη 1(ώρα όχι λεπτό).13 περίπου είναι το θέμα με τίτλο "ΠΑρανομο το ηλεκτρονικο τσιγαρο" λίγο παραπλανητική λεζάντα θαρρώ! ;)
Πάρτε πάλι το λινκ να μην μου κουράζεστε!!!
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221984
-
ρε παιδια, συνοπτικα, Ο Μπεχρακης ανακοινωσε δημοσια οτι εκανε μετρηση σε ανθρωπο στην εκπνοη απ οτι ειπε μετα απο χρηση η.τ. και ηταν η μετρηση ναι μεν με καποια ευρηματα βλαβερα αλλα καλυτερα απο κ.τ. αυτο το δηλωσε δημοσια πριν λιγο μαζι με ολα τα αλλα που λεμε, το ειδατε νομιζω, και επισης ειπε οτι σε βαθος χρονου, 10-20 χρονια δεν ξερει τι μπορει να προκαλεσει γιατι ειναι νεο προιον, δεν ειπε τπτ περιεργο...
-
επισης σκεφτηκα και μια αλλη προταση...
περα απο τις επιστημονικες μετρησεις, η καλυτερη μετρηση ειναι ........ ΕΜΕΙΣ!
Τι εννοω? χρηστες ΗΤ που ειναι +- χρονο (οσο πιο πολυ τοσο πιο καλα)
θα μπορουσαν να πουν διαφορες οι οποιες βεβαια να ειναι 100% αντικειμενικες.
Αν φτιαχτουν 10 τετοιες μαρτυριες μετρανε κατ εμε εξισου με των καλυτερων εργαστηριων.
Γιατι θα αναφερουν σε τι κατασταση ηταν οργανισμος τους (σωματικα και ψυχολογικα...)
και πως εξελιχθηκε ειναι μια σημαντικη μαρτυρια.
Ας το σκεφτουν το θεμα οι εχοντες προυπηρεσια.....
(μπας και βρουμε ακρη οι πιο φρεσκοι ;) )
-
Για το κομπολόι έχουν ζητήσει πιστοποιητικά από τον ΕΟΦ;
Πώς το προωθούν κάποιοι ως μέσο υποκατάστασης του καπνισματος; Έχουν άδεια από τον ΕΟΦ;
Είναι πραγματικά ασφαλές; Έχει γίνει καμία έρευνα που να το αποδεικνύει; Και πού ξέρω εγώ πως δεν θα πάθουν αρθρίτιδα τα χέρια μου και θα λέω 'καλύτερα να κάπνιζα';
-
Αυτα της ovale που ερχονται απεξω και δεν εχουν ΤΙΠΟΤΑ ΓΡΑΜΜΕΝΟ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, εχουν γυρω γυρω τη σημανση οτι περιεχουν δηλητηριο (νικοτινη). Υγρα αλλων εταιριων που εχουν ελληνικες ετικετες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΣΗΜΑΝΣΗ.
Δεν είναι νήμα για διαφωνία τέτοιου στυλ. Απλά, τα υγρά μου που διατίθενται από ZEROBACCO έχουν όλες τις απαραίτητες σημάνσεις και είναι στα ελληνικά και αγγλικά.
Κατά τα λοιπά συμφωνώ πως τα εμπορικά υγρά πρέπει να είναι συγκεκριμένης προέλευσης και να παραγωγής. Και να μπορείς να ξέρεις ποιος που τί.
Αυτό το λέμε ΙΧΝΗΛΑΣΙΜΟΤΗΤΑ.
-
Για το κομπολόι έχουν ζητήσει πιστοποιητικά από τον ΕΟΦ;
Πώς το προωθούν κάποιοι ως μέσο υποκατάστασης του καπνισματος; Έχουν άδεια από τον ΕΟΦ;
Είναι πραγματικά ασφαλές; Έχει γίνει καμία έρευνα που να το αποδεικνύει; Και πού ξέρω εγώ πως δεν θα πάθουν αρθρίτιδα τα χέρια μου και θα λέω 'καλύτερα να κάπνιζα';
Ασε που για το κομπολόι ενός μάγκα έχει γίνει και φονικό!
Εκτός απο τοξικό και εθιστικό είναι και θανατηφόρο το κομπολόι!
Επίσης υπάρχει και το παθητικό κομπολόγιασμα, ανεβάζει την πίεση να ακους συνέχεια το τακ τακ απο τις χάντρες!!!
-
Για το κομπολόι έχουν ζητήσει πιστοποιητικά από τον ΕΟΦ;
Πώς το προωθούν κάποιοι ως μέσο υποκατάστασης του καπνισματος; Έχουν άδεια από τον ΕΟΦ;
Είναι πραγματικά ασφαλές; Έχει γίνει καμία έρευνα που να το αποδεικνύει; Και πού ξέρω εγώ πως δεν θα πάθουν αρθρίτιδα τα χέρια μου και θα λέω 'καλύτερα να κάπνιζα';
Τωρα... ειναι αυτο παραδειγμα που εδωσες ?
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 12:36
Απολυτως λογικα και σωστα ειναι αυτα που ειπε ο Μπεχρακης για μενα . Τωρα..εσεις πειτε οτι νομιζετε .
-
@nivas
Φιλε μου θα διαφωνησω ως προς το εξης:
Σωστα και δεν πρεπει να κυκλοφορει στην αγορα οτιδηποτε το οποιο δεν εχει ελεγχθει. Θα πρεπει, λοιπον, να ελεχθει και, αν δεν πληροι τις προϋποθεσεις να υποχρεωθουν να το αναφερουν στη συσκευασια (οπως στο κανονικο τσιγαρο) και αμα θες το παιρνεις. Οχι να το απαγορευσουμε επειδη ΔΕΝ ΕΛΕΓΧΘΗΚΕ. Καταλαβαινεις τη διαφορα;
Μαλλον εσυ δεν καταλαβαινεις τη διαφορα. Ή ισως δεν ξερεις τη διαδικασια.
Δεν φερνεις ενα προϊον, το κυκλοφορεις στην αγορα και μετα σε ψαχνει ο ΕΟΦ για να το ελεγξει. ΑΝΤΙΣΤΡΟΦΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Οι τυποι που το πουλανε θα επρεπε να αποτανθουν στον ΕΟΦ, να παρουν ολες τις απαραιτητες αδειας ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΤΟ ΒΓΑΛΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ. Ο ΕΟΦ λοιπον το μονο που λεει ειναι οτι δεν εχει δωσει καμια τετοιους ειδους αδεια. Συνεπως οτι σχετικο κυκλοφορει στην αγορα ειναι παρανομο. Ειναι χωρις αδεια. Πώς το λενε?
Αν δεν ειναι φαρμακευτικο προϊον και ειναι ειδος τσιγαρου τοτε επισης θα επρεπε να περασει απο αλλου τυπου ελεγχους και να φερει ειδικες σημανσεις που δεν εχει.
Για πολλοστη φορα λεω οτι τελικα αυτο το προϊον το ονομαζουν "ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ" και το πλασαρουν στην αγορα ως ηλεκτρονικη συσκευη. Σαν ανεμιστηρα π.χ.!!!
Ο ΕΟΦ δεν ειπε οτι ΔΕΝ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΑΔΕΙΑ. Ειπε οτι δεν εχει δωσει ως σημερα. Προφανως ΔΕΝ ΖΗΤΗΘΗΚΕ.
300 φορες μου ειπαν διαφοροι εμποροι ποσο πιο υγιεινο ειναι απο το κανονικο τσιγαρο. Πολλες φορες ειπωθηκε οτι με αυτο μπορεις να κοψεις το καπνισμα κλπ κλπ κλπ. Ε τί να κανουμε ομως που αυτου του ειδους τα προϊοντα υπαγονται σε συγκεκριμενη νομοθεσια πανευρωπαϊκα? Τί τους εμποδιζει να γινουν "νομιμοι"?
Ζaks12 μου λες να παρω υγρα που δεν εχουν ελεγχθει. ΑΥτο ακριβως ειναι το ζητημα!!!
Δεν ενδιαφερεται κανεις τί θα κανεις εσυ στο σπιτι σου. Η συζητηση γινεται για προϊοντα που ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ ΠΡΟΣ ΠΩΛΗΣΗ. Και βρισκονται ΠΑΝΤΟΥ. Εσυ στο σπιτι σου κανε οτι νομιζεις.
-
επισης σκεφτηκα και μια αλλη προταση...
περα απο τις επιστημονικες μετρησεις, η καλυτερη μετρηση ειναι ........ ΕΜΕΙΣ!
Τι εννοω? χρηστες ΗΤ που ειναι +- χρονο (οσο πιο πολυ τοσο πιο καλα)
θα μπορουσαν να πουν διαφορες οι οποιες βεβαια να ειναι 100% αντικειμενικες.
Αν φτιαχτουν 10 τετοιες μαρτυριες μετρανε κατ εμε εξισου με των καλυτερων εργαστηριων.
Γιατι θα αναφερουν σε τι κατασταση ηταν οργανισμος τους (σωματικα και ψυχολογικα...)
και πως εξελιχθηκε ειναι μια σημαντικη μαρτυρια.
Ας το σκεφτουν το θεμα οι εχοντες προυπηρεσια.....
(μπας και βρουμε ακρη οι πιο φρεσκοι ;) )
Συμφωνώ με τα παραπάνω!!! ;)
-
Πιστεύω πως την "βόμβα" την σκάσανε πριν τα Χριστούγεννα.... γιατί ΠΟΛΛΑ δώρα θα ήταν Η.Τ. σε καπνιστές.... :confused1:
Πόσους πελάτες θα 'χάνανε;;;; :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
-
Δεν είναι νήμα για διαφωνία τέτοιου στυλ. Απλά, τα υγρά μου που διατίθενται από ZEROBACCO έχουν όλες τις απαραίτητες σημάνσεις και είναι στα ελληνικά και αγγλικά.
Κατά τα λοιπά συμφωνώ πως τα εμπορικά υγρά πρέπει να είναι συγκεκριμένης προέλευσης και να παραγωγής. Και να μπορείς να ξέρεις ποιος που τί.
Αυτό το λέμε ΙΧΝΗΛΑΣΙΜΟΤΗΤΑ.
Αγαπητε φιλε σ'ευχαριστω για την επισημανση. Συμφωνω απολυτως. Και προς αποφυγη παρεξηγησεων να μιλησω συγκεκριμενα.
Εχω μπροστα μου ενα μπουκαλακι της NOBACCO με ετικετα που λεει μονο τα συστατικα χωρις καμια αλλη σημανση.
Εχω αλλο μπουκαλακι της ιδιας εταιριας (διαφορετικου σχηματος και γευσης ομως) που εχει πανω την ενδειξη οτι περιεχει δηλητηριωδη ουσια.
Μπουκαλακι της Hangsen δεν εχει τιποτα στα Ελληνικα και καμια ενδειξη.
Μπουκαλακι Natura που γραφει κρατηστε το μακρυα απο παιδια αλλα δεν εχει ενδειξη οτι περιεχει δηλητηριο.
Μπουκαλακι flavour art που επισης γραφει στα Ελληνικα κρατηστε το μακρια απο παιδια αλλα δεν εχει την ειδικη σημανση για τη νικοτινη.
Εννοειται πως ολα αυτα ειναι μπουκαλακια υγρων ΜΕ νικοτινη. Σε διαφορες ποσοτητες. Τουλαχιστον ετσι αναγραφουν. Γιατι τελικα οπως ειναι τα πραγματα πώς μπορεις να εισαι βεβαιος και γι'αυτο ακομα?
-
Το προβλημα μας ειναι το κρατος και οχι ο Μπεχρακης που λεει τα αυτονοητα . Λιγο καιρο πριν αυτος ο καρναβαλος που ψηφισαμε και δωσαμε πλειοψηφια , ηταν ετοιμος να αποποινικοποιησει το χασισι :wall: και τωρα κοπτοντε για το ητ !! Οι ξεφτιλισμενοι . Κι αυτοι και μεις μαζι που τους ψηφιζουμε , μας λενε στα μουτρα μας ποσο μ@##κες ειμαστε και μεις τους ανεχωμαστε....
-
@nivas
ΟΚ, δε θα αντιπαρατεθω μαζι σου. Τη διαδικασια την ξερω πολυ καλα, οπως κι αλλες διαδικασιες που αφορουν στο δημοσιο βιο, αλλα καταστρατηγουνται εν ριπη οφθαλμου μπροστα στα συμφεροντα λιγων. Δε θα το αναλυσω τωρα αυτο.
Η σωστη σειρα θα ηταν:
1.Ελεγχος απο το Κρατος
2.Κυκλοφορια προϊοντος
Απλα ερωτω:
Με τι αδεια κυκλοφορουσαν τα κινητα τηλεφωνα, εφοσον δεν υπηρχε καμια ερευνα για τις επιπτωσεις στην υγεια μας;
με απλα λογια: Δεν απαγορευω κατι επειδη δεν το ελεγξα. Το ελεχγω και σε υποχρεωνω να αναφερεις επανω τα αποτελεσματα.
-
@nivas
Αυτό προσπάθησα να σου πώ, απο τη στιγμή που ο γλυκόλες έχουν έγκρηση ή τέλος πάντων κυκλοφορούν νόμιμα, το ίδιο και τα αρώματα, το ίδιο και τα νικοτινούχα σκευάσματα, (τα οποία δεν έχουν καμία απο τις ενδείξεις που λέμε, παρα μόνο οτι είναι υποκατάστατα του τσιγάρου), τι επιπλέον έγκριση θα πρέπει να υπάρχει απο τη στιγμή που αναγράφουν πάνω τα συστατικά? είναι σαν να λέμε οτι δεν ξέραμε οτι η νικοτίνη είναι δηλητήριο και το μάθαμε τώρα...... α και κάτι άλλο, κανένα σκεύασμα νικοτίνης για ηλεκρονικό τσιγάρο σεν περιέχει 100% καθαρή νικοτίνη, και για να πεθάνεις απο νικοτίνη θα πρέπει να πάρεις τόσο μεγαλή ποσότητα που μάλλον είναι πολύ δύσκολο να βρείς, εγκυκλοπαιδικά ενημερώνω οτι αν καταναλώσεις 4 με 5 γαλόνια βανίλιας (υποβρύχιο) σίγουρα θα έρθεις σε κατάσταση μέθης και υπάρχει πιθανότητα να παιθάνεις....δηλαδή βανίλια=δηλητήριο=μόνο στα φαρμακεία και με έγκρηση ΕΟΦ??? (η βανίλια έχει χρησιμοποιηθει παλίοτερα ως σκεύασμα για την καταπολέμηση των αφίδων!!!)
-
Αντί να γεμίζετε με 500 απαντήσεις που δεν εξυπηρετούν σε τίποτα το παρόν νήμα γιατί δεν περνάτε όπως πολύ σωστά είπε και ο parpen από εδώ http://www.yyka.gov.gr/contact (http://www.yyka.gov.gr/contact)
να καταθέσετε τη γνώμη σας και να τους βομβαρδίσετε με επώνυμα email ??
Που ξέρετε ίσως και να ιδρώσει λίγο το αυτάκι τους..
Εγώ πάντως έτσι για την ιστορία και επειδή βαρέθηκα να το παίζω ανώνυμος τους έστειλα το παρακάτω κείμενο μαζί βέβαια με την υπογραφή μου και τα στοιχεία μου..
Ήμουν 27 χρόνια καπνιστής και κατάφερα χάρη στο ηλεκτρονικό τσιγάρο να κόψω αυτή τη βλαβερή συνήθεια, βλέποντας παράλληλα τεράστια βελτίωση στην υγεία μου.
Η υποκριτική και καθ' όλα αβάσιμη εξαγγελία σας περί απαγόρευσης του ηλ. τσιγάρου θα ωθείσει πολλούς από εμας -και ιδιαίτερα τους πιο αδύναμους- πίσω στον σίγουρο και αποδεδειγμένο καρκίνο του κανονικού τσιγάρου που νομίμως και με την ανοχή σας πωλείται σκοτώνοντας χιλιάδες συνανθρώπους μας κάθε χρόνο.
Βέβαια είναι κατανοητό ακόμα και στους πιο αφελής ότι ο σκοπός σας δεν είναι να προστατέψετε την υγεία των πολιτών αυτής της δύσμοιρης χώρας, αλλά να κερδίσετε περισσότερα χρήματα από την φορολόγηση των τσιγάρων των οποίων οι πωλήσεις έπεσαν κατακόρυφα το τελευταίο διάστημα χάρη στην ύπαρξη του ηλεκτρονικού τσιγάρου το οποίο έχει βοηθήσει χιλιάδες καπνιστές στην προσπάθεια απεξάρτησής τους.
Αν ένδιαφερόσασταν έστω και στο ελάχιστο για την υγεία των πολιτών μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα απαγορεύατε και την εμπορία του κανονικού τσιγάρου, την εμπορία και τη χρήση του αλκοόλ που αποδεδειγμένα σκοτώνει άμεσα ή έμεσα, την εμπορία και χρήση σε τσίχλες και σκευάσματα εισπνεόμενης νικοτίνης που πωλούνται με την συναίνεσή σας και σε τόσα και τόσα προϊόντα που βλάπτουν την υγεία μας αλλά γεμίζουν παράλληλα τις τσέπες των διακινητών τους και τα ταμεία του κράτους μας.
Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το κείμενό μου θα καταλήξει στον κάλαθο των αχρήστων, όπως και ότι δεν θα ιδρώσει το αυτί σας για παρόμοιες καταγγελίες.
Διατηρώ όμως την ελπίδα ότι στην χώρα του πουθενά και του τίποτα, στη χώρα που η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και η έννοια της προστασίας της υγείας των πολιτών είναι ανύπαρκτη ίσως βρεθεί κάποιος φιλότιμος και μη βολεμένος που θα αφουγκραστεί τις ανησυχίες ενός απλού ανθρώπου.
Εν κατακλείδι, αν βρείτε κάποιες έρευνες που με στοιχεία μου αποκαλύπτουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πιο βλαβερό από το παραδοσιακό κάπννισμα θα σας παρακαλούσα να μας τις κοινοποιήσετε. Κι εδώ.. μάλλον θα σταθείτε άτυχοι..
Με βαθύτατη λύπη και με τα στοιχεία μου στη διάθεσή σας και στη διάθεση του Κυρίου Μπεχράκη -και μιας και δεν έχω κανένα προσωπικό εμπορικό κέρδος αφού δεν υπήρξα και ούτε πρόκειτε να υπάρξω έμπορος ηλεκτρονικών τσιγάρων- σας ενημερώνω ότι δεν θα επισκεφθώ τα συμβαλλόμενα και συνεργαζόμενα με το υπουργείο σας κέντρα διακοπής καπνίσματος..αλλά θα συνεχίσω να ατμίζω βλάπτοντας σοβαρά τα συμφέροντα κάποιων καλοθελητών που ξαφνικά κόπτονται για την υγεία μου..
Τα σέβη μου.
-
Για πολλοστη φορα λεω οτι τελικα αυτο το προϊον το ονομαζουν "ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ" και το πλασαρουν στην αγορα ως ηλεκτρονικη συσκευη. Σαν ανεμιστηρα π.χ.!!!
Ο ΕΟΦ δεν ειπε οτι ΔΕΝ ΘΑ ΔΩΣΕΙ ΑΔΕΙΑ. Ειπε οτι δεν εχει δωσει ως σημερα. Προφανως ΔΕΝ ΖΗΤΗΘΗΚΕ.
Δηλαδή ο ΕΟΦ έχει αναγνωρίσει την δυνατότητα πώλησης υγρών με νικοτίνη για λόγους αναψυχής και έχει προδιαγράψει τις επιτρεπτές συστάσεις τέτοιων υγρών?
Αν ναί τότε όλα καλά. (και αν ναι τότε γιατί ΕΟΦ και όχι υπουργείο Εμπορίου?) Να πιέσουμε να γίνει ο έλεγχος.
Αν όχι τότε με την άλλη εναλλακτική, σαν (παρα)φαρμακευτικό προϊόν άδεια τα η.τ. δεν πάιρνουν με τίποτε γιατί κανείς παίκτης δεν έχει το χρήμα που χρειάζεται...
Υ.Γ.
Για να μην παρεξηγηθώ, που σου ανταπαντώ συνέχεια.
Συμφωνώ πάρα πολύ με το σκεπτικό σου.
Ομως επιμένω ότι ταγκό χορεύουν 2 και ο έμπορος/εισαγωγέας/παραγωγος και το κράτος.
Η αρχή πρέπει να γίνει απο το κράτος με παραδοχή ότι η νικοτίνη μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για αναψυχή, και όχι να είναι κάτι δαιμονοποιημένο, και
αποσαφήνιση και ξεκαθάρισμα των κανονισμών. Και εγώ δεν γουστάρω να αγοράζω ημιπαράνομα προϊόντα (το προτιμώ απο το να απαγορεύεται να τα αγοράσω εντελώς)
-
Πριν απο λιγη ωρα ημουν, στον Μπακακο στην Ομονοια (Μεγαλο Φαρμακειο)
Φευγοντας ακουω εναν να ρωταει
Εχεται Ηλεκτρονικο Τσιγαρο
και η απαντηση
Περαστε στον 2ο Οροφο.
:)) :)) :)) :))
-
:)) Καλησπέρα καταρχήν
Γελάω τραγικά με την διαφήμιση που κάνουν στο ΗΤ
θα καταντήσει σαπουνόπερα σε λίγο θα γίνει και εκπομπή για αυτό οπως στο εξωτερικό.
Τι δηλαδή οι Αμερικάνοι Γιατροί είναι βλακες ενω οι δικοί μας τα ξέρουν όλα.(Μπορεί κιολας).
Απλά η Φορολογία είναι μικρή και δέν κονομάνε χάνουνε και λεφτά οι καπνοβιομηχανίες που πληρώνουν τις φαρμακευτικές να αποδείξουν ότι το τσιγάρο δέν βλάπτει ενώ το ΗΤ που δέν ελεγχουν βλάπτει. Γεύσεις όπως Μαχλμπορο και Καμπελ δέν κονομάνε για τα δικαιόματα.
Απλά έμεις εξικονομούμε χρήμα ενώ αυτοι το χάνουν
-
Αντί να γεμίζετε με 500 απαντήσεις που δεν εξυπηρετούν σε τίποτα το παρόν νήμα γιατί δεν περνάτε όπως πολύ σωστά είπε και ο parpen από εδώ http://www.yyka.gov.gr/contact (http://www.yyka.gov.gr/contact)
να καταθέσετε τη γνώμη σας και να τους βομβαρδίσετε με επώνυμα email ??
Που ξέρετε ίσως και να ιδρώσει λίγο το αυτάκι τους..
Εγώ πάντως έτσι για την ιστορία και επειδή βαρέθηκα να το παίζω ανώνυμος τους έστειλα το παρακάτω κείμενο μαζί βέβαια με την υπογραφή μου και τα στοιχεία μου..
Ήμουν 27 χρόνια καπνιστής και κατάφερα χάρη στο ηλεκτρονικό τσιγάρο να κόψω αυτή τη βλαβερή συνήθεια, βλέποντας παράλληλα τεράστια βελτίωση στην υγεία μου.
Η υποκριτική και καθ' όλα αβάσιμη εξαγγελία σας περί απαγόρευσης του ηλ. τσιγάρου θα ωθείσει πολλούς από εμας -και ιδιαίτερα τους πιο αδύναμους- πίσω στον σίγουρο και αποδεδειγμένο καρκίνο του κανονικού τσιγάρου που νομίμως και με την ανοχή σας πωλείται σκοτώνοντας χιλιάδες συνανθρώπους μας κάθε χρόνο.
Βέβαια είναι κατανοητό ακόμα και στους πιο αφελής ότι ο σκοπός σας δεν είναι να προστατέψετε την υγεία των πολιτών αυτής της δύσμοιρης χώρας, αλλά να κερδίσετε περισσότερα χρήματα από την φορολόγηση των τσιγάρων των οποίων οι πωλήσεις έπεσαν κατακόρυφα το τελευταίο διάστημα χάρη στην ύπαρξη του ηλεκτρονικού τσιγάρου το οποίο έχει βοηθήσει χιλιάδες καπνιστές στην προσπάθεια απεξάρτησής τους.
Αν ένδιαφερόσασταν έστω και στο ελάχιστο για την υγεία των πολιτών μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα απαγορεύατε και την εμπορία του κανονικού τσιγάρου, την εμπορία και τη χρήση του αλκοόλ που αποδεδειγμένα σκοτώνει άμεσα ή έμεσα, την εμπορία και χρήση σε τσίχλες και σκευάσματα εισπνεόμενης νικοτίνης που πωλούνται με την συναίνεσή σας και σε τόσα και τόσα προϊόντα που βλάπτουν την υγεία μας αλλά γεμίζουν παράλληλα τις τσέπες των διακινητών τους και τα ταμεία του κράτους μας.
Δεν έχω καμία αμφιβολία ότι το κείμενό μου θα καταλήξει στον κάλαθο των αχρήστων, όπως και ότι δεν θα ιδρώσει το αυτί σας για παρόμοιες καταγγελίες.
Διατηρώ όμως την ελπίδα ότι στην χώρα του πουθενά και του τίποτα, στη χώρα που η ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και η έννοια της προστασίας της υγείας των πολιτών είναι ανύπαρκτη ίσως βρεθεί κάποιος φιλότιμος και μη βολεμένος που θα αφουγκραστεί τις ανησυχίες ενός απλού ανθρώπου.
Εν κατακλείδι, αν βρείτε κάποιες έρευνες που με στοιχεία μου αποκαλύπτουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πιο βλαβερό από το παραδοσιακό κάπννισμα θα σας παρακαλούσα να μας τις κοινοποιήσετε. Κι εδώ.. μάλλον θα σταθείτε άτυχοι..
Με βαθύτατη λύπη και με τα στοιχεία μου στη διάθεσή σας και στη διάθεση του Κυρίου Μπεχράκη -και μιας και δεν έχω κανένα προσωπικό εμπορικό κέρδος αφού δεν υπήρξα και ούτε πρόκειτε να υπάρξω έμπορος ηλεκτρονικών τσιγάρων- σας ενημερώνω ότι δεν θα επισκεφθώ τα συμβαλλόμενα και συνεργαζόμενα με το υπουργείο σας κέντρα διακοπής καπνίσματος..αλλά θα συνεχίσω να ατμίζω βλάπτοντας σοβαρά τα συμφέροντα κάποιων καλοθελητών που ξαφνικά κόπτονται για την υγεία μου..
Τα σέβη μου.
Θα ξανακάνω μια παράθεση του εαυτού μου μήπως όλα αυτά τα ωραία που γράφετε τα γράψετε και εδώ http://www.yyka.gov.gr/contact]=http://www.yyka.gov.gr/contact]http://www.yyka.gov.gr/contact (http://=http://www.yyka.gov.gr/contact)
-
Όταν είμασταν "καπνιστές", μας αντιμετώπιζαν ως "πρόβατα προς αρμεγμα" (με τις εξωφρενικά υψηλές αυξήσεις στο φόρο καπνού), τώρα που γίναμε "ατμιστές", θέλουν να μας αντιμετωπίσουν ως "πρόβατα προς σφαγή" (να μας εξαναγκάσουν να σταματήσουμε το "άτμισμα", ουσιαστικά δηλαδή να μας ξαναγυρίσουν στο "κάπνισμα" και στον σχεδόν βέβαιο καρκίνο, αρκεί αυτοί να συνεχίσουν να μας τα "παίρνουν"). Aς κάνουμε λοιπόν όλοι μας κάτι φίλοι συνατμιστές... "Βομβαρδίστε" εφημερίδες, βουλευτές και διαδύκτιο με επιστολές διαμαρτυρίας, και να εξετάσουμε επίσης σοβαρά και το ενδεχόμενο να πραγματοποιήσουμε κάποια ειρηνική συγκέντρωσης διαμαρτυρίας στο κέντρο της Αθήνας. Είμαστε δεκάδες χιλιάδες, κι αυτό απο μόνο του αποτελεί μεγάλη δύναμη, και πρέπει να το εκμεταλευτούμε. Από τις εταιρίες ηλεκτρονικού τσιγάρου (και ειδικά από τη Nobacco, που είναι ελληνική και έχει μεγάλη μερίδα της αγοράς ηλεκτρονικού τσιγάρου στη χώρα μας) αναμένουμε την άμεση προσφυγή σε ένδικα μέσα και ενδεχομένως την ανάθεση σε κάποιο εγνωσμένου κύρους ανεξάρτητο ερευνητικό κέντρο την πραγματοποίηση κάποιας σχετικής έρευνας για το εαν το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ασφαλέστερο (και σε ποιο βαθμό) σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο. Σε τελική ανάλυση, οφείλει να προστατέψει και το προϊόν της, και τους πελάτες της, αλλιώς το μέλλον της διαγράφεται εξαιρετικά δυσοίωνο).
Εγώ προσωπικά έστειλα πριν λίγη ώρα μια επώνυμη επιστολή διαμαρτυρίας στον REAL FM (τον ειδησεογραφικό ραδοφωνικό σταθμό με τη μεγαλύτερη ακροαματικότητα στη χώρα μας) και ευελπιστώ να υπάρξει κάποια σχετική αναφορά στην εκπομπή του Ν. Χατζηνικολάου, της Δευτέρας). Η επιστολή έχει εξής:
κ. Χατζηνικολάου
Σήμερα βεβαιώθηκα εντελώς οτι ζω σ' ένα Κράτος "νταβαντζή". Ειμαι καπνιστής εδώ και 30 χρονια. Εδώ και μερικούς μήνες επέλεξα το ηλεκτρονικό τσιγάρο, και είδα μεγάλη βελτιωση και στην υγεία μου, αλλά και στα οικονομικά μου, καθόσον το "ατμισμα", στοιχίζει λιγότερο απο το 1/3 σε σχέση με το κανονικό κάπνισμα. Στην εργασία μου είμαστε 10 καπνιστές, και ήδη οι 8 από εμάς το έχουν "γυρίσει" από το "κάπνισμα" στο "ατμισμα", ενώ και οι υπόλοιποι 2 σκέφτονται πολύ σοβαρά να κάνουν το ίδιο. Γενικά, δεκάδες χιλιάδες καπνιστές έχουν επιλέξει το "ατμισμα" (ρωτήστε όποιον περιπτερά θέλετε και θα σας το βεβαιώσει) και πολύ σύντομα (αν δεν έχει ήδη συμβεί) οι "ατμιστές" θα είμαστε περισσότεροι από τους "καπνιστές". Κανείς απο εμάς βέβαια, δεν πιστεύει οτι το "ατμισμα" είναι εντελώς "αβλαβές", είμαστε όμως όλοι μας πεποισμένοι (αφού το ζούμε και το βιώνουμε) οτι είναι ασύγκριτα ασφαλέστερο από το "κάπνισμα". Εχθές ανακοινώθηκε οτι η Κυβέρνηση σχεδιάζει την άμεση απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, με κάποιες αστείες προφάσεις, του τύπου οτι δήθεν δημιουργείται στο κοινό η ψευδαίσθηση οτι το "άτμισμα" είναι εντελώς αβλαβές, και ότι η νικοτίνη που περιέχεται σε υγρά αστμίσματος είναι φαρμακευτικό προϊόν κλπ κλπ, χωρίς φυσικά να γίνεται η παραμικρή σύγκριση με τις αντίστοιχες και απείρως μεγαλύτερες και ποικιλότερες επιτώσεις του κανονικού τσιγάρου, (προφάνως επειδή αν το έκαναν, ακόμα περισσότεροι καπνιστές θα επέλεγαν το ηλεκτρονικό τσιγάρο). Φυσικά κανείς από εμάς τους "ατμιστές" δεν έχει την παραμικρή αμφιβολία, οτι το μόνο που πραγματικά τους ενοχλησε, ήταν η μεγάλη πτώση των εσόδων από τη φορολόγιση των τσιγάρων και κατα πάσα πιθανότατα υπάρχουν και ισχυρές πιέσεις από τις καπνοβιομηχανίες που έχουν αρχίσει να βλέπουν κατακόρυφη πτώση των πωλήσεων τους. "Καλομάθανε" οι Κυβερνώντες, να αντιμετωπίζουν τους καπνιστές ως πρόβατα για άρμεγμα, επιβάλλοντας (ειδικά την τελευταία διετία) εξωφρενική αύξηση του φόρου καπνού (το Malmboro 100mm λ.χ. , πωλείται σήμερα στην Ελλάδα 4.10 ευρώ και αναμένεται και νέα μεγάλη αύξηση με το νέο έτος, όταν το ίδιο πακέτο πωλείται 5.00 ευρώ στη Γερμανία, με τους υπερτριπλάσιους μισθούς)
και ταυτοχρόνοως να μας αντιμετωπίζουν σαν "λεπρούς" (επειδή δήθεν ενδιαφέροναι για την υγεία μας, επιβάλλοντας μας απαγορεύσεις, πολλές φορές υπερβολικές έως και εντελώς παράλογες, ώστε να μας εξαναγκάσουν -υποτίθεται- να σταματήσουμε το κάπνισμα). Στην πραγματικότητα βέβαια, ουδόλως τους ενδιαφέρει η υγεία μας, και το μόνο που πραγματικά τους ενδιαφέρει είναι να συνεχίσουν να μας τα "παίρνουν", γι' αυτό και προτίμησαν, όπως φαίνεται, να μας επιβάλλουν με το έτσι θέλω, την επιστροφή στον σίγουρο "καρκίνο" (κάπνισμα), εν σχέση με το κατά πολύ ασφαλέστερο "άτμισμα", γι' αυτό και μίλησα για Κράτος "νταβαντζή". Ο κόσμος όμως "ξύπνησε" πλέον, και ας είναι σίγουροι, οτι το μόνο που θα καταφέρουν τελικά, θα είναι να μας υποχρεώσουν να παραγγέλνουμε μέσω internet πλέον, από άλλες ευρωπαικές χώρες, τα σύνεργα "ατμίσματος" κι έτσι το Κράτος θα χάσει και τα όποια (όχι αμελητέα πάντως) έσοδα έχει ακόμα απο το σχετκό Φ.Π.Α. . Θα σας παρακαλούσα, αν θέλετε να κάνετε κάποια σχετική αναφορά στην εκπομπή σας, γιατί το συγκεκριμένο ζήτημα απασχολεί δεκάδες χιλιάδες άτομα.
-
@nivas
Αυτό προσπάθησα να σου πώ, απο τη στιγμή που ο γλυκόλες έχουν έγκρηση ή τέλος πάντων κυκλοφορούν νόμιμα, το ίδιο και τα αρώματα, το ίδιο και τα νικοτινούχα σκευάσματα, (τα οποία δεν έχουν καμία απο τις ενδείξεις που λέμε, παρα μόνο οτι είναι υποκατάστατα του τσιγάρου), τι επιπλέον έγκριση θα πρέπει να υπάρχει απο τη στιγμή που αναγράφουν πάνω τα συστατικά? είναι σαν να λέμε οτι δεν ξέραμε οτι η νικοτίνη είναι δηλητήριο και το μάθαμε τώρα...... α και κάτι άλλο, κανένα σκεύασμα νικοτίνης για ηλεκρονικό τσιγάρο σεν περιέχει 100% καθαρή νικοτίνη, και για να πεθάνεις απο νικοτίνη θα πρέπει να πάρεις τόσο μεγαλή ποσότητα που μάλλον είναι πολύ δύσκολο να βρείς, εγκυκλοπαιδικά ενημερώνω οτι αν καταναλώσεις 4 με 5 γαλόνια βανίλιας (υποβρύχιο) σίγουρα θα έρθεις σε κατάσταση μέθης και υπάρχει πιθανότητα να παιθάνεις....δηλαδή βανίλια=δηλητήριο=μόνο στα φαρμακεία και με έγκρηση ΕΟΦ??? (η βανίλια έχει χρησιμοποιηθει παλίοτερα ως σκεύασμα για την καταπολέμηση των αφίδων!!!)
Φιλε μου οι αδειες του ΕΟΦ δινονται ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ ανα προϊον. Π.χ. Τσιχλα νικοτινης μητσουλας της ταδε εταιριας που περιεχει τα ταδε συστατικα. Υγρο νικοτινης Μπαρμπουτσαλα της ταδε εταιριας με τα ταδε συστατικα. Το οτι εχει παρει αδεια κυκλοφοριας 1 νικοτινουχος τσιχλα δεν σημαινει οτι μπορεις ελευθερα να διακινησεις στην αγορα οποιαδηποτε νικοτινουχο τσιχλα. Αν φερεις καποια αλλη θα πρεπει να πας στον ΕΟΦ για να παρεις αδεια.
Αυτο θα επρεπε να κανουν οι εταιριες αυτες εφοσον τα υγρα περιεχουν νικοτινη.
Αν διαβαζετε τα ποστ που γινονται απο χθες και διαφορα links που παρατεθηκαν, εκει ακριβως γινεται το παιχνιδι. Στο αν αυτα τα προϊοντα θα θεωρηθουν φαρμακευτικα λογω νικοτινης ή μη φαρμακευτικα (ωστε να μην χρειαζονται αδεια κυκλοφοριας απο τους κατα τοπους οργανισμους φαρμακων).
Αυτο ομως δεν εχει να κανει με τη δικη μου ή τη δικη σου ατομικη ικανοποιηση. Αλλα με τα ιδιωτικα συμφεροντα του καθε εμπορου.
Συνεπως δεν βρισκω κανεναν λογο να υπερασπιστω τη μια ή την αλλη πλευρα. Καθομαι στη μεση και περιμενω.
Προσωπικα οταν αγορασα το η.τ. δεν σκοπευα να ειμαι παρανομος. Και τα εχω παρει στο κρανιο γιατι ενω οι εμποροι γνωριζαν οτι απο το 2008 απαγορευεται η πωληση του, το διεθεταν στην αγορα. Και το κρατος απλως παρακολουθουσε.
Και ερχονται τωρα να λυσουν τις μεταξυ τους διαφορες ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ ΜΑΣ. Εαν το η.τ. ειναι οντως κακο, παθαμε οτι παθαμε εν αγνοια μας. Διοτι μας ελεγαν οτι ειναι λιγοτερο επιβλαβες απο κ.τ.
Εαν αυτο το προϊον δεν ειναι κακο τοτε το κρατος μας δουλευει και προσπαθει απλως να μας παρει παραπανω λεφτα.
Ας περιμενουμε ομως να δουμε πώς θα εξελιχθει. Και κυριως ΕΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΠΑΡΕΙ ΧΑΜΠΑΡΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΜΠΟΡΟ ΝΑ ΔΗΛΩΣΕΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΧΕΤΙΚΟ ΑΣ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΜΑΣ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ. Αυτο θα ειχε ενδιαφερον...
Και δεν εννοω εμπορο-καταστηματαρχη. Εννοω τους εισαγωγεις των προϊοντων αυτων.
-
Χιλιες φορες μια ζωη με ηλεκτρονικο τσιγαρο χωρις να βρωμαω, χωρις να λαχανιαζω, χωρις αναπνευστικα προβληματα, χωρις καρδιακα και αγγειακα προβληματα, χωρις καρκινο, χωρις πονολαιμο, χωρις βηχα, χωρις προβληματα στυσης και με χρηματα στην τσεπη μου παρα με κανονικο τσιγαρο να βρωμαω, να λαχανιαζω, να μην εχω αντοχες, αναπνευστικα προβληματα, καρδιακα και αγγειακα προβληματα, με καρκινο, με πονολαιομο, με βηχα, προβληματα στυσης και ψαχνοντας τα ψιλα στην τσεπη μου ετσι ωστε να συμπληρωσω για να παω σαν πρεζακιας να αγορασω τσιγαρα απο το περιπτερο.
Και στην τελικα προτιμω να ζησω με ολα αυτα τα καλα του ηλεκτρονικου τσιγαρου και και στο μελλον ΙΣΩΣ μου δημιουργηθει καποιο προβλημα απο την χρηση του (ξαναλεω ισως) παρα να ζησω με το κανονικο τσιγαρο με τα χιλια αποδεδειγμενα προβληματα που εχω και θα εχω στην ζωη μου και με σιγουρο πρωορο θανατο
-
Μπορεί καποιος να συγκεντρώσει σε άλλο θεμα που να μείνει καθαρό 20-30 mails ( υπευθυνων, δημοσιογράφων, βουλευτών, υπουργών κτλ) για να στείλουμε επιστολές διαμαρτυρίας?
-
Αγαπητέ αρμόδιε υπουργέ,
Μας αφήνετε να αγοράσουμε παραδοσιακά τσιγάρα που προκαλούν καρκίνο, (και σας δίνουν και αρκετά λεφτά απο φόρους) και δεν μας αφήνετε να αγοράσουμε ηλεκτρονικά τσιγάρα που έχουν 1/1000 τις βλαβερές ουσίες προσπαθώντας να κόψουμε το κάπνισμα? Θα ευχαριστηθείτε όταν αποτύχουμε, ξαναγυρίσουμε στο κανονικό τσιγάρο και ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΚΑΡΚΙΝΟ?
Ενημερωθείτε απο τις έρευνες του υπουργείου υγείας Νέας Ζηλανδίας και Αυσατραλίας που υπάρχουν στο Ίντερνετ γιατί είναι ντροπή σας να ψάχνετε μάγισσες το 2012.
Το έστειλα αλλά δεν μπόρεσα να συγρατηθώ και να είμαι πιο κόσμιος...κάντε το όλοι τώρα και στείλτε το και σε κανάλια
-
ολα αυτα που λεγονται εδω πρεπει να βρεθει τροπος να βγουν προς τα εξω και να μην μεινουν απλα καταχωρημενα σ αυτο το site.
-
Μπορεί καποιος να συγκεντρώσει σε άλλο θεμα που να μείνει καθαρό 20-30 mails ( υπευθυνων, δημοσιογράφων, βουλευτών, υπουργών κτλ) για να στείλουμε επιστολές διαμαρτυρίας?
και κάποιο/α πρότυπο/α επιστολής διαμαρτυρίας-αναφοράς?
-
Μέχρι να κατέβει το video διαβάστε στο ΣΚΑΙ
Π. Μπεχράκης: Δεν κάναμε ποτέ πρόταση για το ηλεκτρονικό κάπνισμα
http://www.skai.gr/news/health/article/188640/p-behrakis-den-kaname-pote-protasi-gia-to-ilektroniko-kapnisma/
-
Καλημερα λογο δουλειας μου ,
Εχω ολα τα email μμε και τα μαιλ τις περιφεριας και βουλευτων κρητης , εαν καποιος τα μαζευσει και τα χρειαστει ασ μου στειλει ενα πμ ..
-
ένα μικρό περιεκτικό αρθρο που εστειλα στο blog tromaktiko
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/12/blog-post_9636.html
-
Αυτο θα επρεπε να κανουν οι εταιριες αυτες εφοσον τα υγρα περιεχουν νικοτινη.
Αυτό, βέβαια, αν η νικοτίνη είναι ελεγχόμενη ουσία. Είναι όμως; Η ένωση των εμπόρων η.τ ECITA λέει ότι δεν είναι.
Και το γεγονός πως είναι δηλητήριο δεν φτάνει - αγόρασα ένα λίτρο θειικό οξύ (βιτριόλι). Ξέρεις πόσους μπορεί να σκοτώσει αυτό;
Ούτε στα λιπάσματα χρειάζεται άδεια του ΕΟΦ. Ούτε στα εντομοκτόνα. Ούτε στα απορρυπαντικά.
Άδεια του ΕΟΦ χρειάζονται τα φαρμακευτικά προϊόντα: αυτά που ισχυρίζονται πως φέρνουν βελτίωση στην υγεία. Η άδεια του ΕΟΦ λέει, πάνω-κάτω, ότι έχει ελέγξει και αυτοί οι ισχυρισμοί είναι αληθείς.
Σήμανση κινδύνου χρειάζονται όλα τα δηλητήρια. Δεν έχει σχέση με τον ΕΟΦ αυτό.
Τέλος: ΜΗΝ ΦΩΝΑΖΕΤΕ παρακαλώ. Κοιμούνται τα μωρά... :)
-
Δηλαδή ο ΕΟΦ έχει αναγνωρίσει την δυνατότητα πώλησης υγρών με νικοτίνη για λόγους αναψυχής και έχει προδιαγράψει τις επιτρεπτές συστάσεις τέτοιων υγρών?
Αν ναί τότε όλα καλά. (και αν ναι τότε γιατί ΕΟΦ και όχι υπουργείο Εμπορίου?) Να πιέσουμε να γίνει ο έλεγχος.
Αν όχι τότε με την άλλη εναλλακτική, σαν (παρα)φαρμακευτικό προϊόν άδεια τα η.τ. δεν πάιρνουν με τίποτε γιατί κανείς παίκτης δεν έχει το χρήμα που χρειάζεται...
Υ.Γ.
Για να μην παρεξηγηθώ, που σου ανταπαντώ συνέχεια.
Συμφωνώ πάρα πολύ με το σκεπτικό σου.
Ομως επιμένω ότι ταγκό χορεύουν 2 και ο έμπορος/εισαγωγέας/παραγωγος και το κράτος.
Η αρχή πρέπει να γίνει απο το κράτος με παραδοχή ότι η νικοτίνη μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για αναψυχή, και όχι να είναι κάτι δαιμονοποιημένο, και
αποσαφήνιση και ξεκαθάρισμα των κανονισμών. Και εγώ δεν γουστάρω να αγοράζω ημιπαράνομα προϊόντα (το προτιμώ απο το να απαγορεύεται να τα αγοράσω εντελώς)
Φιλε Πανο καμια αρχη μην περιμενεις να κανει το Ελληνικο κρατος. Στην μεγαλη του πλειοψηφια απαρτιζεται απο καρεκλοκενταυρους παντελως ασχετους ή ημιασχετους με τα περισσοτερα θεματα της δικαιοδοσιας τους. Το μονο που κανει ειναι να συρεται (ή να καλυπτεται) πισω απο τις ευρωπαϊκες οδηγιες. Εκει παταει και τωρα. Το ζητημα που εμεις ανακαλυψαμε χθες, εδω και καιρο απασχολει ολοκληρο τον πλανητη. Και παντου λεγονται περιπου τα ιδια επιχειρηματα ενθεν και ενθεν. Στον Καναδα π.χ. εχει απαγορευτει εντελως η χρηση και η εμπορια του η.τ. Στις ΗΠΑ το παλευουν απο πολιτεια σε πολιτεια αλλα ο FDA εχει ταχθει αναφανδον εναντιον του η.τ. Στην Ευρωπη σε καποιες χωρες ισχυει το ενα σε καποιες αλλες το αλλο. Και το παιχνιδι παιζεται στο πώς θα ερμηνευσεις τους κανονισμους. Εγω προσωπικα επιχειρω να μεινω στη μεση. Γιατι να πρεπει ολα τα η.τ. να ειναι ας πουμε ακινδυνα? Δεν υπαρχει η πιθανοτητα σε καποια να μην λειτουργει σωστα ο ατμοποιητης και να μην εξατμιζεται το υγρο με συνεπεια να καταπινεις ακαυστη νικοτινη? Κι αν υπαρχει τετοια πιθανοτητα σε ποια η.τ. συμβαινει? Ποιας εταιριας? Ποιου εμπορου? Αν θελω να αγορασω η.τ. να μην γνωριζω ποια ειναι τα καλα η.τ. και ποια τα οχι και τοσο καλα?
Και πώς θα το γνωριζω ομως αν δεν γινονται ελεγχοι? Και πώς να γινουν ελεγχοι αφου οι εταιριες θεωρουν οτι πουλανε ηλεκτρονικα ειδη και οχι ειδη καπνισματος και ουτε φαρμακευτικα?
Καταληγω λοιπον στο οτι προκειται για ενα ζητημα μαλλον πολυπλοκο που απαιτει λεπτους νομικους χειρισμους. Οχι παντως απο τους χρηστες. Αλλα απο τους εμπορους. Ας τους κανουν. Ας τα βρουν. Εμεις να ατμισουμε θελουμε. Οχι να γινουμε παρανομοι και διωκομενοι στα καλα καθουμενα. Ετσι δεν ειναι?
-
καλησπέρα σε όλους.
Είμαι (ακόμα τουλάχιστον) καπνιστής και σκέφτομαι σοβαρά να το γυρίσω άμεσα.
Διαβάζω όλες αυτές της παπ@@λογίες περί απαγόρευσης, επιβλαβών συστατικών κλπ.
Η ερώτησή μου είναι η εξής. Εαν τελικά γίνει η απαγόρευση (λέμε τώρα) θα αφορά ΜΟΝΟ τα υγρά που περιέχουν νικοτίνη ή και τα αρωματικά;
Έχουν πάρει θέση και για τα 2?
Τώρα θα μου πεις εδω δεν έχουν πάρει καμια επίσημη θέση, αλλά πες ότι είμαι προκατηλλημένος με τη νικοτίνη σαν ουσία, τα αρωματικά πόσο βλάβη μπορούν να προκαλέσουν;
-
Νά και το BINTEO με τις δηλώσεις του κ. Μπεχράκη
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221997
στο 14:14 λεπτό
-
Μπραβο φίλε Stelios2011.
Να προσθέσω και κατι ακόμα , δεν χάνουν μονο οι καπνοβιομηχανίες......ξεχνάτε τησ φαρμακοβιομηχανίες για τις χημειοθεραπείες.........ειναι πολα τα λεφταααααα.....ΛΑΜΟΓΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
-
Στο εξωτερικό τι ισχύει ρε παιδιά;
Ξέρει κανείς; Επιτρέπεται, απαγορεύεται, δεν ξέρουν ακόμα;
Τι γίνεται;
-
Θα ξανακάνω μια παράθεση του εαυτού μου μήπως όλα αυτά τα ωραία που γράφετε τα γράψετε και εδώ http://www.yyka.gov.gr/contact]=http://www.yyka.gov.gr/contact]http://www.yyka.gov.gr/contact (http://=http://www.yyka.gov.gr/contact)
Τους έστειλα αυτο (επώνυμα εννοείται):
"Κύριοι,
Σχετικά με τα απίστευτα που ακούμε από χθες περί απαγόρευσης ηλεκτρονικού τσιγάρου. Δεν θα μπω στη διαδικασία να επιχειρηματολογήσω γιατί ήδη το έχουν κάνει πολλοί συνατιμιστές και με έχουν καλύψει απόλυτα, αλλά δηλώνω ότι θα έπρεπε να ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ που θέλετε με το ζόρι να γυρίσετε τους ανθρώπους πίσω στον καρκίνο που λέγεται τσιγάρο και που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ έχει σκοτώσει εκατομμύρια ανθρώπους. Αν πραγματικά ανησυχείτε για την υγεία των πολιτών σας, απαγορεύστε και τα κανονικά τσιγάρα, τα επιθέματα και τις τσίχλες νικοτίνης που πωλούνται στα φαρμακεία ΚΑΙ τον ατμό ο οποίος ρέει άφθονος στα νυχτερινά κέντρα και στην ουσία είναι από ΠΡΟΠΥΛΕΝΟΓΛΥΚΟΛΗ. Νομίζετε ότι με τέτοια αστεία στάση θα μας φοβίσετε, αλλά μάλλον πρέπει να ενημερωθείτε ότι ο κόσμος έχει ξυπνήσει και ξέρει πολύ καλά για ποιους λόγους γίνονται αυτά τα αίσχη. Καλησπέρα σας."
Έχεις δίκιο, νομίζω πρέπει να αρχίσουμε να δείχνουμε τα δόντια μας. Αυτός ο φασισμός πρέπει να τελειώσει επιτέλους.
-
Μπορεί καποιος να συγκεντρώσει σε άλλο θεμα που να μείνει καθαρό 20-30 mails ( υπευθυνων, δημοσιογράφων, βουλευτών, υπουργών κτλ) για να στείλουμε επιστολές διαμαρτυρίας?
Καταρχήν μπράβο σε όλα τα παιδιά που μπήκαν στον κόπο να εκφράσουν προς κάθε κατεύθυνση την διαμαρτυρία τους.
Ελπίζω το ίδιο να πράξουν και οι εταιρείες που δραστηριοποιούνται στο χώρο αν και λίγο με απασχολεί..
Αυτό ακριβώς κι εγώ φωνάζω ότι πρέπει να γίνει φίλε Πάνο.
Επώνυμες επιστολές διαμαρτυρίας από απλούς χρήστες ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Προσωπικά δεν με απασχολεί τι κάνουν ή τι θα κάνουν οι έμποροι αλλά εγώ σαν απλός ατμιστής.
Εξάλλου υγρά νικοτίνης μπορώ να παραγγείλω και από ΕΕ χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.
Νοιώθω όμως ότι προσβάλλουν την νοημοσύνη μου και αυτό δεν θα το αφήσω έτσι..
Στο κάτω κάτω το αν κάνω ή όχι κακό στην υγεία μου ατμίζοντας αφορά αποκλειστικά και μόνο εμένα και δεν θα δεχτώ υποδείξεις από κανέναν ''κύριο'' Μπεχράκη και από κανένα δήθεν υπουργείο προστασίας και κοινωνικής αλληλεγγύης..
Αι στα διάλα και πάλι.. :angry_orange:
-
πόσο γελείος είναι ο μπεχράκης που λέει οτι το ατμισμα επηρεάζει την αναπνευστική λειτουργία μετά την τζούρα λίγο λιγότερο απο το τσιγάρο.
Καρκίνο κάνει? Τις αρτηρίες τις φράζει? αυτά δεν είναι τα σημαντικά? Εϊναι και καθηγητής αναπληρωτής...ντροπη του. με τι το συγκρίνει με μπισκότα? ναι αν φάω μπισκότο λογικά θα έχω καλύτερη αναπνοή απο το η.τ μετά απο 2 δευτερόλεπτα.
-
Ακουστε τι ειπε ο Μπεχρακης,
διαφοροποιηθηκε απο αυτα που νομιζαμε.
Νά και το BINTEO με τις δηλώσεις του κ. Μπεχράκη
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221997
στο 14:14 λεπτό
-
@Λιακουρας με συγχωρειτε για τα κεφαλαια που χρησιμοποιησα σε καποιες φρασεις.
Λοιπον τελικα με τις διαμαρτυριες ξερετε τί προβλεπω οτι θα γινει? Οι τυποι στο υπουργειο θα μετρησουν κεφαλια. Θα καταλαβουν ποσο πολλοι ειναι οι ατμιστες. Και θα βρουν εναν νεο ευκολο τροπο εισπραξης εσοδων:)
Και εκει βεβαια θα ξεβρακωθουν και θα δειξουν τις προθεσεις τους. Γιατι ξαφνικα απο τις ανακοινωσεις και διαρροες περι απαγορευσης θα βαλουν εναν φορο -χωρις κανεναν αλλον ελεγχο- και θα αφησουν παλι εντελως ελευθερη τη διακινηση του η.τ.
Τοτε ειναι που θα πρεπει να αντιδρασουμε. Και αν γινει πραγματι ετσι θα παω στο υπουργειο και θα φτυνω οποιον βλεπω μπροστα μου :)
-
πόσο γελείος είναι ο μπεχράκης που λέει οτι το ατμισμα επηρεάζει την αναπνευστική λειτουργία μετά την τζούρα λίγο λιγότερο απο το τσιγάρο.
Καρκίνο κάνει? Τις αρτηρίες τις φράζει? αυτά δεν είναι τα σημαντικά? Εϊναι και καθηγητής αναπληρωτής...ντροπη του. με τι το συγκρίνει με μπισκότα? ναι αν φάω μπισκότο λογικά θα έχω καλύτερη αναπνοή απο το η.τ μετά απο 2 δευτερόλεπτα.
η νικοτίνη συμβάλει πάντως στο φράξιμο των αρτηριών
-
Ακουστε τι ειπε ο Μπεχρακης,
διαφοροποιηθηκε απο αυτα που νομιζαμε.
Φίλε δεν διαφοροποιήθηκε ο Μπεχράκης άπλα τα Ελληνικά Μ.Μ.Ε για πολλοστή φορά προσπαθούν να σκορπίσουν το πανικό,χωρίς να υπαρχή κανένας λόγος
-
Για να είναι κουμπωμένος και σχετικά διστακτικός ο κος Μπεχράκης, και να μην είναι απόλυτα κάθετος ενάντια στο η.τ. όπως φαινόταν να είναι (ή κάποιοι δημοσιογράφοι το παρουσίαζαν έτσι?) μάλλον δεν βρήκε και τίποτε πολύ επιλήψιμο στο η.τ. που μελέτησε...
Τουλάχιστον όχι τόσο επιλήψιμο ώστε να το απορρίπτει κάθετα και χωρίς συζήτηση.
Επίσης μοιάζει να απολογείται όταν λέει ότι "εμείς δεν προτείναμε απαγόρευση του η.τ."
Μήπως τον έπιασαν κορόιδο παρουσιάζοντας τον έτσι και τα έχει πάρει στο κρανίο?
Αλλιώς γιατί να βγεί και ουσιαστικά σχεδόν να υπερασπιστεί ένα προϊόν το οποίο δεν αποδέχεται?
-
Εγώ πάντως που πήρα το 1142 (πληροφορίες για τα αντικαπνιστικά μέτρα , καταγγελίες κ.τ.λ. ) μου είπαν ότι απαγορεύεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο με νικοτίνη σε δημόσιους χώρους και ισχύουν οι απαγορεύσεις και κιρρώσεις σαν το κανονικό .
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς νικοτίνη ελεύθερα παντού .
Όταν τους ρώτησα αν υπάρχει κάποια νομοθέτηση μου είπαν ΟΤΙ ΔΕΝ ΙΠΑΡΧΕΙ απλά και αυτοί μου λένε ότι ακούνε .
Στην συνέχεια τους είπα
‘’ότι δεν επιθυμώ να κόψω την νικοτίνη αλλά δεν θέλω να είμαι και παραβάτης , μου προτείνετε να επιστρέψω στο κανονικό ? ‘’
Εκεί δεν ήξεραν τι να πουν και με το δίκιο τους αφού η δουλεία τους έρχεται σε αντιπαράθεση με την λογική ….
ΠΡΟΤΙΝΩ ΝΑ ΧΑΛΑΡΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΗΡΕΜΙΣΟΥΜΕ ΛΙΓΑΚΙ
-
Tελικά ο Μπεχράκης(σήμερα στο σκαϊ)τα έκανε όλα τούμπα και τα έριξε στο Υπουργείο και τον ΕΟΦ ! ! !
Επίσης,μας "έσωσε" μιας και λέει πως ακόμη και ο ίδιος δε γνωρίζει καμία απαγόρευση και εφόσον δεν υπάρχει κάτι γραπτώς όλα είναι φούσκα ! ! !
Δεν έχουν πάρει αποφάσεις ούτε η επιτροπή του Μπεχράκη αλλά και κανενός άλλου φορέα.
Άρα το έκαναν για να μας ψαρώσουν ή να μας προετοιμάσουν...
Σε οποιαδήποτε περίπτωση,πιστεύω πως πρέπει πλέον να αρχίσουμε να ετοιμαζόμαστε ώστε να ήμαστε έτοιμοι...
Διότι ο εχθρός είναι ορατός πια...
-
Άκουσα αυτά που είπε ο Μπεχράκης.
Πρώτ' απ' όλα, τονίζω ότι έχει άδικο να προσπαθεί να βγάλει την ουρά του απέξω.
Ήταν ο βασικός οργανωτής του συνεδρίου και βασικός ομιλητής στην συνέντευξη τύπου και δεν ξέρει τι είπε ο Γενικός Γραμματέας; Έλεος!
Δεν ξέρει γιατί απευθύνονται σε αυτόν; Μα είναι ο μόνος δόκτωρας που έχει δηλώσει ότι έχει στοιχεία ενάντια στο ηλεκτρονικό τσιγάρο! Το ξέχασε;
Αυτά τα στοιχεία ποια είναι; Διάβασα τους τίτλους από όλα τα αποσπάσματα στο συνέδριο που λέει ότι ανακοινώθηκε. Η ανακοίνωσή του (ή μάλλον έρευνας όπου είναι συνεργάτης) είναι άσχετη με το η.τ . Δημοσιεύτηκε αυτή στο CHEST, πότε θα δημοσιευτεί η άλλη;
Είναι σύμβουλος της ελληνικής αντικαρκινικής εταιρίας. Τολμάει να λέει πως το γεγονός της απαγόρευσης ή μη μίας μεθόδου διακοπής του καπνίσματος, δεν είναι δικό του θέμα;
Αυτά για τα δενξέρω του. Ντροπή του.
Για τις επιπτώσεις στην υγεία: Έβγαλε κάποια αποτελέσματα. Δεν σκέφτηκε να ρωτήσει κάποιους ατμιστές μήπως τυχόν και δεν πήγαν καλά οι δοκιμές;
Γιατί αν οι δοκιμές του βγάλαν αποτέλεσμα πως το η.τ είναι λίγο λιγότερο άσχημο από το κάπνισμα, θα τον βεβαιώσω εγώ - με απόδειξη την τεράστια βελτίωση της υγείας μου - πως έκανε λάθος. Και όλοι οι άλλοι ατμιστές με την ίδια βελτίωση, θα τον βεβαιώσουν πως έκανε μέγα λάθος.
Το συνέδριό του έχει platinum σπόνσορα την Pfizer του Champix. Το να πιστεύω πως δεν έχει σχέση μ' αυτό το ζήτημα μου φαίνεται αστείο.
Γιατί επιμένει να συζητήσουν για το συνέδριό του και όχι για το η.τ ? Για τον έλεγχο του καπνίσματος δεν γίνεται το συνέδριό του; Ε, αυτό είναι το μέσον!
Τέλος, πιστεύω πως είναι από τους αντικαπνιστές όπως τους περιέγραψε κάποιος άλλος εδώ - που λένε: "Καπνίζεις; Κόψτο μαχαίρι! Γι' αυτό υπάρχουν τα κέντρα διακοπής καπνίσματος, τί νομίζεις και κάνεις και δεν πηγαίνεις;"
Για 7% πιθανότητα επιτυχία να κόψω το τσιγάρο, εγώ ψυχοφάρμακα δεν χλαπακιάζω.
Τέλος: λένε πως μειώθηκε 4% ο αριθμός των καπνιστών στην ελλάδα και 15% η κατανάλωση τσιγάρων, και το αφήνουν να παρουσιάζεται λες και το προκάλεσαν αυτοί. Έτσι είναι όμως;
Τα κέντρα διακοπής καπνίσματος σίγουρα δεν περιέθαλψαν τριακόσιες χιλιάδες ασθενείς φέτος. Και με βάση στοιχεία του αγγλικού υπουργείου υγείας, με τέτοια μέσα - και με αύξηση τιμής, και με κυνήγι - θα πετύχουν το πολύ μείωση 0.4% τον χρόνο.
Άρα, πιθανότερο φαίνεται αυτή την μείωση του καπνίσματος να την έφερε το ηλεκτρονικό τσιγάρο! (και ας μην ξεχνάμε και την κρίση.)
Προσπαθώ να είμαι δίκαιος. Νομίζω πως δίκαια τον αντιμετώπισα εδώ.
-
Τι εμεινε τελικα στον κοσμο:
Μπεχρακης: το η.τ. ειναι ΛΙΓΟ καλυτερο απο το κ.τ.
Δημοσιογραφος: ΛΙΓΟ;
Μπεχρακης (με σιγουρια): ΛΙΓΟ.
Ειμαι ΛΙΓΟ επιφυλακτικος για την επιστημονικοτητα σας κυριε. ΛΙΓΟ.
-
Εγώ πάντως που πήρα το 1142 (πληροφορίες για τα αντικαπνιστικά μέτρα , καταγγελίες κ.τ.λ. ) μου είπαν ότι απαγορεύεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο με νικοτίνη σε δημόσιους χώρους και ισχύουν οι απαγορεύσεις και κιρρώσεις σαν το κανονικό .
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς νικοτίνη ελεύθερα παντού .
Όταν τους ρώτησα αν υπάρχει κάποια νομοθέτηση μου είπαν ΟΤΙ ΔΕΝ ΙΠΑΡΧΕΙ απλά και αυτοί μου λένε ότι ακούνε .
Στην συνέχεια τους είπα
‘’ότι δεν επιθυμώ να κόψω την νικοτίνη αλλά δεν θέλω να είμαι και παραβάτης , μου προτείνετε να επιστρέψω στο κανονικό ? ‘’
Εκεί δεν ήξεραν τι να πουν και με το δίκιο τους αφού η δουλεία τους έρχεται σε αντιπαράθεση με την λογική ….
ΠΡΟΤΙΝΩ ΝΑ ΧΑΛΑΡΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΗΡΕΜΙΣΟΥΜΕ ΛΙΓΑΚΙ
Τότε έχε μαζί σου ένα μπουκάλι υγρού που να αναφέρει 0mg και τότε δεν έχεις κανένα πρόβλημα
-
Τι εμεινε τελικα στον κοσμο:
Μπεχρακης: το η.τ. ειναι ΛΙΓΟ καλυτερο απο το κ.τ.
Δημοσιογραφος: ΛΙΓΟ;
Μπεχρακης (με σιγουρια): ΛΙΓΟ.
Ειμαι ΛΙΓΟ επιφυλακτικος για την επιστημονικοτητα σας κυριε. ΛΙΓΟ.
το σιγουρο ειναι πως ο ιδιος ειναι "ΛΙΓΟ"ς
-
Οποιος χρησιμοποιηει αναπνευστηρα ή συακευη για το ασθμα δεν επηρεαζει τη μηχανικη του αναπνευστικου του? Ειναι προφανες πως οτιδηποτε περα απο την φυσιολογικη αναπνοη ειναι κατι για το οποιο δεν κατασκευαστηκαν τα πνευμονια μας. Εχει ομως ο κ.Μπεχρακης να μας πει τι βλαβερες ουσιες εχει το η.τ σε σχεαη με το κ.τ καθως και τι ποσοστο θανατων οφειλεται στο αναπνευστικο και τις μεταβολες στη μηχανικη του, και τι ποσοστο στις ουσιες του κ.τ. Μια ειναι ερωτηση : μπορει να παθει κανεις καρκινο απο το η.τ ; ειναι υπευθυνο για παθητικο καπνισμα το η.τ ; Ειμαι προσωπικα υπερ του ελεγχου των υγρων αλλα να μην γινει προσχημα για την επιβολη φορου. Να τα ελεγξουν, να τα καταταξουν καπου και να τα αφησουν στις τιμες που εχουν, χωρις χαρατσια που πανε σε φαρμακοποιους.
Sent from my GT-P1000 using Tapatalk
-
Άκουσα αυτά που είπε ο Μπεχράκης.
Πρώτ' απ' όλα, τονίζω ότι έχει άδικο να προσπαθεί να βγάλει την ουρά του απέξω.
Ήταν ο βασικός οργανωτής του συνεδρίου και βασικός ομιλητής στην συνέντευξη τύπου και δεν ξέρει τι είπε ο Γενικός Γραμματέας; Έλεος!
Το συνέδριό του έχει platinum σπόνσορα την Pfizer του Champix. Το να πιστεύω πως δεν έχει σχέση μ' αυτό το ζήτημα μου φαίνεται αστείο.
Γιατί επιμένει να συζητήσουν για το συνέδριό του και όχι για το η.τ ? Για τον έλεγχο του καπνίσματος δεν γίνεται το συνέδριό του; Ε, αυτό είναι το μέσον!
Ρε Λιάκουρα αφού τα γράφεις τόσο ωραία στείλτα όπου μπορείς ρε φίλε! :thumpup:
Μόνο έτσι θα ξεμπροστιαστούν οι πομπές τους..
-
Λιακουρα βλεπω δεν κοιμηθηκες καθολου..... :bye:
-
http://www.nicfits.ca/information.php (http://www.nicfits.ca/information.php)
The European Economic Area
In Denmark, the Danish Medicines Agency classifies electronic cigarettes containing nicotine as medicinal products. Thus, authorization is required before the product may be marketed and sold, and no such authorization has currently been given. The agency has clarified, however, that electronic cigarettes that do not administer nicotine to the user, and are not otherwise used for the prevention or treatment of disease, are not considered medicinal devices. The use of electronic cigarettes has not been prohibited in Copenhagen Airport, but at least one airline (Scandinavian Airlines) has decided to ban their use on board flights.
In Finland, e-cigarettes with nicotine-free cartridges may be sold. Sale of nicotine cartridges is currently prohibited, as nicotine is considered a prescription drug requiring an authorization that such cartridges do not yet have. However, the Finnish authorities have decided that nicotine cartridges containing less than 10 mg nicotine, and e-liquid containing less than 0,42 g nicotine per bottle, may be legally brought in from other countries for private use. If the nicotine content is higher, a prescription from a Finnish physician is required. From a country within the European Economic Area a maximum of one year's supply may be brought in for private use when returning to Finland, while three months' supply may be brought in from outside the EEA. Mail order deliveries from EEA countries, for a maximum of three months' supply, are also allowed.
In Latvia, the Ministry of Health has warned that the e-cigarette can cause harm to cardiovascular, hepatic and renal systems, however, e-cigarettes are legal, and are sold via the internet to individuals at least 18 years old.
In the Netherlands, use and sale of electronic cigarettes is allowed, but advertising is forbidden pending European Union legislation.
In Norway electronic cigarettes and nicotine can only be imported from another EEA-country (f.ex. the UK) for private use. I.e. what is allowed in another EEA-country is automatically allowed all over the EEA (Norway is an EEA country, not EU). So, obtaining electronic cigarettes for personal use is permitted from any country within the European Economic Area.
In Sweden the legal status for e-cigarettes is the same as in Denmark, Norway and Finland: e-cigarettes and nicotine-free cartridges may be sold, but nicotine cartridges are prohibited, pending authorization and EU legislation.
In United Kingdom the sale and use of electronic cigarettes is legal, and they are sold in many pubs where they can also be used indoors.
Συντομη μεταφραση για οσους δεν γνωριζουν Αγγλικα:
Στη Δανια το η.τ. θεωρειται φαρμακευτικο προϊον και ως σημερα δεν εχει δωθει αδεια σε κανενα. Oμως επιτρεπονται οσα δεν εχουν νικοτινη. Στο αεροδρομιο της Κοπεγχαγης δεν εχει απαγορευτει η χρηση τους. Παρ'ολα αυτα μια αεροπορικη εταιρια απαγορευσε τη χρηση του στις πτησεις της.
Στη Φινλανδια οσα δεν περιεχουν νικοτινη επιτρεπονται. Οσα περιεχουν ομως απαγορευονται διοτι θεωρουνται φαρμακευτικα σκευασματα.Επιτρεπεται ομως να αγορασεις απο αλλες χωρες για ιδιωτικη χρηση μπουκαλακια που περιεχουν μεχρι 0,42g νικοτινης ανα φιαλη.
Στη Λετονια εχουν προειδοποιησει για προβληματα υγειας που προκαλει το η.τ. αλλα πωλειται και χρησιμοποιεται ελευθερα σε ατομα ανω των 18 ετων.
Στην Ολλανδια επιτρεπεται το εμποριο και η χρηση η.τ. αλλα απαγορευεται η διαφημιση του.
Στη Νορβηγια επιτρεπεται μονο η εισαγωγη του η.τ. απο αλλη χωρα της Ε.Ε. και μονο για ιδιωτικη χρηση.
Στη Σουηδια επιτρεπεται μονο οτι δεν περιεχει νικοτινη.
Στο Ην.Βασιλειο επιτρεπεται και το εμποριο και η χρηση του. Και μαλιστα πωλειται και σε πολλες pubs και επιτρεπεται και η χρηση του σε εσωτερικους χωρους.
Στο link γραφει και για αλλες χωρες εκτος Ευρωπης. Εχω ομως την εντυπωση οτι το Ελληνικο κρατος θα κινηθει περιπου οπως και τα υπολοιπα Ευρωπαϊκα.
-
και εγω προτείνω να χαλαρωσουμε ολοι μας παιδιά
πλέον στις 40+ σελίδες του νηματος πιστευω οτι
εχουν ειπωθει όλα αυτά που εμείς γνωρίζουμε κ θα
συνεχίσουν να αναπαραγωνται τα ιδια.
Το μονο καλό θα ηταν αυτα τα σημαντικα πραγματα
κ ερωτηματικα που ειπωθηκαν να εβγαιναν προς τα εξω
στα ΜΜΕ μόνο ετσι υπάρχει νόημα τωρα να λέγονται
παλι τα ιδια κ τα ιδια μεταξύ μας πιστευω οτι ειναι και
λιγο κουραστικό... :thumpup:
-
Studies conducted in 1942 by Dr. Oswald Hope Robertson of University of Chicago's Billings Hospital showed vaporized propylene glycol inhalation in laboratory mice may prevent pneumonia, influenza, and other respiratory diseases. Additional studies in monkeys and other animals were undertaken to determine long-term effects, especially the potential for accumulation in the lungs. After a few months of treatment, no ill effects were discovered.[38]
parathetw kai ayto!!!
-
In Norway electronic cigarettes and nicotine can only be imported from another EEA-country (f.ex. the UK) for private use. I.e. what is allowed in another EEA-country is automatically allowed all over the EEA (Norway is an EEA country, not EU). So, obtaining electronic cigarettes for personal use is permitted from any country within the European Economic Area.
Οτι ειναι νομιμο εντος της Ευρωπαικης οικονομικης αγορας ειναι νομιμο σε ολη της Ευρωπαικη Ενωση
-
Και συγνώμη ρε παιδιά πως θα καταλαβαίνουν οτι το υγρό είναι 0 νικοτίνη? Θα κάνουν τέστ καυσαερίων? Θα φτιάξουν μηχάνημα και θα σου λένε φύσα και θα μετράει την περιεκτικότητα σε νικοτίνη?? :laugh1: :laugh1:
Πάντως δεν πρέπει να αιτιολογήσουν το λόγο που θα το απαγορεύσουν? Δεν γίνεται να πουν απαγορεύεται το η.τ. επειδή έτσι γουστάρουμε(να μου πεις Ελλάδα βρίσκεσαι). Μάλλον όλα αυτά γίνονται για να βάλουν το 23% και στο η.τ και όχι για να το απαγορεύσουν. Να μας κάνουν και τη χάρη δλδ στο τέλος!!!!
-
Παρατηρώ τις τελευταίες μέρες πολλές εμφανίσεις στην τηλεόραση υπευθύνων για κέντρα διακοπής καπνίσματος να διαφημίζουν τις υπηρεσίες τους και τα μαγαζάκια τους. Τώρα αυτές οι εμφανίσεις σε συνάρτηση με την ατεκμηρίωτη επίθεση εναντίον του ΗΤ με έπεισαν για τα συμφέροντα που λέγαμε... δεν πιστεύω ότι είναι πόλεμος απο την καπνοβιομηχανία (εξ άλλου δεν αφήσανε και καμιά στην Ελλάδα, λίγες και αυτές μετρημένες οι μέρες τους) αλλά από τους ''επιστήμονες '' - επιχειρηματίες και φαρμακοεταιρείες :hmmm:
-
...40+ σελίδες του νήματος ...
...θα συνεχίσουν να αναπαραγωνται τα ιδια....
Δεν λέμε τα ίδια και τα ίδια. Και δεν φταίμε εμείς: αυτοί βγαίνουν και λένε άλλα πράγματα!
Όλοι μας ας στείλουμε ότι θεωρούμε σωστό, σε όποιον θεωρούμε πως πρέπει να το μάθει. Εδώ έχει μεγαλύτερη σημασία η ποσότητα από την τεκμηρίωση.
-
και εγω προτείνω να χαλαρωσουμε ολοι μας παιδιά
πλέον στις 40+ σελίδες του νηματος πιστευω οτι
εχουν ειπωθει όλα αυτά που εμείς γνωρίζουμε κ θα
συνεχίσουν να αναπαραγωνται τα ιδια.
Το μονο καλό θα ηταν αυτα τα σημαντικα πραγματα
κ ερωτηματικα που ειπωθηκαν να εβγαιναν προς τα εξω
στα ΜΜΕ μόνο ετσι υπάρχει νόημα τωρα να λέγονται
παλι τα ιδια κ τα ιδια μεταξύ μας πιστευω οτι ειναι και
λιγο κουραστικό... :thumpup:
Πολλοί από εμάς έστειλαν email όπου μπορούσαν Βασίλη.
Αυτός είναι και ο σκοπός.
Να νοιώσουν ότι υπάρχει αντίλογος.
Προσωπική μου άποψη και χωρίς παρεξήγηση θα μπορούσε να γραφτεί ένα ωραιότατο κείμενο
διαμαρτυρίας από τον Λιάκουρα που γράφει περίφημα και με την προτροπή των διαχειριστών του φόρουμ για να το συνυπογράψουμε όσοι θέλουμε, και να σταλεί προς κάθε άμεσα ή έμεσα εμπλεκόμενο φορέα.
Κανάλια, blogs, κτλπ. Μόνο έτσι θα έχουν αξία τα λεγόμενα μας.
Όλα τα υπόλοιπα που γράφουμε εδώ είναι αναλώσιμα και τίποτα παραπάνω.. ;)
-
ΦΠΑ μπαίνει στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και στα υγρά, όπως και σε οτιδήποτε πουλιέται στην ελληνική αγορά.
(άλλο αν εμείς τα φέρνουμε από κίνα χωρίς φόρο. εμείς διαπράτουμε παρανομία έτσι).
-
Παιδιά μόλις τώρα στο 1142 μου είπαν ότι ΔΕΝ υπάρχει κανένας νόμος σχετικά με το η.τ. σε κλειστούς χώρους. Επίσης ότι θα μπορούσε κάποιος να -επιχειρήσει να- με βάλει να πληρώσω πρόστιμο αν ατμίζω σε δημόσιο κλειστό χώρο αλλά μου επανέλαβε ότι δεν υπάρχει νόμος και ότι μάλλον μετά τις γιορτές θα προσπαθήσουν να επανέλθουν με νόμο που όμως δεν είναι σίγουροι πώς θα τον παρουσιάσουν γιατί δεν υπάρχει τρόπος να ελέγξει κάποιος αν το η.τ. μου είναι με νικοτίνη ή όχι.
Επίσης μου είπε ότι ΔΕΝ απαγορεύεται η πώληση των ηλεκτρονικών τσιγάρων (υποθέτω και των υγρών).
-
Άκουσα αυτά που είπε ο Μπεχράκης.
...............................................
Τέλος: λένε πως μειώθηκε 4% ο αριθμός των καπνιστών στην ελλάδα και 15% η κατανάλωση τσιγάρων, και το αφήνουν να παρουσιάζεται λες και το προκάλεσαν αυτοί. Έτσι είναι όμως;
Τα κέντρα διακοπής καπνίσματος σίγουρα δεν περιέθαλψαν τριακόσιες χιλιάδες ασθενείς φέτος. Και με βάση στοιχεία του αγγλικού υπουργείου υγείας, με τέτοια μέσα - και με αύξηση τιμής, και με κυνήγι - θα πετύχουν το πολύ μείωση 0.4% τον χρόνο.
Άρα, πιθανότερο φαίνεται αυτή την μείωση του καπνίσματος να την έφερε το ηλεκτρονικό τσιγάρο! (και ας μην ξεχνάμε και την κρίση.)
.............
Θα μας τρελάνουν! :idiot1:
Το 15% της κατανάλωσης των τσιγάρων, που πιστεύετε ότι οφείλετε; :hmmm:
Στην πραγματική μείωση της κατανάλωσης; :o
ή στο λαθρεμπόριο τσιγάρων και καπνού; :eyesplash:
και αφού οι φωστήρες μας διαπίστωσαν ότι μειώθηκαν κατά 4% οι καπνιστές
ΔΕΝ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΜΑΣ ΠΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΒΟΗΘΗΘΗΚΑΝ ΜΕ ΗΤ; ;)
-
Παρατηρώ τις τελευταίες μέρες πολλές εμφανίσεις στην τηλεόραση υπευθύνων για κέντρα διακοπής καπνίσματος να διαφημίζουν τις υπηρεσίες τους και τα μαγαζάκια τους. Τώρα αυτές οι εμφανίσεις σε συνάρτηση με την ατεκμηρίωτη επίθεση εναντίον του ΗΤ με έπεισαν για τα συμφέροντα που λέγαμε... δεν πιστεύω ότι είναι πόλεμος απο την καπνοβιομηχανία (εξ άλλου δεν αφήσανε και καμιά στην Ελλάδα, λίγες και αυτές μετρημένες οι μέρες τους) αλλά από τους ''επιστήμονες '' - επιχειρηματίες και φαρμακοεταιρείες :hmmm:
....και μια ακομα αληθεια Λουκα ειναι πως οι καπνοβιομηχανιες ειναι πολυεθνικες
που ελεγχουν την παγκοσμια αγορα,
καθως και τα τεραστια οικονομικα ωφελη που πληττονται απο το ηλεκτρονικο τσιγαρο.... ::)
-
Προβλέπω κλείσιμο των καταστημάτων και παραγγελίες μόνο από internet ::) Εντάσσεται κι αυτό στη γενικότερη πολιτική της κυβέρνησης για κίνητρα ώθησης της αγοράς :idiot1: (ΑΛΗΤΕΣ ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΣΥΝΟΜΩΤΕΣ)
Εγώ θέλω να πω στον κ. Μπεχράκη να μην χρησιμοποιεί το κινητό του τηλέφωνο, γιατί θα ΒΡΑΣΕΙ ο εγκέφαλός του... :wall:
Το πιθανότερο να είναι βράσει το κινητό :hmmm:
-
Τα πραγματα θα μπορουσαν να ειναι πολυ πολυ απλα. Μια χημικη αναλυση των ατμιστικων υγρων και αλλη μια του παραγομενου (εισπνεομενου και εκπνεομενου) ατμου θα ελυνε ΟΛΕΣ τις αποριες ΟΛΩΝ.
Δεν εγινε. Γιατι;
Απλα να εχουμε το νου μας. Ο,τι συμβαινει με το η.τ. συμβαινει και σε αλλα (πιο επικινδυνα) θεματα.
Ας απαιτησουμε αναλυση και κοινοποιηση των αποτελεσματων δημοσιως.
Αν υπαρχουν επικινδυνες ουσιες ή ό,τι αλλο, να υποχρεωθουν αυτοι που το εμπορευονται να το αναφερουν και να το αναγραφουν.
Η απαγορευση του ειναι κατι που θα συζητηθει οταν απαγορευτουν και ΟΛΑ τα προϊοντα καπνου.
Ειδαλλως να σταματησει οποιαδηποτε παραπληροφορηση.
Ειναι δικαιωμα μας.
-
Δεν μπαίνω συχνά πλέον στο φόρουμ και αν ναι για λίγο οπότε δεν είχα λάβει σοβαρά υπόψιν μου την διάθεση της πολιτείας να βάλει ΄΄χέρι΄΄ στο ΗΤ, με την γνωστή διαδικασία ΄΄ βάζω τα τσιράκια μου να σας αποδείξουν οτι είσαστε ελέφαντες΄΄...
Σήμερα με ενημέρωσε ο διευθυντής μου στο σχολείο οτι μάλλον θα απαγορευτούν, όχι το ΗΤ γενικότερα, αλλά τα υγρά με (σκέτη) νικοτίνη διότι δεν πληρούν τις προδιαγραφές του ΕΟΦ (προειδοποιήσεις, οδηγίες κ.ο.κ.)
Και μάλλον βάσει αυτού και η χρήση ΗΤ σε κλειστούς χώρους...
Ατάκτως ειρημένα τα ακούω όλα και με μία βιαστική επίφαση ώστε να γίνει στα γρήγορα η δουλειά κάποιων που δεν χαρίζουν δραχμούλα από τα κέρδη του θανάτου στους πολίτες για τους οποίους τοοοοσο νοιάζονται...
Τα πάντα μπορούν να συμβούν πλέον σε αυτή την χώρα και φυσικά να απαγορευτεί και το ΗΤ για τους γελοίους λόγους που ακούμε - διαβάζουμε...
-
Τα πάντα μπορούν να συμβούν πλέον σε αυτή την χώρα...
Φιλε Γαβριηλ,.....τα παντα εχουν ηδη συμβει σ'αυτη τη χωρα.... :(
-
δειτε κ αυτο..http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=164452
-
Πολλοί από εμάς έστειλαν email όπου μπορούσαν Βασίλη.
Αυτός είναι και ο σκοπός.
Να νοιώσουν ότι υπάρχει αντίλογος.
Προσωπική μου άποψη και χωρίς παρεξήγηση θα μπορούσε να γραφτεί ένα ωραιότατο κείμενο
διαμαρτυρίας από τον Λιάκουρα που γράφει περίφημα και με την προτροπή των διαχειριστών του φόρουμ για να το συνυπογράψουμε όσοι θέλουμε, και να σταλεί προς κάθε άμεσα ή έμεσα εμπλεκόμενο φορέα.
Κανάλια, blogs, κτλπ. Μόνο έτσι θα έχουν αξία τα λεγόμενα μας.
Όλα τα υπόλοιπα που γράφουμε εδώ είναι αναλώσιμα και τίποτα παραπάνω.. ;)
Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο μια τέτοιου είδους κίνηση...
:respect: :respect: :thumpup:
-
Μάγκες για να τα βάλουμε όλα σε μια σειρά .............
Το μονο που απαγορεύεται μετά από οδηγία της Ε.Ε είναι η εισαγωγή νικοτίνης απο χωρα εκτός Ε.Ε.
Δεν απαγορεύετε η χρήση του Η.Τ.
Δεν απαγορεύετε η χρήση σε κανένα υγρό που κατασκευάζεται η εισάγετε νόμιμα μέσα στην Ε.Ε
Με λίγα λογια κουμάντο κάνει μονο η Ε.Ε
-
Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο μια τέτοιου είδους κίνηση...
:respect: :respect: :thumpup:
Έτσι είναι Βαγγέλη, και το ξέρω ότι συμφωνείς γιατί η αντίδραση είναι στο αίμα σου. ;)
Όπως και η δράση! :)
Φίλε boom αυτό το άρθρο στο πρώτο θέμα που αναφέρει ότι ήταν χιλιάδες οι αντιδράσεις των χρηστών του η.τ γράφτηκε γιατί απλούστατα κάποιοι από εμάς μπήκαν στον κόπο να αφήσουν το σχόλιο τους και να εκφράσουν την διαμαρτυρία τους για αυτό το άρθρο. http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=164229 (http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=164229)
Γι' αυτό επιμένω ότι πρέπει να υπάρξει αντίδραση από όλους μας με τον τρόπο που μπορεί να προσφέρει ο καθένας. Το τι θα πράξουν οι εταιρείες που εμπορεύονται ηλ. τσιγάρα ποσώς με απασχολεί..
-
Σήμερα με ενημέρωσε ο διευθυντής μου στο σχολείο οτι μάλλον θα απαγορευτούν, όχι το ΗΤ γενικότερα, αλλά τα υγρά με (σκέτη) νικοτίνη διότι δεν πληρούν τις προδιαγραφές του ΕΟΦ (προειδοποιήσεις, οδηγίες κ.ο.κ.)
Και μάλλον βάσει αυτού και η χρήση ΗΤ σε κλειστούς χώρους...
Τι εννοεί τα υγρά με (σκέτη) νικοτίνη?
Επίσης ο Διευθυντής σου απο που πήρε εντολή να σε ενημερώσει? Απο τη διεύθυνση μεσης εκπαίδευσης της περιοχής ή αυθόρμητα ό ίδιος?
Αν ισχύει το πρώτο τοτε η κατάσταση είναι πολύ σοβαρότερη απο όσο πίστευα...
-
Θα γινουν κι αλλα αντιστοιχα αρθρα παιδια. Χθες απλως καποιος εγραψε ενα μικρο αρθρακι σχετικα με τα οσα ειπε ο γ.γ.του υπ.Υγειας. Λογω των αντιδρασεων που προκληθηκαν ομως και εφοσον βλεπουν οτι το θεμα "πουλαει" θα το ψαξουν περαιτερω ολοι πλεον.
Ας ελπισουμε να το κανουν με τη στοιχειωδη σοβαροτητα ωστε να βγουν συμπερασματα. Και μιλωντας επιτελους ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΕΜΠΟΡΩΝ. Αντε να δω πότε θα παρουν θεση επιτελους!!!
-
Οχι ρε Πάνο ηρέμησε αγόρι μου...
Με τον διευθυντη μου κάθε πρωι λέμε από την μεγαλύτερη σαχλαμαρα μεχρι το πιο σοβαρο...
Στα πλαίσια φιλικής κουβέντας - χαβαλέ ειπωθηκε...
Καμία σχέση με επίσημο οδηγία..
-
Περίμενα ότι θα γίνει κάποια στιγμή συντονισμένη κίνηση εκφοβισμού των χρηστών Η.Τ., γιατί είμαστε πάρα πολλοί. Εδώ και 1 μήνα πολλοί φίλοι μου ξεκίνησαν το Η.Τ.
Άντε μπορεί η χώρα μας να έχει άλλη μια τιμητική πρωτιά => Να είμαστε η πρώτη χώρα που θα απαγορευτεί το Η.Τ. ή να βάλουν ειδικό φόρο κατανάλωσης στον ΑΤΜΟ!!! :wall: (και στη stirella όμως όχι μόνο σε μας)
Παρεπιπτόντως τα χρήματα που έχω δώσει για το Η.Τ. είναι πολύ περισσότερα από ότι για το Κ.Τ. και βεβαίως με ΦΠΑ 23% έχω πληρώσει σεβασό ποσό σε φόρους
-
Πάντως εκτός όλων των άλλων .. υπάρχει κι από τα "μέσα" δάχτυλος..
τουλάχιστον αυτό βλέπω στην ιστοσελίδα ενός των εμπόρων..
"Νικοτίνη και ηλεκτρονικό κάπνισμα:
Πρέπει να σημειώσουμε πως σε αντίθεση με άλλα προϊόντα που κυκλοφορούν στην Ελληνική αγορά το υγρό αναπλήρωσης E-Liquid το οποίο διαθέτουμε ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΝΙΚΟΤΙΝΗ σύμφωνα με την οδηγία του ΕΟΦ και με βεβαίωση του Γενικού Χημείου του Κράτους. Η νικοτίνη είναι εξαιρετικά τοξική και απαγορεύεται η χρήση της στα προϊόντα ηλεκτρονικού καπνίσματος με απόφαση του Ελληνικού Οργανισμού Φαρμάκων ( ΕΟΦ ). Διαβάστε την ανακοίνωση του ΕΟΦ εδώ. Η νικοτίνη στα αναλώσιμα των ηλεκτρονικών τσιγάρων απαγορεύεται και σε άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στην Αυστραλία και πρόκειται σύντομα να απαγορευθεί και στις Ηνωμένες Πολιτείες της Αμερικής.
ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπόν: Η διάθεση προϊόντων ηλεκτρονικού καπνίσματος με Νικοτίνη είναι απαγορευμένη και προφανώς επικίνδυνη για την υγεία σας, ενώ όσοι εξακολουθούν να διαθέτουν προϊόντα με Νικοτίνη παρανομούν !"
-
Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο μια τέτοιου είδους κίνηση...
:respect: :respect: :thumpup:
και εγω εστειλα μα εκει εχει νοημα οπου αλλου εκτος από εδω που τα ξερουμε κ εχουν γραφτει εγω εστειλα και εδω
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/12/blog-post_9636.html
οριστε
-
εγω παιδες εστειλα εδω.... http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=#comments και ως δια μαγειας κατεβασαν την αναρτηση της ειδησης.(οχι απο το περιεχομενο της δικης μου αναρτησης βεβαια)
-
Ξερει καποιος σιγουρα σε ποιες χωρες εχει απαγορευθει το ΗΤ ?
-
εφτασα μεχρι την σελιδα 33 αλλα επειδη ειδα οτι πλεον λεμε ολοι τα ιδια η σχεδον τα ιδια,προχωρησα κατευθειαν στην τελευταια σελιδα καινα γραψω και εγω δυο κουβενετες.
μεχρι να μου δειξει καποιος εναν νομο που να το απαγορευει θα ατμιζω οπου γουσταρω και μαλλον ισως και πιο επιδεικτικα.
ΟΤΑΝ και ΑΝ μου δειξουν ενα τετοιο νομο θα το δεχτω προσωρινα παντα και δεν θα ατμιζω,νομο ομως και οχι π@π@ρολογιες των δημοσιοκαφρων.μεχρι τοτε,θα ντουμανιαζω παντου.
δευτερον,θα ηταν πολυ καλο πιστευω να γραφτει ενα μικρο λιτο και περιεκτικο κειμενο απο καποιους εδω μεσα,ειναι πολλοι αυτοι πιστευω που μπορουν,να το υπογραψουμε ολοι και να το στειλομε σε ολα τα μεσα σαν απαντηση στις παπαρολογιες.ενα κειμενο με 3000 υπογραφες,ασχετα αν ειναι 4600 κα πλεον τα μελη εδω μεσα,δεν ειναι καθολου ευκαταφρονητο.
ας το δουν σα ιδεα οι συντονιστες και διαχειριστες του φορουμ,νομιζω εχει ξαναεπωθει.
-
για δειτε και εδω
http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/12/blog-post_2006.html
-
εφτασα μεχρι την σελιδα 33 αλλα επειδη ειδα οτι πλεον λεμε ολοι τα ιδια η σχεδον τα ιδια,προχωρησα κατευθειαν στην τελευταια σελιδα καινα γραψω και εγω δυο κουβενετες.
μεχρι να μου δειξει καποιος εναν νομο που να το απαγορευει θα ατμιζω οπου γουσταρω και μαλλον ισως και πιο επιδεικτικα.
ΟΤΑΝ και ΑΝ μου δειξουν ενα τετοιο νομο θα το δεχτω προσωρινα παντα και δεν θα ατμιζω,νομο ομως και οχι π@π@ρολογιες των δημοσιοκαφρων.μεχρι τοτε,θα ντουμανιαζω παντου.
δευτερον,θα ηταν πολυ καλο πιστευω να γραφτει ενα μικρο λιτο και περιεκτικο κειμενο απο καποιους εδω μεσα,ειναι πολλοι αυτοι πιστευω που μπορουν,να το υπογραψουμε ολοι και να το στειλομε σε ολα τα μεσα σαν απαντηση στις παπαρολογιες.ενα κειμενο με 3000 υπογραφες,ασχετα αν ειναι 4600 κα πλεον τα μελη εδω μεσα,δεν ειναι καθολου ευκαταφρονητο.
ας το δουν σα ιδεα οι συντονιστες και διαχειριστες του φορουμ,νομιζω εχει ξαναεπωθει.
Νόμος δεν υπάρχει. Πάρε στο 1142, εγώ πήρα και μου είπαν ότι δεν υπάρχει νόμος σχετικά με το η.τ. αλλά μετά τις γιορτές θα προσπαθήσουν να βγάλουν (ας προσπαθήσουν)!!
Επίσης: http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html (ντάξει, όσον αφορά την Ε.Ε.)
Εγώ υπέγραψα.
-
Ρε παιδιά τι ατμος με νικοτίνη απαγορεύετε και χωρίς επιτρέπετε. θα κρύβουμε τα γεμιστήρια μας
Απλά κάποιοι είναι επιφυλακτικοί με το ΗΤ και με αυτό τον ντόρο θα τους φύγει το αγχος και θα αγοράσουνε όλοι.
Για κάλό είναι.
Θα γίνουν και εκπομπές σύντομα θα πέσει πολύ γέλιο.
Μείνετε συντονισμένοι :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει με τους επιφυλακτικούς, μάλλον τρομάζουν και εγκαταλείπουν την ιδέα. Ίδωμεν.
-
παντως σημερα οπου και αν ψαξω υπαρχει ελλειψη σε προιοντα ητ και καθως επιασα κουβεντα με ενα φαρμακοποιο μου ειπε οτι οι εταιριες εχουν καθυστερησει παραγγελιες λογω του οτι παρακολουθουν την εξελιξη του θεματος με την απαγορευση ..
-
Μολις τωρα στον σπορ φμ οσοι ακουνε την εκπομπη του Μπαμπη Χριστογλου θα ακουσανε και την μεγαλυτερη αλητεια που εχει υποθει ποτε για το η.τ... Χριστογλου- Απαγορευτη κε για τι ως γνωστον δημιουργει μεγαλα προβληματα μετα απο 6 μηνες!! Αλλωστε, συνεχισε ο γνωστος Μπαμπης, το γραφουν και στα ψιλα γραμματα οι συσκευες!!!!! :angry_orange:
Δεν πρεπει να τον κατακλησουμε με sms? Τι λετε εσεις?
-
Καλά, αυτό με τους 6 μηνες που το βρήκε ο μπαγάσας?
-
Θα μπερδεύτηκε με καμιά εγγύηση... :idiot1:
Αφού,λέει,το γράφουν στο κουτί :idiot1: :idiot1:
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Πρώτ' απ' όλα, τονίζω ότι έχει άδικο να προσπαθεί να βγάλει την ουρά του απέξω.
Συμφωνώ με τις αιτιάσεις σου.
Το θέμα είναι γιατί να προσπαθεί να βγάλει την ουρά του απο έξω?
Κάλλιστα θα μπορουσε να πεί αυτό που πιστύει.
Τι τον έκανε να προσπαθήσει να καλυφθεί?
-
παρακαλω οσους δεν τους δημιουργησε προβλημα μετα απο τους 6 μηνες που γραφει το κουτι να πανε να ζητησουν τα λεφτα τους πισω, μαπα το καρπουζι :thumpdown:
-
Θα μπερδεύτηκε με καμιά εγγύηση... :idiot1:
Αφού,λέει,το γράφουν στο κουτί :idiot1: :idiot1:
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
αν δεί και την εγγύηση DOA (Dead On Arrival) θα βγάλει και εκτακτο ανακοινωθέν ότι μπορεί να πεθάνει ο καταναλωτής με την άφιξη του προϊόντος!!!
-
παρακαλω οσους δεν τους δημιουργησε προβλημα μετα απο τους 6 μηνες που γραφει το κουτι να πανε να ζητησουν τα λεφτα τους πισω, μαπα το καρπουζι :thumpdown:
ή μπορει να εχουν κλωνο :laugh1: :laugh1:
-
Ποιο κανει μεγαλυτερη ζημια το ηλεκτρονικο τσιγαρο
η
http://www.eglimatikotita.gr/2009/11/blog-post_5848.html
αυτο.
Ρωτηστε τον
-
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
αν δεί και την εγγύηση DOA (Dead On Arrival) θα βγάλει και εκτακτο ανακοινωθέν ότι μπορεί να πεθάνει ο καταναλωτής με την άφιξη του προϊόντος!!!
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :idiot1: :idiot1:
-
Αυτο που λενε για τα σοβαρα προβληματα μετα απο 6 μηνες ειναι απολυτα σωστο!
Ειναι γνωστο οτι οι περιφημες φυσαλιδες εμφανιζονται μετα απο ενα εξαμηνο και ποτέ νωριτερα!
Αν μπειτε στην μπανιερα και αρχισετε να βγαζετε μπουρμπουληθρες απο ... πισω ... προσοχη!! Οφειλεται στο ηλεκτρονικο τσιγαρο!
-
:)) Του εστειλα και μηνυμα να αναδιπλωθει η να μας δωσει τα σαιτ που το διαβασε αυτο που ξεστομησε και κανει αγωνιοδης προσπαθειες η αληθεια ειναι να αναδιπλωθει... Πρεπει να του την πεσανε πολλοι που τον ακουγαν... Αυτοι ειναι οι δημοσιογραφοι!!! Τα παιρνουν απο παντου... Νομιζω οτι δεν υπαρχει πουθενα αυτο που ειπε γραμμενο στο ιντερνετ και μας προτεινε να το ψαξουμε αρα ειναι αυταποδικτω οτι καποιο δολο ειχε να το πει... Τον παρακαλεσα μαλιστα να βοηθησει την ανθρωποτητα και να μας πει που τα βρηκε αυτα γραμμενα... Μαλλον δεν το διαβασε :'( Παντως τετοια αβαντα ουτε στο σαιτ της φιλιπ μορρις δεν την γραφουν!!!!
-
Θέλετε κείμενο διαμαρτυρίας;
Ορίστε:
"Αγαπητέ κύριε/κυρία ...... ,
σας αποστέλλω αυτό το μήνυμα θέλοντας να σας ενημερώσω για την άποψή μου για το ηλεκτρονικό τσιγάρο και την χρήση του - το 'άτμισμα' (κατ' αντιπαραβολή με το 'κάπνισμα').
Κατ' αρχήν σας δηλώνω πως δεν έχω κανένα επαγγελματικό ή οικονομικό συμφέρον από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, τα αναλώσιμά τους, τα τσιγάρα και τα προϊόντα καπνού, τα φάρμακα διακοπής καπνίσματος, τις τεχνικές διακοπής καπνίσματος, ούτε από την διάδοση ή απαγόρευσή τους. (πέρα από το καλό της τσέπης μου, βέβαια!)
Ήμουν καπνιστής για πάρα πολλά χρόνια - κοντά στα 22 - και ήμουν γνώστης της κατάστασης της υγείας μου και της επιβάρυνσής της από το κάπνισμα. Δραματική, είναι η λέξη που ταιριάζει. Επίσης, ήμουν γνώστης των κινδύνων που φέρνει το κάπνισμα.
Οι προσπάθειές μου να το κόψω δεν απέδωσαν. Καμία συμβατική μέθοδος διακοπής του που δοκίμασα δεν είχε αποτέλεσμα.
Και δοκίμασα το ηλεκτρονικό τσιγάρο, το οποίο έμαθα ανεπίσημα - εννοώντας πως δεν μου το σύστησε κάποιος γιατρός ή αρμόδιος φορέας ως μέσο διακοπής καπνίσματος.
Δηλώνω για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, βάση της εμπειρίας μου, πως:
- Με την βοήθειά του έκοψα το κάπνισμα εύκολα, γρήγορα και οριστικά.
- Η προσωπική μου εμπειρία μου υποδεικνύει πως είναι πολύ πιο υγιεινή συνήθεια από το κάπνισμα, μια και η βελτίωση της υγείας μου είναι τεράστια. Η αντοχή μου έχει ανεβεί κατακόρυφα ενώ το αναπνευστικό μου βελτιώνεται συνέχεια.
- Η επιρροή στους άλλους φαίνεται να είναι μηδαμινή, μια και τις περισσότερες φορές ούτε καταλαβαίνουν πως κάποιος ατμίζει στον ίδιο χώρο με αυτούς.
- Το άτμισμα φαίνεται να είναι πολύ πιο εύκολο να κοπεί απ' ότι το κάπνισμα, κρίνοντας από την ποσότητα της ανάγκης μου για άτμισμα (σε σχέση παλιότερα της ανάγκης για τσιγάρο) που είναι πολύ μικρότερη. Επίσης, μεγάλα διαστήματα χωρίς άτμισμα είναι πολύ πιο εύκολα απ' ότι στο κάπνισμα.
- Ξέρω πως δεν είμαι ο μοναδικός που έχει τόσο θετική εμπειρία με το ηλεκτρονικό τσιγάρο: Γνωρίζω προσωπικά και άλλους. Βοήθησα και γω κάποιους να σωθούν από τον 'καρκίνο', όπως συνηθίζεται να αποκαλείται το τσιγάρο, όπως βρέθηκε κάποιος και βοήθησε κι' εμένα. Διαδυκτιακά γνωρίζω πολύ περισσότερους, όπου έχουμε μία ζωντανή κοινότητα αλληλοβοήθειας, αντικαθιστώντας την συχνά ανύπαρκτη (για να μην πω, εχθρική) υποστήριξη από την μεριά του κράτους ή των γιατρών.
- Γνωρίζω επίσης, μέσω αυτής της κοινότητας, πολλές έρευνες θετικές για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, πολύ περισσότερες μάλιστα από τις αρνητικές που παρουσιάζονται συνήθως. Δεν μπορώ να εξηγήσω πως γίνεται να μην τις έχουν λάβει υπ' όψιν τους οι διάσημοι γιατροί ή αντιπρόσωποι φορέων, που συνήθως κατακεραυνώνουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο στα μίντια, ούτε πως γίνεται να μην τις έχουν ανακαλύψει οι δημοσιογράφοι που αρθρογραφούν για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Αυτές οι έρευνες σχεδόν 'αθωώνουν' το ηλεκτρονικό τσιγάρο, όσον αφορά τις παρενέργειές του στον ανθρώπινο οργανισμό. Για οποιοδήποτε στοιχείο σχετικά με τις πηγές μου, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μου να σας ενημερώσω.
- Τα συστατικά των 'υγρών ατμίσματος', είναι κοινές αρωματικές ουσίες ευρύτατα χρησιμοποιούμενες στην διατροφή και στα καλλυντικά, και το πιθανότερο είναι πως ο καθένας μας έρχεται καθημερινά σε επαφή μαζί τους. Εδώ και δεκαετίες είναι στην λίστα των εγκεκριμένων για χρήση από ανθρώπους ουσίες, ενώ οι ποσότητες που καταναλώνονται στο 'άτμισμα' είναι σαφώς μέσα στα όρια που θέτουν οι προδιαγραφές ασφαλείας.
- Στα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν γίνεται καύση, αλλά απλή εξάτμιση. Έτσι ο εισπνεόμενος ατμός (δεν είναι καπνός) δεν περιέχει ούτε πίσσα, ούτε κανένα προϊόν καύσης.
Θεωρώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τα αναλώσιμά του θα έπρεπε να προωθείται και να πωλείται ελεύθερα στην αγορά, όμως με βάση κανονισμούς ελέγχου και πιστοποιήσεις ποιότητας. Η σημερινή κατάσταση 'ημινομιμότητας' σίγουρα δεν οδηγεί προς την σαφή νομοθετική ρύθμιση τέτοιων κανονισμών, και αυτή είναι η κατεύθυνση που πρέπει να κινηθεί ο νομοθέτης - και όχι στην κατεύθυνση απαγόρευσής του.
Αυτή η προσπάθεια απαγόρευσης είναι:
- γελοία και υποκριτική, μια και δεν απαγορεύει το αποδεδειγμένα θανατηφόρο κάπνισμα
- μικρόμυαλη και βιαστική, μια και δεν λαμβάνει υπ' όψη τα οφέλη, και κυρίως
- εγκληματική, γιατί καταδικάζει ανθρώπους σε θάνατο με το κάπνισμα που αλλοιώς θα σώζονταν. Τονίζω εδώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό στη διακοπή του καπνίσματος απ' ότι οι συμβατικές μέθοδοι (φάρμακα, επιθέματα, κλπ.), μια και έχει επιτυχία ίσως της τάξης του 80% σε σχέση με ένα τυπικό 7% μακροχρόνιας διακοπής, στις συμβατικές μεθόδους.
Το κείμενο αυτό συντάξαμε μαζί με άλλους χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου, ώς μια μέθοδο άμυνας ενάντια στον 'βρώμικο' πόλεμο παραπληροφόρησης που δεχόμαστε σαν χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου αυτό το διάστημα. Προσπαθούμε να το διαδίδουμε αυτούσιο, οπότε πολύ πιθανόν να το έχετε ήδη λάβει ως ενημέρωση για το άτμισμα. Σ' αυτήν την περίπτωση, απλώς χρειάζεται να γνωρίζετε πως είμαι άλλος ένας που θεωρεί πως σας λείπει η ενημέρωση για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας,
(υπογραφή)
χρήστης ηλεκτρονικού τσιγάρου."
Αλλάζετε χρόνια καπνίσματος , σβήνετε ότι διαφωνείτε, και το στέλνετε παντού.
Ξέρω, ξέρω, είναι οι δικές μου απόψεις και σε κάποια από αυτά διαφωνείτε. Το ξέρω, είναι πολλές οι απόψεις και συχνά αντικρουόμενες.
Σβήστε όμως ότι θεωρείτε λάθος και στέλνετε το υπόλοιπο. Και μόνο το γεγονός της παρόμοιας μορφής, θα κάνει αυτόν που θα το λάβει πολλές φορές, να καταλάβει ότι κάτι τρέχει. Υπάρχει λαός.
-
Δουλειά δεν είχε ο διαoλος ...... τα παιδιά του μου φαίνεται.Το πιο σωστό είναι όλοι μαζί υπογραφές μάγκες όπως το παιδί πιο πάνω που μας έδωσε το cause αλλα κάτι πιο μπαμ γιατί αλλιώς δεν παίρνουνε χαμπάρι.
-
:)) :)) :)) :)) Ωραιος Νικο... το ειχε σχολιασει παλιοτερα σε εκπομπη του και μας ειχε μιλησει για καποιους που ειχαν συμφεροντα απο αυτη την υποθεση!!! :)) :)) :)) :)) :)) Τωρα εγω τι να πω για τον Μπαμπη??? Οτι απο καπου τα εχει παρει??? Φαινεται παντως ο βρωμικος πολεμος που εχει επιστρατευθει απο εκπομπες τηλεοπτικες και ραδιοφωνικες με μεγαλη ακροαμτικοτητα... Νομιζω ο καθενας βγαζει τα συμπερασματα του...
-
Παντως, εμενα μολις μου ηρθε η παραγγελια σε μια απο τις μεγαλυτερες εταιριες στον χώρο. Κανενα προβλημα.
-
9 /12 / 2011 ΕΚΠΟΜΠΉ Πρώτη Γραμμή 06:00
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221983
έχουν μια μικρή κουβεντούλα οι δύο δημοσιογράφοι σχετικά με την υποτιθέμενη απαγόρευση του Ηλεκτρονικού Τσιγάρου
Στο Video μετά το 22:14 λεπτό! (και αφού τελειώσει το 15 '' spot)
Στην ουσία λένε ότι κυκλοφορεί εδώ και καιρό το έχουνε πάρει οι πάντες αλλά δεν υπάρχει σωστή πληροφόρηση το άφησαν διαφημίστηκε λίγο και από τις τηλεοράσεις και τώρα θέλουν να το απαγορεύσουν αλλά δεν γνωρίζουν τον λόγο:
Επειδή κάνει κακό στην υγεία?
Επειδή άρχισε να πουλάει πολύ και ανησυχούν οι καπνοβιομηχανίες?
και ότι έπρεπε να ελεγθεί από την αρχή της κυκλοφορίας του...
-
Γιατί όλες οι σημερινές εκπομπές είχαν τρανταχτούς τίτλους με κεφαλαία γράμματα οτι απαγορευτικε το Η.Τ?
Μήπως ήταν όλοι στο κόλπο να κάνουν ένα ''Ντόρο'' να ακουστεί οτι το Η.Τ είναι ''κακό'' και το απαγορεύσανε για λόγους υγειάς ???
-
Εμείς πάντως θεωρούμε ότι οι φήμες δεν μπορούν να στοιχειοθετήσουν καμία απαγόρευση στα προϊόντα που διαθέτουμε τα οποία νομίμως συνεχίζουν να διατίθενται από το κατάστημά μας.
Το άτμισμα είναι πια κάτι που δεν μπορεί να απαγορευθεί χωρίς κλινικές μελέτες ή τεκμηρίωση.
Ό,τι ισχύει στην ΕΕ ας ισχύσει και εδώ.
Όλα τα μηχανήματά μας έχουν τις απαραίτητες σημάνσεις (CE-ROHS) ενώ τα ατμιστικά υγρά μας διαθέτουν ετικέτες που σέβονται τόσο την Εθνική όσο και την Ευρωπαϊκή νομοθεσία. Άλλωστε τα υγρά μας έχουν αυστηρά ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗ και οι γεύσεις μας ΕΠΙΣΗΣ.
Για την ZEROBACCO
Ανδρέας Γκιώρος
-
Γιατί όλες οι σημερινές εκπομπές είχαν τρανταχτούς τίτλους με κεφαλαία γράμματα οτι απαγορευτικε το Η.Τ?
Μήπως ήταν όλοι στο κόλπο να κάνουν ένα ''Ντόρο'' να ακουστεί οτι το Η.Τ είναι ''κακό'' και το απαγορεύσανε για λόγους υγειάς ???
Τοτε αγαπητε μου, ο περιπτερας της γειτονιας μου γιατι ακομη επιτρεπεται να πουλαει αναλογικα τσιγαρα ή αλλιως "καρκινοσωλινες" και με την ευλογια του κρατους;
-
όπως πάντα Λιάκουρα :thumpup: :respect:
-
γιατι απλα saxo_29
οι καρκινοσωλινες εκτος απο φπα εχουν και εναν βαρβατο φορο καπνου που πληρωνει οποιος τους παιρνει οπως τον πληρωναμε και εμεις μεχρι πριν λιγο το ξεχασαμε; αρα εσοδα για το κρατος
-
με όσα έχω ακούσει μέχρι στιγμής είναι αερολογίες , πρέπει να περιμένουμε μέχρι να δούμε επίσημα τι θα ειπωθεί γιατί ακόμη και ο Μπεχράκης στο ΣΚΑΙ τα άλλαζε σήμερα δε ξέρω δεν ήμουν δεν είδα κλπ κλπ.. :idiot1:
-
Λιακουρα :respect:
-
Τοτε αγαπητε μου, ο περιπτερας της γειτονιας μου γιατι ακομη επιτρεπεται να πουλαει αναλογικα τσιγαρα ή αλλιως "καρκινοσωλινες" και με την ευλογια του κρατους;
γιατι απο κει τα περνουνε Κωστα 8)
-
@Λιακουρας
Εξαιρετικο το κειμενο, θα το χρησιμοποιησω.
Εδω Σχολιο 652
Ευχαριστω
-
φανταζομαι τα πρωτοσελιδα των εφημεριδων
εξαρθρωθηκε σπειρα διακεινησης υγρων αναπληρωσης ηλεκτρονικων τσιγαρων
συνεληφθηκαν οι
ο ταδε και
ο δεινα
στην κατοχη τους βρεθηκαν
3 φιαλες των 100 ml με νικοτινουχα βαση 36 mg
5 φιαλες των 30 ml με νικοτινουχα βαση 26 mg
βρεθηκαν επισης
κενα φιαλιδια των 10 ml και δοσομετρητες προκυμενου οι συληφθεντες να νοθευσουν της παραπανω ποσοτητες και να της πουλησουν στην ΜΑΥΡΗ ΑΓΟΡΑ για μεγαλητερο κερδος
αυριο παραπεμπονται στον εισαγγελεα
ο οποιος με την σειρα του θα ζητηση την εσχατη των ποινων
και ποια ειναι αυτη
Η ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ 3 ΚΟΥΤΙΩΝ ΤΣΙΓΑΡΩΝ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ
-
Παντως εμενα σημερα ολοι με εβλεπαν σαν ενα ειδος παρανομου... πως να το το πω σαν τον Billy the Kid ρε παιδι μου, και αρκετοι με ρωτησαν αν τελικα κανει εστω και λιγο καλο σε σχεση με το κ.τ. (σου λεει, αυτος για να συνεχιζει ακαθεκτος, η πολυ μλκς ειναι, η κατι ξερει :) )
Γενικα, πιστευω οτι θα γυρισει μπουμεραγκ η ολη υποθεση, διοτι ως γνωστον ακομη και η αρνητικη διαφημιση ειναι καλη διαφημιση. Μεχρι σημερα το η.τ. ηταν απλα ενα ακομη αδιαφορο θεμα για τον πολυ κοσμο, μεσα σε μια μερα εγινε διασημο.
-
Ρε παιδια να ρωτησω, επειδη δεν εχω χρονο να διαβασω ολο το νημα μπορει να μου απαντησει καποιος τι γινεται τελικα? Το ατμισμα τελικα απαγορευεται στους εσωτερικους δημοσιους χωρους, και οι παραβατες χρεωνονται με προστημο, η απλα θα απαγορευσουν την πωληση του στο εσωτερικο??
-
γιατι απο κει τα περνουνε Κωστα 8)
Ακριβως Μιχαλη, οποτε ας σταματησουν αυτο το παιχνιδακι και ας βγουν να το πουνε ξεκαθαρα. " Κυριοι σαν κρατος θελουμε ταδε ποσο ανα ml σε φορο, και ας μην μας σκοτειζουν τα @@ αλλο με βλακειες.
-
Για ρίξτε μια ματιά εδώ .....
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432025&cid=4 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432025&cid=4)
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 17:29
Αλλά επειδή μπορεί να το κατεβάσουν σας παραθέτω ολόκληρο το άρθρο .
Πολλά ψέματα και λίγες αλήθειες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
Πρώτη καταχώρηση: Παρασκευή, 9 Δεκεμβρίου 2011, 16:41
Πολύς θόρυβος με στόχο τον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης, έγινε τις τελευταίες ημέρες, σχετικά με κάποια επερχόμενη απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Στη συζήτηση ενεπλάκη και ο Ελληνικός Οργανισμός Φαρμάκου, ο οποίος σύμφωνα δηλώσεις των υπευθύνων του Οργανισμού δεν έχει ακόμη καταλήξει σε οριστικό συμπέρασμα.
Αντιθέτως ο ΕΟΦ θα ασχοληθεί με το θέμα από Δευτέρα όπως δήλωσαν στη zougla.gr στελέχη του. Άλλωστε, όπως επισημαίνουν πηγές του Υπουργείου Υγείας και άμεσοι συνεργάτες του Υπουργού Ανδρέα Λοβέρδου, ο ΕΟΦ δε συμμετείχε καν στην καθιερωμένη συνέντευξη Τύπου της επιτροπής για την απαγόρευση του καπνίσματος στην οποία μίλησαν ο Α. Δημόπουλος, Γενικός Γραμματέας Δημόσιας Υγείας και Π. Μπεχράκης, πνευμονολόγος και πρόεδρος της Επιτροπής για τον έλεγχο του καπνίσματος. Άλλωστε ανώτερα στελέχη του Υπουργείου Υγείας πιστεύουν πώς τελικά είναι αδύνατον να απαγορευτεί η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ιδιαίτερα η εκδοχή χωρίς νικοτίνη ,παρά τις περί του αντιθέτου τοποθετήσεις. Επισημαίνεται πώς διεθνώς δεν υφίσταται γενικευμένη και κάθετη απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ούτε καν στην Αμερική. Μόλις τώρα η Πολιτεία της Νέας Υόρκης αρχίζει να συζητά το ζήτημα σε επίπεδο γενικών επιτροπών δημόσιας υγείας.
Σε σχετική ερώτηση δημοσιογράφου, ο Γενικός Γραμματέας του Υπουργείου Υγείας Αντώνης Δημόπουλος ανέφερε ότι ο ΕΟΦ θα απαγορεύσει τόσο την πώληση όσο και τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, και ιδιαιτέρως εκείνων που περιέχουν σταγόνες νικοτίνης. Μία απόφαση την οποία δεν επιβεβαίωσε ο ΕΟΦ ο οποίος έχει και τον τελικό λόγοι σε μία τέτοια υπόθεση . Στην κοινή συνέντευξη Τύπου για την καταπολέμηση του καπνίσματος, ο πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής, Π. Μπεχράκης, ανέφερε αορίστως ότι η απαγόρευση αποφασίστηκε λόγω της έλλειψης επιστημονικών στοιχείων για τις μακροχρόνιες επιπτώσεις.
Τις τελευταίες μάλιστα ημέρες συζητείται εσφαλμένως ότι το υπουργείο Υγείας προχωρεί στην απαγόρευση της χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου και σε κλειστούς δημόσιους χώρους, καθώς κάτι τέτοιο δεν ισχύει.
Οι επιστημονικές αντιφάσεις
Ο κ. Π. Μπεχράκης της Επιτροπής ελέγχου του καπνίσματος παραδέχεται ότι δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία ώστε να ενοχοποιηθεί το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Είπε όμως ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο φαίνεται να είναι βλαβερό αλλά σε σαφώς λιγότερο βαθμό από τα κανονικά τσιγάρα. Σύμφωνα με τον κ. Μπεχράκη, μελέτη που έχει γίνει δεκτή για δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό δείχνει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο επηρεάζει τις «αντιστάσεις του αναπνευστικού συστήματος και τα στοιχεία φλεγμονής που ανιχνεύονται στην εκπνοή». Ωστόσο, ο καθηγητής αναγνωρίζει ότι «το ηλεκτρονικό τσιγάρο θα μπορούσε κανείς να το τοποθετήσει σαν μια ενδιάμεση διαδικασία διακοπής του τσιγάρου. Όχι να το μονιμοποιήσει, αλλά να το χρησιμοποιήσει για δύο τρεις μήνες και μετά να διακόψει το κάπνισμα».
Οι φαρμακοποιοί από την πλευρά τους επισημαίνουν ότι στα καταστήματά τους τίθεται προς πώληση το ηλεκτρονικό τσιγάρο, χωρίς νικοτίνη και πως ο ΕΟΦ δεν έχει τη δυνατότητα να ελέγξει τη διακίνηση οποιουδήποτε «e-cigarette», δίχως πιστοποίηση.
Η μεγάλη μάχη εντυπώσεων
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ένα προϊόν, η πώληση του οποίου ζημιώνει σαφώς τις καπνοβιομηχανίες αλλά και τα κρατικά έσοδα που μειώνονται δεδομένου του φόρου επί του καπνού. από τον φόρο επί του καπνού. Όταν μάλιστα επίκειται και νέα σημαντική αύξηση της τιμής πώλησης των τσιγάρων τότε η «επίθεση» κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου προσλαμβάνει αναγκαστικά διαστάσεις οικονομικού πολέμου.
Στις ΗΠΑ, η Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων η περίφημη (FDA) αποθαρρύνει χωρίς να απαγορεύει τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου, επισημαίνοντας ότι οι κατασκευαστές μπορεί να βάζουν στο στόχαστρο τους νέους χωρίς να προειδοποιούν για τις ενδεχόμενες επιδράσεις στην υγεία τους. Από την άλλη πλευρά, ο Αμερικανικός Σύλλογος Ιατρών Δημόσιας Υγείας αναγνωρίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως μέσο διακοπής του καπνίσματος. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, τέλος, ανακοίνωσε το 2008 ότι δεν υπάρχουν επαρκείς μελέτες που να δείχνουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ασφαλής θεραπεία υποκατάστασης νικοτίνης. Πέρνα τούτου όμως ..ουδέν.
Πηγή www.zougla.gr (http://www.zougla.gr)
-
εμενα παντως με πεισανε με ολοκληρη την ιστορια αυτη οτι το η.τ ειναι κατα 99.9% ασφαλες γιατι προσπαθουν να το κοψουν με γελοιες αιτιολογιες, αν υπηρχε κατι το επιλειψιμο για την υγεια θα το παρουσιαζανε και θα το απαγορευανε κατευθειαν αντι αυτου προσπαθουν με αλλουσ τροπους να το απαγορευσουν, οτι δυσπιστια ειχα για το η.τ πλεον εξαφανιστηκε ευχαριστω των κ.μπεχρακη τον Ε.Ο.Φ και το υ.υγειας που καταφερανε να αποδειξουν οτι το η,τ ειναι ασφαλες
-
εγω εδω στο καφε που εχω
εχω εναν πελατη που ο γιος του δουλευει στον εοφ
ειναι χημικος
και εχει και καποια θεση στο πανεπηστιμιο
ειναι λεκτορας στο πανεπηστημιο
εκτος του οτι δεν ξερει τιποτα και μου ειπε οτι δεν εχει γινη καμμια ερευνα
μου ιπε οτι μαλλον
προκυτε για καποιο εισπρακτικο μετρο που θα το δουμε στην πορεια
-
Δεν πατε στο διαολο ρε παλιολαμογια του κερατα που σας πηρε τωρα ο πονος για την υγεια μας....το οτι μας εχετε βυθισει ολους στην καταθλιψη αυτο δεν το εχετε σκεφτει και το ποσο βλαπτεται εσεις οι ιδιοι την υγεια ολοκληρου του εθνους...αντε να χαθειτε κοπροσκυλα...
-
Παρακολούθησα το νήμα και την εξαιρετική επιστολή του Λιάκουρα. :thumpup: καθώς και τα γραφόμενα στον τύπο. Να κάνω με τη σειρά μου τις εξής παρατηρήσεις ...
Ο τύπος για μια ακόμη φορά διέπρεψε απο ανακρίβειες. Τι να πρωτοπεί κανείς ? Για την "καθαρή" νικοτίνη που χρησιμοποιούμε σύμφωνα με τον ΕΟΦ ? (Τα Νέα) , ή για το γελοίο και ανυπόστατο ότι παρασύρονται οι νέοι. Που τους είδαν ? Κάνανε έρευνα ? Προσωπικά δεν γνωρίζω κανένα πιτσιρικά που να ατμίζει και έχω άμεση σχέση με μεγάλους αριθμούς παιδιών. Αντίθετα το τσιγάρο και τα ναρκωτικά έχουν μπει για τα καλά στα σχολεία!
Επίσης μια λεπτομέρεια που πιθανώς δεν γνωρίζουν πολλοί απο μας.
Ούτε ο ΕΟΦ ούτε το υπουργείο είπε κάτι καινούριο. Ο ΕΟΦ ποτέ δεν ενέκρινε το ΗΤ και με τον τελευταίο αντικαπνιστικό νόμο το ΗΤ ΑΠΟΓΟΡΕΥΟΝΤΑΝ σε δημόσιους χώρους. Προσωπικά είχα πάρει το 1142 και μου το είχαν επιβεβαιώσει.
Τώρα το πιό φαιδρό είναι η απαγόρευση χρήσης :wall: και "ιδιαίτερα" όπως λέει η ανακοίνωση των νικοτινούχων.
Κατ αρχήν αυτό το "ιδιαίτερα" με προβλημάτισε. Τι πα να πει "ιδιαίτερα" ? Ένα προϊόν ή το επιτρέπεις ή το απαγορεύεις, δεν υπάρχει "ιδιαίτερα". Απο την άλλη φαίνεται η παντελής άγνοια. Ούτε και ξέρουν τι είναι το ΗΤ. Αφού την ηλεκτρονική συσκευή ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση να μπορέσουν να την απαγορεύσουν, άρα μένουν μόνο τα υγρά.
Απο τα υγρά ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση να απαγορεύσουν την PG, VG άρα μιλάμε για τα νικοτινούχα.
Η νικοτίνη τώρα είναι ένα τόσο σύνηθες και φτηνό υγρό που είναι πανδύσκολο να απαγορευτεί, απλά θα ανθίσει το παραεμπόριο (αγορές απο Κίνα), αγορές απο τα καταστήματα ΗΤ αλλά απο το "ντουλαπάκι καβάντζα" κλπ Χώρια που η παρασκευή της είναι πανεύκολη.
Συμπέρασμα
Μη ψαρώνετε, η όλη υπόθεση θα κρατήσει 1-2 βδομάδες και ύστερα τα πράγματα θα συνεχίσουν να είναι το ίδιο μεν παράνομα όπως πριν, το ίδιο δε ήρεμα όπως πάντα!
-
Παιδιά μη σπέρνουμε τον πανικό, ακόμα δεν έχει βγει καμία απόφαση για απαγόρευση πώλησης.
Αλλά και να βγει όποιος θέλει να συνεχίσει να ατμίζει θα μπορεί να παραγγέλνει τα συμπράγκαλά του απο εξωτερικό. Καλό θα είναι πάντως σε τέτοια καταδικαστική απόφαση για το η.τ όταν και όποτε γίνει να στείλουμε όσοι επιθυμούμε μαζικά την διαμαρτυρία μας ως ατμιστές στο Υπουργείο υγείας που το μόνο που κάνει τελικά είναι να μην προστατεύει την υγεία μας..Ασταδιάλα με τους κομπλεξικούς.. ;D
Πάντως εγώ που πήγα να αγοράσω υγρά εδώ στην Κομοτηνή το παλικάρι που έχει το μαγαζί μου είπε ότι σταμάτησε να πουλάει για την ώρα υγρά με νικοτίνη και ότι το τοπίο είναι θολό. Είναι δυνατόν να το έχούν απαγορεύει ήδη; με ποία λογική; ότι περιέχει νικοτίνη; τόσο καιρό δεν το ήξεραν δηλαδή; μήπως τώρα που γίμαμέ πολλοί μυρίστηκαν χρήμα;
πείτε μου ρε παιδιά, συνέβη αυτό σε κανέναν από εσάς (να μη σας πουλάνε δηλαδή υγρό με νικοτίνη) ;
-
Πάντως εγώ που πήγα να αγοράσω υγρά εδώ στην Κομοτηνή το παλικάρι που έχει το μαγαζί μου είπε ότι σταμάτησε να πουλάει για την ώρα υγρά με νικοτίνη και ότι το τοπίο είναι θολό. Είναι δυνατόν να το έχούν απαγορεύει ήδη; με ποία λογική; ότι περιέχει νικοτίνη; τόσο καιρό δεν το ήξεραν δηλαδή; μήπως τώρα που γίμαμέ πολλοί μυρίστηκαν χρήμα;
πείτε μου ρε παιδιά, συνέβη αυτό σε κανέναν από εσάς (να μη σας πουλάνε δηλαδή υγρό με νικοτίνη) ;
Απλούστατα φίλε μου, τα νικοτινούχα πάντα πουλιόνταν παράνομα, απλά τώρα το θυμήθηκαν
-
Θα βγω σε λιγο να παρω μερικα τανκ, ετσι απο περιεργεια να δω τι γινεται με τα υγρα στα μαγαζια γνωστου φραντσάιζ.
Παντως, καποια γνωστα site (ενα ή δυο δηλαδη) που γνωριζω, κατεβηκαν σημερα και μετα ξανα-ανεβηκαν.
-
το πραγμα ειναι απλο παιδια.παιζονται πολλα λεφτα απο πισω απο την ολη ιστορια.απο τις καπνοβιομηχανιες που ανεβαζουν κατεβαζουν κυβερνησεις, απο τους φορους,απο τις φαρμακευτικες.σας υπενθημιζω οτι ενα κουτι φαρμακων για το καρκινο μπορει να φτασει τις 3000ευρω η και παραπανω.γιαυτο μην μασατε.αλλα στο μπουρδελισταν που ζουμε τους εχω ικανους να το απαγορευσουν τελειως το η.τ.εγω προσωπικα τα εκοψα και τα 2.και το η.τ και το κ.τ.δεν ξερω αν θα κρατησω η αν θα ξαναρχισω κατι απο τα 2.αλλα δεν προκειται να μου απαγορευσει κανεις τι να κανω για να μου παιρνει περισσοτερους φορους τα παλιολαμογια.τους χαλαει που ενα πακετο εχει 4 ευρω ενω το αντιστοιχο σε χρηση η.τ ειναι 0.50 λεπτα τη μερα.
-
ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ!!!!! Δεν εχω ξαναγραψει σε αυτο το φορουμ αλλα σας διαβαζω πολυ καιρο....
Θεωρω λοιπον οτι εμεις που ατμιζουμε ειμαστε οι πρωτοι που πρεπει εχουμε ψυχραιμια...στην ψαροκοστουλα ειμαστε...εδω ολα απαγορευονται αλλα και ολα επιτρεπονται......
Αλλωστε διαβαστε αυτο το link για να καταλαβετε οτι τα μαζευουν ηδη.... http://www.skai.gr/news/health/article/188640/p-behrakis-den-kaname-pote-protasi-gia-to-ilektroniko-kapnisma/
-
Παιδιά, ότι και να λέμε τωρα η ήτα είναι γενονός
Συμφέροντα - Η.Τ σημειώσατε άσσο
Έπαιξε μια είδηση χθες σε όλα τα κανάλια, πέρασε σε πρωτοσέλιδα πολιτικών εφημερίδων σήμερα, έμαθε μέχρι και η κουτσή μαρίκα οτι το ητ απαγορεύτηκε δημόσια (χρήση και πώληση) και μας κοιτάει από σήμερα περίεργα γιατί
1. ατμίζουμε παράνομα σε δημόσιους χώρους
2. προμηθευτήκαμε παράνομα το η.τ
Τι και αν βγήκε σήμερα στο ΣΚΑΙ η διάψευση, η ήτα είναι γεγονός, γιατί απλούστατα οι διαψεύσεις ή η αλήθεια ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕ ΠΡΩΤΟΣΕΛΙΔΑ ΟΥΤΕ ΘΑ ΠΑΙΞΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΝΑΛΙ
Δε πα να πετάει σπόντες ο Παπαδάκης, δε πα να το συζητάνε οι Λιριτζίδες, η ζημιά έχει γίνει ήδη. Ότι και να γραφτεί σε Blogs, ότι και να περάσει σε κανάλια μικρού βεληνεκούς, είμαστε πλέον καπνιστές στο σύνολο του κόσμου που μας βλέπει
Από σήμερα έχω αρχίσει και κρίβω το η.τ. Που καταντήσαμε ...
Μέχρι χτες μας ρωτούσαν πως δουλεύει, από σήμερα με ρωτάνε γιατί χρησιμοποιώ παράνομα υποκατάστατα
Ατμίζω στα κλεφτά γιατί αυτή η συζήτηση πραγματικά με ενοχλεί :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
-
Να μου επιτρέψετε να κάνω μια τοποθέτηση για το θέμα...
Σαφώς και δεν είμαι ατμιστής απλά, αλλά παραγωγός υγρών, επαγγελματικό εργαστήριο.
Το δηλώνω γιατί θέλω να είμαι απόλυτα διαφανής και σε εκείνους που δεν με γνωρίζουν ήδη.
Είναι σαφές ότι τα προϊόντα που κυκλοφορούν στην αγορά πρέπει να ελέγχονται.
Ποιός τα κάνει, αν τα κάνει νόμιμα, τί σύσταση έχουν και αν προειδοποιούν τον καταναλωτή ως προβλέπει η νομοθεσία. Επίσης αν υπάρχει αντιστοιχία μεταξύ ετικέτας και περιεχομένου. Και ο έλεγχος αυτός θα έχει ως αποτέλεσμα την προστασία του καταναλωτή και την ελευθερία επιλογής από αυτόν του καταλληλότερου προϊόντος.
Το να κυκλοφορούν "κινεζιές" επειδή "περνούν" το τελωνείο βαρέλια ολάκερα με περιεχόμενο -ενδεχομένως- τη Φουκοσίμα, δεν είναι σωστή αγορά.
Επειδή μελέτησα εις βάθος την αγορά, είδαν τα ματάκια μου, όσα και τα δικά σας. Από "ανωτάτη μπακαλική" μέχρι "εισαγκόμενα noname".
Πάμε τώρα στο άτμισμα ως δραστηριότητα. Από τη στιγμή που αποτελεί δραστηριότητα, ανεξάρτητη από θεραπεία κατά του καπνίσματος, βελτίωσης της υγείας, απεξάρτησης από τη νικοτίνη, του ΕΟΦ δεν του πέφτει λόγος. Είναι προϊόν που αφορά Γενική Γραμματεία Καταναλωτή. Άντε και ΓΧΚ. Ας πάρουν δείγματα λοιπόν για να δούμε αν οι πυραζίνες είναι <1%, αν η περιεχόμενη ΝΙΚ είναι αυτή της ετικέτας, αν ο όγκος του υγρού είναι ορθός (λιποβαρές) κ.ο.κ.
Από τη στιγμή που κάποιος μπορεί να αγοράσει ελεύθερα από το διαδίκτυο από ΕΕ δεν υπάρχει απολύτως κανένα πρόβλημα για τον ατμιστή. Το πολύ πολύ κι εγώ να αναγκαστώ να κάνω μια π.χ. βουλγάρικη εταιρεία εμπορίας μέσω διαδικτύου, να κάνω εξαγωγές εκεί και να αγοράζουν οι Έλληνες από το βουλγαρο-eshop. Αποτέλεσμα; Εγώ να τιμολογώ για ενδοκοινοτική συναλλαγή ΧΩΡΙΣ ΦΠΑ 23%. Ενώ ο Βούλγαρος να παίρνει το φόρο προς τον τελικό χρήστη και να τον αποδίδει στο Βουλγάρικο Κράτος. Το ξέρουν καλά οι "επιστήμονες" του ΥΠΟΙΟ. Και ξέρουν ότι ένας τρελός που θα προσφύγει για αθέμιτο ανταγωνισμό, θα κερδίσει -κάποτε- τη δίκη.
Οτιδήποτε περνά από τα τελωνεία ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΕΓΚΡΙΣΗ ΕΟΦ, δεν μπορεί κατόπιν δασμολόγησης-φορολόγησης να βαφτισθεί σε προϊόν που απαιτεί έγκριση ΕΟΦ.
Επομένως η ατμιστική συσκευή εφόσον είναι CE-ROHS και δεν περιέχει προγεμισμένα τα cartridges περνάει "αέρα".
Συμπέρασμα: Λόγω ΕΕ, τρίπλες θα υπάρξουν όσος παραλογισμός και αν επικρατήσει. Σίγουρα θεωρώ πως θα πρέπει να μπουν κανόνες στην αγορά που έχει αδύναμα σημεία. Σίγουρα πρέπει να γίνονται έλεγχοι. Σίγουρα θα πρέπει να γνωρίζει ο καταναλωτής στοιχεία για το προϊόν. Σίγουρα θα πρέπει να εξασφαλιστεί ότι δεν μπορεί ο καθένας χωρίς καμία κατάρτιση να ετοιμάζει "γιατροσόφια" με ουσίες που είναι αυταπόδεικτα επικίνδυνες (αραιώσεις στο περίπου κ.ο.κ.).
Και αν θέλετε και επαγγελματικά, τη στιγμή που έτρεξα τη νόμιμη διαδικασία που αφορά την αδειοδότηση "επαγγελματικού εργαστηρίου παραγωγής ατμιστικών υγρών", όποιο κριτήριο και να τεθεί θα το υπερβώ (περήφανα το λέω και όχι εγωκεντρικά).
Αλλά όλα τα προαναφερθέντα θέλουν οργάνωση από ένα Κράτος που επιθυμεί πραγματικά να βάλει τάξη. Και το δικό μας δεν έχει τέτοιες πρότερες τακτικές. Σύντομο παράδειγμα ότι για την αδειοδότησή μου σε κτίριο κατασκευής 1989, τα δικαιολογητικά μου στάλθηκαν στην Εφορία Αρχαιοτήτων για να γνωμοδοτήσει θετικά (λες και θα ερχόταν να γκρεμίσει το κτίριο να ψάξει για αγάλματα). Άλλη μια φωτοβολίδα σαν της Ανάπτυξης.
Καλή δύναμη. Όλα καλά θα πάνε.
-
Ζωγραφισες.... :thumpup:
-
Πανο πολυ καλη η αποψη σου και σιγουρα λογω γνωσεων πιστευω οτι και πιο βαρυνουσα (χωρις παρεξηγηση απο τους υπολοιπους).απολυτα περιγραφικοτατη η αναρτηση στο zougla.gr...
-
καλλιτεχνη ζεις για να μας οδηγεις τραβα μπρος και μην σε νοιαζει ο λαος σου θα σε ακολουθει.
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
-
Φίλε Πάνο καλλιτέχνη,
Συμφωνώ με όσα λες. Εγώ εκτός απο τα δικά σου, της Nobacco και αυτά που θα φτιάχνω μόνος μου, δεν ξαναβάζω τίποτα άλλο στον ατμοποιητή μου. Αυτό που είδα τη Παρασκευή με έκανε να φρικάρω. Σε μαγαζί ( ο θεός να το κάνει) που πουλάει από CD μέχρι δορυφορικά και φτιάχνει και υγρά αναπλήρωσης, ήταν κι ένας περίεργος με ένα βαλιτσάκι με μπουκαλάκια. Άσε μου λέει, μη πάρεις από δω, πάρε από τα δικά μου να δεις διαφορά....
Εδώ λοιπόν πρέπει να μπει ένα όριο, μια δικλείδα ασφαλείας.
Και προς θεού, δεν κάνω διαφήμιση.....
-
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=80&aid=431714&cid=122
Έδωσα κι εδώ ένα ποστ... Γεμίστε το διαδίκτυο...Πνίξτε τους.... Θα αρχίσω να το γράφω και αγγλικά...
-
εδωσα στο Mega το λινκ για το φορουμ, μπας και ξεστραβωθουν λιγο.
αυριο το πρωι στην εκπομπη 7-10 θα εχουμε παρουσια..
-
Να μου επιτρέψετε να κάνω μια τοποθέτηση για το θέμα...
.
.
.
απλα εγραψες...σε περιμενω το σαββατο
-
Θέλετε κείμενο διαμαρτυρίας;
Ορίστε:
"Αγαπητέ κύριε/κυρία ...... ,
σας αποστέλλω αυτό το μήνυμα θέλοντας να σας ενημερώσω για την άποψή μου για το ηλεκτρονικό τσιγάρο και την χρήση του - το 'άτμισμα' (κατ' αντιπαραβολή με το 'κάπνισμα').
Κατ' αρχήν σας δηλώνω πως δεν έχω κανένα επαγγελματικό ή οικονομικό συμφέρον από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, τα αναλώσιμά τους, τα τσιγάρα και τα προϊόντα καπνού, τα φάρμακα διακοπής καπνίσματος, τις τεχνικές διακοπής καπνίσματος, ούτε από την διάδοση ή απαγόρευσή τους. (πέρα από το καλό της τσέπης μου, βέβαια!)
Ήμουν καπνιστής για πάρα πολλά χρόνια - κοντά στα 22 - και ήμουν γνώστης της κατάστασης της υγείας μου και της επιβάρυνσής της από το κάπνισμα. Δραματική, είναι η λέξη που ταιριάζει. Επίσης, ήμουν γνώστης των κινδύνων που φέρνει το κάπνισμα.
Οι προσπάθειές μου να το κόψω δεν απέδωσαν. Καμία συμβατική μέθοδος διακοπής του που δοκίμασα δεν είχε αποτέλεσμα.
Και δοκίμασα το ηλεκτρονικό τσιγάρο, το οποίο έμαθα ανεπίσημα - εννοώντας πως δεν μου το σύστησε κάποιος γιατρός ή αρμόδιος φορέας ως μέσο διακοπής καπνίσματος.
Δηλώνω για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, βάση της εμπειρίας μου, πως:
- Με την βοήθειά του έκοψα το κάπνισμα εύκολα, γρήγορα και οριστικά.
- Η προσωπική μου εμπειρία μου υποδεικνύει πως είναι πολύ πιο υγιεινή συνήθεια από το κάπνισμα, μια και η βελτίωση της υγείας μου είναι τεράστια. Η αντοχή μου έχει ανεβεί κατακόρυφα ενώ το αναπνευστικό μου βελτιώνεται συνέχεια.
- Η επιρροή στους άλλους φαίνεται να είναι μηδαμινή, μια και τις περισσότερες φορές ούτε καταλαβαίνουν πως κάποιος ατμίζει στον ίδιο χώρο με αυτούς.
- Το άτμισμα φαίνεται να είναι πολύ πιο εύκολο να κοπεί απ' ότι το κάπνισμα, κρίνοντας από την ποσότητα της ανάγκης μου για άτμισμα (σε σχέση παλιότερα της ανάγκης για τσιγάρο) που είναι πολύ μικρότερη. Επίσης, μεγάλα διαστήματα χωρίς άτμισμα είναι πολύ πιο εύκολα απ' ότι στο κάπνισμα.
- Ξέρω πως δεν είμαι ο μοναδικός που έχει τόσο θετική εμπειρία με το ηλεκτρονικό τσιγάρο: Γνωρίζω προσωπικά και άλλους. Βοήθησα και γω κάποιους να σωθούν από τον 'καρκίνο', όπως συνηθίζεται να αποκαλείται το τσιγάρο, όπως βρέθηκε κάποιος και βοήθησε κι' εμένα. Διαδυκτιακά γνωρίζω πολύ περισσότερους, όπου έχουμε μία ζωντανή κοινότητα αλληλοβοήθειας, αντικαθιστώντας την συχνά ανύπαρκτη (για να μην πω, εχθρική) υποστήριξη από την μεριά του κράτους ή των γιατρών.
- Γνωρίζω επίσης, μέσω αυτής της κοινότητας, πολλές έρευνες θετικές για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, πολύ περισσότερες μάλιστα από τις αρνητικές που παρουσιάζονται συνήθως. Δεν μπορώ να εξηγήσω πως γίνεται να μην τις έχουν λάβει υπ' όψιν τους οι διάσημοι γιατροί ή αντιπρόσωποι φορέων, που συνήθως κατακεραυνώνουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο στα μίντια, ούτε πως γίνεται να μην τις έχουν ανακαλύψει οι δημοσιογράφοι που αρθρογραφούν για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Αυτές οι έρευνες σχεδόν 'αθωώνουν' το ηλεκτρονικό τσιγάρο, όσον αφορά τις παρενέργειές του στον ανθρώπινο οργανισμό. Για οποιοδήποτε στοιχείο σχετικά με τις πηγές μου, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μου να σας ενημερώσω.
- Τα συστατικά των 'υγρών ατμίσματος', είναι κοινές αρωματικές ουσίες ευρύτατα χρησιμοποιούμενες στην διατροφή και στα καλλυντικά, και το πιθανότερο είναι πως ο καθένας μας έρχεται καθημερινά σε επαφή μαζί τους. Εδώ και δεκαετίες είναι στην λίστα των εγκεκριμένων για χρήση από ανθρώπους ουσίες, ενώ οι ποσότητες που καταναλώνονται στο 'άτμισμα' είναι σαφώς μέσα στα όρια που θέτουν οι προδιαγραφές ασφαλείας.
- Στα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν γίνεται καύση, αλλά απλή εξάτμιση. Έτσι ο εισπνεόμενος ατμός (δεν είναι καπνός) δεν περιέχει ούτε πίσσα, ούτε κανένα προϊόν καύσης.
Θεωρώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τα αναλώσιμά του θα έπρεπε να προωθείται και να πωλείται ελεύθερα στην αγορά, όμως με βάση κανονισμούς ελέγχου και πιστοποιήσεις ποιότητας. Η σημερινή κατάσταση 'ημινομιμότητας' σίγουρα δεν οδηγεί προς την σαφή νομοθετική ρύθμιση τέτοιων κανονισμών, και αυτή είναι η κατεύθυνση που πρέπει να κινηθεί ο νομοθέτης - και όχι στην κατεύθυνση απαγόρευσής του.
Αυτή η προσπάθεια απαγόρευσης είναι:
- γελοία και υποκριτική, μια και δεν απαγορεύει το αποδεδειγμένα θανατηφόρο κάπνισμα
- μικρόμυαλη και βιαστική, μια και δεν λαμβάνει υπ' όψη τα οφέλη, και κυρίως
- εγκληματική, γιατί καταδικάζει ανθρώπους σε θάνατο με το κάπνισμα που αλλοιώς θα σώζονταν. Τονίζω εδώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό στη διακοπή του καπνίσματος απ' ότι οι συμβατικές μέθοδοι (φάρμακα, επιθέματα, κλπ.), μια και έχει επιτυχία ίσως της τάξης του 80% σε σχέση με ένα τυπικό 7% μακροχρόνιας διακοπής, στις συμβατικές μεθόδους.
Το κείμενο αυτό συντάξαμε μαζί με άλλους χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου, ώς μια μέθοδο άμυνας ενάντια στον 'βρώμικο' πόλεμο παραπληροφόρησης που δεχόμαστε σαν χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου αυτό το διάστημα. Προσπαθούμε να το διαδίδουμε αυτούσιο, οπότε πολύ πιθανόν να το έχετε ήδη λάβει ως ενημέρωση για το άτμισμα. Σ' αυτήν την περίπτωση, απλώς χρειάζεται να γνωρίζετε πως είμαι άλλος ένας που θεωρεί πως σας λείπει η ενημέρωση για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας,
(υπογραφή)
χρήστης ηλεκτρονικού τσιγάρου."
Αλλάζετε χρόνια καπνίσματος , σβήνετε ότι διαφωνείτε, και το στέλνετε παντού.
Ξέρω, ξέρω, είναι οι δικές μου απόψεις και σε κάποια από αυτά διαφωνείτε. Το ξέρω, είναι πολλές οι απόψεις και συχνά αντικρουόμενες.
Σβήστε όμως ότι θεωρείτε λάθος και στέλνετε το υπόλοιπο. Και μόνο το γεγονός της παρόμοιας μορφής, θα κάνει αυτόν που θα το λάβει πολλές φορές, να καταλάβει ότι κάτι τρέχει. Υπάρχει λαός.
αν συμφωνειτε με το παραπανω προτεινω να γινει στικυ θρεντ το οποιο ταυτοχρονα να ειναι η αρχικη σελιδα στο παρων φορουμ και οσοι θελουμε το υπογραφουμε επωνυμα
τι λετε?
-
Παντως εδω σημερα στις βιτρινες βλεπεις μονο υγρα 0
-
Διάβαζα την Κυριακή τον κόσμο του επενδυτή και έπεσα πάνω σε αυτό το άρθρο, είπα μέσα μου, Θα κάνουν ότι μπορούν για να το σταματήσουν! Και οι αλήτες το έκαναν... ελπίζω να βρεθεί μια άκρη!
Διαβάστε το έχει ενδιαφέρον...
(http://img221.imageshack.us/img221/4177/imgqh.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/221/imgqh.jpg/)
(http://img542.imageshack.us/img542/7428/img0001yk.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/img0001yk.jpg/)
-
αν συμφωνειτε με το παραπανω προτεινω να γινει στικυ θρεντ το οποιο ταυτοχρονα να ειναι η αρχικη σελιδα στο παρων φορουμ και οσοι θελουμε το υπογραφουμε επωνυμα
τι λετε?
Έχω ένα θέμα μόνο, σημαντικό ωστόσο:
Τονίζω εδώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό στη διακοπή του καπνίσματος απ' ότι οι συμβατικές μέθοδοι (φάρμακα, επιθέματα, κλπ.), μια και έχει επιτυχία ίσως της τάξης του 80% σε σχέση με ένα τυπικό 7% μακροχρόνιας διακοπής, στις συμβατικές μεθόδους.
Με αυτή τη φράση αμέσως κάνεις πάσα στον ΕΟΦ για έγκριση. Και μετά οι φαρμακοβιομηχανίες κάνουν πάρτυ...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 20:04
εδωσα στο Mega το λινκ για το φορουμ, μπας και ξεστραβωθουν λιγο.
αυριο το πρωι στην εκπομπη 7-10 θα εχουμε παρουσια..
Ποιος θα είναι στην εκπομπή εκ μέρους των ατμιστών;
-
9 /12 / 2011 ΕΚΠΟΜΠΉ Πρώτη Γραμμή 06:00
http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=221983
έχουν μια μικρή κουβεντούλα οι δύο δημοσιογράφοι σχετικά με την υποτιθέμενη απαγόρευση του Ηλεκτρονικού Τσιγάρου
Στο Video μετά το 22:14 λεπτό! (και αφού τελειώσει το 15 '' spot)
Στην ουσία λένε ότι κυκλοφορεί εδώ και καιρό το έχουνε πάρει οι πάντες αλλά δεν υπάρχει σωστή πληροφόρηση το άφησαν διαφημίστηκε λίγο και από τις τηλεοράσεις και τώρα θέλουν να το απαγορεύσουν αλλά δεν γνωρίζουν τον λόγο:
Επειδή κάνει κακό στην υγεία?
Επειδή άρχισε να πουλάει πολύ και ανησυχούν οι καπνοβιομηχανίες?
και ότι έπρεπε να ελεγθεί από την αρχή της κυκλοφορίας του...
τουλαχιστον αυτοι εκφρασαν καποιες ανησυχιες για τα βαθυτερα κινητρα!! ομως δεν μπορω να καταλαβω πως, σαν σωστος δημοσιογραφος, θελεις να σχολιασεις καποιο θεμα χωρις να εχεις ενημερωθει πρωτα τουλαχιστον στα βασικα!!! για αλλη μια φορα ακουσαμε την πιπιλα του υγρου "καθαρης νικοτινης"!!!! ελεος πια... ΕΛΕΟΣ!!!!!!
-
Η κυβερβηση και ο ΕΟΦ ελυσαν ολα τα υπολοιπα προβληματα που ειχαν και τωρα ειπαν να απογορευσουν το ηλεκτρονικο τσιγαρο με την δικαιολογια οτι ειναι βλαβερο, αλλα χωρις καποια βασημη μελετη. Να το απαγορευσουν το ηλεκτρονικο που ΙΣΩΣ ειναι βλαβερο, αλλα το κανονικο που ειναι ΣΙΓΟΥΡΑ βλαβερο θα το απαγορευσουν??? Δεν νομιζω!
-
Μια Ενημερωτικη Εκπομπη Για Το Ηλεκτρονικο Τσιγαρο Και τον μυθο γυρω απο αυτο ΜΗΝ ΤΗΝ ΧΑΣΕΤΕ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ ....
Δευτέρα 12/12/2011
Ώρα
από τις 2:00 μ.μ. μέχρι τις 4:00 μ.μ.
https://www.facebook.com/events/333960959962954/ (https://www.facebook.com/events/333960959962954/)
Σας περιμένω ολους ακομα και στο studio του σταθμου
-
Έχω ένα θέμα μόνο, σημαντικό ωστόσο:
Τονίζω εδώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό στη διακοπή του καπνίσματος απ' ότι οι συμβατικές μέθοδοι (φάρμακα, επιθέματα, κλπ.), μια και έχει επιτυχία ίσως της τάξης του 80% σε σχέση με ένα τυπικό 7% μακροχρόνιας διακοπής, στις συμβατικές μεθόδους.
Με αυτή τη φράση αμέσως κάνεις πάσα στον ΕΟΦ για έγκριση. Και μετά οι φαρμακοβιομηχανίες κάνουν πάρτυ...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 20:04
Ποιος θα είναι στην εκπομπή εκ μέρους των ατμιστών;
δεν ξερω για ατμιστες. τους παρεπεμψα εδω.
αν γινει τελικα το ρεπορταζ θα με ειδοποιησουν ως εμπορο..
αν γινει. ακομα δεν ειναι σιγουρο οτι θα γινει.
-
Καλησπέρα
Αν έχω καταλάβει καλά η απογοήτευση δεν αφορά το Η.Τ. αλλά την πώληση των υγρών που περιέχουν νικοτίνη
Αν όντως είναι έτσι μέχρι ένα βαθμό θα συμφωνίσω γιατί θεωρώ ότι καλό θα ήταν να υπάρχει έλεγχος στα υγρά ( με νικοτίνη ή χωρίς ) ώστε να γνωρίζουμε οτι αυτό που γράφει η ετικέτα είναι ακριβές
-
http://news247.gr/ellada/eidiseis/antartiko_gia_to_hlektroniko_tsigaro.1530040.html
Τωρα που το θεμα παιρνει δημοσιοτητα μπορει να βγει και σε καλο :dontknow:
Ακομα περισσοτεροι καπνιστες θα καταφυγουν στο Η.Τ. οταν ακουστουν ολες οι πλευρες.
-
δεν ξερω για ατμιστες. τους παρεπεμψα εδω.
αν γινει τελικα το ρεπορταζ θα με ειδοποιησουν ως εμπορο..
αν γινει. ακομα δεν ειναι σιγουρο οτι θα γινει.
Μια χαρά..Μπράβο για την προσπάθεια...
-
Έχω ένα θέμα μόνο, σημαντικό ωστόσο:
Τονίζω εδώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό στη διακοπή του καπνίσματος απ' ότι οι συμβατικές μέθοδοι (φάρμακα, επιθέματα, κλπ.), μια και έχει επιτυχία ίσως της τάξης του 80% σε σχέση με ένα τυπικό 7% μακροχρόνιας διακοπής, στις συμβατικές μεθόδους.
Με αυτή τη φράση αμέσως κάνεις πάσα στον ΕΟΦ για έγκριση. Και μετά οι φαρμακοβιομηχανίες κάνουν πάρτυ...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 09, 2011, 20:04
Ποιος θα είναι στην εκπομπή εκ μέρους των ατμιστών;
κοιτα κακα τα ψεματα πλην ελαχιστων που μπηκαν στο η.τ χωρις εμπειρια κ.τ οι υπολοιποι που μαλλον ειμαστε η συντριπτικη πλειοψηφια το η.τ το ανακαλυψαμε στην προσπαθεια μας να κοψουμε το κ.τ οποτε καλο ειναι να μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας
γνωμη μου ειναι οτι θελουμε ελεγχο ποιοτητας και διασφαλισης σοβαρο ομως και οχι αρπα κολλα - αρπαζω οτι βρω για να επιβαλω με το ζορι απαγορευσεις με απωτερο σκοπο να διασφαλισω εσοδα φορων σπρωχνοντας παραλληλα τον κοσμακη πισω στον θανατηφορο καπνο
-
Παντως εδω σημερα στις βιτρινες βλεπεις μονο υγρα 0
Σήμερα το πρωί αγόρασα υγρό με νικοτίνη στον Πειραιά
-
http://news247.gr/ellada/eidiseis/antartiko_gia_to_hlektroniko_tsigaro.1530040.html
Τωρα που το θεμα παιρνει δημοσιοτητα μπορει να βγει και σε καλο :dontknow:
Ακομα περισσοτεροι καπνιστες θα καταφυγουν στο Η.Τ. οταν ακουστουν ολες οι πλευρες.
Λοιπόν, μου έδωσες τη σούπερ ιδέα... βρήκα νομική τεκμηρίωση για το τσιγάρο... θα ψάξω τα χαρτιά που μου έδωσαν από το ΓΧΚ.... δώστε μου μια ώρα καιρό.... (να δω πότε θα φτιάξω τις 36άρες για αύριο)...
-
γνωμη μου ειναι οτι θελουμε ελεγχο ποιοτητας και διασφαλισης σοβαρο ομως και οχι αρπα κολλα - αρπαζω οτι βρω για να επιβαλω με το ζορι απαγορευσεις με απωτερο σκοπο να διασφαλισω εσοδα φορων σπρωχνοντας παραλληλα τον κοσμακη πισω στον θανατηφορο καπνο
:thumpup:
-
To post 651 του Λιάκουρα είναι όλα τα λεφτά.. :thumpup:
Κάντε το sticky εσείς της διαχείρισης και όποιος θέλει με ονοματεπώνυμο και email επικοινωνίας υπογράφει το κείμενο και κατόπιν το στέλνουμε μαζικά στους άμεσα ή έμμεσα εμπλεκόμενους.
Μπεχράκηδες, δημοσιογράφους, κανάλια, blogs, κλπ.
Για πλάκα θα μαζέψουμε 2 χιλιάδες υπογραφές σε χρόνο DT και μετά θα δούμε ποιος θα μαζέψει τα ασυμάζευτα..
-
Για μένα πάντως όλο αυτό που γίνεται είναι καλό. να κουνηθούν όλοι, γιατροί , επιστήμονες , έμποροι, χρήστες. Να ερευνήσουν και να καταρρεύσουν μύθοι εκατέρωθεν. Η υποκρισία του κράτους είναι πασιφανής ωστόσο πχ δεν μπορώ να αρνηθώ ότι θα έπρεπε να παρέχεται μεγαλύτερη ασφάλεια στην παροχή υγρών πχ. Πήγα χθες να πάρω έναν ατμοποιητή από γνωστό έμπορα και πήρα και ένα δημοφιλές καπνικό υγρό που κατασκευάζει αυτός. Το άτμισα μετά και από την δεύτερη τζούρα κόντεψα να πεθάνω από την αηδία. Σκέτο δηλητήριο...
-
σωστος ο ζερο.....
-
ΑΝΤ1.....ειπανε, τι ειπανε εχτες,κανανε το κοσμο και παγωσε,μεχρι που πεταξανε τα η.τ τους καποιοι,ειπανε σημερα για την αυξηση στα στριφτα......και για αλλη μια φορα....ΛΟΥΦΑΞΑΝΕ....οσο αφορα το Η.Τ.....
.....ΑΑΑΑ ρε λαμογιααααα.... :angry_orange:
-
ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ ΔΕΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΕΟΦ
ΦΕΚ 137/1994/ΤΕΥΧΟΣ ΔΕΥΤΕΡΟ
Άρθρο 1
Σκοπός-Ορισμός
Οι διατάξεις που ακολουθούν ρυθμίζουν την κυκλοφορία των προϊόντων κατά του καπνίσματος ή απωθητικών του καπνίσματος κατά το άρθρο 2 παρ.2 εδ. 1α του Ν.1316/83 όπως τροποποιήθηκε και συμπληρώθηκε από το άρθρο 1 του Ν.1965/91.
1. Προϊόν κατά του καπνίσματος ή απωθητικό του καπνίσματος κατά την έννοια της παρούσης νοείται οποιαδήποτε ουσία ή προϊόν η οποία με τις ιδιότητές της ασκεί φαρμακολογική δράση στον οργανισμό με αποτέλεσμα μέσω αυτής την απεξάρτηση ή μείωση της επιθυμίας για κάπνισμα. Το προϊόν αυτό θεωρείται φαρμακευτικό και για την κυκλοφορία του επέχουν εφαρμογή οι, από την κοινή Υπ.Απόφαση αρ. Α6/9392/92 ή την Υπ.Απόφαση Α6/1090/85 προβλεπόμενες διατάξεις.
2. Κάθε άλλη ουσία ή προϊόν η οποία δεν υπάγεται στην παρ.1 του παρόντος άρθρου και αποβλέπει στο αυτό αποτέλεσμα, προκειμένου να τεθεί στην κυκλοφορία υπόκειται στις κατωτέρω οριζόμενες διαδικασίες και προϋποθέσεις.
Με βάση το παραπάνω ΦΕΚ, οι συνάδελφοι από το Γενικό Χημείο του Κράτους, μου συνέστησαν ότι εφόσον τα κυκλοφορούντα από το εργαστήριό μου προϊόντα (ατμιστικά υγρά) δεν ισχυρίζομαι ότι είναι "κατά του καπνίσματος ή απωθητικό του καπνίσματος" και επίσης ότι δεν διαθέτουν ιδιότητες που "ασκούν φαρμακολογική δράση στον οργανισμό με αποτέλεσμα μέσω αυτής την απεξάρτηση ή μείωση της επιθυμίας για κάπνισμα", τα προϊόντα μου είναι της αρμοδιότητας Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή. Άρα θα πρέπει να αναφέρω σημάνσεις ως ορίζει η Εθνική και Ευρωπαϊκή νομοθεσία, σύσταση, προφυλάξεις, συνθήκες αποθήκευσης, ημερομηνία λήξης, στοιχεία επωνυμίας κλπ κλπ. Βεβαίως, εφόσον παράγεται ή συσκευάζεται ή ανασυσκευάζεται στην Ελλάδα θα πρέπει να έχω τη νόμιμη άδεια από τη Γενική Γραμματεία Βιομηχανίας ή τη Διεύθυνση Βιομηχανίας της οικείας Περιφέρειας.
Συμπέρασμα: Όσο ατμιστικά υγρά και ηλεκτρονικό τσιγάρο φυλάττουν μακριά τους τις παραπάνω προϋποθέσεις, ο ΕΟΦ είναι ΑΝΑΡΜΟΔΙΟΣ.
-
Έχω ένα θέμα μόνο, σημαντικό ωστόσο:
Τονίζω εδώ πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ πιο αποτελεσματικό στη διακοπή του καπνίσματος απ' ότι οι συμβατικές μέθοδοι (φάρμακα, επιθέματα, κλπ.), μια και έχει επιτυχία ίσως της τάξης του 80% σε σχέση με ένα τυπικό 7% μακροχρόνιας διακοπής, στις συμβατικές μεθόδους.
Με αυτή τη φράση αμέσως κάνεις πάσα στον ΕΟΦ για έγκριση. Και μετά οι φαρμακοβιομηχανίες κάνουν πάρτυ...
Το γράφω και στο ποστ: δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε όλοι σε ένα κείμενο. Είσαι άδικος, δύο ώρες έγραφα για κάτι εμφανίσιμο και πλήρες.
Δεν κάνω πάσα τίποτα για έγκριση σε κανέναν, δεν είμαι έμπορος. Λέω την αλήθεια, για να διαδοθεί. Δεν κάνω αίτηση για εισαγωγή προϊόντων. Και σίγουρα δεν περίμεναν από εμένα για να ανακαλύψουν πως χρησιμοποιείται σαν μέσο διακοπής καπνίσματος (βούκινο το κάνανε σήμερα στα κανάλια).
Το άλλο που κάνανε πιπίλα: Το ηλεκτρονικό τσιγάρο φέρνει μια αίσθηση ασφάλειας.
Μιλάμε για ανθρώπους που δεν έχουν βάλει τσιγάρο στο στόμα τους, αλλά νομίζουν πως ξέρουν το κάπνισμα καλύτερα από τους καπνιστές.
Δεν ξέρετε τίποτα! Λουφάξτε σε μια γωνιά κι' ακούστε!
Επίσης: κάναμε δουλειά, παιδιά. Η παπαρολογία των μίντια σήμερα δεν έχει καμία σχέση με την χτεσινή: πολύ πιο συμμαζεμένοι, αναγκάστηκαν (σπάνιο σε δημοσιογράφο) να κάνουν λίγη έρευνα να δανειστούν και κανένα επιχείρημα.
Αυτή η αντιπαράθεση θα γινόταν κάποτε. Πραγματικά στα μάτια αρκετών έπεσε το ηλεκτρονικό τσιγάρο, αλλά από την άλλη δεν ακούστηκαν μόνο αρνητικά, και πιστεύω ότι πολύ σύντομα θα καταλάβουν όλοι πλέον ότι μας κοροϊδεύουν (δεν είναι κάτι σπάνιο άλλωστε, όπως νιώθουμε όλοι στο πετσί μας).
Verceremos! :fight_box_anface:
-
Λιάκουρα σε τιμώ και το ξέρεις.
Ωστόσο, δεν μπορώ να μην τα πώ όταν τα βλέπω... και μετά τα βλέπει ο Steamboy και έχουμε μανούρες σε 30 σελίδες.... :))
Λίγο χιούμορ γιατί έχει "ψωμί" πάλι απόψε η βραδιά...
Με τα κανάλια έγιναν sold out οι βάσεις... άντε βραδιάτικα να φτιάχνω για το Σαββατιάτικο ψώνισμα...
-
Μπράβο kallitexnis δώσε τα φώτα σου :)
-
Μα φιλε Λιακουρα, οπως λεει παραπανω ο φιλος Καλλιτεχνης, συμφωνα με αρθρα νομοθετικα, ΔΕΝ ειναι τροπος διακοπης καπνισματος, αλλα εναλλακτικος τροπος καπνισματος.
Αυτο ομως, ισως ακουστει περιεργα μιας και αν ειναι εναλλακτικο τσιγαρο, ισως μπορεσουν να το φορολογησουν ευκολοτερα.......αρα καλυτερα το ''τροπος διακοπης καπνισματος κ.τ.''
Το ποστ σου παντως φιλε Λιακουρα, σε συνδιασμο με του Καλλιτεχνη μπορει να κανει καλο ντου προς ολους τους καραγκιοζηδες που θελουν να απαγορευσουν το Η.Τ. επειδη δεν μπορουν να το φορολογησουν..... >:(
-
Σίγουρα σήμερα προσπαθούν να τα μαζέψουν, μετά από την χθεσινή καταστροφολογία. Βρέθηκα σε κατάστημα πώλησης ατμιστικών υγρών σήμερα για προμήθειες, και κόσμος έπαιρνε τηλέφωνο συνέχεια για να μάθει τί γίνεται...καθώς επίσης και περαστικοί-χρήστες Η.Τ έμπαιναν για να ρωτήσουν για τις ανακοινώσεις....
Συμφωνώ με την άποψη που ακούστηκε ότι όλη αυτή η παραφιλολογία και ο πόλεμος στο τέλος θα βγει σε καλό για το Η.Τ. Πλέον το γνωρίζουν άπαντες, μένει μόνο να να βγει μια έρευνα σε εθνικό επίπεδο που να μιλάει για "'οφελος σε σχέση με το Κ.Τ", κι εκεί να δείτε αύξηση χρηστών Η.Τ.
Βέβαια την επιπρόσθετη φορολογία σε υγρά με νικοτίνη δε πιστεύω ότι θα τη γλιτώσουμε. Να είναι καλά τα e-shops του εξωτερικού βέβαια ;)
PS Από εδώ και πέρα εγώ προσωπικά σταματάω να χρησιμοποιώ τον όρο Ηλεκτρονικό Τσιγάρο, θα χρησιμοποιώ τον "Προσωπικός Ατμοποιητής" :) :)
-
πχ. Πήγα χθες να πάρω έναν ατμοποιητή από γνωστό έμπορα και πήρα και ένα δημοφιλές καπνικό υγρό που κατασκευάζει αυτός. Το άτμισα μετά και από την δεύτερη τζούρα κόντεψα να πεθάνω από την αηδία. Σκέτο δηλητήριο...
Το κατασκευάζει αυτός. Και το λέει και εσύ το αγοράζεις.
Τί ξέρεις αλήθεια για αυτό το υγρό;
Είναι ΕΕ ή Κίνα; Με τί άδεια το κατασκευάζει ο "μάστορας";
Αυτά πρέπει να μπουν σε τάξη λοιπόν για να είναι απρόσιτο από συμφέροντα καπνοβιομηχάνων το η.τ.
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=110876&catid=3
εχει μπει εδω αυτο ? sorry αν το επαναλαμβανω.
-
Το κατασκευάζει αυτός. Και το λέει και εσύ το αγοράζεις.
Τί ξέρεις αλήθεια για αυτό το υγρό;
Είναι ΕΕ ή Κίνα; Με τί άδεια το κατασκευάζει ο "μάστορας";
Αυτά πρέπει να μπουν σε τάξη λοιπόν για να είναι απρόσιτο από συμφέροντα καπνοβιομηχάνων το η.τ.
ΣΩΣΤΟΤΑΤΟΣ ;)
-
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=110876&catid=3
εχει μπει εδω αυτο ? sorry αν το επαναλαμβανω.
Το θεωρώ άστοχο παντελώς του Νικολάκη το άρθρο. Ο ΕΟΦ βιάζεται να βαφτίσει τα πάντα φαρμακευτικά να πάρει την ταρίφα των 20.000€ που είχα αναφέρει στο παρελθόν.
Γιατί για κάθε κωδικό προϊόντος που εγκρίνει ο ΕΟΦ ζητά 20.000€ για παράβολα εξέτασης αίτησης...
Τα ευκόλως εννοούμενα...
-
Σχεδόν την ίδια "είδηση" έβγαλε και ο Θέμος στο βρομο-site του. Δεν βάζω το link γιατί δεν χρείαζεται να τους δίνουμε hits.
-
Αξίζει να σημειωθεί ότι ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας έχει προειδοποιήσει να μη γίνεται χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων, καθώς δεν υπάρχουν στοιχεία που να αποδεικνύει ότι είναι ασφαλές ή ότι πράγματι βοηθάει τους χρήστες να κόψουν το κάπνισμα
Ενώ με τα αυτοκόλλητα νικοτίνης και τα χαπάκια του φαρμακείου κόβεις το τσιγάρο 100% ε?
Ας ανοίξει κάποιος ένα θέμα ή μια ψηφοφορία εδώ μέσα να δούμε πόσοι είναι αυτοί που έκοψαν το τσιγάρο με αυτοκολλητάκια και πόσοι αυτοί που το έκοψαν με το ητ.
Όλη η φασαρία γίνετε διότι δεν το έχουν φορολογήσει ακόμα. :yes:
Όταν το φορολογήσουν δεν θα υπάρχει κανένα πρόβλημα, θα γίνει 100% νόμιμο και ακίνδυνο. ;D
-
Τα περισσοτερα site για η.τ., οπως και το ivape απο το οποιο δανειστηκα το παρακατω κειμενο, λενε κατι τέτοιο:
''ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος και δεν έχουν δοκιμαστεί ως τέτοια. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν προορίζονται για διάγνωση, θεραπεία ή παρεμπόδιση οποιασδήποτε κατάστασης, φυσικής ή πνευματικής νόσου και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα ιατρικής συμβουλής. Απευθύνονται μόνο σε νόμιμης ηλικίας καπνιστές και είναι προϊόντα απόλαυσης. Απαγορεύεται η χρήση τους από ανηλίκους, μη καπνιστές, εγκύους ή θηλάζουσες μητέρες και από άτομα με ή σε κίνδυνο από καρδιακή νόσο, υπέρταση, διαβήτη ή από άτομα υπό φαρμακευτική αγωγή για κατάθλιψη ή άσθμα.'' (απο ivape.eu)
-
Ότι έγινε έγινε
Επειδή μονοί μας την πατήσαμε και περισσότερο φέρουν μέρος εφθίνης οι έμποροι . Κάλιο αργά παρά ποτέ λέει μια παροιμία . Ας ξεκινήσουμε λιπών να χρησιμοποιούμε άλλες εκφράσεις σιγά σιγά για να σώσουμε τα πράγματα . Π.χ. το ηλεκτρονικό τσιγάρο ας το λέμε ηλεκτρονικός ατμοποιητής και γενικά να χρησιμοποιούμε εκφράσεις με την λέξη ατμοποιητής - άτμισμα αντί '' τσιγάρο , κάπνισμα κτλ ''
Λέω εγώ ... εσείς !!!
-
Ότι έγινε έγινε
Επειδή μονοί μας την πατήσαμε και περισσότερο φέρουν μέρος εφθίνης οι έμποροι . Κάλιο αργά παρά ποτέ λέει μια παροιμία . Ας ξεκινήσουμε λιπών να χρησιμοποιούμε άλλες εκφράσεις σιγά σιγά για να σώσουμε τα πράγματα . Π.χ. το ηλεκτρονικό τσιγάρο ας το λέμε ηλεκτρονικός ατμοποιητής και γενικά να χρησιμοποιούμε εκφράσεις με την λέξη ατμοποιητής - άτμισμα αντί '' τσιγάρο , κάπνισμα κτλ ''
Λέω εγώ ... εσείς !!!
Συμφωνω απολυτως :thumpup:
-
Το κατασκευάζει αυτός. Και το λέει και εσύ το αγοράζεις.
Τί ξέρεις αλήθεια για αυτό το υγρό;
Είναι ΕΕ ή Κίνα; Με τί άδεια το κατασκευάζει ο "μάστορας";
Αυτά πρέπει να μπουν σε τάξη λοιπόν για να είναι απρόσιτο από συμφέροντα καπνοβιομηχάνων το η.τ.
αυτό ακριβώς εννοώ και εγώ... Χρειάζεται μια πιστοποίηση, κάτι... αισθάνομαι άσχημα όταν κάποιος ειδικός και καλά κατασκευάζει κάτι, του βάζει ένα αυτοκόλλητο απέξω και όλα ωραία και καλά... Γιαυτό το έριξα στις αλχημείες και εγώ αλλά και πάλι δεν μπορείς να είσαι σίγουρος τι σου στέλνουν...
-
Ότι έγινε έγινε
Επειδή μονοί μας την πατήσαμε και περισσότερο φέρουν μέρος εφθίνης οι έμποροι . Κάλιο αργά παρά ποτέ λέει μια παροιμία . Ας ξεκινήσουμε λιπών να χρησιμοποιούμε άλλες εκφράσεις σιγά σιγά για να σώσουμε τα πράγματα . Π.χ. το ηλεκτρονικό τσιγάρο ας το λέμε ηλεκτρονικός ατμοποιητής και γενικά να χρησιμοποιούμε εκφράσεις με την λέξη ατμοποιητής - άτμισμα αντί '' τσιγάρο , κάπνισμα κτλ ''
Λέω εγώ ... εσείς !!!
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1671.msg36804.html#msg36804
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1671.msg36804.html#msg36804
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Τα περισσοτερα site για η.τ., οπως και το ivape απο το οποιο δανειστηκα το παρακατω κειμενο, λενε κατι τέτοιο:
''ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΗ: Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι μέθοδος διακοπής του καπνίσματος και δεν έχουν δοκιμαστεί ως τέτοια. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν προορίζονται για διάγνωση, θεραπεία ή παρεμπόδιση οποιασδήποτε κατάστασης, φυσικής ή πνευματικής νόσου και δεν θα πρέπει να χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα ιατρικής συμβουλής. Απευθύνονται μόνο σε νόμιμης ηλικίας καπνιστές και είναι προϊόντα απόλαυσης. Απαγορεύεται η χρήση τους από ανηλίκους, μη καπνιστές, εγκύους ή θηλάζουσες μητέρες και από άτομα με ή σε κίνδυνο από καρδιακή νόσο, υπέρταση, διαβήτη ή από άτομα υπό φαρμακευτική αγωγή για κατάθλιψη ή άσθμα.'' (απο ivape.eu)
Επειδη θα παιξει πολυς Μπαμπινιωτης σε ολα τα κειμενα (και απο τους μεν και απο τους δε), ακομη κι ενα κομμα θα εχει τη σημασια του ως προς την αποδειξη του τι ειναι τελικα αυτο που ατμιζουμε, τι απαγορευεται τι οχι κλπ.
Οποτε ενα λαθος που βρισκω στο παραπανω κειμενο ειναι οτι απευθυνεται μονο σε καπνιστες και απαγαρευεται σε μη καπνιστες. Αλλο η συσταση κι αλλο η απαγορευση. Πως θα διαχωρισεις τον καπνιστη, θα πρεπει να μπαινεις μεσα στο μαγαζι τους φουμαροντας αλλιως δε θα σου πουλανε;
-
Παντως δεν γινεται να περασει ετσι.....με τους ξεφτιλισμενους......δεν ξερω αν το η.τ. κανει κακο ή οχι, παντως κουτσουρα δεν εχει μεσα, οπως τα κ.τ. ουτε βρωμαει.....ουτε κιτρινιζουν τα δαχτυλα, τα δοντια κ.τ.λ. και μου εχει κανει μεγαλο καλο σε ολη μου τη μερα απο τοτε που το αρχισα.....δεν λαχανιαζω, δεν βρομαω και ΝΑΙ κανω καλυτερο sex ;D αν και να πω την αληθεια, το τσιγαρο μετα το sex ειναι το μονο τσιγαρο που μου λειπει ;)
-
Παντως δεν γινεται να περασει ετσι.....με τους ξεφτιλισμενους......δεν ξερω αν το η.τ. κανει κακο ή οχι, παντως κουτσουρα δεν εχει μεσα, οπως τα κ.τ. ουτε βρωμαει.....ουτε κιτρινιζουν τα δαχτυλα, τα δοντια κ.τ.λ. και μου εχει κανει μεγαλο καλο σε ολη μου τη μερα απο τοτε που το αρχισα.....δεν λαχανιαζω, δεν βρομαω και ΝΑΙ κανω καλυτερο sex ;D αν και να πω την αληθεια, το τσιγαρο μετα το sex ειναι το μονο τσιγαρο που μου λειπει ;)
δοκιμασες tribecca???? μετα το sex ειναι καλυτερο και απο τσιγαρο
-
:laugh1:
Να είστε σίγουροι πάντως οτι οι τσιγαροβιομηχανίες το έχουν ελέγξει προπολού και αν έβρισκαν κάτι το "ανθυγιεινό" σίγουρα θα το έλεγαν.
-
Καλησπέρα παιδιά μήπως γνωρίζει κάποιος ποιο είναι το μοντέλο του η.τ. Που έδειξε το πρωί ο Παπαδάκης στον ant1; Εάν δεν το είδατε υπάρχει εδω
http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=m7_e_icm2k4_m4%3d
Το δείχνει μετα τον καιρο στις 7:48 περίπου.
Τόσα χρόνια ατμιζω έχω τόσα μοντέλα αλλα αυτο δεν το έχω ξαναδεί!
Please πεστε ποιο είναι και που το βρίσκω γιατί το θέλω!
-
Όλοι οι έμποροι/κατασκευαστές αναφέρουν ότι 'δεν είναι προϊόν διακοπής καπνίσματος' επειδή αυτά χρειάζονται άδεια του ΕΟΦ.
Εγώ όμως δεν είμαι έμπορος ή κατασκευαστής.
Εγώ ξέρω πως εγώ και πολλοί άλλοι, το χρησιμοποιήσαμε για διακοπή του καπνίσματος με επιτυχία.
Αυτό ξέρω και επειδή δεν έχω συμφέρον, δεν το κρύβω.
Μην αγχώνεστε πως 'θα μας πάρουν χαμπάρι'. Ξέρουν πολύ καλά τι συμβαίνει στην αγορά και ξέρουν πως δεν μπορούν να την ελέγξουν, γι' αυτό και δεν προσπαθούν να το κάνουν.
Ας σταματήσουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας! (εγώ έχω παχύνει και ούτε ο αντίχειρας δεν με κρύβει...)
-
δοκιμασες tribecca???? μετα το sex ειναι καλυτερο και απο τσιγαρο
Torque και ξερο 510 LR ;) ;D
-
Καλησπέρα παιδιά μήπως γνωρίζει κάποιος ποιο είναι το μοντέλο του η.τ. Που έδειξε το πρωί ο Παπαδάκης στον ant1;
Είναι Ovale Elips ασημένιο χρώμα. Με μια απλή έρευνα θα βρείς ότι θες σχετικά,
Φιλικά,
Μιχάλης
-
Χι,χι το έπιασε το νόημα ο Παπαδάκης,
-
Καλησπέρα παιδιά μήπως γνωρίζει κάποιος ποιο είναι το μοντέλο του η.τ. Που έδειξε το πρωί ο Παπαδάκης στον ant1; Εάν δεν το είδατε υπάρχει εδω
http://www.antenna.gr/webtv/watch?cid=m7_e_icm2k4_m4%3d
Το δείχνει μετα τον καιρο στις 7:48 περίπου.
Τόσα χρόνια ατμιζω έχω τόσα μοντέλα αλλα αυτο δεν το έχω ξαναδεί!
Please πεστε ποιο είναι και που το βρίσκω γιατί το θέλω!
Που χάθηκες βρε freya ? Mόνο όταν είδες το γκατζετάκι σε τσίμπησε η μύγα και έσκασες μύτη ? Αχ, γυναίκες...
-
Είναι πολλά τα post και μπερδεύτηκα.Τελικά "ατμιζουμε" έξω ναι η όχι;Έχουν κάτι ψηφισμένο, βγήκε κανένας νομος,απαγόρευση τίποτα η ναχαμε να λέγαμε;Ένα resume plz
-
Εγώ θέλω κάποιος να μου πεί απο τί πεθαίνειςςς με το τσιγάρο απο νικοτίνη πίσσα η φραγή αρτηριών.
Κάποιος έγκυρος.
Αν είναι και μου κάνει καλό το στριφτό να το ξαναγυρίσω ρε παιδιά, να πληρώνο 4.5€ κάθε 2 μέρες δηλαδή 100 € το μήνα και να μήν μπορώ να ανέβω τις σκάλες χωρίς να λαχανιάσω,
να κυνηγάω το παιδί μου και να με δουλεύει επειδή κουράζομαι,
να μυρίζουν τα ρούχα μου τα δόντια μου να κιτρινίζουν.
Να γίνω πρεζάκιας αλκολικός η τζογαδόρος η τσιγαδόρος γιατι απο αυτά κονομάνε.
Πάμε να γλυτώσουμε και μας βρίσκουν τρόπο να μην μπορούμε να το κάνουμε ούτε αυτο
Οι Φαρμακοβιομηχανίες το λένε αυτό γιατι αυτές έλενχουν τον ΕΟΦ ας το παραδεκτούν.
Σώστε μας και βάλτε μας να αγοράσουμε τσίχλες σιχαμερές και άλλα παραγωγά νικοτίνης που όσοι έχουν δοκιμάσει τις έχουν σιχαθεί.
Αφήστε μας να ατμίσουμε όπως γουστάρουμε και απο όπου γουστάρουμε πιο φτηνα πιο καλά
-
Πιστεύω ακράδαντα ότι θα βρεθεί μία απλούστερη λύση: ο λόγος της ανάμιξης νικοτίνης με τα ατμιστικά υγρά, είναι αποκλειστικώς και μόνον η αίσθηση του κτυπήματος στον λαιμό...κάποια στιγμή θα ανακαλυφθεί κάποιο συστατικό που θα δίνει την ίδια αίσθηση δίχως ανάγκη νικοτίνης και εκεί θα τελειώσει η ιστορία...
Έχετε εμπιστοσύνη στους Κινέζους..(όσο μπορείτε δηλαδή...)
-
Έρευνα του Boston University School of Public Health η οποία διεξήχθη το 2010 καταλήγει στο συμπέρασμα πως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ασφαλέστερα των συμβατικών.
....Στην ίδια έρευνα σημειώνεται πώς το επίπεδο καρκινογόνων ουσιών που εντοπίστηκαν σε ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι 1000 (χίλιες) φορές κατώτερα εκείνων που ανιχνεύονται στα κανονικά τσιγάρα. Κατά τους ερευνητές του Boston University School of Public Health, οι πρώτες μελέτες καταδεικνύουν πώς το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να βοηθήσει τους ανθρώπους να διακόψουν το συμβατικό κάπνισμα προσομοιάζοντας την πρακτική του καπνίσματος ως να ήταν κανονικός καπνός.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432117&cid=4
-
Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω γκόμενα? Το γύρισα στην ηλεκτρονική (Chat) (XXX) , Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω ταινίες και cd? το γύρισα σε dll, p2p, torrent. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω βιβλία? Το γύρισα σε PDF. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω φωνή? Το γύρισα σε σχόλια σε site, forum, blogs. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω χρόνο για δευτερεύοντες εργασίες λόγω 2 ή 3 δουλειών? Το γύρισα σε e-banking και ηλεκτρονική διακυβέρνηση. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω το τσιγάρο μου? Το γύρισα σε Η.Τ. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω ζωή? Το γύρισα σε SIMS. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω τα ταξίδια μου και τις βόλτες μου? Το γύρισα σε youtube. Αυξήθηκε η ζωή και δέν μπορούσα να έχω κυβέρνηση? ΘΑ ΤΟ ΓΥΡΙΣΩ ΣΕ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.
Δεν είναι δικό μου αλλά ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας...
-
Ρίξτε και μια ματιά εδώ μπορούμε να κάνουμε κάτι αντίστοιχο και εμείς!
http://www.petitiononline.com/fr33dom/petition.html
-
δε ξερω τι θα γινει αλλα οταν ακουω ,απαγορευση , αυστηρη τηρηση του νομου και ελληνικου κρατος σκαω στα γελια. απορια: παζει να δουμε σε κανα τοιχο κατω απ το < οι μπατσοι πουλανε την ηρωινη> το < οι ατμιστες πουλανε τη νικοτινη>?
-
Καταρχην υποκλινομαι στον kallitexnis. Eιναι ο πρωτος ανθρωπος που βλεπω απο χθες να προσπαθει σε δημοσιο διαλογο να υπερασπιστει τον κλαδο του. Μου την εχει δωσει που μιλουν οι χρηστες και οι επαγγελματιες του χωρου που βγαζουν ψωμι απο τη δικη μας χρηση, σιωπουν.
Φιλε kallitexnis νομιζω οτι αυτο που γινεται θα ευνοησει ανθρωπους σαν κι εσενα. Γιατι θα παταξει τους παρανομους παρασκευαστες υγρων. Αυτο ειναι και το δικο μου ζητουμενο ως ατμιστη.
Ομως τί να βγουν να πουν εαν ειναι παρανομοι? Τί να πουν οταν χρησιμοποιουν υγρα που ενας θεος ξερει τί ειναι και απο πού προερχονται? Γι'αυτο με πονηρο τροπο σιωπουν. Κανουν στην ακρη. Και αφηνουν τον καθε "ιντερνετικο επαναστατη" ατμιστη να βγαλει το φιδι απο τη τρυπα...
Exω επισης καποιες ενστασεις σχετικα με τον τροπο που προωθειται το προϊον (το η.τ.)απο τις εταιριες. Το site της ovale π.χ. http://www.ovale.gr/ (http://www.ovale.gr/) λεει "Smoking is no longer a hazard. It is purely a pleasure"
To site της nobacco http://www.nobacco.gr/content/204/nobacco (http://www.nobacco.gr/content/204/nobacco) λεει:
Στο μπροστινό μέρος της συσκευής υπάρχει ένας λειτουργών δείκτης που ανάβει λίγο, όταν χρησιμοποιείται, όπως ένα πραγματικό τσιγάρο. Το πιο ενδιαφέρον μέρος όμως, του ηλεκτρονικού τσιγάρου (e-cigarette) NOBACCO, είναι ο χώρος διάσπασης σε άτομα. Είναι εκεί όπου η μαγεία συμβαίνει και αυτό το μέρος της συσκευής είναι αρμόδιο για τη δημιουργία του ατμού, παρόμοιου με τον καπνό ενός πραγματικού τσιγάρου. Αυτός ο ατμός είναι αποτέλεσμα της διάλυσης της νικοτίνης, η οποία βρίσκεται στο φίλτρο.
Αυτό είναι που παράγει τον ατμό, ο οποίος όταν εισπνέεται δίνει στο χρήστη ό,τι οι καπνιστές αναζητούν, αλλά χωρίς τις αρνητικές παρενέργειες του παραδοσιακού καπνού.
και πιο κατω:
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο (e-cigarette) NOBACCO χρησιμοποιεί την ίδια διαδικασία όπως στο παραδοσιακό κάπνισμα. Μοιάζει, έχει την αίσθηση όπως και την γεύση ενός πραγματικού τσιγάρου και προσφέρει όλη την ευχαρίστηση του καπνίσματος, χωρίς όλα τα προβλήματα του.
ενω η επικεφαλιδα της σελιδας ειναι:
"Καπνιστε ελευθερα...!
Ειστε στον κοσμο του "NOBACCO" e-cigarettes"
Ανεξαρτητα λοιπον τί μπορει να γραψουν με ψιλα γραμματα στις οδηγιες χρησης της συσκευης, αυτα τα παραδειγματα απο τις επισημες ιστοσελιδες των εταιριων ΠΡΟΤΡΕΠΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΚΑΠΝΙΣΕΙ.
Χρησιμοποιουν λεξεις οπως "απολαυση" "μαγεια" "ικανοποιηση" οι οποιες δινουν την ψευδη εικονα οτι το καπνισμα (εστω το ατμισμα) ειναι κατι καλο.
Ο τροπος που προσπαθουν να αλιευσουν πελατες λοιπον ειναι που ενοχλει. Και ασφαλως ενοχλει και τις καπνοβιομηχανιες. Κατα την ταπεινη μου αποψη παντως εχουν δικιο σ'αυτη τη περιπτωση οι καπνοβιομηχανιες.
Μπες σε ενα site οπως π.χ. της Philip Morris και πες μου αν βρεις πουθενα αντιστοιχες λεξεις που να δινουν την ψευδαισθηση οτι το καπνισμα ειναι καλο.
Μαλιστα οχι μονο απαγορευεται να χρησιμοποιουν τετοιες εκφρασεις αλλα επιβαλλεται κιολας να εχουν ολοκληρα αρθρα που τονιζουν ποσο βλαβερο ειναι το τσιγαρο.
Ενω οι αλλοι λενε (και ψευδως μαλιστα) οτι το η.τ. δεν εχει τις παρενεργειες του καπνου (παροτι μπορει να εχει νικοτινη).
Προσωπικα συνιστω το η.τ. σε καθε καπνιστη. Ισως τον βοηθησει να κοψει το καπνισμα, οπως βοηθησε εμενα.
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΕΙ Η.Τ.
Καποιες εταιριες η.τ. ομως δεν φαινεται να το ασπαζονται αυτο. Θα επρεπε ομως. Και γι'αυτο θεωρω ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ οι αρμοδιες αρχες να θεσουν τους ΣΩΣΤΟΥΣ κανονες.
Δεν μπορω να κρινω αν θα ειναι ο ΕΟΦ (αν θα θεωρηθει δηλαδη φαρμακευτικο προϊον) ή το Υπ.Αναπτυξης. Πρεπει ομως καποιος αρμοδιος φορεας να το κανει.
Παρεμπιπτοντως, δεν σχολιασες καθολου φιλε kallitexnis τον νομο 3730 του 2008, οπως δημοσιευεται στο ΦΕΚ A 262/22.12.2008, στο άρθρο 2 παρ.1 εδάφιο γ που λεει οτι "η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απαγορεύεται".
Ρητα και κατηγορηματικα. Και δεν εχω δει να υπαρχει κατι διαφορετικο επ'αυτου. Μηπως υπηρξε κατι αλλο και μου διαφευγει?
-
οκ
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432117&cid=4 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432117&cid=4)
Πολύ καλό άρθρο απ το zoogla και μπράβο για το link,φίλε Φώτη :thumpup:
Λοιπόν,εγώ ήδη το έκανα...Αν θέλετε και μπορείτε κοινοποίηση στο FB και στο Twitter... !!!
Όπως και έκανα με το φοβερό "άρθρο" του Λιάκουρα.
;) :bye:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 10, 2011, 01:38
Εδώ δε μπορούν να ξεκαθαρίσουν οι ίδιοι για τι πράγμα ερευνούν και μιλούν...όταν τα καταφέρουν και το διευκρινίσουν τότε τα ξαναλέμε.
Εδώ ο Μπεχράμης τη μια έλεγε άλλα και την άλλη μέρα άλλα(της Παρασκευής το γάλα)
Δε πάνε να κάνουν καμιά έρευνα για τα πατζ,τις τσίχλες κλπ που πλασάρουν,που περιέχουν μια χαρά και αυτά καρκινογόνες ουσίες και παρόλα αυτά τα εγκρίνουν ΕΟΦ και λοιποί οργανισμοί,ιατροί και Υπουργείο Υγείας?!
-
καλησπερα παιδια αν και νεος στην παρεα ατμιζω και εγω ενα τετραμηνο και μου ερεσει το ατμισμα απο οτι διαβασα και εγω τιποτα σιγουρο θα δουμε απο δευτερα παντον ενα εχω να πω και πηδιμα απο το παραθυρο θα μας κοψουνε σε λιγο γιατι με την κριση εχει αυξηθεί και η παραβατες θα πληρωνουν προστιμο :fight_fryingpan:
-
Παρεμπιπτοντως, δεν σχολιασες καθολου φιλε kallitexnis τον νομο 3730 του 2008, οπως δημοσιευεται στο ΦΕΚ A 262/22.12.2008, στο άρθρο 2 παρ.1 εδάφιο γ που λεει οτι "η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απαγορεύεται".
Ρητα και κατηγορηματικα. Και δεν εχω δει να υπαρχει κατι διαφορετικο επ'αυτου. Μηπως υπηρξε κατι αλλο και μου διαφευγει?
Σου διαφευγει.
Ηαποφαση του ΕΟΦ ηταν για τα τσιγαρα που ερχοντουσαν απο την Κινα με ηδη φορτωμενη νικοτινη χωρις ενδείξεις πανω στο πακετο.
Απο το 2008 εως τωρα δεν ασχοληθηκαν ποτε να δουνε την εξέλιξη των ΗΤ.
Εκει την πατησανε.
Την νικοτινη που παιρνουμε (οι περισσοτεροι) ειναι απο χωρες της ΕΕ και εχουν ελεγχθει απο χημεια κρατους.
-
εμενα η γνωμη μου ειναι οτι ο μπεχρακης και καθε μπεχρακης λεει οτι των πληρωνουν να πει τα λεφτα που χανονται καθε μερα απο τα τσιγαρα ειναι πολλα μιλαμε για ασυληπτα ποσα
-
Χρησιμοποιουν λεξεις οπως "απολαυση" "μαγεια" "ικανοποιηση" οι οποιες δινουν την ψευδη εικονα οτι το καπνισμα (εστω το ατμισμα) ειναι κατι καλο.
Ο τροπος που προσπαθουν να αλιευσουν πελατες λοιπον ειναι που ενοχλει. Και ασφαλως ενοχλει και τις καπνοβιομηχανιες. Κατα την ταπεινη μου αποψη παντως εχουν δικιο σ'αυτη τη περιπτωση οι καπνοβιομηχανιες.
Μπες σε ενα site οπως π.χ. της Philip Morris και πες μου αν βρεις πουθενα αντιστοιχες λεξεις που να δινουν την ψευδαισθηση οτι το καπνισμα ειναι καλο.
Μαλιστα οχι μονο απαγορευεται να χρησιμοποιουν τετοιες εκφρασεις αλλα επιβαλλεται κιολας να εχουν ολοκληρα αρθρα που τονιζουν ποσο βλαβερο ειναι το τσιγαρο.
Ενω οι αλλοι λενε (και ψευδως μαλιστα) οτι το η.τ. δεν εχει τις παρενεργειες του καπνου (παροτι μπορει να εχει νικοτινη).
Αν ψάξεις αρκετά χρόνια πίσω θα βρεις ανάλογες διαφημίσεις του ΚΤ (υπάρχει και νημα στο e-kapnisma με παράθεση τέτοιων διαφημίσεων).
Το τι άλλαξε σ' αυτό δεν θέλει και πολύ σκέψη. Έστειλε κάμποσους στον κάτω κόσμο πριν την ώρα τους...Ο Κέρβερος έκανε χρυσές δουλειές!!
Δεν σε καταλαβαίνω καθόλου... Πως μπορεί το ΗΤ να έχει τις παρενέργειες του καπνού εφόσον ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΠΙΣΣΑ και φυσικά τα υπόλοιπα δηλητήρια...
Το μόνο κοινό του ΗΤ με το ΚΤ είναι η νικοτίνη που ακόμα καιαυτή δεν είναι ακριβώς ίδια ούτε απορροφάται με τον ίδιο τρόπο.
-
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432117&cid=4 για δείτε κ αυτό !!!!!
-
Παρεμπιπτοντως, δεν σχολιασες καθολου φιλε kallitexnis τον νομο 3730 του 2008, οπως δημοσιευεται στο ΦΕΚ A 262/22.12.2008, στο άρθρο 2 παρ.1 εδάφιο γ που λεει οτι "η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απαγορεύεται".
Ρητα και κατηγορηματικα. Και δεν εχω δει να υπαρχει κατι διαφορετικο επ'αυτου. Μηπως υπηρξε κατι αλλο και μου διαφευγει?
Τους έχω γραμμένους τους νόμους τους, ζούμε σε μια ζούγκλα, και ακόμα χειρότερα, διότι εκεί τα ζώα σκοτώνουν μόνο για να ικανοποιήσουν την πείνα τους!
Γράψτε τους κανονικά, ελέφαντα περνάς από τελωνείο, Η.Τ. δεν θα μπορούμε να περάσουμε;, όσο για την απαγόρευση στους δημόσιους χώρους, είδαμε την υλοποίηση της!
Το πρόβλημα μας θα είναι, μόνο εάν τα απαγορεύσουν παγκοσμίως, αφήστε τους να τραγουδάνε όσο θέλουν!
-
εμενα η γνωμη μου ειναι οτι ο μπεχρακης και καθε μπεχρακης λεει οτι των πληρωνουν να πει τα λεφτα που χανονται καθε μερα απο τα τσιγαρα ειναι πολλα μιλαμε για ασυληπτα ποσα
Σαφώς και θα τον πληρώνουν διότι δεν ειναι δυνατών χώρες με τεχνογνωσία και μεγαλοθηρια εργαστηρια να επιτρεπετε το η.τ. και εμεις εδω στην ελλαδα με μια αποφαση απο εναν στρατηγο να θεωρητε παρανομη η χρηση και η αγορα
ωχχχ εγραψα στρατηγο τον μπεχρα
συγνωμη διαβαζω συγχρονη ιστορια και μπερδεψα της χρονολογιες
ενωουσα απο εναν γιατρο :)
-
δε ξερω τι θα γινει αλλα οταν ακουω ,απαγορευση , αυστηρη τηρηση του νομου και ελληνικου κρατος σκαω στα γελια. απορια: παζει να δουμε σε κανα τοιχο κατω απ το < οι μπατσοι πουλανε την ηρωινη> το < οι ατμιστες πουλανε τη νικοτινη>?
Μη το μελετάς George !!!
-
Μην αγχωνεστε παιδια, φουσκα ειναι και θα σκασει.Εγω ηδη γνωριζω ατομα που απο χθες ψηνονται πλεον για να παρουν κι αυτοι η.τ- τωρα τους εκανε το κλικ!!Ξερετε κ ποσοι ειναι αυτοι που ακουσαν χθες για πρωτη φορα για το η.τ?Μια φουσκα ειναι η οποια οταν σκασει θα βγουνε κι αλλοι απο μεσα!!
-
Όπως δήλωσε την Πέμπτη ο Γενικός Γραμματέας Δημόσιας Υγείας Αντώνης Δημόπουλος, η πώληση ηλεκτρονικών τσιγάρων που απελευθερώνουν νικοτίνη έχει ήδη απαγορευτεί, ενώ εκκρεμεί η απόφαση για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα χωρίς νικοτίνη.
Άρα όπου να 'ναι θα απαγορευτούν και τα συμβατικά τσιγάρα αφού απελευθερώνουν νικοτίνη, έ;
Σε κοινή συνέντευξη Τύπου για την καταπολέμηση του καπνίσματος, ο πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής για τον Έλεγχο του Καπνίσματος, Π. Μπεχράκης, ανέφερε ότι η απαγόρευση αποφασίστηκε λόγω της έλλειψης επιστημονικών στοιχείων για τις μακροχρόνιες επιπτώσεις.
Άρα όπου να 'ναι θα πρέπει να απαγορευτούν και τα κάτωθι:
Μπότοξ
Κινητά τηλέφωνα
Ασύρματοι routers
Τροφές που αποτελούνται από συνθετικά και όχι φυσικά υλικά
κ.λπ. κ.λπ. κ.λπ.
Είπε όμως ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο φαίνεται να είναι βλαβερό, έστω και λιγότερο από τα κανονικά τσιγάρα.
Άρα, είπαμε, όπου να 'ναι θα απαγορευτούν και τα συμβατικά τσιγάρα, έ;
Σύμφωνα με τον κ. Μπεχράκη, μελέτη που έχει γίνει δεκτή για δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό δείχνει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο επηρεάζει τις «αντιστάσεις του αναπνευστικού συστήματος και τα στοιχεία φλεγμονής που ανιχνεύονται στην εκπνοή».
Ο θείος μου, καθηγητής πανεπιστημίου στην οδοντιατρική, πόνησε προ αρκετών ετών μία μελέτη που έγινε δεκτή για δημοσίευση σε επιστημονικό (ιατρικό!) περιοδικό. Η μελέτη ήταν ολοσχερώς λάθος. Αλλά δημοσιεύτηκε. Απλώς αποκαλύφθηκε όταν πλέον ο θείος μου δεν είχε άλλο βύσμα να τον υποστηρίξει. Αλλά έγινε δεκτή για δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό.
«Τα στοιχεία αυτά δεν είναι τόσο έντονα όσο του καπνίσματος με κανονικό τσιγάρο. Ωστόσο, δεν παύει να είναι βλαπτικό και το ηλεκτρονικό τσιγάρο» δήλωσε ο κ. Μπεχράκης στην εφημερίδα Το Βήμα.
Άρα, ξανά, είπαμε, όπου να 'ναι θα απαγορευτούν και τα συμβατικά τσιγάρα, έ;
Γεγονός όμως είναι ότι μέχρι σήμερα καμία χώρα δεν αναγνωρίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως ασφαλή μέθοδο διακοπής του καπνίσματος. Αντίθετα, αρκετοί οργανισμοί υγείας έχουν εκφράσει επιφυλάξεις, υποστηρίζοντας ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο ενδέχεται να έχει επιπτώσεις στην υγεία και να ενθαρρύνει το κάπνισμα από τους νέους.
Μακάρι οι νέοι να κινδύνευαν μόνο από τέτοιου είδους ενδεχόμενη δηλητηρίαση, και όχι από άλλες που είναι πολύ χειρότερες, βέβαιες, και -το κυριότερο- μη χημικές...
Στις ΗΠΑ, η Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων (FDA) αποθαρρύνει τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου, τονίζοντας ότι οι κατασκευαστές μπορεί να βάζουν στο στόχαστρο τους νέους χωρίς να προειδοποιούν για τις ενδεχόμενες επιδράσεις στην υγεία.
H FDA έχει επίσης εντοπίσει ηλεκτρονικά τσιγάρα που απελευθερώνουν νικοτίνη σε μεγαλύτερες δόσεις από αυτές που αναγράφει η συσκευασία, καθώς και άλλα χημικά.
Από την άλλη πλευρά, ο Αμερικανικός Σύλλογος Ιατρών Δημόσιας Υγείας αναγνωρίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως μέσο διακοπής του καπνίσματος.
Δηλαδή ο Οργανισμός Φαρμάκων της Αμερικής αποθαρρύνει, αλλά αυτοί οι οποίοι αποφασίζουν για το αν θα χορηγήσουν φάρμακα (οι γιατροί), το συνιστούν ως μέσο διακοπής του καπνίσματος! Μπάχαλο! Όπως Ελλάντα!
Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, τέλος, ανακοίνωσε το 2008 ότι δεν υπάρχουν επαρκείς μελέτες που να δείχνουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ασφαλής θεραπεία υποκατάστασης νικοτίνης.
Άρα ούτε και ανασφαλής.
________________________________________________________________
Πριν από καμμιά πενταετία βγήκε μία έρευνα από Βρετανούς επιστήμονες, ότι η τηγανητή μελιτζάνα, έτσι όπως μαγειρεύεται μέσα στο μουσακά, δημιουργεί ουσίες οι οποίες προκαλούν κατάθλιψη. Εμένα ο μουσακάς πράγματι μου προκαλεί κατάθλιψη (το ίδιο φαντάζομαι και σε πολλούς Έλληνες) όταν τελειώνει. Η μελέτη έγινε μάλιστα δεκτή και για δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό...
Διαβάζω πολλές φορές, ή βλέπω στην τηλεόραση, στατιστικές μελέτες που δείχνουν ό,τι αποτέλεσμα μπορεί να φανταστεί κανείς. Πρόσφατα διάβασα μία που έλεγε ότι οι γυναίκες με καρκίνο του μαστού σε ηλικία κάτω των 30, εμφανίζουν μεταστάσεις μέσα σε 7 χρόνια, σε ποσοστό 42% (ή 30% ή 99% ή 1% ή όποιο νούμερο θέλετε, δεν έχει σημασία). Η μελέτη έγινε σε δείγμα 3.000 γυναικών ανά την Ελλάδα (ή την Ισλανδία ή τη Γαλλία ή τη Ζουαζιλάνδη ή όποια χώρα θέλετε, πάλι δεν έχει σημασία). Αυτό που δεν λέει αυτή η στατιστική είναι αν το δείγμα αυτό των 3.000 γυναικών είχαν:
- το ίδιο οικονομικό υπόβαθρο (διότι αυτό θα καθόριζε τη διατροφή τους μετεγχειρητικά, και οι γιατροί γνωρίζουν άριστα τη σημασία αυτού του παράγοντα)
- την ψυχική τους κατάσταση (είναι ήρεμες ή αγχωτικές για αυτό που πέρασαν ή για άλλους λόγους που δεν σχετίζονται με αυτό, π.χ. οικονομικοί λόγοι, λόγοι ψυχικής υγείας, λόγοι αστάθειας στο επαγγελματικό περιβάλλον κ.λπ.)
- την ακριβή τοποθεσία διαμονής τους (μένουν κοντά σε κεραία κινητής τηλεφωνίας, σε πυλώνες της ΔΕΗ, κοντά σε εργοστάσια που εκπέμουν επιβλαβή αέρια ή στις παρυφές του Ολύμπου όπου πίνουν νερό πηγής και τρώνε ντομάτα μεγαλωμένη μόνο με κοπριά)
- το επίπεδο και την ποιότητα υποστήριξης από το οικογενειακό και φιλικό περιβάλλον τους (έχουν μία μάνα/σύζυγο/αδερφό/ξαδέρφη που νυχθημερόν κράζει "αχ Χριστέ μου τί κακό πάθαμε, γιατί να μας συμβεί εμάς αυτό, τί έπαθες κορίτσι μου" ή έχουν μία μάνα που λέει "είσαι δυνατότερη απ' τον καρκίνο, προχώρα τη ζωή σου")
και πολλά άλλα. Τα οποία όμως διαφοροποιούν δραματικά την αξιοπιστία της στατιστικής μέτρησης. Αλλά, το κυριότερο, διαφοροποιούν το συμπέρασμα που συνάγεται από τη μέτρηση αυτή.
Υπομονή, τελειώνω.
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί να είναι κακό. Κάκιστο.
Μπορεί να είναι το χειρότερο πράγμα που εφευρέθηκε ποτέ.
Αλλά μπορεί και όχι.
Δεν είμαι αφελής τόσο ώστε να το συγκρίνω με το κανονικό τσιγάρο.
Ούτε να θεωρώ "το μη χείρον βέλτιστο".
Ούτε να το βλέπω ως υποκατάστατο του κανονικού.
Και πολύ σωστά λένε όσοι λέτε ότι αν θέλεις να το κόψεις στ' αλήθεια, κόψτο να πάει στο διάολο και μη το παιδεύεις.
Αλλά μέχρι να βγει μία μελέτη που αποδεδειγμένα να λέει ότι το Η.Τ. είναι βλαβερό, ή δεν είναι βλαβερό,
ας σταματήσουν να λένε αυτά που λένε οι τύποι που τα λένε,
γιατί εκτός από τους καναπεδόπληκτους dancing-on-ice-ίτες,
τους διαβάζουν και άνθρωποι που έχουν νοημοσύνη
και ίσως να ξέρουν και δέκα πράγματα για το τί είναι επιστημονική μελέτη
και τί απλώς χειραγώγηση, ή εισαγωγή νέων φόρων με το γάντι.
Αν έναν βάτραχο τον πετάξεις μέσα σε μία κατσαρόλα με καυτό νερό,
θα πηδήξει αμέσως έξω.
Αν όμως τον βάλεις στην κατσαρόλα με το κρύο νερό
και ανεβάζεις τη θερμοκρασία αργά αργά,
θα βράσει κανονικότατα σε μία γλυκιά παραζάλη
και ούτε που θα το καταλάβει.
Συγγνώμη για το μακροσκελές.
-
Πάντως η προπαγάνδα...καλά κρατεί !!
Μεγάλη αναστάτωση...
Μεγάλα συμφέροντα...
Μεγάλα ψέμματα...
Μεγάλες...μικρότητες !!
Ποιος επωφελείται ; ( Μήνυμα με emoticons !! )
Έμποροι η.τ. = :dontknow:
Καπνοβιομηχανίες = 8)
Ατμιστές = :wall:
Μη καπνίζοντες = :hmmm:
Καπνίζοντες = :-\
Κράτος = ::)
Και μην ξεχνάτε...
Δημοκρατία.
Μία...."ελληνική" έννοια !!
Είμαι ατμιστής εδώ και 8 μήνες.
Και θα παραμείνω....εδώ !!
Υ.Γ.
08/12/2011
Μόλις έχει φύγει ο τεχνικός για το φορολογικό μηχανισμό και το εμπορικό πρόγραμμα λέγοντας μου: "Όλα είναι έτοιμα για να 'κόψεις' αποδείξεις. Καλές δουλειές εύχομαι !!"
Μπαίνω στο Facebook και έχω ένα μήνυμα από μία φίλη. ( το γνωστό, 1ο άρθρο στο διαδίκτυο )
Σκέφτομαι...
Τώρα τι έγινε ;
Κακουχία;
Ειρωνεία;
Ο λόγος για το ξεκίνημά μου στο χώρο του εμπορίου με προϊόντα ηλεκτρονικού ατμίσματος μέσω e-shop.
Ειλικρινά είμαι σαστισμένος με τις εξελίξεις. Δεν πρόλαβα καν να ανοίξω το e-shop !!!!
Θα ήταν πολύ ανθρώπινο να ζητήσω την συμβουλή κάποιου έμπειρου επαγγελματία στο χώρο να με βοηθήσει,
στέλνοντάς μου ένα π.μ.
-
Καταρχην υποκλινομαι στον kallitexnis. Eιναι ο πρωτος ανθρωπος που βλεπω απο χθες να προσπαθει σε δημοσιο διαλογο να υπερασπιστει τον κλαδο του. Μου την εχει δωσει που μιλουν οι χρηστες και οι επαγγελματιες του χωρου που βγαζουν ψωμι απο τη δικη μας χρηση, σιωπουν.
Φιλε kallitexnis νομιζω οτι αυτο που γινεται θα ευνοησει ανθρωπους σαν κι εσενα. Γιατι θα παταξει τους παρανομους παρασκευαστες υγρων. Αυτο ειναι και το δικο μου ζητουμενο ως ατμιστη.
Ομως τί να βγουν να πουν εαν ειναι παρανομοι? Τί να πουν οταν χρησιμοποιουν υγρα που ενας θεος ξερει τί ειναι και απο πού προερχονται? Γι'αυτο με πονηρο τροπο σιωπουν. Κανουν στην ακρη. Και αφηνουν τον καθε "ιντερνετικο επαναστατη" ατμιστη να βγαλει το φιδι απο τη τρυπα...
Exω επισης καποιες ενστασεις σχετικα με τον τροπο που προωθειται το προϊον (το η.τ.)απο τις εταιριες. Το site της ovale π.χ. http://www.ovale.gr/ (http://www.ovale.gr/) λεει "Smoking is no longer a hazard. It is purely a pleasure"
To site της nobacco http://www.nobacco.gr/content/204/nobacco (http://www.nobacco.gr/content/204/nobacco) λεει:
Στο μπροστινό μέρος της συσκευής υπάρχει ένας λειτουργών δείκτης που ανάβει λίγο, όταν χρησιμοποιείται, όπως ένα πραγματικό τσιγάρο. Το πιο ενδιαφέρον μέρος όμως, του ηλεκτρονικού τσιγάρου (e-cigarette) NOBACCO, είναι ο χώρος διάσπασης σε άτομα. Είναι εκεί όπου η μαγεία συμβαίνει και αυτό το μέρος της συσκευής είναι αρμόδιο για τη δημιουργία του ατμού, παρόμοιου με τον καπνό ενός πραγματικού τσιγάρου. Αυτός ο ατμός είναι αποτέλεσμα της διάλυσης της νικοτίνης, η οποία βρίσκεται στο φίλτρο.
Αυτό είναι που παράγει τον ατμό, ο οποίος όταν εισπνέεται δίνει στο χρήστη ό,τι οι καπνιστές αναζητούν, αλλά χωρίς τις αρνητικές παρενέργειες του παραδοσιακού καπνού.
και πιο κατω:
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο (e-cigarette) NOBACCO χρησιμοποιεί την ίδια διαδικασία όπως στο παραδοσιακό κάπνισμα. Μοιάζει, έχει την αίσθηση όπως και την γεύση ενός πραγματικού τσιγάρου και προσφέρει όλη την ευχαρίστηση του καπνίσματος, χωρίς όλα τα προβλήματα του.
ενω η επικεφαλιδα της σελιδας ειναι:
"Καπνιστε ελευθερα...!
Ειστε στον κοσμο του "NOBACCO" e-cigarettes"
Ανεξαρτητα λοιπον τί μπορει να γραψουν με ψιλα γραμματα στις οδηγιες χρησης της συσκευης, αυτα τα παραδειγματα απο τις επισημες ιστοσελιδες των εταιριων ΠΡΟΤΡΕΠΟΥΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΚΑΠΝΙΣΕΙ.
Χρησιμοποιουν λεξεις οπως "απολαυση" "μαγεια" "ικανοποιηση" οι οποιες δινουν την ψευδη εικονα οτι το καπνισμα (εστω το ατμισμα) ειναι κατι καλο.
Ο τροπος που προσπαθουν να αλιευσουν πελατες λοιπον ειναι που ενοχλει. Και ασφαλως ενοχλει και τις καπνοβιομηχανιες. Κατα την ταπεινη μου αποψη παντως εχουν δικιο σ'αυτη τη περιπτωση οι καπνοβιομηχανιες.
Μπες σε ενα site οπως π.χ. της Philip Morris και πες μου αν βρεις πουθενα αντιστοιχες λεξεις που να δινουν την ψευδαισθηση οτι το καπνισμα ειναι καλο.
Μαλιστα οχι μονο απαγορευεται να χρησιμοποιουν τετοιες εκφρασεις αλλα επιβαλλεται κιολας να εχουν ολοκληρα αρθρα που τονιζουν ποσο βλαβερο ειναι το τσιγαρο.
Ενω οι αλλοι λενε (και ψευδως μαλιστα) οτι το η.τ. δεν εχει τις παρενεργειες του καπνου (παροτι μπορει να εχει νικοτινη).
Προσωπικα συνιστω το η.τ. σε καθε καπνιστη. Ισως τον βοηθησει να κοψει το καπνισμα, οπως βοηθησε εμενα.
ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΩ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΠΝΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΙ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΕΙ Η.Τ.
Καποιες εταιριες η.τ. ομως δεν φαινεται να το ασπαζονται αυτο. Θα επρεπε ομως. Και γι'αυτο θεωρω ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ οι αρμοδιες αρχες να θεσουν τους ΣΩΣΤΟΥΣ κανονες.
Δεν μπορω να κρινω αν θα ειναι ο ΕΟΦ (αν θα θεωρηθει δηλαδη φαρμακευτικο προϊον) ή το Υπ.Αναπτυξης. Πρεπει ομως καποιος αρμοδιος φορεας να το κανει.
Παρεμπιπτοντως, δεν σχολιασες καθολου φιλε kallitexnis τον νομο 3730 του 2008, οπως δημοσιευεται στο ΦΕΚ A 262/22.12.2008, στο άρθρο 2 παρ.1 εδάφιο γ που λεει οτι "η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απαγορεύεται".
Ρητα και κατηγορηματικα. Και δεν εχω δει να υπαρχει κατι διαφορετικο επ'αυτου. Μηπως υπηρξε κατι αλλο και μου διαφευγει?
αυτος ο νομος αναφερει στο αρθρο 2 παρ.1 εδάφιο γ για απαγορευση πωλησης του ηλεκτρονικου τσιγαρου και εξαιρει την πωληση του απο τα καταστηματα πωλησης προιοντων καπνου και τα περιπτερα...αυτο ειναι γνωστο....δεν απαγορευει την καθολικη πωληση του....το παραθετω
ΦΕΚ A 262/22.12.2008
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730
Προστασία ανηλίκων από τον καπνό και τα αλκοολούχα ποτά και άλλες διατάξεις.
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
Εκδίδομε τον ακόλουθο νόμο που ψήφισε η Βουλή:
Άρθρο 1
Προστασία ανηλίκων
1. Η προστασία των ανηλίκων από τη χρήση προϊόντων καπνού και την κατανάλωση αλκοόλ ανήκει στην αρμοδιότητα του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και ασκείται από την Ειδική Υπηρεσία Προστασίας Ανηλίκων από τον Καπνό και το Αλκοόλ, που προβλέπεται στην παράγραφο 1 του άρθρου 5 του παρόντος.
2. Κατά την έννοια του παρόντος νόμου:
α) προϊόντα καπνού είναι όσα παρασκευάζονται εξ ολοκλήρου ή εν μέρει από φύλλα καπνού ως πρώτη ύλη και προορίζονται για χρήση μέσω εισπνοής, μύζησης ή μάσησης,
β) ανήλικοι είναι όποιοι δεν έχουν συμπληρώσει το δέκατο όγδοο έτος της ηλικίας τους.
Άρθρο 2
Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
α) η πώληση προϊόντων καπνού σε ανηλίκους και από ανηλίκους,
β) η τοποθέτηση προϊόντων καπνού σε προθήκες καταστημάτων, εξαιρουμένων των καταστημάτων αφορολογήτων ειδών, των περιπτέρων και των καταστημάτων που πωλούν αποκλειστικά προϊόντα καπνού,
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου,
............
εγω δεν σταματησα να πουλω ουτε εκρυψα τα υγρα αναπληρωσης με νικοτινη γιατι η αδεια πωλησης καπνου που εχω με καλυπτει σε πρωτη φαση στο κομματι αυτο...
-
Θα τρελαθούμε ρε παΐδια Το τσιγάρο σκοτώνει. Ο ατμός μάλλον όχι. Ποίος πολιτικός ασχολείται με αυτό? Κανένας.
Κουράγιο αγαπητοί συνατμιστεs από την άλλη μεριά του Ατλαντικού.
Όποιος θέλει nic 150mg πείτε μου να του στείλω!
-
Όποιος θέλει nic 150mg πείτε μου να του στείλω!
Σχετικά με αυτό ωραίο θα ήταν αλλά θα φάμε τρελή πόρτα στο τελωνείο... :-\
-
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432117&cid=4 για δείτε κ αυτό !!!!!
και παίζει ήδη σαν κεντρικό θέμα
http://www.zougla.gr/
-
Καλημερα, παλι καλα που υπαρχει και το zougla.gr :thumpup:
-
Καλημέρα, δηλαδη θα αρχίσουμε να λέμε ζητώ ο Τριανταφυλλοπουλος
-
Μαλλον θα λεμε ευτηχως που πουλαει η.τ. το eshop του Τριανταφυλλοπουλου :laugh1:
-
Σωστός το ξέχασα αυτό
-
Σου διαφευγει.
Ηαποφαση του ΕΟΦ ηταν για τα τσιγαρα που ερχοντουσαν απο την Κινα με ηδη φορτωμενη νικοτινη χωρις ενδείξεις πανω στο πακετο.
Απο το 2008 εως τωρα δεν ασχοληθηκαν ποτε να δουνε την εξέλιξη των ΗΤ.
Εκει την πατησανε.
Την νικοτινη που παιρνουμε (οι περισσοτεροι) ειναι απο χωρες της ΕΕ και εχουν ελεγχθει απο χημεια κρατους.
Δεν μιλησα για καμια αποφαση του ΕΟΦ φιλε μου. Για νομο του κρατους μιλησα. Και εκει πουθενα δεν υπαρχει η παραμικρη διακριση μεταξυ Κινεζικων και μη Κινεζικων. Ρητα και κατηγορηματικα λεει (μεταξυ αλλων):
Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου,
και πιο κατω λεει:
2. Απαγορεύεται από τη δημοσίευση του παρόντος, χωρίς την προηγούμενη έγκριση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: (α) κάθε συνοδευτική ένδειξη σε συσκευασίες προϊόντων καπνού, καθώς και κάθε μορφή διαφημιστικής προβολής ή καταχώρισης, σύμφωνα με τις οποίες η χρήση των προϊόντων καπνού εμφανίζει μειωμένο κίνδυνο για την υγείακαι (β) η κυκλοφορία προϊόντων, που διατίθενται για τη διακοπή του καπνίσματος. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Ανάπτυξης και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης ορίζονται οι προϋποθέσεις και η διαδικασία για τη χορήγηση της έγκρισης.
@ΠΕΡΙΠΤΕΡΑΣ δεν ξερω αν δεν καταλαβαινουμε τί διαβαζουμε τελικα.
Η εξαιρεση που λες ειναι στο 1 β και μιλαει για προϊοντα καπνου. Στο γ δεν υπαρχει η παραμικρη εξαιρεση. Λεει ρητα και κατηγορηματικα οτι απαγορευεται η πωληση οποιουδηποτε προϊοντος εχει τη εξωτερικη μορφη προϊοντων καπνου καθως ΚΑΙ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ.
Δεν λεει για καμια εξαιρεση...
Το αρθρο του zougla.gr που παρατεθηκε απο αλλον συμφορουμιτη λεει καπου οτι:
Έρευνα του Boston University School of Public Health η οποία διεξήχθη το 2010 καταλήγει στο συμπέρασμα πως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ασφαλέστερα των συμβατικών.....Στην ίδια έρευνα σημειώνεται πώς το επίπεδο καρκινογόνων ουσιών που εντοπίστηκαν σε ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι 1000 (χίλιες) φορές κατώτερα εκείνων που ανιχνεύονται στα κανονικά τσιγάρα.
Δεν εχω ελεγξει την ερευνα.Απλως το παραθετω οπως το λεει το zougla. Δεν λεει λοιπον οτι το η.τ. ειναι ακινδυνο.
Λεει οτι ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΚΑΡΚΙΝΟΓΟΝΕΣ ΟΥΣΙΕΣ. Απλως σε επιπεδα 1000 φορες κατωτερα απο εκεινα του κ.τ.
Γενικως με στενοχωρει παρα πολυ η σταση πολλων ατμιστων. Δεν καταλαβαινουν ή κανουν πως δεν καταλαβαινουν το προβλημα.
Και δυστυχως με τον τροπο αυτο ΒΟΗΘΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΤΟΥ Η.Τ. να εχουν επιχειρηματα εναντιον του.
Διοτι οταν λες οτι το η.τ. ειναι εντελως ακινδυνο και ειναι απολαυση και μπλα μπλα μπλα, εκει ερχεται ο αλλος και σου λεει οτι δεν ειναι ακινδυνο. Ειναι καρκινογονο. Αρα πρεπει να απαγορευτει...
Η θεση που εμεις οι ατμιστες πρεπει να παρουμε ειναι να ζητησουμε να γινουν αυστηροι ελεγχοι για να προστατεψουμε οσο περισσοτερο μπορουμε την υγεια μας.
Αυτο που συμβαινει αυτες τις μερες ειναι ενα παιχνιδι για ηλιθιους. Δεν μπορω να το εξηγησω αλλιως.
Να χρησιμοποιησουμε αλλο παραδειγμα μηπως γινει πιο κατανοητο?
Ας πουμε για φρυγανιες?
Το υπουργειο θεωρει (π.χ.) οτι επειδη βρεθηκαν 2-3 εταιριες που πουλανε επικινδυνες φρυγανιες, πρεπει να απαγορευτει η πωληση καθε φρυγανιας στην αγορα.
Και ερχονται οι χρηστες φρυγανιων και δεν ζητουν να απαγορευτουν μονο οι επικινδυνες. Τϊ λενε ομως? Λενε, γιατι να απαγορευσετε τις φρυγανιες και να μην απαγορευσετε και το ψωμι?
Λενε δηλαδη, εμας δεν μας νοιαζει αν υπαρχουν ΚΑΙ χαλασμενες φρυγανιες στην αγορα. Δεν πρεπει να επεμβει κανεις. Να κυκλοφορουν ολες ελευθερα ειτε ειναι χαλασμενες ειτε οχι...Και απαιτουν απο τις αρχες να μην ασχολουνται με τις φρυγανιες αλλα να ελεγχουν και να απαγορευσουν το ψωμι.
Τωρα βαλτε στο παραδειγμα οπου φρυγανιες το η.τ. και οπου ψωμι το κ.τ. και ελπιζω να γινει κατανοητο τί λεω.
Δεν ξερω. Προφανως ειμαι εντελως χαζος και δεν μπορω να καταλαβω αυτη τη λογικη...
Το τσιγαρο ξερεις ποση νικοτινη εχει και ποση πισσα εχει γιατι ελεγχεται.
Το υγρο αναπληρωσης που αγοραζεις δεν ξερεις καν αν οντως εχει νικοτινη. Και δεν ξερεις καν αν εχει οσο λεει ή εχει περισσοτερο ή εχει λιγοτερο. Γιατι δεν υπαρχει ελεγχος.
Και πώς μπορει καποιος ατμιστης τοτε να προστατευτει απο μια λανθασμενη μιξη που ενδεχομενως κανει καποιος ασυνειδητος? Πώς ξερω οτι σε ενα μπουκαλακι απο αυτα που φτιαχνει μονος του ο αλλος σπιτι του και τα πουλαει στο μαγαζι του, δεν θα πεσει μεσα μεγαλυτερη ποσοτητα νικοτινης και θα μου δημιουργησει εντονο προβλημα? Γιατι δεν πρεπει να γινονται ελεγχοι γι'αυτο δηλαδη???
-
προσωπικά εμενα δεν με σταματάει κανένας νόμος τους μπορώ να ατμισω και μετατρέποντας ενα πορτατίφ :laugh1: και ουτε προκετε ποτε να τους πληρώσω φόρο το ξεχνάνε 8) αν τωρα κοπτοντε για την υγεία μας ας απαγορέψουν το τσιγάρο πρώτα και μετα πανε σε κάτι λιγότερο επικίνδυνο όπως το οδήγημα η το πότο η το ηλεκτονικο τσιγαρο
-
Παρακουλουθω απο την αρχη την συζητηση,επειδη με ενδιαφερει και πιο βαθια,λογω εμποριου....
δειτε και αυτο...http://iatropedia.gr/articles/read/676 (http://iatropedia.gr/articles/read/676),απλως θελανε να κανουν ζημια και εβαλαν την λεξη σκετη...''Η.Τ'' δεν εβαλαν τα τσιγαρα 1ης γενιας,που περιειχαν νικοτινη εμποτισμενο,δυστηχως παιδια και απο την ζητηση στο καταστημα που εχω εχει μειωθει,εμας τους χρηστες μας κυνηγανε,και αντε να πεισουμε στον κοσμο οτι δεν εισαι ελεφαντας.....
Εγω προσωπικα,αν δω οτι προχωραει το πραγμα πιο πολυ,ορισμενες κασετινες που εχω,και ορισμενα φυτικα υγρα,θα τα βαλω αγγελια εδω μεσα,βεβαια θα κρατησω και ορισμενα για την παρτη μου,αυτο που με στεναχωρει με αυτο το κωλοκρατος,ειναι οτι ενταξει εγω εχω και βιβλια στο μαγαζι,απλως το ειχα σαν εξτρα εισοδημα,ορισμενοι που ανοιξαν μαγαζι αποκλειστικα με αυτο το ειδος,τι θα γινει...???
Και με εμας τους ατμιστες θα μας κυνηγανε παλι....???Αθανατο Ελλαδισταν,αντι να αφησουν να κυλισει το χρημα στην αγορα,για καλυτερες ημερες....οπως με τα Τελη κυκλοφοριας,αυξηση εμεις να σας τα παρουμε,αλλα δεν ξερανε (κρατος) οτι ετσι θα πηγαινανε ολοι να καταθεταν πινακιδες.....αρα βγηκε για αλλη μαι φορα ζημιωμενο το κρατος....
-
και μετα θα τους φτεει το παραεμποριο και εμεις οι ΕΛΛΗΝΕΣ ua eimaste οι κακοι πολυτες που μαζι τα φαγαμε ρε α στα διαλα κοπριτες
-
με αυτα που λεει ο νομος η ηλεκτρονικη πιπα επιτρεπεται δηλαδη ::)
-
[
:laugh1: :laugh1: :laugh1: εγω παντος εφτιαξα μια καλου κακου :laugh1: :laugh1
-
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: ΚΑΙυγρο french pipe και εκει να δεις ντουμανια
-
παιδιά παρακολούθησε κανείς το πρωινό του Mega|? Έγινε κάποια αναφορά άξια λόγου ?
-
Παρακουλουθω απο την αρχη την συζητηση,επειδη με ενδιαφερει και πιο βαθια,λογω εμποριου....
δειτε και αυτο...http://iatropedia.gr/articles/read/676 (http://iatropedia.gr/articles/read/676),απλως θελανε να κανουν ζημια και εβαλαν την λεξη σκετη...''Η.Τ'' δεν εβαλαν τα τσιγαρα 1ης γενιας,που περιειχαν νικοτινη εμποτισμενο,δυστηχως παιδια και απο την ζητηση στο καταστημα που εχω εχει μειωθει,εμας τους χρηστες μας κυνηγανε,και αντε να πεισουμε στον κοσμο οτι δεν εισαι ελεφαντας.....
Εγω προσωπικα,αν δω οτι προχωραει το πραγμα πιο πολυ,ορισμενες κασετινες που εχω,και ορισμενα φυτικα υγρα,θα τα βαλω αγγελια εδω μεσα,βεβαια θα κρατησω και ορισμενα για την παρτη μου,αυτο που με στεναχωρει με αυτο το κωλοκρατος,ειναι οτι ενταξει εγω εχω και βιβλια στο μαγαζι,απλως το ειχα σαν εξτρα εισοδημα,ορισμενοι που ανοιξαν μαγαζι αποκλειστικα με αυτο το ειδος,τι θα γινει...???
Και με εμας τους ατμιστες θα μας κυνηγανε παλι....???Αθανατο Ελλαδισταν,αντι να αφησουν να κυλισει το χρημα στην αγορα,για καλυτερες ημερες....οπως με τα Τελη κυκλοφοριας,αυξηση εμεις να σας τα παρουμε,αλλα δεν ξερανε (κρατος) οτι ετσι θα πηγαινανε ολοι να καταθεταν πινακιδες.....αρα βγηκε για αλλη μαι φορα ζημιωμενο το κρατος....
Φιλαρακι αυτο το κωλοκρατος που λες καποια στιγμη (το 2008) ψηφισε ενα νομο που απαγορευει την πωληση ηλεκτρονικων τσιγαρων. Παρ'ολα αυτα πολλες εταιριες φερνουν στην Ελλαδα. Και το δινουν σε πολλα καταστηματα. Και τα καταστηματα σε εμας.
Εσυ αγοραζεις απο την εταιρια κατι που απαγορευεται και το πουλας σε εμενα.
Και αντι να ερθω εγω να σου κανω φασαρια, κανεις εσυ φασαρια στο κρατος? Γιατι?
Πώς στην ευχη πηρατε αδεια και πουλατε κατι που απαγορευεται?
Κι αν δεν ειναι ετσι ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΥΓΕΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ?
Εγω αν ειχα ανοιξει μαγαζι με νομιμο τροπο και ειχα ολες τις νομιμες αδειες και μου ελεγαν οτι αυτο που πουλαω ειναι παρανομο θα ειχα βγει σε ολα τα καναλια...
Με τις εταιριες που αγοραζεις τα τσιγαρα μιλησες? Τους εβαλες χερι που σου πουλανε κατι παρανομο?
Εκεινες τί εκαναν? Βγηκαν δημοσιως να στηριξουν τις θεσεις τους? Εδω και 2-3 μερες εχει γινει χαμος και οι εταιριες κρυβονται...
Το κρατος φταιει για ολα...
-
Φιλαρακι αυτο το κωλοκρατος που λες καποια στιγμη (το 2008) ψηφισε ενα νομο που απαγορευει την πωληση ηλεκτρονικων τσιγαρων. Παρ'ολα αυτα πολλες εταιριες φερνουν στην Ελλαδα. Και το δινουν σε πολλα καταστηματα. Και τα καταστηματα σε εμας.
Εσυ αγοραζεις απο την εταιρια κατι που απαγορευεται και το πουλας σε εμενα.
Και αντι να ερθω εγω να σου κανω φασαρια, κανεις εσυ φασαρια στο κρατος? Γιατι?
Πώς στην ευχη πηρατε αδεια και πουλατε κατι που απαγορευεται?
Κι αν δεν ειναι ετσι ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΥΓΕΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ?
Εγω αν ειχα ανοιξει μαγαζι με νομιμο τροπο και ειχα ολες τις νομιμες αδειες και μου ελεγαν οτι αυτο που πουλαω ειναι παρανομο θα ειχα βγει σε ολα τα καναλια...
Με τις εταιριες που αγοραζεις τα τσιγαρα μιλησες? Τους εβαλες χερι που σου πουλανε κατι παρανομο?
Εκεινες τί εκαναν? Βγηκαν δημοσιως να στηριξουν τις θεσεις τους? Εδω και 2-3 μερες εχει γινει χαμος και οι εταιριες κρυβονται...
Το κρατος φταιει για ολα...
Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου.
Αυτες τις μερες καμια απο τις μεγαλες εταιρειες δεν βγηκε να πει τιποτα και δεν μιλαω για τα μαγαζακια που ανηξαν πριν απο κανα μηνα.
Μηπως τελικα κατι βρωμαει απο ολες τις μεριες ???
-
Φιλαρακι αυτο το κωλοκρατος που λες καποια στιγμη (το 2008) ψηφισε ενα νομο που απαγορευει την πωληση ηλεκτρονικων τσιγαρων. Παρ'ολα αυτα πολλες εταιριες φερνουν στην Ελλαδα. Και το δινουν σε πολλα καταστηματα. Και τα καταστηματα σε εμας.
Εσυ αγοραζεις απο την εταιρια κατι που απαγορευεται και το πουλας σε εμενα.
Και αντι να ερθω εγω να σου κανω φασαρια, κανεις εσυ φασαρια στο κρατος? Γιατι?
Πώς στην ευχη πηρατε αδεια και πουλατε κατι που απαγορευεται?
Κι αν δεν ειναι ετσι ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΥΓΕΤΕ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ?
Εγω αν ειχα ανοιξει μαγαζι με νομιμο τροπο και ειχα ολες τις νομιμες αδειες και μου ελεγαν οτι αυτο που πουλαω ειναι παρανομο θα ειχα βγει σε ολα τα καναλια...
Με τις εταιριες που αγοραζεις τα τσιγαρα μιλησες? Τους εβαλες χερι που σου πουλανε κατι παρανομο?
Εκεινες τί εκαναν? Βγηκαν δημοσιως να στηριξουν τις θεσεις τους? Εδω και 2-3 μερες εχει γινει χαμος και οι εταιριες κρυβονται...
Το κρατος φταιει για ολα...
Εντελως φιλικα,χωρις να θελω να ερθω σε αντιπαραθεση απεναντι σου,δεν ξερω τα πιστευω σου,ουτε με νοιαζει,αλλα γιατι αυτον τον ντορο δεν το εκανε το 2008...??? Μηπως επειδη τοτε δεν τα ηξερε ο κοσμος,η επειδη τα Κ.Τ δεν ειχαν παρει τοτε την ανιουσα σε τιμη,και τωρα που οι περισσοτεροι στραφηκαν στο Η.Τ θελει αυτο το κωλοκρατος να μαζεψει μαρουλι...σε ολα τα πραγματα εδω στην ελλαδα ακομα και στα βιβλια που πουλαω θελει αδεια,γιατι για να μουτα παρει...??? Αδεια για το βιβλιο,επειδη κανει κακο....???
Δειτε λιγο πιο μακρια,στις αναπτυσομενες χωρες το Η.Τ επιτρεπετε,ενω στο Ελλαδισταν απαγορευετε...αλλη μια πρωτια....
-
εδω ειναι η αποφαση του εοφ, εχει ξανααναρτηθει σε αυτο το θεμα
http://www.eof.gr/web/guest/wd;jsessionid=d7587851dfa50f773ce9682276f2?p_p_id=62_INSTANCE_Ji8g&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_62_INSTANCE_Ji8g_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Ji8g_groupId=12225&_62_INSTANCE_Ji8g_articleId=15199&_62_INSTANCE_Ji8g_version=1.0
λεει ΌΛΑ ΤΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΠΟΥ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ/ΠΟΥΡΟ, Ή ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΝΙΚΟΤΙΝΗ
δεν λεει οτι απαγορευεται το η.τ. :)
-
Εντελως φιλικα,χωρις να θελω να ερθω σε αντιπαραθεση απεναντι σου,δεν ξερω τα πιστευω σου,ουτε με νοιαζει,αλλα γιατι αυτον τον ντορο δεν το εκανε το 2008...??? Μηπως επειδη τοτε δεν τα ηξερε ο κοσμος,η επειδη τα Κ.Τ δεν ειχαν παρει τοτε την ανιουσα σε τιμη,και τωρα που οι περισσοτεροι στραφηκαν στο Η.Τ θελει αυτο το κωλοκρατος να μαζεψει μαρουλι...σε ολα τα πραγματα εδω στην ελλαδα ακομα και στα βιβλια που πουλαω θελει αδεια,γιατι για να μουτα παρει...??? Αδεια για το βιβλιο,επειδη κανει κακο....???
Δειτε λιγο πιο μακρια,στις αναπτυσομενες χωρες το Η.Τ επιτρεπετε,ενω στο Ελλαδισταν απαγορευετε...αλλη μια πρωτια....
Λυπαμαι πολυ φιλε μου. Τετοιου ειδους αποψεις ειναι που με κανουν να ειμαι εξαιρετικα καχυποπτος.
Δεν προσπαθεις να εξηγησεις για ποιο λογο πουλαγες κατι που απαγορευεται. Λες απλα γιατι φωναζουν τωρα και δεν φωναξαν τοτε.
Δεν προσπαθεις να πεις οτι στο δικο σου μαγαζι πουλας μονο υγρα που εχουν ελεγχθει. Δεν προσπαθεις να προστατεψεις το προϊον σου.
Δεν λες οτι φροντιζεις να πουλας μονο τα καλυτερα και τα πιο "υγιεινα".
Απλως φωναζεις γιατι θα χασεις το μεροκαματο...
Να τα αφησουμε ολα οπως ειναι τοτε φιλε μου. Να πουλαει ο καθενας οτι γουσταρει.
Κι αν τυχει και απο καμια λανθασμενη συνθεση και πεθανουν και 2-3 ατομα δεν τρεχει και τιποτα. Το μεροκαματο να βγαινει...
-
εδω ειναι η αποφαση του εοφ, εχει ξανααναρτηθει σε αυτο το θεμα
http://www.eof.gr/web/guest/wd;jsessionid=d7587851dfa50f773ce9682276f2?p_p_id=62_INSTANCE_Ji8g&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&_62_INSTANCE_Ji8g_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Ji8g_groupId=12225&_62_INSTANCE_Ji8g_articleId=15199&_62_INSTANCE_Ji8g_version=1.0
λεει ΌΛΑ ΤΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΠΟΥ ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ/ΠΟΥΡΟ, Ή ΚΑΙ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΕΧΟΥΝ ΝΙΚΟΤΙΝΗ
δεν λεει οτι απαγορευεται το η.τ. :)
Πρεπει να το εχουμε γραψει σε αυτο το τοπικ πανω απο 5 φορες. Ας το κανω και για 6η.
Αυτη η αποφαση που ποσταρεις βγηκε τον Ιουλιο του 2008.
Τον Δεκεμβρη του 2008 ομως βγηκε ο νομος 3730 που ποσταρα και παραπανω και λεει οτι απαγορευεται η πωληση του η.τ.
Ελπιζω να μη χρειαστει να το γραψουμε και 7η φορα.
-
Μάλιστα....
Ο ΕΟΦ μπορεί να μην έχει ακόμα "ασχοληθεί" με το θέμα, το νομικό πλαίσιο μπορεί να μην υπάρχει ακόμα, η όποια "απαγόρευση" μπορεί να μην ισχύει επίσημα, αλλά αυτό δεν έχει να λέει!
Το κράτος έβαλε τα "σκυλάκια" του στα ΜΜΕ να γαβγίσουν και το θαύμα έγινε! Η κάθε κυρα-Μαρίκα και ο κάθε μπάρμπα-Μήτσος είναι πια 1000% πεπεισμένοι πως το ΗΤ είναι ο..... προάγγελος του Αντίχριστου!!!! ::)
Χθες συνάδελφος στο γραφείο που είχε ακούσει τα μαντάτα, προσπαθούσε να με πείσει (με έγκυρες πηγές από την.... Wikipedia!) για το πόσο "επικίνδυνο" είναι το ΗΤ και πόσο.... βλαβερή η νικοτίνη έχοντας το συμβατικό τσιγάρο στο χέρι του! :wall:
Και εγώ να μην λέω κουβέντα. Όχι φυσικά επειδή δεν έχω τι να του πω, αλλά επειδή δεν μπορούσα να πιστέψω πως ο ίδιος αυτός άνθρωπος που χορεύει στον ρυθμό που θα του βαρέσει ο κάθε δημοσιογράφος θα πάει μετα μαζί μου να ψηφίσει και να βγάλει κυβέρνηση για να "σώσει" την χώρα! :angry_orange:
Το θέμα είναι απλούστατο. Στην ΕΕ το ΗΤ δεν απαγορεύεται επειδή δεν μπορεί να απαγορευτεί! Και οι φωστήρες των Ελληνικών υπηρεσιών το ξέρουν πολύ καλά αυτό, όπως ξέρουν πως σε μια συντονισμένη αντίδραση ατμιστών και εταιριών θα φάνε τα μούτρα τους και θα αναγκαστούν να υποχωρήσουν με την ουρά στα σκέλια.
Οπότε σου λέει, γιατι να προσπαθήσουμε; Αφού στην τριτοκοσμική μπανανία που ζούμε το τι θα βγει στο γυαλί της τηλεόρασης έχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ισχύ από τον νόμο που θα ψηφιστεί στην βουλή, βγάλε 2-3 κορώνες, κάνε και κανένα λεονταρισμό και άσε την μαγεία των ΜΜΕ να κάνει την δουλειά της!
Πούλα φόβο, πούλα ανασφάλεια και μην ανησυχείς. Για κάθε ένα επίσημο ελεγκτικό μηχανισμό θα υπάρχουν και άλλοι 1000 αυτόκλητοι "καουμπόηδες" της δημόσιας υγείας που θα κάνουν την δουλειά για πάρτη μας, και μάλιστα τσάμπα!
Και επειδή το μυαλό μου δεν το έχω κάψει ακόμα και μπορώ να καταλάβω πως αυτό το "κυνήγι" αποτελει άλλο ένα εισπρακτικό μέτρο και τίποτε άλλο, δηλώνω πως το ΗΤ δεν το κόβω!
Θα αγοράζω τα υγρά μου παράνομα; Ναι! Θα κάνω στοκ για 5 χρόνια; ΝΑΙ! Στην τελική θα τα φτιάχνω μόνος μου σε εργαστήριο που θα στήσω στο υπόγειο!!!
Αλλά στα γιουσουφάκια των φαρμακοβιομηχάνων και των καπνοβιομηχανιών δεν θα ξαναδώσω ούτε σεντ!
-
Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου.
Αυτες τις μερες καμια απο τις μεγαλες εταιρειες δεν βγηκε να πει τιποτα και δεν μιλαω για τα μαγαζακια που ανηξαν πριν απο κανα μηνα.
Μηπως τελικα κατι βρωμαει απο ολες τις μεριες ???
Ασφαλως βρωμαει ρε φιλε. Αυτο ειναι το προβλημα μου. Ο καθενας φερνει οτι να'ναι. Απο οπου να'ναι. Χωρις κανεναν ελεγχο. Καποιοι φτιαχνουν υγρα σπιτι τους, βαζουν μεσα οτι να'ναι και τα πουλανε στα μαγαζια σε σενα και σε μενα.
Και ερχονται τωρα να φωναξουν γιατι το υπουργειο θελει να απαγορευσει το η.τ.
Εξαιτιας τους θελει να το απαγορευσει.
-
Το θέμα είναι απλούστατο. Στην ΕΕ το ΗΤ δεν απαγορεύεται επειδή δεν μπορεί να απαγορευτεί! Και οι φωστήρες των Ελληνικών υπηρεσιών το ξέρουν πολύ καλά αυτό, όπως ξέρουν πως σε μια συντονισμένη αντίδραση ατμιστών και εταιριών θα φάνε τα μούτρα τους και θα αναγκαστούν να υποχωρήσουν με την ουρά στα σκέλια.
Οπότε σου λέει, γιατι να προσπαθήσουμε; Αφού στην τριτοκοσμική μπανανία που ζούμε το τι θα βγει στο γυαλί της τηλεόρασης έχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ισχύ από τον νόμο που θα ψηφιστεί στην βουλή, βγάλε 2-3 κορώνες, κάνε και κανένα λεονταρισμό και άσε την μαγεία των ΜΜΕ να κάνει την δουλειά της!
Πούλα φόβο, πούλα ανασφάλεια και μην ανησυχείς. Για κάθε ένα επίσημο ελεγκτικό μηχανισμό θα υπάρχουν και άλλοι 1000 αυτόκλητοι "καουμπόηδες" της δημόσιας υγείας που θα κάνουν την δουλειά για πάρτη μας, και μάλιστα τσάμπα!
Και επειδή το μυαλό μου δεν το έχω κάψει ακόμα και μπορώ να καταλάβω πως αυτό το "κυνήγι" αποτελει άλλο ένα εισπρακτικό μέτρο και τίποτε άλλο, δηλώνω πως το ΗΤ δεν το κόβω!
Θα αγοράζω τα υγρά μου παράνομα; Ναι! Θα κάνω στοκ για 5 χρόνια; ΝΑΙ! Στην τελική θα τα φτιάχνω μόνος μου σε εργαστήριο που θα στήσω στο υπόγειο!!!
Αλλά στα γιουσουφάκια των φαρμακοβιομηχάνων και των καπνοβιομηχανιών δεν θα ξαναδώσω ούτε σεντ!
Έτσι είναι φίλε μου..δηστυχώς έτσι είναι..όπως ακριβώς τα περιγράφεις.. :thumpup:
-
Συγνωμη ρε παιδια αλλα νομιζω εχει γινει μια παρεξηγηση και μεταξυ μας.
Το 2008 που πραγματι ψηφιστηκε ο συγκεκριμενος νομος στην Ελλαδα αλλα και στην Ευρωπη και στον κοσμο ολοκληρο
κυκλοφορουσαν μονο τα ηλεκτρονικα τσιγαρα που ειχαν σχημα μεγεθοσ αλλα και οψη τσιγαρου και παραλληλα ειχαν ενσωματωμενη την καψουλα με υγρο αλλα και νικοτινη. Ο νομος 3730/2008 αναφερεται σαφεστατα σε αυτα τα τσιγαρα που κυκλοφορουσαν τοτε.
Απο τοτε ομωσ εως και σημερα τα πραγματα εχουν αλλαξει ριζικα και η τεχνολογια εχεο προχωρησει. Ποιος απο τα μελη του Forum σημερα χρησιμοποιει τετοιου ειδους ηλεκτρονικα τσιγαρα, νομιζω κανενας.
Τα ηλεκτρονικα τσιγαρα σημερα δεν περιεχουν κανενα υγρο με η χωρις νικοτινη, δεν μοιαζουν με τσιγαρα και τελος δεν θεωρουνται μεσον για διακοπη του παραδοσιακου καπνισματος, αρα δεν εμπιπτουν στον συγκεκριμενο νομο του 2008.
Επισης οι προσφατες ανακοινωσεις τοσο του ΕΟΦ οσο και του Υπουργειου Υγειας που δημιουργησαν το θεμα αναφερονται και αυτες σε αυτα τα παλαιας τεχνολογιας τσιγαρα που ειχαν ενσωματομενο το υγρο. Επισης οι δηλωσεις αφορουν και τα υγρα του εμποριου που χρησιμοποιουν νικοτινη.
Με βαση τα προαναφερθεντα νομιζω:
- Οι συγχρονες συσκευες των ηλεκτρονικων τσιγαρων που δεν εχουν ενσωματωμενο το υγρο δεν εχουν προβλημα εισαγωγης, εμποριας και διαθεσης.
- Τα υγρα του εμποριου που δεν περιεχουν νικοτινη δεν εχουν προβλημα.
- Τα υγρα με νικοτινη εχουν προβλημα.
- Τα παλαιας τεχνολογιας τσιγαρα με το ενσωματωμενο υγρο εχουν προβλημα.
Παρ' ολα αυτα συμφωνω οτι πρεπει να γινουν τα κατωθι:
- οι εμποροι και οι επαγγελματιες του χωρου θα πρεπει να παρουν αμεσα θεση επισημη στο ολο θεμα.
- Θα πρεπει στον χωρο των υγρων να παψει πλεον ο καθε ενας στην Ελλαδα να παρασκευαζει υγρα ατμισματος στην κουζινα του σπιτιου του και να μας τα διαθετει χωρις κανενα ελεγχο. Φυσικα και εμεις θα πρεπει να παψουμε να τα αγοραζουμε.
- Οι αρχες θα πρεπει σιγουρα να βαλουν προυποθεσεις στις συσκευασιες των υγρων που πρεπει να σιγουρα να περιεχουν ολα τα περιεχομενα, ολες τις προφυλαξεις αλλα και τους πιθανους κινδυνους.
Φυσικα ζουμε στην Ελλαδα και το παραλογο ειναι λογικο, ετσι ποτε δεν ξερεις.
Φιλικα
Δημητρης
-
Φιλε μου τα σωστα μαγαζια και οχι οι πλανωδιοι,η τα παζαρια πουλανε σφραγισμενα....οπως και εγω,τωρα αν θελω να παιθανει καποιος κ οκ,να ειναι καλα η τσεπη μου,μαλλον κανεις λαθος κανω Η.Τ εδω κ 11 μηνες και ορισμενοι εδω μεσα παραπανω....μια χαρα ειμαστε....γιατι δεν γινοταν ο ντορος πριν ανοιξουν τα μαγαζια και το πουλαει ο καθενας δεν καταλαβαινω....μαλλον τωρα το κωλοκρατος οπως παντα τους ετσουξε...μια ζωη να μας αρμεγουν και να μας ριχνουν στο πιατο αναμασημενη τρωφη (Μ.Μ.Ε),και εμεις τα χαιβανια να τα τρωμε....
Στο εξωτερικο,ειναι καθυστερημενοι νοητικα και εμεις ειμαστε,οι εξυπνοι,μια ζωη αυτο γινοταν για αυτο φτασαμε εδω...να πουλησουμε την χωρα μας διοτι 30+ χρονια,οτι μας εδιναν μασαγαμε....
-
Καλημέρα , δεν θυμάμαι σε πιο πόστ? συγγνώμη μα η μνήμη δεν ήταν η καλλίτερή μου φίλη...είχα λοιπόν πεί ότι ο πόλεμος εναντίον του ητ έχει ήδη ξεκινήσει!!! Θα ακούσετε να λένε απίστευτες ιστορίες για να τον απαγορέυσουν !!!!!!!!! Τα πάντα έχουν να κάνουν μόνο με το κτ!!! Από εκεί ξεκινάει ο πόλεμος που θέλουν το κτ να είναι το μοναδικό που θα πουλάνε!! Ότι έκαναν εδω που εγω ζω ...θέλουν να κάνουν τώρα κ στην Ελλάδα!
Ξεκινάνε απο την τηλεόραση κ θα το πάνε μετά κ αλλού! Δεν μπορώ να πω πολλά από εδώ που είμαι...μα καταλαβαίνετε καλά τι εννοώ πιστεύω.
Εχτές οι πρώτοι που έπεσαν επάνω μου ήταν οι φίλοι μου που άκουσαν τι έλεγε ο Παπαδάκης στον αντ1 κ οι γονείς μου φυσικά κ όλοι μαζί (καπνιστές εκτός απο τον πατέρα μου που δεν καπνίζει) με έψελναν για καμία ώρα μα εγώ τους είπα περίπου ότι κ ο Undertaker που συμφωνώ μαζί του!! Κ η μεγάλη πλάκα με έψελναν με τα κτ στα χέρια τους!!! :o :o :o
Δεν αντέχουν "κάποιοι" να βλέπουν τα θύματα του κτ να αλλάζουν πορεία σε κάτι πιο ΚΑΘΑΡΟ! Ότι κ αν μου πείτε ναι? μα ότι κ αν είναι αυτό? εγω απο εμένα όσο καιρό ατμίζω βλέπω ότι είμαι πολύ καλλίτερα από ποτέ κ αν χρειαστεί? θα μάθω να φτίαχνω τα υγρά μόνη μου κ θα ατμίζω!!!
Αλλά στα γιουσουφάκια των φαρμακοβιομηχάνων και των καπνοβιομηχανιών δεν θα ξαναδώσω ούτε σεντ!
ΟΠΩΣ ΛΕΕΙ Κ Ο Undertaker :yes: :yes: :yes: :yes:
-
χε!χε!χε! εγω θα συμπληρωνα σιγα σιγα να μην τα δινουμε ουτε και σε υγρα
-
Ελπιζω τουλαχιστον να βγει κατι θετικο απο ολο αυτο και να γινει ελεγχος στα υγρα. Φυσικα θα πεσει και αγρια φορολογηση και θα ησυχασουν ολοι.
Παιδια, αυτο το κρατος περασε ενα σωρο αντισυνταγματικα μετρα, ρημαξε οικονομικα τον κοσμο με ενα σωρο παρανομιες, η ιδια η κυνερνηση ειναι παρανομη. Δεν θα κανει ζημια στο η.τ. αν το αποφασισει και εχει ισχυρα κινητρα? Πολυς κοσμος με τα αντισυνταγματικα μετρα δεν εχει να φαει, και θα ιδρωσουν για το η.τ. επειδη θα ξεσηκωθουμε εμεις? Βεβαια, αν δεν αντιδρασουμε, τοτε ειναι που θα μας την φορεσουν για τα καλα.
-
Ελπιζω τουλαχιστον να βγει κατι θετικο απο ολο αυτο και να γινει ελεγχος στα υγρα. Φυσικα θα πεσει και αγρια φορολογηση και θα ησυχασουν ολοι.
Παιδια, αυτο το κρατος περασε ενα σωρο αντισυνταγματικα μετρα, ρημαξε οικονομικα τον κοσμο με ενα σωρο παρανομιες, η ιδια η κυνερνηση ειναι παρανομη. Δεν θα κανει ζημια στο η.τ. αν το αποφασισει και εχει ισχυρα κινητρα? Πολυς κοσμος με τα αντισυνταγματικα μετρα δεν εχει να φαει, και θα ιδρωσουν για το η.τ. επειδη θα ξεσηκωθουμε εμεις? Βεβαια, αν δεν αντιδρασουμε, τοτε ειναι που θα μας την φορεσουν για τα καλα.
Και εδώ είναι που πρέπει να αντιδράσουν οι εταιρίες (που στην ουσία αυτές πλήττονται πρώτες).
Διότι αν μιλήσω εγώ, σιγα τα λάχανα! Αλλά οι εταιρίες πληρώνουν φόρους, απασχολούν εργαζόμενους, δίνουν εισφορές, με δυο λόγια η διαμαρτυρία τους έχει άλλο βάρος!
-
Κρατηστε την ψυχραιμια σας.
Η επιθεση των κυβερνητικων Δοσιλογων ηταν αναμενομενη.
Και επειδη στην ευρωπη δεν υπαρχει προβλημα με το ητ στο βαθμο που το παρουσιαζουν,μαλλον θα φανε τα μουτρα τους.
ΛΕΦΤΑ ΘΕΛΟΥΝ!!!
Θα τους τα δωσουμε?Μπαααααα....
Ζημια δεν εχουν κανει ακομα.Στο χερι μας ειναι να μην τους δωσουμε αφορμη...
Να σας θυμησω οτι πρωτοπαγκοσμιοι πολιτικοι μας περασαν νομο που μας καθιστα ολους δωριτες οργανων!
Οποτε ξερετε τι θα περνουνε απο δω και περα.. ;D ;D ;D
-
Φιλε μου τα σωστα μαγαζια και οχι οι πλανωδιοι,η τα παζαρια πουλανε σφραγισμενα....οπως και εγω,τωρα αν θελω να παιθανει καποιος κ οκ,να ειναι καλα η τσεπη μου,μαλλον κανεις λαθος κανω Η.Τ εδω κ 11 μηνες και ορισμενοι εδω μεσα παραπανω....μια χαρα ειμαστε....γιατι δεν γινοταν ο ντορος πριν ανοιξουν τα μαγαζια και το πουλαει ο καθενας δεν καταλαβαινω....μαλλον τωρα το κωλοκρατος οπως παντα τους ετσουξε...μια ζωη να μας αρμεγουν και να μας ριχνουν στο πιατο αναμασημενη τρωφη (Μ.Μ.Ε),και εμεις τα χαιβανια να τα τρωμε....
Στο εξωτερικο,ειναι καθυστερημενοι νοητικα και εμεις ειμαστε,οι εξυπνοι,μια ζωη αυτο γινοταν για αυτο φτασαμε εδω...να πουλησουμε την χωρα μας διοτι 30+ χρονια,οτι μας εδιναν μασαγαμε....
Καλε μου φιλε δεν σε γνωριζω καν. Αρα ασφαλως δεν αναφερομαι προσωπικα σε σενα. Μιλαω γενικοτερα για πραγματα που συμβαινουν στον χωρο και τα οποια τα γνωριζεις κι εσυ ο ιδιος. Θα περιμενα λοιπον εσεις που βγαζετε ψωμι απο αυτο τον χωρο να τον προστατευσετε. Πώς μπορειτε να το κανετε? ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ να γινονται αυστηροι ελεγχοι. Ωστε να ξεχωριζει το ποιοτικο απο το επικινδυνο. Αλλιως ολα θα ειναι ιδια.
Επισης, ριξε μια ματια σε αλλο τοπικ εδω στο φορουμ να δεις αν "ειμαστε ολοι μια χαρα".
Υπαρχουν μελη που εγραψαν οτι επαθαν διαφορα πραγματα σε σχεση με το αναπνευστικο και οταν πηγαν στον γιατρο τους ειπε να κοψουν για λιγες μερες το η.τ. Καποια απο αυτα τα μελη βεβαια ερχονται τωρα σε αυτο εδω το τοπικ να γραψουν ποσο αθωο ειναι το η.τ. (!!!!!!!!!!!!).
Καποιοι αλλοι σε αλλα τοπικ γραφουν για υγρα που ατμισαν και ειχαν προβληματα με τσουξιματα με τα ματια τους κλπ κλπ κλπ.
Πώς ξερεις λοιπον οτι ειναι ακινδυνο οταν δεν γινεται ελεγχος? Πώς ξερεις οτι το υγρο που αγορασαν απο ενα μαγαζι δεν περιειχε μεσα λαδι μηχανης??? Αφου δεν το ελεγχει κανεις ετσι κι αλλιως...
Και επειδη οι ιδιες οι εταιριες δεν φροντισαν να προστατευτουν ερχεται τωρα το υπουργειο να πατησει πανω σε εναν νομο που εγινε το 2008 (και εξακολουθει να ισχυει γιατι δεν υπηρξε τιποτα νεωτερο) και θελει να απαγορευσει τα παντα.
Ζητηστε λοιπον να γινουν ελεγχοι. Δειξτε σε εμας τους καταναλωτες οτι εσεις ειστε οι καλοι εμποροι και οχι οι ασυνειδητοι που μας ποτιζουν οτι να'ναι για να κονομησουν.
Γιατι δεν μας τα λετε καλα. Υπαρχουν λαμογια στην Ελλαδα και ειναι ολα μεσα στο Υπουργειο?
Ενω οι εμποροι ειναι ολοι αγιοι ανθρωποι με το σταυρο στο χερι που θελουν μονο το καλο μας???
-
καλημερα
παντως εγω τωρα μολις γυρισα απο καταστημα στο Κερατσινι, αγορασα γνησια υγρα της flavourart και μου ειπαν εκει οτι δεν θα γινει τιποτα και οτι οι μονοι που τους ενοχλουν γι αυτο ειναι οι πελατες που διαρκως ρωτανε.
ιδωμεν
-
Συγνωμη ρε παιδια αλλα νομιζω εχει γινει μια παρεξηγηση και μεταξυ μας.
Το 2008 που πραγματι ψηφιστηκε ο συγκεκριμενος νομος στην Ελλαδα αλλα και στην Ευρωπη και στον κοσμο ολοκληρο
κυκλοφορουσαν μονο τα ηλεκτρονικα τσιγαρα που ειχαν σχημα μεγεθοσ αλλα και οψη τσιγαρου και παραλληλα ειχαν ενσωματωμενη την καψουλα με υγρο αλλα και νικοτινη. Ο νομος 3730/2008 αναφερεται σαφεστατα σε αυτα τα τσιγαρα που κυκλοφορουσαν τοτε.
Απο τοτε ομωσ εως και σημερα τα πραγματα εχουν αλλαξει ριζικα και η τεχνολογια εχεο προχωρησει. Ποιος απο τα μελη του Forum σημερα χρησιμοποιει τετοιου ειδους ηλεκτρονικα τσιγαρα, νομιζω κανενας.
Τα ηλεκτρονικα τσιγαρα σημερα δεν περιεχουν κανενα υγρο με η χωρις νικοτινη, δεν μοιαζουν με τσιγαρα και τελος δεν θεωρουνται μεσον για διακοπη του παραδοσιακου καπνισματος, αρα δεν εμπιπτουν στον συγκεκριμενο νομο του 2008.
Επισης οι προσφατες ανακοινωσεις τοσο του ΕΟΦ οσο και του Υπουργειου Υγειας που δημιουργησαν το θεμα αναφερονται και αυτες σε αυτα τα παλαιας τεχνολογιας τσιγαρα που ειχαν ενσωματομενο το υγρο. Επισης οι δηλωσεις αφορουν και τα υγρα του εμποριου που χρησιμοποιουν νικοτινη.
Με βαση τα προαναφερθεντα νομιζω:
- Οι συγχρονες συσκευες των ηλεκτρονικων τσιγαρων που δεν εχουν ενσωματωμενο το υγρο δεν εχουν προβλημα εισαγωγης, εμποριας και διαθεσης.
- Τα υγρα του εμποριου που δεν περιεχουν νικοτινη δεν εχουν προβλημα.
- Τα υγρα με νικοτινη εχουν προβλημα.
- Τα παλαιας τεχνολογιας τσιγαρα με το ενσωματωμενο υγρο εχουν προβλημα.
Παρ' ολα αυτα συμφωνω οτι πρεπει να γινουν τα κατωθι:
- οι εμποροι και οι επαγγελματιες του χωρου θα πρεπει να παρουν αμεσα θεση επισημη στο ολο θεμα.
- Θα πρεπει στον χωρο των υγρων να παψει πλεον ο καθε ενας στην Ελλαδα να παρασκευαζει υγρα ατμισματος στην κουζινα του σπιτιου του και να μας τα διαθετει χωρις κανενα ελεγχο. Φυσικα και εμεις θα πρεπει να παψουμε να τα αγοραζουμε.
- Οι αρχες θα πρεπει σιγουρα να βαλουν προυποθεσεις στις συσκευασιες των υγρων που πρεπει να σιγουρα να περιεχουν ολα τα περιεχομενα, ολες τις προφυλαξεις αλλα και τους πιθανους κινδυνους.
Φυσικα ζουμε στην Ελλαδα και το παραλογο ειναι λογικο, ετσι ποτε δεν ξερεις.
Φιλικα
Δημητρης
Φιλε Δημητρη ο νομος ενδεχομενως να αναφεροταν σε αυτα τα τσιγαρα που λες. Γιατι τοτε αυτα υπηρχαν. Ομως οπως ειναι διατυπωμενος λεει ολα τα ηλεκτρονικα τσιγαρα. Κι αν δεν εχει βγει καποιος νεωτερος ή καποια εγκυκλιος που να δινει περισσοτερες λεπτομερειες τοτε ισχυει ως εχει για ΟΛΑ.
Εαν τα πραγματα αλλαξαν ριζικα κι αν η τεχνολογια εχει αλλαξει αυτο ειναι κατι που θα επρεπε να το γνωριζουν οι εταιριες. Οχι οι χρηστες. Αυτες πρεπει να μιλησουν. Σιωπουν ομως. Γιατι αραγε φιλε μου? Τϊ κρυβουν?
"Θα πρεπει στον χωρο των υγρων να παψει πλεον ο καθε ενας στην Ελλαδα να παρασκευαζει υγρα ατμισματος στην κουζινα του σπιτιου του και να μας τα διαθετει χωρις κανενα ελεγχο. Φυσικα και εμεις θα πρεπει να παψουμε να τα αγοραζουμε."
Πώς να παψουμε να τα αγοραζουμε οταν δεν ξερουμε οτι εχουν φτιαχτει στην κουζινα ενος σπιτιου? Αφου ολα με ετικετες πουλιουνται σε μπουκαλακια και σφραγισμενα. Πηγες εσυ ποτε να αγορασεις υγρο και σου ειπαν οτι το εφτιξαν στην κουζινα τους?
Γι'αυτο ακριβως πρεπει να υπαρχει ελεγχος απο κρατικο φορεα.
-
Μα γιατί ρε παιδιά κάνετε έτσι; Αφού και στην Αργεντινή το απαγόρεψαν; Στις Ενομένες Πολιτείες κτλ. Στο Ελλαδιστάν το ίδιο θα γίνει, τι να λέμε τώρα. Οι δικοί μας φαρμακοποιοί και γιατροί είναι οι καλύτεροι του κόσμου. Αφήστε το πιο σημαντικό, αποκλείεται να λαδόνονται οι άνθρωποι. Μιά ζωή ήμασταν τσιράκια των Ένωμενοπολιτών. Αφού το είπαν αυτό έτσι πρέπει να γίνει. Εγώ το άτμισμα δε το κόβω. Στο κάτω κάτω αφού η νικοτίνη είναι το πρόβλημα και δε τη θέλουν, να κλείσουν τις καπνοβιομηχανίες.
-
Μια Ενημερωτικη Εκπομπη Για Το Ηλεκτρονικο Τσιγαρο Και τον μυθο γυρω απο αυτο ΜΗΝ ΤΗΝ ΧΑΣΕΤΕ ΜΑΣ ΑΦΟΡΑ ΟΛΟΥΣ ....
Δευτέρα 12/12/2011
Ώρα
από τις 2:00 μ.μ. μέχρι τις 4:00 μ.μ.
https://www.facebook.com/events/333960959962954/ (https://www.facebook.com/events/333960959962954/)
Σας περιμένω ολους ακομα και στο studio του σταθμου
Προσκεκλημενοι Εμποροι Πωλησης Ηλεκτρονικων τσιγαρων , χρηστες ηλεκτρονικων τσιγαρων, και αν βρουμε (που το ευχομαστε ολοι) αυτους που απαγορευσαν την πωληση και χρηση).Παντα με επιχειρηματα.Οσοι θελουν να παρεβρεθουν στειλτε μου προσωπικο μηνυμα η δηλωστε συμμετοχη στην σελιδα του ραδιοφωνου στο facebook του σταθμου
-
και ποιος οριζει οτι η συσκευη που εχεις ονομαζεται ηλεκτρονικο τσιγαρο :hmmm: εφ οσον δεν εχει ουτε το σχημα τσιγαρου
παραδειγμα αν παραγγειλεις provari απο την provape stoκουτι που ερχεται γραφει επανω flashlight
-
Παιδια αυτο που πρεπει να δείτε στην ανακοινωση της Nobacco είναι αυτη η παράγραφος
Θα θέλαμε λοιπόν να σας διαβεβαιώσουμε ότι αμέσως μόλις υπάρξουν επιστημονικώς τεκμηριωμένα αποτελέσματα και πειραματικά ευρήματα και επ’ ουδενί νωρίτερα, θα ενημερωθείτε άμεσα. Επιπροσθέτως, θα θέλαμε επίσης να σας υπενθυμίσουμε ότι μέχρι στιγμής μόνο θετικά αποτελέσματα έχουν βρεθεί για τα υγρά της NOBACCO.
Αυτό που λέει είναι υπερβολικά σύντομα θα δώσει ανακοινώσεις και επισης στην τελευταία πρόταση αναφέρει οτι μεχρι στιγμής μόνο θετικα αποτελεσματα έχουν βρεθει . Αρα σημαίνει οτι κάτι ίσως υπάρχει προς ανακοίνωση
-
παντως ρε nivaς σε βρισκω πολυ σκεπτομενο ανθρωπο μακαρι ολοι η ελληνες
να σκεφτοντουσαν ετσι θα ειχαμε γλυτωσει απο πολλα κακα αυτον τον τοπο
-
και ποιος οριζει οτι η συσκευη που εχεις ονομαζεται ηλεκτρονικο τσιγαρο :hmmm: εφ οσον δεν εχει ουτε το σχημα τσιγαρου
παραδειγμα αν παραγγειλεις provari απο την provape stoκουτι που ερχεται γραφει επανω flashlight
Ριξε μια ματια στη συσκευασια του να δεις.
Ολα γραφουν "Ηλεκτρονικο τσιγαρο" ή "e-cigarette".
-
flashlight γραφει
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 10, 2011, 11:47
εννοω οτι δεν μπορει κανενα mod να χαρακτηριστει σαν η.τ. με αυτη τη λογικη γιαυτο εδωσα το παραδειγμα του provari
-
flashlight γραφει
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 10, 2011, 11:47
εννοω οτι δεν μπορει κανενα mod να χαρακτηριστει σαν η.τ. με αυτη τη λογικη γιαυτο εδωσα το παραδειγμα του provari
http://www.provape.com/provari-variable-voltage-ecig-s/36.htm (http://www.provape.com/provari-variable-voltage-ecig-s/36.htm)
The Ultimate Variable Voltage Electronic Cigarette
ProVari Variable Voltage ECig
Φιλε μην ψαχνεις. Οι ιδιοι επιλεγουν στην ονομασια του προϊοντος να περιεχεται η λεξη "τσιγαρο" για να προσελκυσουν τους καπνιστες.
Αν το ελεγαν ηλεκτρονικο ματζαφλαρι δεν θα γινοταν τοσο ευκολα γνωστο. Δεν θα διαδιδοταν. Και δεν θα περνουσε το νοημα οτι το χρησιμοποιεις αντι για τσιγαρο.
-
φιλε μου σου λεω οτι οταν σου ερθει στο σπιτι σου το συγκεκριμενο προιον, θα ειναι σε ενα κουτι που γραφει οτι ειναι flashlight :dontknow: ασε τι λεει στην σελιδα τους για να το ψωνισεις, ποιος θα σε ενοχλησει η θα σου πει οτι δεν ειναι φακος??
-
Ειδικά στην Ελλάδα η καλύτερη διαφήμιση είναι η δυσφήμιση.Κάτι μου λέει ότι σηκώνουν ντόρο επίτηδες ώστε μετά να μας φλομώσουνε στον φόρο και να είμαστε και happy που μας 'αφήνουν''να ατμιζουμε...
-
ενοειτε οτι θα πρεπει οι εταιρειες εισαγωγης και ιδιαιτερα αυτες που εισαγουν υγρα αναπληρωσης να μπουν μπροστα με τα νομικα τους τμηματα και να μπλοκαρουν με αγωγες και ασφαλιστικα μετρα πρωτον τις οποιες αποφασεις παρθουν στο ποδι και κατα δευτερον την οποια νομοθετικη ρυθμιση επιχειρησουν να περασουν που δεν συμφωνει με το Ευρωπαικο δικαιο....καιρος να δειξουν οτι μπορουν να σταθουν στο υψος των περιστασεων υποστηριζοντας το ατμισμα και οτι τα κινητρα τους δεν ηταν μονο εισπρακτικα
τα εχουμε πει αυτα περιπου 20 σελιδες πριν
-
φιλε μου σου λεω οτι οταν σου ερθει στο σπιτι σου το συγκεκριμενο προιον, θα ειναι σε ενα κουτι που γραφει οτι ειναι flashlight :dontknow: ασε τι λεει στην σελιδα τους για να το ψωνισεις, ποιος θα σε ενοχλησει η θα σου πει οτι δεν ειναι φακος??
Αρα μπορεις να πουλας ηρωινη ελευθερα. Αρκει πανω στη συσκευασια να γραφεις οτι ειναι μελομακαρονο.
Κανεις δεν θα μπορει να σου πει τιποτα. Εσυ θα λες οτι πουλας μελομακαρονα
-
Τωρα θες να καταλαβεις? η ντε και καλα πρεπει να κανω πλανο εδω για να καταλαβεις τι λεω :hmmm:
-
υπαρχει εστω και ενας ατμιστης ο οποιος δεν ανησυχει για το χυμα της ολης καταστασης?
τι θελω να πω
ενταξει για να ατμιζουμε εχουμε πειστει (χωρις βεβαια ατρανταχτες αποδειξεις) οτι ειναι πολυ λιγοτερο επιβλαβες για την υγεια μας και οτι σιγουρα μας εχει βοηθησει να ξεπερασουμε το τσιγαρο και τις αποδεδειγμενα περαν αμφιβολιας βαριες επιπτωσεις του στην υγεια μας
ομως
ποσο ανετοι αισθανομαστε πραγματικα οταν εισπνεουμε υγρα τα οποια δεν ξερουμε τι πραγματικα περιεχουν βασιζομενοι σε αοριστες ελλειπεις ταμπελιτσες;
ποσο ανετοι αισθανομαστε πραγματικα οταν αγοραζουμε πολλες φορες ασφραγιστα μπουκαλακια;
ποσο ανετοι αισθανομαστε πραγματικα οταν τα μπουκαλακια αυτα δεν εχουν περασει κανενος ειδους ελεγχο;
ποσο ανετοι αισθανομαστε πραγματικα οταν ολη αυτη η διαδικασια του ατμισματος δεν ξερουμε τι μακροχρονιες επιπτωσεις μπορει να προκαλει στον οργανισμο μας;
οποτε
προσωπικα και ως απλος ατμιστης χωρις κανενα αλλο συμφερον θελω η ολη ιστορια να μπει σε μια ταξη
θελω
αξιοπιστες μελετες γυρω απο το θεμα για να ξερω τι μου γινεται
θελω να μην προωθειται το η.τ ως ακινδυνο γιατι δεν ειναι και δεν θελω να μπλεξει κανεις ανηλικος η αλλος με αυτο χωρις λογο
θελω να του επιβληθουν οι απαγορευσεις που πραγματικα και αξιοπιστα του αναλογουν για να μην επιβαρυνω αλλους που δεν φταινε
θελω τα προιοντα του η.τ να ελεγχονται για να μου διασφαλιζουν εμενα που το επιλεγω συνειδητα την οποια μινιμουμ ασφαλεια απο επιτηδειους και κακους επαγγελματιες
ξερω οτι ολα τα παραπανω δεν ηχουν καλα στα αυτια καποιων αλλα νομιζω οτι η ολη ιστορια (περα απο τις προφανεις ιδιοτελεις προθεσεις των φορεων) ειναι μια καλη ευκαιρεια να νοικοκυρευτει ο χωρος και να προστατευθει λιγο ο τελικος καταναλωτης
-
μηπως έχουμε κάποιο επίσημο νέο?
-
Προς τον nivas:
- Κάθεσαι λες και ξαναλές πως τα μικρά μαγαζάκια φταίνε που ο υπουργός και ο ΕΟΦ θέλει να απαγορεύσει το η.τ .
Και λες πως καλά κάνει, επειδή τα μικρά μαγαζάκια είναι επικίνδυνα για την υγεία μας.
Δηλώνεις δηλαδή πως πιστεύεις πως ο γνώμονας του υπουργού/ΕΟΦ είναι η υγεία μας. Εδώ διαφωνούμε.
- Είμαι από αυτούς που κατηγορείς πως λένε πως το άτμισμα είναι ακίνδυνο. Το λέω, και το έχω στηρίξει με διάφορες έρευνες. Διάβασέ τες κι απάντησέ τες. Κανένα πρόβλημα. Όχι αερολογίες όμως και εκατόν πενήντα θαυμαστικά σε παρενθέσεις και κεφαλαία για τις εντυπώσεις. Βρες τις έρευνες που λένε ότι το η.τ είναι επικίνδυνο και ανάρτησέ τες.
- Πιστεύεις ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι επικίνδυνο. Άρα είσαι εδώ στο φόρουμ για να μας πείσεις να βρούμε τον σωστό δρόμο της υγείας. Ευχαριστώ, δεν θα πάρω. Θα αποφασίσω μόνος μου. Τζάμπα γράφεις.
- Λες και ξαναλές, παρόλα όσα σου λένε οι άλλοι, πως η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι παράνομη στην Ελλάδα. Δεν είναι, κάνεις λάθος, και δεκαπέντε φορές δεκαπέντε διαφορετικά άτομα στο είπανε. Αλλά και αν είναι παράνομο, εσύ γιατί παρανομείς; Με την λογική την δική σου είσαι το ίδιο κατακριτέος με τους μαγαζάτορες - συνεργάτης στο έγκλημα είσαι. Σε παρακαλώ, πάρε στο 1142 και κατήγγειλέ τους για παράνομη πώληση και εσένα για παράνομη συναλλαγή.
- Προϊόντα χαμηλής ποιότητας υπάρχουν, υπήρχαν και θα υπάρχουν. Τα συνεχή και τεράστια πρόστιμα λ.χ. στις γαλακτοβιομηχανίες δείχνουν πως δεν είναι κάτι που συμβαίνει μόνο στα υγρά άτμισης. Εγώ θεωρώ πως η ποιότητα από τα γάλατα είναι κατιτίς πιο σημαντική από την ποιότητα στα e-liquids, δεν συμφωνείς; Πάντως αυτό αποδεικνύει πως αν οι μεγάλες εταιρίες εξαφανίσουν τις μικρές - πράγμα που δείχνεις να επιθυμείς διακαώς - δεν έχουμε βελτίωση στην ποιότητα. Απλώς ο kallitexnis από βιοτέχνης θα γίνει υπάλληλος και θα σταματήσει να προσπαθεί για θαύματα.
- Πιστεύω επίσης πως θα έπρεπε να κάνεις επώνυμες καταγγελίες για συγκεκριμένα καταστήματα. Εσύ τους κατηγορείς όλους, τους παίρνεις όλους μπάλα, χωρίς να έχεις στοιχεία, απλώς με υποθέσεις. Όπως τα λες, θα μπορούσες (σε περίπτωση άλλης κατηγορίας προϊόντων, βέβαια) να φας μήνυση για συκοφαντική δυσφήμιση - και να χάσεις την δίκη, δίκαια. Ξαναλέω: αν έχεις συγκεκριμένη καταγγελία να κάνεις, κάνε την. Αλλοιώς μην επαναλαμβάνεις τις εκ του ασφαλούς κατηγορίες - τις είπες πολλές φορές, τις ακούσαμε. Φτάνει.
Λυπάμαι που έχω τέτοιο τόνο, αλλά πραγματικά είσαι απόλυτος και χρειάζεται κάποιος να σου απαντήσει.
Α! Μην πεις πως έχω συμφέροντα, ή πως έχω μαγαζί, ή οτιδήποτε τέτοιο. Ούτε εγώ, ούτε και το 99,9% των χρηστών έχουν μαγαζί. Πιθανόν να φωνάζεις σε λάθος φόρουμ: βρες το φόρουμ των Εγκληματιών Νοθευτών Παράνομων Πωλητών Απαγορευμένων Ηλεκτρονικών Συσκευών (ΕΝΠΠΑΗΣ).
Οι απόψεις μου για το θέμα της απαγόρευσης είναι http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4685.msg149592.html#msg149592 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4685.msg149592.html#msg149592) εδώ.
-
μηπως έχουμε κάποιο επίσημο νέο?
http://www.skai.gr/news/health/article/188640/p-behrakis-den-kaname-pote-protasi-gia-to-ilektroniko-kapnisma/
-
Άρθρο 2
Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
α) η πώληση προϊόντων καπνού σε ανηλίκους και από ανηλίκους,
β) η τοποθέτηση προϊόντων καπνού σε προθήκες καταστημάτων, εξαιρουμένων των καταστημάτων αφορολογήτων ειδών, των περιπτέρων και των καταστημάτων που πωλούν αποκλειστικά προϊόντα καπνού,
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου,
kai ο νομος που σωστα εθιξες φιλε nivas αλλα δεν καταλαβαινω την επιφυλαξη που αναφερει :dontknow:
-
Για την νομοθεσία υπάρχουν πολλές γνώμες εδώ, στο θέμα Νομοθεσία για το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3901.0.html):
-
@ nivas
Αγαπητέ φίλε έχεις υπεραπλουστεύσει το συλλογισμό σου. Τα πράγματα δεν είναι έτσι ακριβώς όπως τα περιγράφεις αν και σε μερικά έχεις δίκιο. Πάντως επειδή δεν ζούμε σε έναν αγγελικά πλασμένο κόσμο το παράνομο δεν είναι αναγκαστικά και ανήθικο και το αντίστροφο. Μπορώ να σου φέρω δεκάδες παραδείγματα, απο τη χρήση μεθαδόνης έως τις δολοφονίες συνανθρώπων μας κατά τη διάρκεια πολέμων.
Αν τα πράγματα ήταν ιδανικά τότε ...
- Τα νικοτινούχα κυκλοφορούν παγκοσμίως και επομένως είναι απόλυτα φυσικό που υπήρξε ενδιαφέρον από εισάγωγείς και στη χώρα μας.
- Σε αυτή την περίπτωση τα κράτη ή ένας διεθνής οργανισμός κάνει έρευνα και επιτρέπει ή απαγορεύει τη διάθεση.
Είναι πασίγνωστο όμως ότι στην πατρίδα μας...
- Αν μια εταιρεία αναλάβει μελέτη για το ΗΤ, το κόστος είναι απαγορευτικό και το αποτέλεσμα αμφίβολο ως προς την τελική άρση της απαγόρευσης
- Αν στραφεί εναντίον του κράτους θα φάει 10-15 χρόνια δικαστικούς αγώνες με απρόβλεπτες συνέπειες
- Ο νόμος του δυνατού, δηλ της ζούγκλας πάντα υπερισχύει (διάβαζε φορομπήχτες, καπνοβιομηχανίες, φαρμακοβιομηχανίες) δεν μπορεί ένα μυρμήγκι να τα βάλει με τα θηρία, δεν γίνεται.
Αρα πας στην παρανομία (όπως γίνεται και στις περισσότερες χώρες) ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ του κράτους. "Με την ανοχή" σημαίνει: - Θα γαβγίζω κάθε τόσο, αλλά μην ανησυχείτε δεν θα δαγκώνω.
Και έτσι όλοι είναι ευχαριστημένοι και κάνουν τη δουλειά τους. Μόνο που οι χαμένοι είναι τελικά οι έμποροι, γιατί ενώ γλύτωσαν απο το πισοτσίγαρο θα πάνε από άγχος !!!
-
Μιλάνε για 2.2 δις που χάνονται από τις θεραπείες και μεθόδους διακοπής καπνίσματος .
Και δεν μας λένε πόσα εισπράττουν από τα τσιγάρα όπως επίσης και πόσοι δουλεύουν για αυτά η έστω έχουν κάποιο όφελος από τα κανονικά τσιγάρα .
Μέρος τις οικονομίας είναι και αυτό το εμπόριο και δεν πρέπει να το χάσουν !!!!!
Σίγουρα λιπών αναμένω φορολογία στα υγρά ατμίσματος και ένα όριο στα mg νικοτίνης
Τέλος πιστεύω πως έχουμε δώσει λάθος ονομασία και θα έπρεπε να το ονομάσουμε
1. Ηλεκτρονικός ατμιστής προσομοιωτή καπνίσματος
2. Συσκευή Προσομοίωσης Καπνίσματος
3. Ηλεκτρονικός ατμιστής
Και
Υγρά αναπλήρωσης ηλεκτρονικού ατμιστή
Ηλεκτρονική ατμιστηκή συσκευή προσομοίωσης καπνίσματος
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 10, 2011, 12:27
Με βλέπω να κικλοφορώ με σακιδιο στιν πλάτι οπου μεσα θα εχω τον ναργιλέ
-
Αρα πας στην παρανομία (όπως γίνεται και στις περισσότερες χώρες) ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ του κράτους. "Με την ανοχή" σημαίνει: - Θα γαβγίζω κάθε τόσο, αλλά μην ανησυχείτε δεν θα δαγκώνω.
Και έτσι όλοι είναι ευχαριστημένοι και κάνουν τη δουλειά τους. Μόνο που οι χαμένοι είναι τελικά οι έμποροι, γιατί ενώ γλύτωσαν απο το πισοτσίγαρο θα πάνε από άγχος !!!
...πραγματικα Σταυρο- μεγαλη αδικια για τους
ελληνες κατασκευαστες και εμπορους - μια φρεσκια εμπορικη ιδεα κυκλοφορουσε στην ελληνικη αγορα και βαζουν απαγορευση εν μεσω οικονομικη κρισης......και ολοι εμεις που αφησαμε πισω το κτ και καναμε και οικονομια ??? ??
-
Αρα μπορεις να πουλας ηρωινη ελευθερα. Αρκει πανω στη συσκευασια να γραφεις οτι ειναι μελομακαρονο.
Κανεις δεν θα μπορει να σου πει τιποτα. Εσυ θα λες οτι πουλας μελομακαρονα
:lotpot: :lotpot:
nivas συμφωνω απόλυτα μαζί σου και χαίρομαι που θετεις το θέμα με τους σωστούς (υγιείς) όρους.
Εδώ και 10 μερες κάνω έρευνες για να αγοράσω ηλ. τσιγάρο και ν ασταματήσω τα στριφτά. (όσο πιο πολύ ερευνώ, τόσο πιο πολύ καπνίζω... - αυτό ομως είναι ενα θέμα off topic που θα μπορούσε να συζητηθεί αλλού)
Χαίρομαι που εχει γίνει αυτός ο ντόρος, έστω και καθυστερημένα και ελπίζω να πάρει τη κατέυθυνση που πρέπει. Αντί να παίρνουμε όλοι το μέρος των πωλητών και εταιριών, θα έπρεπε να απαιτούμε για τις απαραίτητες σημανσεις στα μπουκαλάκια κτλ.
Η ουσία είναι μία και πολύ σωστα το είπες οτι όλοι οι οι ηλ. καπνιστές θα έπρεπε απο μόνοι τους να ζητήσουν εξηγήσεις απο τις εταιρίες και τους πωλητές.
Δυστηχώς οι πολιτικοί μας, το πιθανότερο να ενδιαφέρονται για μια εξτρα φορολόγηση και οι δημοσιογράφοι για μια αρπαχτή χωρίς ουσιαστική σκέψη επι του θέματος. Μπορέι να είναι φούσκα όλο αυτό, αλλα ελπίζω πως όχι.
Σε κάθε περίπτωση όλοι εσείς που ήδη καπνίζετε, όλοι εμέις πού θέλουμε να κόψουμε το κτ και να αρχίσουμε το ητ και όλοι αυτοι που δεν καπνισαν ποτε κτ αλλα θα τους αρεσε να ατμίζουν (με ή χωρίς) πρέπει να νοιώθουμε συμμέτοχοι και συνυπέυθυνοι σε αυτό το λάθος που υπάρχει.
Πρέπει να απαιτήσουμε να γίνουν έλεγχοι. Εμείς. Έχουμε μετατραπει σε παθητικούς καταναλωτές. Οι έλεγχοι θα είναι πρός όφελος όλων καταναλωτών και εταιριών/πωλητών - να ξεξαθαρίσουν τα χλωρά απο τα ξερά. Εκτός... αν οι εταιρίες ξέρουν και κρύβουν.
Αντί λοιπόν με τον machismo που έχουμε να ζητάμε petitions και διαμαρτυρίες και κατω τα χερια απο το ητ, ας τον μετουσιώσουμε σε κάτι πιο υγιές. Ας κάνουμε έναν σύλλογο e-καπνιστών με καπνιστές, γιατρούς, δικηγόρους για την σωστή ενημέρωση των ενδιαφερόμενων και και με στόχο την ΑΠΑΙΤΗΣΗ να γίνονται έλεγχοι στα υγρά και τις συσκευές.
-
Δηλώνεις δηλαδή πως πιστεύεις πως ο γνώμονας του υπουργού/ΕΟΦ είναι η υγεία μας. Εδώ διαφωνούμε.
- Είμαι από αυτούς που κατηγορείς πως λένε πως το άτμισμα είναι ακίνδυνο. Το λέω, και το έχω στηρίξει με διάφορες έρευνες. Διάβασέ τες κι απάντησέ τες. Κανένα πρόβλημα. Όχι αερολογίες όμως και εκατόν πενήντα θαυμαστικά σε παρενθέσεις και κεφαλαία για τις εντυπώσεις. Βρες τις έρευνες που λένε ότι το η.τ είναι επικίνδυνο και ανάρτησέ τες.
Καλημέρα, αγαπητέ Λιακουρας, μην τρελαθούμε κιόλας, ρουφάμε ένα παράγωγο του πετρελαίου, κανένας δεν ξέρει πως αντιδρά ο οργανισμός σε αυτό σε μακροχρόνια χρήση, δεν υπάρχουν έρευνες, δεν έχουν βάλει άτομα να ατμίζουν για 20 χρόνια και ύστερα να τους εξετάσουν!
Σε οτιδήποτε μη φυσιολογικό, ο οργανισμός αντιδρά, υπάρχουν οι μικρές αντιδράσεις και οι μεγάλες!
-
Φιλε Λιακουρας.
Σ'ευχαριστω που μπηκες στον κοπο να με βαλεις στη "θεση" μου. Το εκτιμω.
Επισης σ'ευχαριστω που μπαινεις στον κοπο να ποσταρεις ερευνες που δειχνουν ποσο ακινδυνο ειναι το η.τ. Κι αυτο το εκτιμω. Απλως δεν εισαι ο αρμοδιος να το κανεις...Ζω στην Ελλαδα. Ειναι ευνομουμενη χωρα. Υπαρχουν νομοι και κανονες. Και ψηφιζονται απο τον κοσμο αυτοι που τους θεσπιζουν. Υπαρχει η πιθανοτητα ενας νομος να ειναι αντισυνταγματικος ή να παραβαινει αλλες αρχες. Υπαρχουν αρμοδια οργανα να το κρινουν αυτο. Οχι εσυ. Ουτε εγω.
Επισημο οργανο της πολιτειας ειναι ο ΕΟΦ και το Υπουργειο Υγειας. Ο ΕΟΦ εχει ανακαλεσει την κυκλοφορια ολων των προϊοντων η.τ. με αποφαση του απο τον Ιουλιο του 2008 και το κρατος εχει νομοθετησει τον 3730 του 2008 που απαγορευει την κυκλοφορια του η.τ.
Ειναι απολυτος ξεκαθαρος (λεω εγω). Ειναι απολυτως ασαφης (λες εσυ). Το ζητημα ειναι οτι κανεις απο τους 2 μας δεν ειναι σε θεση να τον κρινει. Υπαρχουν θεσμοθετημενα οργανα της πολιτειας να το κανουν.
Το Υπουργειο Υγειας αυτον τον νομο επικαλειται και επιχειρει να αποσυρει τα η.τ. απο την αγορα.
Θα περιμενα λοιπον απο οποιονδηποτε εμπορο ή εισαγωγεα η.τ. ή και υγρων αναπληρωσης να βγαλει επισημη ανακοινωση τυπου που να δημοσιευσει αποφασεις επισημων οργανων του κρατους (δικαστηριων δηλαδη) που να κρινουν το νομο ανεπαρκη ή αντισυνταγματικο.
Θα περιμενα ανακοινωσεις τυπου που να λενε οτι εμας τα προϊοντα μας πριν κυκλοφορησουν ελεγχονται απο τον ταδε αρμοδιο φορεα που πιστοποιει τα συστατικα τους και την περιεκτικοτητα τους σε νικοτινη.
Τιποτα απο αυτα δεν γινεται. Κανεις δεν ασχολειται με την ουσια. Απλως καποιοι εμποροι βγαινουν να κλαφτουν οτι τους κοβουν το μεροκαματο. Γιατι να μην τους το κοψουν αν ειναι παρανομο δηλαδη?
Δεν κατηγορησα κανεναν. Λεω οτι κατα την αποψη μου αντιδρουν λανθασμενα. Φωναζουν για να σηκωσουν καπνο και κατω απο αυτον θα κρυφτουν πολλοι...
Και επειδη εισαι ακριβολογος και δεν σου αρεσουν οι αερολογιες περιμενω σε παρακαλω να μου διευκρινισεις τί εννοεις οταν λες "Το κείμενο αυτό συντάξαμε μαζί με άλλους χρήστες του ηλεκτρονικού τσιγάρου, ώς μια μέθοδο άμυνας ενάντια στον 'βρώμικο' πόλεμο παραπληροφόρησης"
Γιατι ειναι βρωμικος? Γιατι ειναι παραπληροφορηση? Απο ποιους γινεται? Για ποιο σκοπο?
Συγκεκριμενα σε παρακαλω. Με ονοματα και διευθυνσεις. Γιατι οι αερολογιες σου δεν με αφορουν.
Ευχαριστω πολυ.
Υ.Γ. Αν φωναζω κι αν επιμενω ειναι γιατι τα εχω παρει στο κρανιο που ξαφνικα βρεθηκα στη μεση μιας διαμαχης μεταξυ κρατους και εμπορων που δεν με αφορα. Ενας απλος χρηστης ειμαι. Που βεβαια δεν θελησα να αγορασω τιποτα παρανομο. Και τσαντιζομαι που καποιοι γνωριζαν αλλα δεν με ενημερωναν. Και εννοω και την πλευρα του κρατους και την πλευρα των εμπορων.
-
Πρέπει να απαιτήσουμε να γίνουν έλεγχοι. Εμείς. Έχουμε μετατραπει σε παθητικούς καταναλωτές. Οι έλεγχοι θα είναι πρός όφελος όλων καταναλωτών και εταιριών/πωλητών - να ξεξαθαρίσουν τα χλωρά απο τα ξερά. Εκτός... αν οι εταιρίες ξέρουν και κρύβουν.
Τι ακριβώς ελέγχους περιμένεις αγαπητέ trenino ?
Έλεγχο στα ποσοστά νικοτίνης ? Το καταλαβαίνω
Ελεγχο στο αν το ΗΤ ή το υγρό που πουλιέται είναι ασφαλές ? Μα δεν υπάρχει ολοκληρωμένη έρευνα και ούτε πρόκειται να υπάρξει τα προσεχή 10 χρόνια.
Οι άνθρωποι κατάλαβαν
- τη βλάβη του τσιγάρου μετά απο 200 χρόνια χρήσης
- των ακτίνων Χ μετά απο 40 χρόνια
- της ακτινοβολίας απο διάσπαση μετά απο 20 χρόνια
Σε ποιάς μορφής έλεγχο αναφέρεσαι ? Αφού ο παλαιότερος ατμιστής ατμίζει λιγότερο απο 5 χρόνια.
----
Αν σκεπτόμασταν όλοι όπως εσύ ή ο nivas , τότε εγώ όπως και πολλοί φίλοι συνατμιστές θα είχαμε πεθάνει αγαπητοί φίλοι. Αυτό που λέω δεν είναι υπερβολή.
-
Καλημέρα, αγαπητέ Λιακουρας, μην τρελαθούμε κιόλας, ρουφάμε ένα παράγωγο του πετρελαίου, κανένας δεν ξέρει πως αντιδρά ο οργανισμός σε αυτό σε μακροχρόνια χρήση, δεν υπάρχουν έρευνες, δεν έχουν βάλει άτομα να ατμίζουν για 20 χρόνια και ύστερα να τους εξετάσουν!
Σε οτιδήποτε μη φυσιολογικό, ο οργανισμός αντιδρά, υπάρχουν οι μικρές αντιδράσεις και οι μεγάλες!
....και οταν βαδιζεις καθημερινα στον δρομο - εκει να δεις τι παραγωγα και καταλοιπα πετρελαιου ρουφας......
Αλλα κανενας νομος δεν επεβαλε στις αυτοκινητοβιομηχανιες να κανουν οικολογικους κινητηρες με ηλιο και νερακι....πραγμα που μπορει να γινει !!!!
Τελικα επιμενεις πως ανησυχει καποιο υπουργειο για την δημοσια υγεια......και το ατμισμα ειναι επιλογη - ερευνα δεν εγινε και αυτο λεει πως μαλλον δεν συμφερει κανεναν.....πιθανα να εχει γινει ηδη αλλα δεν βολεψαν τα αποτελεσματα.
Η μολυνση απο καυσαερια δεν ειναι επιλογη - μας επιβαλεται .....
.....και τωρα επιβαλουν και την ατμοαπαγορευση !!!!
-
Yiannis Rasta, και αυτά τα ξέρω, για αυτό ατμίζω ακόμα, αλλά δεν πετάω και την σκούφια μου από την χαρά μου, έχω τις ανησυχίες μου, αλίμονο!
-
@ Yiannis Rasta
ΤΑ ΕΙΠΕΣ ΟΛΑ! ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ!!!!!!!!! :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: ¨Οσοι έχετε "θέμα" με το ητ να περιμένετε άλλα 200 χρόνια γιατί τόσο θα πάρει να μάθετε ότι το ητ δεν είναι ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ ΟΠΩΣ ΤΟ ΚΤ!!! ;) Αυτό το λέω γιατί εγω "βλέπω" κ 200 χρόνια μετά..... ::) ::) Όπως κάποιοι "είδαν" το κακό που προκαλεί το ητ........κ θέλουν να το απαγορεύσουν ναι?
@ Abet Συμφωνώ μαζί σου :thumpup:
-
Yiannis Rasta, και αυτά τα ξέρω, για αυτό ατμίζω ακόμα, αλλά δεν πετάω και την σκούφια μου από την χαρά μου, έχω τις ανησυχίες μου, αλίμονο!
Φιλε μου,
μονο στην ιδεα οτι θα βλεπω τα σημεια πωλησης καπνου να συνεχιζουν τη δουλεια τους και εγω στην παρανομια να ατμιζω......παλι γκετοποιηση - απαραδεκτο
και ανειλκρινες.
Τουλαχιστων τα κτ ειναι αποδεδειγμενο οτι φερουν στοιχεια ραδιενεργα οπως ειναι το πολωνιο.....που ειναι η πολιτεια που νοιαζεται για την υγεια,
να επιβαλει καθαρισμο των φυλλων καπνου απο το στοιχειο αυτο ?
.......κανενα ενδιαφερον αληθινο δεν βλεπω παρα μονο συμφεροντα μεγαλα
που δεν διαπραγματευονται με τιποτα την μεριδα του λεοντος ::)
-
nivas θα συμφωνήσω μαζί σου ότι οι έμποροι θα έπρεπε να πράξουν με τρόπο τέτοιο ώστε να βγάλουν άκυρους τους νόμους με αποδείξεις. Το θέμα είναι ότι δεν είναι εφικτό αυτό εν μέσω κρίσης.
Βάλε στη συνταγή ότι έχεις ένα κράτος που το μόνο που προσπαθεί είναι να εισπράξει κι άλλα και πλέον δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα ανεβάζοντας την φορολογία στα κανονικά τσιγάρα την ίδια ώρα που απαγορεύει τα ηλεκτρονικά και έχεις την σημερινή κατάσταση (υπεραπλουστευμένη....)
-
Άρθρο 2
Ρυθμίσεις για τα προϊόντα καπνού
1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται:
α) η πώληση προϊόντων καπνού σε ανηλίκους και από ανηλίκους,
β) η τοποθέτηση προϊόντων καπνού σε προθήκες καταστημάτων, εξαιρουμένων των καταστημάτων αφορολογήτων ειδών, των περιπτέρων και των καταστημάτων που πωλούν αποκλειστικά προϊόντα καπνού,
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου,
kai ο νομος που σωστα εθιξες φιλε nivas αλλα δεν καταλαβαινω την επιφυλαξη που αναφερει :dontknow:
Η επιφυλαξη αναφερεται στην παραγραφο 2 του ιδιου νομου φιλε μου. Η οποια λεει:
2. Απαγορεύεται από τη δημοσίευση του παρόντος, χωρίς την προηγούμενη έγκριση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: (α) κάθε συνοδευτική ένδειξη σε συσκευασίες προϊόντων καπνού, καθώς και κάθε μορφή διαφημιστικής προβολής ή καταχώρισης, σύμφωνα με τις οποίες η χρήση των προϊόντων καπνού εμφανίζει μειωμένο κίνδυνο για την υγεία και (β) η κυκλοφορία προϊόντων, που διατίθενται για τη διακοπή του καπνίσματος. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Ανάπτυξης και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης ορίζονται οι προϋποθέσεις και η διαδικασία για τη χορήγηση της έγκρισης.
Λεει δηλαδη οτι γενικως απαγορευεται η κυκλοφορια του η.τ. (το λεει παραπανω) και επισης απαγορευεται καθε ενδειξη σε συσκευασιες προϊοντων καπνου ή σε διαφημισεις τους που να λενε οτι η χρηση τους εμφανιζει μειωμενο κινδυνο για την υγεια. Και επισης απαγορευεται εντελως η κυκλοφορια προϊοντων που διατιθεται για τη διακοπη του καπνισματος.
Εκτος εαν παρουν εγκριση απο το υπουργειο Αναπτυξης ή Υγειας.
Αυτο λεει ο περιβοητος νομος. Και δεν βαζει αλλη εξαιρεση. Αρα λοιπον για να ειναι νομιμο το οποιοδηποτε η.τ. που κυκλοφορει πρεπει να παρει τις αναλογες εγκρισεις.
Οποτε το υπ.Υγειας δεν απαγορευει το η.τ. γενικως. Απαγορευει οσα δεν εχουν εγκριση. Και ο ΕΟΦ λεει οτι μεχρι σημερα εγκριση δεν εχει κανενα.
-
Yiannis Rasta, για να μην παρεξηγηθώ, συμφωνώ με τους περισσότερους, ατμίζω σχεδόν ένα χρόνο και έχω δει τεράστια διαφορά σε σχέση με πριν!
Άνοιξαν ένα καινούριο θέμα από προχτές, χαλαρά μέχρι να δούμε που το πάνε!
Ορίστε και ένας κατάλογος με τα Ε που μας ποτίζουν, η PG είναι το Ε490:
http://www.e-portorafti.gr/medical/e.pdf
-
nivas θα συμφωνήσω μαζί σου ότι οι έμποροι θα έπρεπε να πράξουν με τρόπο τέτοιο ώστε να βγάλουν άκυρους τους νόμους με αποδείξεις. Το θέμα είναι ότι δεν είναι εφικτό αυτό εν μέσω κρίσης.
Βάλε στη συνταγή ότι έχεις ένα κράτος που το μόνο που προσπαθεί είναι να εισπράξει κι άλλα και πλέον δεν κρατάει ούτε τα προσχήματα ανεβάζοντας την φορολογία στα κανονικά τσιγάρα την ίδια ώρα που απαγορεύει τα ηλεκτρονικά και έχεις την σημερινή κατάσταση (υπεραπλουστευμένη....)
Η οποια σημερινη κατασταση επιτρεπει στον οποιονδηποτε να παρασκευαζει οτιδηποτε και να στο πουλαει χωρις να μπορεις να εισαι απολυτα βεβαιος τί περιεχει. Το ιδιο πραγμα δεν λεμε λοιπον?
-
Μήπως κάποιος άλλος εκτός από εμένα κ τον ευατό μου... έχει προσέξει ότι πάνε να μας απαγορέυσουν να ζούμε? Γιατί αφού επιτρέπουν το ΤΣΙΓΑΡΟ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ σημαίνει οτι "κάποιοι" θέλουν να ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ.................... Γιατί αυτό δεν το εξαφάνισαν μια κ έξω αφού "μας πονάνε"????? Μήπως κατάλαβαν ότι το ητ ΠΑΡΑΤΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ κ δεν τους άρεσε καθόλου? Γιατί αν νομίζετε ότι δεν έχουν γίνει έλεγχοι για το ητ? Είσαστε κάποια ακριβά γελασμένοι.....ναι? Εδώ μιλάνε μεγάλα συμφέροντα!! Πολυ μεγαλύτερα κ από την ίδια μας την ζωή! :yes:
-
Σ'ευχαριστω που μπηκες στον κοπο να με βαλεις στη "θεση" μου. Το εκτιμω.
Δεν ζήτησα να το εκτιμήσεις.
Επισης σ'ευχαριστω ...Απλως δεν εισαι ο αρμοδιος να το κανεις...
Ούτε εσύ να το απορρίψεις.
Υπαρχουν αρμοδια οργανα να το κρινουν αυτο. Οχι εσυ. Ουτε εγω.
Ακριβώς το αντίθετο. Ακόμα και στα χαρτιά, είναι υποχρέωση του πολίτη να κρίνει τους νόμους και τα όργανα.
Ειναι απολυτος ξεκαθαρος (λεω εγω). Ειναι απολυτως ασαφης (λες εσυ). Το ζητημα ειναι οτι κανεις απο τους 2 μας δεν ειναι σε θεση να τον κρινει. Υπαρχουν θεσμοθετημενα οργανα της πολιτειας να το κανουν.
Δες παραπάνω.
Το Υπουργειο Υγειας αυτον τον νομο επικαλειται και επιχειρει να αποσυρει τα η.τ. απο την αγορα.
Τίποτα δεν έκανε. Δύο ατάκες πέταξαν και φρόντισαν να ασχοληθούν τα μίντια.
Θα περιμενα λοιπον απο οποιονδηποτε εμπορο ή εισαγωγεα η.τ. ή και υγρων αναπληρωσης να βγαλει επισημη ανακοινωση τυπου που να δημοσιευσει αποφασεις επισημων οργανων του κρατους (δικαστηριων δηλαδη) που να κρινουν το νομο ανεπαρκη ή αντισυνταγματικο.
Δεν υπάρχει τέτοιος νόμος.
Θα περιμενα ανακοινωσεις τυπου που να λενε οτι εμας τα προϊοντα μας πριν κυκλοφορησουν ελεγχονται απο τον ταδε αρμοδιο φορεα που πιστοποιει τα συστατικα τους και την περιεκτικοτητα τους σε νικοτινη.
Αυτό θα έπρεπε να το απαιτούσες και πριν.
Τιποτα απο αυτα δεν γινεται. Κανεις δεν ασχολειται με την ουσια. Απλως καποιοι εμποροι βγαινουν να κλαφτουν οτι τους κοβουν το μεροκαματο. Γιατι να μην τους το κοψουν αν ειναι παρανομο δηλαδη?
Δεν κατηγορησα κανεναν. Λεω οτι κατα την αποψη μου αντιδρουν λανθασμενα. Φωναζουν για να σηκωσουν καπνο και κατω απο αυτον θα κρυφτουν πολλοι...
Εδώ είναι φόρουμ καταναλωτών και όχι εμπόρων. Το 99.9% των απόψεων που ακούς είναι από καταναλωτές και όχι από έμπορους.
Αν πιστεύεις ότι διαπράττει κάποιος έμπορος παρανομία, κατήγγειλέ τον. Κατήγγειλε και τον εαυτό σου για κλεπταποδόχο! Αν το κάνεις, θα σου δώσω τα στοιχεία μου να καταγγείλεις και μένα.
Μην λες ότι δεν κατηγόρησες. Αυτό ακριβώς έκανες. Αλλά πάλι, δεν πρόσεξες πως δεν είναι αυτοί που φωνάζουν. Το αντίθετο συμβαίνει, γι' αυτό και πολλοί άλλοι τους κατηγορούν ότι σωπαίνουν.
Συγκεκριμενα σε παρακαλω. Με ονοματα και διευθυνσεις. Γιατι οι αερολογιες σου δεν με αφορουν.
Μια αρχή είναι η ενυπόγραφη επιστολή μου στις εφημερίδες που δημοσίευσαν την επιστολή του Μαρκάτου.
Ενυπόγραφα επικοινώνησα με τον Μπεχράκη.
Ενυπόγραφα έχω επικοινωνήσει και με άλλα μίντια και άλλους ντόκτορες ζητώντας στοιχεία/πηγές/οτιδήποτε.
Ψάξε λίγο στο φόρουμ, να δεις αν λέω αερολογίες.
(το γιατί είναι 'βρώμικος πόλεμος παραπληροφόρησης', εξηγείται στο κείμενο πιστεύω).
Υ.Γ. Αν φωναζω κι αν επιμενω ειναι γιατι τα εχω παρει στο κρανιο που ξαφνικα βρεθηκα στη μεση μιας διαμαχης μεταξυ κρατους και εμπορων που δεν με αφορα. Ενας απλος χρηστης ειμαι. Που βεβαια δεν θελησα να αγορασω τιποτα παρανομο. Και τσαντιζομαι που καποιοι γνωριζαν αλλα δεν με ενημερωναν. Και εννοω και την πλευρα του κρατους και την πλευρα των εμπορων.
Φωνάζεις σε λάθος αυτιά τα λάθος πράγματα. Η διαμάχη δεν είναι μεταξύ κράτους και εμπόρων, είναι - για άλλη μια φορά - ανάμεσα στο φορομπηχτικό λαδωγραναζικό μηχανισμό του κράτους και τα πρόβατα, τους πολίτες.
Κατά τα λεγόμενά σου, εν γνώσει σου κάνεις παράνομες συναλλαγές. Άγνοια του νόμου δεν συγχωρείται.
Φυσικά ούτε αυτά θα σε καλύψουν, αλλά εγώ δεν θα ξανααπαντήσω σε ότι κι' αν γράψεις.
-
Η αναμόχλευση του ζητήματος πάντως μόνο σε καλό μπορεί να βγει
Πέρσι στην Αγγλία ο UK ΕΟΦ απαγόρευσε την εμπορία, οι έμποροι αντέδρασαν και έγινε επώνυμη δημόσια διαβούλευση με 3 επιλογές
- απαγόρευση
- αναβολή-έρευνα για 3 χρόνια
- να μείνει όπως είναι
Σε γενικές γραμμές οι εταιρείες επέλεξαν το 2ο, οι ατμιστές το 3ο και ελάχιστοι το 1ο
Εχω πληροφορίες ότι προς τα κει πάει το πράγμα και εδώ.
-
με καμποση πιεση απο την μερια μας των καταναλωτων δλδ η ολη ιστορια ισως αποβει θετικη για μας με ποιο αξιοπιστα μαγαζια και προιοντα,πραγμα που σιγουρα θεωρω ειναι επωφελες και για τους σοβαρους επιχειρηματιες του χωρου
το σιγουρο ειναι οτι λογω ΕΕ δεν μπορουν να απαγορευσουν συσκευες και υγρα
κατα τα αλλα οσοι ειμαστε εδω μαλλον ατμιζουμε οποτε η διχονοια δεν μας ωφελει
ας κοιταξουμε να αποσοβησουμε τα καθαρα φοροεισπρακτικα μετρα,αυτος ειναι ο στοχος που μας ενωνει ολους για αρχη
-
nivas μήπως γνωρίζεις και ποιά είναι η διαδικασία έγκρισης?
Εκεί πιστεύω είναι η ουσία.
ΑΝ ΠΧ δεν έχει θεσπιστεί η διαδικασία έγκρισης τότε ναι ...έχουν απαγορεύσει όλα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.
αλλά αν πάλι η διαδικασία έγκρισης περιέχει μελέτες με κόστος των κατασκευαστών/μεταπωλητών τότε είναι λογικό να μην έχει γίνει ακόμα.
Εμένα αυτό που μου χτυπάει πιο άσχημα από όλα είναι ότι λένε να απαγορεύσουν το η.τ. ΕΝΤΕΛΟΣ! Τι λογική έχει αυτό μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος. Έστω ότι είναι αλήθεια ότι το η.τ. περιέχει ουσίες που βλάπτουν τον οργανισμό και δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα από τις μελέτες. Το κανονικό τσιγάρο έχει ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ τέτοιες ουσίες και κυκλοφορεί κανονικά με υψηλή φορολογία και ετικέτες να σου θυμήζουν τι μ@##κας είσαι σε κάθε πακέτο. Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και στα Η.Τ.? (πραγματικά ερώτηση είναι όχι ρητορική..δεν μπορώ να το καταλάβω).
-
φιλε Λιακουρας ζητω ταπεινα συγγνωμη. Πραγματικα δεν ειχα καταλαβει οτι εσυ κρινεις το νομο και αποφασιζεις ποιος παρανομει και ποιος οχι. Ειχα μεινει με την λανθασμενη εντυπωση οτι υπευθυνα γι'αυτα τα πραγματα ειναι αρμοδια οργανα της Πολιτειας. Δεν ειχα καταλαβει οτι για καθε νομο μπορει ο καθενας μας να αποφασιζει αν του αρεσει ή οχι και αναλογως να τον τηρει ή οχι.
Και σ'ευχαριστω πολυ για τις κατατοπιστικοτατες εξηγησεις που δινεις στο τι ειναι βρωμικος πολεμος, απο ποιους προερχεται και για ποιο λογο. Πραγματικα απεφυγες τις αερολογιες. Πες μου τί μπορω να κανω για να ταχθω στο πλαϊ σου στο κυνηγι μαγισσων που με μαεστρια επιδιδεσαι.
-
Και επί της ευκαιρίας, θα ήθελα να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στους παλιούς του forum, εάν δεν ήταν αυτοί, ή δεν θα το είχα ξεκινήσει, ή θα το είχα κόψει!
Μεγάλη βοήθεια προσέφεραν, και προσφέρουν ακόμα με τις γνώσεις τους!
-
@ nivas
Τιποτα απο αυτα δεν γινεται. Κανεις δεν ασχολειται με την ουσια. Απλως καποιοι εμποροι βγαινουν να κλαφτουν οτι τους κοβουν το μεροκαματο. Γιατι να μην τους το κοψουν αν ειναι παρανομο δηλαδη?
Δεν κατηγορησα κανεναν. Λεω οτι κατα την αποψη μου αντιδρουν λανθασμενα. Φωναζουν για να σηκωσουν καπνο και κατω απο αυτον θα κρυφτουν πολλοι...
Eχεις απόλυτη άγνοια για το θέμα.
Οι έμποροι κατά καιρούς έχουν κάνει διαβήματα και συναντήσεις με τα όργανα. Δεν αντιδρούν λανθασμένα αλλά κτυπούν την πόρτα του κουφού. Εχουν αναλάβει πολλές φορές το χρεος της πολιτείας διεξάγοντας έρευνες και αναλύσεις δημοσιεύοντας τις δημόσια.
Nivas λυπάμαι που το λέω αλλά αυτά που λες είναι η πεμπτουσία της υποταγής στη γραφειοκρατία και της ανοχής λανθασμένων επιλογών και νόμων. Ενας συνατμιστής προηγουμένως είπε ότι σε συγχαίρει και ότι αν όλοι σκέφτονταν σαν εσένα δεν θα φτάναμε εδω που φτάσαμε.
Πιστεύω το αντίθετο, ότι αυτή η μίζερη στενομυαλιά μας έφτασε εδω.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 10, 2011, 13:28
Πραγματικα δεν ειχα καταλαβει οτι εσυ κρινεις το νομο και αποφασιζεις ποιος παρανομει και ποιος οχι
Ακριβώς, ο Λιάκουρας κρίνει το νόμο, καλά το κατάλαβες. Ετσι διαμορφώνονται οι συνθήκες και το balance για τους επόμενους νόμους που σύμφωνα με τη δική σου θέση θα πρέπει να παραμείνουν αιώνιοι και αναλλοίωτοι
-
nivas μήπως γνωρίζεις και ποιά είναι η διαδικασία έγκρισης?
Εκεί πιστεύω είναι η ουσία.
ΑΝ ΠΧ δεν έχει θεσπιστεί η διαδικασία έγκρισης τότε ναι ...έχουν απαγορεύσει όλα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.
αλλά αν πάλι η διαδικασία έγκρισης περιέχει μελέτες με κόστος των κατασκευαστών/μεταπωλητών τότε είναι λογικό να μην έχει γίνει ακόμα.
Εμένα αυτό που μου χτυπάει πιο άσχημα από όλα είναι ότι λένε να απαγορεύσουν το η.τ. ΕΝΤΕΛΟΣ! Τι λογική έχει αυτό μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος. Έστω ότι είναι αλήθεια ότι το η.τ. περιέχει ουσίες που βλάπτουν τον οργανισμό και δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα από τις μελέτες. Το κανονικό τσιγάρο έχει ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ τέτοιες ουσίες και κυκλοφορεί κανονικά με υψηλή φορολογία και ετικέτες να σου θυμήζουν τι μ@.....κας είσαι σε κάθε πακέτο. Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και στα Η.Τ.? (πραγματικά ερώτηση είναι όχι ρητορική..δεν μπορώ να το καταλάβω).
Φιλε μου εαν πραγματι τα η.τ. πρεπει να εχουν εγκριση τοτε δεν ειναι καθολου λογικο να κυκλοφορουν στον εμποριο αν δεν την εχουν παρει. Πρωτα αυτο κανεις και μετα κυκλοφορεις το προϊον στην αγορα. Δεν με ενδιαφερει ποιο ειναι το κοστος. Αυτο ειναι θεμα των εταιριων. Αλλωστε το οποιοδηποτε κοστος επωμιστουν θα μετακυλησει στην αξια του προϊοντος. Οπως γινεται με ολα τα προϊοντα που κυκλοφορουν στην αγορα.
Παρεθεσα τον περιβοητο νομο. Κανεις δεν ειπε οτι θα τα απαγορευσουν εντελως. Ο νομος ισχυει. Αν παρουν τις απαιτουμενες εγκρισεις θα μπορουν να κυκλοφορουν στην αγορα (υποθετω). Δεν εχω ακουσει κατι διαφορετικο απο επισημα χειλη.
-
Ρε μ@λκς Λιάκουρας και nivas σταματήστε να τσακώνεστε και συνεχίστε την συζήτηση. Δεν καταλαβαίνετε ότι μόνο καλό μπορεί να βγει από αυτή? chill να πούμε σιγά μην βγάλουμε και μόνοι μας τα μάτια μας.
Τώρα να κάποιος από τους δύο ή και οι δύο παρεξηγηθήκατε από την δεύτερη ..καλά κρυμμένη λέξη:
1. σας θυμίζω ότι είμαστε σε forum για ενηλίκους
2. ζητώ συγνώμη
3. το παίρνω πίσω και το αντικαθηστώ με το κουτοκέφαλοι.
4. (http://i44.tinypic.com/vq1r9f.jpg)
@ nivas
Eχεις απόλυτη άγνοια για το θέμα.
Οι έμποροι κατά καιρούς έχουν κάνει διαβήματα και συναντήσεις με τα όργανα. Δεν αντιδρούν λανθασμένα αλλά κτυπούν την πόρτα του κουφού. Εχουν αναλάβει πολλές φορές το χρεος της πολιτείας διεξάγοντας έρευνες και αναλύσεις δημοσιεύοντας τις δημόσια.
Εκεί είναι το θέμα. Έχουν κάνει αρκετά και δεν τους ακούνε ή όντως κάναμε δυό μελέτες και όλα καλά και ρόδινα?
Η ερώτησή μου λοιπόν είναι σαφής: Γιατί απλά δεν μπαίνουν ετικέτες "Watch out ..may kill you" και στα ηλεκτρονικά όπως στα κανονικά και να είναι όλα ωραία και καλά.
Ξαναλέω ότι τα κανονικά τσιγάρα είναι ήδη αποδεδειγμένο ότι σε μαμάνε..
-
@nivas
Με το συμπάθειο κιόλας..
Κόψτο ρε φίλε το άτμισμα αφού σε χαλάει και άσε εμάς που θα συνεχίζουμε να ατμίζουμε να πεθάνουμε αξιοπρεπώς..
Όχου..ζαλίστηκα πρωινιάτικα..και έχει και μια ωραία μέρα έξω..έφυγα για βόλτα λέμε..
Πάντα φιλικά
Κώστας
-
Εκεί είναι το θέμα. Έχουν κάνει αρκετά και δεν τους ακούνε ή όντως κάναμε δυό μελέτες και όλα καλά και ρόδινα?
Το θέμα είναι παγκόσμιο φίλε G , δεν μπορεί μια ελληνική εταιρία να αναλάβει τέτοια παγκόσμια σταυροφορία, είναι αδύνατο.
Γι αυτό η πιο σωστή λύση είναι η αναβολή με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμα της απαγόρευσης περιμένοντας τις διεθνείς εξελίξεις. Εκεί πρέπει να τείνουν και οι δικές μας ενέργειες ως ατμιστές. Συμφωνείτε ?
-
Εγώ πιστεύω ότι το πιο δίκαιο και απλό και λογικό πράγμα θα ήταν να μπουν ετικέτες όπως στα κανονικά τσιγάρα. Όλα τα άλλα είναι .. (http://i44.tinypic.com/1621d7s.jpg)
-
Το οτι κάνουμε χρήση κάποιου προιόντος , δεν σημαίνει οτι υπερασπιζόμαστε και τον κατασκευαστή ή έμπορο αυτού . Σε καμιά περίπτωση .
Επίσης οι νόμοι του κράτους , ως σκοπό πρέπει να έχουν , την προστασία των πολιτών και την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας μας . Από εκεί και πέρα είναι στην ευχέρια καθενός από εμάς να τους κρίνει , να τους εφαρμόσει ή να τους παραβεί , αναλαμβάνοντας και τις συνέπειες των πράξεών του .
Και τελειώνωντας, να σας θυμίσω οτι οι πολίτικοι σε οτι τους ρωτούν , θεωρούν οτι πρέπει να απαντήσουν , ακόμα και αν δεν έχουν κάτι να πουν ή ακόμα χειρότερα χωρίς να είναι ενήμεροι , με αποτέλεσμα κατά καιρούς να ακούγονται από στόματα πολιτικών μεγάλες ανοησίες που μετά ανασκευάζονται ή καλύπτονται με νέες δηλώσεις .
-
Μήπως κάποιος άλλος εκτός από εμένα κ τον ευατό μου... έχει προσέξει ότι πάνε να μας απαγορέυσουν να ζούμε? Γιατί αφού επιτρέπουν το ΤΣΙΓΑΡΟ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ σημαίνει οτι "κάποιοι" θέλουν να ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ.................... Γιατί αυτό δεν το εξαφάνισαν μια κ έξω αφού "μας πονάνε"????? Μήπως κατάλαβαν ότι το ητ ΠΑΡΑΤΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ κ δεν τους άρεσε καθόλου? Γιατί αν νομίζετε ότι δεν έχουν γίνει έλεγχοι για το ητ? Είσαστε κάποια ακριβά γελασμένοι.....ναι? Εδώ μιλάνε μεγάλα συμφέροντα!! Πολυ μεγαλύτερα κ από την ίδια μας την ζωή! :yes:
Σωστή σε βρίσκω DarkAngel. Εχει δίκιο παιδιά το κορίτσι!!! Πως δεν το είχαμε σκεφτεί? Εχετε ακούσει υποθέτω για τα ομόλογα θανάτου. Γνωρίζετε τι είναι ?? Στοιχηματίζουν ότι φέτος στην Ελλάδα θα πεθάνει μεγαλύτερο Χ ποσοστό Ελλήνων από πέρυσι!!!!!!!!! ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ???? ΕΜΕΙΣ ΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΛΟΥΤΙΖΟΥΝ!!!!!!! ΚΙ ΑΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΘΑ ΠΛΟΥΤΙΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!!!!!!
Δεν θελουν να παρατείνεται οι ζωή μας. Εχει σημασία μεγάλη το πόσοι Ελληνες θα πεθάνουν μέσα στο 2012 και πόσοι μέσα στο 2011!!!
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΕΣ!!!!!!!! GOLDMAN SACHS .... sucks και στα μούτρα σας!
βαλτε και τα χαμενα κερδη των καπνοβιομηχανιων... κι έχεις ολοκληρωμένο το πακετάκι....
Ενας φοβερός τύπος κάποτε που είχα παρακολουθήσει ένα σεμινάριό του για εισαγωγές εμπορευμάτων μεσω τραπεζικού συστήματος (πριν 17 χρόνια) κάτέληγε πάντα στο ίδιο σενάριο.
''Γ Ι Α Τ Α Λ Ε Φ Τ Α Τ Α Κ Α Ν Ο Υ Ν Ο Λ Α '' :wall:
-
Και γω πιστεύω ότι θα έπρεπε να αναγράφουν κάποια πράγματα, το είχα αναφέρει πιο πάνω (αλλά δεν είπα σε αυτούς που διαφώνησαν ότι (http://i44.tinypic.com/1621d7s.jpg)).
Εσύ τί πιστεύεις ότι θα έπρεπε να γράφουν;
-
Υπάρχουν βέβαια και οι υγειονομικές υπηρεσίες σε αυτήν την χώρα , που μπορούν να κάνουν δειγματοληψίες υγρών αναπλήρωσης , και εν συνεχεία εαν βρεθούν ουσίες που είναι αποδεδειγμένα επικίνδυνες γιατην υγεία των καταναλωτών να διατάξουν την απόσυρση των συγκεκριμένων προιόντων , και όχι όλων που έχουν ανάλογη χρήση .
-
Τι ακριβώς ελέγχους περιμένεις αγαπητέ trenino ?
Έλεγχο στα ποσοστά νικοτίνης ? Το καταλαβαίνω
Ναι. Έχει ειπωθει και νωρίτερα στο forum: ποιος διασφαλίζει οτι η ποσότητα νικοτίνης είναι αυτή που αναγράφεται?
Ελεγχο στο αν το ΗΤ ή το υγρό που πουλιέται είναι ασφαλές ? Μα δεν υπάρχει ολοκληρωμένη έρευνα και ούτε πρόκειται να υπάρξει τα προσεχή 10 χρόνια.
...Σε ποιάς μορφής έλεγχο αναφέρεσαι ? Αφού ο παλαιότερος ατμιστής ατμίζει λιγότερο απο 5 χρόνια.
Ποιος διασφαλίζει οτι οι υπόλοιπες ουσίες δεν ειναι καρκινογόνες η δεν προκαλούν κάποια άλλη βλάβη?
Η μόνη ελληνική έρευνα που έχω δει δημοσιευμένη σε σελίδα εμπόρου είναι στο site της nobacco και είναι ιδιωτική, όχι του ΕΟΦ όπως θα όφειλε
http://www.nobacco.gr/datafiles/files/χημικη%20αναλυση%20,%20ηλεκτρονικο%20τσιγαρο%20nobacco.pdf
Απ'οσο διαβάζω οι έρευνες χρειάζονται 2-3 χρόνια και όχι 10. Το αν θα απογορευτεί το ητ μέχρι να βγούν τα αποτελέσματα είναι κάτι που θα το κρίνουν οι αρμόδιες αρχές. Εμέις σαν σκεπτόμενα όντα θα μπορούσαμε να έχουμε κινηθεί ήδη προς την κατέυθυνση της έρευνας.
Λές οτι ο παλοιότερος ατμιστής καπνίζει 5 χρόνια, φαντάζομαι στο εξωτερικό περισσότερο, σε κάθε περίπτωση, απο τότε μεχρι σήμερα εαν είχαν γίνει οι έρευνες ώς όφειλαν θα υπήρχαν επίσημα και αδιαμφισβήτητα αποτελέσματα.
Επίσης οι συσκευές θα έπρεπε επίσης να ελέγχονται. Αφήνωντας τα mod στην άκρη, το αν ένας καπνιστης κτ αγοράσει ενα ego π.χ και του σκάσει η μπαταρία στη μούρη, είναι ένα θεμα...
Οι άνθρωποι κατάλαβαν
- τη βλάβη του τσιγάρου μετά απο 200 χρόνια χρήσης
Η χρήση του καπνόυ έχει πάνω απο 4000 χρόνια ιστορία και εκείνες τις περιόδους βέβαια χρησιμοποιούταν με μέτρο και με ιεροτελεστία. Το ίδιο ισχύει και για άλλα καταστροφικά -με αλόγιστη χρήση- ναρκωτικά.
Οσο για το πότε κατάλαβαν οι άνθρωποι την βλάβη του τσιγάρου, αυτό έγινε ταυτόχρονα με την εμφάνιση της πρώτης μεγάλου μεγέθους καλλιέργειας καπνού και οχι μετα απο 200 χρόνια χρήσης. Επιπλέον τον 17ο αιώνα η τεχνολογική έρευνα είχε κάπως περιορισμένες δυνατότητες..
-
Σωστή σε βρίσκω DarkAngel. Εχει δίκιο παιδιά το κορίτσι!!! Πως δεν το είχαμε σκεφτεί? Εχετε ακούσει υποθέτω για τα ομόλογα θανάτου. Γνωρίζετε τι είναι ?? Στοιχηματίζουν ότι φέτος στην Ελλάδα θα πεθάνει μεγαλύτερο Χ ποσοστό Ελλήνων από πέρυσι!!!!!!!!! ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ???? ΕΜΕΙΣ ΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΛΟΥΤΙΖΟΥΝ!!!!!!! ΚΙ ΑΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΘΑ ΠΛΟΥΤΙΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!!!!!!
Δεν θελουν να παρατείνεται οι ζωή μας. Εχει σημασία μεγάλη το πόσοι Ελληνες θα πεθάνουν μέσα στο 2012 και πόσοι μέσα στο 2011!!!
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΕΣ!!!!!!!! GOLDMAN SACHS .... sucks και στα μούτρα σας!
βαλτε και τα χαμενα κερδη των καπνοβιομηχανιων... κι έχεις ολοκληρωμένο το πακετάκι....
Ενας φοβερός τύπος κάποτε που είχα παρακολουθήσει ένα σεμινάριό του για εισαγωγές εμπορευμάτων μεσω τραπεζικού συστήματος (πριν 17 χρόνια) κάτέληγε πάντα στο ίδιο σενάριο.
''Γ Ι Α Τ Α Λ Ε Φ Τ Α Τ Α Κ Α Ν Ο Υ Ν Ο Λ Α '' :wall:
Ειναι και οι συνταξεις,αμα πεθανουμε δεν θα υις περνουμε,που το βαζετε αυτο...???
-
@ Λιάκουρα
Ο φίλος G πιστεύει ότι θα έπρεπε τα υγρά να γράφουν επάνω
ΠΡΟΣΟΧΗ! ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ (Το είπε άλλωστε)
Αλήθεια έχεις φίλε μου G καμιά εργαστηριακή μελέτη που να αποδεικνύει ότι το άτμισμα μπορεί να με σκοτώσει?
Πολύ θα με ενδιέφερε να την δω.. :yes:
-
Προς Ninas.
Εφόσον ο νόμος που μας επαναλαμβάνεις κάθε τόσο είναι τόσο σαφής στην απαγόρευση του η.τ.και υπάρχει εδώ και 3 χρόνια, πώς οι έμποροι πουλάνε τόσον καιρό ελεύθερα τα προϊόντα τους; Δεν τους βλέπω να πουλάνε σε σκοτεινά δρομάκια τη νύχτα. Έχουν καταστήματα, έχουν βγει στην τηλεόραση πριν από δύο χρόνια σχεδόν σε πρωινές εκπομπές και μιλούσαν για τα προϊόντα που πουλούν. Το επίσημο κράτος γεν το γνώριζε αυτο;
Εφόσον πάλι ο νόμος που αναφέρεις είναι τόσο σαφής γιατί δεν έκλεισαν σήμερα κιόλας κάποια καταστήματα η.τ. και ο υφυπουργός στη συνέντευξή του λέει ότι θα ερευνήσουν το θέμα για να αποφασίσουν για τις παραπέρα κινήσεις τους;
Όσο για τον έλεγχο των υγρών, αυτά που προέρχονται από ευρωπαϊκές χώρες δεν έχουν πάρει κάποια έγκριση για να πουλήσουν εκεί; Ποιος έλεγχος θα σε διασφαλίσει από τον έμπορο που το συσκευάζει στο σπίτι του; Μόνο αστυνομική έρευνα μπορεί να το κάνει αυτό και ο κάθε καταναλωτής για τον εαυτό του και όχι εγκρίσεις και πιστοποιητικά τα οιποία υπάρχουν από τις χώρες προέλευσης. Ποιος μας προφυλάσσει από τις "μπόμπες" που κυκλοφορούν στα μπαράκια; Ποιος μας προφυλάσσει από τα λαθραία τσιγάρα;
Το οινόπνευμα που πήρα από το φαραμακείο έγραφε απλά "Καθαρό οινόπνευμα", την καθαρότητα, το όνομα της εταιρίας και του κέντρου δηλητηριάσεων. Καμία επισήμανση κινδύνου κτλ. Και ρωτάω, αν έγραφε χίλια δύο πράγματα πάνω, αυτό θα με διασφάλιζε από την περίπτωση να το απόσταξε μόνος του ο φαρμακοποιός στο χωριό του;
Με τα παραπάνω δε θέλω να πω ότι δεν πρέπει να υπάρχουν έλεγχοι στα υγρά αλλά όπως το έθεσες το θέμα, δεν είναι αυτοί που θα προφυλάξουν τον καταναλωτή από τους κινδύνους.
Περισσότερο όμως επικεντρώνονται στο θέμα του νόμου που αναφέρεις κάθε λίγο. Το συμπέρασμα είναι ότι μόνο σαφής δεν είναι. Το να μου βάλεις αποσπάσματα και να μου πεις ότι "Να, εδώ το λέει σαφέστατα", δεν μου λέει τίποτε. Αν ήταν σαφής θα εφαρμοζόυαν εδώ και 3 χρόνια. Όλα ήταν και είναι φανερά και εις γνώσιν του κράτους.
-
Επειδη καποιοι εχουν χασει τη μπαλα και καποιοι αλλοι φοβουνται μηπως τους απαγορεψουν το ατμισμα θα υπενθυμισω πως: κανενας δεν μπορει να απαγορεψει την πωληση του ητ. Απο μονο του ειναι μια συσκευη οπως το μιξερ η το χρυπητιρι του φραπε. Μπορουν να απαγορεψουν την εισαγωγη και οχι τη χρηση των σκευασματων μηδενικης νικοτινης και μπορουν να απαγορεψουν τν εισαγωγη και τη χρηση των σκευασματων νικοτινης.
Ομως σε αυτο το σταδιο, ρεαλιστικα, το μονο που μπορει να συμβει ειναι η απαγορευση ΕΜΠΟΡΙΑΣ νικοτηνης.
Αγοραστε απο το νετ σε μικρε ποσοτητες οτι γουσταρετε και ζητηστε να μην γραφουν απεξω το περιεχομενο του πακετου μεχρι να ξεκαθαρισει το τοπιο.
Μην πιστευετε οτι στην ελλαδα ενας νομος που υπαρχει στα χαρτια θα αντεξει πανω απο εξι μηνες αν οκ πολιτες ειναι αντιθετοι σε αυτον. Δειτε λιγο γυρω σας...
-
Δειτε το αν δεν το εχετε δει...http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432117&cid=4 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432117&cid=4)
-
Σωστή σε βρίσκω DarkAngel. Εχει δίκιο παιδιά το κορίτσι!!! Πως δεν το είχαμε σκεφτεί? Εχετε ακούσει υποθέτω για τα ομόλογα θανάτου. Γνωρίζετε τι είναι ?? Στοιχηματίζουν ότι φέτος στην Ελλάδα θα πεθάνει μεγαλύτερο Χ ποσοστό Ελλήνων από πέρυσι!!!!!!!!! ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ???? ΕΜΕΙΣ ΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΛΟΥΤΙΖΟΥΝ!!!!!!! ΚΙ ΑΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΘΑ ΠΛΟΥΤΙΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!!!!!!
Δεν θελουν να παρατείνεται οι ζωή μας. Εχει σημασία μεγάλη το πόσοι Ελληνες θα πεθάνουν μέσα στο 2012 και πόσοι μέσα στο 2011!!!
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΕΣ!!!!!!!! GOLDMAN SACHS .... sucks και στα μούτρα σας!
βαλτε και τα χαμενα κερδη των καπνοβιομηχανιων... κι έχεις ολοκληρωμένο το πακετάκι....
Ενας φοβερός τύπος κάποτε που είχα παρακολουθήσει ένα σεμινάριό του για εισαγωγές εμπορευμάτων μεσω τραπεζικού συστήματος (πριν 17 χρόνια) κάτέληγε πάντα στο ίδιο σενάριο.
''Γ Ι Α Τ Α Λ Ε Φ Τ Α Τ Α Κ Α Ν Ο Υ Ν Ο Λ Α '' :wall:
(http://4.bp.blogspot.com/-nsih9CUyYJg/TobwocM7uII/AAAAAAAAB2k/1E_aIiY7tCo/s1600/its_a_conspiracy1.jpg)
-
@ nivas
Eχεις απόλυτη άγνοια για το θέμα.
Οι έμποροι κατά καιρούς έχουν κάνει διαβήματα και συναντήσεις με τα όργανα. Δεν αντιδρούν λανθασμένα αλλά κτυπούν την πόρτα του κουφού. Εχουν αναλάβει πολλές φορές το χρεος της πολιτείας διεξάγοντας έρευνες και αναλύσεις δημοσιεύοντας τις δημόσια.
Nivas λυπάμαι που το λέω αλλά αυτά που λες είναι η πεμπτουσία της υποταγής στη γραφειοκρατία και της ανοχής λανθασμένων επιλογών και νόμων. Ενας συνατμιστής προηγουμένως είπε ότι σε συγχαίρει και ότι αν όλοι σκέφτονταν σαν εσένα δεν θα φτάναμε εδω που φτάσαμε.
Πιστεύω το αντίθετο, ότι αυτή η μίζερη στενομυαλιά μας έφτασε εδω.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 10, 2011, 13:28
Ακριβώς, ο Λιάκουρας κρίνει το νόμο, καλά το κατάλαβες. Ετσι διαμορφώνονται οι συνθήκες και το balance για τους επόμενους νόμους που σύμφωνα με τη δική σου θέση θα πρέπει να παραμείνουν αιώνιοι και αναλλοίωτοι
ΦΙλε μου ακριβως αυτο λεω. Οτι εχω απολυτη αγνοια για το θεμα. Και περιμενω να ενημερωθω αρμοδιως. Η μια πλευρα (η πολιτεια) ειπε οσα ειπε και νομοθετησε οσα νομοθετησε. Την αλλη πλευρα δεν την εχω ακουσει να τοποθετηθει για το ζητημα. Επισημως και αρμοδιως. Οχι με τυχασπαρτα κειμενα απο δεξια κι αριστερα πεταμενα σε ενα φορουμ.
Δεν προκειται ποτε μου να υιοθετησω τον ισχυρισμο οτι ολα τα η.τ. ειναι τα ιδια. Ουτε οτι ειναι το ιδιο κακα. Το ιδιο ισχυει και για τα υγρα. Δεν μπορει να ειναι ολα το ιδιο.
Δεν προκειται ομως να υιοθετησω και αβιαστα οτι ολα ειναι καλα. Ζητω ενημερωση. Αυτο μονο και τιποτα αλλο. Επισημη ομως.
Ενημερωστε λοιπον οσοι γνωριζετε κι εμας τους υπολοιπους. Ποιες συνομιλιες εχουν γινει? Μεταξυ ποιων φορεων? Πού κατεληξαν? Πότε? Και ας αφησουμε στην ακρη τις κορωνες και τις μεγαλοστομιες.
Εαν ενας νομος σου φαινεται λανθασμενος εχεις 2 επιλογες. Ειτε να τον παραβεις και να παρανομησεις και να αναλαβεις τις ευθυνες σου
ειτε να επιχειρησεις να τον προσβαλλεις με δικαστικες αποφασεις. Ωστε να κανεις αυτο που πριν απαγορευοταν και να εισαι νομιμος.
Αλλη λυση δεν υπαρχει. Δεν μπορεις να τον αγνοεις, να τον παραβαινεις και να ζητας να μην υποστεις συνεπειες.
Δεν αναφερομαι σε σενα. Το ιδιο ισχυει για ολους μας. Και ασφαλως και για μενα. Που εγινα παρανομος αγοραζοντας ενα η.τ.!
-
Και γω πιστεύω ότι θα έπρεπε να αναγράφουν κάποια πράγματα, το είχα αναφέρει πιο πάνω (αλλά δεν είπα σε αυτούς που διαφώνησαν ότι (http://i44.tinypic.com/1621d7s.jpg)).
Εσύ τί πιστεύεις ότι θα έπρεπε να γράφουν;
@ Λιάκουρα
Ο φίλος G πιστεύει ότι θα έπρεπε τα υγρά να γράφουν επάνω
ΠΡΟΣΟΧΗ! ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΚΟΤΩΣΕΙ (Το είπε άλλωστε)
Αλήθεια έχεις φίλε μου G καμιά εργαστηριακή μελέτη που να αποδεικνύει ότι το άτμισμα μπορεί να με σκοτώσει?
Πολύ θα με ενδιέφερε να την δω.. :yes:
Όχι. Έχεις εσύ κάποια που λέει πως δεν μπορεί? Εκεί θέλω να καταλήξω..βάλε την ετικέτα όπως έκανες και στα κανονικά και let it be..
-
(http://4.bp.blogspot.com/-nsih9CUyYJg/TobwocM7uII/AAAAAAAAB2k/1E_aIiY7tCo/s1600/its_a_conspiracy1.jpg) ;D :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Αν δεν εχουμε και λιγο χιουμορ θα καταληξουμε να τσακωνόμαστε άνευ λόγου... ;)
-
..Και σχετικά με τη σήμαση / πιστοποίηση των υγρών εννοώ αυτά:
http://www.americaneliquidstore.com/pages/certifications.html
http://www.e-cigarette.hk/en/vg-e-juice-e-liquid-health-sgs-approved
http://www.bogetech.com/certificate/
και άλλα.
Επειδή όμως εγώ δεν γνωρίζω αν αυτά είναι αληθή η όχι, θα χαιρόμουν πολύ αν ο ΕΟΦ το υπουρείο ανάπτυξης η οποισδήποτε αρμόδιος- ντόπιος φορέας έπαιρνε καποια θέση σε σχεση με αυτό το θέμα.
-
Όχι. Έχεις εσύ κάποια που λέει πως δεν μπορεί? Εκεί θέλω να καταλήξω..βάλε την ετικέτα όπως έκανες και στα κανονικά και let it be..
Και όμως έχω.
Οι εταιρίες που κατασκευάζουν υγρά δηλώνουν ότι οι ουσίες που μπαίνουν μέσα είναι στον κατάλογο των 'κατάλληλων προς τρόφιμα'.
Αν λένε την αλήθεια, πράγμα που θα πρέπει να είναι ο σκοπός του ελέγχου, τότε είναι ασφαλή.
Συνεπώς δεν μπορείς να απαιτήσεις να βάλουν ετικέτα που να λέει 'το άτμισμα σκοτώνει'. Είναι γελοίο.
Εγώ λέω ότι θα έπρεπε να λέει με τεράστια γράμματα,
'Μην ξεκινήσετε το άτμισμα αν δεν καπνίζετε'
'Απαγορεύεται η χρήση από ανηλίκους'
Υποχρεωτική αναγραφή των συστατικών όπως γίνεται στα τρόφιμα,
αριθμό batch,
και βέβαια, στα νικοτινούχα το Χ του δηλητηρίου με σύσταση με τις κατάλληλες ενέργειες σε περίπτωση κατάποσης.
-
Όχι. Έχεις εσύ κάποια που λέει πως δεν μπορεί? Εκεί θέλω να καταλήξω..βάλε την ετικέτα όπως έκανες και στα κανονικά και let it be..
Έχω πολλές.. ;)
Πάρε και διάβασε.. :laugh1: :laugh1:
Για άλλους λες αλλά μου φαίνεται ότι εσύ βλέπεις πολύ CONSPIRACY εδώ μέσα.. :yes:
http://www.vapersnetwork.org/toxicology (http://www.vapersnetwork.org/toxicology)
-
@ trenino
Αν έχεις κάποιο προϊόν τους που υποψιάζεσαι πως είναι εκτός των προδιαγραφών που ο κατασκευαστής υποστηρίζει πως τηρεί, τότε μπορείς να το κάνεις καταγγελία και είναι υποχρεωμένος ο εισαγγελέας να το ερευνήσει. Αυτό είναι κάτι ανεξάρτητο υγρών/τροφίμων/λοιπής νομοθεσίας.
Εκτός αν αμφιβάλλεις για το αν υπάρχουν αυτά τα πιστοποιητικά ή αν είναι φοτοσοπαρισμένα:
Σ' αυτήν την περίπτωση, θα μπορούσες να αμφιβάλλεις και για τα πιστοποιητικά crash tests των αυτοκινήτων.
Σίγουρα υπάρχουν και απατεώνες, αλλά δεν μπορείς να απορρίπτεις όλους τους ισχυρισμούς - ή τουλάχιστον, όλους στην αγορά του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Γιατί εμείς μπορεί μεν να την γνωρίσαμε τώρα, αλλά δεν είναι καινούρια. Είναι τουλάχιστον 8 χρόνων, και τα περισσότερα e-shops του εξωτερικού δραστηριοποιούνται στον κλάδο χρόνια.
-
ρε παιδια σας ζητω χιλια συγγνωμη εαν γινομαι λιγο ανοητος, αλλα λογω δουλειας δεν προλαβαινω να διαβασω ολο το thread και επειδη ακουσα στις ειδησεις για αυτην την απαγορευση, πειτε μου σας παρακαλω εν ταχυ εαν ισχυει κατι τετοιο και εαν οντως ειναι τοσο βλαβερο οσο το παρουσιαζουν αυτοι το η/τ ( που δεν νομιζω να ειναι χειροτερο απο το κ/τ).
και παλι σας ζητω συγγνωμη εαν εγινα λιγο κουραστικος.
ευχαριστω εκ των προτερων.
-
Φίλε, φαντάζεσαι ο καθένας που έμπαινε στο τόπικ να ζητούσε αυτό το πράγμα και πέντε-έξι κουρασμένοι ατμιστές να του απαντούσαν;
Το τόπικ θα ήταν άνευ ουσίας, και αυτοί που λένε τα ίδια και τα ίδια θα ξαναγύριζαν στο τσιγάρο.
Μόλις βρεις χρόνο, ξεφύλλισέ το και βγάλε την δικιά σου γνώμη. Δεν υπάρχει βιασύνη.
-
Ναι. Έχει ειπωθει και νωρίτερα στο forum: ποιος διασφαλίζει οτι η ποσότητα νικοτίνης είναι αυτή που αναγράφεται?
...ο λαιμός σου. Όταν κάπνιζες ποιος το διασφάλιζε?
Άντε η κάθε παπαρολογία εδώ μέσα ακούγεται :idiot1: :idiot1:
-
Πέστα ρε Πάρη,
Μας έχουν ''ατμίσει'' με τις παπαρολογίες που έχουμε ακούσει εδώ μέσα. :idiot1:
-
Ποιος διασφαλίζει οτι οι υπόλοιπες ουσίες δεν ειναι καρκινογόνες η δεν προκαλούν κάποια άλλη βλάβη?
Κανένας, οπότε κάπνιζε τις διασφαλισμένες που είσαι σίγουρος ότι σου προκαλούν. Σίγουρα πράγματα...
-
Λιάκουρα, δεν αντιδικούμε.
Τα link έφερα ως παράδειγμα για το πώς θα έπρεπε ευρέως να χρησιμοποιούνται οι σημάνσεις και τα πιστοποιητικά, κάτι που δυστηχώς απ΄όσο παρατηρώ δεν γίνεται παρα μόνο μεμονωμένα.
Δεν μπορώ να πώ οτι είναι ψέυτικα πιστοποιητικά αλλά ούτε και να τα δεχτώ χωρίς περαιτέρω έρευνα και επειδή αυτή δεν είναι η δουλειά μου, το κράτος είναι υποχρεωμενο να μου παράσχει αυτη την έρευνα, τουλάχιστον για τα προϊόντα που πωλούνται στην ελληνική αγορά.
Επίσης δεν είμαι εγώ υποχρεωμένος να πείσω οτι κάποιο προϊόν δεν είναι ασφαλές αλλα το αντίθετο. Ο έμπορος/μεταπωλητής να αποδείξει οτι είναι ασφαλές - αφού ισχυρίζεται οτι είναι.
Η προσωπική μου άποψη είναι οτι μια μικρή μερίδα των υγρών απο το εξωτερικό έχει κάποια πιστοποιητικά που δέιχνουν να είναι έγκυρα. Έπειδή όμως δεν μπορούν όλοι να κάνουν πολύωρες έρευνες για να φτάσουν σε μια τέτοια άποψη, που ενδεχομένως να μήν είναι έγκυρη, θα έπρεπε οι αρμόδιοι εγχώριοι οργανισμοί να πάρουν μια θέση έπειτα απο μια εμπεριστατωμένη μελέτη.
-
πριν απο λιγο εβλεπα τισ ειδησεις του mega και ελεγε για την αυξηση των τιμων στα τσιγαρα, και στο τελος του ρεπορταζ πεταει ενα "¨ο εοφ απαγορευσε την πωληση σε ολα τα ειδη που περιεχουν υποκαταστατα νικοτινης" δειχνοντας ενα μαγαζι με η.τ ειναι τελείως γελοίοι αν μπορει καππιος ας ποσταρει το λινκ των ειδησεων αν το βρει
-
...ο λαιμός σου. Όταν κάπνιζες ποιος το διασφάλιζε?
Άντε η κάθε παπαρολογία εδώ μέσα ακούγεται :idiot1: :idiot1:
Νομίζω πως το λάθος του εγγλέζικου καταστήματος που έστειλε 272ρα νικοτίνη για 100ρα αποδεικνύει πως πρέπει να ξεκινήσει να υπάρχει διασφάλιση.
@ trenino:
Θέλω απλώς να σου πω πως ίσως να έπρεπε να είσαι λιγότερο καχύποπτος με τα ξένα e-shops υγρών , ή να γίνεις περισσότερο με τις απλές, καθημερινές σου αγορές.
Για να σου παράσχει το κράτος αυτή την προστασία, θα πρέπει να αγοράσεις από επίσημο αντιπρόσωπο ο οποίος έχει φροντίσει να λάβει τα απαραίτητα πιστοποιητικά (και όχι μέσω ίντερνετ!). Αυτό, πάλι, ισχύει για οτιδήποτε προϊόν.
-
@parpen, drakos
Με αυτή τη λογική ούτε στα πακετα κτ δεν θα έπρεπε να γράφει τιποτα? Σωστά?
Μόνο που τα κτ είναι ρυθμιζόμενα. Ενώ τα υγρά όχι. Και υπάρχει μεγάλη διαφορά στην υγρή συμπιεσμένη μορφή νικοτίνης και τις συνέπειες που θα μπορόυσε να έχει μια κατα λάθος μεγάλη περιεκτικότητα. gege?
Όμως επειδή το επίπεδο του πολιτισμένου διαλόγου στην χώρα μας αντικατοπτρίζεται στον μικρόκοσμο των ελληνικών φόρουμ και δεν με εκφράζει το επίπεδο σας δεν προκειται να σας απαντήσω σε κάτι άλλο. Κάντε χουλιγκανισμό μόνοι σας.
-
Aσε με να κάνω λάθος
Μη παριστάνεις το Θεό
Δεν μ' αρέσουν οι σωτήρες
Δε γουστάρω να σωθώ
Δεν πειράζει αν μετά θα μετανιώσω
Δεν τρέχει τίποτα αν διπλά θα κουραστώ
Δεν με νοιάζει απαγοήτευση αν νιώσω
Αφού ξέρω πως έφταιξα και 'γω
Για όλους τους άλλους υπάρχει η τσίχλα, το τσιγάρο, το Chiantix………
-
Προς Ninas.
Εφόσον ο νόμος που μας επαναλαμβάνεις κάθε τόσο είναι τόσο σαφής στην απαγόρευση του η.τ.και υπάρχει εδώ και 3 χρόνια, πώς οι έμποροι πουλάνε τόσον καιρό ελεύθερα τα προϊόντα τους; Δεν τους βλέπω να πουλάνε σε σκοτεινά δρομάκια τη νύχτα. Έχουν καταστήματα, έχουν βγει στην τηλεόραση πριν από δύο χρόνια σχεδόν σε πρωινές εκπομπές και μιλούσαν για τα προϊόντα που πουλούν. Το επίσημο κράτος γεν το γνώριζε αυτο;
Εφόσον πάλι ο νόμος που αναφέρεις είναι τόσο σαφής γιατί δεν έκλεισαν σήμερα κιόλας κάποια καταστήματα η.τ. και ο υφυπουργός στη συνέντευξή του λέει ότι θα ερευνήσουν το θέμα για να αποφασίσουν για τις παραπέρα κινήσεις τους;
Όσο για τον έλεγχο των υγρών, αυτά που προέρχονται από ευρωπαϊκές χώρες δεν έχουν πάρει κάποια έγκριση για να πουλήσουν εκεί; Ποιος έλεγχος θα σε διασφαλίσει από τον έμπορο που το συσκευάζει στο σπίτι του; Μόνο αστυνομική έρευνα μπορεί να το κάνει αυτό και ο κάθε καταναλωτής για τον εαυτό του και όχι εγκρίσεις και πιστοποιητικά τα οιποία υπάρχουν από τις χώρες προέλευσης. Ποιος μας προφυλάσσει από τις "μπόμπες" που κυκλοφορούν στα μπαράκια; Ποιος μας προφυλάσσει από τα λαθραία τσιγάρα;
Το οινόπνευμα που πήρα από το φαραμακείο έγραφε απλά "Καθαρό οινόπνευμα", την καθαρότητα, το όνομα της εταιρίας και του κέντρου δηλητηριάσεων. Καμία επισήμανση κινδύνου κτλ. Και ρωτάω, αν έγραφε χίλια δύο πράγματα πάνω, αυτό θα με διασφάλιζε από την περίπτωση να το απόσταξε μόνος του ο φαρμακοποιός στο χωριό του;
Με τα παραπάνω δε θέλω να πω ότι δεν πρέπει να υπάρχουν έλεγχοι στα υγρά αλλά όπως το έθεσες το θέμα, δεν είναι αυτοί που θα προφυλάξουν τον καταναλωτή από τους κινδύνους.
Περισσότερο όμως επικεντρώνονται στο θέμα του νόμου που αναφέρεις κάθε λίγο. Το συμπέρασμα είναι ότι μόνο σαφής δεν είναι. Το να μου βάλεις αποσπάσματα και να μου πεις ότι "Να, εδώ το λέει σαφέστατα", δεν μου λέει τίποτε. Αν ήταν σαφής θα εφαρμοζόυαν εδώ και 3 χρόνια. Όλα ήταν και είναι φανερά και εις γνώσιν του κράτους.
Το εγραψα απο την πρωτο μου ποστ εδω. Πώς γινεται αφου υπαρχει ο νομος να εχουν επιτρεψει τη λειτουργια τοσων καταστηματων?
Το υπ. Υγειας αυτον τον νομο επικαλειται. Αν δεν ισχυει ποια θα επρεπε να ηταν η ευλογη απαντηση και η αμεση αντιδραση των εταιριων? Μια ανακοινωση τυπου που να λεει κυριοι ο νομος αυτος εχει καταργηθει ή εχει τροποποιηθει βασει της ταδε αποφασης ή εγκυκλιου ή υπουργικης αποφασης. Δεν το εχουν. Αρα δεν υπαρχει.
Τί θα εκανα εγω αν ημουν εμπορος? Επισης θα εβγαινα σε καποιο ΜΜΕ ή σε καποιο site (δοξα τω Θεο πλεον με το ιντερνετ αυτο ειναι το μονο ευκολο) και θα ελεγα κυριοι εχω αυτη την αδεια λειτουργιας απο αυτον τον φορεα και πουλαω αυτο το προϊον που εχει αυτη την πιστοποιηση. Για ποια παρανομια με κατηγορει το υπ. Υγειας? Ουτε αυτο εχω δει να γινεται.
Αν λοιπον ισχυει ο νομος, γιατι λειτουργουσαν τοσα χρονια τα κασταστηματα? Θα μπορουσα να απαντησω πανευκολα αντιστρεφοντας ενα επιχειρημα που εχουν χρησιμοποιησει πολλοι εδω μεσα.
Λενε (ή αφηνουν να εννοηθει) οτι οι αρμοδιοι φορεις βαλλουν εναντιον του η.τ. επειδη θελουν να εξυπηρετησουν τα συμφεροντα καπνοβιομηχανιων. Θα μπορουσα να υποθεσω το αντιστοιχο. 3 χρονια τωρα εκαναν τα στραβα ματια με τα η.τ. γιατι εξυπηρετουσαν τα συμφεροντα των εταιριων αυτων... Δεν θα μπω ομως σε αυτο το παιχνιδι. Απλως το θετω ως ερωτημα (οπως κι εσυ) και περιμενω αρμοδιως απαντηση.
Φοβαμαι οτι δεν θα δωθει απαντηση γιατι κανεις δεν θετει το ερωτημα. Εχουν επικεντρωθει σε αλλα ζητηματα που εχουν να κανουν με τη συγκριση η.τ. με το κ.τ.
Παμε στο παραδειγμα του οινοπνευματος που ανεφερες και σε τί με διασφαλιζει.
Λεει πανω τη συνθεση του. Τον τροπο χρησης του. Εχει τη σημανση οτι ειναι ευφλεκτο. Και εχει τα στοιχεια της παρασκευαστριας εταιριας μαζι με τον Αρ. Αδειας.
Ολα αυτα πιστοποιουν οχι το περιεχει μεσα το συγκεκριμενο μπουκαλι. Αλλωστε πολλες φορες κατα το παρελθον εχουν συμβει ατυχηματα με ελαττωματικες παρτιδες σε ελεγχομενα προϊοντα.
Πιστοποιουν ομως οτι το προϊον αυτο παραγεται με συγκεκριμενες προδιαγραφες. Κυριαρχη ειναι αυτη που υποχρεωνει τη συνθεση του προϊοντος να ειναι παντα η συγκεκριμενη σε συγκεκριμενες ποσοτητες. Αρα καποιος ελεγχει την παραγωγη. Αρα υπαρχει επιστημονικο προσωπικο γι'αυτη τη δουλεια. Και υποτιθεται βεβαιως οτι κατα καιρους γινονται και ελεγχοι απο αρμοδιους φορεις.
Εαν δεν υπηρχε νομος και αδεια εγκρισης του συγκεκριμενου προϊοντος τοτε θα μπορουσε να περιεχει οτιδηποτε και να το παρασκευαζει οποιοσδηποτε. Εσυ ή εγω π.χ. Στο σπιτι μου θα μπορουσα να βαζω σε ενα μπουκαλι νερο και να το πουλαω για οινοπνευμα. Τωρα εαν το κανω ειμαι παρανομος.
Με τα υγρα ατμισης ισχυει αυτο? Πώς θα κριθει ποιος ειναι παρανομος αφου δεν εχει οριστει ποιος ειναι νομιμος?
Τί ισχυει δηλαδη τωρα? Οτι ολοι ειναι ιδιοι. Ή ολοι νομιμοι ή ολοι παρανομοι.
Να σου γραψω μαρκες απο μπουκαλακια που εχω αυτη τη στιγμη αγορασμενα ολα απο την Ελληνικη αγορα απο καταστηματα στα οποια πανω δεν αναγραφονται καν τα στοιχεια της εταιριας? Ουτε διευθυνση, ουτε τηλεφωνο, ουτε τιποτα.
Και τί ισχυει λοιπον?
Αγορασε το φιλαρακο, ατμισε το κι αν δεις και πεθαινεις κανε ενα κοπο να ποσταρεις στο φορουμ ωστε να το δουν οι αλλοι ατμιστες και να μην αγορασουν το συγκεκριμενο προϊον.
Το απλουστευω για να δειξω το σκοταδι στο οποιο βρισκομαστε. Γι'αυτο η θεση μου παραμενει οτι πρεπει να χυθει απλετο φως στο θεμα και οχι να ταχθουμε αναφανδον υπερ της μιας ή της αλλης πλευρας. Η ταπεινη μου αποψη ειναι οτι και οι 2 πλευρες (και το κρατος και οι εταιριες) εχουν ασαφειες και ελλειψεις στις μεχρι τωρα θεσεις που πηραν (ή που δεν πηραν αν προτιμας).
-
τελικά απο ότι κατάλαβα το κ.τ θα επιτρέπετε παντού και θα απαγορεύετε το η.τ. Επίσης με διαταγή του ΕΟΦ το κ.τ χορηγείτε ώς φάρμακο για την οριστική διακοπή του η.τ
-
Νομίζω πως το λάθος του εγγλέζικου καταστήματος που έστειλε 272ρα νικοτίνη για 100ρα αποδεικνύει πως πρέπει να ξεκινήσει να υπάρχει διασφάλιση.
Ναι και?? Δηλαδή στα σοβαρά θα έκανες τζούρα και δεν θα το καταλάβαινες?? Έλα ρε συ Ηλία τώρα.
Επιπλέον ποια διασφάλιση μπορεί να ελέγχει το κάθε μπουκαλάκι?? Η περίπτωση λάθους διασφαλίζεται κάπως??
Εδώ βρήκαν γυαλί μέσα σε γιαούρτι. Κάποια αρχή το βρήκε ή οι καταναλωτές? Λέμε για να λέμε τώρα??
-
Ναι και?? Δηλαδή στα σοβαρά θα έκανες τζούρα και δεν θα το καταλάβαινες?? Έλα ρε συ Ηλία τώρα.
Επιπλέον ποια διασφάλιση μπορεί να ελέγχει το κάθε μπουκαλάκι?? Η περίπτωση λάθους διασφαλίζεται κάπως??
Θα έπρεπε να αναγράφουν lot numbers και batch numbers, μαζί με τα πλήρη στοιχεία του προϊόντος και του υγειονομικού υπεύθυνου.
Το να έχεις τριπλάσια συγκέντρωση ενός δηλητήριου είναι κάτι που δεν πρέπει να περνιέται αψήφιστα.
Εσύ θεωρείς πως θα πρέπει να μένει ατιμώρητος όποιος κάνει τέτοια κοτσάνα;
-
ΦΙλε μου ακριβως αυτο λεω. Οτι εχω απολυτη αγνοια για το θεμα. Και περιμενω να ενημερωθω αρμοδιως. Η μια πλευρα (η πολιτεια) ειπε οσα ειπε και νομοθετησε οσα νομοθετησε. Την αλλη πλευρα δεν την εχω ακουσει να τοποθετηθει για το ζητημα. Επισημως και αρμοδιως. Οχι με τυχασπαρτα κειμενα απο δεξια κι αριστερα πεταμενα σε ενα φορουμ.
Δεν προκειται ποτε μου να υιοθετησω τον ισχυρισμο οτι ολα τα η.τ. ειναι τα ιδια. Ουτε οτι ειναι το ιδιο κακα. Το ιδιο ισχυει και για τα υγρα. Δεν μπορει να ειναι ολα το ιδιο.
Δεν προκειται ομως να υιοθετησω και αβιαστα οτι ολα ειναι καλα. Ζητω ενημερωση. Αυτο μονο και τιποτα αλλο. Επισημη ομως.
Ενημερωστε λοιπον οσοι γνωριζετε κι εμας τους υπολοιπους. Ποιες συνομιλιες εχουν γινει? Μεταξυ ποιων φορεων? Πού κατεληξαν? Πότε? Και ας αφησουμε στην ακρη τις κορωνες και τις μεγαλοστομιες.
Εαν ενας νομος σου φαινεται λανθασμενος εχεις 2 επιλογες. Ειτε να τον παραβεις και να παρανομησεις και να αναλαβεις τις ευθυνες σου
ειτε να επιχειρησεις να τον προσβαλλεις με δικαστικες αποφασεις. Ωστε να κανεις αυτο που πριν απαγορευοταν και να εισαι νομιμος.
Αλλη λυση δεν υπαρχει. Δεν μπορεις να τον αγνοεις, να τον παραβαινεις και να ζητας να μην υποστεις συνεπειες.
Δεν αναφερομαι σε σενα. Το ιδιο ισχυει για ολους μας. Και ασφαλως και για μενα. Που εγινα παρανομος αγοραζοντας ενα η.τ.!
Δεν ήθελα να σε θίξω με την απάντησή μου, μόνο να αντιδράσω στη λογική του νόμιμου- παράνομου, προτάσσοντας την υποκειμενική ηθική. Για μένα νόμος είναι η υποκειμενική ηθική μου και τίποτ άλλο (εξαιρουμένης της ηθικής της επιβίωσης)
Αλλά εδώ η παρένθεση αποκτά την ουσία , γιατί πρόκειται για την επιβίωση. ΗΤ ή ΚΤ ? αυτό είναι το ηθικό ερώτημα...
Ο νόμος που βγήκε με 1002 λογικές του ποδαριού δεν με αφορά, έχω τους δικούς μου προσωπικούς νόμους. Αν αυτοί συμβαδίζουν με τους νόμους του κράτους, καλώς έχει, αν δεν συμβαδίζουν ή προσπαθώ να τους αλλάξω ή είμαι παράνομος εν γνώσει των συνεπειών.
Αυτό ισχύει για όλους μας και ας υποκρινόμαστε το αντίθετο , αν με εννοείς φίλε nivas
-
@parpen, drakos
Με αυτή τη λογική ούτε στα πακετα κτ δεν θα έπρεπε να γράφει τιποτα? Σωστά?
και η αναγραφή για σένα σημαίνει διασφάλιση?? :idiot1: :idiot1:
Όμως επειδή το επίπεδο του πολιτισμένου διαλόγου στην χώρα μας αντικατοπτρίζεται στον μικρόκοσμο των ελληνικών φόρουμ και δεν με εκφράζει το επίπεδο σας δεν προκειται να σας απαντήσω σε κάτι άλλο. Κάντε χουλιγκανισμό μόνοι σας.
Χαίρομαι που δεν σε εκφράζει. Θα ανησυχούσα αν σε εξέφραζε.
-
πιστεύω ότι με τις προσωπικές σας κόντρες με έχετε κουράσει (καθώς και άλλα μέλη)
-
Λιάκουρα συμφωνώ μαζί σου.
Η μόνη μου διαφωνία είναι οτι πολύς κόσμος που ενδεχομένως να ενδιαφέρονταν για το ηλ. τσιγάρο θα έπρεπε/πρέπει να καταβάλουν μια μεγάλη προσπάθεια-έρευνα για να διαμορφωσουν μια άποψη. Και δεν έχουν όλοι τον χρόνο, γνώσεις, διάθεση να το κάνουν. Και είναι κρίμα.
Αν ένας έλληνας αντιπρόσωπος μπορεί να παραθέσει κάποια πιστοποιητικά e-liquid (όπου αυτά υπάρχουν) σε κάποιον καπνιστη κτ που πάει στο κατάστημα τους (φυσικό η virtual) το πρόβλημα εν μέρει λύνεται. Ουσιαστικά λύνεται οταν υπάρχουν και πιστοποιητικά απο ελληνικές αρχές.
Για την ακρίβεια αν αυτά υπήρχαν, δεν θα κάναμε αυτή τη κουβέντα τώρα και εγώ θα ρώταγα περισσότερες πληροφορίες για το mod και atmo που θέλω να πάρω :)
-
Ναι και?? Δηλαδή στα σοβαρά θα έκανες τζούρα και δεν θα το καταλάβαινες?? Έλα ρε συ Ηλία τώρα.
Επιπλέον ποια διασφάλιση μπορεί να ελέγχει το κάθε μπουκαλάκι?? Η περίπτωση λάθους διασφαλίζεται κάπως??
Εδώ βρήκαν γυαλί μέσα σε γιαούρτι. Κάποια αρχή το βρήκε ή οι καταναλωτές? Λέμε για να λέμε τώρα??
Σωστα. Αρα τί τους θελουμε τους ελεγχους? Τί στην ευχη υπαρχουν αδειες κυκλοφοριας για τα προϊοντα.
Πουλας οτι θες. Οποιος το αγοραζει το κανει με δικη του ευθυνη. Αν ζησει εζησε.
Γι'αυτο εχει χαθει η μπαλα τελικα :D
Πώς ξερεις φιλε μου οτι ηταν λαθος το οτι βρεθηκε το γυαλι μεσα στο γιαουρτι? Το ξερεις επειδη υπαρχουν κανονισμοι που οριζουν τί ειναι το γιαουρτι και πώς παρασκευαζεται. Αρα ξερεις οτι δεν θα επρεπε να υπαρχει μεσα το γυαλι.
Αν δεν υπηρχαν φιλε μου κανονισμοι, θα αγοραζες γιαουρτι με γυαλι μεσα και αν θα εκανες παραπονα θα σου ελεγε ο εμπορος φερε μου μελετες να αποδεικνυουν οτι το γυαλι ειναι ικανο να σου δημιουργησει προβληματα υγειας, για να με πεισεις οτι ειμαι παρανομος.
ΑΥτο λετε και για τα υγρα αναπληρωσης. Αλλα προφανως δεν το καταλαβαινετε καν το τι λετε...
-
πιστεύω ότι με τις προσωπικές σας κόντρες με έχετε κουράσει (καθώς και άλλα μέλη)
μην το ξαναπεις....
λες και εχει νοημα, το τι θα πω εγω και το τι θα αντιπει ο αλλος
στο να βγει η Χ αποφαση....
Η θα κανω εγω το χημικο και τον νομοθετη?
Αμα εισαι χρηστης, εισαι χρηστης τελος.
Εκεινο που πρεπει να κανεις, ειναι να διαφυλαξεις τα συμφεροντα σου,
δηλαδη να ατμιζεις καλα και σωστα προιοντα κατοχυρωνοντας τα δικαιωματα σου
οπως δικαιουται καθε πολιτης.
-
Θα έπρεπε να αναγράφουν lot numbers και batch numbers, μαζί με τα πλήρη στοιχεία του προϊόντος και του υγειονομικού υπεύθυνου.
Το να έχεις τριπλάσια συγκέντρωση ενός δηλητήριου είναι κάτι που δεν πρέπει να περνιέται αψήφιστα.
Εσύ θεωρείς πως θα πρέπει να μένει ατιμώρητος όποιος κάνει τέτοια κοτσάνα;
Ασφαλώς και δεν λέω αυτό. Λέω το (προσωπικά) "αυτονόητο". Ότι και πιστοποιήσεις να έχει ένα προϊόν, όσα και να αναγράφονται, καμία απολύτως διασφάλιση δεν προσφέρει. Άρα η επίκλησή της, δεν προσφέρει κάτι. Η αγορά, ξέρει να τιμωρεί τους ασυνείδητους, τους παραβάτες και τους ψεύτες.
Ας βγει ένας να πει πως στο τάδε υγρό της τάδε εταιρίας, βρέθηκαν αυτά και θα δεις τι θα γίνει...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 10, 2011, 15:14
Σωστα. Αρα τί τους θελουμε τους ελεγχους? Τί στην ευχη υπαρχουν αδειες κυκλοφοριας για τα προϊοντα.
Πουλας οτι θες. Οποιος το αγοραζει το κανει με δικη του ευθυνη. Αν ζησει εζησε.
Είσαι εκτός θέματος. Η αναγραφή δεν διασφαλίζει απολύτως τίποτα. Αν θεωρείς πως η κάθε αρχή μπορεί να ελέγχει το κάθε κεσεδάκι για το αν περιέχει όσα υποτίθεται πως αναγράφει, είσαι εκτός.
Οκ..πάσο...θεωρείστε πως είστε διασφαλισμένοι επειδή θα βλέπετε τι γράφει το κάθε μπουκαλάκι. Αφού γράφει 0 νικοτίνη...τόσο είναι και αν σας μπουμπουνίζει το λαιμό...είναι η ιδέα σας.
-
γενικά απ`ότι διαβάζω πολλά post είναι ``εκτός`` και -επαναλαμβάνω - κουράζουν!!!
-
@trenino
Με αυτή τη λογική ούτε στα πακετα κτ δεν θα έπρεπε να γράφει τιποτα? Σωστά?
Σωστά !
Προσωπική μου άποψη είναι ότι
Εφόσον δεν βλάπτω τον διπλανό μου έχω δικαίωμα χρήσης του οτιδήποτε. Ειμαι ελεύθερο άτομο, ανεξάρτητη οντότητα και ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει δικαίωμα στο σώμα μου, αν θέλω παίρνω χάπια , αν δεν θέλω δεν παίρνω, αν θέλω βαράω κοκαίνη ή ηρωίνη ή ότι άλλο, αν δεν θέλω δεν βαράω, αν θέλω φοράω ζώνη ή κράνος ή πανοπλία ή ζώνη αγνότητος. Είναι δικαίωμα μου. Δεν ενοχλώ κανένα και όλα τα υπόλοιπα, νόμοι, διατάξεις κλπ, εφόσον αναφέρονται στο επίπεδο προσωπικής ελευθερίας, γίνονται για το ΧΡΗΜΑ. Το νόμιμο ή παράνομο.
Σαυτό το πλαίσιο η έρευνα και νουθέτηση απο το κράτος του τι είναι υγιές και τι όχι, είναι ευπρόσδεκτη. Αλλά μέχρι εκεί και μη παρέκει !
-
γενικά απ`ότι διαβάζω πολλά post είναι ``εκτός`` και -επναλαμβάνω - κουράζουν!!!
καλά...το εμπεδώσαμε...πήγαινε να ξεκουραστείς και άσε μας εμάς.
-
γενικά απ`ότι διαβάζω πολλά post είναι ``εκτός`` και -επναλαμβάνω - κουράζουν!!!
Το διάβασμα του post είναι προαιρετικό , ως γνωστόν
-
πιστεύω ότι με τις προσωπικές σας κόντρες με έχετε κουράσει (καθώς και άλλα μέλη)
+1...kai ελεος,υπαρχουνε και τα ΠΜ
-
@treninoΣωστά !
Προσωπική μου άποψη είναι ότι
Εφόσον δεν βλάπτω τον διπλανό μου έχω δικαίωμα χρήσης του οτιδήποτε. Ειμαι ελεύθερο άτομο, ανεξάρτητη οντότητα και ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει δικαίωμα στο σώμα μου, αν θέλω παίρνω χάπια , αν δεν θέλω δεν παίρνω, αν θέλω βαράω κοκαίνη ή ηρωίνη ή ότι άλλο, αν δεν θέλω δεν βαράω, αν θέλω φοράω ζώνη ή κράνος ή πανοπλία ή ζώνη αγνότητος. Είναι δικαίωμα μου. Δεν ενοχλώ κανένα και όλα τα υπόλοιπα γίνονται για το ΧΡΗΜΑ. Το νόμιμο ή παράνομο.
Σαυτό το πλαίσιο η έρευνα και νουθέτηση απο το κράτος του τι είναι υγειές και τι όχι, είναι ευπρόσδεκτη. Αλλά μέχρι εκεί και μη παρέκει !
Δεν συμφωνώ Σταύρο. Η αναγραφή των συνεπειών σε ένα προϊόν, είναι απολύτως δόκιμη. Το τι θα κάνεις εσύ, είναι δικό σου θέμα. Η αναγραφή όμως οφείλει να υπάρχει ώστε να σου προσφέρει ακριβώς την ελευθερία της επιλογής. Άρα ότι κάνεις, είναι μετά γνώσης σου.
Ωστόσο εδώ φτάνουμε στο άκρο του να θεωρούμε πως η αναγραφή αποτελεί και διασφάλιση. Σε καμία περίπτωση. Λάθη γίνονται και θα γίνονται. Όλοι μας πρέπει να είμαστε υποψιασμένοι και προσεχτικοί.
-
+1...kai ελεος,υπαρχουνε και τα ΠΜ
προσωπική κόντρα ? μαλον δεν γιγνώσκεις α αναγιγνώσκεις
-
προσωπική κόντρα ? μαλον δεν γιγνώσκεις α αναγιγνώσκεις
ΤΟ Αφηνω σε σενα λοιπον που γιγνωσκεις...και δεν μιλησα για σενα αδελφε εκτος και αν εχεις πανω σου καποια μυγα...
-
Δεν συμφωνώ Σταύρο. Η αναγραφή των συνεπειών σε ένα προϊόν, είναι απολύτως δόκιμη. Το τι θα κάνεις εσύ, είναι δικό σου θέμα. Η αναγραφή όμως οφείλει να υπάρχει ώστε να σου προσφέρει ακριβώς την ελευθερία της επιλογής. Άρα ότι κάνεις, είναι μετά γνώσης σου.
Ωστόσο εδώ φτάνουμε στο άκρο του να θεωρούμε πως η αναγραφή αποτελεί και διασφάλιση. Σε καμία περίπτωση. Λάθη γίνονται και θα γίνονται. Όλοι μας πρέπει να είμαστε υποψιασμένοι και προσεχτικοί.
parpen
Η αναγραφή είναι επιθυμητή , όπως προέγραψα. Άλλωστε την σήμερον ο ενδιαφερόμενος μπορεί να προστρέξει και σε άλλες πηγές. Στα τσιγάρα επιβλήθηκε, στα αυτοκίνητα όχι, ας πούμε γιατί δεν αναγράφει κάθε αυτοκίνούμενο όχημα ότι " μεταχειριζόμενος αυτό το όχημα προκαλείς καρκίνο στους συνανθρώπους σου ,εξαντλείς τους φυσικούς πόρους, και ανεβάζεις τη θερμοκρασία του πλανήτη" ?
Αυτό όμως είναι ένα άλλο ζήτημα...
. Εγώ μιλάω για την προσωπική ελευθερία του να καταναλώνεις αυτό που επιθυμείς
-
Προσωπικά θα αγωνιστώ για το δικαίωμα να χρησιμοποιω το η.τ. όπου μπορώ χωρίς ενοχές και χωρίς υποχωρήσεις.
Τα υγρά του η.τ. ναι μεν μπορεί να μην είναι ελεγμένα, αλλά παρόλα αυτά είναι ξεκάθαρα ασφαλέστερο από το κ.τ. και ο ίδιος έχω καταχαρεί που βρήκα αυτήν την εναλλακτική απέναντι στο βρωμοτσίγαρο.
Οι βελτιώσεις στον τρόπο ζωής μου ήταν από άμεσες αλλά και άλλες που θα φανούν σε βάθος χρόνου.
-Το σπίτι μου δεν μυρίζει πια, τα ρουχα μου δεν μυρίζουν, η ανάσα μου δεν μυρίζει, το βράδυ κοιμάμαι καλύτερα και έχει μειωθεί και το λαχάνιασμα.
-Δεν νιώθω στο ελάχιστο ενοχές γιατί απλούστατα πλέον δεν ενοχλώ κανέναν με το καπνό μου.
-Δε νιώθω πλέον ενοχές γιατί είμαι πεπεισμένος ότι έκανα ένα βήμα να βελτιώσω τη ζωή μου.
-Αν με ανησυχεί το γεγονός ότι δεν είναι τα υγρά ελεγμένα; ναι με ανησυχεί. Θα φροντίσω απλά να κάνω μια μεγαλύτερη αραίωση καλού κακού ή και να το γυρίσω σε non για να εξασγφαλίσω ότι δεν διατρέχω κίνδυνο.
-Αν σκέφτομαι να το σταματήσω; Σε καμία των περιπτώσεων , εκτός και αν βγεί αποτέλεσμα σοβαρής έρευνας που να αναφέρει ότι με τη χρήση του διατρέχω άμεσο κίνδυνο (πράγμα απίθανο...)
-Αν τελικά το απαγορεύσουν τελικά τι θα κάνω;
Θα συνεχίσω να ατμίζω όσο καιρό ακόμα ΕΓΩ γουστάρω. Μου αρκεί το γεγονός ότι έχω αυτές τις οφθαλμοφανείς βελτιώσεις στην ζωή μου και στη ζωή των γύρω μου.
-Θα κόψουν στο Ελλαδιστάν την πώληση αναλωσίμων; Ας είναι καλά το ιντερνετ και το DIY.
Το ζητούμενο δεν είναι να ατμίζω σε καφετέριες, μαγαζιά και αεροπλάνα.
Είναι να μην καπνίζω.
Και αυτό το δικαίωμα δεν μπορεί να μου το κόψει κανένας κάφρος/χαρτογιακάς/βιομήχανος.
ΥΓ. Ευχαριστώ τον κουνιάδο μου που με μύησε στον κόσμο του η.τ. και ξέφυγα από τον βραχνά.... Φιλιά John!
-
parpen
Εγώ μιλάω για την προσωπική ελευθερία του να καταναλώνεις αυτό που επιθυμείς
Διαφωνώ και σε αυτό, αλλά δεν είναι εδώ το θέμα να εκφράσω το γιατί. Ίσως και να κάνω λάθος. Θα χαρώ να μου το αποδείξεις. Αλλά σε άλλο θέμα, σχετικό με τις ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα.
Αν το ανοίξεις, θα σε ακολουθήσω μετά χαράς (μετά τον μεσημβρινό μου ύπνο ;D )
-
πριν απο λιγο εβλεπα τισ ειδησεις του mega και ελεγε για την αυξηση των τιμων στα τσιγαρα, και στο τελος του ρεπορταζ πεταει ενα "¨ο εοφ απαγορευσε την πωληση σε ολα τα ειδη που περιεχουν υποκαταστατα νικοτινης" δειχνοντας ενα μαγαζι με η.τ ειναι τελείως γελοίοι αν μπορει καππιος ας ποσταρει το λινκ των ειδησεων αν το βρει
λαθως δεν ηταν το mega αλλα το alpha οριστε και το λινκ το βρηκα
http://www.alphatv.gr/Newsroom/Alpha-News/Society/%CE%91%CF%85%CE%BE%CE%B7%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CF%89%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-20--%CE%B5%CF%81%CF%87%CE%BF%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%BF-%CE%BD%CE%B5%CE%BF-%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B1-.aspx
-
4,80 το πακέτο χ2 (για θεριακλήδες) = 9,60/ημέρα χ 30 = 288 ευρώπουλα/ μήνα
ΕΝΑ ΝΟΙΚΙ ΔΗΛΑΔΗ
τυχαίο το timing που την έπεσαν στα νικοτινούχα?
Δεν νομιζω :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Προ μιας ώρας ένας φίλος αγόρασε πάντως με νικοτίνη από επίσημο κατάστημα.
-
εννοείται ότι πωλούνται κανονικά. Δεν υπάρχει απαγόρευση
-
υπαρχει τιποτα το επισημο απο των εοφ η το υπουργειο υγειας για το ηλεκτρονικο τσιγαρο και τα υγρα??
επιτρεπετε τελικα η δεν επιτρεπετε η χρηση και η πωληση του??? ξερει κανεις τι γινετε?
η απλα τα λενε στις ειδησεις για να μην στραφει ο κοσμος στο η.τ μετα τις αυξησεις που θα μπουν στα κ.τ
και χασουν χρηση απο τους φορους?? εγω τωρα αν παω σε ενα καφε η μπαρ κτλπ μπορω να ατμισω μεσα????
-
καλά...το εμπεδώσαμε...πήγαινε να ξεκουραστείς και άσε μας εμάς.
επειδή υπάρχει η ανωνυμία μέσω του φόρουμ μιλάς όπως σου μάθανε από το σπίτι σου
αλλά κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να φορτώνεται τα λάθη που έγιναν στην συμπεριφορά σου
(δε νομίζω ο admin να μου κάνει ban,γιατί πρέπει πρώτα να σβήσει όλα το εκτός)
-
Αυτοσχεδιασε και λιγο CAPTAINATMOS. :)
-
........................... εγω τωρα αν παω σε ενα καφε η μπαρ κτλπ μπορω να ατμισω μεσα????
Ναι σε καφέ και μπάρ κανονικά, δεν έχεις πρόβλημα. Μπορείς και να καπνίσεις αν θέλεις ;)
Ο νόμος της καπνοαπαγόρευσης έχει γίνει ουσιαστικά στάχτη 8)
Ενας νόμος ατμοαπαγόρευσης που μπορεί κάποια στιγμή να έλθει, θα γίνει ομοίως ατμός.
-
Για να δούμε εδω τι λέει ο Μανολης Καλεργης Ιατρός Παθολόγος !!!
http://www.youtube.com/watch?v=E5RFDqxHyTQ&feature=player_embedded&noredirect=1
-
υπάρχει το βίντεο
-
Για να δούμε εδω τι λέει ο Μανολης Καλεργης Ιατρός Παθολόγος !!!
http://www.youtube.com/watch?v=E5RFDqxHyTQ&feature=player_embedded&noredirect=1
http://vaping.gr/index.php/topic,4546.0.html ;)
-
4,80 το πακέτο χ2 (για θεριακλήδες) = 9,60/ημέρα χ 30 = 288 ευρώπουλα/ μήνα
ΕΝΑ ΝΟΙΚΙ ΔΗΛΑΔΗ
τυχαίο το timing που την έπεσαν στα νικοτινούχα?
Δεν νομιζω :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Ετσι ακριβώς..
Εκεί οδηγεί και η δική μου λογική...
Αν θέλεις να παίρνεις νικοτίνη θα την πληρώσεις πολύ ακριβά με την τσέπη και την υγεία σου... Και αν θες να επιλέξεις το ΗΤ ως ασφαλέστερη και φθηνότερη λύση GUESS WHAT...ΤΟ ΑΠΑΓΟΡΕΨΑΜΕ....
Προτείνω δε ΄΄ιατροί΄΄ και ΄΄επιστήμονες΄΄ που λαμβάνουν μέρος σε αυτή την στυγνή προπαγάνδα γκαιμπελικού τύπου όπως και τότε με τα εμβόλια εκφράζοντας την ΄΄φερέγγυα΄΄ και ΄΄αξιόπιστη-επιστημονικά τεμηριωμένη΄΄ και βαρύνουσα άποψή τους...Να χαρακτηρίζονται ως ΄΄πουλημένα τομαρόσκυλα΄΄ διότι η τσεπούλα τους είναι πιο βαριά από την υγεία εκατομμυρίων παιδιών και ενηλίκων...
-
Προς τον...φορουμιστα εκπροσωπο του ΕΟΦ
τα πραγματα ειναι απλα.Ενα και ενα κανουν δυο.
Δηλαδη:
Θελει το κρατος να εφαρμοσει ενα νομο;Να τον εφαρμοσει.
Θελει ο ΕΟΦ να ελεγξει,να αναλυσει,να απαγορευσει κατι με νομιμο ή παρανομο τροπο;Καλως.Να το πραξει.
Θελει το Υ.Υ. να προστατεψει με ή χωρις εισαγωγικα την υγεια μου;Να το κανει.
Στην τελικη εγω αποφασιζω τι θα κανω.
Θεωρουν οι εταιριες οτι ειναι παρανομο το ολο θεμα;Καλως.Να ενεργησουν αναλογα με προσφυγες οπου πρεπει για να δικαιωθουν.
Θελω να αγοραζω απο ΕΕ,Κινα,Ουγκαντα νικοτικη ή να φτιαξω μονος μου;Θα το κανω.
Ακομα και την κοκα κολα που ολοι πινουμε δεν ξερουμε την συνταγη της αλλα....
Καποτε ειχα αγορασει ενα πακετο τζιτανς αφιλτρα και δεν μπορεσα να κανω ουτε δυο τσιγαρα.Με επιασε ο λαιμος.Απλα αλλαξα μαρκα....
Απλα και κατανοητα.
Γεμισαμε 60 σελιδες με τα ιδια και τα ιδια.
-
Προ μιας ώρας ένας φίλος αγόρασε πάντως με νικοτίνη από επίσημο κατάστημα.
Και καπως ετσι θα αρχισει το ΠΑΡΑΕΜΠΟΡΙΟ . παλι εδω θα ποσταρουμε ποιο/ποια μαγαζια πουλαν Νικοτινουχα . Εκει να δεις επισκεψιμοτητα το Forum :thumpup:
Και τοτε ΔΕΝ θα ψαχνουμε για πιστοποιησεις . Συμφωνουμε ολοι για την πιστοποιηση .Να ξερετε ομως πως θα αυξηθει και το προιον . Ετσι θα ζηταμε ολοι τα sites ΤΟΥ εξωτερικου με χωρις την οποια πιστοποιηση (Ελληνικη Παντα γιατι εδω εχουμε και γ@@@ της πιστοποιησεις ) και θα ξαναεχουμε παραπονα ΜΑ γιατι δεν το βρισκουμε και στην Ελλαδα και διπλα μας στο περιπτερο ι με επιλογες 1000+ γευσεων μαζι με το Ε.Φ.Κ ( Ελληνικος Φορος Καταναλωσης ) στο +70% της Αρχικης Τιμης . ΜΑ ΓΙΑΤΙ ! Ετσι απλα !!!
H πιστευει καποιος απο εδω οτι το Χαρτι που ειναι κολλημενο στο πακετο των Τσιγαρων ειναι πιστοποιηση ?? Για διαβαστε καλυτερα [ Ε.Φ.Κ ( Ελληνικος Φορος Καταναλωσης ) ]
Φιλε damioan χαρη λογου χρησιμοποιησα το post σου
-
Μήπως θέλουν να βγάλουν "e-liquid Παπαστρατος;"συγνώμη αλλά ότι και να λέμε και ότι και να κάνουμε Αυτό που θα αποφασίσουν ΑΥΤΟΙ θα περάσει.
-
e liquiq papastratos βγαζουν στην αγγλια oksmokey.com εμεις δεν θα βγαλουμε ποτε χρονια πισω μονο φορους φορους χαρατσια κ τιποτα αλλο
-
εχει ρωτησει κανει τους εμπορους που εχουμε στο forum τι γινεται τελικα με το θεμα αυτο της απαγορευσης κατι θα ξερουν παραπανω τους καει ποιο πολυ αυτους
-
e liquiq papastratos βγαζουν στην αγγλια oksmokey.com εμεις δεν θα βγαλουμε ποτε χρονια πισω μονο φορους φορους χαρατσια κ τιποτα αλλο
αμφιβάλω εάν είναι Ελληνικό σκεύασμα αυτό... πιο πολύ εμπορεύονται το όνομα για να πουλήσουν πιστεύω.. :hmmm:
-
Εμένα δεν με πολυαπασχολεί το θέμα νικοτίνη, γιατι είναι στα αμεσα σχέδια το non σε κάποια στιγμή ωστε να συνεχίσω κα "καπνίζω" που μου αρέσει αλλα χωρίς καμμιά (εμφανη) τύψη πλέον. Με ενδιαφέρει ομως ΠΟΛΥ το θεμα απαγόρευσης χρήσης. Σε cafe bar κλπ. ΔΕΝ μου αρκεί, το οτι ο νόμος δεν τηρείται. ΘΕΛΩ να ατμίζω ελεύθερα, ειδικά οταν τα υγρά μου είναι non και δεν τιθεται ουτε υπόννοια παθητικου καπνίσματος. Ειδάλλως θα έπρεπε να μυνήω τον καθε ιδιοκτήτη καταστήματος με εσπρεσσιέρα, μηχάνημα παραγωγης καπνου σε κλαμπ κλπ που μου επιβαρύνει την υγεία αναγκάζοντάς με σε "παθητικό ατμισμα"
Υ.Γ Α, ναι! Και τους καπνούς απ τα κεριά! Μήνυση και στην Εκκλησία. Το λιβάνι? Τα καρβουνάκια?
-
Προτεινω εαν επαναληφθει η ερωτηση "επιτρεπεται το ατμισμα ή οχι ?" ο ερωτων να τρωει ΒΑΝ 15 χρονια. :))
-
Σε αυτά φίλε Μάνος είναι πάντα μπροστά.θα βάλουν και ειδικό φόρο κατανάλωση ενέργειας για την φόρτιση ηλεκτρονικών ατμοσυσκευων
-
ειδικο φορο σε οποιους περνουν μοντ αρα εχεις λεφτα αρα φορο ενω αν επερνες τσιγαρα τον πληρωνεις ειδη :laugh1: :laugh1:
-
Σωστός :D
-
Η επιφυλαξη αναφερεται στην παραγραφο 2 του ιδιου νομου φιλε μου. Η οποια λεει:
2. Απαγορεύεται από τη δημοσίευση του παρόντος, χωρίς την προηγούμενη έγκριση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: (α) κάθε συνοδευτική ένδειξη σε συσκευασίες προϊόντων καπνού, καθώς και κάθε μορφή διαφημιστικής προβολής ή καταχώρισης, σύμφωνα με τις οποίες η χρήση των προϊόντων καπνού εμφανίζει μειωμένο κίνδυνο για την υγεία και (β) η κυκλοφορία προϊόντων, που διατίθενται για τη διακοπή του καπνίσματος. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Ανάπτυξης και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης ορίζονται οι προϋποθέσεις και η διαδικασία για τη χορήγηση της έγκρισης.
Λεει δηλαδη οτι γενικως απαγορευεται η κυκλοφορια του η.τ. (το λεει παραπανω) και επισης απαγορευεται καθε ενδειξη σε συσκευασιες προϊοντων καπνου ή σε διαφημισεις τους που να λενε οτι η χρηση τους εμφανιζει μειωμενο κινδυνο για την υγεια. Και επισης απαγορευεται εντελως η κυκλοφορια προϊοντων που διατιθεται για τη διακοπη του καπνισματος.
Εκτος εαν παρουν εγκριση απο το υπουργειο Αναπτυξης ή Υγειας.
Αυτο λεει ο περιβοητος νομος. Και δεν βαζει αλλη εξαιρεση. Αρα λοιπον για να ειναι νομιμο το οποιοδηποτε η.τ. που κυκλοφορει πρεπει να παρει τις αναλογες εγκρισεις.
Οποτε το υπ.Υγειας δεν απαγορευει το η.τ. γενικως. Απαγορευει οσα δεν εχουν εγκριση. Και ο ΕΟΦ λεει οτι μεχρι σημερα εγκριση δεν εχει κανενα.
Εμένα η παρ. 2 μου λέει ότι επιτρέπεται εάν τηρώ τα 2α) και 2β)
Δηλαδή είτε
1) γραφω ότι είναι υγιεινό και βοηθα στη διακοποη του καπνισματος αλλά πρώτα έχω πάρει έγκριση γι αυτό απο το αρμόδιο υπουργείο (και όχι τον ΕΟΦ κατ ανάγκη)
είτε
2) δεν γράφω τίποτε απο τα παραπάνω και το κυκλοφορώ.
Και αυτό γιατί αν απλά απαγορευόταν τότε δεν χρειαζόταν καμμια επιφύλαξη.
Απο 2000 μελη δεν έχουμε ένα δικηγόρο να μας πει υπέυθυνα τι σημαίνει αυτό το σχετικά δυσνόητο σημείο?
επειδη δικηγόρο δεν βλέπω σας παραθετω την αγγλικη ερμηνεία του "με την επιφύλαξη" (without prejudice)
τα συμπεράσματα δικά σας
Law (http://www.businessdictionary.com/definition/law.html) phrase: Without abandonment (http://www.businessdictionary.com/definition/abandonment.html) of a claim (http://www.businessdictionary.com/definition/claim.html), privilege (http://www.businessdictionary.com/definition/privilege.html), or right (http://www.businessdictionary.com/definition/right.html), and without implying an admission of liability (http://www.businessdictionary.com/definition/liability.html)
(1) When used in a document (http://www.businessdictionary.com/definition/document.html) or letter (http://www.businessdictionary.com/definition/letter.html), without prejudice means (http://www.businessdictionary.com/definition/mean.html) that what follows (a) cannot be used as evidence (http://www.businessdictionary.com/definition/evidence.html) in a court case, (b (http://www.businessdictionary.com/definition/403-b-plan.html)) cannot be taken as the signatory's (http://www.businessdictionary.com/definition/signatory.html) last (http://www.businessdictionary.com/definition/Last.html)word on the subject matter, and (c) cannot be used as a precedent (http://www.businessdictionary.com/definition/precedent.html). Contents (http://www.businessdictionary.com/definition/contents.html) of such documents (http://www.businessdictionary.com/definition/documents.html) normally cannot be disclosed to the courts (http://www.businessdictionary.com/definition/court.html) but, when a party (http://www.businessdictionary.com/definition/party.html) proposes (http://www.businessdictionary.com/definition/propose.html) tosettle (http://www.businessdictionary.com/definition/settle.html) a dispute (http://www.businessdictionary.com/definition/dispute.html) out-of-court, it is the genuineness of the effort that determines whether the proposal (http://www.businessdictionary.com/definition/proposal.html) can disclosed or not, and not whether the words (http://www.businessdictionary.com/definition/word.html) without prejudice were used.
-
vriskome Ollandia.
.....to ti malakia mou eipan mesa sto aeroplano(olimbiaki).........den perigrafete :idiot1:
1)....apagorevete dioti eine hlektroniki siskevi :laugh1: :laugh1:
2)...MPORI na parasirthi o diplanos sou kai na anapsi k.t :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
.....kai polles alles teties m@lakies
Y.G......paradehthikan omos,oti polles etairies...TO EPITREPOUN
..........ta alla......apo konta
-
το θέμα είναι οτι με κάποιο τρόπο πρέπει νομίζω να υπάρξει μια αντίδραση. Λένε ότι λένε οτι ετοιμάζονται να κάνουν χωρίς να υπάρχει αντίλογος από πουθενά προς το παρόν, ούτε καν από τις ίδιες τις εταιρίες που έχουν ήδη πληγεί μερικώς με τον κόσμο που θα έπαιρνε ένα η.τ. ή για δώρο λόγω εορτών είτε για προσωπική χρήση, και ποιός ξέρει τι τους ετοιμάζουν στο μέλλον. Δεν ξέρω πως ακριβώς πρέπει αλλά ΠΡΕΠΕΙ να αντιδράσουμε...έστω εμείς οι ταπεινοί ατμιστές. Για παράδειγμα μία ''ατμιστική'' διαμαρτυρία...ούτε επεισόδια ούτε μολότοφ...ειρηνικά, να δείξουμε οτι υπάρχουμε και δεν περνά απαρατήρητη η κάθε μ@##κία που λέγεται...να αντιδράσουμε πριν ληφθεί το οποιοδήποτε μέτρο και επίσημα γιατί τότε θα είναι αργά. :confused1: :confused1: :confused1:
-
ειναι εντυπωσιακη (εως υποπτη) η απουσια των εμπορων παντως.
-
όντως έχει καθυστερήσει αλλά θέλω να πιστεύω οτι το ψάχνουν μέσω νομικών τμημάτων, δικηγόρων κτλ. για να κάνουν μία οργανωμένη και σωστή αντεπίθεση...θα δείξει!
-
Πάντως αυτό που βλέπω εγώ είναι ότι ακόμα και χωρίς σημαντικές αντιδράσεις, κράτος & Μπεχράκηδες εκτίθενται ανεπανόρθωτα με τις παπαρολογίες που έχουν ανακοινωθεί, πολύς κόσμος δεν έχει παρει σοβαρά αυτού του είδους ανακοινώσεις, σε μια βδομάδα θα γελάμε όλοι βλέποντας τους ''αρμοδιους'' να τα παίρνουν πίσω...
-
Απ' το στόμα σου και στου Θεού τ'αυτί....αν όχι όμως?
-
Που χάθηκες βρε freya ? Mόνο όταν είδες το γκατζετάκι σε τσίμπησε η μύγα και έσκασες μύτη ? Αχ, γυναίκες...
:)) :)) Γκατζετακι φοβερό όντως! Δεν χάθηκα ακριβώς παρακολουθώ τις εξελίξεις και τις συζητήσεις αλλα δεν έτυχε να γράψω. Πάντως σας ευχαριστω για την πληροφορία το βρήκα και απορώ πως μου είχε ξεφύγει τόσο καιρο... Τώρα που θα είναι και απαγορευμένο θα είναι πιο γλυκό! ;)
-
Ήδη από χθες ο Μπέχρας βγάζει σιγά σιγά την ουρά του απέξω, άντε να δημοσιευθεί και η έρευνά του στο chest να δούμε τι σκ@τα ερεύνησε...
Αν όχι αστέριος θα γελάμε μόνοι μας... ;D
-
ειναι εντυπωσιακη (εως υποπτη) η απουσια των εμπορων παντως.
Καλα κανουν... καθονται κατω απο την τεντα περιμενοντας να σταματησει η καταιγιδα . Κι αυτη η πρεμουρα των νεων ατμιστων που τα θελουν ολα πιστοποιημενα.... αρχιζει και γινεται αφορητα βαρετη !!!
-
Η καλυτερη διαφημηση , ειναι η δυσφημηση.......σημερα με ρωταγε ενας παππους στον δρομο , πως και τι......το ειδε λεει στην τηλεοραση ...............
-
Ακριβώς, θέλανε να βάλουνε φρένο στο ΗΤ πριν τις γιορτές και θα τους γυρίσει μπουμερανγκ...
-
Κι αυτη η πρεμουρα των νεων ατμιστων που τα θελουν ολα πιστοποιημενα.... αρχιζει και γινεται αφορητα βαρετη !!!
Πραγματι.... Μου θυμιζει φιλο που πηγε σε "οικο" στην Ολλανδια και τον περιμεναμε 2 ωρες γιατι επρεπε να ελεγξει πρωτα εαν τα χαρτια της κοπελας ηταν ενταξει.
Παιδια... Ας μην το ψαχνουμε παρα πολυ. Το ολο θεμα θα ληξει μολις γινουμε νομιμοι και μπουν οι αναλογοι φοροι
-
Επειδή θα πρέπει να βοηθούνται οι αναγνώστες του νήματος, συνοψίζω ότι:
Όλη η κουβέντα ξεκίνησε από την ατάκα του Γενικού Γραμματέα του Υπουργείου Υγείας που είπε ότι ο ΕΟΦ θα απαγορεύσει το η.τ. στα πλαίσια συνεδρίου κατά του κ.τ. στο οποίο χορηγός ήταν η Pfizer που πουλάει το Champix, χαπάκι για διακοπή με παρενέργειες τις αυτοκτονικές τάσεις και πράξεις.
Ο ΕΟΦ παρά τα όσα λένε τα ΜΜΕ, δεν έχει κάνει ΚΑΜΙΑ ανακοίνωση και δεν έχει εκδώσει ΚΑΝΕΝΑ δελτίο τύπου για το θέμα.
Το Υπουργείο Υγείας δεν έχει αποφασίσει κάτι ακόμα, από Δευτέρα θα συζητήσει με τον ΕΟΦ για το πώς θα κινηθούν.
Τονίζω επίσης ότι η νικοτίνη από μόνη της δε συνιστά φαρμακευτική ουσία αλλά ένα προϊόν χαρακτηρίζεται ως φαρμακευτικό όταν πληροί προϋποθέσεις που τίθενται από την κείμενη νομοθεσία. Εφόσον δεν υπάρχει ισχυρισμός για φαρμακευτική ιδιότητα ή δράση του προϊόντος, το προϊόν δεν είναι φαρμακευτικό (χονδρικά μιλώντας).
Εφόσον ένα προϊόν δεν είναι φαρμακευτικό, ο ΕΟΦ δεν έχει αρμοδιότητα σε αυτό να κάνει το οτιδήποτε.
Όσοι κρύφτηκαν μετά το "μπουμ", μάλλον δεν το έκαναν τυχαία. Να σας ανησυχήσει στο μέλλον.
Μακάρι να μείνει ως θετικό από την "ανακατωσούρα" το γεγονός ότι θα πρέπει να προσέχω τί αγοράζω, από ποιον κλπ.
Αξίζει πάντως να δείτε στη zougla.gr το άρθρο καθώς φαίνεται να εμπλέκεται σύμφρωνα με δημοσιογραφικές πηγές ιατρός που πρωτοστατεί στην "ανακατωσούρα" με δίκτυο ιδιωτικών ιατρείων διακοπής καπνίσματος στα οποία χορηγούνται φαρμακευτικά προϊόντα. Ο νοών νοείτο. Μάλλον το άλλο Σάββατο στο zougla radio θα έχει ΠΟΛΥ ΧΑΒΑΛΕ.
-
σήμερα το πρωί ήμουν σε κατάστημα με η.τ.-π.α. ή όπως αλλιώς θέλετε...το πιο σπαστικό είναι για τους καταστηματάρχες να εξηγούν στον καθένα που μπαίνει για να μάθει τι συμβαίνει με όσα ακούγονται... φίλε Νίκο αν διαβάζεις...υπομονή, όσοι μπήκαν για ερωτήσεις θα ξαναρθούν μετά την καταιγίδα για αγορές...
-
Παιδια γεια σας κ απο εμενα.Επειδη το θεμα ειναι για γελεια κ για κλαματα μαζι θα ηθελα να πω το εξης.Και ας πουμε οτι απαγορευεται το η.τ. οριστικα ετσι,κ καποια στιγμη με βρισκει ενα οργανο ;D να ατμιζω τι μπορουν να μου κανουν?Απογορευεται η μπαταρια ??Απαγορευεται η σωληνα (εχω το roughstackv2)??Απαγορευεται ο διακοπτης?Απαγορευεται η αντισταση?Οσο για το υγρο αγορασα γλυκερινη προπυλενιου απο το φαρμακιο χυμα και για τη νικοτινη εβρασα μονος μου λιγο καπνο που τελος παντον σας πληρωσα και τον γ@μημενο φορο για αυτον και το εριξα μεσα και τι εγινε? ??? ??Εκτος και αν εχουμε χουντα και δεν το ξερω :dontknow: Αλλα απο οτι φενεται μηπως και εχουμε ρε γαμοτο? ??? ??? ??
-
Για όσους θέλουν να μιλήσουν για τον νόμο, ας διαβάσουν πρώτα το νήμα : http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,279.msg31413.html#msg31413 (με πρώτο το δικό μου). Εκεί θ' ακούσετε και γνώμες (2) δικηγόρων, της γυναίκας μου και της φίλης της.
Ας αφήσουμε αυτό το νήμα καθαρό από νομικής άποψης για έναν νόμο που ψηφίστηκε το 2010.
Και θα έλεγα να είναι ένα από τα "σταθερά" νήματα.
Επίσης, ο Abet ξεκίνησε την αυτοπαρουσίαση πρίν από καιρό.
θα πρότεινα ο Atmin (πώς μοιράζω τα μπαλάκια) να στείλει ένα μήνυμα στον Λοβέρδο, με τον σύνδεσμο της αυτοπαρουσίασης για να δει αυτός (ή κάποιος συνεργάτης του) τι καλό έκανε σε ανθρώπους το η.τ.
Εάν περιμένετε από τις εταιρίες (δηλ. από τους άλλους), θα συνεχίσετε να περιμένετε..
-
Η ζημια εγινε εστω και απο τις ασαφειες των ΕΙΔΙΚΩΝ . Σημερα μου εδειξαν καποιο μπουκαλακι που αγοραστηκε απο ΦΑΡΜΑΚΕΙΟ με μηδενικη 0mg και Φυτικη γλυκερινη !!
(Λογοτυπο Ε-Liquid powerd by FlavorArt χωρις εισαγωγεα -ονομα εταιρειας - ημερομηνια ληξης - ουτε καν ποσα μλ? περιεχομενο. Τιμη στα 10 euro).
Του απαντησα "Αφου το πηρες απο φαρμακειο εχεις ασφαλεια" :idiot1: :idiot1: :wall:
-
Αξίζει πάντως να δείτε στη zougla.gr το άρθρο καθώς φαίνεται να εμπλέκεται σύμφρωνα με δημοσιογραφικές πηγές ιατρός που πρωτοστατεί στην "ανακατωσούρα" με δίκτυο ιδιωτικών ιατρείων διακοπής καπνίσματος στα οποία χορηγούνται φαρμακευτικά προϊόντα. Ο νοών νοείτο. Μάλλον το άλλο Σάββατο στο zougla radio θα έχει ΠΟΛΥ ΧΑΒΑΛΕ.
..... Ιατρός "Κλινικής" των "Ευρωπαικών" Αθηνών........ συμπληρώνω εγώ. Ο νοών νοείτο.
Ατμίζω και δεν έχω καπνίσει μέχρι σήμερα 1290 τσιγάρα :thumpup:
-
Αξίζει πάντως να δείτε στη zougla.gr το άρθρο καθώς φαίνεται να εμπλέκεται σύμφρωνα με δημοσιογραφικές πηγές ιατρός που πρωτοστατεί στην "ανακατωσούρα" με δίκτυο ιδιωτικών ιατρείων διακοπής καπνίσματος στα οποία χορηγούνται φαρμακευτικά προϊόντα. Ο νοών νοείτο.
Το ξαναείπες , καλλιτέχνης, αλλά ο δικός μου νοών δεν νόησε. Λέγε!
-
δώστε μου ρε παιδιά το link..μπήκα και δεν το βρίσκω
-
Ενω ατμιζω εδω και δυο βδομαδες περιπου, ποτέ δεν με κοιταξε κανείς ασχημα. Ισως καποιοι λιγο περιεργα επειδη δεν ειχαν ξαναδει η.τ.
Σημερα, και ΔΕΝ ειναι ιδεα μου ή μυγα, καποιοι με κοιταξαν σαν τα φιδια και μουρμουρισαν κατι στον διπλανο τους. Με κοιτουσαν λες και εκανα δημοσιως χασις ενα πραμα.
Βεβαια, εγω συνεχισα να απολαμβανω δημοσιως στον δρομο την αγαπημενη μου γευση :yes:
-
Μήπως κάποιος άλλος εκτός από εμένα κ τον ευατό μου... έχει προσέξει ότι πάνε να μας απαγορέυσουν να ζούμε? Γιατί αφού επιτρέπουν το ΤΣΙΓΑΡΟ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ σημαίνει οτι "κάποιοι" θέλουν να ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ.................... Γιατί αυτό δεν το εξαφάνισαν μια κ έξω αφού "μας πονάνε"????? Μήπως κατάλαβαν ότι το ητ ΠΑΡΑΤΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ κ δεν τους άρεσε καθόλου? Γιατί αν νομίζετε ότι δεν έχουν γίνει έλεγχοι για το ητ? Είσαστε κάποια ακριβά γελασμένοι.....ναι? Εδώ μιλάνε μεγάλα συμφέροντα!! Πολυ μεγαλύτερα κ από την ίδια μας την ζωή! :yes:
Η περιφημη depopulation agenda....
Ενα απλο παραδειγμα..
[youtube]gEVv2Sqc1uU[/youtube]
-
Για όσους θεωρούν την πιστοποίηση ΕΔΕΜ, ας διαβάσουν αυτό το νήμα:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4759.msg150759.html#msg150759
Ο σύνδεσμος για zougla είναι
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=432117&cid=4
ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΚΛΙΝΙΚΗ Λιάκουρα αγαπητέ... την ξέρεις; μπορείς να διακόψεις το κάπνισμα εκεί...όχι το άτμισμα...με φαρμακευτικά σκευάσματα...ξέρεις...
Έτσι μου έρχεται να κάνουμε ένα ατμιστικό ντου εκεί... μέχρι να βγει ο Ιατρός που ενώ δεν έχει δημοσιευθεί η έρευνά του ακόμα, την αναγγέλει ως ΟΡΘΗ (είναι τραγικά αντιεπιστημονικό κάτι τέτοιο). Ας τα βλέπει η Ακαδημαϊκή Κοινότητα τα καλάμια που καβαλάνε κάποιοι...
-
ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΚΛΙΝΙΚΗ Λιάκουρα αγαπητέ... την ξέρεις; μπορείς να διακόψεις το κάπνισμα εκεί...όχι το άτμισμα...με φαρμακευτικά σκευάσματα...ξέρεις...
Έτσι μου έρχεται να κάνουμε ένα ατμιστικό ντου εκεί... μέχρι να βγει ο Ιατρός που ενώ δεν έχει δημοσιευθεί η έρευνά του ακόμα, την αναγγέλει ως ΟΡΘΗ (είναι τραγικά αντιεπιστημονικό κάτι τέτοιο). Ας τα βλέπει η Ακαδημαϊκή Κοινότητα τα καλάμια που καβαλάνε κάποιοι...
Όχι δεν την ξέρω, ίσως να φταίει που ζω στην επαρχία. Το γκουγκλάρω και μου βγάζει μία στην Λάρνακα.
Πάντως εγώ το ατμιστικό ντου το πρότεινα για το συνέδριο ελέγχου του καπνίσματος, αλλά δεν είδα να κουνιέται φύλλο.
-
Καλα κανουν... καθονται κατω απο την τεντα περιμενοντας να σταματησει η καταιγιδα . Κι αυτη η πρεμουρα των νεων ατμιστων που τα θελουν ολα πιστοποιημενα.... αρχιζει και γινεται αφορητα βαρετη !!!
καλα δεν κανουν, "ελληνικα" κανουν: αστο μωρε, μπορα ειναι θα περασει...
το οποιο για μενα δεν δειχνει επαγγελματισμο.
-
Ευτυχώς περνάμε σε μία εποχή όπου οι κυβερνήσεις νοιάζονται για τους πολίτες της χώρας!
Πρόσφατο παράδειγμα, η απαγόρευση πώλησης των ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Λίγο πιο πριν, επειδή ανακαλύφθηκε ότι οι πυλώνες υψηλής τάσης της ΔΕΗ προκαλούν καρκινογενέσεις, το κράτος οδηγεί τον πολίτη με την εφαρμογή του χαρατσιού, στο να κόψει το ηλεκτρικό και να ζήσει ποιοτικά και για περισσότερα χρόνια.
Από του χρόνου, η φορολογία στα αυτοκίνητα και τη βενζίνη θα βοηθήσει τον πολίτη να αποδεσμευτεί από το καρκίνωμα της εποχής μας, το αυτοκίνητο και επιτέλους να αρχίσει να περπατάει.
Για να μη μιλήσω φυσικά για το πετρέλαιο θέρμανσης, το οποίο βαδίζει ακάθεκτα σε τέτοια τιμή που με τα λεφτά που θα μας αφήσουν, το πολύ πολύ να ανάβουμε κανένα zippo για να ζεσταθούμε. Έτσι, θα σφίξει το δέρμα από το κρύο και δεν θα χρειαστεί να καταφεύγουμε σε αμφιβόλου ικανότητας πλαστικούς χειρούργους για μπότοξ και σύσφιξη!
Παρ' όλα αυτά, συνεχίζετε να κατακρίνετε τους σωτήρες μας χωρίς να θέλετε να καταλάβετε ότι πήρατε το λάθος χάπι!
-
εγώ το ατμιστικό ντου το πρότεινα για το συνέδριο ελέγχου του καπνίσματος, αλλά δεν είδα να κουνιέται φύλλο.
+++10000 Εγώ μεσα! Άλλος?
-
Το κ.τ. γιατί δεν το απαγορεύουν να τελειώνουμε?
Δεν ξέρουν τι έχει μέσα?
http://www.tsantiri.gr/iatrika/to-tsigaro-periechi-22-dilitiria.html
-
Όχι δεν την ξέρω, ίσως να φταίει που ζω στην επαρχία. Το γκουγκλάρω και μου βγάζει μία στην Λάρνακα.
Πάντως εγώ το ατμιστικό ντου το πρότεινα για το συνέδριο ελέγχου του καπνίσματος, αλλά δεν είδα να κουνιέται φύλλο.
δεν κουνιεται φυλλο γενικοτερα λιακουρα εδω θα κινηθει...
-
αν γίνει το συνέδριο στο Ηράκλειο είμαι μέσα. Αλλιώς πάω με πληρωμένα εισητήρια και μισό κιλό tribeca 24ρα
-
Λοιπόν να πω και εγώ την άποψη μου, κυρίως σε μερικά τεχνικά θέματα γιατί ο κόσμος διαβάζει πολλά και δεν τα καταλαβαίνει όλα απαραίτητα. Κατα την γνώμη μου λοιπόν καλό θα ήταν να γίνουν κατανοητά τα παρακάτω.
1) Το αν, πόσο και τί κακό κάνει το ΗΤ, μέ η χωρίς νικοτίνη θα κατανοηθεί μέσω βασική κλινικής έρευνας. Εδώ υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα που ο κόσμος δεν μπορεί να το κατανοήσει εύκολα: οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες. Η γιατρική είναι κλινική άσκηση και όχι επιστήμη. Η επιστήμη της γιατρική είναι η βιοχημεία, η φυσιολογία η κυτταρική βιολογία κτλπ. Αν αυτή η διάκριση αρχικά ακούγεται ανούσια, στην πράξη δεν είναι. Σημαίνει πρακτικά οτι ο μέσος γιατρός δεν μπορεί να αξιολογήσει σωστά δεδομένα βασικής έρευνας. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν έχει επαφή με τον χώρο και την βιβλιογραφία, δεν ασχολείται αφού πάρει το πτυχίο και ενημερώνεται στην διάρκεια της καριέρας του (κυρίως στην Ελλάδα) απο φαρμακευτικές εταιρίες και όχι απο ανεξάρτητη έρευνα. Φυσικά δεν είναι όλοι οι γιατροί έτσι. Οι περισσότεροι πανεπιστημιακοί τα γνωρίζουν καλά αυτά γιατί ασχολούνται με την έρευνα και υπάρχουν και αρκετοί μη πανεπιστημιακοί που ασχολούνται. Το κακό είναι οτι ο μέσος πολίτης ούτε γνωρίζει τις διαφορές αυτών των πραγμάτων, ούτε και μπορεί να βγάλει εύκολα νόημα. Καλό θα ήταν αν έχετε αμφιβολίες για ένα θέμα υγείας να ρωτήσετε όσους περισσότερους σχετικούς γιατρούς μπορείτε ή κάποιον βασικό ερευνητή που ασχολείται με τον κλάδο (αν και είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν). Ποτέ μη πληροφορείστε απο μη σχετικές πηγές και φυσικά φοβερή προσοχή απαιτούν και τα ΜΜΕ.
2) Στην έρευνα υπάρχουν 2 έννοιες που ονομάζονται bias (προκατάλειψη) και conflict of intrest (συγκρουόμενα συμφέροντα). Είναι προβλήματα πολύ σοβαρα στην έρευνα και καλό θα ήταν να τα κατανοήσετε και εσείς μιας και είναι πολύ βασικό κομμάτι αυτού του προβλήματος που συζητάμε εδώ. Μόλις άκουσα τον Μπεχράκη να αναφέρεται σε αδημοσίευτα δεδομένα φανταστικά οτι θα είχε το τακτ να αναφερθεί σε κάτι που είδε σε κάποιο συνέδριο και όχι σε δικά του δεδομένα. Αυτό είναι λίγο άκομψο ίσως αλλά όχι απαραίτητα αντιεπιστημονικό όπως αναφέρθηκε. Φαντάζομαι οτι η δημοσίευση του κύριου Μπεχράκη θα έγινει γίνει δεκτή απο τους reviewers του Chest γιατί αν δεν έχει γίνει θα είναι όντως λίγο αστείο. Εν πάση περιπτώσει όμως όπως ξαναέγραψα και καταδικαστική να είναι η έρευνα δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι. Ο βασικότερος λόγος είναι οτι είναι ΜΙΑ έρευνα. Αλλά υπάρχει όμως και το θέμα του bias εδώ...μιλάμε για μια έρευνα του αντικαπνιστικού lobby. Τα δεδομένα λοιπόν ερμηνεύονται με bias. Και αυτό ισχύει και για τους αντικαπνιστές ή όσους έχουν οικονομικά συμφέροντα απο τον χώρο αλλά και απο εμάς τους ίδιους και πρέπει να το θυμάστε αυτό. Ούτε εμείς οι ίδιοι ουσιαστικά δεν είμαστε αντικειμενικοί στην κρίση μας και τεχνικά δεν είμαστε τόσο ικανοί να κρίνουμε όσο ένας αντικειμενικός παρατηρητής. Ούτε ο Μπεχράκης είναι όμως!
3) Το πόσο καλό έχει κάνει στον καθένα το ητ δεν είναι κάτι παραπάνω απο ένδειξη. Δεν είναι επιστημονικός δείκτης, ούτε μπορεί να αποτελέσει έναν. Είναι πολύ σημαντικό για εμάς αλλά όχι για την επιστήμη.
4) Τυχαίνει να γνωρίζω το Champix σαν φάρμακο. Το να παρουσιάζεται σαν φάρμακο αυτοκτονίας το θεωρώ παραπλανητικό, όχι απο πρόθεση βέβαια. Και η φλουοεξετίνη όπως και πάρα πολλά αντικαταθλιπτικά ενισχύουν τον αυτοκτονικό ιδεασμό αλλά για να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό πρέπει να γνωρίζεις νευροχημία, ψυχοπαθολογία, τι θα πεί κλινική δοκιμή και πολλά άλλα πράγματα τα οποία δεν γνωρίζει ο κόσμος. Μην συγκρίνουμε το champix με το ηλεκτρονικό τσίγαρο δεν έχουν καμμία σχέση όσον αφορά τις ασφαλιστικές δικλίδες που έχουν περάσει. Εγώ κάνω ητ και δεν θα έπαιρνα ποτέ champix αλλά δεν θα βγώ να πώ οτι ξέρω τι μου γίνεται με το ητ και οτι φάρμακα μας δίνουν οι κακοί για να κονομήσουν.
Ψυχραιμία και γνώση νομίζω οτι χρειάζεται παιδιά.
-
εμενα παντως με πεισανε με ολοκληρη την ιστορια αυτη οτι το η.τ ειναι κατα 99.9% ασφαλες γιατι προσπαθουν να το κοψουν με γελοιες αιτιολογιες, αν υπηρχε κατι το επιλειψιμο για την υγεια θα το παρουσιαζανε και θα το απαγορευανε κατευθειαν αντι αυτου προσπαθουν με αλλουσ τροπους να το απαγορευσουν, οτι δυσπιστια ειχα για το η.τ πλεον εξαφανιστηκε ευχαριστω των κ.μπεχρακη τον Ε.Ο.Φ και το υ.υγειας που καταφερανε να αποδειξουν οτι το η,τ ειναι ασφαλες
Πολύ σωστά.
Είναι η ποιό σωστή παρατήρηση που διάβασα. :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :respect: :respect: :respect:
-
Το κειμενο του ppkstat ειναι αξιο συγχαρητηριων,
Νηφαλια σκεψη και εμπεριστατωμενος λογος που τοσο πολυ λειπουν απο ολους.
-
Λοιπόν να πω και εγώ την άποψη μου, κυρίως σε μερικά τεχνικά θέματα γιατί ο κόσμος διαβάζει πολλά και δεν τα καταλαβαίνει όλα απαραίτητα. Κατα την γνώμη μου λοιπόν καλό θα ήταν να γίνουν κατανοητά τα παρακάτω.
1) Το αν, πόσο και τί κακό κάνει το ΗΤ, μέ η χωρίς νικοτίνη θα κατανοηθεί μέσω βασική κλινικής έρευνας. Εδώ υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα που ο κόσμος δεν μπορεί να το κατανοήσει εύκολα: οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες. Η γιατρική είναι κλινική άσκηση και όχι επιστήμη. Η επιστήμη της γιατρική είναι η βιοχημεία, η φυσιολογία η κυτταρική βιολογία κτλπ. Αν αυτή η διάκριση αρχικά ακούγεται ανούσια, στην πράξη δεν είναι. Σημαίνει πρακτικά οτι ο μέσος γιατρός δεν μπορεί να αξιολογήσει σωστά δεδομένα βασικής έρευνας. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν έχει επαφή με τον χώρο και την βιβλιογραφία, δεν ασχολείται αφού πάρει το πτυχίο και ενημερώνεται στην διάρκεια της καριέρας του (κυρίως στην Ελλάδα) απο φαρμακευτικές εταιρίες και όχι απο ανεξάρτητη έρευνα. Φυσικά δεν είναι όλοι οι γιατροί έτσι. Οι περισσότεροι πανεπιστημιακοί τα γνωρίζουν καλά αυτά γιατί ασχολούνται με την έρευνα και υπάρχουν και αρκετοί μη πανεπιστημιακοί που ασχολούνται. Το κακό είναι οτι ο μέσος πολίτης ούτε γνωρίζει τις διαφορές αυτών των πραγμάτων, ούτε και μπορεί να βγάλει εύκολα νόημα. Καλό θα ήταν αν έχετε αμφιβολίες για ένα θέμα υγείας να ρωτήσετε όσους περισσότερους σχετικούς γιατρούς μπορείτε ή κάποιον βασικό ερευνητή που ασχολείται με τον κλάδο (αν και είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν). Ποτέ μη πληροφορείστε απο μη σχετικές πηγές και φυσικά φοβερή προσοχή απαιτούν και τα ΜΜΕ.
2) Στην έρευνα υπάρχουν 2 έννοιες που ονομάζονται bias (προκατάλειψη) και conflict of intrest (συγκρουόμενα συμφέροντα). Είναι προβλήματα πολύ σοβαρα στην έρευνα και καλό θα ήταν να τα κατανοήσετε και εσείς μιας και είναι πολύ βασικό κομμάτι αυτού του προβλήματος που συζητάμε εδώ. Μόλις άκουσα τον Μπεχράκη να αναφέρεται σε αδημοσίευτα δεδομένα φανταστικά οτι θα είχε το τακτ να αναφερθεί σε κάτι που είδε σε κάποιο συνέδριο και όχι σε δικά του δεδομένα. Αυτό είναι λίγο άκομψο ίσως αλλά όχι απαραίτητα αντιεπιστημονικό όπως αναφέρθηκε. Φαντάζομαι οτι η δημοσίευση του κύριου Μπεχράκη θα έγινει γίνει δεκτή απο τους reviewers του Chest γιατί αν δεν έχει γίνει θα είναι όντως λίγο αστείο. Εν πάση περιπτώσει όμως όπως ξαναέγραψα και καταδικαστική να είναι η έρευνα δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι. Ο βασικότερος λόγος είναι οτι είναι ΜΙΑ έρευνα. Αλλά υπάρχει όμως και το θέμα του bias εδώ...μιλάμε για μια έρευνα του αντικαπνιστικού lobby. Τα δεδομένα λοιπόν ερμηνεύονται με bias. Και αυτό ισχύει και για τους αντικαπνιστές ή όσους έχουν οικονομικά συμφέροντα απο τον χώρο αλλά και απο εμάς τους ίδιους και πρέπει να το θυμάστε αυτό. Ούτε εμείς οι ίδιοι ουσιαστικά δεν είμαστε αντικειμενικοί στην κρίση μας και τεχνικά δεν είμαστε τόσο ικανοί να κρίνουμε όσο ένας αντικειμενικός παρατηρητής. Ούτε ο Μπεχράκης είναι όμως!
3) Το πόσο καλό έχει κάνει στον καθένα το ητ δεν είναι κάτι παραπάνω απο ένδειξη. Δεν είναι επιστημονικός δείκτης, ούτε μπορεί να αποτελέσει έναν. Είναι πολύ σημαντικό για εμάς αλλά όχι για την επιστήμη.
4) Τυχαίνει να γνωρίζω το Champix σαν φάρμακο. Το να παρουσιάζεται σαν φάρμακο αυτοκτονίας το θεωρώ παραπλανητικό, όχι απο πρόθεση βέβαια. Και η φλουοεξετίνη όπως και πάρα πολλά αντικαταθλιπτικά ενισχύουν τον αυτοκτονικό ιδεασμό αλλά για να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό πρέπει να γνωρίζεις νευροχημία, ψυχοπαθολογία, τι θα πεί κλινική δοκιμή και πολλά άλλα πράγματα τα οποία δεν γνωρίζει ο κόσμος. Μην συγκρίνουμε το champix με το ηλεκτρονικό τσίγαρο δεν έχουν καμμία σχέση όσον αφορά τις ασφαλιστικές δικλίδες που έχουν περάσει. Εγώ κάνω ητ και δεν θα έπαιρνα ποτέ champix αλλά δεν θα βγώ να πώ οτι ξέρω τι μου γίνεται με το ητ και οτι φάρμακα μας δίνουν οι κακοί για να κονομήσουν.
Ψυχραιμία και γνώση νομίζω οτι χρειάζεται παιδιά.
Προσυπογράφω. Να είσαι καλά γιατί έθιξες ζητήματα που δεν είχαν αναφερθεί ως τώρα. Μπράβο. Πολύ σοβαρή άποψη.
-
Ψυχραιμία και γνώση νομίζω οτι χρειάζεται παιδιά.
Από αυτά έχουμε - όσο μπορούμε, βέβαια.
Αλλά σ' αυτή την περίπτωση, είναι σαν να λες 'γύρνα και το άλλο μάγουλο'.
Πόσους ανθρώπους απότρεψαν από την χρήση η.τ; Τι ποσοστό από αυτούς θα πεθάνει από καρκίνο προερχόμενο από την πίσσα;
Σε κάποιο σημείο χρειάζεται να τραβήξουμε μία γραμμή.
-
Όταν λες να τραβήξουμε μια γραμμή τι εννοείς ? ;)
Σε λίγο θα είμαστε σαν τα τζάνκια επειδή ατμιζουμε. Εγω προτείνω να ανοίξουμε κέντρο αποατμισματος τώρα!!! Λεφτά με τη σεσουλα θα βγάλουμε! ;)
Μερικές φορές είμαι off topic. Ζητώ συγνώμη απλά με πιάνει το χαβαλετζιδικο μου !
-
παιδια εγω πηγα πριν καμια ωρα σε ενα καταστημα ενος φιλου μου που πουλαει η.τ και τον ρωτησα τι γινεται με το θεμα και μου λεει τιποτα απλα ετσι τα κανουν λογο απωλειας χρηματος του κρατου και της καπνοβιομηχανιας τοα θεμα ειχε παρει εκταση και το 2008 οπου το η.τ ειχε πρωτο κυκλοφοριση δεν εγινε καμια επαγορευση τωρα λογο οτι η εκταση ειναι τεραστια δεν ξερω αλλα παντος οτι γινει εδω θα γινει και στο εξωτερικο οποτε τα πολα λογια ειναι φτωχια θα περιμενουμε να δουμε και ο θεος βοηθος :wall:
-
Tzimisce, μου έφτιαξες τη μέρα παλληκάρι μου, γελάω εδώ και μισή ώρα! :laugh1:
Καλά, από επιστημονική δεοντολογία σκίζουν οι "απαγορεύεται"... Άκου, αναφορά σε αδημοσίευτο άρθρο... Ούτε o Watson με τον Crick δέν το έκαναν αυτό, όταν βρήκαν τη δομή του DNA. Από νομική άποψη όμως, μήπως ξέρει κανείς σε ποιό βαθμό μπορεί να απαγορευτεί στην γαλανή μας χώρα κάτι που δέν απαγορεύεται στην υπόλοιπη ΕΕ;
-
Ρε παιδια, πιστευετε πραγματικα οτι ενα απο τα καλυτερα περιοδικα διεθνως θα δημοσιευσει ερευνα αυτου του μπετόβλακα? Αμφιβαλλω αν υπαρχει κάν ερευνα, αλλά και να υπαρχει, θα ειναι τετοια αερολογια και ασαφεια, που το περιοδικο θα αρνηθει να την δημοσιευσει. Θα δειξει βεβαια ...
-
Στην πραγματικότητα, το CHEST έχει ήδη δημοσιεύσει στο τεύχος Οκτωβρίου μια έρευνα στην οποία ήταν από τους συγγραφείς. (έτσι γίνεται με τις έρευνες, τις κάνουν πολλοί μαζί, σαν τους χιώτες. :laugh1: )
-
Δε @@μιόμαστε χιώτικα, να μυρίσει μαστίχα; που λέει και ένας φίλος μου; :wall:
-
Τελικά υπάρχει κάτι νεότερο? Επίσημο όμως ...
-
Παιδιά εντάξει τώρα μην λέμε οτι θέλουμε. Είναι πολύ λογικό για το ακαδημαϊκό επίπεδο του Μπεχράκη να δημοσιεύσει σε ένα περιοδικό όπως το Chest. Αν δημοσίευε στο science στο nature και στο lancet δεν θα ήταν αναπληρωτής, αλλά τακτικός και αν δημοσίευε συνέχεια εκεί δεν θα ήταν στην Ελλάδα αλλά στο Cambridge. Mην τα ισοπεδώνουμε όλα δεν είναι και κανένας τυχάρπαστος. Προσοχή δεν τον υπερασπίζομαι σε καμμία περίπτωση και αυτά που λέω δεν είναι η άποψη μου απλά είναι ο τρόπος που δουλεύουν τα πράγματα.
Αναφορές σε δεδομένα υπο δημοσίευση (και οχι αδημοσίευτα) συμβαίνουν συχνά στην επιστήμη και χρησιμοποιούνται συνήθως για να ενισχύσουν μια άποψη μαζί με άλλα ήδη δημοσιευμένα δεδομένα. Πολλές φορές επειδή η διαδικασία δημοσίευσης είναι αργή αυτό γίνεται με την χρήση ενος πράγματος που λέγεται d.o.i number. O watson και ο crick δεν είπαν τίποτε γιατί ήταν σε κόντρα με άλλα 3 ανταγωνιστικά εργαστήρια γι αυτό το θέμα και η μετάδοση της πληροφορίας ήταν πολύ διαφορετική τότε.
Ουσιαστικά τώρα ο ολος ντόρος γιατί γίνεται? Για την ΑΠΟΨΗ που έχει ο Μπεχράκης, για κάτι υπο δημοσίευση δεδομένα που τα έχει δεί μόνο αυτός, ο editor του Chest, oι reviewers του Chest (αν έχει φτάσει μέχρι εκεί) αντε και κάποιος σε κάποιο συνέδριο αν τα έχει παρουσιάσει. Περιμένετε λίγο να δημοσιευτεί. Σίγουρα πολλοί άνθρωποι του χώρου θα έχουν διαφορετική άποψη απο τον Μπεχράκη, ευτυχώς δηλαδή για καλό της επιστήμης και δικό μας.
-
ppkstat διαβαζω με μεγαλη προσοχη οσα σημαντικα γραφεις. Αναφερεσαι ομως αποκλειστικα στο θεμα του η.τ.
Για το θεμα των υγρων αναπληρωσης εχεις αποψη παρακαλω? Αν το υπουργειο υγειας σε φωναζε να σου ζητησει την αποψη σου για την προστασια των καταναλωτων τί θα ελεγες?
-
Σήμερα πήγα να πάρω ένα ΗΤ για τον αδερφό μου, όλες οι παραγγελίες όπου έχουν σχέση με το ΗΤ έχουν μπλοκαριστεί στο τελωνείο μου είπε ο καταστηματάρχης.... Έως να μπει ο πολυπόθητος φόρος η να μπουν κάτι ετικέτες πάνω στα μπουκαλάκια του στυλ που έχουν κ τα πακέτα ΚΤ
Στο κατάστημα νικοτινουχα έως να εξαντληθούν :(
-
Νiva δεν έχω επιστημονική σχέση με την φυσιολογία του αναπνευστικού συστήματος και ως επακόλουθο δεν έχω άποψη. Ακόμα και να είχα όμως θα ήταν απλά μια άποψη. Όπως είναι και η άποψη του κυρίου Μπεχράκη και οποιουδήποτε άλλου κυρίου. Η προστασία των καταναλοτών είναι ένα θέμα που εμπεριέχει και πολλά ζητήματα πολιτικής και δεν είναι αμιγώς επιστημονικό θέμα.
Παρεμπιπτόντως ο ΕΟΦ δεν έχω καταλάβει ακόμα που κολλάει. Νομίζω οτι τείνει να γίνει το ΕΣΡ των κλάδων υγείας. Την τελευταία φορά που πήγα σε φαρμακείο είδα κοσμήματα κρυσταλλοθεραπίας, δεν κάνω πλάκα. Βιοενεργητικά βραχιόλια σε απόσταση μισού μέτρου με αντιβιωτικά που μάλιστα δίνονται και χωρίς συνταγή γιατρού. Με όλα αυτά προφανώς ο ΕΟΦ είναι οκ...
-
για καθηστε λιγο ρε παιδια γιατι μας εχει φαει η προστασια του καταναλωτη εδω...ο καταναλωτης σε αυτο το χωρο σε ενα ποσοστο πανω απο 50% μην πω και παραπανω , κανει αγορες απο εξωτερικο, αυτο πως θα το ελεγξουν?? ???
-
Σήμερα πήγα να πάρω ένα ΗΤ για τον αδερφό μου, όλες οι παραγγελίες όπου έχουν σχέση με το ΗΤ έχουν μπλοκαριστεί στο τελωνείο μου είπε ο καταστηματάρχης.... Έως να μπει ο πολυπόθητος φόρος η να μπουν κάτι ετικέτες πάνω στα μπουκαλάκια του στυλ που έχουν κ τα πακέτα ΚΤ
Στο κατάστημα νικοτινουχα έως να εξαντληθούν :(
Ισχύει κάτι τέτοιο ?
Γνωρίζει κάποιος αν μπλοκάρουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στο τελώνιο ?????
-
Υπαρχουν κοληματα στο τελωνιο λογω απεργειας.
matsakonas εμενα μου εχουν δωσει την εντυπωση οτι θελουν γενικως να καταστρεψουν την ελληνικη αγορα.
Οτι ερχεται απο ευρωπαικη ενωση μπαινει ελευθερα στην ελλαδα γιατι εχει ηδη περασει απο ελεγχους και δεν περναει απο τα δικα μας τελωνια.
Οποτε οποιαδηποτε απαγορευση πωλησης απο τα ελληνικα καταστηματα πλητει μονο αυτα γιατι εμεις μπορουμε ανετα να παραγγειλουμε απ εξω (ευρωπη) και να ερθουν απ ευθειας στην πορτα μας.
Επειδη ειμαστε ,που να μην ημασταν μελος της ευροζωνης,οτι ισχυει εξω ισχυει κι εδω.
-
Ισχύει κάτι τέτοιο ?
Γνωρίζει κάποιος αν μπλοκάρουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στο τελώνιο ?????
Γνωρίζει κανείς κάτι για αυτό??? δηλαδή εμείς που έχουμε παραγγείλει απο inawera θα έχουμε προβλημα???
-
όχι γιατί είναι εντός της ευρωζώνης ..
-
παιδια οτιδηποτε ερχεται απο ΕΕ Δεν ειχε και δεν θα εχει προβλημα, οτιδηποτε ερχεται εκτος ΕΕ ειδικα τα υγρα, θα εχουν το προβλημα που ειχαν παντα, δεν εχει αλαξει κατι :dontknow:
-
Ναι απλά η inawera.com απο οτι ξέρω είναι πολωνικό ή κάνω λάθος ???
-
Δηλαδή εγώ αν παραγγέιλλω ένα κουτί με φίλτρα ένα κουτί με ατμό ένα κουτί με μπαταριές και ένα κουτί με φορτιστές λέτε να έχω πρόβλημα ? Πάντα εκτός Ε.Ε μιλώ
-
Οχι γιατι υπαγονται στις ηλεκτρονικες συσκευες.
Απλα πρεπει να εχουν πιστοποιηση CE και ROHS
-
Και τα ολόκληρα πακέτα Η.Τ που έρχονται εκτός Ε.Ε έχουν CE και ROHS . Τι εννοείς ?
-
Εννοω οτι εφοσον το οποιοδηποτε προιον πληρει τις προυποθεσεις που εχει θεσει η ευρωπαικη ενωση περναει κανονικα απο τα τελωνια μας.
Το ηλεκτρονικο τσιγαρο εισαγεται ως ηλεκτρονικη συσκευη πχ,τηλεοραση,κινητο κτλ.
Τα περιφεριακα του μπαταριες,ατμοποιητες ερχονται ως αναλωσιμα ανταλακτικα.
Μεχρι τωρα που μιλαμε αυτο ισχυει.Τωρα απο δευτερα εαν αλλαξει κατι.. Που δεν το βλεπω.
-
Ισχύει κάτι τέτοιο ?
Γνωρίζει κάποιος αν μπλοκάρουν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα στο τελώνιο ?????
Προφανώς αντιμετωπίζει πρόβλημα σαν κατάστημα(Ovale), σαν ιδιώτης θέλω να πιστεύω πως δεν θα έχεις τέτοια προβλήματα
-
Απλά κάνουμε ομαδικές παραγγελίες στη δουλεία . Βασικά όσο για τα ovale δε νομίζω να έχουν πρόβλημα γιατί από ότι ξέρω εισάγονται από Ιταλία και μετά Ελλάδα
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 10, 2011, 22:06
Προφανώς αντιμετωπίζει πρόβλημα σαν κατάστημα(Ovale), σαν ιδιώτης θέλω να πιστεύω πως δεν θα έχεις τέτοια προβλήματα
Απλά κάνουμε ομαδικές παραγγελίες στη δουλεία . Βασικά όσο για τα ovale δε νομίζω να έχουν πρόβλημα γιατί από ότι ξέρω εισάγονται από Ιταλία και μετά Ελλάδα
-
τελικά απο ότι κατάλαβα το κ.τ θα επιτρέπετε παντού και θα απαγορεύετε το η.τ. Επίσης με διαταγή του ΕΟΦ το κ.τ χορηγείτε ώς φάρμακο για την οριστική διακοπή του η.τ
:)) +1
Ναι απλά η inawera.com απο οτι ξέρω είναι πολωνικό ή κάνω λάθος ???
Ναι, φίλε μου. Πολονόφσκι !! (Ε.Ε.)
-
:)) +1
Ναι, φίλε μου. Πολονόφσκι !! (Ε.Ε.)
xaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxaxa :thumpup: :thumpup: :thumpup: καλό
-
Βασικά όσο για τα ovale δε νομίζω να έχουν πρόβλημα γιατί από ότι ξέρω εισάγονται από Ιταλία και μετά Ελλάδα
τι να πω? ??? ??? αυτά που μου είπαν λέω.
Όλοι τελικά είναι στο μπέρδεμα, φαντάζομαι με το νέο έτος ότι θα ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο γενικά!
Υπομονή κ τρεζολύ :dance3:
-
Εφημεριδα ΤΑ ΝΕΑ 9/12/11 σελ 26 της Μαρθας Καϊτανιδη
"Στοπ στα ηλεκτρονικα τσιγαρα με νικοτινη"
http://www.sfee.gr/files/DAILY%20PRESS%20UPDATE%2009-12-2011.pdf
σελιδα 5
Αναφερεται σε δηλωση του προεδρου του ΕΟΦ Γιαννη Τουντα που λεει οτι για το η.τ. δεν εχει εκδοθει αδεια κυκλοφοριας στη χωρα μας απο τον ΕΟΦ και επισης σε τοποθετηση του γ.γ.Δημοσιας Υγειας Αντωνη Δημοπουλου που λεει οτι το καπνισμα η.τ. σε κλειστους δημοσιους χωρους απαγορευεται. Θα εξετασουν απο Δευτερα μαζι με τον ΕΟΦ εαν θα επιτρεπεται σε ανοιχτους χωρους ή αν θα απαγορευτει εντελως η χρηση του.
Επισης γινεται αναφορα στον FDA που μεταξυ αλλων λεει οτι εχουν εντοπιστει συσκευες η.τ. που απελευθερωνουν μεγαλυτερες ποσοτητες νικοτινης απο αυτες που αναγραφεται στη συσκευασια τους.
-
Θα πω και εγώ την άποψή μου ως χρήστης. Ατμίζω περίπου ένα μήνα τώρα και πολύ το χαίρομαι, προσπαθώ να πείσω και την γυναίκα μου να κόψει το κ.τ.
Στο δια ταύτα, η όλη υπόθεση είναι (κατά τη γνώμη μου πάντα) ένα πυροτέχνημα!
Πολλοί από εμάς παραπονιούνται πως δεν υπάρχει αντίδραση από τις εταιρίες πώλησης!
Και θα σας πω πως είναι πολύ νωρίς για κάτι τέτοιο!
Το μόνο που έγινε είναι ότι κάποιος είπε κάτι κάπου, ε και δεν είναι η πρώτη φορά που ακούμε π@π@ρ..ς στην Ελλάδα!
Το μόνο βέβαιο είναι πως δεν έχουν βάση για να απαγορεύσουν τις συσκευές άτμισης, τι και αν απαγορεύεται το η.τ. η ονομασία είναι μόνο διαφημιστικό παιχνίδι για να προωθηθεί η συσκευή αρχικώς στην αγορά!
Η ορθή ονομασία της είναι "συσκευή παραγωγής ατμού" και δεν μπορεί το κράτος να απαγορεύσει την εισαγωγή και την πώλησή της.
Το όλο κόλπο παίζετε με τα υγρά!
Εδώ παίζουν δύο σενάρια: 1) απαγορεύει τα υγρά που περιέχουν νικοτίνη, οπότε φτιάχνουμε τα δικά μας με νικοτίνη από ΕΕ και 2) επιβάλει περιορισμούς στην πώληση υγρών με νικοτίνη και βεβαίως βαριά φορολογία, το οποίο και είναι το ζητούμενο από την πλευρά του κράτους! οπότε και φτιάχνουμε τα δικά μας από ΕΕ!
-
Επισης το ΑΠΕ (Αθηναϊκο Πρακτορειο Ειδησεων) εχει ξεκινησει μια καμπανια κατα του καπνισματος (κ.τ.).
Εχει φτιαξει την ιστοσελιδα http://web.amna.gr/nosmoking/ (http://web.amna.gr/nosmoking/)
Εκει υπαρχει και ειδικη μνεια στο η.τ. http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900 (http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900)
με αναφορα και στην ισχυουσα νομοθεσια.
Απλως παραθετω το κειμενο αυτο οπως και πριν απο "ΤΑ ΝΕΑ" ωστε να γνωριζουμε και τί λεει η "αλλη πλευρα".
Ως προς τη νομοθεσια στην Ελλαδα γενικως. Τις περισσοτερες φορες ο ιδιος ο νομοθετης δεν γνωριζει καν το αντικειμενο για το οποιο νομοθετει. Απλως βασιζεται σε μελετες και προτασεις που του υποβαλλουν διαφοροι εμπλεκομενοι φορεις. Κανω την εικασια οτι για να θεσπιστει ο νομος για το η.τ. στην Ελλαδα δεν υπηρξε αντιλογος απο καποιον φορεα υπερ του η.τ. (που θα μπορουσε να ειναι καποια Ενωση Εμπορων ή Εισαγωγεων η.τ. για παραδειγμα).
Πρεπει λοιπον επιτελους να υπαρξει. Αυτο απαιτει οργανωση και ασφαλως και εξοδα.
Ειναι καιρος να καταλαβουν οτι μαλλον οι ατμιστες στην Ελλαδα ειναι πολλοι. Περισσοτεροι απο οτι υπολογιζαν. Συνεπως υπαρχει καλο μεροκαματο για τους επαγγελματιες του κλαδου. Αρα ας το δουν ως επενδυση και ας το προστατευσουν κανοντας τις απαραιτητες ενεργειες προς το υπουργειο.
Ας μην το αντιμετωπιζουν ως ενα ευκαιριακο μεσο πλουτισμου. Αν το η.τ. και τα υγρα αναπληρωσης διατιθενται στην Ελληνικη αγορα θα υπαρχουν πολλοι καταναλωτες για πολλα πολλα χρονια. Αν δεν ασχοληθουν ομως οι εταιριες θα καταληξουμε να ειμαστε περιθωριακοι τυποι που θα ψαχνουν απο το ιντερνετ να αγοραζουν απο οποιονδηποτε το προϊον για να κανουν το "χομπι" τους. Και δυσκολα πλεον θα βρεθουν νεοι ατμιστες.
-
Θα ήθελα πολύ να δω με ποιο σκεπτικό θα απαγορεύσουν τη χρηση του η.τ. σε ανοικτους χώρους όταν επιτρέπεται το κ.τ. το οποίο είναι πιο επικίνδυνο (Δήλωση Μπεχράκη)
Θα ήθελα να δω επίσης ποιος νόμος θετει αυτή τη στιγμή το η.τ. στην ίδια κατηγορία με το κ.τ. στους κλειστους χώρους (τρώει λεει το ίδιο πρόστιμο με το τσιγάρο)
Το μόνο σκεπτικό που αποδέχομαι αρκει να ομολογηθεί επίσημα είναι "με το η.τ. μας μειώνετε τα έσοδα απο τους φόρους του κ.τ." και αυτό γιατί πουθενά δεν υπάρχει καμμια ένδειξη οτι το η.τ. είναι πιο επικίνδυνο απο το κ.τ., αντίθετα υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι είναι πολύ πιο ακίνδυνο.
-
Ειναι καιρος να καταλαβουν οτι μαλλον οι ατμιστες στην Ελλαδα ειναι πολλοι. Περισσοτεροι απο οτι υπολογιζαν.
Φιλε nivas,ειμαστε πολλοι και ειμαστε ΠΑΝΤΟΥ.......(κατι απο jumbo μου κανει αυτο... :)) :))) και αυτο ενοχλει...
-
Εδώ υπάρχει σχετική νομοθεσία από Αγγλία που επιτρέπει νικοτίνη σε σκευάσματα τις τάξεως < 7,5 %
http://www.pesticides.gov.uk/guidance/industries/pesticides/topics/pesticide-approvals/Withdrawal-and-Restrictions/active-substances-subject-to-the-poisons-law (http://www.pesticides.gov.uk/guidance/industries/pesticides/topics/pesticide-approvals/Withdrawal-and-Restrictions/active-substances-subject-to-the-poisons-law)
-
Ειναι καιρος να καταλαβουν οτι μαλλον οι ατμιστες στην Ελλαδα ειναι πολλοι. Περισσοτεροι απο οτι υπολογιζαν.
Φιλε nivas,ειμαστε πολλοι και ειμαστε ΠΑΝΤΟΥ.......(κατι απο jumbo μου κανει αυτο... :)) :))) και αυτο ενοχλει...
Και εγω πιστεύω ότι την κρισιμη μαζα την πιασαμε.
Κάθε εμπόδιο πλην φόρων που θια τους πληρώσουμε αναγκαστικα για αγορές απο Ελλάδα, θα αρθεί στην πράξη.
Το ποτάμι δεν θα γυρίσει πίσω...
-
Θα ήθελα πολύ να δω με ποιο σκεπτικό θα απαγορεύσουν τη χρηση του η.τ. σε ανοικτους χώρους όταν επιτρέπεται το κ.τ. το οποίο είναι πιο επικίνδυνο (Δήλωση Μπεχράκη)
Θα ήθελα να δω επίσης ποιος νόμος θετει αυτή τη στιγμή το η.τ. στην ίδια κατηγορία με το κ.τ. στους κλειστους χώρους (τρώει λεει το ίδιο πρόστιμο με το τσιγάρο)
Το μόνο σκεπτικό που αποδέχομαι αρκει να ομολογηθεί επίσημα είναι "με το η.τ. μας μειώνετε τα έσοδα απο τους φόρους του κ.τ." και αυτό γιατί πουθενά δεν υπάρχει καμμια ένδειξη οτι το η.τ. είναι πιο επικίνδυνο απο το κ.τ., αντίθετα υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι είναι πολύ πιο ακίνδυνο.
Αυτη ειναι -κατα την ταπεινη μου αποψη- η λανθασμενη θεση που παιρνουν πολλοι. Και η οποια ευκολα μπορει να αντικρουστει.
Για να παρει το υπουργειο αποφαση να απαγορευσει ή να επιτρεψει την κυκλοφορια ενος προϊοντος δεν το κανει σε συγκριση με καποιο αλλο. Το κανει αυτονομα. Δεν εχει κανενα νοημα λοιπον η συγκριση του κ.τ. με το η.τ. Αν θελουν να δωσουν απαντησεις οι εταιριες θα πρεπει να το κανουν για το η.τ. και μονο.
Οσον αφορα το τί ενδεχομενως θα μπορουσε να σου απαντησει καποιος. Θα σου ελεγε οτι ακριβως επειδη το κ.τ. ειναι απολυτως επιβλαβες εχουν υποχρεωθει οι παρασκευαστριες εταιριες να εχουν χιλιεςδυο σημανσεις για το ποσο επικινδυνο ειναι. Επισης εχει απαγορευτει η διαφημιση του σε καθε μεσο. Και δεν απαγορευεται εντελως η κυκλοφορια του διοτι απασχολει εκατομ. εργαζομενων οι οποιοι θα μεινουν στο δρομο. Προσπαθουμε -θα μπορουσαν να πουν- να ενημερωσουμε τους καταναλωτες να αποφυγουν τη χρηση του προϊοντος χωρις να κλεισουμε τα εργοστασια δημιουργωντας οξυ κοινωνικο προβλημα...
-
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε ...
Η και τα δυο θα κυκλοφορούν η κανένα . Εκτός αν θέλουν να μας τεκμηριώσουν τι προκαλεί το Η.Τ για κυκλοφορεί και αυτό με σημάνσεις .
-
Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε ...
Η και τα δυο θα κυκλοφορούν η κανένα . Εκτός αν θέλουν να μας τεκμηριώσουν τι προκαλεί το Η.Τ για κυκλοφορεί και αυτό με σημάνσεις .
"Εμεις" δεν ειμαστε ολοι το ιδιο.
Υπαρχουν οι απλοι χρηστες.
Υπαρχουν οι "εμποροι" -το βαζω σε εισαγωγικα γιατι καποιοι ειναι απλοι ιδιωτες που πουλανε προϊοντα μεσω ιντερνετ απο το σπιτι τους-
Και υπαρχουν και οι εταιριες.
Εγω ως απλος χρηστης προσπαθω να βγαλω μια ακρη στο γιατι θελει το κρατος να το απαγορευσει εντελως και στο γιατι καποιοι εμποροι θελουν να ειναι εντελως ελευθερο χωρις κανεναν περιορισμο ή κανονα. Στη μεση προσπαθω να ειμαι και να κοιταζω ολες τις πλευρες μπας και καταλαβω τί συμβαινει.
Ουτε το Ελληνικο κρατος εμπιστευομαι οτι θα μου πει την πληρη αληθεια, ουτε ασφαλως κανεναν εμπορο ο οποιος θα φροντισει να υπερασπιστει το κερδος του. Συλλογη στοιχειων κανω :)
-
λοιπον παιδια αυτα γραφη ο κ μπεχρακης σε αρθο του στο ΣΚΑΙ Καμία πρόταση για το ηλεκτρικό κάπνισμα δεν κατέθεσε στο υπουργείο Υγείας η Επιτροπή για τον έλεγχο του καπνίσματος διευκρίνισε στον ΣΚΑΪ ο πρόεδρος της Επιτροπής για τον έλεγχο του καπνίσματος και καρδιολόγος Παναγιώτης Μπεχράκης.
«Ποτέ δεν ζητήσαμε ποτέ την απόσυρσή του, δεν έχουμε πάρει θέση ούτε ως επιτροπή ούτε εγώ προσωπικά. Ποτέ δεν προτείναμε κάτι, η απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι σκέψη του υπουργείου και του ΕΟΦ και δεν έχουμε κάτι γραπτό για να συζητήσουμε» τόνισε στην εκπομπή ΣΚΑΪ Τώρα.
Επικαλούμενος δημοσιευμένη έρευνα που έχει εκπονήσει ο ίδιος για το θέμα, ο κ. Μπεχράκης τόνισε ότι το ηλεκτρονικό κάπνισμα επηρεάζει τη μηχανική και την άμυνα του αναπνευστικού συστήματος, ίσως λιγότερο από το κανονικό τσιγάρο.
«Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί σαν χρήση μεταβατικής - παροδικής διακοπής του καπνίσματος, αλλά τι μπορεί να προκαλέσει η χρήση του 10 – 20 χρόνια κανείς δεν μπορεί να το πει γιατί είναι πρόσφατο προϊόν» διευκρίνισε.
--------------------------------------------------------------------------------
:bye: :bye: :bye: :bye: :bye: :bye:
-
Αυτη ειναι -κατα την ταπεινη μου αποψη- η λανθασμενη θεση που παιρνουν πολλοι. Και η οποια ευκολα μπορει να αντικρουστει.
Για να παρει το υπουργειο αποφαση να απαγορευσει ή να επιτρεψει την κυκλοφορια ενος προϊοντος δεν το κανει σε συγκριση με καποιο αλλο. Το κανει αυτονομα. Δεν εχει κανενα νοημα λοιπον η συγκριση του κ.τ. με το η.τ. Αν θελουν να δωσουν απαντησεις οι εταιριες θα πρεπει να το κανουν για το η.τ. και μονο.
Οσον αφορα το τί ενδεχομενως θα μπορουσε να σου απαντησει καποιος. Θα σου ελεγε οτι ακριβως επειδη το κ.τ. ειναι απολυτως επιβλαβες εχουν υποχρεωθει οι παρασκευαστριες εταιριες να εχουν χιλιεςδυο σημανσεις για το ποσο επικινδυνο ειναι. Επισης εχει απαγορευτει η διαφημιση του σε καθε μεσο. Και δεν απαγορευεται εντελως η κυκλοφορια του διοτι απασχολει εκατομ. εργαζομενων οι οποιοι θα μεινουν στο δρομο. Προσπαθουμε -θα μπορουσαν να πουν- να ενημερωσουμε τους καταναλωτες να αποφυγουν τη χρηση του προϊοντος χωρις να κλεισουμε τα εργοστασια δημιουργωντας οξυ κοινωνικο προβλημα...
Αυτά τα επιχειρήματα ίσως επιαναν πριν 2 χρόνια όταν υπήρχαν 100 ατμιστές στην ελλάδα οι οποίοι μετα φόβου αρχισαν το άτμισμα ίσως χωρίς να γνωρίζουν αν πραγματικά είναι κάτι καλό.
Στην πράξη οτιδήποτε τέτοιος νόμος (μιλώ για απαγόρευση κατοχής και χρήσης η.τ όχι για πώληση που είναι πολύ πιο εύκολο να απαγορευτεί είναι ήδη απαγορευμένη για ηλεκτρονικά τσιγάρα -συσκευες που μοιάζουν με τσιγάρο.) για να πείσει θα πρέπει να βασιστεί σε ακλόνητα στοιχεία
ότι το η.τ. μπορεί να προκαλέσει βαριές και ανίατες ασθένειες και μιλώ και για την εκδοχή του χωρίς νικοτίνη και για την εκδοχή όπου το κατασκευάζω ο ίδιος και για την εκδοχή που απλα αγοράζω PG απο ένα φαρμακείο και την κάνω ατμό.
Δηλαδή θα βγει νομος που να λεει οτι απαγορεύεται η ατμοποίση PG VG? και με την PEG400 τι γίνεται? Με ατμό νερου + άρωμα τι γίνεται? Θ απαγορευτή οποιαδήποτε εισππνοή ατμών?
Και κατι παπουδες σε κατι χωριά που ρίχνουν τσίπουρο στους ατμ? Ειναι πολύ γενικό το θέμα και ξεφεύγει λιγο.
Δεν στέκει νομικά με τίποτε να πωλουνται ελεύθερα όλα τα συστατικά ενός πράγματος (έστω πλην νικοτίνης) αλλά να απαγορεύεται ένας συνδυασμός τους
Επίσης θα πρέπει να απαγορευτεί η κατοχή νικοτίνης, η οποία είναι μια νόμιμη ουσία.
Ολοι οι νόμοι που δεν έπεισαν καταργήθηκαν στην πράξη, ας είναι καλά το Internet και η ελευθερη αγορά της ΕΕ όσο ακόμη έχουμε Ευρω και όχι δραχμή.
Επίσης η ατμοποίηση και αυτό δεν το έχουν λαβει υπόψιν τους είναι μια ιδέα που ξεφεύγει πολύ απο το κάπνισμα ειδικά αν αφαιρέσεις τη νικοτίνη.
Αλλο σχήμα (εκτός απο αυτα που θυμίζουν τσιγάρο) άλλη δράση (ειδικά όσα δεν έχουν νικοτίνη) πολύ περισότερες επιλογές συστατικών απο το τσιγάρο που έχει μόνο τον καπνό.
Πάντως εξακολουθώ να συμφωνώ με το σκεπτικό σου για τους εμπόρους.
Αυτοί θα έπρεπε να μπουν μπροστά και θα ήθελα να μάθω αν έστω ένας απο τους 2-3 πιο μεγάλους της Ελληνικής αγοράς (τρομάρα μας) αποπειράθηκαν κάποια συνεννόηση με τον ΕΟΦ για να μου ξεκαθαριστεί κι εμενα η απορία αν δηλ. ο ΕΟΦ απλά αρνείται να δωσει άδεια χωρις καν να το συζητά ή αν οι προυποθέσεις που θετει χρειάζονται πολύ μεγαλύτερο πάικτη (πχ φαρμακοβιομηχανία), γιατί αν ήταν κάτι απλό θα είχαν πάρει λογικά.
Εχει κανείς καμμια προσβαση σε ΕΟΦ για να ρωτήσει τι χρειάζεται για μια τετοια αδειοδότηση?
-
Πάνο η απάντηση στη τελευταία σου ερώτηση είναι 20.000€ ανά κωδικό προϊόντος , οπότε καταλαβαίνεις γιατί κανένας δεν έκανε καμία κίνηση... ;)
-
Sorry, απλά σκάω 20 χιλιάρικα και παιρνω άδεια για η.τ. με νικοτίνη? Χωρις 10 χρόνια ερευνών σε 1000 διαφορετικά άτομα κτλ?
Ωραίος είναι ο ΕΟΦ αν ισχύει κατι τέτοιο.
Ο καθένας μπορεί να πάρει άδεια τότε. Πως?
Οριστε πως.
Φερνω ένα η.τ. και υγρό με χ νικοτίνη χωρίς άρωμα και σκαω 20 χιλ. στον ΕΟΦ για άδεια.
Πουλαω τα αρώματα χωριστα απο άλλη εταιρία και ο χρήστης τα αναμιγνύει απλά.
-
οι έμποροι οργανώνονται αμεσα σε σωμα.
καιρος να οργανωθούν και οι ατμιστες... :yes:
καντε εναν σύλλογο οσο μπορείτε πιο γρηγορα και μην σκατε πολύ για τα διαδικαστικά. στις τάξεις σας έχετε τους ανθρώπους που μπορούν να βοηθήσουν. μια αρχη θελει..
-
Βασικά το θέμα είχε ξεφύγει ... μέχρι και η κουτσή Μαρία έφτιαχνε υγρά στο υπόγειο της και τα πουλούσε , μέχρι και στο παζάρι , έλεος . Αν όλα αυτά γίνονται για την ασφάλεια του καταναλωτή , τότε και εγώ μαζί τους ... Όποιος θέλει να ασχοληθεί σοβαρά και να πληρεί τις προϋποθέσεις τότε ας κάνει τις σωστές ανεργίες !!!
-
Τι να λεμε ομως τωρα.....
Αυτη η δυσφημιση που εχει γινει μονο την ζωη δυσκολη μας εχει κανει.
Επισκευτηκα τους γονεις μου σημερα και ο πατερας μου παλιος καπνιστης, που εχει εγχειριστει και κοψει το τσιγαρο και τα τελευταια χρονια ειναι φανατικος αντικαπνιστης, μου ελεγε "πετα αυτη την βλακεια" και "κανε τσιγαρα, απλα οχι πολλα... 4-5 ας πουμε...."
Αν αυτος ο ανθρωπος που τοσα χρονια μου εκανε κυρηγματα κυρηγματων καθε φορα που επερνα τσιγαρισια τζουρα, τωρα που με ειδε με το σ.π.α. μου ειπε να κανω τσιγαρα φανταστητε τι σκεφτεται πλεον ο κοσμος...!
Σημειωση: εγω λεω παντως να καθιερω την παραπανω προταση που ειδα....
νομιζω το Σ.Π.Α (Συσκευη Παραγωγης Ατμου) ειναι και πιο "καθαρη" ονομασια.... και λιγο παιχνιδιαρικη ;)
-
Αυτη ειναι -κατα την ταπεινη μου αποψη- η λανθασμενη θεση που παιρνουν πολλοι. Και η οποια ευκολα μπορει να αντικρουστει.
Για να παρει το υπουργειο αποφαση να απαγορευσει ή να επιτρεψει την κυκλοφορια ενος προϊοντος δεν το κανει σε συγκριση με καποιο αλλο. Το κανει αυτονομα. Δεν εχει κανενα νοημα λοιπον η συγκριση του κ.τ. με το η.τ. Αν θελουν να δωσουν απαντησεις οι εταιριες θα πρεπει να το κανουν για το η.τ. και μονο.
Exεις λάθος και πάλι, και όχι, δεν μπορεί να αντικρουστεί καθόλου εύκολα!
Δεν μπορεί μια ουσία να είναι παράνομη και ταυτόχρονα νόμιμη. Εννοώ τα νικοτινούχα υγρά και το νικοτινούχο τσιγάρο. Στην ποτοαπαγόρευση απαγορεύονταν εξίσου τόσο η μπύρα όσο και το ουίσκυ.
Αρα ο ΕΟΦ είναι εντελώς εκτεθειμένος αν απαγορεύσει τα νικοτινούχα.
Επιτρέπονται τα νικοτινούχα ? ναι ή όχι ? αν ναι με ποιό ποσοστό % ? Αν όχι πρέπει οπωσδήποτε να γίνει γενική απαγόρευση και στα τσιγάρα, δεν υπάρχει μέση λύση.
Κατά την άποψη μου το πιο απαράδεκτο προϊόν είναι τα σκευάσματα και αυτοκόλητα νικοτίνης. Αυτά πρέπει να απαγορευτούν. Πρόκειται για μια καθαρή ληστεία. Τα πουλάνε πανάκριβα και είναι εντελώς αναποτελεσματικά. Δουλεύουν τους κακομοίρηδες καπνιστές ότι έτσι θα κόψουν το τσιγάρο και πράσινα άλογα. Το κόστος ενός τσιρότου είναι μερικά λεπτά και το πουλάνε πανάκριβα.
Ετσι θέλουμε να καταντήσει και το νικοτινούχο υγρό ? προϊόν εκμετάλευσης? Κάναμε αμαν να φτάσουμε τα υγρά σε υποφερτές τιμές, κάποτε αγοράζαμε 15 ευρώ τα 10ml . Τώρα μου κοστίζει 1/2 ευρώ το 10ml μπουκαλάκι, θέλετε να τα αγοράζουμε 20 ? Εκεί το πάνε οι αλλότριοι!
-
Σωστός ο Σταύρος. Όπως και να έχει, το σίγουρο είναι πως η όποια απόφαση θα παρθεί με καθαρά "οικονομικά" κριτήρια.
-
Γεια σου ρε Στάθη Γίγαντα !
-
Σωστά....
οικονομικά κριτήρια
τα μαμημένα τα οικονομικά κριτήρια.....
-
Θα σας πω μια ιστορία και βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
Η ιστορία δεν είναι για το η.τ. αλλά για ένα προϊόν που ονομάζεται "swedish snus" και είναι προϊόν καπνου χωρίς καυση.
Μια σουηδική εταιρία πήρε καπνο του αφαίρεσε νιτροσαμίνες, πολώνιο και όλα τα γνωστα καρκινογόνα που υπάρχουν στον άκαυστο καπνό και τον έβαλε σε ειδικά φακελάκια
που τα βάζεις στο στόμα και παίρνεις απο εκεί νικοτίνη και κάποια γεύση.
Η εταιρία απευθυνθηκε στο Σουηδικό κράτος για να ελέγξει το προϊόν της και μετά απο εξοντωτικούς ελέγχους το Σουηδικό κράτος δέχθηκε ότι το προϊόν ΔΕΝ είναι καρκινογόνο
και δεν υποχρέωσε την εταιρία να βάλει σχετικές προειδοποιήσεις.
Το snus έκανε θραύση στη Σουηδία: οι παραδοσιακοί καπνιστές στράφηκαν σε αυτό και μειώθηκαν πάρα πολύ.
Το προϊόν ήταν πολύ ικανοποιητικό, καμία σχεση με τσιχλες νικοτίνης κτλ (και καμμία σχεση με παρόμοια Αμερικάνικα προϊόντα όπως πχ το SKOAL
που είναι καρκινογόνα γιατί δεν έχουν αφαιρεθεί οι καρκινογόνες ουσίες)
Η ΕΕ όμως το πήρε χαμπάρι και σε μια νύχτα απαγόρευσε την πώληση του σε όλη την ΕΕ χωρίς όμως να αμφισβητήσει τις σουηδικές έρευνες!
Το ανεπίσημο σκεπτικό προφανώς θα ήταν "Σιγά μην αφήσουμε τους Σουηδους να μας πάρουν τα ευρώ μας".
Αμφιβάλλω αν έχει παρθεί τόσο γρήγορη απόφαση για οποιοδήποτε θεμα στην ΕΕ.
Η ίδια η Σουηδία φυσικά αγνόησε επιδεικτικά την απαγόρευση (κατι ξέρουν και δεν μπαίνουν στο Ευρώ), και δεν απαγορεύεται να το αγοράσεις μεσω Internet απο τη Σουηδία για προσωπική χρήση,
απαγορέυεται να το πουλάς όμως.
Και όλα αυτά στη σουηδία, μια χώρα τοσο "σπαστική" με τα δικαιώματα που όπως λενε ειρωνικά στο Internet "σε λίγο καιρό για να κάνουν έρωτα 2 ανθρωποι θα υπογράφουν πρωτα ειδικό συμφωνητικό
όπου θα περιγράφουν τι ακριβως θα κανουν τι διάρκεια θα έχει κτλ" (βλ. περίπτωση Ασανζ)
Το ότι η ΕΕ το απαγόρευσε με επιτυχία (πόσοι απο εσάς έχετε ακούσει για το swedish snus?) οφέιλεται στο ότι δεν προφτασε να δημιουργηθεί κρίσιμη μαζα πελατών, γιατί αν δεις το καλύτερο ο κόσμος να χαλάσει πίσω δεν γυρνας.
-
Πάντως εξακολουθώ να συμφωνώ με το σκεπτικό σου για τους εμπόρους.
Αυτοί θα έπρεπε να μπουν μπροστά και θα ήθελα να μάθω αν έστω ένας απο τους 2-3 πιο μεγάλους της Ελληνικής αγοράς (τρομάρα μας) αποπειράθηκαν κάποια συνεννόηση με τον ΕΟΦ για να μου ξεκαθαριστεί κι εμενα η απορία αν δηλ. ο ΕΟΦ απλά αρνείται να δωσει άδεια χωρις καν να το συζητά ή αν οι προυποθέσεις που θετει χρειάζονται πολύ μεγαλύτερο πάικτη (πχ φαρμακοβιομηχανία), γιατί αν ήταν κάτι απλό θα είχαν πάρει λογικά.
Εχει κανείς καμμια προσβαση σε ΕΟΦ για να ρωτήσει τι χρειάζεται για μια τετοια αδειοδότηση?
Πάνο ,
Οι έμποροι έχουν μπει μπροστά, θα μάθεις νέα τους σύντομα
Εμεις οι ατμιστές είμαστε που κοιμόμαστε ολόρθοι :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown: όλο κο-κο-κο κι αυγό...τίποτα !
Προσωπικά. ε'ιπα σε έμπορο " αν πατε στα δικαστήρια έρχομαι μάρτυρας, είμαι 2 1/2 χρόνια ατμιστής"
Το snus το έχω "μασήσει" δεν είναι κακό , απλά άλλο 1 αναποτελεσματικό μέσο. Σίγουρα η λοιπή ευρώπη που το απαγόρευσε είναι άουτ , αλλά μη νομίζεις ότι είναι κάτι φοβερό.
-
Η εταιρία απευθυνθηκε στο Σουηδικό κράτος για να ελέγξει το προϊόν της και μετά απο εξοντωτικούς ελέγχους το Σουηδικό κράτος δέχθηκε ότι το προϊόν ΔΕΝ είναι καρκινογόνο
Το snus έκανε θραύση στη Σουηδία: οι παραδοσιακοί καπνιστές στράφηκαν σε αυτό και μειώθηκαν πάρα πολύ.
Η ΕΕ όμως το πήρε χαμπάρι και σε μια νύχτα απαγόρευσε την πώληση του σε όλη την ΕΕ χωρίς όμως να αμφισβητήσει τις σουηδικές έρευνες!
Το ανεπίσημο σκεπτικό προφανώς θα ήταν "Σιγά μην αφήσουμε τους Σουηδους να μας πάρουν τα ευρώ μας".
Αμφιβάλλω αν έχει παρθεί τόσο γρήγορη απόφαση για οποιοδήποτε θεμα στην ΕΕ.
Η ίδια η Σουηδία φυσικά αγνόησε επιδεικτικά την απαγόρευση (κατι ξέρουν και δεν μπαίνουν στο Ευρώ), και δεν απαγορεύεται να το αγοράσεις μεσω Internet απο τη Σουηδία για προσωπική χρήση,
απαγορέυεται να το πουλάς όμως.
Το ότι η ΕΕ το απαγόρευσε με επιτυχία (πόσοι απο εσάς έχετε ακούσει για το swedish snus?) οφέιλεται στο ότι δεν προφτασε να δημιουργηθεί κρίσιμη μαζα πελατών, γιατί αν δεις το καλύτερο ο κόσμος να χαλάσει πίσω δεν γυρνας.
Το επίσημο σκεπτικό της απαγόρευσης ξέρουμε ποιο ήταν;
-
Τι ψάχνεις ρε τσαμπίκο Μιχάλη ?
-
Το πιθανό αυριανό σκεπτικό για εμάς, μπας και το αντικρούσουμε :bye:
-
Πάνο ,
Οι έμποροι έχουν μπει μπροστά, θα μάθεις νέα τους σύντομα
Εμεις οι ατμιστές είμαστε που κοιμόμαστε ολόρθοι :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
Προσωπικά. ε'ιπα σε έμπορο " αν πατε στα δικαστήρια έρχομαι μάρτυρας, είμαι 2 1/2 χρόνια ατμιστής"
Το snus το έχω "μασήσει" δεν είναι κακό , απλά άλλο 1 αναποτελεσματικό μέσο. Σίγουρα η λοιπή ευρώπη που το απαγόρευσε είναι άουτ , αλλά μη νομίζεις ότι είναι κάτι φοβερό.
Όταν λες ''Οι έμποροι έχουν μπει μπροστά, θα μάθεις νέα τους σύντομα''
Ξέρεις κάτι , γίνετε κάτι ?
-
Το επίσημο σκεπτικό της απαγόρευσης ξέρουμε ποιο ήταν;
To πιο πρόχειρο που βρηκα (δεν θυμαμαι την αρχική πηγή) είανι εδώ
http://en.wikipedia.org/wiki/Snus (http://en.wikipedia.org/wiki/Snus)
και λεέι ότι το απαγόευσαν το 1992 βάσει μιας μελέτης του 1985 απο τον Π.Ο.Υ. που έλεγε ότι γενικά τα προιόντα αυτά είναι καρκινογόνα (που για τα αμερικάνικα ισχύει)
π.χ. το snus έχει 2.8 μερη νιτροσαμίνες όταν τα αμερικάνικα έχουν 128...
Μια τυπικη προειδοποίση σε snus είναι ""This tobacco product may damage your health and is addictive"
καμμία σχεση με αντίστοιχες προειδοποιήσεις σε κ.τ.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 11, 2011, 00:57
Πάνο ,
Οι έμποροι έχουν μπει μπροστά, θα μάθεις νέα τους σύντομα
Εμεις οι ατμιστές είμαστε που κοιμόμαστε ολόρθοι :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown: όλο κο-κο-κο κι αυγό...τίποτα !
Προσωπικά. ε'ιπα σε έμπορο " αν πατε στα δικαστήρια έρχομαι μάρτυρας, είμαι 2 1/2 χρόνια ατμιστής"
Το snus το έχω "μασήσει" δεν είναι κακό , απλά άλλο 1 αναποτελεσματικό μέσο. Σίγουρα η λοιπή ευρώπη που το απαγόρευσε είναι άουτ , αλλά μη νομίζεις ότι είναι κάτι φοβερό.
(καλώς ηλθες πάλι Σταύρο!)
Ευτυχώς, καιρός ήταν.
Και εμείς κάτι κάνουμε: Χρηματοδοτουμε τους εμπόρους με τις αγορές μας και διαδίδουμε το προϊόν τους!
Το swedish snus πάντως έκανε θραυση στη Σουηδία..
-
Ευχαριστώ για τον κόπο, Πάνο :thumpup:
Άρα ούτε τα επίσημα σκεπτικά του 20ου - 21ου αιώνα έχουν κάποια (πώς το λένε τώρα αυτό...) ηθική ελαστικότητα...
Ωραία... :(
Πάντως, νομίζω πως το θυμάμαι το snus... τσαμπίκος γαρ... ;D
Ήταν σε μικρά μεταλλικά κουτάκια (σαν αυτά της nivea, αλλά κάπως μικρότερα) και είχαν φανατικούς Σουηδούς οπαδούς.
Μου άρεσαν σαν εικόνα...
-
Όταν λες ''Οι έμποροι έχουν μπει μπροστά, θα μάθεις νέα τους σύντομα''
Ξέρεις κάτι , γίνετε κάτι ?
Ξέρω ότι συνεννοήθηκαν, όρισαν δικηγόρο και μεθαύριο έχουν συνάντηση με τα όργανα, θα δείξει, είμαι συγκρατημένα αισιόδοξος !!!
-
Άντε να δούμε τι θα βγει από αυτή την επαφή Abet :hmmm:
-----------
Φαντάζομαι τον εαυτό μου να είμαι στο δρόμο και θα περπατώ.....
και στο ένα χέρι θα κρατώ η.τ.
και στο άλλο (μετά από πολλά χρόνια) ένα κανονικό...........
και να πέσω επάνω σε κανένα κλιμάκιο από το Υπουργείο Υγείας....
και να με επιπλήξουν-παρατηρήσουν-να με μαλώσουν......
επειδή στο ένα χέρι κρατώ και κάνω απαγορευμένη χρήση του η.τ.
καθώς το άλλο που κρατώ στο άλλο χέρι να συνεχίσω να το χρησιμοποιώ επειδή είναι νόμιμο :eyesplash:
Καλό βράδυ σε όλους.
-
Kalo βράδυ Φώτη, να βρεθούμε ρε...μου λείψατε !
-
Kalo βράδυ Φώτη, να βρεθούμε ρε...μου λείψατε !
Είμαι μέσα να βρεθούμε... :yes: :thumpup:
-
Συγνώμη που διακόπτω αυτή την συγκινητικό ξανασμίξιμο... μισό λεπτό να πω κάτι που βρήκα:
Εξαιτίας των πολλών χρηστών snus, η Σουηδία έχει το χαμηλότερο ποσοστό θανάτων σχετιζόμενων με κάπνισμα στον κόσμο.
Ο χρήστης του snus έχει αντίστοιχα ποσοστά κινδύνου για παθήσεις με τον μη-καπνιστή.
http://www.eccauk.org/index.php/ecca-library/21-why-is-snus-important.html (http://www.eccauk.org/index.php/ecca-library/21-why-is-snus-important.html)
Οκ, συνεχίστε.
-
Ναι βρε Λιάκουρα, αφου ο snusιστής "γλείφει" το snus και δεν πάει καπνός στον πνεύμονα, αυτό είναι λογικό.
Αλλα πες μας πόσοι Σουηδοί καπνιστές κόψανε το τσιγάρο με το snus , εκει είναι το ζητούμενο.
Με το ΗΤ , 2 στους 3 που δοκιμάζουν , κόβουν το ΚΤ. Δεν υπάρχει σύγκριση. Το μέσο είναι καλό αλλά αναποτελεσματικό. Γνώμη μου πάντα .
-
Εξαιτίας των πολλών χρηστών snus, η Σουηδία έχει το χαμηλότερο ποσοστό θανάτων σχετιζόμενων με κάπνισμα στον κόσμο.
Ο χρήστης του snus έχει αντίστοιχα ποσοστά κινδύνου για παθήσεις με τον μη-καπνιστή.
http://www.eccauk.org/index.php/ecca-library/21-why-is-snus-important.html (http://www.eccauk.org/index.php/ecca-library/21-why-is-snus-important.html)
Πολυ ενδιαφερον Λιάκουρα,,,,,! και ας παιρνουν την νικοτινη, εεεεε....??
εμεις πειραζει που αντι να μασαμε θελουμε να ρουφαμε....?
Καλυτερα να μασας παρα να ρουφας....?? :hmmm:
-
stathmos metro10-12-11
kyria:hlektroniko tsigaro einai ayto
ego:nai kyria moy
kyria:ta emathes eeee?
ego:poia?(olo aporia lol)
kyria:einai 100 fores xeirotero apo to kanoniko kapnisma kai apagoreytike
den tha sinexiso den exei noima apla gia na katalavoyme ti kanei i (kolo)TV stoys anthropoys
:wall: :idiot1:
Όπως ανέφερα σε προηγούμενο post,
η προπαγάνδα...καλά κρατεί.
Δεν υπάρχει χειρότερη παραπληροφόρηση απ' τα ΜέσαΜαζικήςΚοροϊδίας
-
Τοτε δεν υπήρχε το η.τ. ακόμη και το snus ήταν πολύ καλύτερο απο τσιχλες κτλ
Νομίζω ότι οι περισσότεροι καπνιστες (ειδικα οι αντρες) το είχαν ακολουθήσει.
Βεβαια σε σχεση με το η.τ. είναι πολύ λιγοτερο ικανοποιητικό αφου το ητ προομοιώνει καπνισμα, αλλά εγώ το
εβαλα για να δείξω ότι δεν είναι μονο στην Ελλάδα το πρόβλημα του να καταποντίζεται έν καλό προϊόν πριν διαδοθεί αρκετά
ώστε να υπάρξει μεγάλη αντίσταση, οπότε μην περιμένετε η ΕΕ να δώσει θετικές λύσεις
και στο η.τ.
-
http://www.youtube.com/watch?v=C-AiDkKrN6k&feature=related
-
Θα σας πω μια ιστορία και βγάλτε τα συμπεράσματά σας.
Η ιστορία δεν είναι για το η.τ. αλλά για ένα προϊόν που ονομάζεται "swedish snus" και είναι προϊόν καπνου χωρίς καυση.
Μια σουηδική εταιρία πήρε καπνο του αφαίρεσε νιτροσαμίνες, πολώνιο και όλα τα γνωστα καρκινογόνα που υπάρχουν στον άκαυστο καπνό και τον έβαλε σε ειδικά φακελάκια
που τα βάζεις στο στόμα και παίρνεις απο εκεί νικοτίνη και κάποια γεύση.
Η εταιρία απευθυνθηκε στο Σουηδικό κράτος για να ελέγξει το προϊόν της και μετά απο εξοντωτικούς ελέγχους το Σουηδικό κράτος δέχθηκε ότι το προϊόν ΔΕΝ είναι καρκινογόνο
και δεν υποχρέωσε την εταιρία να βάλει σχετικές προειδοποιήσεις.
Το snus έκανε θραύση στη Σουηδία: οι παραδοσιακοί καπνιστές στράφηκαν σε αυτό και μειώθηκαν πάρα πολύ.
Το προϊόν ήταν πολύ ικανοποιητικό, καμία σχεση με τσιχλες νικοτίνης κτλ (και καμμία σχεση με παρόμοια Αμερικάνικα προϊόντα όπως πχ το SKOAL
που είναι καρκινογόνα γιατί δεν έχουν αφαιρεθεί οι καρκινογόνες ουσίες)
Η ΕΕ όμως το πήρε χαμπάρι και σε μια νύχτα απαγόρευσε την πώληση του σε όλη την ΕΕ χωρίς όμως να αμφισβητήσει τις σουηδικές έρευνες!
Το ανεπίσημο σκεπτικό προφανώς θα ήταν "Σιγά μην αφήσουμε τους Σουηδους να μας πάρουν τα ευρώ μας".
Αμφιβάλλω αν έχει παρθεί τόσο γρήγορη απόφαση για οποιοδήποτε θεμα στην ΕΕ.
Η ίδια η Σουηδία φυσικά αγνόησε επιδεικτικά την απαγόρευση (κατι ξέρουν και δεν μπαίνουν στο Ευρώ), και δεν απαγορεύεται να το αγοράσεις μεσω Internet απο τη Σουηδία για προσωπική χρήση,
απαγορέυεται να το πουλάς όμως.
Και όλα αυτά στη σουηδία, μια χώρα τοσο "σπαστική" με τα δικαιώματα που όπως λενε ειρωνικά στο Internet "σε λίγο καιρό για να κάνουν έρωτα 2 ανθρωποι θα υπογράφουν πρωτα ειδικό συμφωνητικό
όπου θα περιγράφουν τι ακριβως θα κανουν τι διάρκεια θα έχει κτλ" (βλ. περίπτωση Ασανζ)
Το ότι η ΕΕ το απαγόρευσε με επιτυχία (πόσοι απο εσάς έχετε ακούσει για το swedish snus?) οφέιλεται στο ότι δεν προφτασε να δημιουργηθεί κρίσιμη μαζα πελατών, γιατί αν δεις το καλύτερο ο κόσμος να χαλάσει πίσω δεν γυρνας.
αυτο ειναι γεγονος το συγκεκριμενο σακουλακι το εχω δει και εγω να το χρησιμοποιουν ολοκληρη η ιδεα βασιστηκε στο μασιμα του καπνου που κανανε οι αμερικανοι καπου απ το 1830 μεχρι και σημερα ειναι ενα πολυ μικρο σακουλακι σε μεγεθος, το οπιο ειναι φτιαγμενο οπως το σακουλακι του τσαγιου μπαινει αναμεσα στο ουλο και τα δοντια και ειναι 100% ασφαλες αλλα οι σουιδοι ειναι 100 χρονια μπροστα απο ολα τα μελοι τησ Ε.Ε
και εδω ερχετε και η αποδειξη πλεον οτι ο 3οσ παγκοσμιος πολεμος δεν θα γινει για την ενεργεια και το νερο οπως ειχαν προβλεψει καππιοι μεγαλοι(αινσταιν κλπ) αλλα οπωσ φαινετε για τα συμφεροντα των τσιγαροβιομηχανων και των φαρμακοπαρασκευαστων ειναι τρελο το χρημα ο πολεμος ειδη εχει ξεκινησει αν φανταστειτε οτι αν λεμε απαγορευτει το τσιγαρο το κανονικο σταματανε να υφισταντε και οι μισες αρρωστιες που μαστιζουν τον κοσμο.
-
και οι πρώτες μάχες ήδη γίνονται, εδώ στο φόρουμ 8)
-
Πριν γενικευθούν, πάντως, οι μάχες (αν και κανείς δεν μπορεί να προβλέψει...)
να προλάβω να αναφέρω ότι...
Εμένα δεν με πειράζει το μάσα ή το ρούφα ή τράβα αρκεί να γίνεται η δουλειά...
Δουλειά =
να μπορεί να λειτουργήσει ο εγκέφαλός μου, έτσι όπως τον κατάντησα να εξαρτάται από τη νικοτίνη, με δεκαετίες κτ στα πνευμόνια μου
+
ο νέος εναλλακτικός τρόπος να είναι (έστω και λίγο) πιο υγειής και ανώδυνος για μένα (το μεγάλο όπλο του ΗΤ)
+
να μην έχει τάσεις... απαγόρευσης στο (πολύ κοντινό) μέλλον
Προφανώς, οι σύγχρονοι βρυκόλακες έχουν αντίθετη άποψη.
Και θέλουν το αίμα σε μορφή... εισφοράς (οποιουδήποτε νομίσματος).
-
Με απλά μαθηματικά μόνο από τα μέλη του φόρουμ και με μέσο όρο 120-130 ευρώ μηνιαίως για κ.τ., χάνονται περίπου 7.000.000 τζίρου το χρόνο... :dontknow:.... :angry_orange:
Επιγραμματικά τα μέλη του φόρουμ τη 1/09/2011 ήταν 3.000 περίπου και σήμερα πάνε στις 5000....αυτή η πρόοδος με όλους τους εμπλεκόμενους (ατμιστές-εμπόρους) τους χαλάει πολύ... :hmmm:
-
Με απλά μαθηματικά μόνο από τα μέλη του φόρουμ και με μέσο όρο 120-130 ευρώ μηνιαίως για κ.τ., χάνονται περίπου 7.000.000 τζίρου το χρόνο... :dontknow:.... :angry_orange:
Επιγραμματικά τα μέλη του φόρουμ τη 1/09/2011 ήταν 3.000 περίπου και σήμερα πάνε στις 5000....αυτή η πρόοδος με όλους τους εμπλεκόμενους (ατμιστές-εμπόρους) τους χαλάει πολύ... :hmmm:
Φίλε Διονύση την εκανες την π#@αρια τωρα αν το διαβαση αυτο κανενας απο το υπουργιο την δευτερα μπορη να εισβαλουν και στα σπιτια μας για να παρουν τον φορο που χανουν
-
Φίλε Διονύση την εκανες την π#@αρια τωρα αν το διαβαση αυτο κανενας απο το υπουργιο την δευτερα μπορη να εισβαλουν και στα σπιτια μας για να παρουν τον φορο που χανουν
Ναι εμένα περίμεναν αυτοί....έχουν πάρει και θα πάρουν ακόμα και ξεχασμένες δραχμές σε σεντούκια... :angry_orange:
-
Πρωί Πρωί ο Πρόεδρος του ΕΟΦ στο MEGA...
-Δεν υπάρχει καμία απαγόρευση..
-Ζητάμε από τους εισαγωγείς να καταθέσουν φάκελο για αδειοδότηση..
-Έχει πράγματι γίνει κάποια κατάσχεση..
-Μιλάμε για τα νικοτινούχα..
-Τα περί απαγόρευσης σε δημόσιους χώρους προέκυψαν από ανακοίνση του υπουργείου υγείας..
-Δεν έχουμε άποψη για επικινδυνότητα ή όχι του η/υ..
-
Λίγο πριν έγινε αναφορά για το Η.Τ. στο Mega μίλησε ένας εκπρόσωπος απο τον ΕΟΦ που είπε πως εμείς δε λέμε οτι είναι επικίνδυνο απλά λέμε οτι πρέπει να υπάρξει αδειοδότηση για τα προϊόντα που περιέχουν νικοτίνη ή έλαια
Όταν πήγε να τον στριμώξει ο Αναγνωστάκης και τον ρώτησε " καλά και το κ.τ. Που περιέχει νικοτίνη γιατί δε θέλει άδεια απο τον ΕΟΦ " ο άλλος απάντησε πως το κ.τ. υπάρχει πολλά χρόνια ( άρα άμα παρανομείς απο παλιά όλα εντάξει ? ) και έχει σήμανση για τις επιπτώσεις στην υγεία.
Δυστυχώς δεν υπήρξε αντίλογος
Επαναλαμβάνω οτι κατα την γνώμη μου καλο για τον καταναλωτή καλο είναι να ξέρει οτι αυτο που αγοράζει είναι αυτο που λέει και στην ετικέτα.
-
Είναι τόσο μεγάλο το νούμερο του τζίρου από το κανονικό τσιγάρο που έχει χαθεί - που θα ακούσουμε ό, τι βλακεία μπορεί να βάλει το μυαλό τους ...... Υπομονή λοιπόν και καλά ατμίσματα για εμάς που καταφέραμε μετά από τόσα χρόνια καπνίσματος ( 34 έτη μανιώδους καπνίσματος για εμένα ) να περάσουμε στο στάδιο του ητ που για μένα είναι πιο ασφαλές από το κτ ..........................
-
kαλημερα σε ολους, διαβαζω διαβαζω διαβαζω...μεχρι που διαβασα οτι το κ.τ. εχει ολες τι προυποθεσεις να πωλειται αλλα δεν απαγορευτηκε εντελως για να μην κλεισουν τα εργοστασια καπνου και μεινουν ανεργοι τοσος κοσμος ??? στην Ελλαδα που δεν εχει προβλημα να απολυει κατα χιλιαδες το κοσμο και να ζηταει χαρατσια απο τους ανεργους,τους αναπηρους, γενικα απο ολους...ηρεμα ρε παιδια...για να προσεχουμε και λιγο τι γραφουμε 8) εδω δεν εχουν προβλημα να απειλεισουν να κοψουν το ρευμα σε οσους γραφω παραπανω, δεν εχουν κανενα προβλημα προκειμενου να καλυψουν δικες τους βρωμιες και κλεψιμεϊκα να απολυσουν κοσμο κατα χιλιαδες αδιαφορωντας για το εαν θα εχουν την επομενη ημερα να παρουν γαλα στα παιδια τους, τους εργατες στις καπνοβιομηχανιες σκεφτηκαν????? ::)
-
''παιχνίδια συμφερόντων πίσω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο''
http://www.synpeka.gr/nea-mikris-lianikis/item/1282-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CE%B5%CF%81%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF.html
Μανώλης Καλλέργης - γιατρός παθολόγος - Αποψη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
http://www.youtube.com/watch?v=E5RFDqxHyTQ
-
Καλημερα κ απο ´μενα! Παιδια δεν ειναι μονο το θεμα του πβς χειριζεται αυτη η κυβερνηση τα πραγματα, οπου το κανει με τον πιο αισχρο τροπο οπου ουτε επι χουντας δεν ειχαμε τετοια αηδια. Τα εσοδα απ τους φορους και η πιεσεις ρων καπνοβιομηχανιων ειναι τεραστια, εδω δεν τους νοιαζει αν θα μπορει η θεια αγλαια να πληρωσει το ρευμα κ εν ονοματι του χρηματος θα τη στειλουν στον αλλο κοσμο. Δεν τους νοιαζει το να παρουν μακροχρονια περισσοτερα χρηματα αλλα το πως θα κανουμε μια συντομη γρηγορη μπαζουλα να τα δωσουμε στη κυρια Μερκελ. Ειναι η πιο φασιζουσα κυβερνηση της τελευταιας 35 ετιας κ ειλικρινα ως αριστερος, ασχετο, δεν το περιμενα αυτο. Οι κυριοι ειναι επικυνδυνοι. Ο κ Παπανδρεου εχοντας κανει ζημια παγκοσμιως στην οικονομια τεραστιων χωρων δεν εννοει να καταλαβει οτι οπου υπαρχει χερι υπαρχει κ μουτζα κ ως αλλος πλανηταρχης σαν να μη τρεχει τιποτε εξακολουθει να ναυλωνει με κρατικα λεφτα αεροπλανα για να παει στη γαμηδια να μιλησει για τη πρασινη αναπτυξη.
-
''παιχνίδια συμφερόντων πίσω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο''
http://www.synpeka.gr/nea-mikris-lianikis/item/1282-%CF%80%CE%B1%CE%B9%CF%87%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%B1-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%86%CE%B5%CF%81%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF.html
Μανώλης Καλλέργης - γιατρός παθολόγος - Αποψη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
http://www.youtube.com/watch?v=E5RFDqxHyTQ
Το βιντεάκι με τον παθολόγο τα σπάει man thanx :D
-
Ίσως το ηλεκτρονικό (σαν)τσιγάρο είναι διέξοδος στα αδιέξοδα και στα έξοδα του παραδοσιακού καπνίσματος :yes: ;)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=E5RFDqxHyTQ[/youtube]
-
πολυ σιγουρο τον βλεπω τον γιατρο και με βαζει σε υποψιες
μακαρι να ειμαι παραπανω απο οτι πρεπει καχυποπτος
-
http://www.youtube.com/watch?v=qbDRiOq0mAU&feature=related :thumpup:
-
Κλακ...πάρτε το!!!
http://www.isathens.gr/SKMBT_C65011120914540.pdf
Είναι πραγματικά γελοίο!!
Αν -με βάση την λογική της επιχειρηματολογίας τους-, το sex με βοηθήσει να διακόψω το κάπνισμα, τότε το sex πρέπει να θεωρηθεί φάρμακο και άρα να διέπεται από τους νόμους των διαφημίσεων των φαρμακευτικών προϊόντων που είναι διαδικασία που προβλέπεται από τον ΕΟΦ. (ο αναγνώστης στη θέση του Sex, ας βάλει ότι θέλει).
Είναι γελοιότητες μετά συγχωρήσεως και είναι απαράδεκτο και εντελώς αντιεπιστημονικό , ένας θεωρητικά επιστημονικός σύλλογος να συμπεριφέρεται τόσο συντεχνιακά.
...και εις ανώτερα να τους χαιρόμαστε όλους αυτούς που υποτίθεται πως προστατεύουν την υγεία μας.
-
Πραγματικα ειναι γελοιο...οχι απλα αντιεπιστημονικο αλλα ακρως συνωμοτικο μου φαινεται εμενα... :thumpdown:
Επισης φιλε μου μην ξεχνας οτι εκτος απο το σεξ ειναι και το κομπολοι πλεον θεωρειται φαρμακο με το ιδιο σκεπτικο ;D Απο του χρονου μονο στα φαρμακεια... τι να πω :wall:
-
Δυστυχως ο καθενας λεει το κοντο του και το μακρυ του και δεν μπορουμε να εμπιστευτουμε κανεναν, γιατι ο καθενας μπορει να εχει καποιο συμφερον και να τα παιρνει απο καπου, τα υγρα δεν ελεγχονται, επιστημονικα δεδομενα τεκμηριωμενα δεν υπαρχουν, και ειμαστε απροστατευτοι γενικως.
-
υπομονη και ψυχραιμια παιδια να δουμε κατ αρχην τι θα γινει, εν αναγκη μπορει η δικη μας διαμαρτυρια να γινει πολυ πιο δυναμικη απ το να τα λεμε μονο εδω μεσα στο φορουμ, υπαρχει μεγαλη δυναμη !!!
-
Δυστυχως ο καθενας λεει το κοντο του και το μακρυ του και δεν μπορουμε να εμπιστευτουμε κανεναν, γιατι ο καθενας μπορει να εχει καποιο συμφερον και να τα παιρνει απο καπου, τα υγρα δεν ελεγχονται, επιστημονικα δεδομενα τεκμηριωμενα δεν υπαρχουν, και ειμαστε απροστατευτοι γενικως.
Οποτε μπορουμε να γυρισουμε στο κ/τ,
που ξερουμε σιγουρα οτι θα κακαρωσουμε
και δεν θα μας τρωει και το αγχος.
:) :) :)
-
Ρε συ Νικο, αυτο ειναι το συμπερασμα απο το ποστ μου? Τοσο λαθος το εγραψα?
-
τα υγρα δεν ελεγχονται αλλα δεν ηρθε και κανεις να μας τα δωσει ντε και καλα να τα ατμισουμε, το ξεραμε νομιζω και πριν αυτο, δεν το μαθαμε ξαφνικα 8)
-
Ρε συ Νικο, αυτο ειναι το συμπερασμα απο το ποστ μου? Τοσο λαθος το εγραψα?
μια χαρα τα λες απλα επειδη μας την πεσανε οι περισσοτεροι νιωθουν οτι πρεπει να συσπειρωθουν
-
Κλακ...πάρτε το!!!
http://www.isathens.gr/SKMBT_C65011120914540.pdf
Είναι πραγματικά γελοίο!!
Παραθέτοντας τον εαυτό μου, θυμηθείτε πως οι ίδιοι άνθρωποι (ως ιδιότητα ) πριν μερικά χρόνια...Θαυμάστε τους!!!!
(http://vapedudes.files.wordpress.com/2011/11/20-dr-battys-asthma-cigarettes1.jpg?w=500&h=896)
(http://vapedudes.files.wordpress.com/2011/11/camel1.jpg?w=350&h=458)
-
Φιλε matsakonas, γι αυτο παιρνω μονο επωνυμα, για να αισθανομαι οσο γινεται πιο ασφαλης. Δεν πηρα απο πλανωδιο πακιστανο.
-
Όσο το ηλεκτρονικό τσιγάρο αποδεικνύεται αποτελεσματικό τόσο πιο δυνατά θα το χτυπήσουν. Τα συμφέροντα που πλήττονται και η δύναμη τους είναι τεράστια.
Δεν θα υπερισχύσει η λογική που λέει ότι αφού απέναντι στο κανονικό τσιγάρο οι επιπτώσεις είναι κατά πολύ μικρότερες θα έπρεπε να επιτρέπεται ή ακόμα και να συστήνεται.
Θα υπερισχύσουν τα συμφέροντα και αν δεν βρουν αντενδείξεις για το ηλεκτρονικό τσιγάρο απλώς θα τις δημιουργήσουν.
Και τα ΜΜΕ έχουν τον τρόπο σε μηδέν χρόνο να παρουσιάσουν τους ατμιστές σαν λεπρούς στο σύνολο της κοινωνίας για να κάνουν τη δουλειά τους.
Σε αυτά τα συμπεράσματα έχω καταλήξει εγώ και είμαι σίγουρος ότι αν όχι τώρα τότε σύντομα θα υπάρξει ενορχηστρωμένη παγκόσμια εκστρατεία και επίθεση κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Για μένα όποιος έχει σκοπό να το συνεχίσει ακόμα και στην "παρανομία" καλό θα είναι να προσανατολίζεται από τώρα στο να απεξαρτηθεί από την ανάγκη της ελεύθερης διακίνησης του στο εμπόριο μέσω επισκευάσιμου εξοπλισμού και DIY υλικών.
Εκεί έχω καταλήξει και έχω προσανατολιστεί εγώ και αυτό προτείνω.
Από κει και πέρα αφού είμαι έτοιμος ώστε να μη με πλήξει ενδεχόμενη απαγόρευση σε προσωπικό επίπεδο, μαζί σας σε όποια ενέργεια να αντιστρέψουμε αυτή την πραγματικότητα που πολύ φοβάμαι ότι σύντομα θα βρούμε μπροστά μας.
-
Ρε συ Νικο, αυτο ειναι το συμπερασμα απο το ποστ μου? Τοσο λαθος το εγραψα?
Εχει γραφτει και υπαρχουν στο σαιτ,
οτι υπαρχει παγκοσμιως για το η/τ.
Αυτη ειναι η πληροφορηση που εχουμε.
Επισης ξερουμε οτι ασφαλεις μελετες,
θα εχουμε μετα απο αρκετα χρονια.
Επισης ξερουμε μετα απο ασφαλεις μελετες
τις επιπτωσεις του κ/τ.
Το ρισκαρουμε η οχι, απλα πραγματα.
Οσο για τι αγχος δεν ειναι ειρωνεια,
γιατι υπαρχουν ασφελεις μελετες για τις επιπτωσεις του.
-
πολυ σιγουρο τον βλεπω τον γιατρο και με βαζει σε υποψιες
μακαρι να ειμαι παραπανω απο οτι πρεπει καχυποπτος
Επικροτώ και επαυξάνω. Σαν χρήστες όλοι μας ξέρουμε τα οφέλη απο την χρήση του ΗΤ. δεν τα μάθαμε απ τον γιατρό. Αλλα η σιγουριά του οτι ΔΕΝ ειναι βλαβερο κλπ μπορεί να θεωρηθεί μονο ως κομπογιαννιτιά. Ας μην τον κάνουμε λάβαρο επειδή μας βολεύει.
Θα χαρώ εάν δοθεί στη δημοσιότητα μια ΕΓΚΥΡΗ μελέτη που να μου επιβεβαιώνει τα οφέλη που έχω δεί ο ίδιος και "κανει καπνό" τις αμφιβολιες μου. Μέχρι τότε, κι εγώ όπως και όλοι μας νομίζω, ατμίζουμε με πλήρη επίγνωση οτι παρά τα οφέλη που έχουμε δεί στον οργανισμό μας, ΙΣΩΣ τελικα αποδειχθεί οτι κάνουμε και κακό. Οχι μεγαλύτερο απο το κ.τ αλλα κακό και πάλι.
-
Για μένα όποιος έχει σκοπό να το συνεχίσει ακόμα και στην "παρανομία" καλό θα είναι να προσανατολίζεται από τώρα στο να απεξαρτηθεί από την ανάγκη της ελεύθερης διακίνησης του στο εμπόριο μέσω επισκευάσιμου εξοπλισμού και DIY υλικών.
Τελικα δεν το σκεφτηκα μονο εγω :)) :)) :bye:
Ηδη απο χθες παρηγγειλα επισκευασιμο εξοπλισμο, βασεις και αρωματα για τουλαχιστον 8-10 μηνες.
alexmach, με εκφραζεις απολυτα.
-
Ζητείται iAtty A2 MarkT η αλλου τύπου επισκευάσιμος άτμο για δωρεά λόγω αφραγκίας και επερχόμενης απαγόρευσης!
Ευχαριστώ.
-
Φιλε matsakonas, γι αυτο παιρνω μονο επωνυμα, για να αισθανομαι οσο γινεται πιο ασφαλης. Δεν πηρα απο πλανωδιο πακιστανο.
και τι ακριβως πηρες επωνυμο που ηταν πιστοποιημενο?
-
http://forza-grecia.pblogs.gr/2011/12/diabaste-edw-ti-krybetai-pisw-apo-thn-apagorefsh-toy-hlektroniko.html
-
παντως μου φαινεται οτι το μεγαλωνουμε εμεις το θεμα χωρις λογο.ουτε στη συνεντευξη προχτες ειπανε κατι που δεν ισχυε ηδη, ουτε σημερα στη συνεντευξη στο μεγκα ειπανε κατι κακο.προς το παρον δεν υπαρχει κατι που να δικαιολογει απαγορευση οποτε δε βλεπω το λογο του πανικου που υπαρχει στο θεμα εδω μεσα.οποτε ψυχραιμια και θα δουμε τι θα γινει.μπορει μια εταιρεια να κανει αιτηση για αδειοδοτηση και να την παρει και να τελειωσει το θεμα.βεβαια ειμαστε στην ελλαδα και ποτε δεν εισαι σιγουρος τι θα παιχτει ::) αλλα ας δουμε πως θα εξελιχθει το πραμα. δεν υπαρχει λογος πανικου προς το παρον.
-
και τι ακριβως πηρες επωνυμο που ηταν πιστοποιημενο?
Μην μου βαζεις λογια φιλε μου. Ειπα επωνυμο, αρα πιθανοτατα καλυτερο απο αυτο που πλασαρει ο πλανωδιος, αλλά δεν ειπα πιστοποιημενο. Εκτος αν υπαρχει πιστοποιημενο και δεν το ξερω, οπότε σε παρακαλω να με διαφωτισεις για να το παρω :D
-
οχι σε παρακαλω να μας πεις τι ειναι επωνυμο και τι ανωνυμο για εσενα τουλαχιστον :hmmm: τι παει να πει επωνυμο δηλαδη? ολα καποιο ονομα εχουν μηπως εννοεις οτι παιρνεις απο καταστηματα και οχι απο ιντερνετ οποτε αισθανεσαι πιο ασφαλης? γιατι το επωνυμο ειναι λιγο αστοχο ??? οσο για πιστοποιηση παρε inawerra, εχουν αναρτηθει και εδω στο φορουμ τα πιστοποιητικα των υγρων τους ασχετα αν τρεχα γυρευε ποιος εχει βγαλει και που και τι ειναι ακριβως τα πιστοποιητικα των πολλωνων...παρε hallo που ειναι και επωνυμα οπως λες και πανακριβα και στειλε ενα mail στον αμερικανο και πες τι βαζετε μεσ στα υγρα να δεις τι θα σου πει...γιαυτο σου λεω..τι επωνυμα και ανωνυμα μου λες..
-
matsakonas, Θα σου πω. Όχι επειδη με προκαλεις (ή παρακαλεις :D ), αλλά επειδη ελπιζω να μαθω κατι κι εγω.
Επωνυμο για μενα δεν σημαινει αυτό που γραφει καποιο ονομα. Όλα (φανταζομαι) γραφουν καποιο ονομα.
Επωνυμο εννοω αυτό που προερχεται από αναγνωρισμενη εταιρια (δηλαδη γνωστη στον χωρο και σχετικα μεγαλη).
Αν προερχεται από χωρα «σοβαρη», πχ Ιταλια, Γερμανια, μου εμπνεει περισσοτερη εμπιστοσυνη.
Αν η συσκευασια (μπουκαλακι) φαινεται πιο σοβαρο, είναι κι αυτό μια ενδειξη.
Πιο συγκεκριμενα. Εδω στην Ξανθη, σε καταστηματα, από οσο ξερω λογω νεοτητος στο ατμισμα, υγρα εχει το καταστημα της Ovale (από Flavourart, γνωστη εταιρια) και το Καρφουρ (κινεζικα, τελειως αγνωστα). Ποιο από τα δυο είναι επωνυμο?
Της Flavourart είναι σε πολυτελη μπουκαλια, το κινεζικο σε πλαστικα που θυμιζουν κωλυριο. Είναι σοβαρο επιχειρημα αυτό? Ισως και να είναι βρε αδερφε.
Διαδικτυακα τωρα, και όχι από φυσικο καταστημα.
Πηρα παλι Flavourart, αλλά όχι ετοιμο. Πηρα βασεις και αρωματα.
Καποιοι φιλοι πηραν καποια αγνωστα πάμφθηνα από Κινα και άλλες χωρες. Είναι αδυνατο να τα ατμισουν (κι εγω το ιδιο). Και ξαναγυρισαν στο Flavourart αλλά DIY. Ολοι το απολαμβανουμε. Ουτε βηχουμε ουτε μας βρωμαει. Δεν είναι θετικη ενδειξη αυτό?
Εσυ ποιο θα διαλεγες αν σε κερνουσα? Το Ιταλικο ή το κινεζικο, από αυτά που περιεγραψα παραπανω.
-
σου εγραψα πιο πανω παλι και σου αναφερω οτι τα hallo ας πουμε αν ρωτησεις(που το εκανε μελος του φορουμ) σου λενε δε σου λεω τι βαζω μεσα μη μου κλεψεις τη συνταγη ??? και εχουν και πιστοποιησεις(για την χωρα τους τουλαχιστον) εδω την στιγμη που δεν ειναι πιστοποιημενα κανενα, ολα μπαινουν και σε ενα τσουβαλι πλεον, ασχετα αν μας αρεσει η γευση σε καποια και σε καποια οχι αυτο εννοω, για να παρεις απο πακιστανο δεν παιζει ακομα αλλα και να αρχισουν να α πουλανε και μαυροι σαν cd παλι στο ιδιο τσουβαλι θα ειναι οσο δεν εχουν και τα αλλα αυτο που λεμε πιστοποιηση και καλα... και καταληγω στο πρωτο μου μηνυμα πριν αρχισουμε τον διαλογο μας, οτι αυτα τα γνωριζαμε και πριν, δε μας ειπε κανεις να τα ατμισουμε με το ζορι, πως και μας εκαψε μετα απο το ντορο που εγινε και οχι πιο πριν? :dontknow:
αααα, και να σου πω και κατι, απο το καταστημα ovale που λες, οχι μονο στο συγκεκριμενο αλλα και σε ολα τα ovale τα υγρα δεν ειναι της flavourart, ειναι natura :yes: by flavourart και αντε ψαξε βρες...οι φημες λενε οτι τα κανει καποιος στη Λαρισα..
-
Δεν μπορω να μην συμφωνησω. Αλλά προσωπικα, η ποιοτητα των υγρων με απασχολησε και πριν γινει ο ντορος. Απλά τωρα τονίστηκαν καποια πραγματα μεσα στο παρον θεμα, τα οποία και με ανησυχησαν.
Πριν γινει ο ντορος ειχα δοκιμασει τα υγρα που λεω. Ηταν σαν να συγκρινω το αγαπημενο μου (τοτε) τσιγαρο με αυτά που πουλουσαν οι μεταναστες κρυφα στα φαναρια. Και τα δυο ειχαν την ιδια ετικετα, αλλά με το ένα απολαμβανα και με το άλλο ξερνουσα.
ΥΓ. Αλλο παλι φασουλι αυτο που λες με την νατουρα. Και στην κωλοπετινιτσα να τα φτιαχνουν παντως, παλι καλυτερα απο τα άλλα που σου ειπα ειναι.
-
βρε δε σου λεω οτι δεν ειναι καλυτερα(γευστικα μιλαμε παντα) και γω τετοια καιω, το οτι ειναι ομως και σε θεμα υγειας καλυτερα δεν το ξερει κανεις :dontknow: αυτο εννοω οτι ολα σε αυτον το τομεα ειναι στο ιδιο τσουβαλι :yes: και πιστευω οτι συμφωνουμε..
-
Φυσικα συμφωνουμε.
Παντως, δεν ειναι μονο γευστικα η διαφορά με καποια άλλα. Οπως ειπα, με τα άλλα εβηχα (κι εγω και ολη η παρεα) και πονουσε ο λαιμος. Αρα κατι "κακο" εχουν μεσα. Τι αλλο να υποθεσω?
-
οτι σε πειραζει η pg οπως και εμενα και τα συγκεκριμενα που εβηχες ειχαν μονο pg :dontknow: τα natura που λεμε δεν εχουν pg...και βγηκαμε και off topic νομιζω, η κουβεντα πλεον πρεπει να παει στο θεμα με τα υγρα :laugh1:
-
Σωστο κι αυτο. Και η PG της Nobacco με πεθαινει στον λαιμο. Και ειναι και "επωνυμη" εταιρια.
-
Tελικά βρε παιδιά αφού έχω διαβάσει ΠΑΡΑ πολλές σελίδες, δεν έχω καταλάβει ακριβώς,
η (τυχόν) απαγόρευση θα είναι στα υγρά που περιέχουν νικοτίνη ή και στα χωρίς;
Έχουμε κάτι νεότερο, επίσημο;
-
Πρωί Πρωί ο Πρόεδρος του ΕΟΦ στο MEGA...
-Δεν υπάρχει καμία απαγόρευση..
-Ζητάμε από τους εισαγωγείς να καταθέσουν φάκελο για αδειοδότηση..
-Έχει πράγματι γίνει κάποια κατάσχεση..
-Μιλάμε για τα νικοτινούχα..
-Τα περί απαγόρευσης σε δημόσιους χώρους προέκυψαν από ανακοίνση του υπουργείου υγείας..
-Δεν έχουμε άποψη για επικινδυνότητα ή όχι του η/υ..
εχουμε κανενα συνδεσμο να δουμε τη λεγανε?
-
Ευχαριστώ!
-
Κλακ...πάρτε το!!!
http://www.isathens.gr/SKMBT_C65011120914540.pdf (http://www.isathens.gr/SKMBT_C65011120914540.pdf)
Είναι πραγματικά γελοίο!!
Αν -με βάση την λογική της επιχειρηματολογίας τους-, το sex με βοηθήσει να διακόψω το κάπνισμα, τότε το sex πρέπει να θεωρηθεί φάρμακο και άρα να διέπεται από τους νόμους των διαφημίσεων των φαρμακευτικών προϊόντων που είναι διαδικασία που προβλέπεται από τον ΕΟΦ. (ο αναγνώστης στη θέση του Sex, ας βάλει ότι θέλει).
Είναι γελοιότητες μετά συγχωρήσεως και είναι απαράδεκτο και εντελώς αντιεπιστημονικό , ένας θεωρητικά επιστημονικός σύλλογος να συμπεριφέρεται τόσο συντεχνιακά.
...και εις ανώτερα να τους χαιρόμαστε όλους αυτούς που υποτίθεται πως προστατεύουν την υγεία μας.
Παιδιά, όλοι είναι αδιάβαστοι και πεφτουν στην παγίδα του η.τ. πολύ ευκολα. Το η.τ. είναι μεγάλη παγίδα αν εισαι αδιάβαστος...
παράδειγμα το 1) του εγγράφου έρχεται σε ολική αντίφαση με το 3). Αν δηλαδή το θεωρήσουμε θεραπευτική μέθοδο (οπότε τα φράγκα πανε στους γιατρους) το 3) παύει να ισχύει?
Επίσης εμείς όλοι που ατμίζουμε 2 και 2.5 χρόνια είμαστε χαζοί και αυθυποβληθήκαμε που βελτιώθηκε κατακόρυφα η αναπνοή μας?
Εγω π.χ. εχω ένα φίλο που δεν μπρουσε να περπατήσει 50 μετρα σε μια ανηφορα χωρις να λαχανιασει και να σταματησει (και να κανει και ενα τσιγάρο!) και τωρα ανεβαίνει 4 ορόφους σκαλα πιο ανετα απο τον 7άχρονο γιό του!
Ποιός έστειλε την ερώτηση στην οποία απάντησε ο Ιατρικός σύλλογος?
-
Ποιός έστειλε την ερώτηση στην οποία απάντησε ο Ιατρικός σύλλογος?
Πολυ σωστη παρατηρηση Πανο :thumpup:
-
Γράφει
"Προς το: Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, Τμήμα Ποιότητας Προγράμματος"
και στην αρχή της απάντησης, στο έγγραφο λέει:
"Απαντώντας στο έγγραφό σας με αριθ. πρωτ. 2424/30-10-2011..."
Προφανώς το ΕΣΡ δέχθηκε καταγγελία ότι κάποιο ρεπορτάζ για το η.τ. (προφανώς "καταδικαστικό") έπρεπε να ελεγχθεί για την εγκυρότητά του και έστειλαν έγγραφο-ερώτημα στον Ιατρ.Σύλλογο για επίσημη τοποθέτηση.
-
5 πράγματα που δεν ξέρετε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο!!!
1. Πίσω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο κρύβεται το γνωστό παγκόσμιο Cartel νικοτίνης το οποίο επιθυμεί διακαώς να μετατρέψει τους μελλοθάνατους καπνιστες κ.τ σε χρήστες ζόμπι γλυκερίνης.
2.Το φαινόμενου του θερμοκηπίου εντείνεται με την χρήση του ηλεκτρονικού ατμοποιητή.
3. Παγκόσμιο σχέδιο των εξωγηίνων:Ο ηλεκτρονικός ατμοποιητής μεταλλάσει το dna! Ο καιρός γαρ εγγυς όπου θα γεννιούνται άνθρωποι με ενσωματωμένο λέβητα αντί για πνευμόνια.
4. Την πίνουν αναμεσά μας!!!Στα ζωνιανά τα αιθέρια έλαια κάναβης χρησιμοποιούνται εντατικά στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (ηλεκτρονικός μπάφος) από χρήστες για να την πίνουν σε όλους τους δημόσιους χώρους.
5. Η συχνή χρηση των λέξεων "αντίσταση" και "φυτίλι" που είναι μέρη του ατμοποιητή είναι μέθοδος πλήσης εγκεφάλου των ηγετών της Αλ κάιντα και διαφορων αναρχοφασιστικών ομάδων που προσβλέπουν στην ανατροπή του συστήματος.
Discordia
Εμπόριο Όπλων και ego-T
Τιμέ λογικέ, Εχεμύθεια
-
@ Discordia
:sign_kalooo:
;D ;D ;D
-
:)) :laugh1: :lotpot: :heat: :heat: :thumbsup_move_1: :respect:
-
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Πολύ καλό!
Πάντως παρατηρείστε ότι όλοι οι "επίσημοι" είναι και με τον αστυφύλακα (πχ μηπως το κανουμε φαρμακο και τα κονομησουμε ή μηπως καταφερουμε και το κανουμε τσιγάρο και πάρουμε τεράστιους φόρους)
αλλα και με τον χωροφύλακα (αν το προηγουμενο αποτύχει, τοτε τρεμετε βδλευροι ατμιστές, αποβράσματα της κοινωνίας που νομίζετε ότι μπορείτε να απολαμβανετε ατιμώρητα και φτηνα κτλ)
Εχει πολύ πλάκα να βλεπεις τις προθέσεις να αποκαλύπτονται....
Η ευρωλαγνία τους τους κανει να φέρνονται ανόητα και χωρις πολλά προσχήματα!!!
-
apsogos mprabo :respect: :laugh1: :respect:
-
Αυτό που με απασχολεί είναι αν όταν βλέπουν από το ταχυδρομείο ένα δέμα από Ευρώπη μεν αλλά από εταιρία που εμπορεύεται είδη ηλεκτρονικού τσιγάρου με νικοτίνη π.χ Inaweraflavors αν τα ελέγχουν και τα πραρακρατούνε με αντάλλαγμα ένα πρόστιμο... Έχω ανησυχήσει για αυτό, και θα ήθελα πολύ την γνώμη σας....
-
Σου συνεβη κατι τέτοιο?
-
Όχι αλλά δεν έχω παραγγείλει μετά από την προ ημερών απαγόρευση... Έχω ακόμα 450 ml... Έχω φέρει τον πανικό στο φόρουμ.... :)) :idiot1:
-
450 ml ?? :confused1:
Για πολεμο ετοιμαζεσαι κι εσυ, ε? :))
-
Πω πω αν σε πιάσουν οι αντιατμιστές με 450ml την έκατσες, πας για εμπόριο και μάλλον για ηλ. καρέκλα.... :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
είμαστε 2 άτομα και 450 ml θα μας φτάσουν για καμιά 50 μέρες.. ρωτάω γιατί η επόμενη παραγγελία θα είναι λίτρο.... :idiot1: :idiot1:
-
Ρε παιδιά, μήπως γνωρίζει κανείς αν μπορώ να ταχυδρομήσω από Αμερική το bloog η το smokeless image κιτ? Είναι και τα δύο 808δ-1 μοντέλα Ανησυχώ γιατί μοιάζουν με κανονικό τσιγάρο. Λέτε να έχω πρόβλημα στο τελωνείο?
-
Προς το παρον δεν εχει γινει καποια απαγορευση,η μαλον για την ακριβεια δεν εχει αλαξει κατι σε οτι ισχυε.Ημουν ετοιμος να ανοιξω μαγαζι και ξαφνικα ακουσα αυτο >:(
Στην αρχη πανικοβληθηκα αλα λεω να το ρισκαρω και να το ανοιξω. :D
-
Παρακαλώ σταματήστε να κάνετε δηλώσεις του στυλ 'εγώ όταν γίνει μια ΕΓΚΥΡΗ μελέτη, τότε θα πειστώ για τις επιδράσεις του η.τ '. Στο φόρουμ υπάρχουν λινκ για μελέτες δημοσιευμένες στα μεγαλύτερα περιοδικά, όπως το περίφημο CHEST και το British Journal, που γράφουν ακριβώς γι' αυτό το θέμα. Δεν νομίζω να τίθεται θέμα εγκυρότητας γι' αυτές. Επειδή κάποιους τους βολεύει να παριστάνουν πως αυτές δεν υπάρχουν, ας μην μπαίνουμε κι' εμείς σ' αυτό το τριπάκι. Διαβάστε τες, ή τουλάχιστον την συζήτηση που κάνουμε γι' αυτές.
-
(Σε συνέχεια του ανωτέρω ποστ)
Παρακαλείσθε να παραμένετε στο θέμα το οποίο ενδιαφέρει όλα τα μέλη του φόρουμ.
Μην γεμίζετε το νήμα με άσχετα μηνύματα.
Από τη συντονιστική ομάδα του φόρουμ.
-
Παρακαλώ σταματήστε να κάνετε δηλώσεις του στυλ 'εγώ όταν γίνει μια ΕΓΚΥΡΗ μελέτη, τότε θα πειστώ για τις επιδράσεις του η.τ '. Στο φόρουμ υπάρχουν λινκ για μελέτες δημοσιευμένες στα μεγαλύτερα περιοδικά, όπως το περίφημο CHEST και το British Journal, που γράφουν ακριβώς γι' αυτό το θέμα. Δεν νομίζω να τίθεται θέμα εγκυρότητας γι' αυτές. Επειδή κάποιους τους βολεύει να παριστάνουν πως αυτές δεν υπάρχουν, ας μην μπαίνουμε κι' εμείς σ' αυτό το τριπάκι. Διαβάστε τες, ή τουλάχιστον την συζήτηση που κάνουμε γι' αυτές.
Και περιμενες να φτασει το θεμα τις 72 σελιδες για να το αναφερεις?
-
:thumpup:
Παρακαλώ σταματήστε να κάνετε δηλώσεις του στυλ 'εγώ όταν γίνει μια ΕΓΚΥΡΗ μελέτη, τότε θα πειστώ για τις επιδράσεις του η.τ '. Στο φόρουμ υπάρχουν λινκ για μελέτες δημοσιευμένες στα μεγαλύτερα περιοδικά, όπως το περίφημο CHEST και το British Journal, που γράφουν ακριβώς γι' αυτό το θέμα. Δεν νομίζω να τίθεται θέμα εγκυρότητας γι' αυτές. Επειδή κάποιους τους βολεύει να παριστάνουν πως αυτές δεν υπάρχουν, ας μην μπαίνουμε κι' εμείς σ' αυτό το τριπάκι. Διαβάστε τες, ή τουλάχιστον την συζήτηση που κάνουμε γι' αυτές.
Eχω την εντυπωση,πως εχουν μπει στο forum μας,καποιοι "ΑΡΤΕΜΗΔΕΣ ΜΑΤΣΕΣ".....οποιος καταλαβε καταλαβε..thx :angry_orange:
-
Δεν είναι θεμα μυγας, αλλά επειδη εγραψες ακριβως μετα από μενα, θα σου θυμίσω ότι εκτος από τους Αρτεμηδες μπορει να υπαρχουν και νεα μελη, που γραφτηκαν στο φορουμ ΣΑΣ τις τελευταιες μερες, που είναι εντελως νεοι ατμιστες και ΔΕΝ προλαβαν να μαθουν και να διαβασουν τα παντα, για αυτο και ανησυχουν και ρωτανε και ενημερώνονται οσο μπορουν.
-
:thumpup:
Eχω την εντυπωση,πως εχουν μπει στο forum μας,καποιοι "ΑΡΤΕΜΗΔΕΣ ΜΑΤΣΕΣ".....οποιος καταλαβε καταλαβε..thx :angry_orange:
+1
-
Θα πρέπει να είμαστε λίγο πιο ευγενικοί, όσο αφορά το πως απευθυνόμαστε σε άλλα μέλη.
Δε φτάνει δλδ που ο Λιάκουρας αναφέρει τις μελέτες που έχουν πολλάκις ειπωθεί στο φόρουμ,
θα "του την πούμε κιόλας" ότι καθυστέρησε να το επισημάνει;
Τουλάχιστον άστοχο και άδικο...
-
Δεν είναι θεμα μυγας, αλλά επειδη εγραψες ακριβως μετα από μενα, θα σου θυμίσω ότι εκτος από τους Αρτεμηδες μπορει να υπαρχουν και νεα μελη, που γραφτηκαν στο φορουμ ΣΑΣ τις τελευταιες μερες, που είναι εντελως νεοι ατμιστες και ΔΕΝ προλαβαν να μαθουν και να διαβασουν τα παντα, για αυτο και ανησυχουν και ρωτανε και ενημερώνονται οσο μπορουν.
παλι παρεξηγηθηκα?τι ναπω......δεσ που εκανα παραθεση αδελφε μου..δεν εχω τπτ με κανεναν...και γω ενημερωνομε,και οσο για το "μας" ξανασκεψου το...
-
Ρε παιδιά, μήπως γνωρίζει κανείς αν μπορώ να ταχυδρομήσω από Αμερική το bloog η το smokeless image κιτ? Είναι και τα δύο 808δ-1 μοντέλα Ανησυχώ γιατί μοιάζουν με κανονικό τσιγάρο. Λέτε να έχω πρόβλημα στο τελωνείο?
εγω περιμενω απο σμοκ. ιματζ. Δεν νομιζω να μου το σταματησουν, αλλωστε δεν εχω παραγγειλει κατι με νικοτινη. Αν θες περιμενε να μου ερθει η ζητα τους να ΜΗΝ γραψουν τιποτα στο πακετο.
-
αν μιλαμε και στραβωνετε ..οκ ρε πεδες...μιλατε μονοι σας..ελεος δλδ.....ετσι φευγει και κοσμος απο τα FORUM
RESPECT λιακουρας...και ας μη σε ξερω φιλε μου...
-
Το θέμα είναι ότι πήρε μεγάλη έκταση λόγο των μέσων ενημέρωσης, λειτούργησε και αρκετά το χαλασμένο τηλέφωνο με αποτέλεσμα αυτές τις μέρες να έχω ακούσει τα απίστευτα.
Προσωπικά ότι σκατά και να πουν θα συνεχίσω να ατμίζω γιατί με ικανοποιεί και ο λόγος που το ξεκίνησα δεν ήταν μέσο για να κόψω το κτ αλλά σαν κάτι το εναλλακτικό.
Το μόνο πράγμα που θα πάρω σοβαρά είναι μόνο έγκυρες επιστημονικές μελέτες.
-
:thumpup:
Eχω την εντυπωση,πως εχουν μπει στο forum μας,καποιοι "ΑΡΤΕΜΗΔΕΣ ΜΑΤΣΕΣ".....οποιος καταλαβε καταλαβε..thx :angry_orange:
...είναι φίλοι μας οι Γερμανοί.. 8).
-
Κλακ...πάρτε το!!!
http://www.isathens.gr/SKMBT_C65011120914540.pdf (http://www.isathens.gr/SKMBT_C65011120914540.pdf)
Κι' ας πάρουν κι΄ αυτοί:
Προς: το Δ.Σ. του Ι.Σ.Α. [email protected]
Αγαπητοί κύριοι,
με αυξανόμενη έκπληξη διάβασα την απάντησή σας με το ως άνω αρ. πρωτ. προς το Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης, σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Το ΕΣΡ , σας ρώτησε την γνώμη σας περί μιας διαφήμισης που παρουσίαζε το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως θεραπευτική μέθοδο για την απεξάρτηση από την νικοτίνη.
Με την απάντησή σας, όμως, μάλλον λόγω ελλιπής ενημέρωσης, ταυτίζετε την απεξάρτηση από την νικοτίνη με την διακοπή του καπνίσματος. Αυτά όμως, στην περίπτωση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, δεν ταυτίζονται. Με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, μπορεί κάποιος να διακόψει το κάπνισμα χωρίς να σταματήσει την χρήση της νικοτίνης. Επίσης, μπορεί να το χρησιμοποιεί, χωρίς να χρησιμοποιεί καθόλου νικοτίνη.
Και από την απάντησή σας δημιουργείται η απορία, βέβαια: το κομπολόι που βοήθησε κάποτε τον παππού μου να κόψει το τσιγάρο (και που το πρότεινε και ο υπουργός υγείας ως υποκατάστατο του τσιγάρου, πρόσφατα) θα έπρεπε και αυτό να θεωρείται φάρμακο και να είναι στην δικαιοδοσία του ΕΟΦ;
Για το δεύτερο: δεν γνωρίζετε πως απαγορεύεται η προώθηση του ηλεκτρονικού τσιγάρου για την διακοπή του καπνίσματος; Θεωρείτε πως ERS κλπ. θα παρανομούσανε;
Τέλος: στο περίφημο περιοδικό CHEST πουθα δημοσιευτεί η περίφημη μελέτη με συνεργάτη τον κ. Μπεχράκη (που δεν έχει παρουσιαστεί στο συνέδριο του ERS στο Άμστερνταμ, όπως υποστηρίζει - εσείς πώς γίνατε γνώστης του περιεχόμενού της; Ή τα λεγόμενά του είναι αρκετή απόδειξη για την τεκμηρίωση μιας τέτοιας δήλωσης εκ μέρους σας;), στο CHEST Οκτωβρίου λοιπόν, υπάρχει άρθρο ιταλών ερευνητών που εξαίρουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως μέθοδο διακοπής/ελάττωσης του καπνίσματος, και μάλιστα με ελάχιστες παρενέργειες. Θεωρώντας - βάσιμα - πως η αναφορά σας στις πολύ πρόσφατες μελέτες είναι βασικά, η μη δημοσιευμένη μελέτη ενός ιατρού με ισχυρό bias στο ζήτημα της διακοπής καπνίσματος, ενώ αντίθετα αγνοείτε τις πολλές μελέτες - που αυξάνονται συνέχεια - που αναδεικνύουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως την πιο αποτελεσματική και ακίνδυνη μέθοδο διακοπής του καπνίσματος, δεν πιστεύετε πως θα έπρεπε να αναθεωρήσετε την απάντησή σας στο εάν το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει παρενέργειες;
Αυτές οι έρευνες είναι εύκολο να βρεθούν στο διαδίκτυο. Εάν δεν μπορείτε να τις βρείτε, παρακαλώ επικοινωνήστε μαζί μου. Θα χαρώ να σας ενημερώσω για τις τελευταίες (και μη) εξελίξεις στην επιστήμη σας.
Τελευταίο, και σημαντικότερο:
Ζούμε σε μία δύσκολη περίοδο. Ο κάθε άνθρωπος και ο κάθε επαγγελματικός κλάδος αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα με τις νέες συνθήκες, και κάνει ότι μπορεί για να προστατέψει τα δικαιώματα και την δραστηριότητα των μελών του.
Σε αυτή την προσπάθεια, λογικό θα είναι ο κάθε κλάδος να ζητάει την υποστήριξη του υπόλοιπου κοινωνικού συνόλου.
Γιατί θα έπρεπε το κοινωνικό σύνολο να υποστηρίξει τον κλάδο σας, όταν εσείς για λόγους ακατανόητους στην καλύτερη περίπτωση, αδιαφορείτε για την υγεία του προτιμώντας την ασάφεια και την πεπατημένη;
Και θα κλείσω με το μεγαλύτερο ερώτημα που μπορεί να προκύψει:
Με την επιστολή σας, συμβάλλατε στις γνωστές εξελίξεις, οι οποίες σίγουρα ώθησαν αρκετούς ανθρώπους να μην διακόψουν το κάπνισμα χρησιμοποιώντας ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Αρκετοί από αυτούς, στατιστικά, θα νοσήσουν με καρκίνο του πνεύμονα, βασική αιτία της οποίας πάθησης είναι η πίσσα, με την οποία το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν επιβαρύνει τον οργανισμό.
Στατιστικά επίσης, αρκετοί από αυτούς τους ασθενείς θα πεθάνουν.
Αυτοί οι θάνατοι, ποιανού την συνείδηση πρέπει να βαραίνουν;
Αυτός είναι ο όρκος του Ιπποκράτη;
Αναμένω την απάντησή σας, με αγωνία για την πλευρά που θα επιλέξετε να πάρετε το μέρος σε ένα βασικό ζήτημα υγείας για πάρα πολλούς συνανθρώπους μας.
Φυσικά, εγώ δεν είμαι ιατρός. Μία απάντηση όμως που θα αιτιολογεί την άποψή σας με αυτή την αιτιολογία, θα πρέπει φυσικά να απαντάει και στις έρευνες που σας αναφέρω παραπάνω.
Με ανυπομονησία,
(υπογραφή)
(επάγγελμα)
και, μετά από πολλές δεκαετίες καπνίσματος, σωσμένος από το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Όπως και πολλοί άλλοι, άλλωστε.
[edit] το άρθρο των ιταλών έχει δημοσιευτεί στο συνέδριο του ERS στο Άμστερνταμ και όχι στο CHEST. γμτ μου.
-
Πολύ δυνατο και περιεκτικο το κειμενο φιλε Λιακουρα.
Ζητώ συγνωμη αν φανηκα αγενης.
Αλλα μετα από τοσες σελιδες εμεινα με την εντύπωση ότι δεν υπαρχει καμια σοβαρη ερευνα πανω στο η.τ., γιατι κατι τετοιο ειπωθηκε πολλες φορες.
Στα θεματα υγειας ειδα ότι υπαρχουν κάποια στοιχεια-μελετες-ενδειξεις. Ωστοσο αυτά δεν τονιστηκαν επαρκως στο παρον θεμα, για κάποιον άγνωστο λογο. Αντιθετως ειπωθηκε πολλες φορες ότι δεν υπαρχει σοβαρη ερευνα.
-
Σ' αυτό το θέμα γράφανε κυρίως νέος κόσμος, που δεν έχει προλάβει να ενημερωθεί.
Και φυσικά, ενημέρωση εννοώ από προσωπική αναζήτηση και όχι από τα πληρωμένα μίντια.
-
Ερευνες υπαρχουν γενικοτερα.
Για τις μακροχρονιες συνεπειες δεν υπαρχουν και πως θα μπορουσαν αλλωστε.
-
Σε παρακαλώ. Πραγματικά αυτό λέμε: διαβάστε λίγο.
Οι ουσίες στα υγρά του η.τ είναι αυτές στην λίστα των κατάλληλων προς τους ανθρώπους. Αυτή η λίστα καταρτίστηκε με βάση μακροχρόνιες παρατηρήσεις για την επίδρασή τους.
Έτσι θα μπορούσαν να υπάρξουν.
-
Δεν νομιζω ατμιζοντας τες...
-
Αυτα τα πραγματα που συμβαινουν ειναι φοβερα και δειχνουν πως λειτουργουμε
σαν κρατος.Πεταμε μια φωτοβολιδα που μαλλον προερχεται απο συμφεροντα και
περιμενουμε αντιδρασεις.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΥΡΙΟΙ.
Θελετε να απαγορευσετε την ΝΙΚΟΤΙΝΗ! πολυ ωραια. Απαγορευστε πρωτα
ΤΣΙΓΑΡΑ/NICORETE και αλλα σκευασματα Φαρμακειου, και μετα μιλήστε για
ηλεκτρονικο στιγαρο.Εκει δεν τολματε!!!!!
Αλλα ουτε εδω θα τολμησετε γιατι εχετε αδικο,γιατι βρηκαν την υγεία τους
χιλιαδες ατομα με το ηλεκτρονικο τσιγαρο.
ΤΟΥΣ ΕΧΕΤΕ ΑΠΕΝΑΝΤΙ !!! και δεν θα το αφησουν ετσι για ενα και μοναδικο λογο
που εσεις τον θυσιαζετε στον βωμο των συμφεροντων σας! ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ !!!!!! Τ Ο Κ Α Τ Α Λ Α Β Α Τ Ε ?????? ΑΝΤΕ ΓΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Αυτα τα πραγματα που συμβαινουν ειναι φοβερα και δειχνουν πως λειτουργουμε
σαν κρατος.Πεταμε μια φωτοβολιδα που μαλλον προερχεται απο συμφεροντα και
περιμενουμε αντιδρασεις.
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΚΥΡΙΟΙ.
Θελετε να απαγορευσετε την ΝΙΚΟΤΙΝΗ! πολυ ωραια. Απαγορευστε πρωτα
ΤΣΙΓΑΡΑ/NICORETE και αλλα σκευασματα Φαρμακειου, και μετα μιλήστε για
ηλεκτρονικο στιγαρο.Εκει δεν τολματε!!!!!
Αλλα ουτε εδω θα τολμησετε γιατι εχετε αδικο,γιατι βρηκαν την υγεία τους
χιλιαδες ατομα με το ηλεκτρονικο τσιγαρο.
ΤΟΥΣ ΕΧΕΤΕ ΑΠΕΝΑΝΤΙ !!! και δεν θα το αφησουν ετσι για ενα και μοναδικο λογο
που εσεις τον θυσιαζετε στον βωμο των συμφεροντων σας! ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΙ ΤΗΝ ΥΓΕΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΤΣΙΓΑΡΟ !!!!!! Τ Ο Κ Α Τ Α Λ Α Β Α Τ Ε ?????? ΑΝΤΕ ΓΙΑ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Νομίζω πως θα συμφωνήσω
-
Ρε παιδιά, τι θα πεί 'δεν νομίζω'; Μιλάμε για τις μακροχρόνιες παρενέργειες εισαγωγής μιας ουσίας στον οργανισμό!
Τι ποιο αρμόδιο από την λίστα των ακίνδυνων ουσιών;
Θέλετε καθεαυτό τοξικότητα στους πνεύμονες; Η έρευνα της flavourart!
Θέλετε κουβέντα για την διαφορά στην δραστική ποσότητα και την επιρροή των ουσιών ανάλογα με την οδό που θα εισαχθούν (αναπνοή/κατάποση/ενδοφλέβια); Το συζητάμε κι' αυτό!
Τα επιχειρήματά μου είναι λίγο πιο πολύπλοκα από ένα 'νομίζω'. Παρακαλώ να τα αντικρούετε στο αντίστοιχο επίπεδο (και στο κατάλληλο τόπικ, όσο γίνεται!)
-
Λιακουρα, λεγε εσυ κι εμεις ακουμε φιλε. Τι να αντικρουσουμε, αφου δεν ξερουμε οι καινουριοι?
Ή δωσε μας χρονο να ενημερωθουμε. Αλλά το να ψαχνουμε μονοι μας ειναι πολυ πιο χρονοβορο απο την μασημενη τροφη, που προσωπικα προτιμω για να γλυτωνω χρονο.
-
Μπράβο πατρίδα!!!
kramp123 και invivo.
Όλη η ουσία σε λίγες γραμμές!!!
Συμφωνώ απόλυτα !!! :thumpup:
-
Η ουσία κι η κατακλείδα στο θέμα τελικά, είναι ότι για την κατάντια και τα υπόλοιπα "καλά" που λέμε για το κράτος μας φταίει κι η δική μας ανεκτικότητα. Πρέπει να αναλάβουμε προσωπικά το ζήτημα για να "ξυπνήσουν τα γρανάζια του κρατικού μηχανισμού".
Τι καλύτερο λοιπόν, από την πρωτοβουλία που πήρε ο Λιάκουρας να στείλει την επιστολή αυτή ώστε να δείξει ότι, τουλάχιστον σαν πρώτο βήμα :
"Κύριοι γιατροί, το θέμα μας απασχολεί κι η προσέγγισή σας για να τη θεωρήσουμε επιστημονικά άρτια, δε μας φτάνει. Ένα σκέτο "απαγορεύεται" μπορεί να το ανακοινώσει ο οποιοσδήποτε, χωρίς να είναι επιστήμονας. Ψάξτε το τουλάχιστον τόσο, όσο εμείς που είμαστε απλοί χρήστες του η.τ. και ενημερώστε μας".
Είμαι περίεργος αν θα υπάρξει ανταπόκριση :hmmm:
-
Ηλία η απάντησή σου είναι εξαιρετική. Ας περιμένουμε όμως λίγο, μήπως και μάθουμε το ακριβές ερώτημα του ΕΣΡ.
-
Ρε παιδιά, τι θα πεί 'δεν νομίζω'; Μιλάμε για τις μακροχρόνιες παρενέργειες εισαγωγής μιας ουσίας στον οργανισμό!
Τι ποιο αρμόδιο από την λίστα των ακίνδυνων ουσιών;
Θέλετε καθεαυτό τοξικότητα στους πνεύμονες; Η έρευνα της flavourart!
Θέλετε κουβέντα για την διαφορά στην δραστική ποσότητα και την επιρροή των ουσιών ανάλογα με την οδό που θα εισαχθούν (αναπνοή/κατάποση/ενδοφλέβια); Το συζητάμε κι' αυτό!
Τα επιχειρήματά μου είναι λίγο πιο πολύπλοκα από ένα 'νομίζω'. Παρακαλώ να τα αντικρούετε στο αντίστοιχο επίπεδο (και στο κατάλληλο τόπικ, όσο γίνεται!)
Φιλε Λιακουρα ειμαι απο αυτους που σου εχουν δωσει επανειλημενα συγχαρητηρια για το δυσκολο εργο που εχεις αναλαβει δηλαδη αυτο της ενημερωσης στο φορουμ οπως και την διαθεση σου να συνεχιζεις εκει που ολοι αλλοι συνηθως σταματαμε.
Θα σε παρακαλεσω να αφησεις αυτο το υφος των χιλιων καρδιναλιων και για το "επιπεδο" που αναφερεσαι γιατι πρωτον εισαι σε ενα δημοσιο φορουμ οπου απο οσο γνωριζω δεν μπαινεις με βιογραφικο και δευτερον δεν γνωριζεις τον καθενα προσωπικα.
Μπορω να καταλαβω το ποσο ψυχοφθορο και κουραστικο ειναι να χρειαζεσαι να επαναλαμβανεσαι στο καθενα αλλα πολλες φορες και τον δικηγορο του διαβολου πρεπει να κανουμε για να λυσουμε τις αποριες μας και δεν εχουν ολοι την πολυτελεια να ειναι 24ωρο πανω απο το φορουμ για να μην χασουν μια απαντηση σε ενα τοσο λεπτο θεμα που απασχολει ολους μας.
Πραγματικα δεν το συνεχιζω γιατι εισαι απο τα ατομα που εκτιμω μεσα απο το φορουμ και σεβομαι την αποψη του.
Μακαρι να συνεχισεις με την ιδια διαθεση :thumpup:
-
παντως ασχετα με το τι θα γινει τελικα οι γιατροι ειναι αυτοι που βγαινουν κερδισμενοι και στις δυο περιπτωσεις αφου πολλοι ειναι αυτοι που τα παιρνουνε και απτις φαρμακευτικες και απτις καπνοβιομηχανιες. δεν υπαρχει μεγαλυτερη σαπιλα.οσο για το ποσοστο των διεφθαρμενων ξερω οτι ειναι τοσο μεγαλο που το ερωτημα δεν ειναι ποιοι τα παιρνουν αλλα ποιοι δεν τα παιρνουν.και ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα(για την αθηνα τουλαχιστον) γιατρος που ζητησε ψυγειο απο φαρμακευτικη σαν "δωρο" μολις το πηρε ζηταγε και να το γεμισουνε μην παει στο εξοχικο αδειο,κανα ζαμπονακι κανα τυρακι κλπ ::)
οποτε μην το ψαχνετε και πολυ το θεμα.καταρχην γιατι δεν υπαρχει λογος πανικου.ακομα δεν εχει ειπωθει κατι σοβαρο η κατι που δεν ισχυε ηδη.
αλλα δυστυχως σε τετοια χωρα ζουμε.πεταει ενας μια μ....α και οι υπολοιποι κανουμε την τριχα καραβοσχοινο.
-
Σχετικά με την επιστολή...
Αποζημίωση δίνουν οι καπνοβιομηχανίες, κι αν όχι, γιατί;
Ποιο είναι το ποσοστό επιτυχίας των κέντρων διακοπής καπνίσματος;
Υπάρχει κατάλογος με τους πελάτες τους;
Σε τι κατάσταση βρίσκονται τώρα αυτοί που τελείωσαν τη θεραπεία εδώ και 5 τουλάχιστον χρόνια;
Υπήρξαν παρενέργειες; Στατιστικά βάση του πελατολογίου.
Θα συστήνατε σε κάποιον που ξεκίνησε το η.τ. να ξαναγυρίσει στο κ.τ. ;
Τι αποδείξεις έχετε εναντίον του η.τ.;
(Η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση...)
-
Φιλε Λιακουρα ειμαι απο αυτους που σου εχουν δωσει επανειλημενα συγχαρητηρια για το δυσκολο εργο που εχεις αναλαβει δηλαδη αυτο της ενημερωσης στο φορουμ οπως και την διαθεση σου να συνεχιζεις εκει που ολοι αλλοι συνηθως σταματαμε.
Θα σε παρακαλεσω να αφησεις αυτο το υφος των χιλιων καρδιναλιων και για το "επιπεδο" που αναφερεσαι γιατι πρωτον εισαι σε ενα δημοσιο φορουμ οπου απο οσο γνωριζω δεν μπαινεις με βιογραφικο και δευτερον δεν γνωριζεις τον καθενα προσωπικα.
Μπορω να καταλαβω το ποσο ψυχοφθορο και κουραστικο ειναι να χρειαζεσαι να επαναλαμβανεσαι στο καθενα αλλα πολλες φορες και τον δικηγορο του διαβολου πρεπει να κανουμε για να λυσουμε τις αποριες μας και δεν εχουν ολοι την πολυτελεια να ειναι 24ωρο πανω απο το φορουμ για να μην χασουν μια απαντηση σε ενα τοσο λεπτο θεμα που απασχολει ολους μας.
Πραγματικα δεν το συνεχιζω γιατι εισαι απο τα ατομα που εκτιμω μεσα απο το φορουμ και σεβομαι την αποψη του.
Μακαρι να συνεχισεις με την ιδια διαθεση :thumpup:
Εχεις δικιο για το υφος φιλε μου... με συγχωρεις...
αλλά ένα 'νομίζω' ή 'δεν νομίζω' εδώ δεν φτάνει.
Ένα τέτοιο είχε στο μυαλό της εκείνη η θεία που είπε στον ατμιστή, 'πέτα το: δεν τα έμαθες; είναι 100 φορές χειρότερο από το κανονικό τσιγάρο'.
Και είναι τουλάχιστον απαξιωτικό όταν, μετά από πάλι ψάξιμο και πάλι ψάξιμο και κούραση, να σου πετάει ένας ένα ξερό 'κάνεις λάθος. ξέρω καλύτερα' . Κανένα βιογραφικό δεν θα το δικαιολογούσε αυτό.
Καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Και γω δεν το συνεχίζω, πάω όμως να ξεκουραστώ. Ευελπιστώ όταν ξαναμπώ να έχει βρει κάποιος άλλος κάτι καινούριο.
-
Δεν εχω πεσει καθολου εξω.
Εισαι ωραιος ανθρωπος :respect:
-
φιλε Λιακουρα
εσυ επρεπε (δε ξερω κιολας)
να εισουν ομιλητης η συγραφεας η' υπευθυνος δημοσιων σχεσεων
απλα πρεπει να εχεις λιγο υπομονη με εμας τους νεους
τωρα στο θεμα μας
εγω ατμιζω δυο ολοκληρους μηνες
εχω δει τεραστια διαφορα στην υγεια μου
οσφρηση αναπνοη γευση αντοχη μη κοποση
τωρα τη λενε οι "Γιατροι του φακελακιου " δε με ενδιαφερει
κανω DIY υγρα και εχω αποθεμα για δυο-τρια χρονια
απλα με εχει πιασει το γαμοτο γιατι να μου κοψουν το Η.Τ. αφου δεν ξερουν ουτε αυτοι τη ειναι
και επειδη οπως υποθηκε σε μια συζητησει ...
τα λεφτα δεν ειναι στις καπνοβιομηχανιες αλλα...
στα φαρμακα καταπολεμησεις του καρκινου & στις θεραπειες αυτου
φανταστητε ενα κοσμο που να μην καπνιζει... μονο να ατμιζει
το ποσοστο του να "αρωστησεις" ειναι λιγοτερο
ποσα ευρα θα χασουν οι φαρμακοβιομηχανιες στο μακρυ μελλον?
αναρωτηθηκατε?
ειναι πολλα τα λεφτα παιδιααααααα
-
Να πω τωρα κατι ολιγον χοντρο και λιακοπουλικό?
Λενε οτι οι μπιλντερμπέργκιοι δεν αφηνουν να δοθουν σε κυκλοφορια νεα και αποτελεσματικα φαρμακα κατα του καρκινου, για να μην σταματησει η παραγωγη των σημερινων πανακριβων φαρμακων απο τις δικες τους εταιριες.
-
Κοπηκαν και οι υπογραφες ρε γ@#ώτο, να εβλεπαν καθε μερα που περναει ποσα τσιγαρα χανουν, ετσι για να τους ανεβαινει η πιεση στα παλιολαμογια.
-
με αυτά που έχω ακούσει κι έχω μάθει τελευταία με αφορμή το η.τ., δε θα μου φανόταν παράξενο ακόμα και να έχει βρεθεί το φάρμακο που θεραπεύει τον καρκίνο αλλά δεν κυκλοφορεί μόνο και μόνο για να κονομήσουν κάτι παραπάνω οι υπάρχουσες φαρμακοβιομηχανίες. Τελικά δεν είναι ''τρυφερός'' ο κόσμος που ζούμε....
-
Κατι αντιστοιχο με τους κινητηρες που καινε υδρογονο, νερο κλπ. Δεν τους αφηνουν να προχωρησουν, ποιοι αλλοι, οι πετρελαιαδες.
-
μήπως να αρχίσουμε να ατμίζουμε πετρέλαιο :confused1: :confused1: για το καλό της ανθρωπότητας ρε γ@#ώτο
-
με αυτά που έχω ακούσει κι έχω μάθει τελευταία με αφορμή το η.τ., δε θα μου φανόταν παράξενο ακόμα και να έχει βρεθεί το φάρμακο που θεραπεύει τον καρκίνο αλλά δεν κυκλοφορεί μόνο και μόνο για να κονομήσουν κάτι παραπάνω οι υπάρχουσες φαρμακοβιομηχανίες. Τελικά δεν είναι ''τρυφερός'' ο κόσμος που ζούμε....
απο οσα εχω διαβασει και χωρις να μπορω να αποδειξω τιποτα βεβαια και με καθε επιφυλαξη λυπαμαι αλλα δεν ξερεις ξερουμε ισως ποσο αληθινο ειναι αυτο που εγραψες και οχι μονο για τον καρκινο
Κατι αντιστοιχο με τους κινητηρες που καινε υδρογονο, νερο κλπ. Δεν τους αφηνουν να προχωρησουν, ποιοι αλλοι, οι πετρελαιαδες.
το πρωτο αυτοκινητο με νερο το εφτιαξε ελληνικη ομαδα φοιτητων στην θεσσαλονικη πριν απο αρκετα χρονια παρουσιαστηκε μια φορα στα ΜΜΕ και απο τοτε θαφτηκε
-
Παιδιά δεν θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου αλλά κανείς νοήμων γιατρός δεν πρόκειται να σας πει 'ατμίστε ελεύθερα, μην φοβάστε τίποτα' γιατί κανείς δεν ξέρει! Δεν υπάρχει ακόμα κάποια ιατρική μελέτη γιατί αυτή απαιτεί μεγάλο δείγμα χρόνιων ατμιστών, χρόνιων καπνιστών και control group (ούτε το ενα ουτε το άλλο) για να γίνουν οι συγκρίσεισ και φυσικά πολλά μα πάρα πολλά χρονια! Για να μην αναφερω ότι είναι ακόμα πιο δύσκολο καθώς ΟΛΟΙ οι ατμιστές είναι πρώην καπνιστές οπότε μπορούν κάλλιστα να εμφανίσουν προβλήματα υγειας που οφείλονται στο καπνιστικό τους ιστορικό. (ενημερωτικά ΧΑΠ μπορείς να πάθεις ακόμα και μετά από 2-3 χρόνια καπνίσματος, ενώ πχ για καρκίνο πνεύμονα κ ουροδόχου κυστης εκτός του ότι εμφανίζονται αρκετά αργότερα ειναι απλώς παράγοντας κινδύνου και όχι απαραίτητη προυπόθεση! ) Καλό να είμαστε καχύποπτοι, αλλά δεν νομίζω να εχετε ακουσει κανενα γιατρο να σας λέει μην κόψετε το κάπνισμα!
Παντως η απαγόρευση δεν παύει να ενιαι παράλογη, καθώς αφού 'τα στοιχεια φλεγμονής μετα το ατμισμα υπάρχουν μεν αλλά είναι σαφώς λιγοτερα από αυτά του καπνισματος' (καπως ετσι δεν το εγραφε?) δεν μπορεις να επιτρεπεις το καπνισμα και να απαγορευεις το ατμισμα. Το λογικό θα ήταν να απαγορευτούν και τα 2. Είναι οξύμωρο να επιτρεπεις το καπνισμα που αποδεδειγμένα είναι τοσο βλαβερο για την υγεια και να απαγορευεις το η.τ. για το οποιο ολα τα στοιχεια μεχρι τωρα εχουν δειξει οτι πιθανώς να είναι πολυ λιγότερο ανθυγεινο υποκατάστατο.
Την πιο σωστή κουβέντα την είχε πει ένας φίλος εδώ μεσα οτι τα πνευμονια δεν είναι φτιαγμένα ούτε για να δέχονται καπνό αλλά ούτε και ατμό σε μεγάλες ποσοτητες και σε μονιμη βαση! Οπότε δεν ειναι αναγκη να βλεπουμε παντου θεωρίες συνωμοσίας επειδή απλώς δεν μας λενε οτι το ατμισμα δεν εχει καμια παρενεργεια. Και επίσης η σκέψη οτι οι ιδιες οι καπνοβιομηχανιες προσεγγιζουν τους ΕΛΛΗΝΕΣ γιατρους μου φαινεται τουλαχιστον τραβηγμενη! Βεβαιια σε πολυ ανωτερο επιπεδο στις ΗΠΑ πχ που εδραζουν κιολας οι μεγαλες καπνοβιομηχανιες και σε καποια μελετη με διεθνες κυρος ισως και να μπορουσε να γίνει κάτι τετοιο!
Για να μην παρεξηγηθω, την αποψη μου για την απαγόρευση την είπα πιο πάνω. Απαράδεκτη και αψυχολόγητη κίνηση...
-
Βάγγο αυτά που λες είναι σωστά και τα υπογράφω,
Το ΗΤ , ας το πούμε ακόμη μια φορά κι ας κουράσουμε, μια που πολύς κόσμος ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΕΙ και εκεί πρέπει να ρίξουμε το βάρος της πληροφόρησης.
Το ΗΤ, σύμφωνα με ΟΛΕΣ τις μέχρι τώρα έρευνες και μελέτες, δείχνει να είναι η λιγότερο επώδυνη λύση (το πόσο λιγότερο θα το δείξει ο χρόνος) για αμετανόητους καπνιστές, για άτομα που για τον Χ,Ψ,Ζ λόγο ΑΔΥΝΑΤΟΥΝ να κόψουν το τσιγάρο.
ατμίζουν γιατί αν συνεχίσουν να καπνίζουν ....
ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΤΟΥ ΧΑΡΒΑΡΝΤ (ΕΘΝΟΣ )
«Πεθαίνετε για τη... σύνταξή μου»
«Από κάθε Ελληνα καπνιστή που παθαίνει καρκίνο στον πνεύμονα και χάνει τη ζωή του, οι αμερικανικές πολυεθνικές εταιρείες καπνού έχουν κερδίσει 5.000 ευρώ.
Μέρος των χρημάτων αυτών καταλήγουν στο Ταμείο μου, από το οποίο παίρνω μία αξιοπρεπή σύνταξη, σε βάρος των Ελλήνων».
Με τη φράση αυτή περιέγραψε χθες τις οδυνηρές συνέπειες του καπνίσματος ο καθηγητής του Πανεπιστημίου Χάρβαρντ κ. Γκρέγκορι Κόνολι, ο οποίος έχει συγγράψει μελέτη για τις επιπτώσεις του καπνίσματος στην Ελλάδα.
Ο κ. Κόνολι τόνισε ότι το κόστος περίθαλψης των καπνιστών που αρρωσταίνουν ανέρχεται ετησίως στα 3,2 δισεκατομμύρια ευρώ: «Δεν έχετε την πολυτέλεια να χαρίζετε αυτά τα χρήματα στους πλούσιους Αμερικανούς, Βρετανούς ή Ιάπωνες», είπε ο κ. Κόνολι, για να σημειώσει:
«Αυξήστε την τιμή των τσιγάρων τόσο, ώστε να μην μπορεί να τα αγοράσει κανένας νέος.
Απαλλαγείτε ως λαός από τους βαρβάρους, που έχουν σήμερα τη μορφή των καπνοβιομηχανιών».
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63587118 (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63587118)
-
Πανω σε αυτο που λες, Βαγγο, σκεφτομουν οταν ξεκινησε αυτος ο ντορος οτι αν ενας ατμιστης παθει κατι, ω μη γενοιτο, θα σπευσουν ολοι οι καλοθελητες να το αποδωσουν στο η.τ., ενω το πιο πιθανο ειναι η παθηση του να οφειλεται στα 20-30 χρονια καπνισματος, εστω κι αν το εχει διακοψει εδω και ενα χρονο.
Ασχετο ... Μια συναδερφος στη δουλεια, σπαστικη αντικαπριστρια, η οποία λογω αναγκης μπορει να περναει πολυ ωρα σε ενα γραφειο μανιωδους καπνιστη για να κανει τη δουλεια της, λεει οτι της μυριζει το δικο μου η.τ. και της χαλαει το λαιμο. Αρχισε δε να της μυριζει τη μερα που ξεκινησε ο ντορος!
Η γυναικα μου, που δεν καπνισε ποτε στη ζωη της, λεει οτι δεν της μυριζει καθολου, τη στιγμη που εγω το εχω πιπιλα!
Παιδια, θα μας τα σπασουν τα @$##@ τελειως απο δω και περα!
Abet, ενα πακετο στην Αμερικη κοστιζει αναλογικα σε ευρω 8 με 11 ευρω! Λετε να το κανουν κι εδω τοσο? Και στην Ευρωπη ειναι πολυ πιο ακριβο απο ο,τι εδω.
-
Πανω σε αυτο που λες, Βαγγο, σκεφτομουν οταν ξεκινησε αυτος ο ντορος οτι αν ενας ατμιστης παθει κατι, ω μη γενοιτο, θα σπευσουν ολοι οι καλοθελητες να το αποδωσουν στο η.τ., ενω το πιο πιθανο ειναι η παθηση του να οφειλεται στα 20-30 χρονια καπνισματος, εστω κι αν το εχει διακοψει εδω και ενα χρονο.
Ακριβώς αυτό λέω φίλε μου! Θα αργήσει πάρα πολύ να ξεκαθαρισει το τοπίο!
Να προσθέσω κάτι άσχετο που θυμήθηκα διαβάζοντας τα προηγούμενα σχόλια, το ξέρετε οτι τα γονιδια που ερευνουνται οσον αφορα τον καρκινο του πνευμονα εχουν πατενταριστει απο καπνοβιομηχανιες? Που σημαινει οτι χρειαζεται η αδεια τους και φυσικα η αποζημιωση τους για να γινει οποιαδηποτε ερευνα ετσι ωστε να αναδειχθει ακριβως ο παθοφυσιολογικος μηχανισμος με τον οποιο το καπνισμα προκαλει καρκινο?
Μετα απο γρηγορο google search βρηκα αυτο:
http://www.genewatch.org/article.shtml?als%5Bcid%5D=492860&als%5Bitemid%5D=507869
-
Καταλαβα Βαγγο μου. Και μετανοιωσα που παρηγγειλα μονο μισο λιτρο υγρα και οχι πεντολιτρο!! :))
-
Ασχετο ... Μια συναδερφος στη δουλεια, σπαστικη αντικαπριστρια, η οποία λογω αναγκης μπορει να περναει πολυ ωρα σε ενα γραφειο μανιωδους καπνιστη για να κανει τη δουλεια της, λεει οτι της μυριζει το δικο μου η.τ. και της χαλαει το λαιμο. Αρχισε δε να της μυριζει τη μερα που ξεκινησε ο ντορος!
Χαχαχαχα!
Σπαστικός αντικαπνιστής αν και συμπαθέστατος κατα τα άλλα με βλέπει προχτές...
- Τάμαθες απαγορεύτηκε σε δημόσιους χώρους (μεταξυ σοβαρού και αστειου) αν σε δω να ατμιζεις θα σε καρφώσω, δεν είμαι υποχρεωμένος να αναπνέω τη νικοτίνη σου!
Του φυσάω μια στη μούρη και γίνεται τούρκος!
- Το συγκεκριμένο υγρό είναι χωρίς νικοτίνη έχεις μύτη - φασματογράφο να το ψάξουμε ?
Εβαλε τα γέλια :laugh1: :laugh1:
-
άλλη παράνοια και αυτη...μα αφου η νικοτίνη δεν περιφέρεταισ τον αέρα τι σχέση έχει αν το υγρό έχει νικοτίνη η όχι???
-
Καποτε, ο κάθε ασχετος εβγαινε και ελεγε το μακρυ του και το κοντο του σχετικα με το χρηματηστηριο. Την καταληξη την γνωριζετε ολοι. Κατι αναλογο συμβαινει και τωρα. Ο κάθε λογης αναρμοδιος καπνιστης ή μη , με περισπουδαστο υφος υποστηριζει και από κατι.
Ας μην πεσουμε στην παγιδα.
Προτεινω να παρακολουθουμε από κοντα τις ιατρικες ερευνες σε παγκοσμιο επιπεδο, γιατι αυτό που κυριως μας αφορα είναι η υγεια μας.
Αυτό που μου κανει πραγματικα τρομερη εντυπωση είναι πως τα πιο πολλα σχολια, πειραγματα και συναφη,από τοτε που τεθηκε θεμα απαγορευσης, τα εχω δεχθει από καπνιστες με περισσια χαιρεκακια. Γιατι αραγε?
-
Τώρα που το λες... κι εγώ το ίδιο. Μανιώδης καπνιστής μου είπε ''τάμαθες?απαγορεύτηκε'' Κι είχε ένα ύφος.... όλο χαρά! τι μ@λ@ξ...
:-\
-
Πάντως αυτό που αντιμετωπισα σημερα πηγαινωντας σε ενα
τραπέζι δεν λέγεται....Με το που εβγαλα το GG εξω εκτός του
οτι εγινα αυτόματα το κέντρο ενδιαφέροντως ;) αρχισαν κ με
έλουζαν με ερωτήσεις του τύπου ρε δεν τα έμαθες το απαγορεύσανε
το Η.Τ και έιπαν οτι κάνει κ υγρό στον πνεύμονα κ ετσι κ εγω
ακάθεκτος απλά έκανα ένα νεύμα του τύπου ΟΚ :thumpup:
κ συνέχισα να ατμίζω.Και φανταστείτε να το ακούς και από
καπνιστές που έκαναν το ενα στριφτό πίσω από το άλλο :angry_orange:
Τι άλλο να πει κανείς :dontknow:
-
τα πιο πολλα σχολια, πειραγματα και συναφη,από τοτε που τεθηκε θεμα απαγορευσης, τα εχω δεχθει από καπνιστες με περισσια χαιρεκακια. Γιατι αραγε?
Γιατι απλά θελουν να μας επιστρεψουν στο κ.τ. και να μας παρουν μαζι τους στον ταφο απο τον οποίο οι ιδιοι δεν μπορουν να βγουν!
Και αμα αντι για πειραγματα δειτε και καλα ενδιαφερον και "αγαπη" απο τους καπνιστες, παλι το ιδιο συμβαινει. Η αγαπη του μελλοθανατου σημαινει μονο αυτο. Οτι θελει να πεθανεις μαζι του.
-
με αυτά που έχω ακούσει κι έχω μάθει τελευταία με αφορμή το η.τ., δε θα μου φανόταν παράξενο ακόμα και να έχει βρεθεί το φάρμακο που θεραπεύει τον καρκίνο αλλά δεν κυκλοφορεί μόνο και μόνο για να κονομήσουν κάτι παραπάνω οι υπάρχουσες φαρμακοβιομηχανίες. Τελικά δεν είναι ''τρυφερός'' ο κόσμος που ζούμε....
Να μην σου φαίνεται παράξενο φίλε μου, διότι έχει βρεθεί και οι αλήτες θάβουν ακόμα και τις έρευνες που γίνονται.
Τρυφερός ;; :nope:
Χαχαχαχα!
Σπαστικός αντικαπνιστής αν και συμπαθέστατος κατα τα άλλα με βλέπει προχτές...
- Τάμαθες απαγορεύτηκε σε δημόσιους χώρους (μεταξυ σοβαρού και αστειου) αν σε δω να ατμιζεις θα σε καρφώσω, δεν είμαι υποχρεωμένος να αναπνέω τη νικοτίνη σου!
Του φυσάω μια στη μούρη και γίνεται τούρκος!
- Το συγκεκριμένο υγρό είναι χωρίς νικοτίνη έχεις μύτη - φασματογράφο να το ψάξουμε ?
Εβαλε τα γέλια :laugh1: :laugh1:
:))
Ήταν που ήταν καχύποπτοι, τώρα....
άλλη παράνοια και αυτη...μα αφου η νικοτίνη δεν περιφέρεται στον αέρα τι σχέση έχει αν το υγρό έχει νικοτίνη η όχι???
Δεν είναι παράνοια... Είναι στημένο !! ;)
-
Πάντως αυτό που αντιμετωπισα σημερα πηγαινωντας σε ενα
τραπέζι δεν λέγεται....Με το που εβγαλα το GG εξω εκτός του
οτι εγινα αυτόματα το κέντρο ενδιαφέροντως ;) αρχισαν κ με
έλουζαν με ερωτήσεις του τύπου ρε δεν τα έμαθες το απαγορεύσανε
το Η.Τ και έιπαν οτι κάνει κ υγρό στον πνεύμονα κ ετσι κ εγω
ακάθεκτος απλά έκανα ένα νεύμα του τύπου ΟΚ :thumpup:
κ συνέχισα να ατμίζω.Και φανταστείτε να το ακούς και από
καπνιστές που έκαναν το ενα στριφτό πίσω από το άλλο :angry_orange:
Τι άλλο να πει κανείς :dontknow:
Λοιπόν Βασίλη σε αυτές τις περιπτώσεις χρειάζεται ένα κάτω καπάκι GG με ένα ωραιότατο κωλοδάκτυλο χαραγμένο...
Ετσι όταν σηκώνεις τον τζίτζικα αυτομάτως να απαντάς και στις σοβαρότατες ερωτήσεις που σου έρχονται... ;)
Συγγνώμη για το off...
-
άλλη παράνοια και αυτη...μα αφου η νικοτίνη δεν περιφέρεταισ τον αέρα τι σχέση έχει αν το υγρό έχει νικοτίνη η όχι???
Αυτο το ξερουμε με σιγουρια , υπαρχει λινκ?
Θελω να το στειλω σε ενα συναδελφο που "φοβαται" οτι εισπνεει την νικοτινη μου :idiot1:
-
Γαβριηλ την επόμενη θα βαλω στο τανκ ηρεμιστικό
και θα ατμιζω με το gg αναποδα για να τους ψεκασω
όλους από τις τρύπες του αερα...
Μα δεν πιστευεις οταν ακους να σου λενε κατι τετοιο
και πόσο ακόμα αν είναι κ καπνιστης ο αλλος εντελως
παράλογο :wall:
-
Παιδιά με αυτά που ακούμε τις τελευταίες μέρες όσοι έχουμε μαλλιά θα τα χάσουμε και όσοι δεν έχουμε θα βγάλουμε
Σήμερα μου έφερε ο πατέρας μου καπνό να ξαναξεκινησω για να μην παθών κάτι απο το ατμισμα
-
Νομίζω οτι η ζημιά έγινε ήδη, και αυτό θέλανε να ανακόψουν τον φρενήρη ρυθμό εξάπλωσης του η-τ.
Σε γνωστό που του πήρα ενα η-τ πριν 2 βδομάδες,με αυτά που άκουσε στα κανάλια και την πίεση απο το συγγενικό του περιβάλλον τον βλέπω να το παρατάει.
Κρίμα γιατί μπήκαν και νέοι επαγγελματίες στο χώρο του η-τ και θα είναι δύσκολα και για αυτούς, επένδυσαν σε κάτι σ'αυτούς τους δύσκολους καιρούς και αντιμετωπίζουν τους βολεμένους και τους κοπρίτες που μας έφεραν σε αυτή την τραγική κατάσταση στην Ελλάδα.
-
Σε αυτούς που μου λένε ότι κάνει υγρό στους πνεύμονες απαντώ ότι έχουν δίκιο και το έχω παρατηρήσει και εγώ .πριν το ξεκινήσω πεταγα κάτι ροχάλες πηχτές ενώ τώρα είναι σαν σάλιο μαλών από το υγρό στους πνεύμονες ;) ;) ;)
-
Συμφωνώ μαζι σου trap. Τη μέρα που βγάλαμε αυτά τα #@#@#@ στην τηλεόραση άνοιξε ένας φίλος μαγαζι και έχει τρελαθεί. Φοβάται μην πάθει ζημια
-
Μία ερώτηση... ???
Άμα ένας καπνιστής κάνει 2 πακέτα τσιγάρα από το πρωί έως το βράδυ.....
και κλάσει..... εντός ή εκτός δημόσιου χώρου και οι ελεγκτές του Υπουργείου Υγείας
εντοπίσουν νικοτίνη στην πορδή...
ο καπνιστής θα έχει πρόβλημα... :confused1: ??? :hmmm:
Για να βοηθήσω λίγο στην ερώτηση..
Εισερχόμενη η νικοτίνη με την μορφή καπνού είναι νόμιμη και έχει εισπραχθεί ο φόρος.
Εξερχόμενη η νικοτίνη με την μορφή ατμού είναι παράνομη και δεν έχει εισπραχθεί ο φόρος.
Λέτε να μας φορολογήσουν και την κλανιά ;)
-
Γαβριηλ την επόμενη θα βαλω στο τανκ ηρεμιστικό
και θα ατμιζω με το gg αναποδα για να τους ψεκασω
όλους από τις τρύπες του αερα...
Μα δεν πιστευεις οταν ακους να σου λενε κατι τετοιο
και πόσο ακόμα αν είναι κ καπνιστης ο αλλος εντελως
παράλογο :wall:
Αγόρι μου το target group των συγκεκριμένων απατεώνων που λέγεται ΄΄ανθρωπάκια προς εκφοβισμό΄΄ εκφοβίστηκαν και πλέον σου λένε γύρνα στο κανονικό τσιγάρο μην πάθεις τίποτα...
Τι να λέμε τώρα;
Οι μυαλοφάγοι στα κεφάλια ορισμένων πέθαναν της πείνας...
-
εγω πιστευω οτι στο τελος μαλλον καλο μας κανανε παρα κακο...ο κοσμος καταλαβαινει οτι ολα γινονται για να αρπαξουν κι αυτοι κοματι απο την πιτα και πεισμωνει ακομα περισσοτερο...
-
μεταξη μας αλλα ο κοσμος αμα καταλαβενε δεν θα μας κυβερνούσαν αυτα τα νουμερα επι τόσα χρόνια :(
-
Θα ειχαμε αλλα νουμερα ; :hmmm: Γιατι απ'οτι γνωριζω νουμερα εινε ολοι τους 8)
-
οποιος καπνιστης "δεν καταλαβε" το κολπο, θα το καταλαβει σε 1 μηνα που τα τσιγαρα θα πανε στα 5€.
-
εδω οκοσμος πειναει και δινει μαχη για να ζησει, η νικοτινη τους ενοχλησε ρε ουυυυυυυυυυστ ...
-
KAI τοτε θα το ριξουν ολοι στα ηλεκτρονικα
-
KAI τοτε θα το ριξουν ολοι στα ηλεκτρονικα
ΟΥΠΣ...Τα οποία θα έχουν απαγορευτεί...
Η καρκίνος ή τίποτα...σκάσε και πλήρωνε μ@##κα Έλληνα...
-
Συμφωνώ μαζι σου trap. Τη μέρα που βγάλαμε αυτά τα #@#@#@ στην τηλεόραση άνοιξε ένας φίλος μαγαζι και έχει τρελαθεί. Φοβάται μην πάθει ζημια
Συνονόματε κι εγω μία απ' τα ίδια...
Δεν ξέρω τι να κάνω.
Να το ανοίξω το e-shop,
ή θα μου έρθει η Μενεγάκη στην πόρτα ;
-
Μία ερώτηση... ???
Άμα ένας καπνιστής κάνει 2 πακέτα τσιγάρα από το πρωί έως το βράδυ.....
και κλάσει..... εντός ή εκτός δημόσιου χώρου και οι ελεγκτές του Υπουργείου Υγείας
εντοπίσουν νικοτίνη στην πορδή...
ο καπνιστής θα έχει πρόβλημα... :confused1: ??? :hmmm:
Για να βοηθήσω λίγο στην ερώτηση..
Εισερχόμενη η νικοτίνη με την μορφή καπνού είναι νόμιμη και έχει εισπραχθεί ο φόρος.
Εξερχόμενη η νικοτίνη με την μορφή ατμού είναι παράνομη και δεν έχει εισπραχθεί ο φόρος.
Λέτε να μας φορολογήσουν και την κλανιά ;)
:sign_sostos: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
άλλη παράνοια και αυτη...μα αφου η νικοτίνη δεν περιφέρεταισ τον αέρα τι σχέση έχει αν το υγρό έχει νικοτίνη η όχι???
Περιφέρεται
παρε 1 μπουκάλι coca cola και φυσα μεσα ατμο να δεις ποσες ώρες περιίπταται.
------
Τι μου είπε σήμερα ο ξάδερφος που η γυναίκα του απο χτες ατμίζει (ο ίδιος δεν τόχει βάλει στο στόμα του )
διάλογος ...
- ρε συ άκουσα ότι κάνει πολύποδα στο λαιμο
- που ?
- στην tv
- αποκλείεται
- μου τόπε κάποιος
- εγω ειμαι κάποιος ?
- οχι , ο ξάδερφος είσαι...
- ε σου λέω οτι 3 χρόνια τώρα , πρώτη φορά το ακούω!
-
Αύριο στην εκπομπή μου στο xorisoria θα κάνω ένα μίνι αφιερωματακι... 5-7 το απόγευμα είναι και βγάζουμε και γραμμές αέρα... αν νομίζετε πως θα ήταν καλή ιδέα πείτε μου να το προχωρήσω ;)
-
που παιζει αυτη η εκπομπη?
-
Αύριο στην εκπομπή μου στο xorisoria θα κάνω ένα μίνι αφιερωματακι... 5-7 το απόγευμα είναι και βγάζουμε και γραμμές αέρα... αν νομίζετε πως θα ήταν καλή ιδέα πείτε μου να το προχωρήσω ;)
Ορμα και δωσε μας λεπτομέρειες :thumpup: :thumpup:
-
συχνοτητα.... :o
-
επισης παιζει και η περιπτωση ολες οι καπνοβιομηχανιες να βγαλουν τα επωνυμα υγρα τους που ως δια μαγειας θα ειναι πιστοποιημενα, απο εδω απο εκει θα την βρουν την ακρη εδω ολοκληρη ελλαδα εχουν καταστρεψει εκει θα κολλησουν.
-
επισης παιζει και η περιπτωση ολες οι καπνοβιομηχανιες να βγαλουν τα επωνυμα υγρα τους που ως δια μαγειας θα ειναι πιστοποιημενα, απο εδω απο εκει θα την βρουν την ακρη εδω ολοκληρη ελλαδα εχουν καταστρεψει εκει θα κολλησουν.
+1
-
Πήρα χθες στο 1142 του είπα ότι έχω μπερδευτεί με όλα αυτά που βλέπω και ακούω. μου είπαν ότι δεν έχουν καμία ενημέρωση ούτε από τον ΕΟΦ ούτε από το υπουργείο Υγείας περί απαγόρευσης καπνίσματος η.τ. σε κλειστούς χώρους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! σε ερώτηση που του έκανα "δηλαδή μπορώ να ατμίζω ελεύθερα σε κλειστούς χώρους χωρίς να κινδυνεύω με πρόστιμο? μου απάντησε "ναι ναι ναι ναι ναι φυσικά και μπορείτε" !!!!!!!!! τι να πω? μπερδεύτηκα εντελώς.......... ή έτσι είναι ή ο εν λόγο υπάλληλος ήταν άσχετος......
-
Περιφέρεται
παρε 1 μπουκάλι coca cola και φυσα μεσα ατμο να δεις ποσες ώρες περιίπταται.
Το έκανα εγω ετσι για πλάκα εκει που πήγα σε ενα μουκάλι αδειο κοκα κόλα
και οντως δεν κινείται καθόλου για οση ωρα τον είχα μεσα :thumpup:
-
συχνοτητα.... :o
διαδικτυακός είναι, στο xorisoria.org :) θα μιλήσω με τον συνάδελφο και τον υπεύθυνο και θα ενημερώσω αύριο μεσημέρι :)
-
Πάντως αυτό που αντιμετωπισα σημερα πηγαινωντας σε ενα
τραπέζι δεν λέγεται....Με το που εβγαλα το GG εξω εκτός του
οτι εγινα αυτόματα το κέντρο ενδιαφέροντως ;) αρχισαν κ με
έλουζαν με ερωτήσεις του τύπου ρε δεν τα έμαθες το απαγορεύσανε
το Η.Τ και έιπαν οτι κάνει κ υγρό στον πνεύμονα κ ετσι κ εγω
ακάθεκτος απλά έκανα ένα νεύμα του τύπου ΟΚ :thumpup:
κ συνέχισα να ατμίζω.Και φανταστείτε να το ακούς και από
καπνιστές που έκαναν το ενα στριφτό πίσω από το άλλο :angry_orange:
Τι άλλο να πει κανείς :dontknow:
Πω πω, δεν μπορώ να ακούω αλλό την καραμέλα για υγρό στους πνεύμονες,
μου έχουν σπάσει και μένα τα @@@δια στην δουλεία, και όχι τίποτα άλλο, είναι
όλοι τους καπνιστές σε επίπεδο μαλ@κιας πλέον.
ΔΗΛΑΔΗ τι να μας που οι καπνιστές που βάζουν χίλια δύα σκ@τ@ στους πνεύμονες (δεν λέω, καπνιστής
ήμουν αλλά στα κομάτια το γ@μ....) Sorry άλλα τα πήρα :angry_orange:!!!
Ειδικά με το υγρό στους πνεύμονες, ατιμιστές 3-4χρόνια θα έπρεπε να είχαν πάθει πνευμονικό οίδημα,
και όχι όταν πήγαν για εξέταση στους πνεύμονες να ήταν όλα καλά, διορθώστε με αν κάνω λαθος...
Όσο για την απαγόρευση σε χώρους, δημόσιους&εστίασης δεν με καίει, το είχα συνηθίσει και με αφήνει αδιάφορο (προσωπικά πάντα για να μην παρεξηγηθώ παιδιά) αλλά για την γενική απαγόρευση του η.τ,
τι να πώ?
Ότι είναι το λιγότερο ζώα, το ξέρουμε καιρό τώρα...ΝΑ σταματήσουν να πουλάνε τσιγάρα, τσίχλες κλπ-κλπ, και μετά να έρθουν να μου πούν, ότι απαγορεύω το η.τ νικοτίνης. Σωστά?
Γιατί στο φινάλε της υπόθεσης μου φαίνεται ότι τους χαλάει που δίνουμε το χρήμα μας αλλού και όχι στον καρκίνο που μας πασάρανε χρόνια τώρα!
Γιατί η υγεία μας, δεν τους απασχολεί καθόλου &είμαι σίγουρος!Πως θα τα παντελονιάσουν ξέρουν και τους νοιάζει και ΤΙΠΟΤΕ άλλο! :idiot1:
-
διαδικτυακός είναι, στο xorisoria.org :) θα μιλήσω με τον συνάδελφο και τον υπεύθυνο και θα ενημερώσω αύριο μεσημέρι :)
οκ ευχαριστώ.
-
Πήρα χθες στο 1142 του είπα ότι έχω μπερδευτεί με όλα αυτά που βλέπω και ακούω. μου είπαν ότι δεν έχουν καμία ενημέρωση ούτε από τον ΕΟΦ ούτε από το υπουργείο Υγείας περί απαγόρευσης καπνίσματος η.τ. σε κλειστούς χώρους!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! σε ερώτηση που του έκανα "δηλαδή μπορώ να ατμίζω ελεύθερα σε κλειστούς χώρους χωρίς να κινδυνεύω με πρόστιμο? μου απάντησε "ναι ναι ναι ναι ναι φυσικά και μπορείτε" !!!!!!!!! τι να πω? μπερδεύτηκα εντελώς.......... ή έτσι είναι ή ο εν λόγο υπάλληλος ήταν άσχετος......
Τελικά άλλη μια μουφα είναι αυτό το 1142.
ανάλογα με τον υπάλληλο που έχει βάρδια εκείνη τη στιγμή και η απάντηση που παίρνεις...
(εκτος απο την απάντηση που σου έδωσαν είναι άλλες 3 διαφορετικές απαντήσεις του 1142 σε άτομα του φορουμ σε αυτό το νημα)
-
τελικα αποδεδειγμενα υπαρχει παρενεργεια απο το η.τ και οχι μια αλλα καμποσες εμενα προσωπικα με εχει πιασει πονοκεφαλος, ζαλαδα και λιγο το νευρικο μου συστημα εχει κλονισθει, αλλα οχι απο τον ατμο αλλα απο τα οσα γραφονται λεγονται και ακουγονται πονοκεφαλιασα να διαβαζω και να ακουω ζαλιζομαι γιατι δεν ξερω τι να πρωτοδιαβασω(οχι μεσα στο φορουμ αλλα απο τισ π@@@σ που γραφονται σε εφημεριδες και e-τυπο) και εχω νευριασει με την προπαγανδα και η σημαντικοτερη παρενεργεια ειναι οτι μου εχουν πρηστη τα π@@@ρια απο των καθε ασχετο που συνανταω εδω και 3 μερες λεγοντας μου οτι ειναι παρανομο και πρεπει να καθομαι να του εξηγω τη συμβαινει, τελικα ισως θα ηταν καλυτερα να το απαγορευσουν με τοσες παρενεργειες
-
Εγώ θέλω να ευχαριστήσω τη χιλιοχρονεμένη μας κυβέρνηση που για μια ακόμη φορά σκύβει με ενδιαφέρον στα προβλήματα του πολίτη αποδεικνύοντας την αμέριστη αγάπη της για την υγεία και μακροημέρευσή μας.
Έστειλε τη μισή Ελλάδα στην ανεργία, διότι η δουλειά είναι δουλεία κι εξαντλεί.
Τους κατάπτυστους που επιμένουν να δουλεύουν και να κουράζονται τους μείωσε 50% τις αποδοχές διότι - όπως λέει κι η θρησκεία μας - πιο εύκολα περνάει καμήλα από το μάτι της βελόνας παρά πλούσιος πάει στον παράδεισο. Είναι γνωστό άλλωστε ότι η εξάρτηση από τα υλικά αγαθά είναι επιβλαβής και ηθικά μη σωστή.
Επιχειρεί απαλλαγή των πολιτών από την ακίνητη περιουσία μέσω απανωτής φορολόγησης των ακινήτων, διότι είναι γνωστό ότι τα ακίνητα χρειάζονται επίβλεψη, συντήρηση, ασχολίες δηλαδή μη ψυχωφέλιμες. Εξάλλου, όταν συνυπάρχουν πολίτες έχοντες ακίνητη περιουσία με μη κατέχοντες στην ίδια γειτονιά, μπαίνουν οι τελευταίοι στον πειρασμό για το θανάσιμο αμάρτημα του φθόνου, γεγονός που οι λατρεμένοι μας κυβερνώντες ουδέποτε θέλουν να συμβεί και να θεωρηθούν υπεύθυνοι για τα ψυχικά αμαρτήματα των πολιτω΄ν που τάχθηκαν να προστατεύουν.
Διέλυσαν την παιδεία, διότι με την εξίσωση αποδοχών πτυχιούχων και μη, θέλουν να διαφυλάξουν τους έρμους γονείς από άδικα έξοδα σπουδών.
Εξανέμισαν τις συντάξεις διότι μεγάλος αριθμός συνταξιούχων μαράζωνε κι αισθάνονταν άχρηστοι μετά τη συνταξιοδότηση. Η σύγχρονη ψυχολογία τους θέλει ενεργούς μέχρι την τελευταία τους μέρα. Η σύγχρονη ιατρική διαβεβαιώνει επίσης ότι σήμερα ο 70ρης είναι ακμαίος, εξού και μπορεί να συνεχίζει την ενασχόλησή του ως οικοδόμος, ελαιοχρωματιστής, μηχανικός συνεργείου, γραφίστας, τεχνικός δικτύων, προγραμματιστής.
Εξαφάνισε το 70% των φαρμάκων από τις λίστες των ταμείων, διότι η πολυφαρμακία σκοτώνει και ο φυσικός τρόπος ζωής, σε συνδυασμό με τα παραδοσιακό βότανα κάνουν θαύματα.
Σταμάτησαν τα ταμεία να πληρώνουν γιατρούς και φαρμακοποιούς για να εξασφαλιστεί επιτέλους κοινωνική δικαιοσύνη και να αναγκαστούν οι κατέχοντες στο χώρο της υγείας να θεραπεύουν δωρεάν τον μη έχοντα πολίτη.
Εφάρμοσαν ένα εξοντωτικό σύστημα επισκέψεων και αιτήσεων στα ταμεία για περίπλοκες διαγνωστικές εξετάσεις όπως οι μαγνητικές, διότι α) η ακτινοβολία κάνει κακό β) οι μισοί ασθενείς σταματούσαν να ζητούν μαγνητικές μετά τη δεύτερη απόρριψη της αίτησής τους, απόδειξη ότι ο χρόνος γιατρεύει.
Αύξησαν και θα αυξήσουν κι άλλο τα καύσιμα θέρμανσης διότι οι πολίτες είχαν γίνει μαλθακοί με 20 βαθμούς στα σπίτια τους. Το δίκιο του σκεπτικού τους αποδείχτηκε περίτρανα με τη φετινή μείωση της κατανάλωσης και τους ευχαριστούμε ιδιαίτερα. Η δε στυλιστική τους άποψη, φανελάκι, φούτερ, φλις, ρόμπα μέσα στο σπίτι κάνει θραύση στα περιοδικά μόδας εφέτος. Ξαναθυμηθήκαμε ως και τη μάλλινη κάλτσα του στρατιώτη του αλβανικού έπους ενισχύοντας το δέσιμο με την παράδοσή μας στους εκφυλιστικούς καιρούς της παγκοσμιοποίησης που ζούμε.
Νοικοκυριά καταχρεωμένα για 2 ΙΧ βρήκαν λύση με την αύξηση τελών, τεκμηρίων και καυσίμων και επανήλθαν στον ηθικό δρόμο της λιτής ζωής παροπλίζοντάς τα και χρησιμοποιώντας ποδήλατο και ΜΜΕ. Διεύρυναν τους κοινωνικούς τους κύκλους και ξαναθυμήθηκαν την ανθρώπινη επαφή μέσα από τη δίωρη καθημερινή συναναστροφή τους με "νέους" φίλους στο διπλανό κάθισμα, τη διπλανή χειρολαβή. Κάποιοι, αλλάζοντας δυο και τρια λεωφορεία ανακάλυψαν με νέο μάτι της ομορφιές της πόλης τους.
Τα εξοχικά είναι γνωστό ότι χρειάζονται περισσότερη συντήρηση λόγω υγρασίας και κρύου. Θα απαλλαχτούμε σύντομα και από αυτά προς χάρην της ψυχικής μας υγείας. Ποιος θέλει σκοτούρες τη σήμερον ημέρα, όταν η φιλόστοργος κυβέρνησή μας σοφά αποφασίζει να μας απαλλάξει από αυτές.
Κάποιοι "τυχεροί" πολιτικοί έκαναν περιουσίες όσο ήταν βουλευτές. Το ίδιο και κάποιοι φίλοι τους μεγαλοεργολάβοι δημοσίων έργων. Είναι κακία και καχυποψία να συσχετίζουμε τις ιδιότητές τους με τις περιουσίες τους. Σύμπτωση ήταν. Αλλά, επειδή ο πλούτος - είπαμε- είναι αμάρτημα, έκαναν 2 κινήσεις. α) αποσύρθηκαν μακρυά από τους πολίτες ώστε να μην τους κολάζουν - θανάσιμο αμάρτημα ο φθόνος β) αποδέχτηκαν το πνευματικό κακό που τους έτυχε και διαφυλάσσουν τα όσα κέρδισαν, σκοπεύοντας να τα αυξήσουν, ώστε να πάρουν αυτοί πάνω τους όλες τις αμαρτίες του πλούτου, απαλλάσσοντας εμάς από κάθε ηθικό ψόγο. Αυτοθυσία, που κάποιοι κακοί την παρεξηγούν.
Το κ.τ. σκοτώνει. Εμείς πρώτοι το λέμε αυτό. Τι πιο φυσικό λοιπόν, να αφουγκράζεται η κυβέρνηση τις επιθυμίες μας και να αποτρέπει τους καπνιστές να μας μολύνουν με τη συνήθειά τους. Απαγόρευση καπνισματος στους δημόσιους χώρους, από το αυτί και στα ιατρεία απεξάρτησης του Μπ...η και 20% πάνω στις τιμές για το καλό τους.
Τώρα, για το η.τ. θα έλεγα ότι δεν είστε δίκαιοι. Σας διαβάζω τόσο καιρό να τα χώνετε στις ελληνικές εταιρίες για τις τιμές τους. Τι πιο φυσιολογικό για μια καλή και ευήκοη κυβέρνηση να τους κλείσει όλους από αγάπη σ΄εμας. Κινέζο ζητούσατε, κινέζο θα πάρετε. Τώρα, κάτι που γίνεται με τα τελωνεία που σταματάνε τα κινέζικα υγρά, ε, αγάπη χωρίς πείσματα δεν έχει νοστιμάδες.
απαγόρευση του η.τ. σε δημόσιους χώρους;; Μα και πάλι, για μας το έκανε. Βαρέθηκαν οι άνθρωποι να διαβάζουν για τα προβληματικά η.τ. και τις μόντες που θέλουν πτυχίο πυρηνικού φυσικού για να λειτουργούν πάντα σωστά. Νοιάστηκαν τον πόνο του ατμιστή που ήθελε ένα σακ βουαγιάζ με εξοπλισμό για να πάει για καφέ ή στη δουλειά χωρίς φόβο να ξεμείνει και είπαν να μας απαλλάξουν από το άγχος. Έσωσαν το πορτοφόλι του μέσου ατμιστή που ήθελε άλλον εξοπλισμό για το σπίτι και άλλον για δημόσιες εμφανίσεις.
Α, όλα κι όλα. Ο ΕΟΦ είναι φίλος μας. Ο κ.Μπεχράκης είναι φίλος μας. Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας. (σόρι, άσχετο αυτό, αλλά δεν άντεξα. Ο Αρτέμης Μάτσας με στοίχειωσε σ΄αυτό το ποστ) Οι εφοριακοί είναι φίλοι μας. (κι αυτό άσχετο, αλλά πάλι δεν άντεξα) Ο υπουργός υγείας είναι εξαίρετος άνθρωπος. Η αγάπη και η σοφία με τις οποίες γνωμοδοτούν με έχει ειλικρινά συγκινήσει. Κι ελπίζω ότι σύντομα θα δείτε κι εσείς το φως και θα συμφωνήσετε μαζί μου
-
Συγχαρητήρια petra :yes:
-
petra... :respect_hat:
-
Περιφέρεται
παρε 1 μπουκάλι coca cola και φυσα μεσα ατμο να δεις ποσες ώρες περιίπταται.
------
Σταύρο, ακομη καi αν περιφερεται, πολύ αμφιβάλλω αν έχει καμμια σημασία.
Αν είχε οι μη καπνιστές που τοσα χρονια συχναζαν σε μερη που άλλαζε η διάθλαση του φωτός απο τον πολύ καπνο
δεν θα είχαν αποκτήσει εξάρτηση απο την αιωρουμενη νικοτίνη?
-
petra.....
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
-
Μεσαίωνας... ο νέος μεσαίωνας petra μου, αλίμονο στα παιδιά μας, εγω δεν έχω παράπονο ειμαι 53χρ και έζησα πολύ καλά μέχρι τώρα.
Εδώ που τα λέμε απο το 1960 μέχρι το 2008 η ανθρωπότητα ( τουλάχιστον ο δυτικός κόσμος και όχι μόνο) γνώρισε την καλύτερη περίοδο απο εμφανίσεως homo sapiens στο μάταιο τούτο κόσμο
και τι δεν είχε... αυτοκίνητα , δικαιώματα, κινητά ... της παναγίας τα μάτια
Αν έβλεπε ένας βασιλιάς του 19ου αιώνα έναν εργάτη του τέλους του 20ου αι θα τον ζήλευε !
Πάνε αυτά , σε λίγο θα αρχίσει η φαγωμάρα !
-
Αφιερωμένο στο Υπουργείο Υγείας & ΕΟΦ.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=uFfmyFK3ino#![/youtube]
Θα κάνω ότι μου αρέσει τελικά ;)
Θα ατμίζω :thumpup:
-
Σταύρο, ακομη καi αν περιφερεται, πολύ αμφιβάλλω αν έχει καμμια σημασία.
Αν είχε οι μη καπνιστές που τοσα χρονια συχναζαν σε μερη που άλλαζε η διάθλαση του φωτός απο τον πολύ καπνο
δεν θα είχαν αποκτήσει εξάρτηση απο την αιωρουμενη νικοτίνη?
Πανάγο , το γεγονός αναφέρω , δε γνωρίζω τις συνέπειες
-
Κρίμα σε εμάς και στα παιδιά μας η Ελλάδα η μάλλον εμείς η έλληνες είμαστε απαράδεκτη όλος αυτός ο ντορος γιατί απλά χάνει χρήμα το κράτος δεν πειράζει θα το απαγορευσουν και μετα θα ψωνιζουμε απο έξω και θα χάσουν και το 23 τις εκατό του φ.π.α.
-
και συν ολα αυτα εχω το καθενα ασχετο - συναδελφο - φιλο - γνωστο - αγνωστο - συγγενη να με πρηζει...
τα εμαθες το η.τ θα το απαγορευσουν ειναι καρκινογονο και κανει κακο...
ουφφφφφ ουτε για το κ.τ δεν με επρηζαν ετσι, αλλα αυτα κανει η τηλεοραση και ολες οι μαριονετες εκει μεσα.
-
Αν και θεωρώ ότι απλά είναι προβοκατσια προς το παρόν για να ανοίξουν τον δρομο
-
Αν και θεωρώ ότι απλά είναι προβοκατσια προς το παρόν για να ανοίξουν τον δρομο
πεταξανε το τυρακι.....
-
Σε αυτούς που μου λένε ότι κάνει υγρό στους πνεύμονες απαντώ ότι έχουν δίκιο και το έχω παρατηρήσει και εγώ .πριν το ξεκινήσω πεταγα κάτι ροχάλες πηχτές ενώ τώρα είναι σαν σάλιο μαλών από το υγρό στους πνεύμονες ;) ;) ;)
ΘΕΟΣ ;D ;D ;D
-
και συν ολα αυτα εχω το καθενα ασχετο - συναδελφο - φιλο - γνωστο - αγνωστο - συγγενη να με πρηζει...
τα εμαθες το η.τ θα το απαγορευσουν ειναι καρκινογονο και κανει κακο...
ουφφφφφ ουτε για το κ.τ δεν με επρηζαν ετσι, αλλα αυτα κανει η τηλεοραση και ολες οι μαριονετες εκει μεσα.
Έχεις δίκιο. Μας τα ζαλίσανε.
Άλλος είχε να με πάρει 6 μήνες τηλέφωνο και τώρα που έσκασε το θέμα....
έδειξαν ε ν δ ι α φ έ ρ ο ν ;)
-
Μεσαίωνας... ο νέος μεσαίωνας petra μου, αλίμονο στα παιδιά μας, εγω δεν έχω παράπονο ειμαι 53χρ και έζησα πολύ καλά μέχρι τώρα.
Εδώ που τα λέμε απο το 1960 μέχρι το 2008 η ανθρωπότητα ( τουλάχιστον ο δυτικός κόσμος και όχι μόνο) γνώρισε την καλύτερη περίοδο απο εμφανίσεως homo sapiens στο μάταιο τούτο κόσμο
και τι δεν είχε... αυτοκίνητα , δικαιώματα, κινητά ... της παναγίας τα μάτια
Αν έβλεπε ένας βασιλιάς του 19ου αιώνα έναν εργάτη του τέλους του 20ου αι θα τον ζήλευε !
Πάνε αυτά , σε λίγο θα αρχίσει η φαγωμάρα !
Σταυρο, τα είπες όλα σε 4 γραμμές...
petra , το κείμενό σου το συνυπογράφει όλη η Ελλάδα....
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 12, 2011, 00:58
Έχεις δίκιο. Μας τα ζαλίσανε.
Άλλος είχε να με πάρει 6 μήνες τηλέφωνο και τώρα που έσκασε το θέμα....
έδειξαν ε ν δ ι α φ έ ρ ο ν ;)
Καί μάλιστα χαιρέκακο ενδιαφέρον!
-
Μεσαίωνας... ο νέος μεσαίωνας petra μου, αλίμονο στα παιδιά μας, εγω δεν έχω παράπονο ειμαι 53χρ και έζησα πολύ καλά μέχρι τώρα.
Εδώ που τα λέμε απο το 1960 μέχρι το 2008 η ανθρωπότητα ( τουλάχιστον ο δυτικός κόσμος και όχι μόνο) γνώρισε την καλύτερη περίοδο απο εμφανίσεως homo sapiens στο μάταιο τούτο κόσμο
και τι δεν είχε... αυτοκίνητα , δικαιώματα, κινητά ... της παναγίας τα μάτια
Αν έβλεπε ένας βασιλιάς του 19ου αιώνα έναν εργάτη του τέλους του 20ου αι θα τον ζήλευε !
Πάνε αυτά , σε λίγο θα αρχίσει η φαγωμάρα !
Πάντα εύστοχος Abet... :thumpup:
-
@petra
Απλά δεν έχω λόγια, υποκλίνομαι... :respect_hat:
-
Πιο πολυ απο ολα με ενοχλει η χαρα των μη καπνιστων
του στυλ: ετσι να σας αλλαξουνε τα φωτα.Και πραγματικα απορω κανεις κατι για να απαλαγεις απο κατι χειροτερο
και αντι να αντιμετωπισεις μια θετικη αντιδραση βλεπεις μια αρνητικοτητα που πραγματικα δεν καταλαβαινεις.
Οπως και να χει εγω νιωθω σκαλες ανωτερα και αυτα που λεγονται ναι μεν με απασχολουν αλλα η καλυτερευση της ζωης μου
τα αφηνει να περνανε απλα ενημερωτικα
σημ:καπνιζα 90 κ.τ ημερησιως ,εβηχα σαν τρελος,στα 10 μετρα λαχανιαζα
σημ2: ολα τα παραπανω τελος απο τον πρωτο μηνα σε τεραστιο βαθμο
αν κοψουν την νικοτινη σιγουρα η θα βρω εναλακτικο υγρο η θα πω σε εναν φιλο που παει σουηδια τακτικα να μου φερνει βαση για diy .
Ποιος τελικα θα χασει?απλα οι καινουργοι θα παιδευτουν η δεν θα ξεκινησουν ποτε,παρα μονο με εναν που ξερει να τους βγαλει απο τα αδιεξοδα.
Αρα περιθωριο η κατασταση
καλησπερα
-
Μην αγχώνεσαι Κώστα , ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος, αγοράζει ΗΤ ότι και να λέει η tv
Απλά όταν πάει να ψηφίσει , κάπως μπερδεύεται :angel:
-
Μην τρελαίνεστε παιδιά, εδώ τα πράγματα δεν είναι απλά.
Οι συσκευες των ηλεκτρονικών τσιγάρων πωλούνται από εκατοντάδες εταιρείες.
Γλυκερίνες μπορείς να αγοράσεις από το φαρμακείο της γειτονιάς σου.
Αρώματα μπορείς να παραγγείλεις. Που ξέρουν αυτοί που θέλεις να τα βάλεις;
Και ποιος από αυτούς μπορεί να σου πει ποιο τσιγαρο ηλεκτρονικό έχει μέσα νικοτίνη και ποιο όχι;
Εγώ μπορεί να πάρω μία πίπα από τον παππού μου, να βάλω μέσα απιονισμένο νερό και να το παίζω τρελίτσα.
Τι θα μου πούνε; Πάμε στον εισαγγελέα να ελέγξει τι έχει αυτό μέσα; Και μπορεί να κάνω και μια πατέντα να ατμίζω και να κάνει το θόρυβο κλανιάς.
Λοιπόν το κόβω πολύ δύσκολο να απαγορευτεί, εκτός και αν αποσύρουν και όλα τα κανονικά τσιγάρα από τα περίπτερα, όπως επίσης και τις τσίχλες και τις π#@αριές που πουλάει η nicorette όπου έχουν παρατηρηθεί δηλητηριάσεις από την υπερβολική χρήση των τσιχλών και των τσιρότων, όπως επίσης και εθισμός στα προϊόντα της.
Οι εταιρείες των ηλεκτρονικών τσιγάρων δεν είναι γατάκια, θα κάνουν τις αγωγές τους και άμα πάρει πολλά χρόνια η εκδίκαση και η δικαίωση, μετά με άλλες αγωγές θα ζητάνε τα διαφυγόντα κέρδη από το ελληνικό δημόσιο. Όπως είναι οι καπνοβιομηχανίες εταιρείες, έτσι είναι και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εταιρείες με συμφέροντα και θα τα προστατεύσουν.
Και για να το τελειώνουμε, από μια πρόχειρη ματιά που έριξα στο διαδίκτυο, ο ΕΟΦ σκέπτεται να απαγορεύσει τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως μέσο διακοπής καπνίσματος, επειδή δεν έχει ακόμη αποδειχθεί ότι είναι απολύτως ασφαλές μακροχρόνια. Δηλαδή θα επιτρέπεται κάποιος να το χρησιμοποιεί, αλλά με δική του ευθύνη.
-
Μην αγχώνεσαι Κώστα , ο κόσμος δεν είναι ηλίθιος, αγοράζει ΗΤ ότι και να λέει η tv
Απλά όταν πάει να ψηφίσει , κάπως μπερδεύεται :angel:
κάπως μπερδεύεται.... ;) :)
-
Μην τρελαίνεστε παιδιά, εδώ τα πράγματα δεν είναι απλά.
Οι συσκευες των ηλεκτρονικών τσιγάρων πωλούνται από εκατοντάδες εταιρείες.
Γλυκερίνες μπορείς να αγοράσεις από το φαρμακείο της γειτονιάς σου.
Αρώματα μπορείς να παραγγείλεις. Που ξέρουν αυτοί που θέλεις να τα βάλεις;
Και ποιος από αυτούς μπορεί να σου πει ποιο τσιγαρο ηλεκτρονικό έχει μέσα νικοτίνη και ποιο όχι;
Εγώ μπορεί να πάρω μία πίπα από τον παππού μου, να βάλω μέσα απιονισμένο νερό και να το παίζω τρελίτσα.
Τι θα μου πούνε; Πάμε στον εισαγγελέα να ελέγξει τι έχει αυτό μέσα; Και μπορεί να κάνω και μια πατέντα να ατμίζω και να κάνει το θόρυβο κλανιάς.
Λοιπόν το κόβω πολύ δύσκολο να απαγορευτεί, εκτός και αν αποσύρουν και όλα τα κανονικά τσιγάρα από τα περίπτερα, όπως επίσης και τις τσίχλες και τις π#@αριές που πουλάει η nicorette όπου έχουν παρατηρηθεί δηλητηριάσεις από την υπερβολική χρήση των τσιχλών και των τσιρότων, όπως επίσης και εθισμός στα προϊόντα της.
Οι εταιρείες των ηλεκτρονικών τσιγάρων δεν είναι γατάκια, θα κάνουν τις αγωγές τους και άμα πάρει πολλά χρόνια η εκδίκαση και η δικαίωση, μετά με άλλες αγωγές θα ζητάνε τα διαφυγόντα κέρδη από το ελληνικό δημόσιο. Όπως είναι οι καπνοβιομηχανίες εταιρείες, έτσι είναι και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εταιρείες με συμφέροντα και θα τα προστατεύσουν.
Και για να το τελειώνουμε, από μια πρόχειρη ματιά που έριξα στο διαδίκτυο, ο ΕΟΦ σκέπτεται να απαγορεύσει τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως μέσο διακοπής καπνίσματος, επειδή δεν έχει ακόμη αποδειχθεί ότι είναι απολύτως ασφαλές μακροχρόνια. Δηλαδή θα επιτρέπεται κάποιος να το χρησιμοποιεί, αλλά με δική του ευθύνη.
Να συμπληρώσω ότι και νικοτίνη φτιάχνεις μόνος σου
με κάθε επιφύλαξη προς αρχάριους, πάντως εγώ έφτιαξα και δουλεύει μια χαρά!
boss μη με δείρεις , οι καιροί είναι δύσκολοι !
http://www.ehow.com/how_5073173_make-pure-nicotine.html
αν έχεις άγχος δεν θα παρεξηγηθώ αν το σβήσεις !
Επίσης , κυκλοφορούν και αγχολυτικά, τα οποία είναι χειρότερα απ τη νικοτίνη :angel:
-
Και να το σβήσω, ο καθένας μπορεί να το βρει στο διαδίκτυο πολύ εύκολα αλλά δε θα ήθελα να συζητηθεί εδώ στο φόρουμ μας.
Το αφήνω και για έναν άλλο λόγο: Αυτοί που ετοιμάζονται να απαγορεύσουν το η.τ. και διαβάζουν το φόρουμ μας (γιατί από ό,τι καταλάβατε το διαβάζουν), να δουν πού μπορεί να οδηγήσει τον κόσμο μια τέτοια απαγόρευση.
Εκτός του ότι καταδικάζουν σε θάνατο όποιον καπνιστή δεν μπορεί να κόψει το τσιγάρο αλλά θα μπορούσε με το άτμισμα να μειώσει τις επιπτώσεις της πρόσληψης νικοτίνης στο ελάχιστο σε σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο, κόβοντάς του τα υγρά με νικοτίνη, στην ανάγκη του να μην επιστρέψει στο τσιγάρο είναι ικανός να προσπαθήσει να παράγει μόνος του νικοτίνη με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Γιατί καθαρή νικοτίνη δε θα είναι βέβαια αυτή. Θα έχει όλες τις νιτροζαμίνες, το ραδιενεργο πολωνιο 210 και χίλια δυο άλλα που περιέχουν τα φύλλα του καπνού.
Αυτό είναι καθαρά καταδίκη εις θάνατον. Με τη βούλα το κράτους όμως.
Το κρίμα στο λαιμό τους.
Και βέβαια τους εύχομαι έναν επώδυνο θάνατο από καρκίνο.
Γιατί το "κράτος" δεν είναι απρόσωπο. Κάποιοι άνθρωποι παίρνουν τις αποφάσεις της καταδίκης μας εις θάνατον.
-
Aν εχει ηδη αναφερθει, ζητω συγνωμη. Αν ομως οχι, αξιζει να το διαβασετε και συναμα να...γελασετε:
http://www.isathens.gr/SKMBT_C65011120914540.pdf
Παραθετω και τα δικα μου σχολια, πανω στην ανακοινωση του ΙΣΑ:
Καταρχην η παραγραφος 3 αναιρει την παραγραφο 1. Αφου το η.τ. συμφωνα με την παραγραφο 3, εχει δυσμενεις επιδρασεις, πως γινεται οτι πρεπει να θεωρηθει φαρμακο για να ειναι νομιμο, συμφωνα με την παραγραφο 1.
Στην παραγραφο 1, λεει οτι αν θεωρηθει ως φαρμακευτικη μεθοδος, τοτε πρεπει να θεωρηθει φαρμακο (δηλ. να φορολογηθει). Με αυτο το σκεπτικο, αν αποδειχθει π.χ. οτι η...μ@##κία βοηθαει στην διακοπη του καπνισματος, τοτε και τους δονητες ή αλλα βοηθηματα θα πρεπει να τα θεωρουμε φαρμακα χαχα!
Η παραγραφος 2, μου ειναι εντελως αδιαφορη, αφου δεν δινει καποια πληροφορια. Σαφως και δεν αναφερεται πουθενα η χρηση του η.τ. σαν θεραπευτικη μεθοδος, αφου οι γιατροι δεν παιρνουν ποσοστα απο πιθανες πωλησεις. Εξαλλου δεν εχουν καταλαβει, οτι το η.τ. δεν ειναι μια μεθοδος διακοπης καπνισματος. Ασχετα αν βοηθαει σε αυτο. Το η.τ. ειναι ατμισμα, ειναι ατμος, απλα ειναι κατι διαφορετικο.
Παμε τωρα και στην παραγραφο 3: αναρωτιεμαι καταρχην που και απο ποιον εγιναν αυτες οι μελετες. Αν εγιναν στην Ελλλαδα, γιατι δεν τις δημοσιευουν εδω αλλα τις στελνουν στην αμερικη, στο πολυ...γνωστο chest; χαχα! Μετα αναφερει οτι υπαρχουν ενδειξεις (οχι αποδειξεις) για ΑΜΕΣΕΣ επιδρασεις. Μα πως γινεται μια ενδειξη να εχει αμεση επιδραση; Και δεν μας αναφερει ποιες ειναι αυτες οι επιδρασεις, εκτος του οτι τις χαρατηριζει δυσμενεις. Δεν μας λεει και ποσο αμεσες ειναι, απλα λεει σε πολυ μικρο και ειναι και υπογραμμισμενο διαστημα, γιατι εγω 2,5 χρονια που του δινω και καταλαβαινει, δεν αντεληφθη καμια δυσμενη επιδραση στην αναπνοη μου.
Το μονο που συμφωνω ειναι αυτο που γραφει στο τελος, οτι ειναι αγνωστη η μακροχρονια επιδραση του στην υγεια.
Σαν συμπερασμα εγω προσωπικα βγαζω οτι μπορω να ατμιζω ελευθερα πια αφου δεν υπαρχει ερευνα που να το αποδεικνυει οτι το η.τ. ειναι επιβλαβες
-
Μου κόπηκε η αναπνοή.
Όχι από το ΗΤ, μόλις είδα το κείμενο.
Αυτό θα εννοούν... :angry_orange:, δεν εξηγείται διαφορετικά...
-
Δεν ξέρω ρε παιδία για εσάς αλλά ένα μήνα και κάτι που ατμίζω τώρα όλοι απλά με ρωτούσαν, τι είναι αυτο, πόσο το πήρες, πως δουλεύει, κτλ, με το που άρχισε όλη αυτή η ιστορία με την απαγόρευση, οι ίδιοι φίλοι που με ρωτούσαν όλα αυτά με ρωτάνε, απο πού μπορώ να το παραγγείλω???? :hmmm:
Εγώ να σας πώ την αλήθεια δεν το περίμενα.....σήμερα για παράδειγμα έδωσα 3 χαρτάκια με τις εταιρίες εμπορίας που γνωρίζω αλλα και αυτές που υπάρχουν ήδη στο φορουμ......ρε λές να γίνουμε περισσότεροι??? :D :D :D
-
Eίναι αυτό που λένε "η διαφήμιση ακόμη και αρνητική,δε παύει να είναι διαφήμιση". ;)
Μάλλον θα τους γυρίσει μπούμερανγκ αυτό που προσπαθούσαν να κάνουν.
Επίσης,με αυτό και μόνο το έγγραφο είναι σα να πέρνουμε ως απάντηση πως δε πρόκειται να απαγορευτεί το η/τ.
Εταιρείες,όμως,που διαφήμιζαν το η/τ σα μέθοδο διακοπής του καπνίσματος θα έχουν προβλήματα.
Προσωπικά δε με αγγίζει.
Τέλος,πλέον όλοι θα μάθουν γι αυτές τις περίεργες κουμούτσες,πουράκια,mods ή όπως αλλιώς τα λέμε και δε θα μας κοιτάζουν σαν εξωγήινους.Μάλλον οι καπνιστές θα γίνουν εξωγήινοι και νεάτερνταλς :)) :))
8)
-
Μάλλον homo-σάπιε-νς θα γίνουν...!!!! :)) :)) :))
-
Λες?! :hmmm:
:)) :))
-
.................... Θα έχει όλες τις νιτροζαμίνες, το πλουτώνιο και χίλια δυο άλλα που περιέχουν τα φύλλα του καπνού.
Αυτό είναι καθαρά καταδίκη εις θάνατον. Με τη βούλα το κράτους όμως.
...................
....ραδιενεργο πολωνιο 210 ::)
-----------
EDIT by Atmos:
Ευχαριστώ για τη διόρθωση. :thumpup:
Atmos
-
Μην τρελαίνεστε παιδιά, εδώ τα πράγματα δεν είναι απλά.
Οι συσκευες των ηλεκτρονικών τσιγάρων πωλούνται από εκατοντάδες εταιρείες.
Γλυκερίνες μπορείς να αγοράσεις από το φαρμακείο της γειτονιάς σου.
Αρώματα μπορείς να παραγγείλεις. Που ξέρουν αυτοί που θέλεις να τα βάλεις;
Και ποιος από αυτούς μπορεί να σου πει ποιο τσιγαρο ηλεκτρονικό έχει μέσα νικοτίνη και ποιο όχι;
Εγώ μπορεί να πάρω μία πίπα από τον παππού μου, να βάλω μέσα απιονισμένο νερό και να το παίζω τρελίτσα.
Τι θα μου πούνε; Πάμε στον εισαγγελέα να ελέγξει τι έχει αυτό μέσα; Και μπορεί να κάνω και μια πατέντα να ατμίζω και να κάνει το θόρυβο κλανιάς.
Λοιπόν το κόβω πολύ δύσκολο να απαγορευτεί, εκτός και αν αποσύρουν και όλα τα κανονικά τσιγάρα από τα περίπτερα, όπως επίσης και τις τσίχλες και τις π#@αριές που πουλάει η nicorette όπου έχουν παρατηρηθεί δηλητηριάσεις από την υπερβολική χρήση των τσιχλών και των τσιρότων, όπως επίσης και εθισμός στα προϊόντα της.
Οι εταιρείες των ηλεκτρονικών τσιγάρων δεν είναι γατάκια, θα κάνουν τις αγωγές τους και άμα πάρει πολλά χρόνια η εκδίκαση και η δικαίωση, μετά με άλλες αγωγές θα ζητάνε τα διαφυγόντα κέρδη από το ελληνικό δημόσιο. Όπως είναι οι καπνοβιομηχανίες εταιρείες, έτσι είναι και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα εταιρείες με συμφέροντα και θα τα προστατεύσουν.
Και για να το τελειώνουμε, από μια πρόχειρη ματιά που έριξα στο διαδίκτυο, ο ΕΟΦ σκέπτεται να απαγορεύσει τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως μέσο διακοπής καπνίσματος, επειδή δεν έχει ακόμη αποδειχθεί ότι είναι απολύτως ασφαλές μακροχρόνια. Δηλαδή θα επιτρέπεται κάποιος να το χρησιμοποιεί, αλλά με δική του ευθύνη.
Να συμπληρωσω κι εγω, οτι ακομη κι αν απαγορευθει τελειως το κ.τ (μακαρι), δεν μπορουν να απαγορευσουν πλεον και το η.τ. σαν συσκευη, παρα μονο τα νικοτινουχα υγρα. Μια ηλεκτρονικη συσκευη η οποια δεν εχει απο μονη της αμεση σχεση με τη νικοτινη (μπορει να λειτουργησει και χωρις αυτη), ειναι λογικα αδυνατον και να συσχετιστει (με νομο, οχι μεσω μμε) με τη νικοτινη, ποσο μαλλον να απαγορευθει.
-
Συμφωνα με τον κανονισμο (ΕΚ) αρ. 211/2010 της επιτροπής που δημοσιεύτηκε στην Επισημη Εφημεριδα της Ευρωπαικης Ενωσης σειρά L65 στις 11 Μαρτιου 2010, ο οποιος τροποποιει το παραρτημα Ι του κανονισμου (ΕΟΚ) 2658/87, με προσθηκη της συμπληρωματικης σημειωσης 2, στο κεφαλαιο 30.
Με τη νεα συμπληρωματικη σημειωση καθοριζεται ότι το κεφαλαιο 30 που καλυπτει φαρμακευτικα προιοντα, δεν περιλαμβανει ππροιοντα όπως δισκια, τσιχλες η αλλα παρασκευασματα που προοριζονται να βοηθησουν τους καπνιστες να σταματησουν το καπνισμα.
Από αυτή τη ρυθμιση εξαιρουνται τα επιθεματα νικοτινης (patches λογω της απευθειας εφρμογης τους στο δερμα που επιτρεπει την συνεχη απελευθερωση νικοτινης καθ’ολη την διαρκεια της ημερας και θεωρουνται ότι εχουν θεραπευτικες η προφυλακτικες ιδιοτητες)
Τα παραπανω συμφωνα με αποφαση του δηκαστηριου των Ευρωπαικων κοινοτητων (C106 ημ.30/04/2005).
Και λέω εγω τωρα μετα από όλα αυτά τα ωραια, γιατι να απογορευτουν τα υγρα που περιεχουν νικοτινη??
απο τη στιγμη που στο εμποριο κυκλοφορουν ολα αυτα τα Μη φαρμακευτικα νικοτινουχα.
-
99% των αναγραφομενων με εκφραζουν.
petra :respect: :respect: :respect:
-
Ελα, όλος ο σαματάς γιά τα έσοδα γίνεται. Χάσανε φόρους και τους γύρισαν τα μάτια. Και το κανονικό τσιγάρο περιέχει νικοτίνη και δεν έχει γνωμοδοτήσει γι αυτόν ο ΕΟΦ όταν αποδεδειγμένα ξέρουμε τις βλαβερές συνέπειες που επιφέρει στον οργανισμό. Η δε απαγόρευση ατμίσματος στους δημόσιους χώρους γίνεται γιά να μας στερηθεί ένα συγκριτικό πλεονέκτημα αφού πιστεύουν πως πολλοί το γυρίζουν στο ηλεκτρονικό τσιγάρο γι αυτόν το λόγο. Ακου λέει υπάρχουν μερικά υγρά που έχουν περισσότερη νικοτίνη από τα κανονικά τσιγάρα. Λες και έχουν βάλει κάποιο απαγορευτικό όριο δηλαδή. Δεν μας το λένε να το μάθουμε;
Μπούρδες είν αυτά, γρήγορα θα μας αφήσουν στην ησυχία μας. Μην ψαρώνετε. Και επειδή ρωτάτε, κάνω η-τ από τις 2/12/2009 κι έχω βρει την υγεία μου. Κόπηκαν βήχες, σφυρίγματα στον ύπνο, λαχανιάσματα, είμαι άλλος άνθρωπος. :thumpup:
-
Καλημέρα σε όλους …
Έχουμε κανένα νεότερο ? Περιμένουμε κάποια απόφαση ? Έχει δρομολογηθεί να γίνει κάτι από εμπόρους κτλ
?????????
-
Καλημέρα, σήμερα η εφημερίδα <<ΠΑΤΡΙΣ>> έχει στην 11σελ. ρεπορτάζ τον καθηγητή Τοξικολογίας Αρ. Τσατσάκη με θέμα << Το η.τ. πιο ασφαλές απ' το συμβατικό>>. Αναφέρει ότι διενεργούνται μελέτες από το εργαστήριο ιατροδικαστικών επιστημών και Τοξικολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης οι οποίες θα δημοσιευτούν σύντομα. :yes:
-
καλημερα και απο εμενα...
νεο μελος και ατμιστεις εδω και 1 μηνα....
οσον αφορα για την νομοθεσια...συντομα και ως δια μαγειας θα δουμε καπνικα υγρα απο μεγαλες καπνοβοιομηχανιες και να ειστε σιγουροι...
αλλα οπως και να εχει το θεμα δεν βλεπω να συνεχιστει πολυ...θα μας αφησουν σε ησυχια γιατι διερωταμε...βουλευτες να κπνιζουν η.τ. δεν υπαρχουν???
αρα θα ειναι παρανομοι και αυτοι???(καλα εδω ειναι χρονια στην παρανομια και παλι εξω ειναι...)
υπομονη και ολα θα ξεκαθαρισουν πιστευω...
-
Καλημερα σας
Υπαρχει επισημη ανακοινωση ή οποιαδηποτε αλλη αντιδραση απο τις εταιριες εισαγωγης Η-Τ ή απο καποια εταιρια εισαγωγης των Υγρων αναπληρωσης;;;
Πανος
Scripta manent,verba volant
-
τι αντιδραση να υπαρξει, για αρχη μαλλον θα επρεπε να πανε και να ζητησουν απο τον εοφ καποια αδεια που κανενας δεν το εχει κανει και εν συνεχεια καποια εξαιρεση η τροποποιηση του υπαρχον νομου...Μαλλον και αυτοι περιμενουν ο ενας τον αλλο να βγαλει το φιδι απο την τρυπα
-
τι αντιδραση να υπαρξει, για αρχη μαλλον θα επρεπε να πανε και να ζητησουν απο τον εοφ καποια αδεια που κανενας δεν το εχει κανει και εν συνεχεια καποια εξαιρεση η τροποποιηση του υπαρχον νομου...Μαλλον και αυτοι περιμενουν ο ενας τον αλλο να βγαλει το φιδι απο την τρυπα
να δούμε ποιός θα το βγάλει πρώτος
-
για να καταλαβω δηλαδη..ψηφιστικε καποιος νομος για απαγορευση η.τ.? δεν εχω ενημερωθει απο την παρασκευη κ μετα.αλλαξε κατι?θα μπορεσω να βρω υγρα με νικοτινη?
-
Οχι καλη μου δεν ψηφιστηκε κατι Π@π@ρολογιες αζ όλγουεϊς!
Μην αγχωνεσαι θα βρεις...ακομα! :tongue_smilie: 8)
-
για να καταλαβω δηλαδη..ψηφιστικε καποιος νομος για απαγορευση η.τ.? δεν εχω ενημερωθει απο την παρασκευη κ μετα.αλλαξε κατι?θα μπορεσω να βρω υγρα με νικοτινη?
e-liquids σίγουρα θα μπορέσεις να βρεις.
Ακόμα δεν άλλαξε τίποτα, ούτε ψηφίστηκε κάτι εκ νέου.
Ό,τι ίσχυε δηλαδή !!
-
@ petra :thumpup:
-
παλι καλα...ευχαριστω για πληροφορια!
-
Να μας αφήσουν στην ησυχία μας ...... τα ΤΣΟΚΑΡΑ :)) :laugh1: :lotpot: :heat:
-
μπουρδες ολα παιδια.η μπουρδα εδω γεννηθηκε.
πηγα σημερα σε φαρμακειο να ρωτησω απο περιεργεια για φαρμακευτικη νικοτινη.στο εξωτερικο βρισκεις ευκολα στα φαρμακεια.πηγα λοιπον να ρωτησω ετσι απο περιεργεια σε 3 φαρμακεια.χωρις να πω τι τη θελω.δεν ειχε κανεις,αλλα στο τριτο που πηγα μου εκανε και μαθημα.οτι "δε νομιζω να υπαρχει πουθενα γιατι απαγορευεται,και το ηλεκτρονικο τσιγαρο γιαυτο καταργηθηκε" της ειπα ναι ενταξει αυτο ειναι αλλη ιστορια και δεν της απαντησα οπως επρεπε γιατι θα την επαιρνε ο διαολος και δεν ηθελα αφου ειναι γειτονισα.
και επειδη δεν πιστευω οτι καποιος εμπλεκομενος στον κυκλο του κερδους(ειτε κανονικου ειτε διαφυγοντος) οπως ειναι οι φαρμακοποιοι μπορει να ειναι παραπληροφορημενοι αλλα 99.9% ειναι δασκαλεμενοι,το μονο που εχω να πω ειναι οτι η χωρα μας ειναι χειροτερη και απο μπου@$#*λο.τουλαχιστον σ'εκεινα υπαρχει και μια σειρα.
και για οποιον αμφιβαλει για το αν οι γιατροι τα παιρνουν απτις καπνοβιομηχανιες στην ελλαδα εχω να πω οτι πλαναται οικτρα.οπως τα παιρνουν απτις φαρμακοβιομηχανιες τα παιρνουν και απτις καπνοβιομηχανιες.και μαλιστα σε αρκετες περιπτωσεις ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που τα δινουν και σιγουρα ιδιοι αυτοι που τα παιρνουν.και δε μιλαω στον αερα.
-
μπουρδες ολα παιδια.η μπουρδα εδω γεννηθηκε.
πηγα σημερα σε φαρμακειο να ρωτησω απο περιεργεια για φαρμακευτικη νικοτινη.στο εξωτερικο βρισκεις ευκολα στα φαρμακεια.πηγα λοιπον να ρωτησω ετσι απο περιεργεια σε 3 φαρμακεια.χωρις να πω τι τη θελω.δεν ειχε κανεις,αλλα στο τριτο που πηγα μου εκανε και μαθημα.οτι "δε νομιζω να υπαρχει πουθενα γιατι απαγορευεται,και το ηλεκτρονικο τσιγαρο γιαυτο καταργηθηκε" της ειπα ναι ενταξει αυτο ειναι αλλη ιστορια και δεν της απαντησα οπως επρεπε γιατι θα την επαιρνε ο διαολος και δεν ηθελα αφου ειναι γειτονισα.
και επειδη δεν πιστευω οτι καποιος εμπλεκομενος στον κυκλο του κερδους(ειτε κανονικου ειτε διαφυγοντος) οπως ειναι οι φαρμακοποιοι μπορει να ειναι παραπληροφορημενοι αλλα 99.9% ειναι δασκαλεμενοι,το μονο που εχω να πω ειναι οτι η χωρα μας ειναι χειροτερη και απο μπου@$#*λο.τουλαχιστον σ'εκεινα υπαρχει και μια σειρα.
και για οποιον αμφιβαλει για το αν οι γιατροι τα παιρνουν απτις καπνοβιομηχανιες στην ελλαδα εχω να πω οτι πλαναται οικτρα.οπως τα παιρνουν απτις φαρμακοβιομηχανιες τα παιρνουν και απτις καπνοβιομηχανιες.και μαλιστα σε αρκετες περιπτωσεις ειναι οι ιδιοι ανθρωποι που τα δινουν και σιγουρα ιδιοι αυτοι που τα παιρνουν.και δε μιλαω στον αερα.
Καταργήθηκε, ε;;
Πω...Πωωωωω !!!
Ε, για να το λέει ο φαρμακοποιός, έτσι θα είναι.
Τσ τσ τσ..
-
Προβλεπω να στύβουμε στον λεμονοστύφτη μερικες απο εκεινες τις τσιχλες απεξαρτησης, πως τις λενε μωρε αυτες τις.. Mitsorette, Nikolette? καπως ετσι.. :tongue_smilie:
Εκτός από τις νιτροζαμίνες και τη διαιθυλενο-γλυκόλη, ελάχιστες, αν όχι καμία, από τις χημικές ουσίες εγείρουν σοβαρές ανησυχίες για την υγεία, στα επίπεδα που εντοπίστηκαν στα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Παρ’ όλο που η υπάρχουσα έρευνα δεν εγγυάται το συμπέρασμα ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι απολύτως ασφαλή και χρειάζονται περαιτέρω κλινικές μελέτες για την ολοκληρωτική αξιολόγηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων, η συντριπτική πλειονότητα των διαθέσιμων στοιχείων δείχνει ότι είναι κατά πολύ ασφαλέστερα από τα τσιγάρα καπνού και συγκρίσιμα, όσον αφορά την τοξικότητα, με τα συμβατικά υποκατάστατα νικοτίνης (ΣτΜ αυτοκόλλητα, τσίχλες νικοτίνης).
από εδώ http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2070.0.html
σύμφωνα με την έρευνα του πανεπιστημίου της βοστώνης, το η.τ είναι πιο ασφαλές από τα πιπάκια και τις τσίχλες..............!
-
Καλημέρα, σήμερα η εφημερίδα <<ΠΑΤΡΙΣ>> έχει στην 11σελ. ρεπορτάζ τον καθηγητή Τοξικολογίας Αρ. Τσατσάκη με θέμα << Το η.τ. πιο ασφαλές απ' το συμβατικό>>. Αναφέρει ότι διενεργούνται μελέτες από το εργαστήριο ιατροδικαστικών επιστημών και Τοξικολογίας του Πανεπιστημίου Κρήτης οι οποίες θα δημοσιευτούν σύντομα. :yes:
Δεν έχει ακόμα στο σάιτ την σημερινή έκδοση. Σου είναι εύκολο να σκανάρεις (ή να φωτογραφίσεις με το κινητό, αν βγαίνει καλά) το άρθρο και να το ανεβάσεις;
Άκουσα κάποιες αμφιβολίες για τον δεσμό των καπνοβιομηχανιών με τον ιατρικό τομέα.
Δεν είναι οι καπνοβιομηχανίες. Είναι οι φαρμακοβιομηχανίες*. Οι οποίες εκτός από τις άμεσες παροχές προς τους γιατρούς (με βάση την συνταγογράφηση των φαρμάκων τους), επίσης σπονσονάρουν συνέδρια, δημοσιεύσεις και έρευνες - και ένας πανεπιστημιακός είναι υποχρεωμένος να κάνει δημοσιεύσεις.
* ανεπιβεβαίωτο - υπάρχει φήμη για κοινό ιδιοκτησιακό καθεστώς μεγάλων καπνοβιομηχανιών και φαρμακοβιομηχανιών, 'το οποίο είναι λογικό γιατί έχουν κοινά συμφέροντα'.
Επίσης: όσοι απορούν για την συμπεριφορά καπνιστών, ας θυμηθούνε πως σκέφτονταν αυτοί. Εγώ θυμάμαι να έχω τόσο πολύ κουραστεί να αμύνομαι συνέχεια, που πραγματικά ένιωθα χαιρέκακα όταν σταματούσε να ισχύει κάποιο επιχείρημα κάποιου.
-
Θα το προσπαθήσω. :bye:
-
Αύριο στην εκπομπή μου στο xorisoria θα κάνω ένα μίνι αφιερωματακι... 5-7 το απόγευμα είναι και βγάζουμε και γραμμές αέρα... αν νομίζετε πως θα ήταν καλή ιδέα πείτε μου να το προχωρήσω ;)
Ορμόμενος απ' τον φίλο akpe,
μπορώ να διαθέσω ένα δύωρο εκπομπής με θέμα το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
(Διαδικτυακό ραδιόφωνο)
Αν υπάρχει εκδήλωση ενδιαφέροντος και συνταχθεί μία ομάδα 4-5 άτομα,
τα οποία θέλουν να έρθουν στο studio για ανάπτυξη του θέματος, όλα γίνονται !!
(Το studio βρίσκεται Θεσσαλονίκη)
Επίσεις θα υπάρχει διαδραστική επικοινωνία μέσω τηλεφώνου, skype, e-mail, FB.
Ημέρες εκπομπών Δευτέρα - Τετάρτη 18:00-20:00.
Ενημερώστε και βγαίνουμε αέρα...
Πρέπει να ακουστεί και η δική μας η φωνή.
Πρέπει να τα πούμε διότι θα σκάσουμε....
-
sPOOKY το συζητούσαμε προχθές στην ατμοσυνάντηση (δεν ήρθες :fight_knuppel: ) να γίνει μια τέτοια επιτροπή ατμιστών.Μπαρκόβιος και Darky ως καταστηματάρχες έχουν ήδη εκδηλώσει ενδιαφέρον να συμμετάσχουν και νομίζω αν θέλει ο Λιάκουρας και 2-3 ακόμα κ η ομάδα είναι έτοιμη.
edit:
Αν κ νομίζω ότι είναι καλύτερα οι καταστηματάρχες να κάνουν την δική τους ξεχωριστή επιτροπή
-
Στο κοινό πάντως θα χεις +1 ;) Προχωρησε το(κανε κ ειδικη προσκληση στο Λιακουρα να μιλησει να τους τρελανει όλους! :)) :tongue_smilie:) . Σοβαρα τωρα, ειναι μια παρα πολύ καλή πρωτοβουλία και υπαρχει αναγκη σωστης ενημερωσης !! :respect:
-
Περί της απαγόρευσης:
- Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορευτεί η δημόσια χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου με νικοτίνη.
Όχι για λόγους ηθικής, αλλά γιατί είναι αδύνατο να το αστυνομεύσουν.
Οι φασματογραφικοί έλεγχοι που θα απαιτούνται για να αποδειχθεί ότι ένα υγρό έχει νικοτίνη πιστεύω θα κοστίζουν πολύ περισσότερο από το πιθανό πρόστιμο (δεν μιλάμε για τις απλές μεθόδους που βασίζονται στο pH, αυτές ξεγελιούνται πανεύκολα).
- Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορευτεί η δημόσια χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου χωρίς νικοτίνη.
Δεν υπάρχει κανένα επιχείρημα, μια και ακόμα και δίκιο να έχει Μπεχράκης - FDA, δεν μιλάνε για παθητικούς ατμιστές.
- Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορευτεί η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου και των υγρών του, εκτός νικοτίνης.
Πάλι όχι για λόγους ηθικής, αλλά γιατί είναι αδύνατο να το αστυνομεύσουν.
Είναι πολύ εύκολο να φτιαχτεί ή να καμουφλαριστεί ατμοποιητής, ενώ τα υγρά του είναι κατάλληλα προς κατανάλωση από τους ανθρώπους, χρησιμοποιούνται ευρέως και γι' αυτό πωλούνται ελεύθερα.
- Υπάρχει μία (μικρή, κατά τη γνώμη μου) πιθανότητα να απαγορευτεί η πώληση των υγρών ηλεκτρονικού τσιγάρου με νικοτίνη.
Θα τους πάρει ο διάολος βέβαια, πολύ σύντομα θα το πάρουνε πίσω. Πιστεύω επίσης πως είναι τυχερός όποιος (αν ισχύει) του κατάσχεσαν (αν αιτία ήταν μόνο η νικοτίνη): στο δικαστήριο θα ζητήσει (και θα πάρει) και τα σώβρακά τους. (τώρα το τι τα θέλει και τι να τα κάνει, είναι άλλου παπά ευαγγέλιο...)
- Υπάρχει περίπτωση να απαγορεύσουν την πώληση της νικοτίνης στην Ελλάδα.
Το μόνο που θα καταφέρουν, είναι να παραγγέλνουν τα καταστήματα (και οι ιδιώτες) νικοτίνη απ' έξω. Αυτό φυσικά, πιθανόν να προκαλέσει κάποιο ατύχημα/δηλητηρίαση, πράγμα που βέβαια το θέλουν και το παραθέλουν γιατί θα τα ρίξουν στο ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Επίσης, και πολύ βασικό:
Ώς τώρα μιλάμε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν μέσο διακοπής καπνίσματος.
Πολύ βασικό είναι όμως, να μιλήσουμε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν ασφαλέστερο μέσο καπνίσματος.
Τα δύο τρίτα των απαντήσεων στην σχετική ψηφοφορία (εδώ στο φόρουμ) είναι ότι δεν θέλουν να κόψουν το κάπνισμα.
Σε αυτούς, το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ακόμα πιο χρήσιμο, μια και δεν είναι μία παροδική διαδικασία, αλλά μόνιμη.
Και προφανώς, η βελτίωση της δημόσιας υγείας μέσω αυτού, πολύ μεγάλη!
-
Για μία ακόμη φορά θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Λιάκουρα.
Έχω μια διαίσθηση πως στο τέλος από αυτή την ιστορία δε θα ανοίξει ρουθούνι.. :hmmm:
Τι εννοώ με αυτό ?
Το καθεστώς γύρω από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και τα υγρά νικοτίνης θα παραμείνει ως έχει..
Το ένστικτο μου μέχρι σήμερα ποτέ δε με διέψευσε..
Σημειώστε ημερομηνία και αριθμό post.. ;D
-
Πρόσκληση προς κ. Λιάκουρα
Αγαπητέ κ. Λιάκουρα,
θα ήθελα να σας εκφράσω δημοσίως την άποψη του συνόλου,
να παρεβρεθείτε σε ζωντανή ραδιοφωνική εκπομπή μέσω διαδικτύου με
το φλέγον θέμα της απαγόρευσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Πριν απαντήσετε να σας πω ότι σύμφωνα με το Υπουργείο Υγείας, τον ΕΟΦ και την καντίνα της Μαριώς,
απαγορεύεται να εκφέρεται αρνητική διάθεση στο αίτημα του λαού.
Σε αντίθετη περίπτωση διώκεστε ποινικά με ένα μόνο τηλεφώνιμα στο 1142. (αστική χρέωση)
Υ.Γ.
Ο κ. Abet, Τριπολίτης εξαιρούνται της απαγόρευσης λόγω αποστάσεως και ΜΟΝΟ !!
Τους επιβάλεται όμως τηλεφωνική επικοινωνία κατά την διάρκεια της ζωντανής εκπομπής.
-
Κοίτα, αν ισχύει ότι κάνανε ντου σε καταστήματα η/τ, τίποτα δεν γλυτώνει τα ερτζιανά (χμ... ιντερτζιανά) από την πάρτη μου.
Θα περιμένουμε λίγο να δούμε. Για πότε μιλάμε;
-
Κοίτα, αν ισχύει ότι κάνανε ντου σε καταστήματα η/τ, τίποτα δεν γλυτώνει τα ερτζιανά (χμ... ιντερτζιανά) από την πάρτη μου.
Θα περιμένουμε λίγο να δούμε. Για πότε μιλάμε;
Μιλάμε για όποτε θέλετε-βολεύει.
Οι εκπομπές γίνονται κάθε Δευτέρα και Τετάρτη.
1η κίνηση: Βρίσκονται τα άτομα-καλεσμένοι
2η κίνηση: Ορίζεται η ημέρα που σας βολεύει ( Δευτέρα ή Τετάρτη 18:00 - 20:00 )
3η κίνηση: Βγαίνουμε και τα λέμε, όπως θα 'πρεπε να ακουστούν !!
-
Το άρθρο στην εφημερίδα 'Πατρίς' της Κρήτης που αναφέρθηκε παραπάνω...
[edit] αναρτήθηκε εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152588.html#msg152588
στο θέμα για τις έρευνες και τα άρθρα για το η.τ .
-
Τέλεια !!
-
Καλησπέρα κι από μένα. Φανατικός με το ητ εδώ και 4 χρόνια. ( συγχρόνως και έμπορος στην περιοχή μου).
Ο προμηθευτής μου, στέλνει κανονικά υγρά με νικοτίνη, καθώς όπως είπαν τηρούν στάση αναμονής για διευκρινίσεις. Όσο για έλεγχο, ναι τους κάνανε σήμερα (ΕΟΦ) για να δουν εάν εμπορεύονται υγρά με νικοτίνη.
-
Κατά τον έλεγχο τι του είπαν δηλαδή?
-
Καλησπέρα κι από μένα. Φανατικός με το ητ εδώ και 4 χρόνια. ( συγχρόνως και έμπορος στην περιοχή μου).
Ο προμηθευτής μου, στέλνει κανονικά υγρά με νικοτίνη, καθώς όπως είπαν τηρούν στάση αναμονής για διευκρινίσεις. Όσο για έλεγχο, ναι τους κάνανε σήμερα (ΕΟΦ) για να δουν εάν εμπορεύονται υγρά με νικοτίνη.
Καλώς ήρθες harristh.
Ο φασισμός πρέπει να σταματήσει κύριοι.
-
Κατά τον έλεγχο τι του είπαν δηλαδή?
Απλά ελέγξανε τα υγρά τους (εάν έχουν νικοτίνη). Φυσικά δεν βρήκαν :o
-
??? Ρε παιδια τον μεγαλυτερο ντορο
τον κανουμε εμεις και ειδικα στους πιο καινουργιους τουΗΤ.Ας χαλαρωσουμε λιγο.....
-
Η εικόνα από την εφημερίδα πατρίς.Δεν μπορούσα να ανεβάσω μεγαλύτερο μέγεθος.
-
Η εικόνα από την εφημερίδα πατρίς.Δεν μπορούσα να ανεβάσω μεγαλύτερο μέγεθος.
:thumpup: :idiot1:
-
Άντε να δημοσιευτούν τα αποτελέσματα των ερευνών να τα τρίψουμε στη μούρη κάποιων 8)
-
sorry για το Off αλλά δεν άντεξα.Εκπρόσωποι μας καλεσμένοι σε τηλεοπτική εκπομπή Λιάκουρας και Dark Angel :wall: ;D
.Μετά από ένα τηλεοπτικό μαραθώνιο 62 ωρών σύσσωμο το Δ.Σ του ΕΟΦ δεν αντέχει κ παραιτείται ;D .Ο παρουσιαστής της εκπομπής τα παρατάει κ γίνεται παπάς και η επίσημη νέα ανκοίνωση του ΕΟΦ είναι ότι πλέον επιτρέπεται να πωλείται κ χύμα η νικοτίνη.Στα δε συσκευασμένα μπουκαλάκια στα τρία το ένα δώρο :laugh1: :laugh1:
:respect: :respect: :respect: :respect: :)) :)) :)) :)) :)) :)) :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
-
Άντε να δημοσιευτούν τα αποτελέσματα των ερευνών να τα τρίψουμε στη μούρη κάποιων 8)
Αυτά υπάρχουν ήδη. Ρίξε μια ματιά εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)
Υπάρχουν κι' άλλα σκόρπια στο φόρουμ.
-
Αυτά υπάρχουν ήδη. Ρίξε μια ματιά εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)
Υπάρχουν κι' άλλα σκόρπια στο φόρουμ.
Ευχαριστώ, αν και εννοούσα από Ελληνική πηγή, μέχρι τώρα το μόνο που έχω υπ'όψην μου είναι η προ διετίας ανάλυση του Δημόκριτου για λογαριασμό της nobacco :)
-
Αυτο που γνωριζω σιγουρα ειναι δυο πραγματα:
1.Δεν ξερω ακριβως τι ατμιζω εκτος ισως απ τα Flavourart που εχουν πανω στα μπουκαλακια Ημ.Παραγωγης,αριθμο παρτιδας κτλ.
Και επειδη ειναι εταιρια καιρο στον χωρο ισως να την εμπιστευομαι περισσοτερο απο αλλες.
Οι ελληνες που φτιαχνουν δικα τους υγρα και κοτσαρουν μια ταμπελιτσα πανω σε μπουκαλακια δε μου λενε τιποτα.
2.Αν θελουν να απαγορευσουν ενα προιον ειτε αυτο ειναι ηθικα η οχι λαθος ειτε αντικειμενικα η μη σωστο,θα το κανουν.
Βλεπε τραπεζες,σκανδαλα και ενα εσωρο αλλα.Στην Ελλαδα ζουμε.Ειναι κατι σαν τον στρατο (τελος λογικης).
-
Εδώ κάνεις λάθος..
Δεν αναγράφουν μόνο τα υγρά της flavourart lot number και ημ/μηνία λήξης.
Και ούτε είναι τα μόνα που έχουν πιστοποιήσεις.. ;)
Υπάρχουν ευτυχώς για εμάς αρκετές και σοβαρές εταιρείες παραγωγής υγρών στον χώρο του η.τ.. :yes:
-
Αυτο που γνωριζω σιγουρα ειναι δυο πραγματα:
1.Δεν ξερω ακριβως τι ατμιζω εκτος ισως απ τα Flavourart που εχουν πανω στα μπουκαλακια Ημ.Παραγωγης,αριθμο παρτιδας κτλ.
Και επειδη ειναι εταιρια καιρο στον χωρο ισως να την εμπιστευομαι περισσοτερο απο αλλες.
Οι ελληνες που φτιαχνουν δικα τους υγρα και κοτσαρουν μια ταμπελιτσα πανω σε μπουκαλακια δε μου λενε τιποτα.
2.Αν θελουν να απαγορευσουν ενα προιον ειτε αυτο ειναι ηθικα η οχι λαθος ειτε αντικειμενικα η μη σωστο,θα το κανουν.
Βλεπε τραπεζες,σκανδαλα και ενα εσωρο αλλα.Στην Ελλαδα ζουμε.Ειναι κατι σαν τον στρατο (τελος λογικης).
Συμφωνώ μαζί σου! Θα τονίσω μερικές λεπτομέρειες:
- θεωρείς ότι ξέρεις τι τρως; Τι περιέχουν τα συσκευασμένα τρόφιμα; Τα προϊόντα μαζικής κατανάλωσης; Αν όχι, γιατί να μην ξεκινήσεις αντίδραση από εκεί;
οι έλληνες που φτιάχνουν δικά τους υγρά...
- έχεις φάει λάδι όχι συσκευασμένο, από παραγωγό; θα ήθελες να σου μιλήσω για τις ουρές μοσχαριού που μου φέρνει ένας συγγενής με στάβλο; να συγκρίναμε τις σάλτσες ντομάτας που φτιάχνουμε κάθε καλοκαίρι όλο το σόι, και σκεφτόμαστε να τις πουλάμε, με τα πούμαρο και τα κύκνος;
Θέλω να πω: η μαζική παραγωγή δεν φέρνει την καλή ποιότητα. Απλώς την σταθερή ποιότητα (όποια κι' αν είναι αυτή).
-
Από την στιγμή που η τεχνολογία έφτασε σε τέτοιο επίπεδο ( καιρός ήταν ) και γίνεται μαζική παραγωγή πολύ καλής ποιότητας ατμοποιητών ή ΗΤ ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το, πισωγύρισμα δεν πρόκειται να υπάρξει .
Είτε μέσω ΕΕ είτε με DIY .
Πάντα έρχεται ο καιρός που το παραδοσιακό πλέον θεωρείται παρωχημένο (ΚΤ), και απλά υπάρχει μια περίοδος έντασης και ανακατωσούρας. Στην συγκεκριμένη βέβαια περίπτωση τα πιθανά κέρδη αλλά και απώλειες είναι μάλλον μεγάλες και σε παγκόσμιο επίπεδο αρα και πολλοί και μεγάλοι οι παίχτες που θα ασχοληθούν.
Πάντως εγώ στο ΚΤ δεν ξαναπέφτω ( βλέπω μεγάλες διαφορές ήδη, προς το καλύτερο :D ) ότι και να γίνει.
Μα ότι και να γίνει .Τρόπος θα βρεθεί, να είναι καλά το forum και ο κόσμος που το υποστηρίζει.Εμείς δηλαδή.
-
Παντως κι εγω εχω την αισθηση οτι καποια στιγμη θα δουμε τις μεγαλες καπνοβιομηχανιες να βγαζουν συσκευες πολυ αξιοπιστες και μουράτες, και φυσικα υγρα με πιστοποιηση, για να κατακτησουν την αγορα και να σβησουν ολους τους μικρους. Ολα συνοδευομενα με δικα τους αποτελεσματα ερευνων και μεγαλη διαφημιστικη καμπάνια.
Μετα, αφου σβησουν τους μικρους και "επικινδυνους ερασιτεχνες", ή θα ανεβασουν κατακορυφα τις τιμες των δικων τους προϊοντων η.τ. ή θα βγαλουν αλλες ερυενες που θα λενε οτι το η.τ. ειναι κακο, για να ξαναγυρισουν τον κοσμο το κ.τ. Αναλογα τι αποδιδει περισσοτερο και τι ειναι κοινωνικα και νομικα αποδεκτό.
-
Σε όσους εμπόρους κάνουν κατάσχεση ή οτιδήποτε άλλο θα είναι γιατί θα έχει παιχτεί κάποια λαμογιά.
Κατά τα άλλα δε μπορούν να τους κάνουν τίποτα και κανένας.
Έτσι,απλά!
Η λαμογιά που αναφέρομαι αφορά,για παράδειγμα,εταιρείες που παρουσιάζουν το η/τ ως τρόπο διακοπής καπνίσματος ή μέθοδο πρόσληψης νικοτίνης.
Όλοι όσοι έχουν,όμως,ξεκαθαρήσει πως πρόκειται για εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος δε μπορούν να τους κάνουν ΤΙΠΟΤΑ.
1000%
Επίσης,οι έμποροι και οι εταιρείες που είχαν τεχνογνωσία για τέτοιου είδους θέματα έχουν δικηγόρους,κλπ που έχουν λάβει τα μέτρα τους από πριν.(ο φόβος φυλάει τα έρμα...που έλεγαν και στο χωριό μου)
;) :bye:
-
kai μην ξεχνατε οτι υπαρχει και η χωρα του κουνγκ φου 8) εκει οτι και να κανουν παγκοσμιως αυτοι θα συνεχισουν να παραγουν τα παντα :laugh1:
-
kai μην ξεχνατε οτι υπαρχει και η χωρα του κουνγκ φου...
:)) αχ0αχ0αχ0α0χ :))
-
kai μην ξεχνατε οτι υπαρχει και η χωρα του κουνγκ φου 8) εκει οτι και να κανουν παγκοσμιως αυτοι θα συνεχισουν να παραγουν τα παντα :laugh1:
+1000
-
Λοιπόν αφού μίλησα με κάθε υπεύθυνο (εκτός του ΕΟΦ :idiot1: ) πήρα το οκ να αναφερθώ στην εκπομπή σχετικά με το η.τ. και την "απαγόρευσή" του.
Για κάθε ενδεχόμενο, δεν θα είναι τύπου αφιερώματος ή συνέντευξης, κυρίως λόγω ελάχιστου χρόνου προετοιμασίας. Χαλαρή κουβεντούλα για το άτμισμα, παραθέτοντας στοιχεία από έρευνες κλπ, το απαραίτητο καντήλιασμα με το γάντι (πανοπλίας) σε υπουργεία και εοφ και τα ρέστα. Σε περίπτωση τώρα που υπάρχει ανταπόκριση τότε θα προγραμματιστεί εκ νέου κάποιο δίωρο και θα πέσουν και οι ανάλογες προσκλήσεις στο forum ;)
Η εκπομπή είναι στο xorisoria.org, 17:00-19:00. Υπάρχει τηλεφωνική γραμμή (με whatsup) για τον αέρα του σταθμού οπότε feel free να κράξετε εμένα ή/και υπουργείο όποτε θέλετε :tongue_smilie: Μακάρι να προχωρήσει τόσο σήμερα όσο και από άλλους "συνάδελφους" που διάβασα εδώ, το δικτυακό ραδιόφωνο μπορεί να είναι αρκετά "περιορισμένο" σε σχέση με τα συμβατικά ΜΜΕ αλλά δεν πάυει να δίνει φωνή ;)
-
Θα διαφωνήσω κάθετα με τον Λιάκουρα στα όσα προβλέπει, ακριβώς επειδή είναι απόλυτα σωστός και λογικός, στοιχεία που ουδεμία σχέση έχουν πλέον με ένα ανόητο και κρυπτοφασιστικό κυβερνητικό σχήμα βολεμένων και μνησίκακων ανθρώπων. Εύχομαι όσο τίποτα να έχει δίκιο και μεταφέρω το χειρότερο σενάριο, ευχόμενη να είμαι περισσότερο απαισιόδοξη από όσο χρειάζεται.
Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορευτεί η δημόσια χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου με νικοτίνη.
Ακριβώς επειδή δεν μπορούν να αποδείξουν αν ένα η.τ. έχει νικοτίνη ή όχι, θα τα απαγορεύσουν όλα. Στη χειρότερη, με το μωρό επιχείρημα ότι βάζουμε φυτίλια στη νέα γενιά. Θυμάστε τι έγινε με τις διαφημίσεις του όζοντος. ΔΕΝ υπάγονταν στον ΕΟΦ, υπήρχαν χιλιάδες έρευνες σε χώρες και χιλιάδες ιατροί που χρησιμοποιούν όζον, ακόμη και στην Ελλάδα, αλλά ξαφνικά ο ΕΟΦ το απαγόρευσε με σαθρά επιχειρήματα
ΛΙΑΚΟΥΡΑΣ::Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορευτεί η δημόσια χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου χωρίς νικοτίνη.
Θα γίνει ότι και με τα καύσιμα. Επειδή δεν μπορούν να πατάξουν το λαθρεμπόριο, βάζουν τον ίδιο φόρο στα καύσιμα θέρμανσης με αυτά της κίνησης (θα γίνει Οκτώβριο του 12) Εδώ, επειδή δεν θα μπορούν να ελέγξουν, θα απαγορεύσουν και τα 2
ΛΙΑΚΟΥΡΑΣ::- Δεν υπάρχει περίπτωση να απαγορευτεί η πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου και των υγρών του, εκτός νικοτίνης.
Και πάλι, μπορούνε να το απαγορεύσουν επειδή ο ντόρος θα αποπροσανατολίσει την κοινή γνώμη από τα πραγματικά προβλήματα που τους βγάζουν κακούς. Με το πρόσθετο καλό ότι τα καταστήματα δεν θα μπορούν να κόβουν αποδείξεις, διότι το προιόν επίσημα δεν υπάρχει και θα γίνουν όμηροι της εφορίας και γελάδες με πολύ γάλα για άρμεγμα. Υψηλά πρόστιμα. Το καλυτερότερο του ελληνικού κράτους. Εχει τύχει πολλές φορές να ακούσω επιχειρηματίες να παραπονιούνται για φορολογικούς νόμους που πρακτικά δεν μπορούν να εφαρμοστούν (πχ ο νταλικιέρης του δημοτικού να κόβει άψογα 20 δελτία αποστολής την ημέρα-καταστροφή στοιχείων από πλημμύρα ή πυρκαγιά) και τα πρόστιμα που πλήρωναν μετά.
ΛΙΑΚΟΥΡΑΣ::- Υπάρχει μία (μικρή, κατά τη γνώμη μου) πιθανότητα να απαγορευτεί η πώληση των υγρών ηλεκτρονικού τσιγάρου με νικοτίνη.
Αν θέλουν να έχει συνέπεια αυτό που λενε, τα υγρά είναι τα πρώτα που θα απαγορεύσουν. Ως άμεσα επιβλαβή. Τα η.τ. μπορούνε να χρησιμοποιηθούν εξάλλου χωρίς νικοτίνη για δημιουργία οπτικών εφέ καπνού (λέμε) τα υγρά με νικοτίνη όχι. Το τι θα συμβεί χρόνια μετά στα δικαστήρια ουδόλως ενδιαφέρει έναν βουλευτή που παλεύει να εκλεγεί σε 6 μήνες ή έναν δουλοπρεπή δημόσιο υπάλληλο που τον ενδιαφέρει μόνο να μην πάρει αρνητική αναφορά ανυπακοής στο τέλος του μήνα.
ΛΙΑΚΟΥΡΑΣ::Υπάρχει περίπτωση να απαγορεύσουν την πώληση της νικοτίνης στην Ελλάδα.
Εννοοείται, διότι πλέον οι τελωνειακοί θα έχουν τα μάτια τους 14. Τώρα, αν ξεφύγει και ένα 10-20% αυτοί τη δουλειά τους την έκαναν. Επίδειξη πυγμής ενάντια σε κάθε δημιουργικά σκεπτόμενο πολίτη. Περνάνε ταυτόχρονα το μήνυμα εκφοβισμού ότι ο νομοταγής πολίτης (όχι ο λαθρέμπορος και το λαμόγιο) πρέπει να σταματήσουν ακόμη και να σκέπτονται ότι θα κάνουν κάτι άλλο πέραν από το να τηρούν υπάκουα κάθε νέο φιρμάνι της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση έχει πυγμή. Χαράτσια, νέοι φόροι, δήμευση περιουσιών είναι αδιαφιλονίκητα και αυτονόητα δικαιώματά της.
ΛΙΑΚΟΥΡΑΣ::Πολύ βασικό είναι όμως, να μιλήσουμε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν ασφαλέστερο μέσο καπνίσματος.
Αυτό το λέμε εδώ και καιρό κι ακόμη δεν το πήραν χαμπάρι. Λέμε στο Μπεχράκη ότι δεν θέλουμε να στερηθούμε τη νικοτίνη, αλλά την πίσσα και τον καπνό κι αυτός επιμένει ότι πρέπει να πάμε στα ιατρεία διακοπής καπνίσματος. Λέμε στον ΕΟΦ ότι δεν είναι μέσο διακοπής όπως η τσίχλα και τα χάπια, αλλά εναλλακτικό τσιγάρο, άρα εμπορικό προιόν, ΟΧΙ φάρμακο ή ιατρική μέθοδος. Αν δεν θέλησε να το αντιληφθεί ως τώρα, λέτε να το κάνει αργότερα;;
-
Οκ, η προσωπική μου γνώμη ήταν (δεν βλέπω μαγική μπάλα στο μέλλον 8) )
Θεωρώ όμως πως αν λάβουν τέτοιες απαγορεύσεις θα γελοιοποιηθούν τελείως, και δεν θα έχουν κανένα αποτέλεσμα, και επειδή το ξέρουν δεν θα το κάνουν.
-
Ας μην παριστανουμε τον Τειρεσια και τον Καλχα.
Ας περιμενουμε να δουμε τι θα αποφασισουν και αναλογως συλλογικα ας πραξουμε.
Δοξα το θεο το φορουμ μας και δυναμη εχει και φωνη.
-
Συμφωνώ απολύτως με το φίλο Λιάκουρα. :thumpup:
Όσοι πάθουν κάτι,από θέμα εμπόρων,κλπ θα τη πάθουν για άλλα θέματα που αφορούν το η/τ,το τρόπο διαφήμισης,εισαγωγής,κλπ.
Και όχι επειδή περιέχουν τα υγρά νικοτίνη.
-
Δοξα το θεο το φορουμ μας και δυναμη εχει και φωνη.
Ε; Πού το είδες αυτό; Κάποιο παράδειγμα;
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 12, 2011, 15:40
Συμφωνώ απολύτως με το φίλο Λιάκουρα. :thumpup:
Όσοι πάθουν κάτι,από θέμα εμπόρων,κλπ θα τη πάθουν για άλλα θέματα που αφορούν το η/τ,το τρόπο διαφήμισης,εισαγωγής,κλπ.
Και όχι επειδή περιέχουν τα υγρά νικοτίνη.
Πώς συμφωνείς μαζί μου; Αφού εγώ διαφωνώ, και έγραψα αυτό που συνέβη σε αυτήν του Δεν Πληρώνω, ακριβώς για να δείξω ότι είναι θρασύτατοι και δεν καταλαβαίνουν τίποτα αρκεί να εισπράξουν!
[edit] τώρα το πρόσεξα... σε άλλο θέμα το έγραψα...
-
Ε; Πού το είδες αυτό; Κάποιο παράδειγμα;
Ολοι αυτοι οι ανθρωποι που καθημερινα γραφουν εδω μεσα εχουν την δυναμη να αντιδρασουν.
Οι περισσοτεροι απο αυτους για να μην πω ολοι καταφεραν να απαλλαγουν απο τον κοινο μας εχθρο το κ.τ
Αν μας στερησουν τα οπλα μας λες να μην αντιδράσουμε?
-
Λιάκουρα, κι εγώ μετά το διάβασα αυτό με το ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ, αν και είχε πάρει το μάτι μου την είδηση πριν λίγο καιρό. Δεν στο κρύβω ότι αυτό το περιστατικό μαζί με κάποια άλλα με κάνουν να σκέφτομαι ότι η απαγόρευση του η.τ. δεν είναι ο σκοπός, αλλά το όχημα για εκφοβισμό των πολιτω΄ν ώστε να είναι ψυχολογικά έτοιμοι (χωρίς αντίσταση) όσο θα συνεχίζονται τα χειρότερα. Και πάλι σου λέω, ότι εύχομαι όσο τίποτε άλλο να βγεις αληθινός και να το ξεχάσουν μετά από λιγες ημέρες ή να φτιάξουν έναν μισό νόμο που δεν θα εφαρμοστεί ποτέ.
Οσο γι΄αυτό που ανέφερες στο άλλο νήμα, ότι εσύ το σκέφτηκες για τα μαγαζιά του εξωτερικού, αυτοί δεν θα το σκέφτηκαν;;
Σου απαντώ "μην είσαι τόσο σίγουρος" Ιδιο το δικό σου IQ και οι τενχικές σου γνώσεις με αυτές ενός μέσου καρεκλοκενταυρου;; Σου φαίνονται για πολύ νοήμονες;;
-
Λοιπόν αφού μίλησα με κάθε υπεύθυνο (εκτός του ΕΟΦ :idiot1: ) πήρα το οκ να αναφερθώ στην εκπομπή σχετικά με το η.τ. και την "απαγόρευσή" του.
Για κάθε ενδεχόμενο, δεν θα είναι τύπου αφιερώματος ή συνέντευξης, κυρίως λόγω ελάχιστου χρόνου προετοιμασίας. Χαλαρή κουβεντούλα για το άτμισμα, παραθέτοντας στοιχεία από έρευνες κλπ, το απαραίτητο καντήλιασμα με το γάντι (πανοπλίας) σε υπουργεία και εοφ και τα ρέστα. Σε περίπτωση τώρα που υπάρχει ανταπόκριση τότε θα προγραμματιστεί εκ νέου κάποιο δίωρο και θα πέσουν και οι ανάλογες προσκλήσεις στο forum ;)
Η εκπομπή είναι στο xorisoria.org, 17:00-19:00. Υπάρχει τηλεφωνική γραμμή (με whatsup) για τον αέρα του σταθμού οπότε feel free να κράξετε εμένα ή/και υπουργείο όποτε θέλετε :tongue_smilie: Μακάρι να προχωρήσει τόσο σήμερα όσο και από άλλους "συνάδελφους" που διάβασα εδώ, το δικτυακό ραδιόφωνο μπορεί να είναι αρκετά "περιορισμένο" σε σχέση με τα συμβατικά ΜΜΕ αλλά δεν πάυει να δίνει φωνή ;)
Συνάδελφε,
όχι απλά δίνει φωνή, αλλά έχει ισχυρότερη.
Οποιοσδήποτε ανά τον κόσμο μπορεί να μας ακούσει.
Μακάρι να βρεθούν κι άλλα μέσα να ακολουθήσουν.
Μετά από επιστολή προς τον κ.Λιάκουρα,
απεδέχθει την συμμετοχή του στην εκπομπή.
Όποιος άλλος θέλει να συμμετέχει στο studio,
να ενημερώσει.
Διότι οι απόψεις πρέπει να είναι σφαιρικές και όχι μονόπλευρες !!
-
και εγώ πιστεύω ότι το μόνο που μπορούν να σταματήσουν είναι την υγρή νικοτίνη
Μπαταρίες, όχι δεν μπορουν
Ατμοποίητες, όχι
PG VG Flavourings, οχι
Υγρά χωρίς νικοτίνη, όχι
Άρα το παιχνίδι θα παιχτεί με τη νικοτίνη Όλες η άλλες συζητήσεις μάλλον μας αποπροσανατολίζουν
Πιστεύω ότι για αυτο έγιναν γενικές αναφορές για το ΗΤ. Αν έβγαιναν και έλεγαν μόνο για τη νικοτίνη τα πράγματά, η συζητήσεις αλλά και η αντίδρασή του κόσμου θα ήταν διαφορετική
Κριμα, αντί να υποστηρίξουν το Έλληνα επιχειρηματία να παράγει υγρά ποιότητάς να εξάγουμε και στο εξωτερικό θα καταντήσουμε να αγοράζουμε από ΕΕ και να εισπράττουν στο εξωτερικό τ ΦΠΑ.
-
Η εικόνα από την εφημερίδα πατρίς.Δεν μπορούσα να ανεβάσω μεγαλύτερο μέγεθος.
[/quote
σημερινη ειναι??
-
Έχει αναρτηθεί σε μεγαλύτερο μέγεθος, εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152588.html#msg152588
Ευχαριστούμε το Λιάκουρα για την πρώτη ανάρτηση.
-
το αρθρο Τσατσακη
http://www.patris.gr/articles/213917/
-
@ kimmi :thumpup:
ξεχωρίζω το εξής και ανυπομονώ να δω τις σχετικές μελέτες...
| «Οπωσδήποτε όμως δεν υπάρχουν οι τοξικές και καρκινογόνες ουσίες που παράγονται από την καύση του συμβατικού τσιγάρου» ανέφερε ο κ. Τσατσάκης, επισημαίνοντας ότι οι σχετικές μελέτες θα δημοσιευτούν σύντομα. |
-
Σημερα Δευτερα, ενω στη δουλεια περιμενα πολεμο, δεν ειπε κανενας τις χοντραδες που ειπαν την Παρασκευη.
Απεναντιας, ειχαν μια ανοχη για το η.τ. μου, σε βαθμο συμπαθειας.
Πιστευω οτι ο κοσμος αρχισε ή θα αρχισει συντομα να καταλαβαινει το παραμυθι. Εξαλλου, παραμυθι βλεπει ολη μερα σε ολα τα φλεγοντα θεματα που τον απασχολουν, ειτε καπνιζει, ειτε ατμιζει, ειτε αναπνεει αερα, εστω και κοπανιστό.
Εχει χαθει δια παντος και πολυ ασχημα η εμπιστοσυνη του πολιτη στο κρατος. Σε ολα τα θεματα.
Παντως, η σταση, δηλαδη η σχεδον πληρης απουσια, των εταιριων, εκτος και εντος φορουμ, ειναι απαραδεκτη. Και ολοι φανταζομαστε, και ηδη αναφεραμε, τους διάφορους λογους που προκαλουν αυτη την απουσια.
Αυτοι θα κλεισουν. Εμεις θα τη βρουμε την ακρη one way or another 8)
-
Φαντάζομαι και θέλω να πιστεύω πως δεν κάθονται με σταυρωμένα τα χέρια... Σίγουρα θα προετοιμάζονται απλά δεν μας το λένε!
-
δυστυχως, παρολο πο υπολλες φορες μας βολευει, στην χωρα μας δεν υπακουει κανενας στους νομους. ουτε το ιδιο το κρατος. οποτε ειναι πολυ πιθανο να δειτε κατασχεμενες μπαταριες και ατμοποιητες στα τελωνια η απο ραφια καταστηματων.
χωρις λογο και βασιζομενοι σε κανενα απολυτως νομο, μονο και μονο για τον ντορο και τον εκφοβισμο μπορουν να κατασχουν οτι θελουν. βεβαια με το προσχημα "θα επιστραφουν μολις αποφασιστει τι θα γινει..." και μετα θα επιστραφουν οντως αλλα η ζημια θα εχει γινει.
ΒΕΒΑΙΑ ποτε μα ποτε στην ελλαδα δεν θα καταφερει κανεις να το απαγορεψει! αλλωστε ακομη και αν ειχανε μια ελπιδα, θα την χασουν μολις ανεβασουν ξανα τις τιμες των τσιγαρων. ευτυχως εκτος απο τσιπα, τους λειπει και μυαλο.
-
Παντως, η σταση, δηλαδη η σχεδον πληρης απουσια, των εταιριων, εκτος και εντος φορουμ, ειναι απαραδεκτη. Και ολοι φανταζομαστε, και ηδη αναφεραμε, τους διάφορους λογους που προκαλουν αυτη την απουσια.
Αυτοι θα κλεισουν. Εμεις θα τη βρουμε την ακρη one way or another 8)
Επειδή πρέπει, καθώς έλαβα γνώση σήμερα, θα το διαψεύσω. Οι εταιρίες εκτός φόρουμ δεν μένουν με σταυρωμένα τα χέρια. Τακτική και ψυχραιμία.
Αναμείνατε λίγα 24ωρα.
-
Μακαρι Καλλιτεχνη μου. Και θα παρω τα λογια μου πισω πρωτος.
-
Η Nοbacco είχε βγάλει από νωρίς ανακοίνωση και όπως παρατηρήσαμε και όλοι άλλωστε ούτε "ντου" της έκαναν αλλά ούτε και κατάσχεση,κλπ,κλπ.
Και όπως το βλέπω,ούτε πρόκειται...
Άρα κάτι παίζει με τις άλλες,όπως την Ovale για παράδειγμα,που κανονικά δε βλέπω το λόγο για κατάσχεση μιας και τα υγρά της είναι εισαγωγής από Ιταλία(μέλος Ε.Ε.) και δεύτερον πως μπορεί να ξεχώρησαν τα υγρά οι ελενκτές αν είναι νικοτινούχα τα υγρά?!Που και πάλι και να ήταν δε μπορούν κανονικά να τους κάνουν ΤΙΠΟΤΑ...
Ψάξτε το....επιμένω....
Κάτι άλλο παίζει.....
-
@kallitexnis
Επειδή πρέπει, καθώς έλαβα γνώση σήμερα, θα το διαψεύσω. Οι εταιρίες εκτός φόρουμ δεν μένουν με σταυρωμένα τα χέρια. Τακτική και ψυχραιμία.
Αναμείνατε λίγα 24ωρα.
Τι θελουμε να μας ενημερωνουν για ολες τις ενεργειες τους,
πριν ακομη τις κανουν.
Δειτε στα site των εταιρειων που καποιες εχουν ανακοινωσεις.
Θελουμε ημερολογιο κινησεων,
τωρα πηγα στον δικηγορο ,
τωρα εκανα παρασταση στον ΕΟΦ,
εχω αυτα τα επιχειρηματα.
Ειναι δυνατον να λειτουργουν ετσι οι επιχειρησεις.
Το ραδιο αρβυλα παει συννεφο.
Παντως εγω αγορασα υγρα, κανονικα σημερα το πρωι.
-
Ηλεκτρονικό τσιγάρο
Τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη, όπως είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο με χρήση νικοτίνης, υπάγονται στα «φαρμακευτικά προϊόντα» και συνεπώς δεν επιτρέπεται να τεθούν στην αγορά χωρίς άδεια κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ. Ουδεμία τέτοια άδεια έχει μέχρι σήμερα χορηγηθεί από τον ΕΟΦ και ούτε έχει υποβληθεί σχετικό αίτημα με την προβλεπόμενη από το νόμο τεκμηρίωση για την ποιότητα, ασφάλεια και αποτελεσματικότητα των εν λόγω προϊόντων, ώστε να αξιολογηθούν.
Ως εκ τούτου, κυκλοφορούν χωρίς άδεια και είναι παράνομα όσα νικοτινούχα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου βρίσκονται στην αγορά.
Ο ΕΟΦ, ήδη από τις 25/7/2008, στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων του, εξέδωσε απόφαση απαγόρευσης της διακίνησης όλων των προϊόντων που περιέχουν νικοτίνη και πωλούνται μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Επιπλέον, ο ΕΟΦ προέβη σε κατάσχεση και καταστροφή ποσοτήτων προϊόντων ηλεκτρονικού τσιγάρου με χρήση νικοτίνης που βρέθηκαν στην αγορά και επέβαλε τα προβλεπόμενα πρόστιμα. Οι έλεγχοι της αγοράς συνεχίζονται.
Ο ΕΟΦ εφιστά την προσοχή του καταναλωτικού κοινού στο γεγονός ότι τα προϊόντα ηλεκτρονικού τσιγάρου με χρήση νικοτίνης δεν είναι εγκεκριμένα και επομένως δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται, καθότι δεν έχει αξιολογηθεί η ασφάλειά τους.
ποσο να ειναι το προστιμο αραγε???
-
Επειδή πρέπει, καθώς έλαβα γνώση σήμερα, θα το διαψεύσω. Οι εταιρίες εκτός φόρουμ δεν μένουν με σταυρωμένα τα χέρια. Τακτική και ψυχραιμία.
Αναμείνατε λίγα 24ωρα.
Τι θελουμε να μας ενημερωνουν για ολες τις ενεργειες τους,
πριν ακομη τις κανουν.
Δειτε στα site των εταιρειων που καποιες εχουν ανακοινωσεις.
Θελουμε ημερολογιο κινησεων,
τωρα πηγα στον δικηγορο ,
τωρα εκανα παρασταση στον ΕΟΦ,
εχω αυτα τα επιχειρηματα.
Ειναι δυνατον να λειτουργουν ετσι οι επιχειρησεις.
Το ραδιο αρβυλα παει συννεφο.
Παντως εγω αγορασα υγρα, κανονικα σημερα το πρωι.
:thumpup: ο καθένας στην θέση τους δεν θα καθόταν με σταυρωμένα τα χέρια... Επαγγελματίες είναι και βγάζουν το ψωμί τους και κάποιοι θέλουν να τους το κόψουν..
-
Καλησπέρα σε όλους. Η δικιά μου η απορία είναι η εξής και ας απαντήσει κάποιος που γνωρίζει: είναι δυνατόν να απογορεύται η πώλησης κάποιου προϊόντος που πωλείται σε άλλες χώρες της Ε.Ε. πόσο μάλιστα όταν αυτό παράγεται (αλλά και ελεγχεται) σε χώρα της Ε.Ε.; :idiot1:
-
Για μένα μία είναι η λύση:
Όσοι έχουν πρόσβαση σε βουλευτές να τους ενημερώσουν, να τους θορυβήσουν, να τους πληροφορήσουν. Είναι όλοι τους τόσο μα τόσο ιδιοτελείς που κάποιοι θα δουν τη χρυσή ευκαιρία να επανεκλεγούν . Πως? Μα φέρνοντας το θέμα στη βουλή με επερώτηση. Θα γίνει τέτοιος ντόρος με τα κανάλια να ακολουθούν, που η αναγνωρισιμότητά τους θα απογειωθεί..... και θα κάνουν και νέους φίλους (νομίζουν)... χεχεχε Πονηρό αλλά μπορεί και να δουλέψει... ;)
-
Καλησπέρα σε όλους. Η δικιά μου η απορία είναι η εξής και ας απαντήσει κάποιος που γνωρίζει: είναι δυνατόν να απογορεύται η πώλησης κάποιου προϊόντος που πωλείται σε άλλες χώρες της Ε.Ε. πόσο μάλιστα όταν αυτό παράγεται (αλλά και ελεγχεται) σε χώρα της Ε.Ε.; :idiot1:
Μόνο στα φαρμακευτικά προϊόντα γίνεται αυτό. Χρειάζεσαι έγκριση κυκλοφορίας ανά κράτος μέλος. ΑΚόμα και αν κυκλοφορεί στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Για αυτό έχουν τόσο άχτι να το βαφτίσουν το η.τ. φαρμακευτικό.
Σε άλλη περίπτωση θα έλεγαν πως καταρτίζουν κανόνες ελέγχου διάθεσης και κυκλοφορίας:
Ποιος το παράγει, πού, από τί πρώτες ύλες, πόσες αναλύσεις το χρόνο κάνει, αν τα επίπεδα της σύστασης είναι ορθά κ.ο.κ.
-
"Τον Ιούλιο του τρέχοντος έτους, η Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ δημοσίευσε μια μελέτη η οποία καταδίκασε ηλεκτρονικών τσιγάρων ως μη ασφαλή εναλλακτική λύση για τους καπνιστές, αλλά δεν είναι όλοι οι γιατροί πεπεισμένοι ότι η μελέτη ήταν ακριβείς ή ακόμη και πλήρη διαφάνεια για τους φορολογούμενους που τους ταμείο.
«Καλούμε τον FDA να δημοσιοποιήσει τα στοιχεία του εργαστηρίου πίσω από το 22 Ιούλη καταδίκη των ηλεκτρονικών τσιγάρων, μαζί με τα συγκρίσιμα στοιχεία σχετικά με τα φαρμακευτικά προϊόντα νικοτίνης και τα συμβατικά τσιγάρα. Στη συνέχεια, με βάση τα δεδομένα αυτά, είτε πλήρως δικαιολογούν ή ανακαλέσει την 22 Ιουλίου καταδίκη του ηλεκτρονικά τσιγάρα », λέει ο Joel L. Nitzkin, πρόεδρος της Αμερικανικής Ένωσης Ιατρών Δημόσιας Υγείας του καπνίσματος Ειδικής Ομάδας Ελέγχου σε επιστολή του προς το FDA."
http://www.news-medical.net/news/20091117/154/Greek.aspx
http://www.aaphp.org/Resources/Documents/20100207FDAPetitionSummary.pdf
http://www.aaphp.org/Resources/Documents/20100402AAPHPEcigLegisStatemnt.pdf
-
Επειδή πρέπει, καθώς έλαβα γνώση σήμερα, θα το διαψεύσω. Οι εταιρίες εκτός φόρουμ δεν μένουν με σταυρωμένα τα χέρια. Τακτική και ψυχραιμία.
Αναμείνατε λίγα 24ωρα.
Τουλάχιστον για μία από τις γνωστές, το παραπάνω το επιβεβαιώνω και γω
-
Διαδικτυακή εκπομπή "Μουσικές Του Κόσμου".
On Air αυτή τη στιγμή και μέχρι της 20:00.
Μπείτε, ακούστε, σχολιάστε στα τηλέφωνα της εκπομπής και μέσω Skype !!
Θα γίνει αναφορά στην ηλεκτρονική διεύθυνση του forum,
καθώς περιμένω ενημέρωση για την ζωντανή εκπομπή της Τετάρτης.
Οργανώστε μία επιτροπή-ομάδα για να έρθει στο studio.
-
δωσε μας ενα λινκ ομως.... δεν ξερω που να μπω...
Θενξ...!
-
δωσε μας ενα λινκ ομως.... δεν ξερω που να μπω...
Θενξ...!
...
-
www.motoradiostation.gr
Η Ρόδος ακούει αυτή την στιγμή !!!!
-
Μόνο στα φαρμακευτικά προϊόντα γίνεται αυτό. Χρειάζεσαι έγκριση κυκλοφορίας ανά κράτος μέλος. ΑΚόμα και αν κυκλοφορεί στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Για αυτό έχουν τόσο άχτι να το βαφτίσουν το η.τ. φαρμακευτικό.
Σε άλλη περίπτωση θα έλεγαν πως καταρτίζουν κανόνες ελέγχου διάθεσης και κυκλοφορίας:
Ποιος το παράγει, πού, από τί πρώτες ύλες, πόσες αναλύσεις το χρόνο κάνει, αν τα επίπεδα της σύστασης είναι ορθά κ.ο.κ.
Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι και η παραγγελία από άλλη χώρα της Ε.Ε. μέσω ταχυδρομείου δεν παίζει ως εναλλακτική λύση;
-
Παίζει. Ακριβώς. Και παραπαίζει. Και αν παραπαίξει no φοροι στο ελληνικό κράτος....
Μόλις μίλησα με παραγωγό ατμιστικών υγρών στην Ιταλία: Τα ατμιστικά υγρά θεωρούνται απλές χημικές ενώσεις όπως π.χ. το blanco και μέχρι τα 24mg νικοτίνης όπου θεωρείται ασφαλές για άτμιση επίπεδο, πωλούνται ελεύθερα ΠΑΝΤΟΥ. Απλά, όρος κυκλοφορίας να είναι παραγωγός ένα νόμιμο χημικό εργαστήριο της ΕΕ.
-
«ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα». :whip: :whip: :whip:
-
«ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα». :whip: :whip: :whip:
ετσι ετσι RHODES MASTER VAPORS :P :P :P
-
http://www.nobacco.gr/
Αναρτήθηκε στο site της Nobacco το παρακάτω
http://www.nobacco.gr/datafiles/files/FAMELabeCigStudy.pdf
-
Εμενα παντως μου εκανε εντυπωση αυτο που εχει παρεθεσει πριν καποιος:
"Συμφωνα με τον κανονισμο (ΕΚ) αρ. 211/2010 της επιτροπής που δημοσιεύτηκε στην Επισημη Εφημεριδα της Ευρωπαικης Ενωσης σειρά L65 στις 11 Μαρτιου 2010, ο οποιος τροποποιει το παραρτημα Ι του κανονισμου (ΕΟΚ) 2658/87, με προσθηκη της συμπληρωματικης σημειωσης 2, στο κεφαλαιο 30.
Με τη νεα συμπληρωματικη σημειωση καθοριζεται ότι το κεφαλαιο 30 που καλυπτει φαρμακευτικα προιοντα, δεν περιλαμβανει προιοντα όπως δισκια, τσιχλες η αλλα παρασκευασματα που προοριζονται να βοηθησουν τους καπνιστες να σταματησουν το καπνισμα.
Από αυτή τη ρυθμιση εξαιρουνται τα επιθεματα νικοτινης (patches λογω της απευθειας εφρμογης τους στο δερμα που επιτρεπει την συνεχη απελευθερωση νικοτινης καθ’ολη την διαρκεια της ημερας και θεωρουνται ότι εχουν θεραπευτικες η προφυλακτικες ιδιοτητες)
Τα παραπανω συμφωνα με αποφαση του δηκαστηριου των Ευρωπαικων κοινοτητων (C106 ημ.30/04/2005)."
Ακομη και με το επιχειρημα τους οτι αποτελει παρασκευασμα για να βοηθησει τους καπνιστες να κοψουν το τσιγαρο ΔΕΝ υπαγεται στον ΕΟΦ γιατι δεν θεωρειται ως φαρμακευτικο προιον..
Με βασει το παραπανω ο ΕΟΦ δεν μπορει να επεμβη και το Υπουργειο Υγειας δεν μπορει να βασιστει σε ανακοινωση του ΕΟΦ για το θεμα αυτο...
-
Σε αυτούς που μου λένε ότι κάνει υγρό στους πνεύμονες απαντώ ότι έχουν δίκιο και το έχω παρατηρήσει και εγώ .πριν το ξεκινήσω πεταγα κάτι ροχάλες πηχτές ενώ τώρα είναι σαν σάλιο μαλών από το υγρό στους πνεύμονες ;) ;) ;)
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
-
Τώρα για πείτε μας κύριοι στον ΕΟΦ γιαυτή την μελέτη
http://www.nobacco.gr/datafiles/files/FAMELabeCigStudy.pdf
Η μελέτη έγινε σε υγρά με νικοτίνη που εσείς κατηγορείτε
Μήπως φάγαμε άκυρο ? μπαγασάκια???
-
Ελπίζω να ιδρώσει λίγο το αυτί τους...
-
http://www.nobacco.gr/
Αναρτήθηκε στο site της Nobacco το παρακάτω
http://www.nobacco.gr/datafiles/files/FAMELabeCigStudy.pdf
Αυτός δεν ήταν που έκανε έρευνα για το η.τ.; Και μας είχε προτείνει και σε εμάς να λάβουμε μέρος;
-
http://www.nobacco.gr/datafiles/files/FAMELabeCigStudy.pdf
-
Για πεστε μας Κυριοι του ΕΟΦ και του Υπουργειου μετα την νεα Ελληνικη μελετη ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ????????
Θα γινετε ρομπες οπως παντα. Τα οικονομικα συμφεροντα σας δεν περνανε εδω. Ντροπη σας για μια ακομα φορα.
-
Αυτός δεν ήταν που έκανε έρευνα για το η.τ.; Και μας είχε προτείνει και σε εμάς να λάβουμε μέρος;
Ναι αυτός ήταν.
-
Ναι αυτός ήταν.
ποιός βρε παιδιά?
-
αχρηστα υποκειμενα, ανθρωπακια ανοιξατε ενα πολεμο, μαλλον ενα ακομη μετωπο απο τα πολλα που εχετε ανοιξει τελευταια, μπορει να μου τα αρπατε απο παντου και με τον νομο βεβαια >:( αλλα τα ντουμανια μου δεν θα μου τα κοψετε οσο και να προσπαθησετε.. :bye:
-
ΤΕΛΙΚΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟ Η NOBACCO ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΤΗΣ ΜΕ ΑΜΕΣΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΤΟ SITE ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ FAME Lab. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ???
-
Ναι αυτός ήταν.
και τον είχαμε κακολογήσει...
-
Για πεστε μας Κυριοι του ΕΟΦ και του Υπουργειου μετα την νεα Ελληνικη μελετη ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ????????
Θα γινετε ρομπες οπως παντα. Τα οικονομικα συμφεροντα σας δεν περνανε εδω. Ντροπη σας για μια ακομα φορα.
Για πεστε μας Κυριοι του ΕΟΦ και του Υπουργειου μετα την νεα Ελληνικη μελετη ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΕΙΤΕ????????
Θα γινετε ρομπες οπως παντα. Τα οικονομικα συμφεροντα σας δεν περνανε εδω. Ντροπη σας για μια ακομα φορα.
Εμένα τώρα γιατί μου φαίνεται ότι δεν τούς καίγεται καρφί για το αν η απαγόρευση είναι νομότυπη ή όχι; Εξάλλου τόσα και τόσα μέτρα δεν έχουν περάσει δήθεν για το καλό μας; Ας είναι καλά όλοι εκείνοι από εμάς που κουνάνε τα σημαιάκια στις προεκλογικές συγκεντρώσεις. Επιτρέψτε μου λοιπόν να δηλώνω (υπερμετρα) απαισιόδοξος όσον αφορά στήν έκβαση της υπόθεσής του ΕΤ. Ελπίζω μόνο να καταφέρουμε να το κόψουμε κι αυτό προτού χρειασθεί να βάλουμε το χέρι ακόμα πιο βαθειά στήνει τσέπη.
-
ΤΕΛΙΚΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟ Η NOBACCO ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΤΗΣ ΜΕ ΑΜΕΣΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΤΟ SITE ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ FAME Lab. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ???
Τι φωναζεις φιλε μου σε ολα τα θεματα
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4795.0/topicseen.html
Το ειδαμε.
-
ΤΕΛΙΚΑ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΩ ΤΟΣΕΣ ΜΕΡΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟ Η NOBACCO ΑΝΤΕΔΡΑΣΕ ΑΜΕΣΑ ΜΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΟΥΣ ΠΕΛΑΤΕΣ ΤΗΣ ΜΕ ΑΜΕΣΗ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΣΤΟ SITE ΤΗΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ FAME Lab. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!! ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΛΛΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ???
ΜΠΡΑΒΟ!!!!!!!!! Τελικα στην NOBACCO !!!!!! Αντεδρασε αμεσα!!!!! Υπαρχει αλλη εταιρεια που αναφερθηκε στην μελετη/???
-
Ωραια και εγω ειμαι πελατης της
και μαλιστα αποκλειστικος ,
αλλα μας ξεκουφανες η μας μαλωνεις
Διαβασε τον κανονισμο του forum
-
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: ΕΛΛΑΔΑ :idiot1: :idiot1:
-
θεμα γιναμε στο αγγλικο φορουμ
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/legislation-news/247884-e-cigs-next-line-ban-greece.html
-
Οπως παντα αρνητικοι πρωταγωνιστες :idiot1: :idiot1:
-
Ελεος ακομα και εκει το κρατος μας χλευάζει και εμεις τιποτα :( :dontknow:
-
θεμα γιναμε στο αγγλικο φορουμ
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/legislation-news/247884-e-cigs-next-line-ban-greece.html
Βασιλη, καλυτερα παει το...
ρομπα γιναμε στο αγγλικο φορουμ
:laugh1:
-
Αφού επηρεάζει έστω και στο ελάχιστο μπορούν να το απαγορεύσουν σε δημοσιους χωρους you know.Με τίποτα όμως να απαγορεύσουν την κυκλοφορία, αν είναι έτσι να απαγορεύσουν και το κανονικό που είναι 1000 φορες χειρότερο....
-
θέμα γίναμε στο αγγλικό GG φόρουμ
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/gg/247104-theyre-banning-e-cigs-greece.html (http://www.e-cigarette-forum.com/forum/gg/247104-theyre-banning-e-cigs-greece.html)
-
ποιός βρε παιδιά?
ο Δρ. Ανδρέας Φλουρής
-
Καλησπέρα σε όλους και καλώς σας βρήκα.
Γνωρίζω το site μερικούς μήνες, αλλά δεν είχε τύχει ποτέ να κάνω signup, μέχρι σήμερα.
Γενικά απ' ότι βλέπω μου αρέσει το ύφος των συζητήσεων και του κόσμου, προβληματισμοί που είδα και τεχνικά θέματα.
Έχω να πω το ότι όλοι μαζί μια γροθιά μπορούμε να φέρουμε αποτέλεσμα, εγω κ.τ ούτε να το βλέπω δεν θέλω.
-
Η Ρόδος ακούει αυτή την στιγμή !!!!
Ασε ρε τσαμπίκο, είσαι και άσχετος απο golf χιχιχιχιχι!
-
Ήμουν 30 χρόνια καπνιστής 2.5 – 3 πακέτα ημερησίως , προσπάθησα πολλές φορές να το κόψω με όλους τους γνωστούς και άγνωστους τρόπους ανεπιτυχώς , παράλληλα παρακολουθούσα και τον ηλεκτρονικό ατμιστή από την αρχή αλλά λόγο προβλημάτων λειτουργίας του δεν προχωρούσα προς αυτό , πριν από 3 μήνες έπειτα από πολύ ψάξιμο ρωτώντας και διαβάζοντας έρευνες , forums Ελληνικά και ξένα αποφάσισα να αγοράσω κάποιο συγκεκριμένο μηχανισμό ατμίσματος σε αυτό ευχαριστώ πολύ τους συνατμιστές εδώ .
Βέβαια κατάφερα και έκοψα το κανονικό τσιγάρο και μάλιστα είμαι πάρα πολύ ευχαριστημένος .
Στους 3 μήνες αυτούς είχα τεράστια βελτίωση στην υγεία μου αποδεδειγμένα με εξετάσεις πριν και τώρα , λόγω του ότι είμαι διαβητικός , αν θέλετε μπορώ να σας πω και λεπτομέρειες για όποιον ενδιαφέρετε .
Μετά τα προχθεσινά δεν σας κρύβω ότι αναστατώθηκα , όπως όλοι μας άλλωστε . Το θέμα όμως είναι ότι το πράγμα έχει πάρει τον δρόμο του άσχετα αν είναι σωστός η λάθος οπότε μένει να δούμε τα εξής :
Με σειρά προτεραιότητας .
1. θα προχωρήσουμε για πιστοποίηση ; Αν όχι ( δεν πάμε παρακάτω και απλός κάποιοι παρανομούν)
2. θα επιτρέψουν την νικοτίνη ; Αν όχι ( δεν πάμε παρακάτω και απλός κάποιοι παρανομούν)
3. Αν την επιτρέψουν ποιο θα είναι το ποσοστό περιεκτικότητας ; ( Αν π.χ το όριο είναι < 2 mg , τι κάνουμε ;
4. Όλα αυτά όμως απαιτούν χρόνο πάνω από 2 χρόνια , χρήμα , διάθεση όπως και επιχειρηματικότητα από κάποιους για να γίνουν ίσος ίσος και κάποιο χοντρό φακελάκι . ( Μέχρι τότε τι πρέπει να κάνουμε εμείς ; )
Και στο 4 φυσικά είναι το μυστικό . Εδώ ακριβός μπορούμε να πιέσουμε εμείς , πως ;
Το κανονικό τσιγάρο επιτρέπετε και εφόσον μας απαγορεύετε το ηλεκτρονικό άτμισμα με νικοτίνη οι περισσότεροι από εμάς θα γυρίσουν στο τσιγάρο όπου σαφέστατα και αποδεδειγμένα πλέον είναι κατά πολύ ποιο βλαβερό , ποιος από εσάς υπογράφει ότι στα 1-2 χρόνια που θα απαιτηθούν για να πάρει κάποιο προϊόν πιστοποίηση δεν θα πάθουμε κάτι από την επιστροφή μας στο τσιγάρο ;
Αν πράγματι ενδιαφέρεστε για την υγεία μας και δεν έχετε κατά νου κάτι άλλο …… αφήστε μας να πάρουμε την ευθύνη πάνω μας όπως συμβαίνει και για το τσιγάρο τα τσιρότα νικοτίνης έως ότου αποφασίσετε τι θα γίνει τελικά .
Γνωρίζουμε βέβαια ότι ι νικοτίνη είναι δηλητήριο από κάποια ποσότητα και πάνω ,
Αλλά αυτό δεν μπορεί να είναι επιχείρημα και λόγος για εσάς γιατί απλά σχεδόν όλα τα φάρμακα με συνταγή γιατρού η όχι αν καταπιούμε μια χούφτα δεν θα μας γλιτώσει καμία πιστοποίηση !!!
Γιατί ο καθένας μας πρέπει να διασφαλίσει τι χλωρίνη το βιτριόλι τα φάρμακα και τα ζιζανιοκτόνα που έχουμε όλοι μας στο σπίτι ώστε να μην τα πάρει το παιδί μας η ο ηλικιωμένος παππούς – γιαγιά με Alzheimer .
Δηλαδή με άλλα λόγια αν εγώ αποφασίσω να βάλω πάνω μου 100 τσιρότα νικοτίνης και αυτοκτονήσω θα φταίει η πιστοποίηση ;
Επιχείρημα λοιπόν δεν είναι η νικοτίνη αλλά τα αναγραφόμενα επάνω στα υγρά αναπληρώσεως και εδώ συμφωνώ όπως όλοι μας πιστεύω καθώς πρέπει να ξέρουμε τι περιέχουν σε τι ποσοστό από πού προέρχονται όπως επίσης να υπάρχει επάνω το γνωστό μας σήμα δηλητηρίου .
Όπως έχουμε διαπιστώσει όμως όλα αυτά αναγράφονται στα περισσότερα επώνυμα υγρά αναπλήρωσης άρα μόνο το ΟΚ από εσάς χρειάζεται άντε και μερικά ευρώ για να ελαφρύνουμε το χρέος τις Ελλάδος .
Φυσικά δεν πιστεύω ότι θα φορολογήσετε τα υγρά αναπλήρωσης όπως τον καπνό γιατί το τσιγάρο ανήκει σε αυτό που λέμε
Φόρος καπνού
Εκτός και αν ψηφίσετε νέο νόμο που να λέει
Φόρος ατμού η φόρος νικοτίνης
Πάρτε την σωστή απόφαση !!!!!
Σύντομα όμως γιατί προβλέπω πολύ επικίνδυνες ενέργειες όπως τα παρακάτω Site !!!!!!!!
Προσοχή:
Οι σύνδεσμοι για ιστότοπους που εμπορεύονται καθαρή νικοτίνη, καθώς και υγρών με υψηλή περιεκτικότητα, απαγορεύονται.
Η νικοτίνη είναι εξαιρετικά τοξική.
Ουσιαστικά πρόκειται για δηλητήριο και οποιαδήποτε αναφορά σε εμπορία, προμήθεια ή χειρισμό, θα διαγράφεται.
Από τη συντονιστική ομάδα του φόρουμ.
Αν γίνει μια παραγγελία από τον οποιοδήποτε στο ποιο πάνω site και γράψουν στο πακέτο πώς είναι σησαμέλαιο ,
Τι θα συμβεί στο τελωνείο ; ….
http://www.alibaba.com/product-gs/427193390/Food_Flavoring_Essence_L_Ethyl_Lactate_.html (http://www.alibaba.com/product-gs/427193390/Food_Flavoring_Essence_L_Ethyl_Lactate_.html)
http://www.alibaba.com/product-gs/428434691/essence_chemical_of_daily_use_make.html?newId=426149949&pn=2&pt=10&t=2&cids= (http://www.alibaba.com/product-gs/428434691/essence_chemical_of_daily_use_make.html?newId=426149949&pn=2&pt=10&t=2&cids=)
και άλλο ένα που έχει υποκατάστατο νικοτίνης
http://www.alibaba.com/product-gs/494869833/e_liquid_no_nicotine.html (http://www.alibaba.com/product-gs/494869833/e_liquid_no_nicotine.html)
-
Count me in!
Καλησπέρα σε όλους και καλώς σας βρήκα.
Γνωρίζω το site μερικούς μήνες, αλλά δεν είχε τύχει ποτέ να κάνω signup, μέχρι σήμερα.
Γενικά απ' ότι βλέπω μου αρέσει το ύφος των συζητήσεων και του κόσμου, προβληματισμοί που είδα και τεχνικά θέματα.
Έχω να πω το ότι όλοι μαζί μια γροθιά μπορούμε να φέρουμε αποτέλεσμα, εγω κ.τ ούτε να το βλέπω δεν θέλω.
-
Ασε ρε τσαμπίκο, είσαι και άσχετος απο golf χιχιχιχιχι!
Ευχαριστώ τους Kallitexni, urahara, invivo και τους υπόλοιπους που άκουσαν σήμερα την εκπομπή.
Δημιουργώ νέο topic,
για τη συμμετοχή στην εκπομπή της Τετάρτης.
Υ.Γ.
Abet, μπορεί να τη γλύτωσες σήμερις...αλλά την Τετάρτη η γνώμη σου είναι must !! 8)
-
Και τι κάνουμε δηλαδή?
Ήμουν 30 χρόνια καπνιστής 2.5 – 3 πακέτα ημερησίως , προσπάθησα πολλές φορές να το κόψω με όλους τους γνωστούς και άγνωστους τρόπους ανεπιτυχώς
...
-
Και τι κάνουμε δηλαδή?
Παρανομούμε για κάνα μήνα μέχρι να ξεχαστεί το θέμα και να ξαναβγούν τα νικοτινούχα στα ράφια.
Όχι ότι δε θα ήθελα να αντιδράσω. Αλλά αισθάνομαι πολύ βαθιά πλέον ότι σ' αυτό το κράτος δεν έχει νόημα.
-
@ kritikos727
μην τρελαίνεσαι συντεκνε.
σκύλος που γαβγίζει δεν δαγκώνει
πάει και για μαντινάδα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Καλησπέρα κι από μένα. Φανατικός με το ητ εδώ και 4 χρόνια. ( συγχρόνως και έμπορος στην περιοχή μου).
Ο προμηθευτής μου, στέλνει κανονικά υγρά με νικοτίνη, καθώς όπως είπαν τηρούν στάση αναμονής για διευκρινίσεις. Όσο για έλεγχο, ναι τους κάνανε σήμερα (ΕΟΦ) για να δουν εάν εμπορεύονται υγρά με νικοτίνη.
τους καναν ελεγχο για να δουνε ΑΝ εχουν με νικ. η τους τα πηραν?
-
Η χουντα ξαναγύρισε με άγριες διαθέσεις...........
-
Εμενα μ ενοχλει παρα πολυ η συμπεριφορα τους,που προσπαθουνε καθημερινα να μας πεισουνε οτι ειμαστε ανευθυνοι.
Οτι χωρις αυτους θα ειχαμε καταστραφει.Δεν υπερβαλω..
Δεν μπορουν να διανοηθουν οτι σκεφτομαστε μονοι μας,οτι μπορουμε να ειμαστε υπευθυνοι για τους εαυτους μας αλλα και για τους γυρω μας.
Τους εκνευριζει αφανταστα!!!
Ειμαι περιεργος να δω τι δικαιολογια θα βρουνε.Αυτο που πραγματικα με στεναχωρει ειναι που χτυπανε την ελληνικη αγορα.
Ειναι ικανοι να κρατησουν μια σοβαρη και υπευθυνη σταση?
Εχω ακουσει θεϊκες ατακες απο την παρασκευη...Θα καταστραφει το συκωτι σου,Θα παθεις καρκινο στον λαιμο,θα παθεις εμφραγμα!!!Απο καπνιστες...Μεσα μαζικης εξημερωσης!
Προς το παρον τα νευρα μου εχουν γινει κουρελια!!!Δεν εχω κανει μπαμ ακομα..Δειχνω ανωτεροτητα.. :idiot1:
Ενα μηνα και κατι μερες τωρα κι εγω και η γυναικα μου εχουμε δει μεγαλη διαφορα χωρις υπερβολες.Ντε και καλα επειδη δεν μπορω να το κοψω μαχαιρι πρεπει να ξαναγυρισω στο καρβουνο επειδη ετσι γουσταρουν?
-
Ναι! πρέπει να ξαναγυρίσεις στο κάρβουνο κι εσύ κι εγώ και όλοι μας. Κι όχι γιατι απλά έτσι γουστάρουν. ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑΑΑΑΑ!!! Αλλά όχι για σενα... γι αυτούς.
-
Και ρωταω τωρα με το φτωχο μυαλο μου..
Τι να τα κανεις τα λεφτα αφου πολυ συντομα ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ???
-
Αυτό που ήθελαν έτσι κι αλλιώς το έχουν πετύχει και με το παραπάνω σε 2-3 μέρες.
Το δυσφήμησαν αρκετά ώστε να αποτρέψουν πολύ κόσμο (και εν' όψη εορτών) να στραφεί στο η.τ
Μη νομίζεις οτι τους κόφτει να κάνουν εμάς που ήδη το δοκιμάσαμε να το αποχωριστούμε. Αυτό δεν μπορούν να το καταφέρουν γιατί με λίγο εντατικό διάβασμα εδώ μέσα ο καθένας πλέον ξέρει τι πρέπει να κάνει για να έχει ότι χρειάζεται όπως ξέρει και τα οφέλη που θα έχει απο τη χρήση του η.τ
Αυτός είναι και ο λόγος που πιστεύω ότι δε θα έχει ουσιαστική ισχύ κανένα νέο μέτρο σε πολύ λίγο καιρό.
Αλλά ενα σημαντικότατο εισπρακτικά κομμάτι του πλυθησμού ήδη έχει αποτραπεί απο το να δοκιμάσει τη λύση του η.τ
Αυτό ήταν το κέρδος τους και αυτό επιδίωξαν.
Αν κι εγώ καθυστερούσα 20 μέρες πιθανότατα κι εγώ θα συνέχιζα το στριφτό τσιγάρο ώστε να τους πληρώσω την αύξηση που θέλουν να κάνουν.
Μια μικρή ρύθμιση για ενίσχυση των εσόδων από τις επικείμενες αυξήσεις στα τσιγάρα ήταν.
Κρίμα για όσους τσίμπησαν και κρίμα για την πίσσα που θα κάτσει ακόμα στα πνευμόνια τους μέχρι να τους επιτρέψουν να απαλλαγούν εύκολα από αυτήν.
Και κρίμα για το κράτος μας που αποδεικνύει με τόσο εξόφθαλμα γελοίο τρόπο το πόσο "μηχανές παραγωγής χρήματος" - όπως πολύ πετυχημένα έγραψε συνφορουμίστας - θεωρεί τους πολίτες.
"Μέχρι θανάτου" μηχανές παραγωγής χρήματος...κυριολεκτικά όμως...
-
Και ρωταω τωρα με το φτωχο μυαλο μου..
Τι να τα κανεις τα λεφτα αφου πολυ συντομα ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ???
Χαχαχαχα...ΠΑΝΤΑ θα έχουν αξία τα λεφτά...για λίγους όμως. Δεν φτάνουν τα λεφτά για να τα έχουν όλοι βλέπεις... :party_beer_01:
-
Φίλοι συνατμιστές! Αν δεν απαιτήσουμε σαν καταναλωτές τα δικαιώματά μας δεν θα πετύχουμε ποτέ τίποτα προς όφελός μας! Η νοοτροπία του κάθομαι και παρακολουθώ και ας βγάλει άλλος το φίδι από την τρύπα δεν ωφελεί εμάς αλλά το φίδι!
Έτσι λοιπόν προτείνω να στείλουμε μαζικά επιστολές διαμαρτυρίας προς τον ΕΟΦ για να κάνουμε γνωστή την άποψή μας!
Εγώ έστειλα την παρακάτω:
Παρακαλώ να μου γνωρίσετε βάση ποίας απόφασης - νομοθεσίας τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη, όπως είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο με χρήση νικοτίνης, υπάγονται στα «φαρμακευτικά προϊόντα» και συνεπώς δεν επιτρέπεται να τεθούν στην αγορά χωρίς άδεια κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ.
Επίσης παρακαλώ να μου γνωρίσετε εάν έχετε αδειοδοτήσει την κυκλοφορία των τσιγάρων καπνού καθώς και αυτά περιέχουν νικοτίνη όπως και άλλες φαρμακευτικές και μη ουσίες που επηρεάζουν την ανθρώπινη υγεία.
Φρονώ πως η πράξη απαγόρευσης των εν λόγω προϊόντων αποτελεί κοινωνικό ρατσισμό, η πράξη αυτή είναι ουσιαστικά ένα χτύπημα εναντίον όσων προσπαθούν να αποδεσμευτούν (συμπεριλαμβανομένου και εμού του ιδίου) από το επιβλαβές και θανατηφόρο κάπνισμα.
Αναμένω την απάντησή σας και επιφυλάσσομαι για κάθε νόμιμο δικαίωμά μου
Μετά τιμής
Σπύρος Θεοδώρου
-
Φίλοι συνατμιστές! Αν δεν απαιτήσουμε σαν καταναλωτές τα δικαιώματά μας δεν θα πετύχουμε ποτέ τίποτα προς όφελός μας! Η νοοτροπία του κάθομαι και παρακολουθώ και ας βγάλει άλλος το φίδι από την τρύπα δεν ωφελεί εμάς αλλά το φίδι!
Έτσι λοιπόν προτείνω να στείλουμε μαζικά επιστολές διαμαρτυρίας προς τον ΕΟΦ για να κάνουμε γνωστή την άποψή μας!
Εγώ έστειλα την παρακάτω:
Παρακαλώ να μου γνωρίσετε βάση ποίας απόφασης - νομοθεσίας τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη, όπως είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο με χρήση νικοτίνης, υπάγονται στα «φαρμακευτικά προϊόντα» και συνεπώς δεν επιτρέπεται να τεθούν στην αγορά χωρίς άδεια κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ.
Επίσης παρακαλώ να μου γνωρίσετε εάν έχετε αδειοδοτήσει την κυκλοφορία των τσιγάρων καπνού καθώς και αυτά περιέχουν νικοτίνη όπως και άλλες φαρμακευτικές και μη ουσίες που επηρεάζουν την ανθρώπινη υγεία.
Φρονώ πως η πράξη απαγόρευσης των εν λόγω προϊόντων αποτελεί κοινωνικό ρατσισμό, η πράξη αυτή είναι ουσιαστικά ένα χτύπημα εναντίον όσων προσπαθούν να αποδεσμευτούν (συμπεριλαμβανομένου και εμού του ιδίου) από το επιβλαβές και θανατηφόρο κάπνισμα.
Αναμένω την απάντησή σας και επιφυλάσσομαι για κάθε νόμιμο δικαίωμά μου
Μετά τιμής
Σπύρος Θεοδώρου
:thumpup:
-
Σπυρο πολυχρονος!!!
Να ξερεις οτι απο τοτε που πεταξαν την φωτοβολιδα τους καθονται σ αναμενα καρβουνα.
Τους χτυπανε απ ολες τις μεριες.
Εαν δεν βγαλουν καμια σοβαρη μελετη που να δικαιολογει τις πραξεις τους απεναντι στο ατμισμα,προσωπικα θα τους γραψω στα πατουμενα μου κανονικοτατα.
Monopoly κι εμεις ξερουμε να παιζουμε..ειναι να μην αρχισουμε! 8)
-
Όλο και κάτι θα βρουν να απαντήσουν.
Ο φασισμός δεν έχει λογική...
Ας βρούμε εμείς έναν ασφαλή και φθηνό τρόπο να παίρνουμε τα απαιτούμενα...
κι ας τους ακούμε σε λίγους μήνες να λένε
¨τα έσοδα από την αύξηση τάδε δεν ήρθαν διότι... ¨
Όπως πάντα...
-
Spiros, συμφωνώ κι' εγώ. Οπωσδήποτε πρέπει να κινηθούμε κάπως έτσι. Αναμένω για τα περαιτέρω.
-
Δεν είμαστε μόνο εμείς το θέμα εδώ. Εμείς τις έχουμε τις άκρες μας, πάνω-κάτω τα μάθαμε τα κόλπα, δεν ξεμένουμε.
Πρέπει να ανοίξουμε τον δρόμο για να γλυτώσουν κι' άλλοι από το κwλ0τσίγαρο.
Εγώ έτσι το βλέπω.
-
πιστευω πως ολα ειναι ενας προλογος προκειμενου να λανσαρει το κρατος μια νεα συσκευη ''ego-all for me" με ελενγχομενο ατμοποιητη που να λειτουργει μονο και εφοσον ο ατμιστης ειναι φορολογοκα ενημερος και εις ολα του νομιμος.η ενδειξη δε στην μπαταρια θα αναγραφει το πιστωτικο οριο ατμισεων και ο δανεισμος αυτης θα απαγορευετε αυστηρα!!
ego-all for me by hell us
-
Δεν είμαστε μόνο εμείς το θέμα εδώ. Εμείς τις έχουμε τις άκρες μας, πάνω-κάτω τα μάθαμε τα κόλπα, δεν ξεμένουμε.
Πρέπει να ανοίξουμε τον δρόμο για να γλυτώσουν κι' άλλοι από το κwλ0τσίγαρο.
Εγώ έτσι το βλέπω.
Πολύ σωστά !!!
Το ¨εμείς ¨ το σκέφτηκα πολύ γενικό, αλλά δεν το διατύπωσα όπως θα έπρεπε. :wall:
Μίλησα με δύο φαρμακοποιούς σήμερα...
ο ένας (κολλητός και καλός επιστήμονας) προσπαθούσε να μου πει ότι δεν υπάρχει έρευνα για τις ουσίες που παράγονται από την καύση της προπυλενογλυκόλης.
Ο δεύτερος (δεύτερη, συμμαθήτρια από το Δημοτικό) έφυγε με την diy σοκολατίτσα μου...
Πρέπει κι αυτοί να ενημερωθούν...
-
Κοιτάξτε, εγω στο χολαργό μένω, και ο ΕΟΦ είναι δίπλα. Αλλα το να πάω να κάνω ατμιστική διαμαρτυρία μόνος απόξω θα είναι απο γελοίο έως τρισγέλοιο.
Το ερώτημα είναι Υπάρχει κάθολου η διάθεση να κατέβουμε στο δρόμο? ετσι κι αλλιώς είμαστε λίγοι σε σχέση με το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ, δεν κλείνουμε δρόμους, αλλα θα πρεπει να καταλάβει ο κόσμος, και εννοώ τα ΜΜΕ οτι Υπάρχουμε, και ΔΕΝ είμαστε μια άμορφη καταναλωτική μάζα. Ως επι των πλείστων, ατμιστής σημαίνει και χομπίστας, ασχολείται με αυτό το μαραφέτι, δε΄ν ειναι ανάγκη να φτιαχνει δικά του μόντς για να πείς ασχολείται. Στα δικά μου μέτρα και σταθμά, αναμιγνύοντας υγρά, ασχολούμαι οσο και ο Craven στα δικά του μέτρα και σταθμά.
ΜΗΝ αφήσουμε να μας υπολογίζουν σαν απλα μια καταναλωτική ομάδα γιατι ΔΕΝ ειμαστε. Είμαστε παραπάνω και αυτό τα ΜΜΕ πΡΕΠΕΙ να το μάθουν.
Οπότε. Υπρχει καθόλου διάθεση για απόλυτα ειρηνική και υψηλά ατμιστική μάζωξη?
-
και εγω αν θελεις σε 20 λεπτα ειμαι εκει κ γινομαστε 2 οι υπόλοιποι?
-
Υπάρχει κανένας νομικός αναμεσά μας να μας δώσει λίγο τα φώτα του? γιατί καλές ή και μη διαθέσεις αλλά αν δεν στηρίζονται και νομικά, είναι σαν να γαβγίζουμε μεταξύ μας
-
απο nobacco με τροποποιηση Δευτέρα, 12 Δεκεμβρίου 2011 16:42:54
http://www.nobacco.gr/datafiles/files/FAMELabeCigStudy.pdf
δεν νομιζω οτι ειναι ασχετο με το θεμα
:hmmm:
-
καλές ή και μη διαθέσεις αλλά αν δεν στηρίζονται και νομικά, είναι σαν να γαβγίζουμε μεταξύ μας
Δεν διαφωνώ καθόλου, αλλα το θέμα μου δέν είναι το νόμιμο ή νομικό της υπόθεσης αλλα η ενημέρωση.
και στην προκειμένη, του κόσμου. Ετσι όπως μας έβρισαν, ή λυπήθηκαν, 'η συμπαθησαν ή αντιπάθησαν απο την παρασκευή μέχρι σήμερα, ας κάνουμε και εμείς μια απόπειρα, να περάσουμε στσ ΜΜΕ, ηρεμα κι ωραία, ήσυχα και χαμογελαστά, (όχι με μανία και μίσος τύπου αγανακτισμένοι στο σύνταγμα) τις θέσεις μας στο θέμα. Οχι με ανάλυση αλλα με επιλεγμένες κουβέντες. Τα ΜΜΕ δεν ακολουθούν σώνει και καλά προκαθορισμένη γραμμή. Οτι και να πουλάει το βάζουν. Αν πουλήσουμε εμείς, θα μας βάλουν. Ας πουλήσουμε λοιπόν.
-
Εδώ παιδιά είναι σοβαρά τα θέματα Εντάξει, χρωστάμε λεφτά, να περιοριστούμε Όλοι πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας Και να πιστέψουμε λίγο το παραμύθι Τώρα μιλάμε για σοβαρότατο θέμα δημόσιας υγειας. Αλλά και θέμα πατριωτισμού Για την Ελλάδα ρε γ@#ώτο.
Δεν είμαστε μόνο εμείς το θέμα εδώ. Εμείς τις έχουμε τις άκρες μας, πάνω-κάτω τα μάθαμε τα κόλπα, δεν ξεμένουμε.
Πρέπει να ανοίξουμε τον δρόμο για να γλυτώσουν κι' άλλοι από το κwλ0τσίγαρο.
Εγώ έτσι το βλέπω.
-
ετσι κι αλλιώς είμαστε λίγοι σε σχέση με το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ...
ετσι κ δει πορεια το ΚΚΕ θα ερθει μονο του. :laugh1:
Το κρατος εχει στοχοποιησει οικονομικα το η.τ κ θα βρει τροπο να το φορολογησει.Γνωμη μου ειναι οτι ολος αυτος ο ντορος ειναι για να αρχισει το παζαρι μεταξυ τους.σε νομιμοποιω αλλα υπαγεσαι στον φορο καπνου.Ισως βλεπουν αντιδρασεις αυτες τις μερες.
Ισως λεω βλακειες.Ειναι περασμενη κ η ωρα!!!!
μια απορια μονο: γιατι μονο απο τη nobaco βλεπω ανακοινωσεις;οι αλλες εταιριες πως κ δεν αντεδρασαν;
-
ολα για το χρημα γινονται μην παραμυθιαζεστε
απλος βλεπουν οτι ανεβηκε πολυ το ηλεκτρονικο τσιγαρο και επεσαν τα κανονικα οποτε χανουν πολυ απο φορους κλπ
επισης επρεπε να το κανουν πριν τις γιορτες για να θορυβηθει ο κοσμος και να μην αγοραζει η.τ. για δωρα γιατι θα χασουν ακομα περισοτερα ατομα απο το κ.τ.
αλλα μην μασατε, ολοι δωρο σε αυτος που αγαπαμε ενα η.τ. και σωστη ενημερωση και δεν θα τους περασει :thumpup:
-
ανακοινωση ΕΟΦ
http://www.eof.gr/web/guest/home?p_p_id=62_INSTANCE_Cu81&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=10&_62_INSTANCE_Cu81_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Cu81_groupId=12225&_62_INSTANCE_Cu81_articleId=63179&_62_INSTANCE_Cu81_version=1.0
-
ανακοινωση ΕΟΦ
http://www.eof.gr/web/guest/home?p_p_id=62_INSTANCE_Cu81&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=10&_62_INSTANCE_Cu81_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Cu81_groupId=12225&_62_INSTANCE_Cu81_articleId=63179&_62_INSTANCE_Cu81_version=1.0
Mάλιστα...γίναμε και επίσημα παράνομοι δλδ.
-
Τώρα τι γίνεται? Πως θα προμηθευτή τη νικοτίνη ο κόσμος?
Έτσι απλά και ωραία? Ότι γουστάρουμε. Πάρε τη νικοτίνη σου οπός θα σου πούμε εμείς.
Και γιατί τώρα? Τόσο καιρό κοιμοσασταν? Η άμα πεθαίνανε 5-10 δεν πείραζε? Τώρα που είχε αρχίσει να σκάβει το λάκκο του τσιγάρου αποφασίσατε να εφαρμόσετε κάτι?
Βλέπω φρόντισατε νωρίς νωρίς να καλύψετε τα νότα σας και όταν ήρθε η στιγμή και αφού εκρίθη πλέον απαραίτητο άρχισε η διαδικασία εφαρμογής του κατεστημένου και είσπραξης τής μίζας.
-
Καποια στιγμη θα δωσουν αδεια στα νικοτινουχα υγρα,αφου πρωτα τα φορτωσουν με φορους.
Οπως ελεγαν οι Κατσιμιχαιοι,το κολπο ειναι στημενο και στα μετρα τους.
Χαιρομαι που τωρα πια ατμιζω σκετη γλυκερινη φαρμακειου χωρις νικοτινη,αλλα ειχα ακομα πολλους να βγαλω απο το κ.τ. (τον πατερα μου πρωτο) και αν οι τιμες πανε πολυ ψηλα ισως καποιους τους αποτρεψει.
-
Για τον καταναλωτή,λέει ο ΕΟΦ, "εφιστά" τη προσοχή του δε λέει "απαγορεύει",για τα υγρά η/τ με νικοτίνη.
Για την ασφάλειά μας...και καλά... ::) :o
Άρα,δεν ήμαστε οι χρήστες παράνομοι παρά μόνο οι έμποροι ;)
-
Αυτό το είδε ο ΕΟΦ? Γιατί να φορολογηθεί παραπάνω η νικοτίνη?
[British] Medicines and Healthcare products Regulatory Agency concludes that ‘nicotine, while addictive, is actually a very safe drug.
http://rodutobaccotruth.blogspot.com/2011/10/british-government-endorses-tobacco.html
-
Προφανώς στην Αγγλία έχουν να πληρώσουν για τα δάνεια που έχουν πάρει.
Στην Ελλάδα όμως, παρόλο που λεφτά υπάρχουν, δεν μπορούμε να πληρώσουμε τόκους-δόσεις κλπ
στους "φίλους" μας από το εξωτερικό.
Αποτέλεσμα αυτού είναι το Ελληνικό δημόσιο να προσπαθεί να εισπράξει όσα περισσότερα μπορεί
χωρίς να ενδιαφέρεται να θα πεθάνεις από την πείνα, τον καρκίνο ή ό,τι άλλο.
-
Όχι, δεν είναι έτσι.
Η Αυστρία δεν έχει δημοσιονομικό πρόβλημα (όπως μας έχουν πείσει πως έχει η Ελλάδα),
αλλά παρ' όλα αυτά έχει απαγορεύσει την πώληση νικοτινούχων υγρών άτμισης.
Και απλά ο κόσμος τα προμηθεύεται από το εξωτερικό.
No problem, λένε οι Αυστριακοί. Απλά ντροπή.
-
Έλα μωρε τα παιδιά σιγά,είδανε ότι έχει ψωμί η υπόθεση και θέλουνε κομμάτι,ερχονται και γιορτες......
Νταβατζιλίκι πουλάνε μπας και τους λαδώσει κανεις και το βουλώσουνε,πάντα έτσι δεν γίνετε εδώ στο Ελλάντα;
-
Κάποιες εταιρίες, διάλεξαν τώρα (ή έχουν διαλέξει από καιρό) τον δρόμο της αλεπούς με τα κρεμαστάρια:
Αφού απαγορεύεται, λέω ότι είναι κακό.
Μιλάω φυσικά για τα υγρά με νικοτίνη.
Η esmoke έχει αυτό το σλόγκαν για καιρό, η Ruyan Hellas με πρόσφατο μήνυμά της
(http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4718.msg153570.html#msg153570 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4718.msg153570.html#msg153570))
διαλέγει αυτό το στρατόπεδο.
"Αγαπητοί κύριοι,
Θα σας μιλήσω για την πολιτική σας να επιλέξετε την μη πώληση νικοτινούχων υγρών και την προπαγάνδα σας για την ορθότητα της επιλογής σας. Δεν αναφέρομαι σε τίποτα άλλο όσον αφορά τα προϊόντα σας.
Παρόλο που αυτό τον καιρό ατμίζω non, δεν θα μπορούσα να έχω κόψει το τσιγάρο χωρίς νικοτινούχα υγρά.
Οπότε, για φτάσω εδώ και να με θεωρείτε και εσείς ως δυνητικό αγοραστή, κάποιος άλλος έπαιξε το μαγαζί του κορώνα-γράμματα.
Είναι προφανές πως θα τιμήσω το κουράγιο του (ή την πολιτική πωλήσεών του, εδώ είναι το ίδιο) που με βοήθησε να γλυτώσω από το κάπνισμα.
Πάντως να ξέρετε, ότι σε αυτή την κόντρα με το κράτος και τους διάφορους 'ειδικούς', δεν είναι θέμα μόνο η δική μου, αλλά γενικά η δημόσια υγεία.
Εσείς επιλέξατε τον ασφαλή δρόμο, αυτόν που δεν θα σας δημιουργήσει κανένα πρόβλημα - αλλά και δεν θα βοηθήσει και κανέναν.
Καταλαβαίνω πως για σας δεν μπαίνουν ζητήματα ηθικής αλλά μονάχα πωλήσεων. Δουλειά είναι, στο κάτω-κάτω.
Όμως για μένα, που η ενασχόλησή μου με το ζήτημα είναι καθαρά για λόγους ηθικής,
έχετε επιλέξει το αντίθετο στρατόπεδο.
Μετά τιμής
Υ.Γ. Δεν θα σχολιάσω το περιεχόμενο των κειμένων στο site σας σχετικά με την αιτιολόγηση της απόφασής σας για την μη πώληση νικοτινούχων υγρών."
στην Ruyan Hellas και την esmoke.
-
Να και ένας γιατρός και μάλιστα καθηγητής που μιλάει ποιο ξεκάθαρα για το θέμα της απαγόρευσης και δεν αποφεύγει να κάνει σύγκριση του κανονικού τσιγάρου με το ηλεκτρονικό. Μάλιστα θα δημοσιεύσει σύντομα και μελέτες όπως λέει από πειράματα που διεξάγονται!!!
Διαβάστε το άρθρο:
http://www.patris.gr/articles/213917?PHPSESSID=j0r7cinv3u4720dg3oj8f0us57
-
Τα λινκ οπως το παραπανω με καποιο τροπο πρεπει να γινονται sticky.
Ειναι κριμα να χανονται μεσα στο πληθος των σελιδων....
-
Δεν υπάρχει καπνιστής σοβαρός τουλάχιστον που θα ξεκινούσε ηλεκτρονικό τσιγάρο χωρίς νικοτίνη και να το έπαιρνε μετά από ένα γέμισμα με non απλά θα το παράταγε και θα ξαναγύρναγε στο τσιγάρο χαλαρά.
Δεν είναι καιρός για πειράματα μάγκες δεν υπάρχουν μεγάλες οικονομικές ανέσεις για να τα έχουμε όλα.Ενωθείτε λοιπόν και κόψτε τον πόλεμο μεταξύ σας με τα non και τα νυν γιατί στο τέλος θα τα κόψουν όλα και θα βγάλετε τα ματια σας μονοι σας.
Αν αυτό δε είναι δουλειά εκ τον έσω απλά ντροπή σας...
-
Τα λινκ οπως το παραπανω με καποιο τροπο πρεπει να γινονται sticky.
Ειναι κριμα να χανονται μεσα στο πληθος των σελιδων....
Μην αγχώνεσαι, κάθε δυο σελίδες κάποιος τα ξαναποστάρει για νέα. :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Κάποιες εταιρίες, διάλεξαν τώρα (ή έχουν διαλέξει από καιρό) τον δρόμο της αλεπούς με τα κρεμαστάρια:
Αφού απαγορεύεται, λέω ότι είναι κακό.
Μιλάω φυσικά για τα υγρά με νικοτίνη.
Η esmoke έχει αυτό το σλόγκαν για καιρό, η Ruyan Hellas με πρόσφατο μήνυμά της
(http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4718.msg153570.html#msg153570 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4718.msg153570.html#msg153570))
διαλέγει αυτό το στρατόπεδο.
"Αγαπητοί κύριοι,
Θα σας μιλήσω για την πολιτική σας να επιλέξετε την μη πώληση νικοτινούχων υγρών και την προπαγάνδα σας για την ορθότητα της επιλογής σας. Δεν αναφέρομαι σε τίποτα άλλο όσον αφορά τα προϊόντα σας.
Παρόλο που αυτό τον καιρό ατμίζω non, δεν θα μπορούσα να έχω κόψει το τσιγάρο χωρίς νικοτινούχα υγρά.
Οπότε, για φτάσω εδώ και να με θεωρείτε και εσείς ως δυνητικό αγοραστή, κάποιος άλλος έπαιξε το μαγαζί του κορώνα-γράμματα.
Είναι προφανές πως θα τιμήσω το κουράγιο του (ή την πολιτική πωλήσεών του, εδώ είναι το ίδιο) που με βοήθησε να γλυτώσω από το κάπνισμα.
Πάντως να ξέρετε, ότι σε αυτή την κόντρα με το κράτος και τους διάφορους 'ειδικούς', δεν είναι θέμα μόνο η δική μου, αλλά γενικά η δημόσια υγεία.
Εσείς επιλέξατε τον ασφαλή δρόμο, αυτόν που δεν θα σας δημιουργήσει κανένα πρόβλημα - αλλά και δεν θα βοηθήσει και κανέναν.
Καταλαβαίνω πως για σας δεν μπαίνουν ζητήματα ηθικής αλλά μονάχα πωλήσεων. Δουλειά είναι, στο κάτω-κάτω.
Όμως για μένα, που η ενασχόλησή μου με το ζήτημα είναι καθαρά για λόγους ηθικής,
έχετε επιλέξει το αντίθετο στρατόπεδο.
Μετά τιμής
Υ.Γ. Δεν θα σχολιάσω το περιεχόμενο των κειμένων στο site σας σχετικά με την αιτιολόγηση της απόφασής σας για την μη πώληση νικοτινούχων υγρών."
στην Ruyan Hellas και την esmoke.
Είσαι και πολύ ευγενικός φίλε Λιάκουρα
Είπαμε επιχειρηματικότητα και διπλωματία πρέπει να διακρίνει ένα έμπορο, αλλά οι κύριοι της Ryan ξεπέρασαν κάθε διακριτικότητα και κάνανε και σχόλιο σε αγγελία ιδιώτη στο forum.
Συγνώμη αλλά εδω μέσα ήρθανε να κάνουνε τα "καλά" παιδιά?
Κάποιος από τους διαχειριστές δεν πρέπει να τους βάλει στη θέση τους?
Οσο για την ίδια την εταιρεία ΕΜΠΑΡΓΚΟ από όλους με την αντίστοιχη μουσική του Μικρούτσικου.
Σεμνά και ταπεινά, αλλά και αυτό έχει τα όρια του
-
Εντάξει, πιστεύω το λάθος τόπικ να ήταν ατύχημα και όχι επίδειξη τσαμπουκά.
-
καλημερα σε ολους, να πω και κατι που σκεφτομουν και δειχνει για αλη μια φορα ποσο μπροστα ειμαστε εμεις οι Ελληνες ;D Στην πατριδα του καλυτερου η.τ. στον κοσμο(GG) Aπαγορευτηκαν τα υγρα ??? ??? ??? αν το σκεφτειτε λιγακι μιλαμε για τρομερο πραγμα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
καλημερα σε ολους, να πω και κατι που σκεφτομουν και δειχνει για αλη μια φορα ποσο μπροστα ειμαστε εμεις οι Ελληνες ;D Στην πατριδα του καλυτερου η.τ. στον κοσμο(GG) Aπαγορευτηκαν τα υγρα ??? ??? ??? αν το σκεφτειτε λιγακι μιλαμε για τρομερο πραγμα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
happens... only in Greece... the place where insanity rules!!!!
-
Μην αγχώνεσαι, κάθε δυο σελίδες κάποιος τα ξαναποστάρει για νέα. :laugh1: :laugh1: :laugh1:
:laugh1: :laugh1:
Αμα δω οτι ξεχνιεται (που δεν) θα το κανω "καταλαθος" μονος μου ;D
-
Εντάξει, δεν θα πω κάτι καινούριο, αλλά βλέπω και διαβάζω τι γίνεται τόσες μέρες και έχω απελπιστεί. Είναι δυνατόν να ζούμε αυτή την κατάσταση? Θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς αν το η.τ. είναι πιο επικίνδυνο απ'το κ.τ. ή όχι? Για να μη μιλήσω για την διάκριση μεταξύ η.τ. και άλλων προϊόντων νικοτίνης. Ευτυχώς πάντως όσους ατμιστές γνωρίζω είναι χαλαροί, δεν αναρωτιούνται μπας και είναι καλύτερο το τσιγαράκι που "ξέρεις τι συνέπειες έχει". Επαναλαμβάνω, δε νομίζω ότι θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κάποιος τη διαφορά. Μόνο ένας είχε φρικάρει γιατί νόμιζε ότι θα απαγορεύσουν τα υγρά με νικοτίνη.Την Παρασκευή του είπα να μην ανησυχεί, τώρα δεν είμαι και τόσο σίγουρη.
Έτσι μου'ρχεται να πάω απ'τον ΕΟΦ και να τους το κάνω καλοκαιρινό. (Άραγε τα χημικά που τρώει ο κόσμος στο Σύνταγμα τα έχουν εγκρίνει? Ρητορική ερώτηση)
-
To θέμα με το κείμενο της e-smoke είναι παλιό. Πριν περίπου από ένα χρόνο, όταν ακόμη η E-smoke διατηρούσε πίνακα στον τομέα των εμπόρων, είχα γράψει ανοίγοντας θέμα εκεί, πως τα αναγραφόμενα στις σελίδες τους, είναι εκτός από ψευδή (αναφερόταν και στην απόφαση του FDA) , αλλά και ανακριβή και επιπλέον είχα τονίσει αυτό που ο Λιάκουρας επισημαίνει.
Η απάντηση του εμπόρου (χωρίς να την θυμάμαι ακριβώς) ήταν "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε" και φυσικά δεν έκανε καμία αλλαγή.
Νομίζω πως είναι τεχνικά δυνατόν, το συγκεκριμένο μόνο θέμα, να επαναφερθεί και να μπει σε άλλο πίνακα, ώστε να είναι ορατό.
-
:laugh1: :laugh1:
Αμα δω οτι ξεχνιεται (που δεν) θα το κανω "καταλαθος" μονος μου ;D
Μην αγχώνεσαι φίλε pseiras.. :D
Έχει ήδη γίνει sticky εδώ.. ;)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152588.html#msg152588 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg152588.html#msg152588)
-
καλημερα σε ολους, να πω και κατι που σκεφτομουν και δειχνει για αλη μια φορα ποσο μπροστα ειμαστε εμεις οι Ελληνες ;D Στην πατριδα του καλυτερου η.τ. στον κοσμο(GG) Aπαγορευτηκαν τα υγρα ??? ??? ??? αν το σκεφτειτε λιγακι μιλαμε για τρομερο πραγμα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αμ αυτό πως το'χεις?
Αλλα τι λέω, η χώρα που ανακάλυψε και εφάρμοσε πρώτη τη δημοκρατια, την πάει για κατάργηση σιγά σιγά...
-
καλημερα σε ολους, να πω και κατι που σκεφτομουν και δειχνει για αλη μια φορα ποσο μπροστα ειμαστε εμεις οι Ελληνες ;D Στην πατριδα του καλυτερου η.τ. στον κοσμο(GG) Aπαγορευτηκαν τα υγρα ??? ??? ??? αν το σκεφτειτε λιγακι μιλαμε για τρομερο πραγμα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Σαν να βγάλουμε και κανά εργοστάσιο αυτοκινήτων που να παράγει το καλύτερο αυτοκίνητο στον κόσμο... και να απαγορέψουν την βενζίνη...
-
το θεμα ειναι οτι ο πολυς ο κοσμος τρομαξε ........και το λεω γιατι εχω καταστημα ......και το βλεπω ......
-
ατμιζω 7 μηνες .....με μικρη περιεκτηκοτητα υγρα νικοτηνης ....πλεον δεν μπορω να αγορασω απο τα καταστηματα.....μπορω ομως να δοκιμασω ξανα το κανονικο τσιγαρο σαν μεσο διακοπης του ηλεκτρονικου τσιγαρου.....σε ευχαριστω ΕΟΦ που με υπεδειξες το σωστο για ακομη μια φορα!!!!
-
Εγώ πάντως, "φορτώνω" ανταλλακτικά η.τ. καλού-κακού. Μακάρι να μείνει η τρέλλα στα υγρά. :idiot1: :idiot1: :idiot1:
-
Ερώτηση, θα μπορείτε να παραγγέλνετε από το εξωτερικό υγρά με νικοτίνη δίχως να έχετε πρόβλημα στο τελωνείο? Πλάκα δεν θα έχει εγώ να μπορώ να τα φέρνω εδώ που είμαι κ εσείς όχι? Μάλλον τελείως παράλογο θα είναι ναι? ::) ::) ::)
-
Προτείνω στο θανάση την καταχώρηση του GG ως προϊόν μασάζ, ή ακόμα καλύτερα ατμοθεραπείας. Επ'ισης προτείνω, την δημιουργία και καταχώρηση όχι συλλόγου Ατμιστών, αλλα θρησκείας, η οποία μας υποχρεώνει να ατμίζουμε παντού και πάντα, υγρά με νικοτίνη και άνευ (μπορεί να υπάρχει διαφοροποίηση σε "κατηχούμενους" και μή). Η Θρησκεία μπορεί να έχει ώς κεντρικό άξονα, το κεντρικό αξονάκι του iAtty, Πιστεύουμε στον Μέγα iAtty, μα και σε άλλους επισκευάσιμους, οι οποίοι έστειλαν τα μηχανάκια τους στη γή, να προετοιμάσουν την έλευσή τους.
Οι ναοί οφείλουν να είναι χωρίς εξαερισμό μιας και ο ατμός δεν μένει και δεν ενοχλεί, χωρίς θέρμανση γιατι αν κανεις μια έτσι και βαλουν ολοι οι ατμο μπρός θα ενεβει η θερμοκρασία 7 βαθμούς, και εν τέλει δημιουργούμε έτυσι μια γηγενή μειονότητα η οποία παλεύει για τα δημοκρατικα δικαιώματα έκφρασής της,
Ποιός θα τολμήσει να θεωρηθεί Politically UNcorrect και φασίστας να μας απαγορεύει?
-
τώρα τί να την κάνουμε την θρησκεία... το πληρώσαμε το τέλος ακινήτων...
-
Ότι και να κάνουμε όσο και να φωνάζουμε η ζημιά έγινε έτσι όπως ήθελαν .Ο κόσμος παραπληροφορήθηκε και τρομοκρατήθηκε εν όψη Χριστουγέννων και αύξησης τιμής τσιγάρου . Πιστεύω κάτι πρέπει να γίνει και από εμάς όπως μπορούμε με όποιο μέσο μπορούμε .
Προτείνω μιας και το zoogla.gr είναι μαζί με τον αγώνα μας να ζητήσουμε να γίνει μια εκπομπή με τον Μάκη τριανταφυλλοπουλο πάνω σε αυτό το θέμα live ….
-
Είναι ανάγκη να χάσουμε για ορισμένους όση αξιοπιστία έχουμε?
-
Είναι ανάγκη να χάσουμε για ορισμένους όση αξιοπιστία έχουμε?
Τι εννοείς ???
Δεν υπάρχει περίπτωση κάπου να έχουν κάτι να μας πουν τεκμηριωμένα !!!
Σαφώς το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ποιο υγιεινό από το κανονικό
-
Νέος στον χώρο του ατμίσματος. Κάνω και εγώ την προσπάθεια μου.
Δεν με τρόμαξε τίποτα απολύτως.
Θεωρώ ότι αφού δεν μπορώ να απαλλαγώ από την επικίνδυνη για μένα και τους γύρω μου συνήθεια τελείως, ας επιλέξω τουλάχιστον το λιγότερο κακό, σύμφωνα πάντα με την λογική και τις λίγες μελέτες που έχουν γίνει απί του θέματος.
Αν μπορούσα να επιλέξω πάντως στάση αυτή θα ήταν να πιεστεί ο ΕΟΦ να κάνει όλες τις μελέτες του το συντομότερο δυνατό ώστε να κοινοποιηθούν τα αποτελέσματα αυτών.
Δεν πρέπει και δεν μπορεί κανένας να λειτουργεί ανεξέλεγκτος. Πρέπει να υπερασπιζόμαστε τους θεσμούς ακόμη και αν η γνώμη τους ή οι αποφάσεις τους μας προβληματίζουν ή δεν μας ικανοποιούν.
Πρέπει όλοι οι κύριοι και κυρίες επαγγελματίες να πράξουν τα δέοντα ώστε τα προιόντα που μας προσφέρουν να φέρουν τις απαραίτητες πιστοποιήσεις σύμφωνα με τα θεσμικά πλαίσια της ΕΕ και της Ελλάδος.
Ας μην κινούμαστε στα πλαίσια γιατροσοφιών και νερών του Καματερού.
Μέχρι τότε ο καθείς μας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του.
-
Πρέπει να υπερασπιζόμαστε τους θεσμούς ακόμη και αν η γνώμη τους ή οι αποφάσεις τους μας προβληματίζουν ή δεν μας ικανοποιούν.
Όχι. Κατευθυνόμενους θεσμούς που επιχειρούν να με σκοτώσουν, εμένα και το 40% των συμπατριωτών μου, από καρκίνο, δεν τους υποστηρίζω.
Κατευθυνόμενους θεσμούς που με εξαθλιώνουν οικονομικά εξαφανίζοντας κάθε προοπτική για το μέλλον, αρνιέμαι να τους υποστηρίξω.
Θεσμούς που προσπάθησαν να σκοτώσουν τα παιδιά μου (μέσω δυσβάσταχτων εξόδων περίθαλψης) , θα τους πολεμάω ενεργά.
Δεν θα τους υποστηρίξω για γενικολογίες.
Ζήτω ο μπακάλης! Κάτω οι μεγαλοκαρχαρίες.
-
Ας συνεχίσουμε να επιχειρηματολογούμε. Είναι προαπαιτούμενο!
Ας μην πετάμε την μπάλα στην εξέδρα. Ας μην γινόμαστε κανάλι τηλεόρασης.
Ευχαριστώ!
-
@variousis
Φιλε μου ελπιζω να μην σε στεναχωρησει η απαντηση μου καθως δεν θα το πω υποτιμητικα... Εισαι λιγο κυβερνητικα προσκημενος ε? Πιστευω ομως οτι καλα κανεις και συνεχιζεις το ατμισμα και οτι καταλαβαινεις οπως ολοι μας οτι ειναι το μη χειρον βελτιστο... Ομως κανουν μπαμ αποψεις που εχουν ως κινητρο την νομο-κρατο λαγνεια... δεν θελω να το κομματικοποιησω το θεμα αλλα μου θυμισε η αποψη σου πρωην καπνιστη στη δουλεια μου(που οπως καταλαβαινεις δεν εχει κανενα οφελος η ζημια απο την ολη υποθεση) και ενθερμο υποστηρικτη της νυν κυβερνησης που ηθελε να μου ανοιξει τα ματια δηθεν με ενα κηριγμα 5 λεπτων που κατεληγε οτι τουλαχιστον το τσιγαρο ξερεις τι ζημιες κανει ενω το αλλο οχι... Εγω του συμπληρωσα επισης οταν θα κανει το κηριγμα σε κανενα αλλο να προσθεσει και ενα συγκηνιτικο τονο συμπληρωνοντας " σε αυτες τις εποχες που ζουμε πρεπει να στηριξουμε την κυβερνηση μας με τους διαφορους εμμεσους φορους που εχουν τα προιντα καπνου" Γιατι καποια στιγμη τα πραγματα πρεπει να λεγοντε με το ονομα τους!!! Μη φοβαστε δεν κανετε τιποτα κακο οσοι ψηφιζετε τα λεγομενα κυβερνητικα κομματα... Εκτος αν αισθανεστε ετσι οποτε καποιο λογο θα εχετε :bye: 8)
-
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Φίλε μου, μ'αρέσει ο τόνος οικιότητας, δεν με στεναχωρεί η απάντηση σου και το χτύπημα στο ώμο μου.
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω όμως τι σχέση έχει το που ανήκω ιδεολογικά ή κομματικά, τι ψηφίζω, καθώς και η θέση του συνεργάτη σου, με την τοποθέτηση μου.
-
ατμιζω 7 μηνες .....με μικρη περιεκτηκοτητα υγρα νικοτηνης ....πλεον δεν μπορω να αγορασω απο τα καταστηματα.....μπορω ομως να δοκιμασω ξανα το κανονικο τσιγαρο σαν μεσο διακοπης του ηλεκτρονικου τσιγαρου.....σε ευχαριστω ΕΟΦ που με υπεδειξες το σωστο για ακομη μια φορα!!!!
αυτο θελουν γιατι αγοραζοντας εσυ κ.τ. τσεπωνουν τους φορους. τωρα αν γι αυτους ειναι σωστο η λαθος
πολυ που νοιαστηκαν....
-
Μα για ποιους θεσμους μιλαμε και ποιοι ειναι αυτοι που θα τους τηρησουν και θα τους διαφυλαξουν?? Αυτοι που καθε μερα σε ληστευουν με ενα καινουργιο φορο χωρις βεβαιως να πειραζουν την καστα που ανηκουν? Τα ιδια θεσμικα πλαισια που αναφερεις ειναι υπευθυνα για τους 20000 αστεγους στην Αττικη. Τα γιατροσοφια πρωτοι αυτοι τα χρησιμοποιουν για να λυσουν το οικονομικο προβλημα της χωρας και με την ιδια προχειροτητα αντιμετωπιζουν και ολα τα αλλα ζητηματα. Ειναι βαθυτατα πολιτικο το θεμα της απαγορευσης και αποσκοπει στα διαφυγοντα κερδη που ειχαν προυπολογισει απο φορους και οχι στην υγεια μας.
-
@variousis
Για μενα καμια αλλα για σενα οπως φαινεται μεγαλη... Εγω μπαινω σε αυτο το φορουμ να ενημερωνομαι για θεματα ατμισης και οχι για να κανω προπαγανδα οπως πιστευω και στα υπολοιπα παιδια σε ποσοστο 99%... Ομως το αλλο 1% που αφησα εξω δυστηχως παινουν για αλλοτριους λογους... Ομως γινοντε ευκολα αντιληπτοι... Οχι για να μην νομιζουν μερικοι οτι μασαμε κουτοχορτο... Αυτο λοιπον φιλε ειναι το δυστηχημα... Μερικοι θυμιζουν τους κουκουλοφορους επι γερμανοκρατειας δηλαδη απλα λαικα... :bye: 8)
-
Νομίζω το παρατραβήξαμε. Κάπου και οι δύο πλευρές έχουν δίκιο.
Ας χαλαρώσουμε, εδώ συζητάμε για μία συγκεκριμένη νομοθετική πράξη.
-
Λιακουρα η "μεση λυση" ειναι παντα αντιδραστικη. Ακου εκει... "Θεσμοι" εν ετη 2011...
-
τι θα επρεπε να κανουμε ωστε να ξεκινησουν οι ερευνες απο τον ΕΟΦ??..λεμε τωρα(αν θα μπορουσαμε ή μπορουμε να κανουμε κατι-->τι θα ήταν αυτο??)
-
Φτου!Την πάτησα! Με κατάλαβατε!
Μια δεκάρα η βιολέτα....
Να μαζέψω τα κουβαδάκια μου για άλλη παραλία, ε?
Έπεσα πάλι στα "γατόνια".
-
Έρευνες υπάρχουν. Δες εδώ:
Για σύγκριση κανονικού τσιγάρου (κ.τ.) και ηλεκτρονικού τσιγάρου (η.τ.), αρχίστε με το θέμα:
Επιστημονικές έρευνες και άρθρα για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)
Η απόφαση του ΕΟΦ ήταν καθαρά πολιτική.
-
Συγνωμη που επεμβαινω, κ ας φανω εριστικος, αλλα ανθρωπος που μιλα για εμπιστοσυνη κ πιστη στους μηχανισμους της Ελλ. Κυβερνησης (δε θα πω θεσμους γιατι εννοιολογικα υπαρχει διαφορα, θεσμος ειναι κ η οικογενεια)......ή δε ζει στην Ελλαδα, ή εχει συμφεροντα ή δεν εχει σωας τας φρενας - ΠΑΝΤΑ κατα τη ταπεινη μου προσωπικη αποψη.
-
Συγνωμη που επεμβαινω, κ ας φανω εριστικος, αλλα ανθρωπος που μιλα για εμπιστοσυνη κ πιστη στους μηχανισμους της Ελλ. Κυβερνησης (δε θα πω θεσμους γιατι εννοιολογικα υπαρχει διαφορα, θεσμος ειναι κ η οικογενεια)......ή δε ζει στην Ελλαδα, ή εχει συμφεροντα ή δεν εχει σωας τας φρενας - ΠΑΝΤΑ κατα τη ταπεινη μου προσωπικη αποψη.
ok αλλα τι προτεινεις να παρουμε ο καθενας τον νομο στα χερια του πχ?
-
έστειλα ένα μήνυμα σε τοπικό ραδιοφωνικό σταθμό, στον στάθη παναγιωτόπουλο αλλά θα το δώσει στον γιάννη σερβετά να αναλύσει το θέμα, καθότι όπως είπε τον ενδιαφέρει περισσότερο..(δεν ξέρω αν είναι ατμιστής ή απλώς είναι η φύση της δικής του εκπομπής τέτοια ώστε να μπορεί να αναπτύξει τέτοιου είδος θέμα)..ας ακουστούμε λοιπον..
-
@variousis
Για τι είδους ακριβώς θεσμούς μιλάμε? Ας μην ξεχνάμε ότι τους θεσμούς (ή καλύτερα νόμους,αφού για νόμους μιλάμε) τους φτιάχνουν άνθρωποι και σαν άνθρωποι δεν είναι αλάνθαστοι ούτε και σε πολλές περιπτώσεις ανιδιοτελείς. Και δε νομίζω ότι ο ρόλος μας ως πολίτες είναι να αφήνουμε άκριτα να μας επιβάλλεται το ό,τι βλακεία έρθει στου καθενός το μυαλό, ιδιαίτερα όταν αυτό είναι εκ διαμέτρου αντίθετο με ηθικές αξίες.
Με λίγα λόγια: στις (αρκετές έως πολλές) φορές που έχουμε ντιμπέιτ ηθική vs νόμοι δε νομίζω ότι είναι πολύ δυσκολο να αποφασίσουμε ποια μεριά θα υποστηρίξουμε.
-
Λιάκουρα σ'ευχαριστώ για την παραπομπή.(Αν προτείνεται σε εμένα)
Προς ενημέρωση, πριν επιλέξω το ηλεκτρονικό τσιγάρο κάθισα και διάβασα πολύ αυτό εδώ τον ιστότοπο κάτι που συνεχίζω να κάνω.Έχω διαβάσει λοιπόν και αυτό το θέμα.
Όλα αυτά λοιπόν που παρατίθενται συμπεριλαμβανομένων και της γνώμης και εμπειριών σας με οδήγησαν στην απόφαση μου. Και το εκτιμώ αυτό.
Αυτό που θα ζητούσα λοιπόν από τον οργανισμό, άσχετα με τα τυχόν ιδιοτελή κίνητρα του καθενός, τα οποία δεν μπορώ να γνωρίζω και φυσικά δεν έχω στοιχεία για να αποδείξω (όποιος έχει ας τα προσκομίσει για να τα γνωρίσουμε και εμείς), είναι να κάνει την δουλειά του. Και αυτή είναι όπως περιγράφεται στο site του:
"Αποστολή του ΕΟΦ είναι η προστασία της Δημόσιας Υγείας σε σχέση με την κυκλοφορία στην Ελλάδα:
φαρμακευτικών προϊόντων ανθρώπινης και κτηνιατρικής χρήσης
φαρμακούχων ζωοτροφών και προσθετικών ζωοτροφών
τροφίμων ειδικής διατροφής και συμπληρωμάτων διατροφής
βιοκτόνων
ιατρικών βοηθημάτων
καλλυντικών
Στα πλαίσια της αποστολής αυτής ο EΟΦ με απόλυτη διαφάνεια και σε συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Ένωση:
Αξιολογεί και εγκρίνει νέα ασφαλή και αποτελεσματικά προϊόντα
Παρακολουθεί μετεγκριτικά την ποιότητα, την ασφάλεια και την αποτελεσματικότητα των προϊόντων κατά την κυκλοφορία τους στη χώρα.
Ελέγχει την παραγωγή, τις κλινικές μελέτες και την κυκλοφορία στην ελληνική αγορά των προϊόντων προκειμένου να τηρούνται οι κανόνες ορθής παραγωγής, εργαστηριακής και κλινικής πρακτικής και να εφαρμόζεται η νομοθεσία όσον αφορά στη διακίνηση, διάθεση, εμπορία και διαφήμισή τους.
Αναπτύσσει και προωθεί την ιατρική και φαρμακευτική έρευνα.
Ενημερώνει τους επιστήμονες υγείας, τους αρμόδιους φορείς και το κοινό με αντικειμενικές και χρήσιμες πληροφορίες σχετικά με τα φαρμακευτικά προϊόντα (ανθρώπινης και κτηνιατρικής χρήσης) και τα λοιπά προϊόντα με σκοπό την ορθολογική τους χρήση και την αντικειμενική εκτίμηση της φαρμοκοοικονομικής διάστασής της."
http://www.eof.gr/web/guest/information
-
@Zero
Προταση φιλε μου; ......Πλεον ειμαι πληρως απογοητευμενος απο τη κατασταση (κ δε μιλαω τωρα συγκεκριμενα για το θεμα μας).....οι προτασεις μου λοιπον, ακομα κ αν εχω καποιες, ειναι εντελως μα παντελως off topic. Αν ειναι δυνατον να αρχισουμε προτασεις για το πως θα επανελθει η λειτουργια του Ελλ. κρατους σε ρολο υπηρεσιας των πολιτων κ οχι καταδυναστευσης τους σε ενα φορουμ για το ηλεκτρονικο καπνισμα - ατμισμα.
Το σιγουρο ειναι, για να μιλησουμε πιο συγκεκριμενα οτι η βαρυγδουπη - οπως τη χρησιμοποιησες - φραση "να παρω το νομο στα χερια μου" ηδη ακουστηκε. Οταν μελη λενε, οτι αν απαγορευθει το νικοτινουχο υγρο, θα προμηθευτουν απο εξω που επιτρεπεται, τι ειναι; Ας μη χρησιμοποιουμε λοιπον λεκτικα τεχνασματα....
-
Και αυτή είναι όπως περιγράφεται στο site του:
Ε αφού το γράφει στο site έτσι θα'ναι.
-
variousis, τι σε κανει να πιστευεις οτι εκτελει αυτα που περιγραφει ?
-
Είμαι καλοπροαίρετος! Γιατί να μην τα εκτελεί δηλαδή? Έχουμε κάποια στοιχεία για το αντίθετο?
-
Νέος στον χώρο του ατμίσματος. Κάνω και εγώ την προσπάθεια μου.
Δεν με τρόμαξε τίποτα απολύτως.
Θεωρώ ότι αφού δεν μπορώ να απαλλαγώ από την επικίνδυνη για μένα και τους γύρω μου συνήθεια τελείως, ας επιλέξω τουλάχιστον το λιγότερο κακό, σύμφωνα πάντα με την λογική και τις λίγες μελέτες που έχουν γίνει απί του θέματος.
Αν μπορούσα να επιλέξω πάντως στάση αυτή θα ήταν να πιεστεί ο ΕΟΦ να κάνει όλες τις μελέτες του το συντομότερο δυνατό ώστε να κοινοποιηθούν τα αποτελέσματα αυτών.
Δεν πρέπει και δεν μπορεί κανένας να λειτουργεί ανεξέλεγκτος. Πρέπει να υπερασπιζόμαστε τους θεσμούς ακόμη και αν η γνώμη τους ή οι αποφάσεις τους μας προβληματίζουν ή δεν μας ικανοποιούν.
Πρέπει όλοι οι κύριοι και κυρίες επαγγελματίες να πράξουν τα δέοντα ώστε τα προιόντα που μας προσφέρουν να φέρουν τις απαραίτητες πιστοποιήσεις σύμφωνα με τα θεσμικά πλαίσια της ΕΕ και της Ελλάδος.
Ας μην κινούμαστε στα πλαίσια γιατροσοφιών και νερών του Καματερού.
Μέχρι τότε ο καθείς μας είναι υπεύθυνος για τις επιλογές του.
Γεια σου συνατμιστή.
Σου μιλάω φίλε μου ως ένας παραγωγός ατμιστικών υγρών που το πρώτο που έκανε πριν ξεκινήσω το εργαστήριό μου ήταν να πάω στον ΕΟΦ και το ΓΧΚ.
Δυστυχώς τώρα θα πουλάω υγρά καθαρισμού τζαμιών που ενδεχομένως κάποιος αντί για τζάμια θα τα παίρνει και θα τα ατμίζει...Απλά γιατί το Κράτος είναι... (βάλε εσύ μια λέξη)
-
Γιατι ρε παιδια, το Υπουργειο Προστασιας του Πολιτη δε μας προστατευει; Το Υπουργειο Παιδειας δε φροντιζει για τη παιδει μας; Το Υπουργειο Υγειας για την υγεια μας; :eyesplash:
*για οσους δε καταλαβαν, ειρωνευομαι αυτη τη στιγμη*
-
Γεια σου συνατμιστή.
Σου μιλάω φίλε μου ως ένας παραγωγός ατμιστικών υγρών που το πρώτο που έκανε πριν ξεκινήσω το εργαστήριό μου ήταν να πάω στον ΕΟΦ και το ΓΧΚ.
Δυστυχώς τώρα θα πουλάω υγρά καθαρισμού τζαμιών που ενδεχομένως κάποιος αντί για τζάμια θα τα παίρνει και θα τα ατμίζει...Απλά γιατί το Κράτος είναι... (βάλε εσύ μια λέξη)
Να βάλω όποια λέξη μου ζητήσεις. Πες μου όμως τι έγινε εκεί που πήγες...
-
Είμαι καλοπροαίρετος! Γιατί να μην τα εκτελεί δηλαδή? Έχουμε κάποια στοιχεία για το αντίθετο?
Aρκει το "καλοπροαιρετος" να μην συμβαδιζει με το "αγαθιαρης" ή το "παρωπιδικος".
Σημ. Οι χαρακτηρισμοι αφορουν την αποψη και οχι τον ανθρωπο.
-
Γεια σου συνατμιστή.
Σου μιλάω φίλε μου ως ένας παραγωγός ατμιστικών υγρών που το πρώτο που έκανε πριν ξεκινήσω το εργαστήριό μου ήταν να πάω στον ΕΟΦ και το ΓΧΚ.
Δυστυχώς τώρα θα πουλάω υγρά καθαρισμού τζαμιών που ενδεχομένως κάποιος αντί για τζάμια θα τα παίρνει και θα τα ατμίζει...Απλά γιατί το Κράτος είναι... (βάλε εσύ μια λέξη)
- Για τους δύσκολους λεκέδες: νικοτίνη δοκίμασες;
- Αν χαρμανιάσετε, γλύψτε το παμπρίζ.
- Νικοτίνη: τα κάνει αόρατα!
-
Είμαι καλοπροαίρετος! Γιατί να μην τα εκτελεί δηλαδή? Έχουμε κάποια στοιχεία για το αντίθετο?
-Νομιζω το γεγονος οτι γιατρος που ενεργει για λογαριασμο του ΕΟΦ και ταυτοχρονα συμμετεχει στα κερδη κερδοσκοπικης επιχειρησης κοψιματος του τσιγαρου αναιρει την ανιδιοτελεια του.
-Νομιζω το γεγονος οτι το μοναδικο αποτελεσματικο μετρο συμφωνα με τον ΕΟΦ για την ελλατωση της εξαρτησης απο το καπνισμα ειναι η αυξηση της τιμης τους ειναι υποπτο.
-Νομιζω οτι το γεγονος οτι το ηλεκτρονικο καπνισμα εντασσεται συμφωνα με τον ΕΟΦ σε κατηγορια φαρμακου ειναι αυθαιρετο. Ας πωλουνταν τοτε κ τα κανονικα τσιγαρα μονο σε φαρμακεια.
-Νομιζω οτι η καταποση ενος φιαλιδιου που περιεχει νικοτινη ειναι το ιδιο επικυνδυνη με την καταποση των συνηθισμενων απορρυπαντικων που βρισκονται σε μια ελληνικη τουαλετα, αρα το επιχειρημα οτι πρεπει να απαγορευθει ειναι παιδιαστικο.
-Νομιζω η αδιαφανεια με την οποια εληφθησαν οι οποιες αποφασεις του ΕΟΦ ειναι υποπτες.
-Νομιζω, οτι ο νομος συμφωνα με τον οποιο ενηργησαν τα ελεγκτικα οργανα του ΕΟΦ, ηταν σε ισχυ απο το 2008. Βρισκω υποπτο το γεγονος οτι αυτα "βγηκαν παγανια" μολις χτες.
-Νομιζω η παραπληφορηση του κοσμου για το τι εστι ηλεκτρονικο τσιγαρο ηταν σκοπιμη. Μεχρι κ οτι "εχει περισσοτερη νικοτινη" μου ειπε ενας φιλος χτες....στην απαντηση μου βεβαια "μα πως, αφου εχω αγορασει υγρο ΧΩΡΙΣ νικοτινη" μου απαντησε "ααααα δε ξερω, ετσι ειπαν στη TV".
....φυσικα, ολα αυτα τα "νομιζω"
-
:thumpup: :thumpup:
-
Νομιζω το γεγονος οτι γιατρος που ενεργει για λογαριασμο του ΕΟΦ και ταυτοχρονα συμμετεχει στα κερδη κερδοσκοπικης επιχειρησης κοψιματος του τσιγαρου αναιρει την ανιδιοτελεια του.
Νομιζω το γεγονος οτι το μοναδικο αποτελσματικο μετρο κατα τον ΕΟΦ για την ελλατωση της εξαρτησης απο το καπνισμα ειναι η αυξηση της τιμης τους ειναι υποπτο.
Νομιζω οτι το γεγονος οτι το ηλεκτρονικο καπνισμα εντασσεται συμφωνα με τον ΕΟΦ σε κατηγορια φαρμακου ειναι αυθαιρετο.
Νομιζω το επιχειρημα οτι η καταποση ενος φιαλιδιου που περιεχει νικοτινη ειναι το ιδιο επικυνδυνη με την καταποση των συνηθισμενων απορρυπαντικων που βρισκονται σε μια ελληνικη τουαλετα.
Νομιζω η αδιαφανεια με την οποια εληφθησαν οι οποιες αποφασεις του ΕΟΦ ειναι υποπτες.
Νομιζω η παραπληφορηση του κοσμου για το τι εστι ηλεκτρονικο τσιγαρο ηταν σκοπιμη.
....φυσικα, ολα αυτα τα "νομιζω"
Και όμως φίλε, όσα είπες δεν λένε τίποτα. Υπάρχει επαρκής αιτιολόγηση για όλα αυτά.
Μόνο αν συνδυαστούν με το , "... τότε γιατί δεν απαγορεύετε και το τσιγάρο?" βγαίνει το συμπέρασμα ότι δεν λειτουργεί σωστά.
-
Νομιζω το γεγονος οτι γιατρος που ενεργει για λογαριασμο του ΕΟΦ και ταυτοχρονα συμμετεχει στα κερδη κερδοσκοπικης επιχειρησης κοψιματος του τσιγαρου αναιρει την ανιδιοτελεια του.
Νομιζω το γεγονος οτι το μοναδικο αποτελσματικο μετρο κατα τον ΕΟΦ για την ελλατωση της εξαρτησης απο το καπνισμα ειναι η αυξηση της τιμης τους ειναι υποπτο.
Νομιζω οτι το γεγονος οτι το ηλεκτρονικο καπνισμα εντασσεται συμφωνα με τον ΕΟΦ σε κατηγορια φαρμακου ειναι αυθαιρετο.
Νομιζω το επιχειρημα οτι η καταποση ενος φιαλιδιου που περιεχει νικοτινη ειναι το ιδιο επικυνδυνη με την καταποση των συνηθισμενων απορρυπαντικων που βρισκονται σε μια ελληνικη τουαλετα.
Νομιζω η αδιαφανεια με την οποια εληφθησαν οι οποιες αποφασεις του ΕΟΦ ειναι υποπτες.
Νομιζω η παραπληφορηση του κοσμου για το τι εστι ηλεκτρονικο τσιγαρο ηταν σκοπιμη.
....φυσικα, ολα αυτα τα "νομιζω"
νομιζω οτι τα ειπες ολα :thumpup:
-
Πάντως μέχρι τώρα δεν πειράξανε κανένα έτσι δεν είναι;Κάνανε πουθενά ντού,κόψανε κανένα πρόστιμο,κλείσανε καμια εταιρία και δεν το ξέρω;Η μιλάμε για το εάν και εφόσον?
Κανένα καλο ''δικο μας'' δικηγόρο έχουμε στο forum; Πολιτικο; (Αν μας βοηθήσει δεν τρώει ξύλο, ας εμφανιστει μην φοβάται :P )
-
Παντως κρινοντας απο τον δικο μου μικρόκοσμο, νομιζω οτι ο ντορος ισως δεν εκανε και τοση ζημια τελικα, ή τουλαχιστον δεν εκανε μονο ζημια.
Ο συναδερφος που πριν λιγες μερες μου ειπε οτι ακουσε για φυσαλιδες, μου ζητησε να παμε μαζι σημερα στο καταστημα για να παρει κι αυτος η.τ. (το οτι το καταστημα της ovale δεν εδωσε ειναι αλλη ιστορια).
Θα του παραγγειλω απο αλλού, απλά.
Μετα πηγαμε για καφε και δίπλα μας δυο διαφορετικες παρεες σχολιαζανε το η.τ. και τις επερχομενες αυξησεις στο κ.τ. και λεγανε οτι θα το γυρισουν στο η.τ.
Αυτοι πιθανον μαθανε για το η.τ. χαρη στον ντορο.
Το οτι δεν θα μπορεσουν να το χρησιμοποιησουν με νικοτινη λογω των απαγορευσεων (δεν ειναι ολοι σαν εμας που εχουμε ηδη δικτυωθει με εξωτερικο), θα σταματησει ομως αρκετους απο αυτους.
Αυτη η ραγδαια αυξηση των ενδιαφερομενων για το η.τ. τρομαξε τον εχθρο, οπως πολλακις αναφερθηκε σε αυτο το θεμα.
Εμενα και εσας δεν θα μας σταματησουν. Εμεις βαλαμε το νερο στο αυλακι. Τους νεους θελουν να μην χασουν απο πελατες κ.τ.
-
Το οτι δεν θα μπορεσουν να το χρησιμοποιησουν με νικοτινη λογω των απαγορευσεων (δεν ειναι ολοι σαν εμας που εχουμε ηδη δικτυωθει με εξωτερικο), θα σταματησει ομως αρκετους απο αυτους.
... ή θα τους κάνει να ξαναγυρίσουν στο τσιγάρο. Και αυτό είναι χειρότερο, γιατί θα θυμούνται το η.τ σαν μια ακόμη αποτυχημένη μέθοδο να το κόψουν.
-
Ναι, φυσικα και θα ειναι αυτη η καταληξη.
-
Πρέπει να καταλάβουμε ότι αν δεν παλέψουμε δεν γίνετε τίποτα
Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να αφοσιωθούμε σε στόχους σχετικά με τη νικοτίνη
Στην ανικανότητά του κράτους να ενημερωθεί και να ενημερώσει
Στην αυθαίρετη απαγόρευσή τής υγρής νικοτίνης
Στην ρατσιστική διάθεση τής ουσίας νικοτίνη
Πολλή απλά, συντάσσουμε κείμενα με επιχειρήματα και στοιχεία και αρχίζουμε και τα μοιράζουμε παντου. Σταθμούς, εφημερίδες, emails.
-
Η μαγιά υπαρχει και ειμαστε εμεις. Ποιος από εμας, τωρα που γνωρισε το η.τ., θελει να ξαναγυρισει στο κ.τ.? Σχεδον κανενας.
Εμεις θα το γνωρισουμε στους αλλους και θα τους βοηθησουμε να το αποκτησουν από οποια πηγη χρειαστει.
Ειμαστε κατι σαν ευαγγελιστές ένα πραμα :angel:
-
Όπως είχα πει σε δημοσίευσή μου:
Η καλύτερη ζωντανή διαφήμιση στον αγώνα για τη διακοπή του καπνίσματος είναι ΟΙ ΑΤΜΙΣΤΕΣ. Ας το χωνέψουν.
-
Επ! Τώρα που σ' έπιασα! Για εξήγησε, αφού κυνηγάνε την νικοτίνη, πώς γίνεται στους μεν να τα κατάσχουν και στους δε όχι; Αν είναι περασμένα για αποσμητικά χώρου αντί για καθαριστικά τζαμιών, κυνηγιούνται; Τί φταίει;
-
Το μυαλό τους και μια λίρα αυτοί που κυνηγάνε. Ούτε ξέρουν πως είναι αυτό που κυνηγάνε.
Πρώτα θα μάθουν τί πάνε να ελέγξουν και μετά θα το ψάξουν να το βρουν.
Είναι γελοίο να ανοίγεις τσιγάρα και να ψάχνεις σε EGO-T προγεμισμένες αμπούλες.
Σταματώ εδώ και ο νοών νοείτο.
Εγώ φούμαρα χτες που πήγα στον ΕΟΦ νικοτινούχο μίγμα αβέρτα πάντως. Και ούτε κιχ.
Και να ξέρετε ότι οι εργαζόμενοι ως πρόσωπα είναι με εμάς. Εννοώ τους απλούς υπαλλήλους.
Άντε μην αλλάξω και φτιάχνω 20ml μπουκαλάκια νικοτινούχο ενισχυτικό για τα υγρά των υαλοκαθαριστήρων. Αφού γλυστράει με τη γλυκερίνη και ξεκολάει τα μυγάκια με τη νικοτίνη.
-
Η ερώτηση που πρέπει να απαντηθεί είναι μία και μόνο:
Πώς είναι δυνατόν να επιτρέπεται να πωλούνται τα κανονικά τσιγάρα που έχουν νικοτίνη (βρώμικη με ραδιενέργεια και νιτροζαμίνες) και να απαγορεύεται η καθαρισμένη νικοτίνη των ηλεκτρονικών τσιγάρων (χωρίς ραδιενέργεια και νιτροζαμίνες).
ΣΕ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ;
-
Όχι
-
author=bersekero link=topic=4685.msg153857#msg153857 date=1323783559]
Η μαγιά υπαρχει και ειμαστε εμεις. Ποιος από εμας, τωρα που γνωρισε το η.τ., θελει να ξαναγυρισει στο κ.τ.? Σχεδον κανενας.
Εμεις θα το γνωρισουμε στους αλλους και θα τους βοηθησουμε να το αποκτησουν από οποια πηγη χρειαστει.
Ειμαστε κατι σαν ευαγγελιστές ένα πραμα :angel:
[/quote]
Ναι. Είμαστε η μαγιά. Μπορούμε. Εγώ πάντως είμαι ικανός να παρέχω ΗΤ σε τιμές κόστους Έχω γνωστούς με άκρες στη Κίνα. Νια διαδοσουμε πληροφορίες και προϊόντα και να γράψουμε καινούρια μέλη. Στο τέλος ο ψήφος και η αντίδρασή θα μετρήσει. Να δημιουργήσουμε έναν αφιλοκερδή οργανισμό με στόχο την καταπολέμηση των ασθενειών που προκύπτον από το τσιγάρο καθώς και τη σωστή πληροφόρηση για το τσιγάρο και νικοτίνη
-
εχει γινει μια ιατρικη ερευνα απο μεγαλη εταιρεια στην ελλαδα σε συνεγρασια με γνωστο νοσοκομειο θωρακος
που πιστευω θα βουλωσει πολλα στοματα ...........
η ιατρικη κοινοτητα ειναι μακραν υπερ του ατμισματος
χωρις να γινω γραφικος μπραβο στο http://e-kapnisma.gr μιας και ειναι η ελληνικη βιβλος του η.τ
-
Ο Τριανταφυλλοπουλος μου φαίνεται θα μας σωσει μονο ....
-
Αρχισα να ένα thread στο αγγλόφωνο φόρουμ Στόχος είναι η ενημέρωσή και η οργάνωσή
The retail sales of nicotine liquid is banned in Greece.
Please post and make a presence if you would like to stay involved and be updated.
The ban happened amongst a wave of misinformation.
The ban on retail sales is based on the authority given to the Greek FDA to regulate the sale of nicotine.
This thread will used to provide updates and organize the effort.
Thank you very much. I owe so much to this community. Greece has one of the highest rates of tobacco smokers in the world. Not allowing the retail sales of nicotine will make access to nicotine liquid impossible for those without internet access and severely compromise their chances of replacing tobacco smoking with vaping.
This is public safety issue.
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/campaigning-discussions/248173-retail-sales-liquid-nicotine-banned-greece-please-help.html
-
Πολύ καλό το αγγλικό σου :bow:
-
Αρχισα να ένα thread στο αγγλόφωνο φόρουμ Στόχος είναι η ενημέρωσή και η οργάνωσή
The retail sales of nicotine liquid is banned in Greece.
Please post and make a presence if you would like to stay involved and be updated.
The ban happened amongst a wave of misinformation.
The ban on retail sales is based on the authority given to the Greek FDA to regulate the sale of nicotine.
This thread will used to provide updates and organize the effort.
Thank you very much. I owe so much to this community. Greece has one of the highest rates of tobacco smokers in the world. Not allowing the retail sales of nicotine will make access to nicotine liquid impossible for those without internet access and severely compromise their chances of replacing tobacco smoking with vaping.
This is public safety issue.
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/campaigning-discussions/248173-retail-sales-liquid-nicotine-banned-greece-please-help.html
Greek FDA ===> Greek Drugs Organization ΕΦΕΤ=Τρόφιμα. Απλά... για την ορθότητα...
-
Πάντως μέχρι τώρα δεν πειράξανε κανένα έτσι δεν είναι;Κάνανε πουθενά ντού,κόψανε κανένα πρόστιμο,κλείσανε καμια εταιρία και δεν το ξέρω;Η μιλάμε για το εάν και εφόσον?
Κανένα καλο ''δικο μας'' δικηγόρο έχουμε στο forum; Πολιτικο; (Αν μας βοηθήσει δεν τρώει ξύλο, ας εμφανιστει μην φοβάται :P )
1o κρουσμα εχτες στην αθηνα Γνωστο φυσικο μαγαζι,κατασχεση ολα τα υγρα με νικοτινη.....στον πειραια βρισκεις μονο 0.
-
Η ερώτηση που πρέπει να απαντηθεί είναι μία και μόνο:
Πώς είναι δυνατόν να επιτρέπεται να πωλούνται τα κανονικά τσιγάρα που έχουν νικοτίνη (βρώμικη με ραδιενέργεια και νιτροζαμίνες) και να απαγορεύεται η καθαρισμένη νικοτίνη των ηλεκτρονικών τσιγάρων (χωρίς ραδιενέργεια και νιτροζαμίνες).
ΣΕ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΗΣΟΥΝ;
Atmos την ίδια απορία έχω και εγώ...ξέρετε όμως, αν τελικά δεν μπορούν να μας απαντήσουν σε αυτό και αν τελικά προβούν σε απαγόρευση νικοτινούχων υγρών πολύ φοβάμαι οτι οι κύριοι αυτοί θα βρεθούν στα δικαστήρια...
Αν πραγματικά νοιάζονται για την υγεία μας, τότε να απαγορεύσουν το κτ. Αν το κάνουν αυτό τότε εγώ μαζί τους είμαι να απαγορευτούν και τα νικοτινούχα υγρά.
Από την στιγμή όμως που δε θα συμβεί αυτό, τότε εγώ (και εννοώ ο κάθε ένας από εμάς ή πολλοί από εμάς ή οι εταιρίες εμπορίας) πολύ εύκολα θα μπορούσαν να στοιχειοθετήσουν κατηγορία. Μάλιστα όχι μια αλλά πολλές...
Edit: Να μην σκεφτώ καν για περιπτώσεις αποζημιώσεων...
-
Λες? Κατοικώ στις ΗΠΑ οπότε όλο και κατι μαθαίνουμε ;D
Πολύ καλό το αγγλικό σου :bow:
-
1o κρουσμα εχτες στην αθηνα Γνωστο φυσικο μαγαζι,κατασχεση ολα τα υγρα με νικοτινη.....στον πειραια βρισκεις μονο 0.
sorry ειναι λιγο ασχετο που το ρωταω εδω αλλα που εχει στον πειραια ?
πολλα υπαρχουν ?
-
1o κρουσμα εχτες στην αθηνα Γνωστο φυσικο μαγαζι,κατασχεση ολα τα υγρα με νικοτινη.....στον πειραια βρισκεις μονο 0.
Φίλε Tzinis καλησπέρα!
Επειδή πολλές ανακρίβειες ειπώθηκαν σχετικά με κατασχέσεις νικοτινούχων υγρών σε φυσικά καταστήματα,η πληροφορία σου είναι έγκυρη;
Δηλαδή το ξέρεις από πρώτο χέρι ή απλά το άκουσες από γνωστούς φίλους κτλ;
Ευχαριστώ για την απάντησή σου!
-
Έπιτρεπουν αυτο που τους κάνει να κονομάνε απλά...επίσης είδαν οτι με τα τσιροτα και τις τσίχλες δεν ειχαν πολύ ζημιά οπότε πάνε να χτυπήσουν τα η/τ τα οποία εκαναν πραγματικά δουλειά και ζημιά στην τσέπη τους! Δυστιχως η τσέπη στην Ελλάδα είναι πάνω απο όλλα.
-
Αυτό για μακροχρόνια Τα δικαστήρια στην Ελλάδα.. Τωρα τι γίνετε για να σωθεί ο κόσμος? Μακροχρόνια και μόλις αρχίσουν να φαίνονται τα αποτελέσματα του ΗΤ όλα θα αλλάξουν Μέχρι τότε πόσοι θα έχουν πεθάνει στην Ελλάδα?
Atmos την ίδια απορία έχω και εγώ...ξέρετε όμως, αν τελικά δεν μπορούν να μας απαντήσουν σε αυτό και αν τελικά προβούν σε απαγόρευση νικοτινούχων υγρών πολύ φοβάμαι οτι οι κύριοι αυτοί θα βρεθούν στα δικαστήρια...
Αν πραγματικά νοιάζονται για την υγεία μας, τότε να απαγορεύσουν το κτ. Αν το κάνουν αυτό τότε εγώ μαζί τους είμαι να απαγορευτούν και τα νικοτινούχα υγρά.
Από την στιγμή όμως που δε θα συμβεί αυτό, τότε εγώ (και εννοώ ο κάθε ένας από εμάς ή πολλοί από εμάς ή οι εταιρίες εμπορίας) πολύ εύκολα θα μπορούσαν να στοιχειοθετήσουν κατηγορία. Μάλιστα όχι μια αλλά πολλές...
Edit: Να μην σκεφτώ καν για περιπτώσεις αποζημιώσεων...
-
Φίλε Tzinis καλησπέρα!
Επειδή πολλές ανακρίβειες ειπώθηκαν σχετικά με κατασχέσεις νικοτινούχων υγρών σε φυσικά καταστήματα,η πληροφορία σου είναι έγκυρη;
Δηλαδή το ξέρεις από πρώτο χέρι ή απλά το άκουσες από γνωστούς φίλους κτλ;
Ευχαριστώ για την απάντησή σου!
Φιλε μου καλε,ακουστηκε απο φυσικα καταστηματα που επισκεφτηκα εγω σημερα,τα οποια ειναι γνωστα στο χωρο(ας μην πουμε ονοματα) και ειχανε μονο υγρα με 0.τα 16-18-11,κλπ,δεν υπηρχανε πουθενα.Και ξερω και το μαγαζι,αλλα δεν μπηκα και ουτε θα μπω στον κοπο να παρω τηλ να το επαληθευσω.
-
Ευχαριστώ για την άμεση απάντηση!
-
παρακολουθώ το θέμα από την αρχή.πιο πολλu ασχολούμαστε εμείς παρα αυτοί που το ξεκίνησαν.τα ίδια k τα ίδια αναμασώνται αλλα η ουσία είναι ότι επί τις ουσίας τίποτα δεν έχει k ούτε πρόκειται να ginei.to πρωί έκανα από γνωστη φίρμα στον χορό την παραγγελια μου k τους ρώτησα τι γίνετε m αυτήν την ιστορία k η απάντηση ήταν..αυτό που είπατε κύριε μια ιστορία 8)..του κόλου <sorry>σημειώνω εγώ. έρχονται γιορτές k οι χοντροί πολιτικοί μας θα το ρίξουν στα μελομακάρονα k τους kourampiedes.me τον ατμό θα ασχολούνται?πέταξαν εκεί κάτι k ότι πιάσει.. καλά atmizmata παίδες k αν γίνει κάτι ,είτε θετικό είτε αρνητικό ,γράψτε μου.. :nope:
τέλος το γράψιμο..τον άλλο μηνα πάλι. :bye:
-
Φιλε μου καλε,ακουστηκε απο φυσικα καταστηματα που επισκεφτηκα εγω σημερα,τα οποια ειναι γνωστα στο χωρο(ας μην πουμε ονοματα) και ειχανε μονο υγρα με 0.τα 16-18-11,κλπ,δεν υπηρχανε πουθενα.Και ξερω και το μαγαζι,αλλα δεν μπηκα και ουτε θα μπω στον κοπο να παρω τηλ να το επαληθευσω.
Φιλε tzinis εννοεις το μαγαζι που σε πετυχα την περασμενη εβδομαδα και τα λεγαμε ή το διπλανο? ;)
-
8)
Φιλε tzinis εννοεις το μαγαζι που σε πετυχα την περασμενη εβδομαδα και τα λεγαμε ή το διπλανο? ;)
Και τα 2 8)
-
Ας συμβουλευθώ τί λέει το φαρμακευτικό σκεύασμα nicorette για τους Μύθους που επικρατούν:
http://www.nicorette.gr/Home/Quitting-For-Good/Nicotine-Myths
Μύθοι και αλήθειες σχετικά με τη νικοτίνη
Όλοι μας γνωρίζουμε τους κινδύνους που σχετίζονται με το κάπνισμα. Όμως, ποιος είναι τελικά ο ρόλος της νικοτίνης σε αυτούς τους κινδύνους, αλλά και στον εθισμό του καπνίσματος;
Καταρρίψτε τους μύθους σχετικά με τη νικοτίνη και ανακαλύψτε την αλήθεια.
Mύθος: Η νικοτίνη είναι μία καρκινογόνος ουσία
Πραγματικότητα: Η νικοτίνη δεν ανήκει στις καρκινογόνες ουσίες του καπνού. Υπάρχουν περισσότερες από 4000 χημικές ουσίες στον καπνό του τσιγάρου, 250 από τις οποίες έχει αποδειχθεί ότι μπορεί να προκαλέσουν καρκίνο. Συγκεκριμένα, οι πολυκυκλικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες και οι νιτροζαμίνες είναι πιθανοί παράγοντες πρόκλησης καρκίνου του πνεύμονα και άλλων τύπων καρκίνου.
Mύθος: Η νικοτίνη προκαλεί ασθένειες που σχετίζονται με το κάπνισμα
Πραγματικότητα: Το κάπνισμα είναι γνωστό ότι μπορεί να προκαλέσει καρκίνο, χρόνιες παθήσεις των πνευμόνων, καρδιακές παθήσεις και άλλες διαταραχές. Για τις περισσότερες επιβλαβείς επιπτώσεις ευθύνεται ένας μεγάλος αριθμός από τοξίνες που περιέχονται στον καπνό του τσιγάρου, και όχι η νικοτίνη. Με άλλα λόγια, τα προϊόντα καύσης του τσιγάρου (ο καπνός), και όχι η εθιστική ουσία (η νικοτίνη), ευθύνονται για τη συντριπτική πλειοψηφία των ασθενειών που σχετίζονται με το κάπνισμα.
Mύθος: Η νικοτίνη ευθύνεται για τα προβλήματα υγείας που σχετίζονται με το κάπνισμα
Πραγματικότητα: Το κύριο πρόβλημα υγείας που προκαλεί η νικοτίνη είναι ο εθισμός, ο οποίος συντηρεί τη χρήση των προϊόντων καπνού. Οι περισσότεροι καπνιστές συνεχίζουν να εκθέτουν τον εαυτό τους στις τοξικές ουσίες του τσιγάρου επειδή είναι εξαρτημένοι από τη νικοτίνη.
Για τα περισσότερα προβλήματα υγείας που σχετίζονται με το κάπνισμα ευθύνονται οι υπόλοιπες χημικές ουσίες του τσιγάρου, και όχι η νικοτίνη.
Mύθος: H νικοτίνη προκαλεί κίτρινους λεκέδες στα δάχτυλα και στα δόντια
Πραγματικότητα: Οι άσχημοι κίτρινοι-καφέ λεκέδες στα δάχτυλα και στα δόντια δημιουργούνται από την πίσσα των τσιγάρων και όχι από τη νικοτίνη.
Mύθος: Τα βοηθήματα υποκατάστασης νικοτίνης είναι περισσότερο επιβλαβή από το κάπνισμα λόγω της εθιστικής φύσης της νικοτίνης
Πραγματικότητα: Η νικοτίνη είναι μια ουσία που προκαλεί εθισμό. Όταν εισπνέεται μέσω του καπνού, μεταφέρεται στους πνεύμονες και απορροφάται γρήγορα από την κυκλοφορία του αίματος φτάνοντας στον εγκέφαλο μέσα σε δέκα δευτερόλεπτα περίπου. Τότε, οι καπνιστές βιώνουν ένα «χτύπημα» νικοτίνης που προκαλεί την παραγωγή ντοπαμίνης στον εγκέφαλο, ενός νευροδιαβιβαστή που ρυθμίζει το αίσθημα της ευχαρίστησης. Σύντομα ο εγκέφαλος συνηθίζει να περιμένει τακτικές δόσεις νικοτίνης και υποφέρει από συμπτώματα στέρησης όταν η παροχή αυτή διακόπτεται. Η εθιστική φύση της νικοτίνης οφείλεται κυρίως στην ταχεία μεταφορά της στον εγκέφαλο κατά το κάπνισμα τσιγάρων. Σε σύγκριση με το κάπνισμα, τα βοηθήματα υποκατάστασης νικοτίνης παρέχουν μικρότερες ποσότητες νικοτίνης, πιο αργά, για μικρότερη χρονική διάρκεια και με ελεγχόμενο τρόπο. Επίσης, οι παρεχόμενες ποσότητες μειώνονται με την πάροδο του χρόνου.
Mύθος: Τα βοηθήματα υποκατάστασης νικοτίνης δεν είναι πιο ασφαλή από το κάπνισμα
Πραγματικότητα: Τα οφέλη από τη χρήση των βοηθημάτων υποκατάστασης νικοτίνης για τη διακοπή του καπνίσματος υπερτερούν κατά πολύ των κινδύνων του καπνίσματος. Η νικοτίνη στα βοηθήματα υποκατάστασης παρασκευάζεται με ελεγχόμενες φαρμακευτικές μεθόδους, σε αντίθεση με τη νικοτίνη των τσιγάρων, που δεν υπόκειται σε ελέγχους. Επιπλέον, τα τσιγάρα περιέχουν πάνω από 4000 άλλες χημικές ουσίες πέρα από τη νικοτίνη, οι οποίες είναι υπεύθυνες για την πλειοψηφία των προβλημάτων υγείας που προκαλεί το κάπνισμα.
Mύθος: Τα βοηθήματα υποκατάστασης νικοτίνης αντικαθιστούν έναν εθισμό με έναν άλλον
Πραγματικότητα: Ο κίνδυνος εξάρτησης από τη νικοτίνη που περιέχεται σε φαρμακευτικά σκευάσματα έχει αποδειχθεί ότι είναι πολύ χαμηλός σε σχέση με τον κίνδυνο εξάρτησης από τη νικοτίνη στα προϊόντα καπνού. Τα βοηθήματα υποκατάστασης νικοτίνης έχουν μικρότερες πιθανότητες κατάχρησης σε σύγκριση με τα προϊόντα καπνού. Η πιθανότητα της κατάχρησης (πχ. η χρήση των βοηθημάτων για λόγους διαφορετικούς από τη διακοπή του καπνίσματος) και της εξάρτησης είναι πολύ χαμηλή, καθώς τα βοηθήματα παρέχουν μικρότερες ποσότητες νικοτίνης από τα τσιγάρα, περισσότερο σταδιακά και για μικρότερη χρονική διάρκεια.
Mύθος: Η νικοτίνη είναι μια τεχνητή ουσία
Πραγματικότητα: Η νικοτίνη είναι μια ουσία που βρίσκεται στη φύση προερχόμενη από το φυτό του καπνού (Nicotiana). Η νικοτίνη προέρχεται κυρίως από το φυτό Nicotiana tobacum, αλλά υπάρχουν και άλλα 66 είδη φυτών που περιέχουν την ουσία αυτή. Η νικοτίνη ανήκει σε μια ομάδα χημικών ενώσεων που ονομάζονται αλκαλοειδή.
ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ... ΑΤΜΙΣΤΗΣ ΘΑ ΤΟ ΕΓΡΑΨΕ
-
Και ρωταω τωρα με το φτωχο μυαλο μου..
Τι να τα κανεις τα λεφτα αφου πολυ συντομα ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΑΞΙΑ???
τα δικα σου λεφτά δεν θα έχουν καμια αξία. τα δικα τους θα έχουν μεγαλύτερη κι απ αυτη που έχουν σήμερα...
-
Έχω πραγματικά κουραστεί από αλλεπάλληλες αντιδικίες και απόψεις που δεν στηρίζονται που στηρίζονται σε ημιτελή στοιχεία.
Οι μεν είναι ενάντια τελείως και απορούν πως και γιατί και μήπως βγάλουμε τρίτο πόδι και δεύτερο κεφάλι και οι δε δεν υπάρχει άλλος θεός μόνο ο ηλεκτρονικός και ότι και αν λες εγώ πιστεύω σε ητ…
Ας δείξουμε λίγο ψυχραιμία!
Νομίζω οι απόψεις των περισσοτέρων αλλά και όλοι θα συμφωνήσουν στα ακόλουθα:
1. Κανείς δεν πρέπει να πλανάται ότι το ητ είναι υγιεινό! Από την άποψη ότι μόνο το νερό είναι υγιεινό αν και ακόμα και αυτό σε μεγάλες μπορεί να προκαλέσει διαταραχές στον οργανισμό μας.
2. ΑΛΛΑ όλοι πρέπει να είμαστε πρόθυμοι σε ελέγχους του ητ και των υγρών του και να καθιερωθούν κάποια στάνταρτς. Μόνο προς όφελος μας θα είναι.
3. Η νομοθεσία μέχρι στιγμής είναι ανεπαρκής και πρέπει να τροποποιηθεί ειδικά για το ητ
4. Οι νόμοι και κανόνες πρέπει να τηρούνται αλλιώς αλλοίμονο μας. Αλλά και οι νομοθέτες πρέπει να κοιτούν το γενικό καλό και όχι το καλό της τσέπης τους η αν θέλετε από έλλειψη γνώσεων και μελέτης του θέματος.
5. Πρέπει να οριστούν κανόνες με γνώμονα όχι αν το ητ βλάπτει ή δεν βλάπτει γενικά (γιατί βλέπε το 1) αλλά με γνώμονα και εν σύγκριση αυτού που αντικαθιστά (βλέπετε τονίζω αντικαθιστά και όχι θεραπεύει, υποκαθιστά κτλπ) το κτ. Δηλαδή κατά πόσο ωφελεί τους ήδη καπνιστές, και εν γένει το κοινό καλό, να αντικαταστήσουν το κτ με το συγκεκριμένο προϊόν.
6. Μελέτες είναι ακόμα ελλιπείς όσο αφορά ΟΜΩΣ την μακροχρόνια επίδραση του ητ και όχι αν είναι άμεσα βλαβερό η όχι. Αν ήταν άμεσα βλαβερό αυτό θα είχε φανεί από τις πρώτες μελέτες. Σημειώστε εδώ σε αυτούς που αγανακτούν ότι πολλά προϊόντα κυκλοφόρησαν και αργότερα αποδείχτηκαν επικίνδυνα (και μερικά ακόμα συνεχίζουν και κυκλοφορούν όπως πχ κτ, κινητά τηλέφωνα )
7. Πρέπει να είμαστε λίγο σοβαροί στο τι περιμένουμε από το κράτος αλλά και από εμάς τους ίδιους. Δεν είναι δυνατόν να αγανακτούμε και να πανικοβαλλόμαστε για το ητ όταν εδώ δεν ξέρεις πόσες φορές τηγανίζει την πατάτα σου ο σουβλατζής της γειτονιάς σου και με τι λάδι από την στιγμή που είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι το λάδι αν χρησιμοποιηθεί πάνω από 5-6 φορές (ίσως και λιγότερες αναλόγως το λάδι) παρουσιάζει καρκινογόνος ουσίες!
8. Πάντα υπάρχουν λωποδύτες ανάμεσα στους επαγγελματίες και δεν τους τσουβαλιάζουμε όλους μαζί. Υπάρχουν υγρά που πωλούνται με τις σημάνσεις (κατάλληλες η αν χρειάζονται παραπάνω θα πρέπει να αποφασιστεί) και μάλιστα εξετάζονται για την περιεκτικότητα τους από ανεξάρτητα ερευνητικά κέντρα όπως πχ ο Δημόκριτος που είχα διαβάσει σε κάποιον εισαγωγέα. Τώρα αν αυτός λέει την αλήθεια θα πρέπει να ελεγχθεί φυσικά (αλλά μην τρελαινόμαστε κιόλας! Ρώτα και τον σουβλατζή σου κάθε πρώτα αλλάζει το λαδάκι του. Θα εκπλαγείς!)
9. Από εκεί και πέρα είμαστε εδώ για να ανταλλάξουμε απόψεις και πληροφορίες και όχι να κάνουμε κουβέντες καφενείου και ρίχνοντας το επίπεδο με λαϊκισμούς και οπαδικές απόψεις. Είμαστε όλοι ενήλικες για να κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του.
-
8)
Και τα 2 8)
Δηλαδη να μην κανω τον κοπο να παω για υγρα εκει ε? Δεν βρισκω πουθενα σημερα...
-
Δεν εχω ψυχραιμία Εχω φίλους και συγγενείς που θα στερηθούν το προϊόν με νικοτίνη Και που να βρεθεί η ψυχραιμία? Μήπως είναι πρώτη φορά? Τόσα χρόνια κάνω τον ψύχραιμο σε σημείο που άρχισα να μην ασχολούμε. Εδώ δεν μιλάμε για δουλειές, χρήματα και οικονομία. Μιλάμε για την υγεία των συνανθρώπων μας που έχουν γίνει θύματα τής παραπληροφόρησης και του κεφαλαίου.
Έχω πραγματικά κουραστεί από αλλεπάλληλες αντιδικίες και απόψεις που δεν στηρίζονται που στηρίζονται σε ημιτελή στοιχεία.
Οι μεν είναι ενάντια τελείως και απορούν πως και γιατί και μήπως βγάλουμε τρίτο πόδι και δεύτερο κεφάλι και οι δε δεν υπάρχει άλλος θεός μόνο ο ηλεκτρονικός και ότι και αν λες εγώ πιστεύω σε ητ…
Ας δείξουμε λίγο ψυχραιμία!
Νομίζω οι απόψεις των περισσοτέρων αλλά και όλοι θα συμφωνήσουν στα ακόλουθα:
1. Κανείς δεν πρέπει να πλανάται ότι το ητ είναι υγιεινό! Από την άποψη ότι μόνο το νερό είναι υγιεινό αν και ακόμα και αυτό σε μεγάλες μπορεί να προκαλέσει διαταραχές στον οργανισμό μας.
2. ΑΛΛΑ όλοι πρέπει να είμαστε πρόθυμοι σε ελέγχους του ητ και των υγρών του και να καθιερωθούν κάποια στάνταρτς. Μόνο προς όφελος μας θα είναι.
3. Η νομοθεσία μέχρι στιγμής είναι ανεπαρκής και πρέπει να τροποποιηθεί ειδικά για το ητ
4. Οι νόμοι και κανόνες πρέπει να τηρούνται αλλιώς αλλοίμονο μας. Αλλά και οι νομοθέτες πρέπει να κοιτούν το γενικό καλό και όχι το καλό της τσέπης τους η αν θέλετε από έλλειψη γνώσεων και μελέτης του θέματος.
5. Πρέπει να οριστούν κανόνες με γνώμονα όχι αν το ητ βλάπτει ή δεν βλάπτει γενικά (γιατί βλέπε το 1) αλλά με γνώμονα και εν σύγκριση αυτού που αντικαθιστά (βλέπετε τονίζω αντικαθιστά και όχι θεραπεύει, υποκαθιστά κτλπ) το κτ. Δηλαδή κατά πόσο ωφελεί τους ήδη καπνιστές, και εν γένει το κοινό καλό, να αντικαταστήσουν το κτ με το συγκεκριμένο προϊόν.
6. Μελέτες είναι ακόμα ελλιπείς όσο αφορά ΟΜΩΣ την μακροχρόνια επίδραση του ητ και όχι αν είναι άμεσα βλαβερό η όχι. Αν ήταν άμεσα βλαβερό αυτό θα είχε φανεί από τις πρώτες μελέτες. Σημειώστε εδώ σε αυτούς που αγανακτούν ότι πολλά προϊόντα κυκλοφόρησαν και αργότερα αποδείχτηκαν επικίνδυνα (και μερικά ακόμα συνεχίζουν και κυκλοφορούν όπως πχ κτ, κινητά τηλέφωνα )
7. Πρέπει να είμαστε λίγο σοβαροί στο τι περιμένουμε από το κράτος αλλά και από εμάς τους ίδιους. Δεν είναι δυνατόν να αγανακτούμε και να πανικοβαλλόμαστε για το ητ όταν εδώ δεν ξέρεις πόσες φορές τηγανίζει την πατάτα σου ο σουβλατζής της γειτονιάς σου και με τι λάδι από την στιγμή που είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι το λάδι αν χρησιμοποιηθεί πάνω από 5-6 φορές (ίσως και λιγότερες αναλόγως το λάδι) παρουσιάζει καρκινογόνος ουσίες!
8. Πάντα υπάρχουν λωποδύτες ανάμεσα στους επαγγελματίες και δεν τους τσουβαλιάζουμε όλους μαζί. Υπάρχουν υγρά που πωλούνται με τις σημάνσεις (κατάλληλες η αν χρειάζονται παραπάνω θα πρέπει να αποφασιστεί) και μάλιστα εξετάζονται για την περιεκτικότητα τους από ανεξάρτητα ερευνητικά κέντρα όπως πχ ο Δημόκριτος που είχα διαβάσει σε κάποιον εισαγωγέα. Τώρα αν αυτός λέει την αλήθεια θα πρέπει να ελεγχθεί φυσικά (αλλά μην τρελαινόμαστε κιόλας! Ρώτα και τον σουβλατζή σου κάθε πρώτα αλλάζει το λαδάκι του. Θα εκπλαγείς!)
9. Από εκεί και πέρα είμαστε εδώ για να ανταλλάξουμε απόψεις και πληροφορίες και όχι να κάνουμε κουβέντες καφενείου και ρίχνοντας το επίπεδο με λαϊκισμούς και οπαδικές απόψεις. Είμαστε όλοι ενήλικες για να κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του.
-
SteliosK λίγοι πρέπει να είναι εδώ μέσα που θεωρούν το η.τ ως τον θεό τους...οι περισσότεροι γνωρίζουν οτι δεν είναι υγιεινό. Ξέρουν όμως οτι είναι καλύτερο από το κ.τ
Το θέμα δεν είναι να μην μπει ένα πλαίσιο ελέγχου των παρασκευαστών νικοτινούχων υγρών. Θα αρκούσε μια απλή αδειοδότηση σε εργαστήρια που πληρούν κάποιες προϋποθέσεις ώστε να παράγονται και ελληνικά υγρά.
Το θέμα είναι να μην θεωρηθούν τα νικοτινούχα υγρά ως φαρμακευτικά προϊόντα, άρα ελέγχουμε την αγορά με συγκεκριμένες αδειοδοτήσεις (φαρμακοβιομηχανίες), με φορολογία και με έως απαγόρευση, ενώ το κτ θα εξακολουθεί να κυκλοφορεί ελεύθερο χωρίς αδειοδοτήσεις παρά την νικοτίνη που περιέχει και να θερίζει.
Θεωρώ οτι απαγόρευση του η.τ ή των νικοτινούχων υγρών θα έχει δυσμενή αποτελέσματα στην υγεία νυν καπνιστών και εν δυνάμει ατμιστών
-
Οπως λεω (νεα προσθηκη) και στο
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4794.msg152382.html#msg152382 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4794.msg152382.html#msg152382)
Καλά όλα αυτά ρε φίλε αλλά δεν καπνίζεις ένα τσιγαράκι που ξέρεις τι έχει?
Αυτό είναι το πρόβλημά μου. Οτι ξέρω τι έχει και το ενα και το άλλο...
Αν βάλεις λίγο τη φαντασία σου να δουλέψει και το τσιγάρο είναι ένα δοχείο που περιέχει νικοτίνη,
όπως ενα μπουκαλάκι με υγρό για άτμισμα αλλά μαζί με 2000+ άλλες ουσίες με 30+ καρκινογόνες
που πρεπει να του βάλεις και φωτιά για να παρεις τη νικοτίνη...
Το μπουκαλάκι με υγρό ατμίσματος έχει νικοτίνη γλυκερίνη και προαιρετικά ένα άρωμα....
Παρόλα αυτά ο ΕΟΦ πιθανώς θεωρεί το δοχείο νικοτίνης που λεγεται "τσιγάρο" πιο υγιεινό (ή δεν ξερει τι περιέχει) απο το
δοχείο νικοτίνης που λέγεται "υγρό ατμίσματος με νικοτίνη" και το πρώτο το επιτρέπει
ενω το δεύτερο το απαγορεύει.
-
http://www.youtube.com/watch?v=XcxGnzWTBR8&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=XcxGnzWTBR8&feature=youtu.be)
offtopic.....!!!???
ΤΟ ΝΕΟ ΜΟΥ ΑΣΜΑ...ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ...ετσι να γελασουμε λιγο ρε παιδια!!!!!Ακουστετο ολο :)
------------
Από τη διαχείριση.
Πολύ καλό!! :thumpup: :thumpup:
Ανοίχτηκε νέο θέμα εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4827.0.html
-
Απ τη στιγμή που δε μας απαγορεύουν να κάνουμε χρήση νικοτινούχων υγρών ή τουλάχιστον δε μπορούν να το αποδείξουν.
Καθώς και απ τη στιγμή που δε μπορούν να απαγορεύσουν την αγορά από εξωτερικό Ε.Ε./Αμερική(για Κίνα απαγόρευαν και άλλα ή έλενχαν αυτό θα άφηναν?!).
Γιατί κάνουμε έτσι?!
Για μας,τους χρήστες η/τ,μιλάω.
Οι έμποροι γιατί μας νοιάζουν,ξαφνικά,τόσο?!
Έχουν ασφάλειες,δικηγόρους,κλπ για να μπορέσουν να διασφαλιστούν.
Όσοι δεν έχουν ή δε γνωρίζουν,θα συμβουλευθούν τους άλλους επαγγελματίες του χώρου.
Αλλά οι υπόλοιποι(λίγοι,θέλω να πιστεύω σα ρομαντικός,ας πούμε)απλά ήταν εξ αρχής κάποιοι έστω ανίδεοι ή τυχοδιώκτες,κλπ.Που ήθελαν να μπουν στο χώρο για το κέρδος και την εκμετάλευση του η/τ σαν προϊόν του μέλλοντος(που είναι άλλωστε).
Για ηρεμήστε λίγο,γιατί είδατε χθες και σήμερα τι παίχτηκε και τι θα παιχτεί από δω και πέρα.
Και επειδή έγιναν πολλές φορές αναφορές για το "mister" Ζούγκλα.Αν δε πούλαγε η σελίδα του κινέζικα προϊόντα και η/τ θα έκανε για μας καμιά εκπομπή ή θα έγραφε αυτά που γράφει?!
Τίποτα,δυστυχώς,στη χώρα αυτή δε λειτουργεί χωρίς όφελος ή ως σκοπό το κέρδος.Λυπάμαι που το λέω,και πονάω αλλά έτσι είναι.
-
http://www.youtube.com/watch?v=XcxGnzWTBR8&feature=youtu.be
offtopic.....!!!???
ΤΟ ΝΕΟ ΜΟΥ ΑΣΜΑ...ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ...ετσι να γελασουμε λιγο ρε παιδια!!!!!Ακουστετο ολο :)
καλοοοο :)) :)) :)) :)) :laugh1: :laugh1: :laugh1: :thumpup: :thumpup:
-
tzinis φοβερο η διασκευη χεχε
-
Πάρα πολύ καλό !!! :thumpup:
Μπορείς να μελοποιήσεις και διασκευές άλλων τραγουδιών;
-
Αν δε πούλαγε η σελίδα του κινέζικα προϊόντα και η/τ θα έκανε για μας καμιά εκπομπή ή θα έγραφε αυτά που γράφει?!
ΕκΕ. Επικροτώ και Επαυξάνω.
Σίριουσλι? Εμπιστοσύνη στον Τριανταφυλλόπουλο? Σοβαρώς?
-
:thumpup:
Πάρα πολύ καλό !!! :thumpup:
Μπορείς να μελοποιήσεις και διασκευές άλλων τραγουδιών;
Οτι θελετε φιλαρακια μου....ακουω προτασεις :thumpup:
-
Η ίδρυση εκ μέρους των εταιρειών του Συνδέσμου Εισαγωγέων Εμπόρων Η.Τ. θεωρώ πως είναι ένα σημαντικό βήμα στην οργάνωση της αγοράς, στη θέσπιση προδιαγραφών για τα προϊόντα, για τον έλεγχο των "φωτοβολίδων" που είδαν το η.τ. ως αρπαχτή.
Μακάρι να εξυπηρετηθούν οι αρχικοί στόχοι και η ελληνική αγορά να βελτιωθεί προς το καλό. Για το καλό όλων.
-
:thumpup:
Οτι θελετε φιλαρακια μου....ακουω προτασεις :thumpup:
Φτιάξτε ένα νέο θέμα γι' αυτό όμως.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 14, 2011, 00:26
Η ίδρυση εκ μέρους των εταιρειών του Συνδέσμου Εισαγωγέων Εμπόρων Η.Τ. θεωρώ πως είναι ένα σημαντικό βήμα στην οργάνωση της αγοράς, στη θέσπιση προδιαγραφών για τα προϊόντα, για τον έλεγχο των "φωτοβολίδων" που είδαν το η.τ. ως αρπαχτή.
Μακάρι να εξυπηρετηθούν οι αρχικοί στόχοι και η ελληνική αγορά να βελτιωθεί προς το καλό. Για το καλό όλων.
Η ύπαρξη του συνδέσμου είναι γεγονός και σύντομα θα έχουμε νέα του. Ίσως και αύριο:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4833.0.html
-
http://www.youtube.com/watch?v=XcxGnzWTBR8&feature=youtu.be
offtopic.....!!!???
ΤΟ ΝΕΟ ΜΟΥ ΑΣΜΑ...ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ...ετσι να γελασουμε λιγο ρε παιδια!!!!!Ακουστετο ολο :)
the best !!! χε......κα. στο γελιο!!!!
-
Η ίδρυση εκ μέρους των εταιρειών του Συνδέσμου Εισαγωγέων Εμπόρων Η.Τ. θεωρώ πως είναι ένα σημαντικό βήμα στην οργάνωση της αγοράς, στη θέσπιση προδιαγραφών για τα προϊόντα, για τον έλεγχο των "φωτοβολίδων" που είδαν το η.τ. ως αρπαχτή.
Μακάρι να εξυπηρετηθούν οι αρχικοί στόχοι και η ελληνική αγορά να βελτιωθεί προς το καλό. Για το καλό όλων.
:thumpup: Μόνο κακοπροαίρετα ή από άγνοια μπορείς να διαφωνήσεις με την ορθότητα. Να ένας σκοπός που πρέπει να υλοποιηθεί. Καλή επιτυχία!
-
Λοιπόν...
Τα υγρά με νικοτίνη δεν πωλούνται σε φαρμακεία ε;
Για να πάρετε μια γεύση της αισχροκέρδειας που θα ακολουθήσει, σας ενημερώνω ότι πέτυχα φαρμακείο που πουλάει την κινέζικη απομίμηση γνωστού η.τ. (τιμή θα μάθω αύριο) καθώς και υγρά με 0%.
Θα μου πείτε που είναι το κακό...
Είχε ένα υγρό με 0% το οποίο πήρε ένας γνωστός μου χωρίς σήμανση , χωρίς τίποτα. Ένα καφέ μπουκαλάκι μόνο σκέτο, με γεύση υποτίθεται tabacco, το οποίο μύριζε λιβάνι :laugh1: φτιαγμένο πολύ πιθανόν από τον ίδιο τον φαρμακοποιό ποσότητα 20ml, πόσο; 20 ευρώ!!!!!
Έχει φέρει και επώνυμα αλλατιμές θα μάθω αύριο...
Σαν τα κοράκια περιμένουν μερικοί μερικοί να γδάρουν κόσμο...
Συν του ότι το κινέζικο δεν δούλευε....
ˊΈτσι όπως πάει θα πάρουν το μονοπώλιο κι θα τα πουλάνε 30 ευρώ τα 10ml..... Α! και θα φέρει και νικοτινούχα σύντομα........
-
http://www.patris.gr/articles/213917?PHPSESSID=j0r7cinv3u4720dg3oj8f0us57
«Το ηλεκτρονικό τσιγάρο πιο ασφαλές απ’ το συμβατικό»
-
Έχω κουραστεί εδώ και 3-4 μέρες όμως να ακούω άτομα άσχετα με το η.τ. να μου λένε μαλ@@@@ακίες όταν με βλέπουν να το ατμίζω και με εκνευρίζουν αφάνταστα.. Χθες μια κοπέλα "είναι πιο επιβλαβές από το κανονικό τσιγάρο!! Διάβασα άρθρο στο φέισμπουκ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Την σκοτώνεις ή δεν την σκοτώνεις??
Σήμερα ένας συμμαθητής μου.. "Αυτό μπορεί να σε σκοτώσει σε 3 μήνες..."
Η απάντηση μου "Και αυτοί που το κάνουν 2 χρόνια πως ζούν? Έτυχε.. Και μετά του λέω το κάνω 2 βδομάδες, άρα σε 10 βδομάδες θα πεθάνω, ΩΡΑΙΑ ;D ΤΩΡΑ ΞΕΡΩ!!!"
Τι θα γίνει με αυτήν την παραπληροφόρηση????????????????????
-
έτσι είναι δυστυχώς.... Η παραπληροφόρηση και η τρομολαγνεία είναι η πιο αποδοτική νομοθεσία
-
Οσον αφορα την παραπληροφορηση εγω πλεον ουτε καν απανταω.
Απο προχτες οποτε καποιος μου τη λεει για το ΗΤ και μολις τον ρωτησω απο που το ξερει και ακουτω το θεικο το ακουσα στην τηλεοραση εγω δεν μπαινω πια στον κοπο να του απαντησω η το πολυ πολυ θα του απαντησω μπεεεεε
Δυστηχως το χειροτερο σε αυτη τη χωρα δεν ειναι οτι πχ τα φαγανε η οτι δεν υπαρχει πια δημοκρατια η οτι η προπαγαγανδα παει συνεφο η οτιφηποτε αλλο κακο
Το ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ πραγμα και αυτο που με φοβιζει πιο πολυ απολα ειναι οτι σε βαθος χρονου δυστηχως καταφεραν να μετατρεψουν τη μαζα σε αβουλα πλασματα που καταπινουν οτι τους πλασαρουν τα ΜΜΕ χωρις καν να μπουν στον κοπο να επεξεργαστουν την καθε ειδηση και να κρινουν με βαση τη λογικη
Και αυτο φιλοι μου ειναι πολλακις ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ απο τα δις που εχουν φαει η απο τα δις που χρωσταμε η απο το οτι βουλιαζουμε σαν χωρα.
-
Μπήκα στο site τις Nobacco ακόμα έχει υγρά με περιεκτικότητες ν ...
Τι γίνετε τελικά δεν έχω καταλάβει !!!
-
οπως εχουν αναφερει παραπανω διαφοροι νομιζω οτι το εχουμε κανει χειροτερο απο οτι ειναι το θεμα, μας εχουν πεταξει το δολωμα και πεσαμε με τα μουτρα, ψυχραιμια παιδια οταν θα υπαρχει πραγματικο προβλημα θα το καταλαβουμε σιγουρα, μην κανουμε εικασιες και ψαχνουμε το ενα και το αλλο, η παρακολουθηση του θεματος ειναι σωστος οδηγος για να υπαρχει αμεση αντιδραση, η παρανοια ομως δεν βοηθαει..
-
...φιλε μου.....ΜΗΝ ΑΚΟΥΣ ΚΑΝΕΝΑ...Από το σύνολο του πληθυσμού της Γης (περίπου 5 δισεκατομμύρια), τα 500 εκατ. θα πεθάνουν εξαιτίας του καπνίσματος. Οι μισοί απ' αυτούς θα είναι ηλικίας 35-69 ετών.
Το 43% των Ελλήνων, ανδρών και γυναικών, καπνίζουν, γεγονός που συνεπάγεται 15.000 θανάτους το χρόνο.
3.500 θάνατοι ανδρών και 500 θάνατοι γυναικών στη χώρα μας οφείλονται κάθε χρόνο σε καρκίνο του πνεύμονα.
Το 3% των θανάτων αυτών οφείλονται στο παθητικό κάπνισμα και περίπου 500 Έλληνες πεθαίνουν ετησίως.
Κάπνισμα = Θάνατος. Την εξίσωση αυτή πρέπει να έχουμε όλοι μας κατά νου. Κι αν τα λόγια δεν μας πείθουν πάντοτε, υπάρχουν και οι αριθμοί, όπως τους έδωσε στη δημοσιότητα το Ινστιτούτο Κοινωνικής και Προληπτικής Ιατρικής. Ας τους δούμε με προσοχή:
Κάθε 10 δευτερόλεπτα παθαίνει ένας άνθρωπος εξαιτίας του καπνίσματος. Το 1994 υπήρξαν 3 εκατομμύρια θύματα από το κάπνισμα, ενώ το 2025 ο αριθμός αναμένεται να ξεπεράσει τα 10 εκατομμύρια..........τωρα οσον αφορα το Ηλ.Τσιγαρο ΘΑΝΑΤΟΙ 0 απτο 2005 μεχρι σημερα.....αυτα να τους πεις..
εγω εχω δει τεραστιες αλλαγες στην υγεια μου....αντοχη,αναπνοη,σεχ,γευση,οσφριση,κ.ο.κ.....τωρα εγω πειρα τον δρομο μου ασ παρουν και ολοι αυτοι που ακομη λενε οτι το τσιγαρο ειναι καλητερο απτο Ηλ. τον δρομο τους προσ τον θανατο...ευχαριστω!!!!!!!
-
Έχω κουραστεί εδώ και 3-4 μέρες όμως να ακούω άτομα άσχετα με το η.τ. να μου λένε μαλ@@@@ακίες όταν με βλέπουν να το ατμίζω και με εκνευρίζουν αφάνταστα.. Χθες μια κοπέλα "είναι πιο επιβλαβές από το κανονικό τσιγάρο!! Διάβασα άρθρο στο φέισμπουκ"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Την σκοτώνεις ή δεν την σκοτώνεις??
Σήμερα ένας συμμαθητής μου.. "Αυτό μπορεί να σε σκοτώσει σε 3 μήνες..."
Η απάντηση μου "Και αυτοί που το κάνουν 2 χρόνια πως ζούν? Έτυχε.. Και μετά του λέω το κάνω 2 βδομάδες, άρα σε 10 βδομάδες θα πεθάνω, ΩΡΑΙΑ ;D ΤΩΡΑ ΞΕΡΩ!!!"
Τι θα γίνει με αυτήν την παραπληροφόρηση????????????????????
:D
Εχθές άτμιζα στην Ερμού και ξαφνικά έρχεται μια κυρία και μου λέει: ''αγόρι μου αυτό δεν έμαθες ότι είναι ανθυγιεινό? γι'αυτό έγινες έτσι στο πρόσωπο !!!!!!!!!! " :o :o :o :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Φυσικά μετά έψαχνα καθρέφτη να κοιταχτώ να δω τι εννοούσε! :idiot1:
Ότι να ναι σου λέει ο καθένας!
Υ.Γ. Ήταν λίγο στην 'κοσμάρα' της η μανδάμ...
-
:)) :)) :)) :)) :wall: :wall: :wall: :wall: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
-
:D
Εχθές άτμιζα στην Ερμού και ξαφνικά έρχεται μια κυρία και μου λέει: ''αγόρι μου αυτό δεν έμαθες ότι είναι ανθυγιεινό? γι'αυτό έγινες έτσι στο πρόσωπο !!!!!!!!!! " :o :o :o :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Φυσικά μετά έψαχνα καθρέφτη να κοιταχτώ να δω τι εννοούσε! :idiot1:
Ότι να ναι σου λέει ο καθένας!
Υ.Γ. Ήταν λίγο στην 'κοσμάρα' της η μανδάμ...
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :tongue_move_02: :tongue_move_02: :tongue_move_02:εμενα να δεις πως με κοιτανε.....!!!!!(η μανδαμ... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:)
-
:D
Εχθές άτμιζα στην Ερμού και ξαφνικά έρχεται μια κυρία και μου λέει: ''αγόρι μου αυτό δεν έμαθες ότι είναι ανθυγιεινό? γι'αυτό έγινες έτσι στο πρόσωπο !!!!!!!!!! " :o :o :o :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Φυσικά μετά έψαχνα καθρέφτη να κοιταχτώ να δω τι εννοούσε! :idiot1:
Ότι να ναι σου λέει ο καθένας!
Υ.Γ. Ήταν λίγο στην 'κοσμάρα' της η μανδάμ...
Ή έχει αράξει σε μια γωνιά και γελάει με την πάρτη σου να ψάχνει καθρέφτη...
-
Καλήμερα , σήμερα Θεσσαλονίκη έχει φουλ ομίχλη λέτε να απαγορεύσουν την κυκλοφορία πεζών :laugh1: :laugh1:
μήπως έχει πορεία ατμιστών και δεν την βλέπω ;; :))
-
:D
Εχθές άτμιζα στην Ερμού και ξαφνικά έρχεται μια κυρία και μου λέει: ''αγόρι μου αυτό δεν έμαθες ότι είναι ανθυγιεινό? γι'αυτό έγινες έτσι στο πρόσωπο !!!!!!!!!! " :o :o :o :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Φυσικά μετά έψαχνα καθρέφτη να κοιταχτώ να δω τι εννοούσε! :idiot1:
Ότι να ναι σου λέει ο καθένας!
Υ.Γ. Ήταν λίγο στην 'κοσμάρα' της η μανδάμ...
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Λές? ;D Λιάκουρας έμεινα μ@λ@κ@ς... γιατι δεν έχω και κάτι περίεργο στο πρόσωπο... με άγχωσε η ρουφιάν@! >:(
συνήθως μου λένε τα κλασικά όπως και εσάς... δηλ. ότι κάνει κακό ότι το λέει η tv ο Εοφ κτλ κτλ κτλ αλλά αυτό εχθές πρώτη φορά το άκουσα...!!!
-
Καλήμερα , σήμερα Θεσσαλονίκη έχει φουλ ομίχλη λέτε να απαγορεύσουν την κυκλοφορία πεζών :laugh1: :laugh1:
μήπως έχει πορεία ατμιστών και δεν την βλέπω ;; :))
....Γιαννη ποια ομιχλη - προβοκατσια των ατμιστων ειναι.....
Θα το πουν και οι δημοσιογραφοι στις ειδησεις..... :heat: :lotpot:
-
Κάθε χρόνο, το κάπνισμα σκοτώνει περισσότερους ανθρώπους, απ' ό,τι το AIDS, το αλκοόλ, η χρήση ναρκωτικών, τα αυτοκινητιστικά δυστυχήματα, οι φόνοι, οι αυτοκτονίες και οι φωτιές, συνολικά! Πάνω από 400.000 άνθρωποι πεθαίνουν, από το κάπνισμα, κάθε χρόνο. Είναι το ίδιο με το να πέφτουν τρία υπερπλήρη jumbo jets, σε καθημερινή βάση, χωρίς κανένα επιζώντα....απο Ηλ.τσιγαρο ποσοι πεθαναν????.....καταλαβετε το οτι Καπνοβιομηχανιες και ΕΟΦ χανουν λεφτα...παρα πολλα λεφτα...(-4,5% πτωση στα τσιγαρα λογω Η.Τ....ενα κουτι φαρμακα για τον καρκινο φτανει και τα 3.000 ευρο)...ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ καταλαβετε το στο ναο του κερδους η ζωη μας δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΑΞΕΙΑ.....
-
Κρατατε γερα καρντασια,
ερχομαι το απογευμα και εγω.
:) :) :)
-
....Γιαννη ποια ομιχλη - προβοκατσια των ατμιστων ειναι.....
Θα το πουν και οι δημοσιογραφοι στις ειδησεις..... :heat: :lotpot:
:thumpup:
-
Ειναι αυτο που προαναφερθηκε....Δυστυχως το "κριτικο πνευμα" στις μερες μας σπανιζει...λιγοι ειναι αυτοι που θα "φιλτραρουν" τα οσα ακουν δεξια κ αριστερα με τη λογικη τους, τη κριση τους, θα το ψαξουν λιγο το θεμα ρε παιδι μου....
Σε ανθρωπο που με ρωτησε "τι παιζει; γιατι κατι ακουσα, αλλα δε το εχω ψαξει" κ επειδη με ηξερε οτι γενικα τα ψαχνω στη ζωη μου, ειχα ολη τη καλη διαθεση να του δωσω τα δεδομενα οπως κ εγω τα εχω δει....
Υπαρχουν παλι κ οι πρακτικοι ανθρωποι...Φιλος δισπιστος τον οποια επισκεφθηκα για καφε, μετα απο 2 ωρες που καθησαμε στο κλειστο του χωρο μου ειπε: "Λοιπον ξερεις κατι, δεν πολυπιστευω αυτα που λενε οτι ειναι χειροτερο, εισαι εδω ποση ωρα κ ουτε ντουμανιασε το δωματιο, ουτε βρωμισε οπως αλλες φορες με το Marlboro"...Οχι οτι ειναι αποδειξη για κατι αυτο, απλα παραθετω τροπους σκεψης που υπαρχουν....
Εγω παλι, βασιστηκα, για την επιλογη μου αρχικα στις μελετες που διαβασα σε διαφορα site (συμπεριλαμβανομενου κ του φορουμ εδω) αλλα και στην επιβεβαιωση απο 2 φιλους γιατρους εκ των οποιων ο ενας ειχε κιολας ενα eGo-T οι οποιοι μου ειπαν "Κοιτα, προς το παρον, ολα δειχνουν οτι ειναι λιγοτερο βλαβερο...φυσικα....ξερεις πως ειναι αυτα τα πραγματα...μπορει μετα απο ενα μηνα μια μελετη-αναλυση να αλλαξει τα δεδομενα"....
Συνεχιζω να ατμιζω, εχοντας επιγνωση του παραπανω ρισκου, αφου βλεπω βελτιωση στη προσωπικη μου φυσικη κατασταση μεχρι νεωτερας....
-
Λές? ;D Λιάκουρας έμεινα μ@λ@κ@ς... γιατι δεν έχω και κάτι περίεργο στο πρόσωπο... με άγχωσε η ρουφιάν@! >:(
συνήθως μου λένε τα κλασικά όπως και εσάς... δηλ. ότι κάνει κακό ότι το λέει η tv ο Εοφ κτλ κτλ κτλ αλλά αυτό εχθές πρώτη φορά το άκουσα...!!!
Μην στενοχωριέσαι ναι?
Ό,τι άσχημο η περίεργο κ αν είδε αυτή η κυρία? ήταν απλά η αντανάκλαση από τον καθρέφτη σου!!!! Άρα? εκείνη αυτό που είδε ήταν το δικό της πρόσωπο μόνο.... Κ φυσικά εσύ μια χαρά είσαι!!! :yes: :yes: :yes: :yes:
-
@ DARK ANGEL :smile_lookdown:
:happy_roll_01: :wink_stil:
-
εγω ακουσα οτι μεταμορφωνεσαι σε σαλαμανδρα
-
http://www.eof.gr/web/guest/home?p_p_id=62_INSTANCE_Cu81&p_p_lifecycle=0&p_p_state=maximized&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_count=10&_62_INSTANCE_Cu81_struts_action=%2Fjournal_articles%2Fview&_62_INSTANCE_Cu81_groupId=12225&_62_INSTANCE_Cu81_articleId=63179&_62_INSTANCE_Cu81_version=1.0
gia δειτε αυτό????
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 14, 2011, 11:21
μπαινω να παραγείλω υγρά απο έξω γιατι δεν τα βλεπω καλά τα πράγματα...
-
@DonVito
;) Είναι δύσκολο πολύ ξέρεις? να παραδεχτούν μερικοί άνθρωποι της γης... την "ασχήμια" τους ......... κ έτσι καλέ μου φίλε νομίζουν ότι οι γύρω τους είναι οι άσχημοι είτε οι περίεργοι..... :yes:
-
Παιδιά καθόμουν και το σκεφτόμουν όλο αυτό χθες (ναι ξέρω, φοβερό), και σας παραθέτω μια συλλογιστική που έκανα (συγκλονιστικό), έτσι για να τα βάλω σε μια σειρά:
Απ'ό,τι ξέρουμε θέλουν να απαγορεύσουν τα υγρά με νικοτίνη και να επιτραπεί μόνο η πώληση των non. Γιατί όμως?
- Έχουν πρόβλημα με τη νικοτίνη? Γιατί κυκλοφορούν ελεύθερα τόσα άλλα σκευάσματα που την περιέχουν (τα γνωστά: τσίχλες, patches, κλπ)?
- Έχουν πρόβλημα με την εισπνοή των υπόλοιπων υλικών που περιέχει το η.τ.? Άρα δεν θα έπρεπε να επιτρέπονται ούτε τα υγρά non (πράγμα που όπως ξέρουμε δεν μπορεί να γίνει, άσε που -όπως έχει ειπωθεί και αλλού- υπάρχουν πολλές συσκευές που νεφελοποιούν PG και την εισπνέουμε θέλουμε δε θέλουμε).
- Οπότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι το μόνο τους πρόβλημα (αφού υποθέτουμε ότι δεν τους πειράζει 1)η εισπνοή PG VG κλπ ούτε και 2)η εισαγωγή νικοτίνης στον οργανισμό μέσω κατάποσης -τσίχλα- ή μέσω επαφής με το δέρμα - patch) είναι η ΕΙΣΠΝΟΗ ΝΙΚΟΤΙΝΗΣ. Μμμμ..αναρωτιέμαι πού το έχω ξανακούσει αυτό. Να, εδώ το'χω. Τι άλλο κυκλοφορεί εκεί έξω με το οποίο μπορώ να εισπνεύσω νικοτίνη?? Όποιος μπορεί ας βοηθήσει ρε παιδιά!
-
To τσιγαράκι και το inhaler της Nicorette.. ;D
Ελπίζω να σε κάλυψα.. :laugh1:
-
και αυτές είναι οι οδηγίες χρήσης :wall: :wall: :wall:
Πώς λειτουργεί?
Ο εισπνευστήρας NICORETTE® αποτελείται από ένα πλαστικό πιπάκι και ένα ανταλλακτικό
νικοτίνης (http://www.nicorette.gr/Home/Quitting-For-Good/Nicotine-Myths)
Για να το χρησιμοποιήσετε, χωρίστε το πλαστικό πιπάκι στα δύο μέρη του και τοποθετήστε μέσα το ανταλλακτικό νικοτίνης. Συναρμολογείστε πάλι και είναι έτοιμο προς χρήση.
Με την εισπνοή απελευθερώνει μια ελεγχόμενη ποσότητα φαρμακευτικής νικοτίνης που απορροφάται κυρίως στο στόμα και τον οισοφάγο, και τελικά φτάνει στον εγκέφαλο περιορίζοντας την ανάγκη σας να καπνίσετε. Επιπλέον είναι ειδικά σχεδιασμένο για να κρατά τα χέρια σας απασχολημένα, έτσι ώστε να σας βοηθήσει να ξεπεράσετε τη συνήθεια του καπνίσματος.Η μέγιστη δόση επιτυγχάνεται μετά από 20 λεπτά έντονης χρήσης (συνεχούς εισπνοής).
Ο χρόνος χρήσης μπορεί να επεκταθεί ανάλογα με την ένταση και συχνότητα των εισπνοών. Μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε με 2 διαφορετικές τεχνικές που έχουν όμοια αποτελεσματικότητα: είτε βαθιές εισπνοές (όπως στο κάπνισμα τσιγάρου), ή ρηχές εισπνοές στο στόμα (όπως στο κάπνισμα πίπας).
http://www.nicorette.gr/Home/Nicorette-Product-Range/Nicorette-inhaler (http://www.nicorette.gr/Home/Nicorette-Product-Range/Nicorette-inhaler)
-
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Αληθεια.αυτο δεν το απαγορευσαν δηλ??? :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Καλα μιλαμε...το θεμα εχει πολυ γελιο.... :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Αλλα καλα μας κανουν....αφου ζουμε σε ενα κρατος..που οτι θελουν το βαφτιζουν εν ονοματει του το νομου κτλ....και εμεις απλα ακολουθουμε >:( >:(
-
Θα φορολογήσουν ότι ακόμα δεν έχουν φορολογήσει μάλλον κ σε λίγες μέρες θα ήμαστε μάλλον ξανά καλά.
Πιστεύω για τα χρήματα που χάνουν το κάνουν κ για κανέναν άλλο λόγο.
Δεν τους νοιάζει καθόλου η υγεία μας! Τους νοιάζει που τόσο καιρό τους είχαμε "ξεφύγει". Αυτή πιστεύω είναι η ιστορία......Μου είπαν ένα καλό ανέκδοτο εχτές με τον Χότζα? που είπε: Ο καυγάς για το πάπλωμα έγινε... Αυτό τώρα μου θυμίζει όλη αυτή η ιστορία κ μάλλον άδικα πανικοβληθήκαμε κάποιοι. (εγώ :yes:)
-
όχι μόνο δεν απαγορεύεται αλλά έχει πάρει άδεια από τον ΕΟΦ
Αριθμός άδειας κυκλοφορίας: NICORETTE® Εισπνευστήρας: 66924/04-10-10 ]Φύλλο Οδηγιών (http://www.nicorette.gr/sites/nicorette_gr/files/Nicorett%20inhaler%2010mg%20leaflet%20GR.pdf)
Εκδούσα αρχή: Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων
http://www.nicorette.gr/Home/Nicorette-Product-Range/Nicorette-inhaler (http://www.nicorette.gr/Home/Nicorette-Product-Range/Nicorette-inhaler)
-
καποια εταιρεια δοκιμασε να παρει αδεια για νικοτινουχα υγρα? ????
-
όχι μόνο δεν απαγορεύεται αλλά έχει πάρει άδεια από τον ΕΟΦ
Αριθμός άδειας κυκλοφορίας: NICORETTE® Εισπνευστήρας: 66924/04-10-10 ]Φύλλο Οδηγιών (http://www.nicorette.gr/sites/nicorette_gr/files/Nicorett%20inhaler%2010mg%20leaflet%20GR.pdf)
Εκδούσα αρχή: Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων
http://www.nicorette.gr/Home/Nicorette-Product-Range/Nicorette-inhaler (http://www.nicorette.gr/Home/Nicorette-Product-Range/Nicorette-inhaler)
Οταν για καθε αδειοδοτηση θελει 25.000 ευρω - για καθε υγρο ξεχωριστα,
ειναι ψιχουλα για τις φαρμακοβιομηχανιες να πληρωνουν και να ειναι "νομιμη"
η νικοτινουχα πραματεια τους ::)
-
http://www.qualitynet.gr/displayITM1.asp?ITMID=51571&LANG=GR
αυτο απαγορευεται ? και μετα λενε για το η.τ.
-
και αυτές είναι οι οδηγίες χρήσης :wall: :wall: :wall:
Πώς λειτουργεί?
Ο εισπνευστήρας NICORETTE® αποτελείται από ένα πλαστικό πιπάκι και ένα ανταλλακτικό
νικοτίνης (http://www.nicorette.gr/Home/Quitting-For-Good/Nicotine-Myths)
Για να το χρησιμοποιήσετε, χωρίστε το πλαστικό πιπάκι στα δύο μέρη του και τοποθετήστε μέσα το ανταλλακτικό νικοτίνης. Συναρμολογείστε πάλι και είναι έτοιμο προς χρήση.
Με την εισπνοή απελευθερώνει μια ελεγχόμενη ποσότητα φαρμακευτικής νικοτίνης που απορροφάται κυρίως στο στόμα και τον οισοφάγο, και τελικά φτάνει στον εγκέφαλο περιορίζοντας την ανάγκη σας να καπνίσετε. Επιπλέον είναι ειδικά σχεδιασμένο για να κρατά τα χέρια σας απασχολημένα, έτσι ώστε να σας βοηθήσει να ξεπεράσετε τη συνήθεια του καπνίσματος.Η μέγιστη δόση επιτυγχάνεται μετά από 20 λεπτά έντονης χρήσης (συνεχούς εισπνοής).
Ο χρόνος χρήσης μπορεί να επεκταθεί ανάλογα με την ένταση και συχνότητα των εισπνοών. Μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε με 2 διαφορετικές τεχνικές που έχουν όμοια αποτελεσματικότητα: είτε βαθιές εισπνοές (όπως στο κάπνισμα τσιγάρου), ή ρηχές εισπνοές στο στόμα (όπως στο κάπνισμα πίπας).
http://www.nicorette.gr/Home/Nicorette-Product-Range/Nicorette-inhaler (http://www.nicorette.gr/Home/Nicorette-Product-Range/Nicorette-inhaler)
Σωστός Φάνη, μόνο που ξέχασες να αναφέρεις και αυτό που είναι το πιο σημαντικό :
Για να εκμεταλλευτείτε στο έπακρο το πιπάκι NICORETTE®, προτείνεται να ακολουθήσετε ένα πρόγραμμα διακοπής καπνίσματος 3 μηνών. Τους 2 πρώτους μήνες χρησιμοποιείτε 6-12 ανταλλακτικά την ημέρα. Το πόσα θα χρειαστείτε εξαρτάται από τον αριθμό τσιγάρων που κάνατε μέχρι τώρα.
Μήπως ξέρετε πόσο νικοτίνη περιέχει το κάθε φυσίγγιο?? 10mg... :idiot1:
Δηλαδή ούτε λίγο ούτε πολύ οι κύριοι μας προτρέπουν να εισπνέουμε μέχρι 120mg νικοτίνης..ημερησίως.. :idiot1:
τη στιγμή που ένας ''βαρύς χρήστης η.τ το πολύ να ατμίζει 80-90mg.
Αμελητέα ποσότητα για το περίφημο και άκακο inhaler θα μου πείτε ε..? Και όλα αυτά με τις ευλoγίες του ΕΟΦ.. ;D
-
καλο ειναι να δεχομαστε αυτο που μας σερβιρουν με ευγενεια οπως αρμοζει στο savoir vivre για να μην προσβαλουμε
τον οικοδεσποτη μας και τον εκαστοτε εστοιατορα αλλα παντα με κριτικο ματι θα κρινουμε αν οπτικα ειναι βρωσιμο.
Στην συνεχεια θα το γευτουμε για να καταλαβουμε αν ολες οι γευσεις ειναι σωστες και αυτες που αναλογουν στα συστατικα που εχουν προστεθει μετα θα κρινουμε αν ολος αυτος ο συνδιασμος αποτελει κατι γευστικο η μη.αν καποιο
απο αυτα τα σταδια δεν ανταποκρινεται στις προσδοκιες μας τοτε ευγενικα καλουμε τον σερβιτορο να το αναφερει
στον σεφ.αν η γευση ειναι αναλογη χαλασμενου προιοντος τοτε προσεκτικα το βγαζουμε απο το στομα μας το βαζουμε στην πετσετα και καλουμε το υγειονομειο!
ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑΑΑΑΑ.
ΔΕΝ ΚΑΤΑΠΙΝΟΥΜΕ ΑΜΑΣΗΤΑ ΟΤΙ ΜΑΣ ΣΕΡΒΙΡΟΥΝ!!!!!
Αυτη η επιστολη απευθηνεται σε αυτους που: ("ακουσαν οτι" , "δεν εμαθες οτι", "τι το καπνιζεις ακομα αυτο το πραμα θα σε σκοτωσει","ειναι 100 φορες χειροτερο απτο κανονικο","ναι αλλα αυτο εχει σημανσεις!(κτ)","αυτο ειναι περασμενο απτον εοφ" (nicorette κτλ) τυπους που μας τα εχουν κανει καρπουζια μεσα στον χειμωνα με τις δηθεν γνωσεις τους στο αντικειμενο χωρις να βαλουν το μυαλο τους σε λειτουργεια εστω και στο ελαχιστο.
ΕΛΕΟΣ
-
Οταν για καθε αδειοδοτηση θελει 25.000 ευρω - για καθε υγρο ξεχωριστα,
ειναι ψιχουλα για τις φαρμακοβιομηχανιες να πληρωνουν και να ειναι "νομιμη"
η νικοτινουχα πραματεια τους ::)
Σιγά μη θέλει και 500k για το άνοιγμα με αδειοδοτηση...
Απλά,ας το παραδεχτούμε πως οι περισσότεροι δεν το είχαν ψάξει ή δεν ήθελαν για κάποιους,δικούς τους,λόγους.
Επίση,και οι "ταρίφες" για να πάρουν ταξί(αδειοδότηση) έσκαγαν 200k(και περισσότερα)!!!Πολλά,ε?!
Γι αυτό έχουμε στα 5εκ ανθρώπων 1εκ ταξί(και παραπάνω)?!
:hmmm: 8)
Μπορεί πράγματι να είναι ακριβή η αδειοδότηση,ε και?!
Έβαλε κανένας σε έμπορο θηλιά να ασχοληθεί και να πουλάει?! ;)
ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!
Για όταν και αν γίνει δικό μας,θα πράξουμε τα δέοντα.
Προς το παρόν δε καταλαβαίνω για ποιο λόγο και που αποσκοπεί αυτός ο "πανικός"?!
Θα μου πεις,Χριστούγεννα είναι και γιορτές και κάπως πρέπει όλοι να βγάλουν...σωστά!
Πάντως,εδώ και χρόνια από τους ανοιχτόμυαλους δε βγάζουν!
Γιατί και πριν την κρίση,πολλοί ήταν αυτοί που έκαναν αγορές απ το εξωτερικό για πολλά πράγματα.
Απλά μετά μαθεύτηκε λόγο της κρίσης και απλά αυξήθηκε και το ποσοστό.
Το κράτος φταίει για τη πολιτική που ακολουθεί και οι έμποροι για το τρόπο που χειρίζονται τα θέματα πωλήσεων,κλπ.
Όπως και εμείς,ως καταναλωτές,που δε ψαχνόμαστε και γινόμαστε πιόνια των υπολοίπων. ;)
:) :bye:
-
Αν τα πραγματα ζορισουν, πρεπει να βρουμε πατεντα να μετατρεψουμε το inhaler σε η.τ.
(http://www.nicorette.gr/sites/nicorette_gr/files/Pipaki.jpg)
Μοιαζει πολυ με το η.τ. ....
-
Μα ήδη,φίλε bersekero,το συγκεκριμένο θεωρητικά και πρακτικά η/τ είναι.
Απλά αυτοί το ονόμασαν αλλιώς. ;)
Γι αυτό είπα,κάποια άλλη στιγμή αλλά και άλλοι,να αλλάξουμε την ονομασία από η/τ σε κάτι άλλο.
Έτσι δε θα υπήρχε πρόβλημα. 8)
-
δε το εχω δει..και δε ξερω...αλλα ειναι ηλεκτρονικο το inhaler ??? :confused1: :confused1: :confused1:
-
Ε πώς ειναι η.τ. ρε συ? Αφου ειναι inhaler σαν το vix για τη μυτη που εχει καμφορά.
Αμα του κοτσαρουμε μπαταρια και ατμοποιητη, θα γινει η.τ. :)) Το καρτο το εχει παντως, και το πιπακι επισης!
-
Και ποσο κοστιζει αυτο το πραγμα??
-
Σιγά μη θέλει και 500k για το άνοιγμα με αδειοδοτηση...
Απλά,ας το παραδεχτούμε πως οι περισσότεροι δεν το είχαν ψάξει ή δεν ήθελαν για κάποιους,δικούς τους,λόγους..........
...................Μπορεί πράγματι να είναι ακριβή η αδειοδότηση,ε και?!
Έβαλε κανένας σε έμπορο θηλιά να ασχοληθεί και να πουλάει?! ;)
ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!.................
...............Το κράτος φταίει για τη πολιτική που ακολουθεί και οι έμποροι για το τρόπο που χειρίζονται τα θέματα πωλήσεων,κλπ.......
Bαγγελη μιλαω για την πιστοποιηση υγρων απο τον ΕΟΦ και αφορα της μητρικες εταιρειες που παραγουν.
Ειναι θεμα παραγωγου υγρων και οχι λιανεμπορου ::)
-
Αν τα πραγματα ζορισουν, πρεπει να βρουμε πατεντα να μετατρεψουμε το inhaler σε η.τ.
(http://www.nicorette.gr/sites/nicorette_gr/files/Pipaki.jpg)
Μοιαζει πολυ με το η.τ. ....
Δε χρειάζεται να το μετατρέψεις.
Τα πράγματα είναι απλά και νόμιμα!
Μια τζούρα από το inhaler και μια τζούρα από το η.τ με non υγρό και είσαι κομπλέ.. :laugh1: :laugh1:
-
Έβαλε κανένας σε έμπορο θηλιά να ασχοληθεί και να πουλάει?! ;)
ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!
Για όταν και αν γίνει δικό μας,θα πράξουμε τα δέοντα.
πωλήσεων,κλπ.
:) :bye:
μετά από καιρό συμφωνούμε σε κάτι ..αλλά υπάρχει και άλλη πλευρά..εμείς έχουμε βολευτεί και στο φινάλε ξέρουμε και που θα βρούμε κ τι να ψάξουμε.Οπότε λογικό είναι αυτό που λες ότι τουλάχιστον εμείς δεν έχουμε λόγο για κάποιο πανικό.Υπάρχουν όμως και χιλιάδες ακόμα καπνιστές που δεν έχουν ανακαλύψει ακόμα το Η.Τ και ο ΕΟΦ με αυτή του την απόφαση και τον ντόρο που γίνεται ουσιαστικά τους τρομάζει και τους αποθαρύνει να ξεκινήσουν.Ουσιαστικά αν μπορούμε να κάνουμε κάτι πρέπει να το κάνουμε γι αυτούς.Να βοηθήσουμε όσους περισσότερους μπορούμε λέγοντας τους την αλήθεια.Μετά αυτοί αποφασίζουν.
Τώρα οι έμποροι δεν νομίζουν να καίγονται και τόσο πολύ για την υγεία μας.Περισσότερο τους νοιάζει η τσεπούλα τους.Σ αυτό συμφωνούμε
-
Και να ειχα σκοπο να αγορασω εστω δοκιμαστικα το inhaler ή κατι αλλο της nicorrete ....με ολα αυτα περι απαγορευσεων....δεν υπαρχει περιπτωση...που να μου απαγορευσουν και να αναπνεω..... >:( >:( >:( >:( :angry_orange:
-
Μα το θεμα ειναι οτι ετρεξαν να προλαβουν την ραγδαια ανοδο του η.τ. σου λεει οσοι το αρχισαν το αρχισαν, θα βρουν την ακρη, τους χασαμε απο πελατες...το θεμα ειναι οσοι δεν το αρχισαν ακομα, να προλαβουμε να τους αποθαρρυνουμε..και το καταφεραν εν μερη..
-
Δε χρειάζεται να το μετατρέψεις.
Τα πράγματα είναι απλά και νόμιμα!
Μια τζούρα από το inhaler και μια τζούρα από το η.τ με non υγρό και είσαι κομπλέ.. :laugh1: :laugh1:
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :respect: Έτσι, έτσι..!!
-
Μιλούσα χτές με γνωστό που είπε οτι το δοκίμασε και δέν τον κάλυπτε. και εκει που ήμουν έτοιμος να του αναλύσω, θέματα υγρών, χτυπήματος μπαταριών κλπ μου λέει καπνίζει 5 με 6 τσιγάρα τη μέρα!!! Ε αυτος δεν ειναι εν δυνάμει ατμιστής! Αλλα σχεδόν ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι είναι! Θέλει λίγο ξαμόλημα απ ολους μας, εστω και "παθητικό" δηλαδη να εμφανίζουμε το ΗΤ οσο και οπου μπορουμε, για να βλεπουν οσο περισσοτεροι μπορουν οτι υπαρχει μερίδα κοινου που ξερει καλυτερα και δεν τους ενδιαφερουν οι τρομοκρατικες ανακοινώσεις και φήμες.
-
και συνεχίζουμε με τον ΕΟΦ..
http://www.eof.gr/web/guest/search;jsessionid=c2dc792bf610508a710a04a8b5df (http://www.eof.gr/web/guest/search;jsessionid=c2dc792bf610508a710a04a8b5df)
-
Αμα μαζευτουμε ολοι και αρχισουμε και πεταμε μοντες στη Βουλη θα δουνε οι αλητες....
...ετσι και φας DD στο κεφαλι τελειωσες!!!!
Εξω απ΄την πλακα, οι τυποι ειναι γελοιοι. Δεν ασχολουμαι αλλο. Πλεον ειμαστε σ'ενα σταυροδρομι κι εχουμε να επιλεξουμε: Υποταγη ή Αντιδραση......
....επιφυλασσομαι...
-
Το είχα χρησιμοποιήσει και εγώ το inhaler για μερικές ημερες (πριν αρχισω το άτμισμα), σε μερη που δεν επιτρεπόταν τσιγάρο
για αντικατάσταση τσιγαρου ενώ όπου επιτρεπόταν κάπνιζα.... (παρτα ΕΟΦ)
Κριτική μου
Αρνητικά
Είναι κακόγευστο (ιατρική λίγο καυστικη γεύση) και μου εφερε λίγο ξηρότητα στο λαιμό.
Από απόλαυση Μηδεν.
Ικανοποιητικότερο απο τις τσίχλες πολύ λιγότερο απο η.τ.
Ακριβό
Θετικά
Δεν ενοχλεί κανένα
Είμαι ακόμη ζωντανός
Το παράτησα για το η.τ.
-
Τελικα , απο εγκυρες πηγες, μαθευτικε οτι ο πρόεδρος του ΕΟΦ ειναι μελος του φορουμ e-kapnisma
και εκανε αυτη την δηλωση ,περι απαγόρευσης του ηλεκτρονικου τσιγαρου, για να κανει τρελά HITS το φορουμ..................
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
-
Μιλούσα χτές με γνωστό που είπε οτι το δοκίμασε και δέν τον κάλυπτε. και εκει που ήμουν έτοιμος να του αναλύσω, θέματα υγρών, χτυπήματος μπαταριών κλπ μου λέει καπνίζει 5 με 6 τσιγάρα τη μέρα!!! Ε αυτος δεν ειναι εν δυνάμει ατμιστής! Αλλα σχεδόν ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι είναι! Θέλει λίγο ξαμόλημα απ ολους μας, εστω και "παθητικό" δηλαδη να εμφανίζουμε το ΗΤ οσο και οπου μπορουμε, για να βλεπουν οσο περισσοτεροι μπορουν οτι υπαρχει μερίδα κοινου που ξερει καλυτερα και δεν τους ενδιαφερουν οι τρομοκρατικες ανακοινώσεις και φήμες.
Μιλωντας απο προσωπικη εμπειρια θα πω, οτι εχει γεμισει η αγορα με eGo-T και με VG υγρα τα οποια δεν δινουν το "χτυπημα" που θα καλυψει ενα φανατικο καπνιστη (προσωπικη αποψη, αλλων ατιμιστων μπορει να διαφερουν)....Οσοι δεν εχουν τη διαθεση να κατσουν να το ψαξουν, ή οσοι δεν ειχαν τη τυχη να δοκιμασουν με ενα PG υγρο, μενουν με την εντυπωση οτι το η.τ. ποτε δε θα τους δωσει την "αισθηση" ενος κανονικου τσιγαρου - εγω, δηλαδη, αυτο επαθα. Αγορασα ενα eGo-t με flavour art υγρο 24αρι κ κατεβαινε στο λαιμο χωρις να καταλαβαινω τιποτα. Ο μονος λογος που δεν απογοητευτικα ηταν γιατι ειχα δοκιμασει ενα χρονο πριν απο γνωστο μου κ θυμομουν οτι η "αισθηση" που μου ειχε αφησει το δικο του η.τ. ηταν πολυ πιο κοντα στο κ.τ...
Εν τελει, με ενα PG υγρο, το Mystique και μαλιστα 18αρι (κ οχι 24αρι) εχω πολυ καλυτερες εντυπωσεις.....Δε νομιζω καν να χρειαστει να ασχοληθω με θεματα μπαταριας, dual coil atmos και τα σχετικα. Θα ασχοληθω ακομα λιγο μεχρι να βρω κ τη γευση που μου αρεσει πιο πολυ κ αυτο ειναι!
Το θεμα ειναι ομως οτι ο πολυς κοσμος δε τη ψαχνει οπως εμεις που ψαξαμε, βρηκαμε ενα φορουμ, ενημερωθηκαμε κτλ κτλ. Αλλα και παλι....οσοι δε τη ψαχνουν, ειναι οι ιδιοι που λενε: "Δεν ακουσες; Ειναι χειροτερο απο το κανονικο;"
Ο καθενας ειναι αξιος της μοιρας του (η μαλλον, των επιλογων του, γιατι δεν ειμαι μοιρολατρης)
Sorry για το μικρο off topic αλλα νομιζω ειναι αξιο προσοχης απο τους τυχαιους που θα βρεθουν στο φορουμ λογω του ντορου
-
Αυτός που δεν τη ψάχνει,είναι πρόβλημα δικό του.
Αν με ρωτήσουν τους μιλάω και έχει καλώς.
Αν όχι,δε τους ενοχλώ.Ειδικά αν δε με ενοχλούν.
Όπως όσοι θέλαμε το ψάξαμε,έτσι και άλλοι αν θέλουν θα το ψάξουν.
Δεν υπάρχει "δε μπορώ"...."δε θέλω" υπάρχει ;)
Προσυλητισμο κάνει η εκκλησία,οι θρησκείες,oι έμποροι,τα κόμματα,κλπ....
εγώ OXI!!!
:)
-
ακριβως :thumpup: ρωτωντας πας στη πολη, οποιος θελει να απαλαγει θα την ψαξει
-
Ειναι κριμα, παντως, καποιοι που θα μπορουσαν να απαλλαγουν απ'τον καρκινο, να μην εχουν την ευκαιρια.....
Εγω προσωπικα, στους δικους μου ανθρωπους το συνιστω ανεπιφυλακτα, ξεροντας οτι θα τους ωφελησω.
-
Με όσα συμβαίνουν πιστεύω ότι πολλοί θα στραφούν πρός το ητ!! Η "διαφήμηση" αυτή κακό δεν θα κάνει τελικά.... ;)
-
και εγω το συνιστω σε οποιον με ρωτησει :dontknow: μεχρι εκει ομως
-
Με όσα συμβαίνουν πιστεύω ότι πολλοί θα στραφούν πρός το ητ!! Η "διαφήμηση" αυτή κακό δεν θα κάνει τελικά.... ;)
Είπαμε...Η αρνητική διαφήμιση δε παύει να είναι διαφήμιση. ;)
Γι αυτό και είμαι πολύ,πλεον,επιφυλακτικός για τον "πανικό" και τον ντόρο που έγινε. :lipssealed: :-X :angel:
-
Αυτός που δεν τη ψάχνει,είναι πρόβλημα δικό του.
Αν με ρωτήσουν τους μιλάω και έχει καλώς.
Αν όχι,δε τους ενοχλώ.Ειδικά αν δε με ενοχλούν.
Όπως όσοι θέλαμε το ψάξαμε,έτσι και άλλοι αν θέλουν θα το ψάξουν.
Δεν υπάρχει "δε μπορώ"...."δε θέλω" υπάρχει ;)
Προσυλητισμο κάνει η εκκλησία,οι θρησκείες,oι έμποροι,τα κόμματα,κλπ....
εγώ OXI!!!
:)
Συμφωνώ απόλυτα. Αν βέβαια κάποιος το σκέφτεται αλλά δεν το παίρνει απόφαση, του δίνω μια μικρή ώθηση. :) Και εννοείται όσο ξέρω και μπορώ θα λύσω και κανα δυο απορίες (σαν αυτές που είχα εγώ το καλοκαίρι). Από εκεί και πέρα όμως δεν θα τρελαθούμε κιόλας, όποιος θέλει ας ασχοληθεί. (φαντάζομαι σκηνικό, να βγαίνουμε στον δρόμο να μοιράζουμε χαρτάκια και να φωνάζουμε "μετανοήστε, αμαρτωλοί!!" ή "υπάρχει σωτηρία: διάλεξε κι εσύ το δρόμο του η.τ" :laugh1: :laugh1: )
-
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :heat: :heat:
Ναι,ναι...όπως σε ταινίες με κάτι ζητιάνους και μπορστά ένα χαρτόνι... "The end is coming...." :)) :))
8) :tongue_smilie:
-
δημοσίευση όνομα και πράγμα..
http://www.stupidity.gr/700/blog/e-cigarette/
-
Τουλαχιστον παραδεχεται οτι ειναι ηλιθιος που τα γραφει ολα αυτα! :))
-
Nαι,φίλε drf.Γιατί κοίτα τι λέει στις πρώτες γραμμες :
"Εδώ και λίγο καιρό βλέπω σε βιβλιοπωλεία, σε φυλλάδια και διάφορα καταστήματα, να διαφημίζεται το e-cigarette, το νέο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Υποστηρίζει οτι είναι ένας εύκολος και ακίνδυνος τρόπος να κόψεις το κάπνισμα. Μοιάζει με ένα κανονικό τσιγάρο, και παράγει και καπνό."
(και γω έχω δει πολλές φορές)
Καταλάβατε τώρα γιατί λέω πως είναι θέμα και πρόβλημα των εμπόρων,κλπ.?!
Ποιός τους δίνει πάτημα με τα διαφημιστικά και τα φυλλαδιάκια?!
Ποίος είπε σε βιβλιοπωλεία και περίπτερα ότι μπορούν να διαφημίζουν ή να πουλάνε η/τ,κλπ?!
Μήπως τους το είπαμε εμείς,οι χρήστες?! Δε νομίζω!!!
Ένα ακόμη ρητό λέει..."μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά" ;)
-
επισης εχει ημερομηνια 26 αυγουστου 2009 :dontknow: απο τοτε μεχρι τωρα εχουν αλαξει καπως εως πολυ τα πραγματα με αυτα που διαφημιζαν τοτε
-
Τουλάχιατον εκεί ο Νίκος, πως τον λένε τον διαχειριστή, απο τα σχόλιά του καταλαβαίνω ότι έχει μια ξεκάθαρη άποψη:
Οχι στη νικοτίνη και σε οποιοδήποτε μεσο λήψης της, κόψιμο με το μαχαίρι χωρίς τσιρότα/η.τ/τσιχλες/ψυχίατρο κτλ.
Μολονότι ακραία άποψη τη σέβομαι και τραβώ το δρόμο μου. Δεν υπάρχει περιθώριο διαφωνίας ή συζήτησης με μια ακράια και ακλόνητη άποψη.
Το αρχικό post του όμως είναι συρραφή παρόμοιων που κυκλοφορουν στο Internet και σίγουρα δεν είναι αρκετά ενημερωμένο, και
δέχεται μεν τις διευκρινίσεις άλλων σχολιαστών αλλά εμμένει στη δική του άποψη (το οποίο επίσης σέβομαι και τραβώ το δικό μου δρόμο)
-
όλα είναι θέμα Marketing και προβολής και τέτοιου τύπου παρουσιάσεις μόνο κακό κάνουν.!
επίσης στο ποιός μπορεί να πουλάει ΗΤ και υγρά η απάντησή μου , τουλάχιστον τυπικά , είναι ο οποιοσδήποτε μπορεί να κόψει αποδείξεις λιανικής περιλαμβανομένων στους κωδικούς που έχει στην εφορία για εμπόρια ηλεκτρονικών συσκευών και είδη καπνού (για τα υγρά αν και δεν είμαι σιγουρος τι γίνεται εδώ) ;D
-
Δεν υπάρχει περιθώριο διαφωνίας ή συζήτησης με μια ακράια και ακλόνητη άποψη.
Το αρχικό post του όμως είναι συρραφή παρόμοιων που κυκλοφορουν στο Internet και σίγουρα δεν είναι αρκετά ενημερωμένο, και
δέχεται μεν τις διευκρινίσεις άλλων σχολιαστών αλλά εμμένει στη δική του άποψη (το οποίο επίσης σέβομαι και τραβώ το δικό μου δρόμο)
Συμφωνώ απόλυτα με τον Πάνο! :thumpup:
Αυτή την κατηγορία ανθρώπων πρέπει να την αντιμετωπίζεις με το εξής ωραίο που μου είχε πει κάποτε ο συγχωρεμένος ο παππούς μου, και είχε απ' ότι φαίνεται απόλυτο δίκιο.
'' Όταν συναντάς παιδί μου μπροστά σου ανθρώπους με απόλυτη άποψη, κοινώς αγύριστα κεφάλια, μην μπαίνεις στον κόπο να τους αλλάξεις άποψη.''
Να τους λες μόνο αυτό : Εσύ έχεις δίκιο κι εγώ την ησυχία μου
-
http://www.synpeka.gr/nea-mikris-lianikis/e-cigar/item/1360-πως-σκέπτεται-ένας-καταναλωτής-–ατμιστής.html
ΠΩΣ ΣΚΕΠΤΕΤΑΙ ΕΝΑΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ -ΑΤΜΙΣΤΗΣ
"Στις ΗΠΑ όπου έχει υπαχθεί στα προϊόντα καπνού μετά απο δικαστική απόφαση" Θα σταθ'ω μονο σ'αυτη τη προταση για να πω τα εξης :
1. στις ΗΠΑ βγηκε δικαστικη αποφαση γιατι οι εμποροι αμεσα εκαναν προσφυγη στη δικαιοσυνη !
2. στις ΗΠΑ οι εμποροι ειχαν οργανωθει σε συλλογο αρκετα νωρις ωστε να μπορουν να αντιμετωπισουν τετοιες καταστασεις !
3. στις ΗΠΑ οι εμποροι ειχαν την ευφυια να μη σχετισουν ποτε τη χρηση του η.τ. με την απεξαρτησητη απο το καπνισμα (οπως καποιοι εξυπνοι δικοι μας!) αλλα το προβαλλαν σαν εναλλακτικο τροπο προσληψης νικοτινης !
ΠΟΥ ειναι λοιπον οι ενεργειες των Ελληνων εμπορων που θιγωνται αμεσα οικονομικα και επιχειρηματικα?? εχουν κανει τιποτα ολες αυτες τις ημερες που γινεται ολο αυτο το πανηγυρι?
αν περασει και ισχυσει η αντιμετωπιση της νικοτινης που περιεχουν τα υγρα σαν φαρμακευτικης ουσιας και οχι του συνολικου υγρου σαν προϊον καπνου... ε τοτε πραγματι θα υπαρξει πολυ μεγαλο προβλημα γι ολους εμας τουσ ατμιστες... γιατι για να μπορεσει να εγκρηθει το υγρο δεν θα απαιτητε μονο χρηματικη καταβολη... αλλα χρονια εργαστηριακων μελετων και κλινικων ερευνων (καμια δεκαετια τουλαχιστον!)!! γι αυτο και στις ΗΠΑ οι κινησεις εμπορων+χρηστων ηταν προς την κατευθυνση των "προϊοντων καπνου" ενω των φαρμακοβιομηχανιων-καπνοβιομηχανιων προς την κατευθυνση των "φαρμακευτικων ουσιων"!
-
Μου τα χάλασες λίγο στη τελευταία πρόταση "... κίνηση εμπόρων+χρηστών..." !!! :(
Δεν υπάρχει τέτοια κίνηση πουθενά ανα τον κόσμο,φίλε μου.
Πάμε για παγκόσμιο μου φαίνεται και σε αυτό. 8)
Στην Αμερική κατέφυγαν στα δικαστήρια οι έμποροι η/τ+ Vs φαρμακοβιομηχανιών και o FDA+καπνοβιομηχανιών Vs χρηστών η/τ.
Και τελικά βγήκε μια μέση λύση που ήταν από όλους αποδεχτή(σχεδόν)!
;) :)
-
μη μασάτε...
και στο αεροδρόμιο άτμισα (ζούλα) :angel:.........και μέσα στο αεροπλάνο άτμισα(πάλι ζούλα)χωρίς να με πάρει κανένας χαμπάρι :laugh1: :laugh1:
......εκτός και μας κάνουν ψαχτήρι από πριν και μας τα παίρνουν :angry_orange:
υ.γ......ένα υβριδικούλη έχω :_love_heart: :_love_heart:.......και όχι μπουρί σαν της << ατμομηχανής>> :tongue_smilie:.......και πρόσεχα πως φυσάω ::)
-
μη μασάτε...
και στο αεροδρόμιο άτμισα (ζούλα) :angel:.........και μέσα στο αεροπλάνο άτμισα(πάλι ζούλα)χωρίς να με πάρει κανένας χαμπάρι :laugh1: :laugh1:
......εκτός και μας κάνουν ψαχτήρι από πριν και μας τα παίρνουν :angry_orange:
υ.γ......ένα υβριδικούλη έχω :_love_heart: :_love_heart:.......και όχι μπουρί σαν της << ατμομηχανής>> :tongue_smilie:.......και πρόσεχα πως φυσάω ::)
Αν είσαι διακριτικός δεν σε παίρνει κανεις χαμπάρι όντως γιατί δεν μυρίζει τίποτα.
-
ακριβώς έτσι
-
κι αν έχεις καθαρή pg στο αεροπλάνο έχεις όλο το χτύπημα χωρίς πολύ ντουμάνι. Το θέμα είναι όμως ότι έχουμε μάθει στην Ελλάδα, σε οποιονδήποτε τομέα, οι μισοί να αυθαιρετούν με τουπέ κραδαίνοντας μια αμφισβητούμενη ρομφαία περί "νόμιμου δικαιώματός τους" και οι υπόλοιποι μισοί να ασκούν τα δικαιώματά τους κρυφά και στη ζούλα, διότι κανείς δεν τους τα αναγνωρίζει. Ειδικά οι της πρώτης κατηγορίας είναι οι πρώτοι που θα σπεύσουν να τους κυνηγήσουν. Μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα όταν ο απλός πολίτης μπλέκει σε κάτι πρέπει να αποδείξει ότι είναι αθώος, όχι η αντίθετη πλευρά ότι είναι ένοχος. Αυτό είναι το απόλυτα εξοργιστικό.
Το ίδιο συμβαίνει τώρα με το η.τ.
-
Πιστευω πως όλη αυτή ιστορία στο τέλος θα βγάλει σε καλό για εμάς τους ατμιστές..πρεπει να υπαρξει έλεγχος ποιοι και τι είδους υγρά πουλάνε!!!!! Δεν είναι δυνατόν να πουλάνε υγρά βιντεοκλαμπ και να μην κοβουν και αποδείξεις..απαράδεκτο!!!
-
Μου τα χάλασες λίγο στη τελευταία πρόταση "... κίνηση εμπόρων+χρηστών..." !!! :(
Δεν υπάρχει τέτοια κίνηση πουθενά ανα τον κόσμο,φίλε μου.
Πάμε για παγκόσμιο μου φαίνεται και σε αυτό. 8)
Στην Αμερική κατέφυγαν στα δικαστήρια οι έμποροι η/τ+ Vs φαρμακοβιομηχανιών και o FDA+καπνοβιομηχανιών Vs χρηστών η/τ.
Και τελικά βγήκε μια μέση λύση που ήταν από όλους αποδεχτή(σχεδόν)!
;) :)
steamboy... διαβασε καλυτερα αυτο που γραφω. οταν γραφω "κινησεις" δεν ερμινευεται ως κινημα αλλα ως "ενεργιες". φυσικα και δεν υπαρχει τετοιο κινημα. οσο γι το "εμποροι+χρηστες" δεν ενοουσα οτι εχουν κανει κατι απο κοινου αλλα οτι και οι δυο εχουν κανει ενεργειες προς την ιδια κατευθυνση γιατι αυτο συμφερει και τους εμπορους και τους χρηστες. :bye:
-
κι αν έχεις καθαρή pg στο αεροπλάνο έχεις όλο το χτύπημα χωρίς πολύ ντουμάνι. Το θέμα είναι όμως ότι έχουμε μάθει στην Ελλάδα, σε οποιονδήποτε τομέα, οι μισοί να αυθαιρετούν με τουπέ κραδαίνοντας μια αμφισβητούμενη ρομφαία περί "νόμιμου δικαιώματός τους" και οι υπόλοιποι μισοί να ασκούν τα δικαιώματά τους κρυφά και στη ζούλα, διότι κανείς δεν τους τα αναγνωρίζει. Ειδικά οι της πρώτης κατηγορίας είναι οι πρώτοι που θα σπεύσουν να τους κυνηγήσουν. Μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα όταν ο απλός πολίτης μπλέκει σε κάτι πρέπει να αποδείξει ότι είναι αθώος, όχι η αντίθετη πλευρά ότι είναι ένοχος. Αυτό είναι το απόλυτα εξοργιστικό.
Το ίδιο συμβαίνει τώρα με το η.τ.
μερικές φορές δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς........ΣΕ ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ.
Ρωτάς στο αεροπλάνο: επιτρέπεται το η.τ? (πίστεψέ με 4 ρώτησα-4 διαφορετικές απαντήσεις πήρα)
1)ΟΧΙ....... ερωτ: γιατί ? απαντ: είναι ηλεκτρονική συσκευή :eyesplash:.........και ο φακός που έχω ? απαντ:........(μούγγα)
2)ΟΧΙ.....ερωτ : γιατί ? απαντ : γιατί περιέχει νικοτίνη ..........μα το δικό μου δεν περιέχει...απαντ: ............(μούγγα)
3)ΟΧΙ...ερωτ :γιατί ? απαντ :γιατί μπορεί να μυρίσει στον διπλανό σου και να μην του αρέσει (εδώ μπορεί να έχουν κάποιο δίκιο......μην τα ισοπεδώνουμε όλα)......ερωτ: και όταν ανοίγετε την κουζίνα μυρίζει,και όταν κάθεσαι κοντά στις τουαλέτες μυρίζει..........διαμαρτύρεται κανείς ? απαντ :.......(μούγγα)
και το τρομερό 4
4)ΟΧΙ....ερωτ : γιατί ? απαντ:.....γιατί μπορεί να παρασυρθεί ο διπλανός σου και να ανάψει κανονικό τσιγάρο :idiot1: :laugh1: :laugh1: :laugh_cantstop: :laugh_cantstop:
υ.γ......ΠΑΡΑΔΕΧΘΗΚΑΝ όμως,ότι κάποιες εταιρείες το επιτρέπουν
-
MITSAKOS, Aυτό δεν το καταλαβαίνω. Ο έλεγχος πρέπει να γίνεται στην εισαγωγή ή/και στο συσκευαστήριο. Από κει και πέρα, το κάθε βιντεοκλαμπ που λες είναι μεταπωλητής εισαγωγέα. Δεν αλλάζει η ποιότητα αν η διανομή του χ εισαγωγέα παραδώσει σε βιντεοκλαμπ ή σε μαγαζί η.τ. Το βιντεοκλαμπ μπορεί να πουλαει χειρότερη ποιότητα ή και καλύτερη ποιότητα από κάποιο εξειδικευμένο μαγαζί που μεταπωλεί όμως από εισαγωγέα με χειρότερη ποιότητα. Η διάθεση υγρών από περισσότερα σημεία πώλησης με διευρυμένο ωράριο μάλιστα, κάνει πιο άνετη τη ζωή του ατμιστή. Οσο για την απόδειξη, αν ξέρεις, το βιντεοκλαμπ ΔΕΝ μπορεί να πουλάει νόμιμα υγρά μέχρι να κάνει επέκταση κωδικών στην εφορία. Και κανείς μαγαζότορας δεν θα μπει στον κόπο αν δεν το κάνει πρώτα δοκιμαστικά λίγο διάστημα να δει αν αξίζει η φασαρία. Με τους νέους νόμους μάλιστα, δεν θα το κάνει ποτέ μέχρι να γίνουν νόμιμα τα υγρά και θα συνεχίσει να τα πουλάει κρυφά κι από κλειδωμένο συρτάρι.
Τώρα αν εσύ το θεωρείς απαράδεκτο να αγοράσεις χωρίς απόδειξη όταν έχεις ξεμείνει και πρέπει να περιμένεις 1 μέρα να ανοίξει το πλησιέστερο μαγαζί που είναι 3 χιλιόμετρα μακρυά και όταν πας εκεί να σου πούνε μόνο non nicotine έχουμε, δεν χρειάζεται να πας στο βιντεοκλαμπ. Κι αν δεν κάνω λάθος, ούτε οι Κινέζοι στέλνουν αποδείξεις, ούτε και θα τις χρειαζόσουν άλλωστε.
Σκέψου με περισσότερη κατανόηση και θα δεις ότι ΙΣΩΣ το βιντεοκλαμπ να μην κόβει αποδείξεις για εντελώς διαφορετικούς λόγους, που ουδεμία σχέση έχουν με φοροδιαφυγή.
TOM, είσαι ακριβώς στο πνεύμα του σχόλιού μου. ΟΥ ΜΠΛΕΞΕΙΣ. Αυτό σε αναγκάζουν. Κάνε αυτό που είναι δικαίωμά σου, αλλά κρυφά! Στην 3 ερώτησή σου να συμπληρώσω ότι στο αεροπλάνο όλοι παίρνουν υγρά που δεν μυρίζει ο ατμός τους. Πάει, καταρρίπτεται κι αυτό.
-
4)ΟΧΙ....ερωτ : γιατί ? απαντ:.....γιατί μπορεί να παρασυρθεί ο διπλανός σου και να ανάψει κανονικό τσιγάρο
Ακομα γελαω man :D
-
Για το θέμα του το inhaler της Nicorette , ας κάνω τον συνήγορο του διαβόλου:
α) Έχει άδεια από τον ΕΟΦ!Το η.τ. δεν έχει! Το γιατί είναι αδιάφορο
β) το inhaler είναι ένα με συγκεκριμένη δοσολογία ανά ρούφηγμα και νικοτίνη, πρίν από 5 χρόνια και μετά από 5 χρόνια. Εάν αλλάξει συστατικά, τότε θα ξαναπάει προς έγκριση. Στο η.τ. δεν ισχύει αυτό, διότι υπάρχουν 10ες μπουκαλάκια και ατμοποιητές και βολτ. Και πατέντες και αρώματα και..και... Τι να πρωτοελέγξεις.
γ)Εάν η εταιρεία <Armpoytsala> βγάλει π.χ. το inspirator, τότε και αυτό θα περάσει από ΕΟΦ. Ενώ στο η.τ., κάθε μέρα βγαίνει και μία διαφορετική εταιρεία που πουλά υγρά, ατμοποιητές (ίδιους, π.χ. 510, ιδιοκατατασκευές, π.χ. iatty κλπ.) και βόλτ!
Κλείνοντας, στο θέμα του inhaler υπάρχει μία τάξη, στο θέμα του η.τ. υπάρχει το χάος αλλά Ελληνικά και δεν ξέρει και ο ΕΟΦ τι να πρωτοεγκρίνει και τι όχι. Γι' αυτό, το απαγορεύει (στα χαρτιά) και περιμένει και αυτός να δει τι μέλλει γενέσθαι. Δεν μας συμφέρει το επιχείρημα για το inhaler.
Πάντως, έναν έλεγχο στο περιεχόμενο των μπουκαλιών που φέρνει η εταιρία π.χ. easyvapng.gr θα ήθελα να υπάρχει... και όχι να βασίζομαι σε εικόνες illustrator, π.χ. από την inawera. Και εκεί θέλουμε τον ΕΟΦ!
Αλλά, όχι 20.000 για ένα υγρό! ντροπή!
-
Να απαντήσω στα α) και β)?
Το inhaler είναι αρμοδιότητα του ΕΟΦ διότι είναι φαρμακευτικό προϊόν, δηλ. προορίζεται αποκλειστικά για απεξάρτηση απο τη νικοτίνη.
Βέβαια ο καταναλωτής του μπορεί να το χρησιμοποιήσει για να πιάνει μπεκάτσες αν βρει τον τρόπο αλλά ο κατασκευαστής του αυτό λέει.
Το η.τ. δεν (και πολύ κακώς πλασσαρίστηκε αν πλασσαρίστηκε έτσι) προορίζεται για τον ίδιο σκοπό. Λογικά λοιπόν δεν πρέπει να χρειάζεται
την ίδια διαδικασία. Τωρα αν ο ΕΟΦ το "άρπαξε" και θελει με το ζορι να το κανει φάρμακο είναι άλλη ιστορία...
Και αυτό γιατί το πραγματικό θεμα δεν είναι τα 20.000 (όχι ότι δεν είναι θεμα) αλλα οι κλινικές δοκιμες...
-
μερικές φορές δεν μπορείς να κάνεις αλλιώς........ΣΕ ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ.
Ρωτάς στο αεροπλάνο: επιτρέπεται το η.τ? (πίστεψέ με 4 ρώτησα-4 διαφορετικές απαντήσεις πήρα)
1)ΟΧΙ....... ερωτ: γιατί ? απαντ: είναι ηλεκτρονική συσκευή :eyesplash:.........και ο φακός που έχω ? απαντ:........(μούγγα)
2)ΟΧΙ.....ερωτ : γιατί ? απαντ : γιατί περιέχει νικοτίνη ..........μα το δικό μου δεν περιέχει...απαντ: ............(μούγγα)
3)ΟΧΙ...ερωτ :γιατί ? απαντ :γιατί μπορεί να μυρίσει στον διπλανό σου και να μην του αρέσει (εδώ μπορεί να έχουν κάποιο δίκιο......μην τα ισοπεδώνουμε όλα)......ερωτ: και όταν ανοίγετε την κουζίνα μυρίζει,και όταν κάθεσαι κοντά στις τουαλέτες μυρίζει..........διαμαρτύρεται κανείς ? απαντ :.......(μούγγα)
και το τρομερό 4
4)ΟΧΙ....ερωτ : γιατί ? απαντ:.....γιατί μπορεί να παρασυρθεί ο διπλανός σου και να ανάψει κανονικό τσιγάρο :idiot1: :laugh1: :laugh1: :laugh_cantstop: :laugh_cantstop:
υ.γ......ΠΑΡΑΔΕΧΘΗΚΑΝ όμως,ότι κάποιες εταιρείες το επιτρέπουν
οτιδηποτε ερεθιζει τις αισθησεις μας σε μεγαλο βαθμο πρεπει να απαγορευεται σε χωρους που για μικρο χρονικο διαστημα αναγκαστικα συμβιωνεις με αλλους. το ητ εχει μυρωδια, το κινητο μπορει να κανει πολυ θορυβο κτλ. Κανονικα πρεπει να απαγορευεται σε αεροπλανα κατα την αποψη μου. σε εστιατορια που ο αλλος καθετε στα 2 μετρα δεν υπαρχει προβλημα πιστευω.
-
επικοινωνησα με μαγαζια η.τ. καποιας συγκεκριμενης εταιριας (απο περιεργεια) κ ολα αυτα τα μαγαζια της συγκεκριμενης εταιριας μου ειπαν οτι τους κατασχεθηκαν τα υγρα με νικοτινη κ εχουν μονο μηδενικα..μετα επικοινωνησα με τα μαγαζια μιας αλλης γνωστης εταιριας κ μου ειπαν οτι δεν υπαρχει προβλημα διοτι ειναι πιστοποιημενα κ θα συνεχισουν να πωλουνται..για να ειμαι σιγουρη λοιπον,μετα επικοινωνησα κ με την αντιπροσωπεια (της οποιας τα υγρα ειναι πιστοποιημενα οπως μου ειπαν εκεινα τα μαγαζια) για να ειμαι σιγουρη οτι ισχυει αυτο...κ μου ειπε η αντιπροσωπεια λοιπον..οτι οντως ναι..τα δικα της υγρα ειναι τα μονα που δεν θα αποσυρθουν ποτε απο την αγορα διοτι εχουν εκεινο το συγκερκιμενο πιστοποιητικο,μαλιστα με διαβεβαιωσαν με απολυτη σιγουρια οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα κ δεν θα υπαρχξει κ στο μελλον.αυτα..επιτρεπεται να αποκαλυψω τις μαρκες των υγρων?καθως κ τον φορεα των πιστοπιητικων?(δεν θελω να νομιζετε οτι κανω διαφημιση..μιας κ δεν εχω κανενα συμφερον..ειμαι απλη χρηστρια η.τ. κ οχι μαγαζι που τα πουλαει)
-
επικοινωνησα με μαγαζια η.τ. καποιας συγκεκριμενης εταιριας (απο περιεργεια) κ ολα αυτα τα μαγαζια της συγκεκριμενης εταιριας μου ειπαν οτι τους κατασχεθηκαν τα υγρα με νικοτινη κ εχουν μονο μηδενικα..μετα επικοινωνησα με τα μαγαζια μιας αλλης γνωστης εταιριας κ μου ειπαν οτι δεν υπαρχει προβλημα διοτι ειναι πιστοποιημενα κ θα συνεχισουν να πωλουνται..για να ειμαι σιγουρη λοιπον,μετα επικοινωνησα κ με την αντιπροσωπεια (της οποιας τα υγρα ειναι πιστοποιημενα οπως μου ειπαν εκεινα τα μαγαζια) για να ειμαι σιγουρη οτι ισχυει αυτο...κ μου ειπε η αντιπροσωπεια λοιπον..οτι οντως ναι..τα δικα της υγρα ειναι τα μονα που δεν θα αποσυρθουν ποτε απο την αγορα διοτι εχουν εκεινο το συγκερκιμενο πιστοποιητικο,μαλιστα με διαβεβαιωσαν με απολυτη σιγουρια οτι δεν υπαρχει κανενα προβλημα κ δεν θα υπαρχξει κ στο μελλον.αυτα..επιτρεπεται να αποκαλυψω τις μαρκες των υγρων?καθως κ τον φορεα των πιστοπιητικων?(δεν θελω να νομιζετε οτι κανω διαφημιση..μιας κ δεν εχω κανενα συμφερον..ειμαι απλη χρηστρια η.τ. κ οχι μαγαζι που τα πουλαει)
εγω θα ηθελα πολυ να μαθω. οπως θα ηθελα να μαθβ τι θα κανουν και με τα halo για παραδειγμα που σιγουρα εχουν αντιστοιχα πιστοποιητικα απο αμερικη :hmmm:
-
Ήταν σα να φωτογράφιζες την εταιρεία,boom. 8)
Εκτός αν πέφτω εντελώς έξω...αλλά όλοι λίγο-πολύ καταλάβαμε σε ποια αναφέρεσαι. ;)
'Ομως,το τι πραγματικά ισχύει και αν,κλπ δε το γνωρίζει κανένας από μας.
Κάποιοι σχετικοί,απ τους εμπόρους,εταιρείες,κλπ,πιθανόν ή σίγουρα γνωρίζουν.
Το θέμα είναι,για άλλη μια φορά και θα το πω δε κουράζομαι,τι μας νοιάζει εμάς(τους χρήστες)?!
Αν είναι εντάξει απέναντι σε εμάς και στους φορείς,τότε όλα μια χαρά.
Αν όχι,τότε αυτοί που δεν είναι εντάξει θα αναλάβουν τις ευθύνες και θα πρέπει να διαλέξουν στρατόπεδο.Απλά και τίμια.
:) :bye:
-
Σορρυ αλλα και εγω θελω να μαθω μας εφαγε το αγχος μη τυχον και μας ξαναστειλουν στην πισσα......
-
αν υπαρξει κ καποιο αλλο ενδιαφερον απο τους υπολοιπους να μαθουν ποιες εταιριες ειναι τοτε θα αποκαλυψω τα ονοματα.Για τα halo δεν εκανα ερευνα..προσωπικα δεν θα εμπιστευομουν μια εταιρια η οποια δεν εχει καποιο εξειδικευμενο μαγαζι εδω ελλαδα..ή εστω καποιον αντιπροσωπο της εδω,ωστε να απευθυνθω κ να μοιραστω τις ανησυχιες μου,αν δεν κανω λαθος τα halo πωλουνται μεσω νετ?)..
-
Εγω ενδιαφερομαι, καλη μου Boom :)
-
Ας το πάρει το ποτάμι,για τις εταιρείες boom. ;D
Δε νομίζω πως είναι κακό? :hmmm:
Καλύτερα να γνωρίζουμε,γιατί αργότερα θα ξέρουμε και τι ισχύει και αν ισχύει και ποιος έλεγε αλήθεια και ποιός ανακρίβειες ;) 8)
-
αν υπαρξει κ καποιο αλλο ενδιαφερον απο τους υπολοιπους να μαθουν ποιες εταιριες ειναι τοτε θα αποκαλυψω τα ονοματα.Για τα halo δεν εκανα ερευνα..προσωπικα δεν θα εμπιστευομουν μια εταιρια η οποια δεν εχει καποιο εξειδικευμενο μαγαζι εδω ελλαδα..ή εστω καποιον αντιπροσωπο της εδω,ωστε να απευθυνθω κ να μοιραστω τις ανησυχιες μου,αν δεν κανω λαθος τα halo πωλουνται μεσω νετ?)..
νομιζω κανενα αμερικανικο προιον (ουτε συσκευη ητ) δεν εμπορευεται επισημα στην ελληνικη αγορα. αν καποιος θελει να κανει τον αντιπρωσοπο ας το κανει. τα σαιτ διψανε να βρουνε εμπορους.
-
λοιπον επειδη υπηρξε απο οτι βλεπω αρκετο ενδαιφερον οσο εγω εγραφα την προηγουμενη μου απαντηση...θα αποκαλυψω τις εταιριες..
Πρωτα λοιπον πηρα τηλ 3 μαγαζια της OVALE Κ ΤΑ 3 ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΙΑ ΥΓΡΑ ΜΕ ΝΙΚΟΤΙΝΗ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΤΑΣΧΕΘΗΚΑΝ ΧΤΕΣ Κ ΠΡΟΧΤΕΣ...(προσωπικα στενοχωρηθηκα γιατι φουμαρω OVALE)..
ΜΕΤΑ ΠΗΡΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΝΕ NOBACCO Κ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..δεν τους πιστεψα..πηρα τηλ λοιπον στην NOBACCO ΣΤΟΝ ΒΥΡΩΝΑ(αντιπροσωπεια ΝΟΒΑCCO) ..ΜΙΛΗΣΑ ΜΕ ΤΟ ΤΕΧΝΙΚΟ ΤΜΗΜΑ..μου ειπαν οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΝΤΩΣ..Κ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΤΕ!! ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΥΓΡΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΟΚΡΙΤΟ για τοξικες ουσιες κ οτι ο ΕΟΦ το δεχεται αυτο.. κ ηταν κ απολυτος κ πολυ σιγουρος ...κ μαλιστα μου ειπε να παω απο κει να δοκιμασω οποια κ οσες γευσεις θελω..αυτα.σας καλυψα?
-
Εμενα με καλυψες, αν και ημουν σιγουρος οτι αυτες ηταν οι εταιριες.
Δεν ηξερα ομως οτι τα υγρα Nobacco εχουν πιστοποιηση Δημοκριτου. Το ειδους πιστοποιηση ειναι αυτη ομως που επιτρεπει τα νικοτινουχα?
(δυστυχως, απο οσο ξερω, ολα τα υγρα Nobacco ειναι PG, αλλά αυτο ειναι δικο μου προβλημα)
-
Αν ισχυει που δεν εχω κανενα λογο να μην σε πιστεψω τοτε μπραβο στη NOBACCO και στην καθε NOBACCO που εχουν τα πιστοποιητικα και ειναι καθολα νομιμοι
-
ημουν σιγουρος....σχεδον :tongue_smilie:
-
Δε θα πω πως ήμουν σίγουρος,αλλά ήμουν :)) 8)
Σε κάποιο post,χαμένο τριγύρω εδώ(στις +100 σελίδες),το είχα γράψει και γω αλλά δε το είχα επιβεβαιώσει με τηλέφωνα.
Και κάποια "μέλη" έλεγαν πως όλα ισχύουν για όλους ή πως δεν έγιναν κατασχέσεις αλλά "κλοπές".
Να σαι καλά,boom.Ευχαριστούμε για την ενημέρωση.(είσαι η 7η που το επιβεβαιώνει...μετράω εγώ ;D 8) )
:) :thumpup:
-
χθες εγω παντως πηρα απο καταστημα της οβαλε στη θεσ-νικη κανονικοτατα
-
Το πιστοποιητικό υπάρχει στο site της εταιρείας..
http://www.nobacco.gr/datafiles/files/%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7%20%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7%20,%20%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%20%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%BF%20nobacco.pdf (http://www.nobacco.gr/datafiles/files/%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7%20%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7%20,%20%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%20%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%BF%20nobacco.pdf)
το αν το δέχεται ο ΕΟΦ δεν το γνωρίζω..
-
ενδιαφερον. ανοιγει ο δρομος λοιπον ωστε η "απαγορευση" να ειναι προς οφελος μας. θα αναγκαστουν ολοι να παιρνουν εγκριση εοφ και εμεις θα ειμαστε σιγουροι οτι ατμιζουμε με ασφαλεια.
-
αν μπεις στο www.nobacco.gr θα δεις το πιστοποιητικο.
(στο τελος θα νομιζουν πως κανω διαφημιση..) κοιταξτε εμενα με ενδιαφερει να αποκτησω μια συνηθεια με ενα συγκεκριμενο υγρο..κ οχι εκει που συνηθισω ενα, να μην κυκλοφορει μετα..γι αυτο θελω να ειμαι βεβαιη πλεον μετα απο αυτα που εγιναν,τι να αγορασω, ωστε μετα να μην χριεαστει να αλλαζω παλι..ας πουμε..συνηθισα να κανω ovale 16mg κ πριν λιγο εμαθα οτι αποσυρθηκε..ξενερωσα κ εχω σπαστει πολυ.τωρα παλι θα πρεπει να περιμενω να τελειωσει το υγρο ovale που εχω(γιατι κ φραγκα δεν εχουμε για να δινουμε συνεχεια) ωστε να παω απο την nobacco να δοκιμασω κ να βρω μια γευση που γουσταρω τελος παντων κ να τελειωνει το θεμα..δεν ξερω..κουραστηκα..αντε να τελειωνει αυτη η ιστορια κ να καταληξουμε ολοι επιτελους σε κατι που θα ειναι "νομιμο"!εφοσον λοιπον η Nobacco μου ειπε ετσι..τοτε κ εγω θα την εμπιστευθω προς το παρον(δεν εχω κ αλλη επιλογη) κ θα κανω κ μια προσευχη μην αποσυρθουν κ τα δικα της τα υγρα με νικοτινη στο μελλον..ολε!
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 15, 2011, 03:04
χθες εγω παντως πηρα απο καταστημα της οβαλε στη θεσ-νικη κανονικοτατα
στην ovale κουκακι,συνταγμα, καισαριανη δεν υπαρχουν υγρα με νικοτινη(αυτα τα μαγαζια πηρα τηλ) .
-
Εκτός του Δημόκριτου .. η Nobacco εμφανίζει και κάποιες άλλες πιστοποιήσεις ..
γνωρίζει κανείς κάτι γι'αυτές?
http://www.nobacco.gr/content/200/certificates (http://www.nobacco.gr/content/200/certificates)
-
Thanx ... :)
-
Να θυμίσω ένα περιστατικό που είχε γίνει κάποτε,λίγους μήνες πίσω.
Έχει σχέση με τη περιεκτικότητα σε νικοτίνη.
Όταν καταστήματα της Ovale έλεγαν πως απαγορεύτηκαν τα υγρά με 24mg νικ έγινε πανικός.Και μάλιστα είπαν πως αποσύρθηκαν απ την αγορά γενικά,ως τοξικά.
Η nobacco,όμως,καθώς και συνεργάτες αλλά και άλλα μαγαζιά(που δεν ήταν) μια χαρά πωλούσαν από 0-24mg και δεν έγινε ποτέ αναφορά ούτε για τοξικότητες,ούτε για τίποτε αλλο.
Σημ. έχω να αγοράσω από nobacco αρκετούς μήνες,όπως και από όλα τα ελληνικά μαγαζιά υγρά η/τ,για να μη λέτε. 8)
-
Σκεφτομαι τωρα εγω σαν καταναλωτης..
Κατ αρχην μπραβο στην nobacco που περασε καποιο δειγμα απο τον Δημοκριτο..οκ..
Αλλα μηπως αυτοι οι ελεγχοι πρεπει να γινονται σε καθε εμπορο που εμπορευεται υγρα που εισπνεουμε ανα τακτα χρονικα διαστηματα?Γιατι οκ εβγαλα ενα δειγμα απο μια παρτιδα,το περασα,ολα καλα..
Μετα απο 2-3 πατριδες αν ο συσκευαζων το υγρο ειχε γριπη,φτρενιστηκε πανω απο το μπουκαλακι μου και κολλησω την γριππη των χοιρων???
Με την λογικη που υπαρχει τωρα στην αγορα οποιωσδηποτε φτιαχνει μια εταιρια,ανακατευει μια κατσαρολα σε μια υπογα και μετα πουλαει e-υγρα.
Εμας ποιος μας διασφαλιζει για το τι εισπνεουμε????
-
Επειδή υπάρχει αρκετή σύγχυση...
Ο υπεύθυνος για να περάσει ένα προϊόν από τον ΕΟΦ είναι η κατασκευάστρια εταιρία (όπως είπε και ένας φίλος πιο πριν και πέρασε στο ντούκου) και όχι ο πωλητής.
Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να είναι ο εισαγωγέας, ή αν ισχύει όπως στα φυτοφάρμακα, ο κάτοχος του φακέλου.
Στα φυτοφάρμακα (και υποθέτω και σε τέτοια σκευάσματα όπως τα υγρά) πληρώνεις χοντρά για να κατοχυρώσεις την δραστική ουσία (σε αυτή την περίπτωση την νικοτινούχα βάση) και σου δίνει το δικαίωμα να την χρησιμοποιείς μέχρι κάποιο ποσοστό.
Έτσι, αν πάρεις άδεια για 18mg/ml, μπορείς να δημιουργήσεις οποιοδήποτε υγρό, μέχρι τα 18mg/ml σε πρόσμιξη με οποιαδήποτε άλλο αδρανές στοιχείο έχεις δηλώσει στο φάκελο.
Έτσι, αν δηλώσεις σαν αδρανή στοιχεία την VG, την PG, το νερό και τα αρώματα που χρησιμοποιείς έχεις όλες τις εναλλακτικές για να φτιάξεις οποιαδήποτε συνταγή από τη στιγμή που δεν βάζεις άλλο υλικό μέσα ή δεν ξεπερνάς κάποιες ποσοστιαίες μονάδες στο δραστικό.
Το πρόβλημα βρίσκεται βέβαια αλλού...
Στο κατά πόσο η flavourarts, η inawera η halo κλπ θα κάτσουν να ασχοληθούν και να βγάλουν άδειες για να πουλάνε μόνο στην Ελλάδα!
Και φυσικά, αν και εφόσον βγάλουν άδειες, να περιμένετε από τη μία να ανέβουν οι τιμές των υγρών στην Ελλάδα και από την άλλη τα sites του εξωτερικού να πάρουν εντολή από την εταιρία να μην πουλάνε στην Ελλάδα, ώστε κάποια στιγμή να πάρει πίσω τα λεφτά που επένδυσε για την άδεια!
-
Παιδιά αυτά τα πράγματα δεν γίνονται. Την πιστοποίηση η Nobacco την έκανε γι αυτήν και τους πελάτες της, όχι για τον νόμο. Ο νόμος δεν ορίζει κάποιες συγκεκριμένες προδιαγραφές για τα υγρά, ορίζει πως δεν πρέπει να περιέχουν νικοτίνη. Νικοτίνη=παράνομο ασχέτως των όλων υπολοίπων.
-
Επειδή υπάρχει αρκετή σύγχυση...
Ο υπεύθυνος για να περάσει ένα προϊόν από τον ΕΟΦ είναι η κατασκευάστρια εταιρία (όπως είπε και ένας φίλος πιο πριν και πέρασε στο ντούκου) και όχι ο πωλητής.
Σε άλλες περιπτώσεις μπορεί να είναι ο εισαγωγέας, ή αν ισχύει όπως στα φυτοφάρμακα, ο κάτοχος του φακέλου.
Το πρόβλημα βρίσκεται βέβαια αλλού...
Στο κατά πόσο η flavourarts, η inawera η halo κλπ θα κάτσουν να ασχοληθούν και να βγάλουν άδειες για να πουλάνε μόνο στην Ελλάδα!
Και φυσικά, αν και εφόσον βγάλουν άδειες, να περιμένετε από τη μία να ανέβουν οι τιμές των υγρών στην Ελλάδα και από την άλλη τα sites του εξωτερικού να πάρουν εντολή από την εταιρία να μην πουλάνε στην Ελλάδα, ώστε κάποια στιγμή να πάρει πίσω τα λεφτά που επένδυσε για την άδεια!
Αν έχουν,όμως,άδεια οι εταιρείες που προανέφερες εκτός συνόρων π.χ. E.E. τότε δεν ισχύει αυτό που λες.(δηλαδή,ουδέν πρόβλημα)
-
Σκεφτομαι τωρα εγω σαν καταναλωτης..
Κατ αρχην μπραβο στην nobacco που περασε καποιο δειγμα απο τον Δημοκριτο..οκ..
Αλλα μηπως αυτοι οι ελεγχοι πρεπει να γινονται σε καθε εμπορο που εμπορευεται υγρα που εισπνεουμε ανα τακτα χρονικα διαστηματα?Γιατι οκ εβγαλα ενα δειγμα απο μια παρτιδα,το περασα,ολα καλα..
Μετα απο 2-3 πατριδες αν ο συσκευαζων το υγρο ειχε γριπη,φτρενιστηκε πανω απο το μπουκαλακι μου και κολλησω την γριππη των χοιρων???
Με την λογικη που υπαρχει τωρα στην αγορα οποιωσδηποτε φτιαχνει μια εταιρια,ανακατευει μια κατσαρολα σε μια υπογα και μετα πουλαει e-υγρα.
Εμας ποιος μας διασφαλιζει για το τι εισπνεουμε????
δεν νομιζω οτι αυτο ειναι εφικτο..γενικως ποτε δεν θα μαθουμε τι ακριβως εισπνεουμε,τι τρωμε κλπ..αν η nobacco ακολουθει μια συγκεκριμενη γραμμη παραγωγης κ συνταγης κ αυτη εχει καποια σοβαρη πιστοποιηση(την οποια δημοσιευει κιολας) τοτε νομιζω οτι ολοι θα στραφουν προς αυτην..εφοσον αλλωστε οι υπολοιπες εταιριες δεν εχουν πλεον το δικαιωμα να διακινουν τα νικοτινουχα υγρα τους..απλα ειναι τουλαχιστον πολυ ξαλαφρωτικο για ολους εμας που τουλαχιστον υπαρχει μια εταιρια απο την οποια θα μπορεσουμε να προμηθευομαστε τα υγρα μας,χωρις κοπο,πολεμο κ εμποδια..εμενα τουλαχιστον αυτο με ενδιαφερει..οπως κ προειπα..να μπορεσω να εχω το υγρο μου κ να μη φοβαμαι μην αυριο μεθαυριο το απαγορευσουν κ αυτο..
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 15, 2011, 03:08
Παιδιά αυτά τα πράγματα δεν γίνονται. Την πιστοποίηση η Nobacco την έκανε γι αυτήν και τους πελάτες της, όχι για τον νόμο. Ο νόμος δεν ορίζει κάποιες συγκεκριμένες προδιαγραφές για τα υγρά, ορίζει πως δεν πρέπει να περιέχουν νικοτίνη. Νικοτίνη=παράνομο ασχέτως των όλων υπολοίπων.
ναι την πιστοποιηση την εκανε η Nobacco γι αυτην κ τους πελατες της ..οκ..το δεχομαι..τοτε γιατι μου ειπαν οτι δεν εχουν κανενα προβλημα νομικα?? το τονιζω! νομικα??
τι γινεται..μαλλον μας δουλευουν ..μου φαινεται...απο την αλλη παλι..γιατι ολα τα μαγαζακια της nobacco που πηρα τηλ(φαρμακειο στην Δωρου,καπνοπολις,ειδη καπνιστου Σιουτη) δεν περασαν απο ελεγχο κ δεν κατασχεθηκαν τα δικα τους υγρα?? οχι μονο δεν κατασχεθηκαν αλλα κ οι ιδιοι μου ειπαν το ιδιο ακριβως "εμεις δεν εχουμε προβλημα,πουλαμε nobacco τα οποια ειναι πιστοποιημενα απο τον δημοκριτο κ δεν εχουμε κανενα προβλημα με τον νομο"..κ μαλιστα ενας μου ειπε"τι λες ρε κοπελια!!καμια σχεση εμεις ειμαστε πιστοποιημενοι απο τον Δημοκριτο..να,πριν μιση ωρα παρελαβα υγρα με νικοτινη κ πολλα μαλιστα..οχι οχι κοπελια κανενα προβλημα"..
-
E ναι μάλλον μας δουλεύουνε προφανώς.
-
Πολυ περιεργα πραγματα boom.
Αν ειναι παρανομη η πωληση νικοτινουχων, ειναι παρανομα και τα υγρα της nobacco. Τι δουλεα εχει ο δημοκριτος τωρα, πέρα απο μια παραπανω σιγουρια στο θεμα της ποιοτητας? Αλλο πιστοποιηση ποιοτητας (δηλαδη οτι εχει μεσα αυτο που λεει ο κατασκευαστης οτι εχει ή οτι δεν ειναι επικινδυνο κλπ) και αλλο η εγκριση για νομιμη κυκλοφορια/πωληση.
Σορρυ, αλλά μαλλον τα εχουν κανει πλακακια με καποιον και μας δουλευουν.
-
Απο την στιγμή που μόνο η NOBACCO πρώτη είχε βγάλει ανακοίνωση στο site της όταν γινόταν ο ντόρος και τώρα έχει και την έρευνα FameLab στην κεντρική της σελίδα ( νομίζω και άλλες δύο εταιρίες το βάλαν πρόσφατα ) ίσως κάτι παραπάνω απο εμάς ξέρουν. Κάποιες εταιρίες έχουν εξαφανιστεί πάντως απο προσώπου γης.
-
Καλησπέρα σας,
Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι η NOBACCO δεν έχει λάβει (μέχρι στιγμής) άδεια διακίνησης υγρών αναπλήρωσης φίλτρων, με νικοτίνη.
Ευχαριστούμε
NOBACCO Team
να η απάντηση
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,540.msg155391.html#msg155391
-
Τι γινεται ρε παιδια καθε 5 λεπτα αλλαζουν τα δεδομενα :hmmm: :hmmm:
-
Πολύ σωστή και πάλι η NOBACCO ωστε να αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις!
-
για ποιες παρεξηγησεις μιλας αφου το θεμα δημιουργηθηκε απο nobacco λεγοντας στους πελατες της για πιστοποιησεις και οτι δεν υπαρχει προβλημα.ολοι ξερουμε οτι πιστοποιηση δεν παιρνει ενα προιον με χημικη αναλυση και μονο και ο δημοκριτος δεν εδωσε καμια πιστοποιηση απλη διαπιστωση εκανε!
-
Ένας μας είπε οτι πήρε τηλέφωνο στην Nobacco και ξεκινησε το θέμα δεν μπορούμε να γνωρίζουμε κάτι παραπάνω
-
Δηλαδη ....
Τα νικοτινουχα της Οβαλε κατασχεθηκαν ή αποσυρθηκαν. Δεν πωλουνται πλεον, τελος παντων.
Τα νικοτινουχα της Νομπακο πωλουνται κανονικα, εφοσον εχουν "πιστοποιηση" δημοκριτου, ενω η ιδια η εταιρια λεει οτι δεν εχει αδεια διακινησης νικοτινουχων.
Καλα κρασια.
-
Άδικα γίνετε ντόρος φίλε μου!!!
Περιμένουμε και πράττουμε ανάλογα!!!!!
-
Συμφωνώ απόλυτα με τον Πάνο! :thumpup:
Αυτή την κατηγορία ανθρώπων πρέπει να την αντιμετωπίζεις με το εξής ωραίο που μου είχε πει κάποτε ο συγχωρεμένος ο παππούς μου, και είχε απ' ότι φαίνεται απόλυτο δίκιο.
'' Όταν συναντάς παιδί μου μπροστά σου ανθρώπους με απόλυτη άποψη, κοινώς αγύριστα κεφάλια, μην μπαίνεις στον κόπο να τους αλλάξεις άποψη.''
Να τους λες μόνο αυτό : Εσύ έχεις δίκιο κι εγώ την ησυχία μου
Τελικα δεν ειναι οπως τα λετε απολυτος. Την εχει αλλαξει την αποψη του... ;)
http://www.stupidity.gr/700/blog/e-cigarette/comment-page-1/#comment-3996
"Ναι, συμφωνώ πως αν κάποιος δεν μπορεί να το κόψει, είναι προτιμότερο το η.τ., καταλαβαίνω πως για κάποιους είναι παραπάνω από δύσκολη η απεξάρτηση."
Λεει πως θα κατεβασει τελειως το αρθρο...
-
λοιπον επειδη υπηρξε απο οτι βλεπω αρκετο ενδαιφερον οσο εγω εγραφα την προηγουμενη μου απαντηση...θα αποκαλυψω τις εταιριες..
Πρωτα λοιπον πηρα τηλ 3 μαγαζια της OVALE Κ ΤΑ 3 ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΙΑ ΥΓΡΑ ΜΕ ΝΙΚΟΤΙΝΗ ΕΠΕΙΔΗ ΚΑΤΑΣΧΕΘΗΚΑΝ ΧΤΕΣ Κ ΠΡΟΧΤΕΣ...(προσωπικα στενοχωρηθηκα γιατι φουμαρω OVALE)..
ΜΕΤΑ ΠΗΡΑ ΜΑΓΑΖΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΝΕ NOBACCO Κ ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ..δεν τους πιστεψα..πηρα τηλ λοιπον στην NOBACCO ΣΤΟΝ ΒΥΡΩΝΑ(αντιπροσωπεια ΝΟΒΑCCO) ..ΜΙΛΗΣΑ ΜΕ ΤΟ ΤΕΧΝΙΚΟ ΤΜΗΜΑ..μου ειπαν οτι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΝΤΩΣ..Κ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΠΟΤΕ!! ΔΙΟΤΙ ΤΑ ΥΓΡΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΔΗΜΟΚΡΙΤΟ για τοξικες ουσιες κ οτι ο ΕΟΦ το δεχεται αυτο.. κ ηταν κ απολυτος κ πολυ σιγουρος ...κ μαλιστα μου ειπε να παω απο κει να δοκιμασω οποια κ οσες γευσεις θελω..αυτα.σας καλυψα?
μεχρι στιγμης ο εοφ απο οσο γνωριζω δεν εχει εγκρινει ΚΑΝΕΝΑ υγρο με νικοτινη.
-
μεχρι στιγμης ο εοφ απο οσο γνωριζω δεν εχει εγκρινει ΚΑΝΕΝΑ υγρο με νικοτινη.
έχει απαντήσει η Nobacco στις ανακοινώσεις.
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,540.msg155391.html#msg155391
εντιμη απαντηση, αλλα ταυτοχρονα παραδοχη οτι τοσο καιρο η εταιρια παρανομουσε...
-
ολοι παρανομουν αλλα μου κανει εντυπωση πως στην μια εταιρια λενε πως εχουν αποσυρει τα νικοτινουχα και στην αλλη εγινε ελεγχος και συνεχιζουν να πουλανε κανονικα ενω παραδεχονται οτι παρανομουν :hmmm:
-
εντιμη απαντηση, αλλα ταυτοχρονα παραδοχη οτι τοσο καιρο η εταιρια παρανομουσε...
+10000000
Kαι οταν πηρα εγω πριν 9 μηνες στον Δημοκρητο να ρωτησω για τα συγκεκριμενα υγρα,γιατι και φυσικα δεν καταλαβαινα τι ελεγε η αναλυση,..........παραλιγο να μου κλεισουνε το τηλ.στη μουρη,χωρις να μου δωσουνε την παραμικρη απαντηση...
-
τελικα τα υγρα νικοτινης ειναι παρανομα?δηλαδη παρανομα προς πωληση η προς χρηση?γιατι βρισκονται.Αλλα ειναι παρανομη η χρηση?και επισης δεν καταλαβαινω πως ειναι παρανομα οταν τα κ.τ ειναι νομιμα κ πωλουνται..........
-
Τα νικοτινούχα υγρά, αγαπητή Jessi, όπως και τα τηλεοπτικά και ραδιοφωνικά κανάλια, όπως και 100άδες άλλα προϊόντα και υπηρεσίες στη χώρα μας, (πχ πλύσιμο των παρμπρίζ μας στα φανάρια) ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΔΕΙΑ. Κι όμως λειτουργούν φανερώτερα κι απο τον πρωϊνό ήλιο χωρίς κανένα απολύτως πρόβλημα.
Ο λόγος κατά την ταπεινή γνώμη μου είναι , είτε απο καθαρή αμέλεια (γραψ@@σμό προς τον πολίτη) ή για να εκμαιεύει η πολιτεία παράπλευρα κέρδη (ότι κι αν σημαίνει αυτό)
-
Πολύ την ψάχνετε παίδες και στο τέλος θα τα κάνετε χειρότερα.Πήρα εδώ τηλέφωνο ο ένας,να επαληθεύσω ο άλλος κλπ.Κάντε την παλαβή και μην ανακατώνεστε και μαθαίνει κόσμος που δεν πρέπει πράγματα και θάματα,δεν είμαστε ολομόναχοι εδώ μέσα...
-
EEEE. Τι θα θελατε δηλαδη !! πριν 5 μερες εγινε ο ντορος και τωρα να βγει η εταιρεια /εταιρειες και να το φωναζουν σε ολη την ελλαδα " εδω τα καλα Νικοτινουχα". Δεν μπορειτε να συγκρατηθητε λιγο φιλοι συνατμιστες :wall:
-
Αν έχουν,όμως,άδεια οι εταιρείες που προανέφερες εκτός συνόρων π.χ. E.E. τότε δεν ισχύει αυτό που λες.(δηλαδή,ουδέν πρόβλημα)
Με τα φυτοφάρμακα δεν ισχύει αυτό.
Πρέπει να έχει κατατεθεί φάκελος στο Ελληνικό υπουργείο.
Και λογικότερο βλέπω να είναι ακόμη χειρότερη η κατάσταση με τα κανονικά φάρμακα παρά ευκολότερη.
-
εντιμη απαντηση, αλλα ταυτοχρονα παραδοχη οτι τοσο καιρο η εταιρια παρανομουσε...
ΟΛΕΣ οι εταιριες που πουλαγανε με νικοτινη παρανομουσανε...
-
Κι εμείς το γνωρίζαμε τόσο καιρό. Τώρα ξαφνικά μας πειράζει; ή εμείς ήμασταν αθώοι όταν τα αγοράζαμε;
Ισως να είναι καλύτερο να πούνε αύριο "αποσύρουμε τα υγρά μέχρι να μας τα νομιμοποιήσουν" ??
Τι θα κάνουμε μετά;;
Το λογικό θα ήταν να λέμε ότι φταίνε οι κρατικοί φορείς που δεν τα νομιμοποιούν, διότι στην Ελλάδα σε αφήνουν να παρανομήσεις για να σε έχουν μετά όμηρο. Να μην αναφέρω ολόκληρες κοινωνικές συμπεριφορές που σχετίζονται με την πρακτική αυτή.
-
Πολύ την ψάχνετε παίδες και στο τέλος θα τα κάνετε χειρότερα.Πήρα εδώ τηλέφωνο ο ένας,να επαληθεύσω ο άλλος κλπ.Κάντε την παλαβή και μην ανακατώνεστε και μαθαίνει κόσμος που δεν πρέπει πράγματα και θάματα,δεν είμαστε ολομόναχοι εδώ μέσα...
"NA MHN MAΘΑΙΝΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑΜΑΤΑ"
..φιλε μου νομιζω πως σκοπος του forum ειναι η ενημερωση η ελευθερια και η ανταλαγη αποψεων..μαλον εχεις logarei λαθος....
-
Κι εμείς το γνωρίζαμε τόσο καιρό. Τώρα ξαφνικά μας πειράζει; ή εμείς ήμασταν αθώοι όταν τα αγοράζαμε;
Ισως να είναι καλύτερο να πούνε αύριο "αποσύρουμε τα υγρά μέχρι να μας τα νομιμοποιήσουν" ??
Τι θα κάνουμε μετά;;
Το λογικό θα ήταν να λέμε ότι φταίνε οι κρατικοί φορείς που δεν τα νομιμοποιούν, διότι στην Ελλάδα σε αφήνουν να παρανομήσεις για να σε έχουν μετά όμηρο. Να μην αναφέρω ολόκληρες κοινωνικές συμπεριφορές που σχετίζονται με την πρακτική αυτή.
τιποτα δεν με πειραξε αν καταλαβες αυτο!
εννοειται οτι το κρατος δεν εκανε τιποτα, μην λεμε τα γνωστα. Η ερωτηση μου ειναι τι εκαναν οι εταιριες για να νομιμοποιησουν ενα προιον που πουλανε; Προφανως και αυτες τιποτα. 8)
και γιαυτο φτασαμε εως εδω.
-
Τελικα δεν ειναι οπως τα λετε απολυτος. Την εχει αλλαξει την αποψη του... ;)
http://www.stupidity.gr/700/blog/e-cigarette/comment-page-1/#comment-3996
"Ναι, συμφωνώ πως αν κάποιος δεν μπορεί να το κόψει, είναι προτιμότερο το η.τ., καταλαβαίνω πως για κάποιους είναι παραπάνω από δύσκολη η απεξάρτηση."
Λεει πως θα κατεβασει τελειως το αρθρο...
[/quote]
Kαι τελικα το κατεβασε!! :thumpup:
-
"NA MHN MAΘΑΙΝΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΘΑΜΑΤΑ"
..φιλε μου νομιζω πως σκοπος του forum ειναι η ενημερωση η ελευθερια και η ανταλαγη αποψεων..μαλον εχεις logarei λαθος....
Να μην μαθαινει κόσμος που δεν πρέπει είπα, μην γραφής ότι σε συμφέρει με κεφαλαια κιόλας......Τες πα δεν ασχολούμαι άλλο οποιος κατάλαβε κατάλαβε...
-
Να μην μαθαινει κόσμος που δεν πρέπει είπα, μην γραφής ότι σε συμφέρει με κεφαλαια κιόλας......Τες πα δεν ασχολούμαι άλλο οποιος κατάλαβε κατάλαβε...
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
το κακο ειναι οτι δεν θα μαθαινουμε και εμεις.
-
ξέρεις τι σημαίνει συναλλαγή επιχείρησης με αυτό το κράτος; Να σου πω ένα πιθανό σενάριο.
Το απαγορευτικό για νικοτινούχα υγρά υπάρχει.
Πάει λοιπον η χ εταιρία και λέει "κοιτάξτε, έρευνες από το Δημόκριτο ή από όπου αλλού, είμαστε οκ,νομιμοποιήστε μας"
Ο ΕΟΦ λοιπόν θα της πει: Λυπόμεθα, δεν δυνάμεθα, ο ΝΟΜΟΣ!!! Μιας όμως και ήρθατε, για πείτε μας, το φέρατε το προιόν ή θα το φέρετε; Α, το φέρατε και το πουλάτε ήδη. Πάρτε ένα προστιματάκι και να σας έχουμε στα υπόψην για να ξαναπερνάμε για το χαρτζηλίκι μας στο μέλλον. Δεν το φέρατε; Ούτε να το φέρετε ποτέ διότι τώρα που ξέρουμε ότι ξέρετε θα έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά μήπως το δούμε στη βιτρίνα μας.
Α, για πες μου τώρα ποιος θα το έκανε. Και ποιος θα το κάνει βεβαίως!
Να δεις που ίσως αναγκαστούν οι εταιρίες να τα φέρνουν όλα ως non με παραλλαγή ονομάτων για να τα ξεχωρίζουν, πχ maxboro 1, maxboro 2, maxboro 3, maxboro 4, όπου 1 το non, 2 το 6ρι, 3 το 12ρι, 4 το 24ρι
-
Διαβάζω που όλοι λέτε για τον ΕΟΦ....
Από πότε ο ΕΟΦ έχει χημείο και κάνει ελένχους για να χορηγεί άδειες?!
Λυπάμαι,αλλά απ τα λίγα που γνωρίζω δυο αρχές κάνουν χημικές αναλύσεις και ανοίκουν στο κρατικό μηχανισμό :
1)O Δημόκριτος .
Nα θυμίσω ότι αυτός είναι υπέυθυνος για τη διανομή ως και αντικαρκινογόνων σκευασμάτων σε Μεταξά,κλπ
2)Το Γενικό Χημείο του Κράτους.
O ΕΟΦ δε κάνει χημικούς ελένχους.
Τσεκάρει αν εκ των άνωθεν δυο χημικών εργαστηριακών ελένχων πιστοποιούν αν υπάρχει κίνδυνος ή όχι και αναλόγως πράττει.
Επίσης,εχει δικαίωμα να αποσύρει ένα προϊόν που στη συσκευασία του δεν αναγράφει ή αναγράφει λανθασμένες ποσότητες ουσιών απ αυτές που έχει στοιχειοθετημένες.
Ή υπόσχεται και παραπληροφορεί πως θεραπεύει μια ασθένεια ή υπόσχεται πως κάνει καλό στον οργανισμό,ενώ δεν έχει αποδειχτεί.
Τώρα για τα υπόλοιπα θα δούμε...
(και δε κουράζομαι,να συνεχίσω με επιμονή να λέω "τι νοιάζει τους χρήστες?εφόσον σε εμάς συνηστά και δε μας απαγορεύει")
-
καλησπερα παιδι
επειδη ελειπα απο Ελλαδα 10 μερες τωρα...
και γυριζοντας εμαθα τα νεα
μπορω να μαθω τις τελευταιες εξελιξεις????
αυριο πρεπει να προμηθευτω υγρα
θα μπορεσω??????
-
ξέρεις τι σημαίνει συναλλαγή επιχείρησης με αυτό το κράτος; Να σου πω ένα πιθανό σενάριο.
Το απαγορευτικό για νικοτινούχα υγρά υπάρχει.
Πάει λοιπον η χ εταιρία και λέει "κοιτάξτε, έρευνες από το Δημόκριτο ή από όπου αλλού, είμαστε οκ,νομιμοποιήστε μας"
Ο ΕΟΦ λοιπόν θα της πει: Λυπόμεθα, δεν δυνάμεθα, ο ΝΟΜΟΣ!!! Μιας όμως και ήρθατε, για πείτε μας, το φέρατε το προιόν ή θα το φέρετε; Α, το φέρατε και το πουλάτε ήδη. Πάρτε ένα προστιματάκι και να σας έχουμε στα υπόψην για να ξαναπερνάμε για το χαρτζηλίκι μας στο μέλλον. Δεν το φέρατε; Ούτε να το φέρετε ποτέ διότι τώρα που ξέρουμε ότι ξέρετε θα έχουμε τα μάτια μας ανοιχτά μήπως το δούμε στη βιτρίνα μας.
Α, για πες μου τώρα ποιος θα το έκανε. Και ποιος θα το κάνει βεβαίως!
Να δεις που ίσως αναγκαστούν οι εταιρίες να τα φέρνουν όλα ως non με παραλλαγή ονομάτων για να τα ξεχωρίζουν, πχ maxboro 1, maxboro 2, maxboro 3, maxboro 4, όπου 1 το non, 2 το 6ρι, 3 το 12ρι, 4 το 24ρι
petra τους αμύητους στο σύστημα τους αφήνουν να τα φέρνουν ώστε μετά να έχουν το αντίστοιχο λάδωμα σε μόνιμη βάση. Αυτό σε περίπτωση που ο άλλος δεν μπορεί να βγάλει την άδεια. Αν προσπαθήσει να βγάλει άδεια, του ζητάνε οτι δεν μπορεί να φανταστεί κανείς....Μόλις τα πράγματα ζορίσουν (κοινώς τους τραβήξουν το αυτάκι τίποτα μεγαλοεταιρίες με συμφέροντα πχ φαρμακοβιομηχανίες τότε πάνε και τον κλείνουν. Μάλιστα του λένε και οτι λυπούνται πολύ
-
καλησπερα παιδι
επειδη ελειπα απο Ελλαδα 10 μερες τωρα...
και γυριζοντας εμαθα τα νεα
μπορω να μαθω τις τελευταιες εξελιξεις????
αυριο πρεπει να προμηθευτω υγρα
θα μπορεσω??????
ολα τα περιπτερα ειναι γεματα με νικοτινη μην ανυσυχεις εννοω υγρα νικοτινης μην παρεξηγηθω :laugh1: :laugh1:
-
ολα τα περιπτερα ειναι γεματα με νικοτινη μην ανυσυχεις εννοω υγρα νικοτινης μην παρεξηγηθω :laugh1: :laugh1:
αυριο δεν θα υπαρχουν....
θα τα εχω μαζεψει εγω :laugh1: :laugh1:
ερχοντε μερες δυσκολες..... :idiot1:
-
ευτυχώς μόλις μου ήρθανε προμήθειες απο inowa.com για 4 μήνες... ;D
-
Εμενα για 5-6 μηνες, αλλά απο αλλη εταιρια :)) Φαινεται οτι τρομοκρατηθηκα, ε? :laugh1:
-
Τελικα δεν ειναι οπως τα λετε απολυτος. Την εχει αλλαξει την αποψη του... ;)
http://www.stupidity.gr/700/blog/e-cigarette/comment-page-1/#comment-3996
"Ναι, συμφωνώ πως αν κάποιος δεν μπορεί να το κόψει, είναι προτιμότερο το η.τ., καταλαβαίνω πως για κάποιους είναι παραπάνω από δύσκολη η απεξάρτηση."
Λεει πως θα κατεβασει τελειως το αρθρο...
Kαι τελικα το κατεβασε!! :thumpup:
Κιολας....? ???
Κριμα..... :-\
Θα ηταν ενδιαφερον να φαινεται στο ιντερνετ πως ενας καθαρα πολεμιος του ατμισματος αλλαξε δημοσια αποψη οταν ηρθε αντιμετωπος με την λογικη..... (και προς τιμην του δηλαδη). Αυτα θα ηθελα να μενουν γιατι δεν εχω δει συχνα να ερχονται αντιμετωπες και οι 2 αποψεις και οι δυο μεριες με τα επιχειρηματα τους..
Οκ εδω ειναι φορουμ η.τ. αρα οι χρηστες ειναι biased, σε κατι πιο ουδετερο ομως παρουσιαζεται στον κοσμο καλυτερα.. αλλα τι να κανεις....
-
ελληνικο κρατος :)) :)) ελεγχος :confused1: :confused1: τηρηση νομοθεσιας :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
ειμαι σακχαροδιαβητικος με ιστορικο χ.α.π. και ο γιατρος μου συνεστησε την διακοπη του κ.τ. οποτε το εριξα στο η.τ. επειτα απο 6 μηνες χρησης η.τ. τα αποτελεσματα ειναι τα γνωστα που αναφερουν ολοι .....
πηρα τηλεφωνο εχθες τον ΕΟΦ να μαθω τι συμβαινει ,και τι μου προτεινουν να κανω τωρα που απαγορευουν το η.τ.
η τηλεφωνητρια εχθες μου ανακοινωσε οτι υπευθηνος ειναι ενας χημικος και μου εδωσε το τηλεφωνο του.πηρα εχθες και σημερα και δεν τον βρηκα.ξαναμηλισα με την τηλεφωνητρια και ειπε οτι λειπει σε αδεια, ειναι δυνατον? εχει παρει κανεις αλλος τον εοφ ?απο οτι ειδα στο site του εοφ εχουν μια ανακοινωση και αναφερονται σε εναν παλιο νομο.καλοι οι νομοι αλλα στον χωρο της υγειας θα πρεπει να επανεξεταζονται και να αλλαζουν οταν χρειαζεται προς το καλο τον καταναλωτων και οχι αντιστροφα να τρομοκρατουν τον κοσμο , σε μια περιοδο που ο μεσος ελληνας διωκετε φορολογικα απο παντου.
εχω πολλα στο κεφαλι μου να γραψω αλλα δεν θελω να γινω κουραστικος...
ευχαριστω!!!
-
Να μην μαθαινει κόσμος που δεν πρέπει είπα, μην γραφής ότι σε συμφέρει με κεφαλαια κιόλας......Τες πα δεν ασχολούμαι άλλο οποιος κατάλαβε κατάλαβε...
Και πολυ καλα θα κανεις να μην ασχοληθεις αλλο.....γτ δεν γραφω οτι με συμφερει γτ δεν εχω κερδος απο πουθενα...και δεν απολογουμε κιολας...αυτα που εγραψα με caps,ηταν ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ...
-
Μια παραγγελια με υγρα που περιμενουμε απο Κινα λετε να εχουμε προβλημα και να μην μας τα περασουν?
-
από κίνα και πριν την απαγόρευση υπηρχε κίνδυνος να στα γυρίσουν πίσω.
-
εχω πολλα στο κεφαλι μου να γραψω αλλα δεν θελω να γινω κουραστικος...
Εγω θα ηθελα πολυ να τα γραψεις φιλε μου!
Πολυ ενδιαφεροντα οσα ηδη ειπες.
-
Χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει οποιοδήποτε χημικό εργαστήριο.
Πιστοποιημένες χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει οποιοδήποτε πιστοποιημένο εργαστήριο.
Το αν υπάρχει ή όχι ιδιωτικό εργαστήριο με φασματογράφο μάζας, είναι ένα ερώτημα που έχει να κάνει αποκλειστικά με το αν ο ιδιώτης μπορεί να κάνει απόσβεση τον εξοπλισμό ή όχι.
Η χημική ανάλυση (και όχι έρευνα!) του Δημόκριτου, όσον αφορά τον ΕΟΦ, αποδεικνύει πως θα έπρεπε να κατασχέσει τα υγρά της NOBACCO.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως την ήξεραν τα κλιμάκια που τυχόν επισκέφτηκαν την NOBACCO.
Θεωρώντας αλήθεια το γεγονός πως κάνανε έλεγχο τα κλιμάκια σε αντιπροσώπους της NOBACCO, τότε στην καλύτερη των περιπτώσεων, απλώς την 'σκαπούλαραν' από τον έλεγχο (με παραδοσιακές ελληνικές μεθόδους, πιθανόν), και ήταν προπαγάνδα (και μάλιστα άσχημη, μιλάμε για παραπληροφόρηση και συκοφάντηση του συναγωνισμού) να λένε ότι τα δικά τους είναι πιστοποιημένα από τον Δημόκριτο ενώ των άλλων όχι, και γι' αυτό δεν τα ακούμπησε ο ΕΟΦ. Αυτό βέβαια αμαυρώνει την εικόνα του αντιπροσώπου.
Στην χειρότερη, η περίπτωση δηλαδή να είναι ενήμερα τα κλιμάκια για την έρευνα του Δημόκριτου, να πήγανε σε αντιπροσωπεία της NOBACCO και να φύγανε χωρίς να αγγίξουνε τα υπάρχοντα (νικοτινούχα με τη βούλα!) υγρά, τότε μιλάμε για μεγάλης κλίμακας διαφθορά των κλιμακίων ελέγχου. Και βέβαια αυτό αμαυρώνει ακόμα χειρότερα την εικόνα του αντιπροσώπου.
Πραγματικά λυπάμαι που πιάνω στο στόμα μου έναν από τους κορυφαίους επαγγελματίες του χώρου, αλλά κουράστηκα από αυτό το 'η NOBACCO αυτό' και 'η NOBACCO εκείνο'. Ζημιά την κάνετε! Τα πιστοποιητικά, εκτός από το ότι αποδεικνύουν την ύπαρξη νικοτίνης, επίσης δείχνουν μεγάλη ποσότητα linalool - δεύτερη σε συγκέντρωση μετά την PG. Την έχετε χτυπήσει ποτέ στο wikipedia; αναπτύσσει αλλεργίες στο 5-7% των ανθρώπων! Αν κάποια άλλη εταιρία είχε τέτοια αλλεργιογόνα ουσία στα υγρά της, θα ουρλιάζατε για 'μπακάληδες' και 'μαγαζάκια' και 'υγρά κουζίνας' και ποιος ξέρει τι άλλο!
Προσωπικά δεν πιστεύω πως το πιστοποιητικό από τον Δημόκριτο έπαιξε κανέναν ρόλο στη συμπεριφορά του κλιμακίου που επισκέφτηκε την Nobacco. Δεν είμαι καν σίγουρος ότι υπήρξε τέτοια επίσκεψη, ενώ θεωρώ είτε λάθος φήμη είτε ανόητο χειρισμό εκ μέρους των αντιπροσώπων, την εξυπνάδα περί 'πιστοποιημένων από Δημόκριτο υγρών'. Τέλος, δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα αλλεργιογόνων συστατικών στα υγρά της, και την συγχαίρω για την πράξη της να δημοσιεύσει χημική ανάλυση των υγρών της.
Αλλά αυτό το 'NOBACCO ΘΕΟΣ, ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ - ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ - ΜΠΑΚΑΛΗΔΕΣ' πρέπει να σταματήσει!
[edit] Α, ξέχασα να σας πω, πόσταρα απάντηση σε ένα μπλογκ για το η.τ, ενός που έλεγε πως αυτός είναι έξυπνος ενώ όλοι οι άλλοι ηλίθιοι. Μήπως το είδε κανένας;
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 15, 2011, 00:45
Μια παραγγελια με υγρα που περιμενουμε απο Κινα λετε να εχουμε προβλημα και να μην μας τα περασουν?
Σήμερα έφτασε πακέτο από DX με μπαταρίες, ένα άλλο γκάτζετ και 3 μπουκάλια με ... high ... υγρό.
[off topic] όταν τα παρήγγειλα άτμιζα με νικοτίνη, ώσπου να φτάσουν είχα πέσει στο non ... [/off topic]
-
Λιακουρα, ειπες αυτα που εγω ως νεος μελος δεν τολμησα να πω και απλά αφησα καποια υπονοουμενα...
-
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
το κακο ειναι οτι δεν θα μαθαινουμε και εμεις.
Μάθαμε αυτό είναι το θέμα και κάποιοι συνεχίζανε αδιάκριτοι να την ψάχνουνε.Άλλο το να μάθεις αυτό που θες διακριτικά και όμορφα και άλλο να ζαλίζεις του αλλουνού τον ερωτα και λοιπά και λοιπά και να τον αναγκάζεις να βγάζει ντελάλη για να απολογηθεί.
Το να ξέρεις ποτε να σταματας όταν παίρνεις αυτό που θες είναι τέχνη δεν περιμένω φυσικά από τους πολλους να την κατέχουν....
-
[edit] Α, ξέχασα να σας πω, πόσταρα απάντηση σε ένα μπλογκ για το η.τ, ενός που έλεγε πως αυτός είναι έξυπνος ενώ όλοι οι άλλοι ηλίθιοι. Μήπως το είδε κανένας;
Ναι, τελικα αλλαξε γνωμη μετα απο μερικα ποστς και το κατεβασε....
Σημ: Μου φανηκες λιγο αποτομος με το παλικαρι... Δεν ελεγε οτι ολοι αλλοι ειναι ηλιθιοι... απλα δεν ειχε κανει και την καλυτερη ερευνα και δεν ειχε σκεφτει αρκετα πραγματα για το ζητημα που εγραφε. Το παραδεχτηκε στο τελος και κατεβασε την σελιδα. Αν δεις παραπανω στο νημα μου ανεφερε οτι θεωρει το η.τ. καλυτερο και οτι υπαρχουν ανθρωποι που δεν μπορουν να κοψουν το κ.τ. ευκολα... (αρα η λυση ειναι η.τ.) Μετα παρεδεχονταν οτι δεν ηταν καλος γνωστης του ζητηματος κλπ... κριμα που την κατεβασε την σελιδα οπως εξελιχθηκε...
-
Τελικα δεν ειναι οπως τα λετε απολυτος. Την εχει αλλαξει την αποψη του... ;)
http://www.stupidity.gr/700/blog/e-cigarette/comment-page-1/#comment-3996
"Ναι, συμφωνώ πως αν κάποιος δεν μπορεί να το κόψει, είναι προτιμότερο το η.τ., καταλαβαίνω πως για κάποιους είναι παραπάνω από δύσκολη η απεξάρτηση."
Λεει πως θα κατεβασει τελειως το αρθρο...
Kαι τελικα το κατεβασε!! :thumpup:
πράγματι ! στο blog stupidity κατέβηκε
@Liakouras σε αυτό αναφέρεσε , όμως άφησε ένα κείμενο ότι το τσιγάρο είναι πολύ κακο και πρέπει να το σταματήσετε ... :D
μάλλον κατάλαβε την ηλιθιότητα των γραφομένων του.. :laugh1:
-
πράγματι ! στο blog stupidity κατέβηκε
@Liakouras σε αυτό αναφέρεσε , όμως άφησε ένα κείμενο ότι το τσιγάρο είναι πολύ κακο και πρέπει να το σταματήσετε ... :D
μάλλον κατάλαβε την ηλιθιότητα των γραφομένων του.. :laugh1:
Αν αναφερεσε σε αυτο: http://www.stupidity.gr/3283/blog/quit-smoking/
ειναι παλιο και αφορα το κ.τ... δεν το διαβασα αλλα δεν θα διαφωνησω κιολας...! ::)
-
[edit] Α, ξέχασα να σας πω, πόσταρα απάντηση σε ένα μπλογκ για το η.τ, ενός που έλεγε πως αυτός είναι έξυπνος ενώ όλοι οι άλλοι ηλίθιοι. Μήπως το είδε κανένας;
Δεν το είδα, δώσε link!
Edit..
Ναι το κατέβασε...
-
αυτό πιο πάνω είναι αλλά το κατέβασε ... ;)
-
ΠΡΟΤΑΣΗ ΠΡΟΣ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ
Σε περίπτωση που όντως απαγορευτεί έτσι ώστε πραγματικά να μην είναι δυνατόν να βρουμε τα απαραίτητα για άτμισμα
ή να μην μπορουμε να ατμίσουμε χωρίς να τίθεται σε κίνδυνο η αξιοπρέπειά μας και η νοημοσύνη μας, είσαστε να κόψουμε μαχαίρι κάθε μορφή πρόσληψης νικοτίνης ή βοήθεια απεξάρτησης?
Εγώ είμαι έτοιμος να το κόψω για πάντα αν χρειαστεί!
Bye Bye Καπνοβιομηχανίες! :bye:
Bye Bye Φαρμακοβιομηχανίες! :bye:
Bye Bye Κεντρα απεξαρτησης! :bye:
Bye Bye Υπουργείο Οικονομικών! :bye:
για το υπουργειο οικονομικων διαφωνο δεν νομιζω οτι μπορουμε να απαλαγουμε οτι λεφτα χανουν απο φορους στα τσιγαρα και στα φαρμακα θα μας τα βαλουν αλλου πολυ ευκολα μπορουν να βαλουν ενα χαρατσι στους μη καπνιζοντες με την υπαεχουσα κατασταση ολλα ειναι πλεον σιγουρα
-
Λιάκουρα σε βρίσκω πολύ σωστό.
-
Χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει οποιοδήποτε χημικό εργαστήριο.
Πιστοποιημένες χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει οποιοδήποτε πιστοποιημένο εργαστήριο.
Το αν υπάρχει ή όχι ιδιωτικό εργαστήριο με φασματογράφο μάζας, είναι ένα ερώτημα που έχει να κάνει αποκλειστικά με το αν ο ιδιώτης μπορεί να κάνει απόσβεση τον εξοπλισμό ή όχι.
Η χημική ανάλυση (και όχι έρευνα!) του Δημόκριτου, όσον αφορά τον ΕΟΦ, αποδεικνύει πως θα έπρεπε να κατασχέσει τα υγρά της NOBACCO.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως την ήξεραν τα κλιμάκια που τυχόν επισκέφτηκαν την NOBACCO.
Θεωρώντας αλήθεια το γεγονός πως κάνανε έλεγχο τα κλιμάκια σε αντιπροσώπους της NOBACCO, τότε στην καλύτερη των περιπτώσεων, απλώς την 'σκαπούλαραν' από τον έλεγχο (με παραδοσιακές ελληνικές μεθόδους, πιθανόν), και ήταν προπαγάνδα (και μάλιστα άσχημη, μιλάμε για παραπληροφόρηση και συκοφάντηση του συναγωνισμού) να λένε ότι τα δικά τους είναι πιστοποιημένα από τον Δημόκριτο ενώ των άλλων όχι, και γι' αυτό δεν τα ακούμπησε ο ΕΟΦ. Αυτό βέβαια αμαυρώνει την εικόνα του αντιπροσώπου.
Στην χειρότερη, η περίπτωση δηλαδή να είναι ενήμερα τα κλιμάκια για την έρευνα του Δημόκριτου, να πήγανε σε αντιπροσωπεία της NOBACCO και να φύγανε χωρίς να αγγίξουνε τα υπάρχοντα (νικοτινούχα με τη βούλα!) υγρά, τότε μιλάμε για μεγάλης κλίμακας διαφθορά των κλιμακίων ελέγχου. Και βέβαια αυτό αμαυρώνει ακόμα χειρότερα την εικόνα του αντιπροσώπου.
Πραγματικά λυπάμαι που πιάνω στο στόμα μου έναν από τους κορυφαίους επαγγελματίες του χώρου, αλλά κουράστηκα από αυτό το 'η NOBACCO αυτό' και 'η NOBACCO εκείνο'. Ζημιά την κάνετε! Τα πιστοποιητικά, εκτός από το ότι αποδεικνύουν την ύπαρξη νικοτίνης, επίσης δείχνουν μεγάλη ποσότητα linalool - δεύτερη σε συγκέντρωση μετά την PG. Την έχετε χτυπήσει ποτέ στο wikipedia; αναπτύσσει αλλεργίες στο 5-7% των ανθρώπων! Αν κάποια άλλη εταιρία είχε τέτοια αλλεργιογόνα ουσία στα υγρά της, θα ουρλιάζατε για 'μπακάληδες' και 'μαγαζάκια' και 'υγρά κουζίνας' και ποιος ξέρει τι άλλο!
Προσωπικά δεν πιστεύω πως το πιστοποιητικό από τον Δημόκριτο έπαιξε κανέναν ρόλο στη συμπεριφορά του κλιμακίου που επισκέφτηκε την Nobacco. Δεν είμαι καν σίγουρος ότι υπήρξε τέτοια επίσκεψη, ενώ θεωρώ είτε λάθος φήμη είτε ανόητο χειρισμό εκ μέρους των αντιπροσώπων, την εξυπνάδα περί 'πιστοποιημένων από Δημόκριτο υγρών'. Τέλος, δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα αλλεργιογόνων συστατικών στα υγρά της, και την συγχαίρω για την πράξη της να δημοσιεύσει χημική ανάλυση των υγρών της.
Αλλά αυτό το 'NOBACCO ΘΕΟΣ, ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ - ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ - ΜΠΑΚΑΛΗΔΕΣ' πρέπει να σταματήσει!
:respect: τα ειπες οπως ειναι τα πραγματα και οπως δεν τολμησε κανεις να τα πει μεχρι τωρα.ελεος πια με αυτα τα πιστοποιητικα που δεν ειναι
παρα ενα χαρτι που μπορει να παρει ο καθενας και με τα DIY υγρα του με την μονη διαφορα οτι θα ειναι πιο "καθαρες" απο αυτες! :idiot1:
μαλον δεν μας νομιζει μονο το κρατος τελικα για τελειως ηλιθιους :yes:
-
Χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει οποιοδήποτε χημικό εργαστήριο.
Πιστοποιημένες χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει οποιοδήποτε πιστοποιημένο εργαστήριο.
Το αν υπάρχει ή όχι ιδιωτικό εργαστήριο με φασματογράφο μάζας, είναι ένα ερώτημα που έχει να κάνει αποκλειστικά με το αν ο ιδιώτης μπορεί να κάνει απόσβεση τον εξοπλισμό ή όχι.
Η χημική ανάλυση (και όχι έρευνα!) του Δημόκριτου, όσον αφορά τον ΕΟΦ, αποδεικνύει πως θα έπρεπε να κατασχέσει τα υγρά της NOBACCO.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως την ήξεραν τα κλιμάκια που τυχόν επισκέφτηκαν την NOBACCO.
Θεωρώντας αλήθεια το γεγονός πως κάνανε έλεγχο τα κλιμάκια σε αντιπροσώπους της NOBACCO, τότε στην καλύτερη των περιπτώσεων, απλώς την 'σκαπούλαραν' από τον έλεγχο (με παραδοσιακές ελληνικές μεθόδους, πιθανόν), και ήταν προπαγάνδα (και μάλιστα άσχημη, μιλάμε για παραπληροφόρηση και συκοφάντηση του συναγωνισμού) να λένε ότι τα δικά τους είναι πιστοποιημένα από τον Δημόκριτο ενώ των άλλων όχι, και γι' αυτό δεν τα ακούμπησε ο ΕΟΦ. Αυτό βέβαια αμαυρώνει την εικόνα του αντιπροσώπου.
Στην χειρότερη, η περίπτωση δηλαδή να είναι ενήμερα τα κλιμάκια για την έρευνα του Δημόκριτου, να πήγανε σε αντιπροσωπεία της NOBACCO και να φύγανε χωρίς να αγγίξουνε τα υπάρχοντα (νικοτινούχα με τη βούλα!) υγρά, τότε μιλάμε για μεγάλης κλίμακας διαφθορά των κλιμακίων ελέγχου. Και βέβαια αυτό αμαυρώνει ακόμα χειρότερα την εικόνα του αντιπροσώπου.
Πραγματικά λυπάμαι που πιάνω στο στόμα μου έναν από τους κορυφαίους επαγγελματίες του χώρου, αλλά κουράστηκα από αυτό το 'η NOBACCO αυτό' και 'η NOBACCO εκείνο'. Ζημιά την κάνετε! Τα πιστοποιητικά, εκτός από το ότι αποδεικνύουν την ύπαρξη νικοτίνης, επίσης δείχνουν μεγάλη ποσότητα linalool - δεύτερη σε συγκέντρωση μετά την PG. Την έχετε χτυπήσει ποτέ στο wikipedia; αναπτύσσει αλλεργίες στο 5-7% των ανθρώπων! Αν κάποια άλλη εταιρία είχε τέτοια αλλεργιογόνα ουσία στα υγρά της, θα ουρλιάζατε για 'μπακάληδες' και 'μαγαζάκια' και 'υγρά κουζίνας' και ποιος ξέρει τι άλλο!
Προσωπικά δεν πιστεύω πως το πιστοποιητικό από τον Δημόκριτο έπαιξε κανέναν ρόλο στη συμπεριφορά του κλιμακίου που επισκέφτηκε την Nobacco. Δεν είμαι καν σίγουρος ότι υπήρξε τέτοια επίσκεψη, ενώ θεωρώ είτε λάθος φήμη είτε ανόητο χειρισμό εκ μέρους των αντιπροσώπων, την εξυπνάδα περί 'πιστοποιημένων από Δημόκριτο υγρών'. Τέλος, δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα αλλεργιογόνων συστατικών στα υγρά της, και την συγχαίρω για την πράξη της να δημοσιεύσει χημική ανάλυση των υγρών της.
Αλλά αυτό το 'NOBACCO ΘΕΟΣ, ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ - ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ - ΜΠΑΚΑΛΗΔΕΣ' πρέπει να σταματήσει!
:respect: τα ειπες οπως ειναι τα πραγματα και οπως δεν τολμησε κανεις να τα πει μεχρι.ελεος πια με αυτα τα πιστοποιητικα που δεν ειναι
παρα ενα χαρτι που μπορει να ο καθενας και με τα DIY υγρα του με την μονη διαφορα οτι θα ειναι πιο "καθαρες" απο αυτες! :idiot1:
μαλον δεν μας νομιζει μονο το κρατος τελικα για τελειως ηλιθιους :yes:
+1000000000...απλα!!!!
-
Χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει οποιοδήποτε χημικό εργαστήριο.
Πιστοποιημένες χημικές αναλύσεις μπορεί να κάνει οποιοδήποτε πιστοποιημένο εργαστήριο.
Το αν υπάρχει ή όχι ιδιωτικό εργαστήριο με φασματογράφο μάζας, είναι ένα ερώτημα που έχει να κάνει αποκλειστικά με το αν ο ιδιώτης μπορεί να κάνει απόσβεση τον εξοπλισμό ή όχι.
Η χημική ανάλυση (και όχι έρευνα!) του Δημόκριτου, όσον αφορά τον ΕΟΦ, αποδεικνύει πως θα έπρεπε να κατασχέσει τα υγρά της NOBACCO.
Αυτό όμως δεν σημαίνει πως την ήξεραν τα κλιμάκια που τυχόν επισκέφτηκαν την NOBACCO.
Θεωρώντας αλήθεια το γεγονός πως κάνανε έλεγχο τα κλιμάκια σε αντιπροσώπους της NOBACCO, τότε στην καλύτερη των περιπτώσεων, απλώς την 'σκαπούλαραν' από τον έλεγχο (με παραδοσιακές ελληνικές μεθόδους, πιθανόν), και ήταν προπαγάνδα (και μάλιστα άσχημη, μιλάμε για παραπληροφόρηση και συκοφάντηση του συναγωνισμού) να λένε ότι τα δικά τους είναι πιστοποιημένα από τον Δημόκριτο ενώ των άλλων όχι, και γι' αυτό δεν τα ακούμπησε ο ΕΟΦ. Αυτό βέβαια αμαυρώνει την εικόνα του αντιπροσώπου.
Στην χειρότερη, η περίπτωση δηλαδή να είναι ενήμερα τα κλιμάκια για την έρευνα του Δημόκριτου, να πήγανε σε αντιπροσωπεία της NOBACCO και να φύγανε χωρίς να αγγίξουνε τα υπάρχοντα (νικοτινούχα με τη βούλα!) υγρά, τότε μιλάμε για μεγάλης κλίμακας διαφθορά των κλιμακίων ελέγχου. Και βέβαια αυτό αμαυρώνει ακόμα χειρότερα την εικόνα του αντιπροσώπου.
Πραγματικά λυπάμαι που πιάνω στο στόμα μου έναν από τους κορυφαίους επαγγελματίες του χώρου, αλλά κουράστηκα από αυτό το 'η NOBACCO αυτό' και 'η NOBACCO εκείνο'. Ζημιά την κάνετε! Τα πιστοποιητικά, εκτός από το ότι αποδεικνύουν την ύπαρξη νικοτίνης, επίσης δείχνουν μεγάλη ποσότητα linalool - δεύτερη σε συγκέντρωση μετά την PG. Την έχετε χτυπήσει ποτέ στο wikipedia; αναπτύσσει αλλεργίες στο 5-7% των ανθρώπων! Αν κάποια άλλη εταιρία είχε τέτοια αλλεργιογόνα ουσία στα υγρά της, θα ουρλιάζατε για 'μπακάληδες' και 'μαγαζάκια' και 'υγρά κουζίνας' και ποιος ξέρει τι άλλο!
Προσωπικά δεν πιστεύω πως το πιστοποιητικό από τον Δημόκριτο έπαιξε κανέναν ρόλο στη συμπεριφορά του κλιμακίου που επισκέφτηκε την Nobacco. Δεν είμαι καν σίγουρος ότι υπήρξε τέτοια επίσκεψη, ενώ θεωρώ είτε λάθος φήμη είτε ανόητο χειρισμό εκ μέρους των αντιπροσώπων, την εξυπνάδα περί 'πιστοποιημένων από Δημόκριτο υγρών'. Τέλος, δεν θεωρώ ότι υπάρχει κάποιο πρόβλημα αλλεργιογόνων συστατικών στα υγρά της, και την συγχαίρω για την πράξη της να δημοσιεύσει χημική ανάλυση των υγρών της.
Αλλά αυτό το 'NOBACCO ΘΕΟΣ, ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΚΛΕΦΤΕΣ - ΛΩΠΟΔΥΤΕΣ - ΜΠΑΚΑΛΗΔΕΣ' πρέπει να σταματήσει!
[edit] Α, ξέχασα να σας πω, πόσταρα απάντηση σε ένα μπλογκ για το η.τ, ενός που έλεγε πως αυτός είναι έξυπνος ενώ όλοι οι άλλοι ηλίθιοι. Μήπως το είδε κανένας;
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 15, 2011, 00:45
Σήμερα έφτασε πακέτο από DX με μπαταρίες, ένα άλλο γκάτζετ και 3 μπουκάλια με ... high ... υγρό.
[off topic] όταν τα παρήγγειλα άτμιζα με νικοτίνη, ώσπου να φτάσουν είχα πέσει στο non ... [/off topic]
Δεν έβγαλα κανένα κλέφτη και λωποδήτη,ούτε μπακάλη.Αυτό μπορούν και το επιβεβαιώνουν από μόνοι τους και με τις πράξεις τους. ;)
Δεύτερον,δε καταλαβαίνω γιατί να μην δώσω επαίνους(και όχι μόνο εγώ) σε μια εταιρεία που έχει δείξει επαγγελματισμό και που έχει αφήσει τις καλύτερες εντυπώσεις(και όχι άδικα)?!
Τρίτον,τι σχέση έχουν τα ιδιωτικά χημικά κέντρα με τα κρατικά?!
Ότι χαρτί και να θες από ιατρική γνωμάτευση ως πιστοποιήση,κ.α. ,πάντα μα πάντα,μετράει το χαρτί από αρμόδιο φορέα του κράτους και ποτέ μα ποτέ από ιδιώτη!!!(είτε μας αρέσει είτε όχι)
Τέλος,εγώ αναφέρθηκα στη λειτουργιά του ΕΟΦ ως οργανισμού και περί χωρήγησης αδειών,κλπ και στο ποιός είναι αρμόδιος για αναλύσεις και έκδοση πιστοποιητικών.
Αυτά.... :) :bye:
-
Καλησπέρα παιδιά, και καλώς σας βρήκα. Λέγομαι Νίκος, και έγραψα το post στο Stupidity.gr για το οποίο έγινε συζήτηση σε αυτό το thread. Περνώντας από τα μέρη σας διάβασα αρκετά πράγματα για το η.τ., και εφ' όσον έσβησα το post για το οποίο έγινε λόγος είπα να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα. Το σχόλιο που άφησα στο blog μου στον urahara:
Κατ' αρχήν ζητώ συγνώμη αν φαίνομαι καχύποπτος με τα σχόλια που σπεύδουν να υποστηρίξουν το η.τ., όμως όπως καταλαβαίνεις σε θέματα που έχουν να κάνουν με προϊόντα, με δουλειά μέσω internet, και ό,τι άλλο έχω γράψει κατά καιρούς που να παίζονται συμφέροντα, λαμβάνω πάρα πολλά σχόλια spam, ύπουλες διαφημίσεις, ύποπτα links κλπ.
Η άποψή σου φίλε urahara είναι απολύτως δεκτή. Ναι, συμφωνώ πως αν κάποιος δεν μπορεί να το κόψει, είναι προτιμότερο το η.τ., καταλαβαίνω πως για κάποιους είναι παραπάνω από δύσκολη η απεξάρτηση. Όσο γι αυτούς που δεν θέλουν να κόψουν τη νικοτίνη εννοείται πως καθένας είναι ελεύθερος να καταναλώνει ό,τι θέλει. Αυτό που μου χτύπησε αρνητικά εξ' αρχής στο η.τ. είναι ο τρόπος που το διαφήμιζαν. Με ένα σκεπτικό δηλαδή "γιατί να καπνίζεις το κανονικό; πάρε να καπνίζεις αυτό που είναι πιο ελαφρύ". Όχι δηλαδή σαν μέσο απεξάρτησης, αλλά σαν μέσο για μια νέα, ηλεκτρονική και λιγότερο βλαβερή συνήθεια. Για τις περιπτώσεις που αναφέρεσαι όμως, βλέπω κι εγώ τη θετική πλευρά του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Τώρα ως προς το κείμενο, κακώς αναφέρθηκα σε χημικά και τεχνικά χαρακτηριστικά, αφού όπως σχολιάστηκε και παραπάνω δεν είμαι ειδικός, και με τόσα συμφέροντα που παίζονται πιθανώς οι πληροφορίες που βρήκα να μην ήταν σωστές. Καταλαβαίνω τον λόγο που διαμαρτύρεστε όσοι το έχετε ψάξει περισσότερο από 'μένα. Με όσα διάβασα πλέον δεν είμαι σίγουρος για το αν είναι σωστές οι πληροφορίες που έδωσα, και ούτε έχω τον χρόνο και τις γνώσεις για να βγάλω τα μάτια μου να διαβάζω περαιτέρω επιστημονικές και ιατρικές μελέτες, γι αυτό θα το κατεβάσω το άρθρο. Άσε που συζητάμε ένα κείμενο που έγραψα πριν δυόμισι χρόνια, και η αλήθεια είναι πως σήμερα δεν θα το έγραφα, ή θα το έγραφα πολύ διαφορετικά. Φαίνεται πάντως ότι η απαγόρευση του η.τ. το έφερε και πάλι στο προσκήνιο μέσα από αναζητήσεις στο Google. Θα το αφήσω για λίγο ακόμα βέβαια, ώστε όποιος ακολούθησε κάποιο link προς το παρόν κείμενο να μη βρεθεί σε κενή σελίδα, και φυσικά να προλάβουν όσοι σχολίασαν παραπάνω να διαβάσουν το παρόν σχόλιο.
Θέλω λοιπόν να ξεκαθαρίσω πως είμαι πάντα ανοιχτός στη συζήτηση (και αυτός είναι ο λόγος που έχω ανοιχτά σχόλια στο blog μου), αρκεί πάντα να γίνεται με ευγένεια και καλή διάθεση, κάτι που διέκρινα στο σχόλιο του urahara και άλλων σχολιαστών και με έκανε να ενδιαφερθώ περισσότερο, να δω το θέμα και από τη μεριά του ατμιστή, και να αναθεωρήσω. Δεν διέγραψα το post για να κάνω τον "κινέζο", αλλά αντιθέτως επειδή αναγνωρίζω το λάθος μου να αναπαράγω ελλιπείς πληροφορίες.
Τώρα, το γιατί είδα από την αρχή αρνητικά το η.τ., πιστεύω είναι κάτι που θα σας ενδιαφέρει, και το έθιξε στο σχόλιό του ο Steamboy:
Καταλάβατε τώρα γιατί λέω πως είναι θέμα και πρόβλημα των εμπόρων,κλπ.?!
Ποιός τους δίνει πάτημα με τα διαφημιστικά και τα φυλλαδιάκια?!
Ποίος είπε σε βιβλιοπωλεία και περίπτερα ότι μπορούν να διαφημίζουν ή να πουλάνε η/τ,κλπ?!
Μήπως τους το είπαμε εμείς,οι χρήστες?! Δε νομίζω!!!
Ένα ακόμη ρητό λέει..."μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά" ;)
Πέρα από τα φυλλάδια σε βιβλιοπωλεία και περίπτερα, έχω να προσθέσω και τους ίδιους τους εμπόρους ηλεκτρ. τσιγάρων. Για παράδειγμα, τα μισά από τα σχόλια που έλαβα στο blog μου στο σχετικό άρθρο ήταν σχόλια που προωθούσαν το η.τ., και το link που έβαζαν οι χρήστες στο username τους οδηγούσε σε κακοφτιαγμένα site που πουλούσαν ή προωθούσαν ηλεκτρονικά τσιγάρα, και μάλιστα με τρόπο που θύμιζε παρακμιακά telemarketing και απατεωνίστικα web stores. Κάτι τέτοια σχόλια όπως καταλαβαίνετε, όχι μόνο δεν με έκαναν να το ψάξω περισσότερο, αλλά αντιθέτως μου έδειξαν ότι οι μόνοι που ενοχλήθηκαν ήταν άνθρωποι που είχαν οικονομικό συμφέρον από τα προϊόντα, και αυτό με έκανε να είμαι και πιο προσεκτικός με τους σχολιαστές σε αυτό το άρθρο. Όπως ακριβώς το λέει ο Steamboy, "μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά".
Ας μην επιβαρύνω άλλο το thread για ένα θέμα που είναι off-topic. Θεώρησα απλώς σωστό να ξεκαθαρίσω εδώ τη δική μου μεριά, αφού γίνεται σχολιασμός όχι μόνο για το κείμενό μου, αλλά και για εμένα προσωπικά. Το κείμενο λοιπόν βασίστηκε σε πληροφορίες που διάβασα για το η.τ., και το έγραψα με σκοπό να ωθήσω τους αναγνώστες στη διακοπή κάθε συνήθειας καπνίσματος, είτε ηλεκτρονικού είτε κανονικού (νομίζω πως κι εσείς θα συμφωνήσετε πως από το ηλ. τσιγάρο, είναι καλύτερο το καθόλου τσιγάρο). Δεν το έγραψα ούτε για να προωθήσω τον κάπνισμα (προσωπικά το έχω κόψει και πάντα συμβουλεύω καπνιστές να το προσπαθήσουν και αυτοί), ούτε να για να δείξω πως "εγώ είμαι έξυπνος και οι άλλοι ηλίθιοι". Ελπίζω να μην υπάρχει αμφιβολία πλέον για τα κίνητρά μου.
@Drakos, ο παππούς σου είπε σοφή κουβέντα. Θα τη θυμάμαι.
-
@nikos.ant
Οπότε Νίκο θεωρώ ότι η τότε κριτική μου, είναι άδικη ως προς το σκέλος της "ακραίας και ακλόνητης άποψης"
δεδομένου ότι δέχτηκες και την άλλη άποψη
Τουλάχιστον εκεί ο Νίκος, πως τον λένε τον διαχειριστή, απο τα σχόλιά του καταλαβαίνω ότι έχει μια ξεκάθαρη άποψη:
Οχι στη νικοτίνη και σε οποιοδήποτε μεσο λήψης της, κόψιμο με το μαχαίρι χωρίς τσιρότα/η.τ/τσιχλες/ψυχίατρο κτλ.
Μολονότι ακραία άποψη τη σέβομαι και τραβώ το δρόμο μου. Δεν υπάρχει περιθώριο διαφωνίας ή συζήτησης με μια ακράια και ακλόνητη άποψη.
Το αρχικό post του όμως είναι συρραφή παρόμοιων που κυκλοφορουν στο Internet και σίγουρα δεν είναι αρκετά ενημερωμένο, και
δέχεται μεν τις διευκρινίσεις άλλων σχολιαστών αλλά εμμένει στη δική του άποψη (το οποίο επίσης σέβομαι και τραβώ το δικό μου δρόμο)
και την μετατρέπω σε
Τουλάχιστον εκεί ο Νίκος, απο τα σχόλιά του καταλαβαίνω ότι έχει μια ξεκάθαρη άποψη, την οποία και εφάρμοσε:
Οχι στη νικοτίνη και σε οποιοδήποτε μεσο λήψης της, και κόψιμο με το μαχαίρι χωρίς τσιρότα/η.τ/τσιχλες/ψυχίατρο κτλ η οποία είναι απόλυτα σεβαστή
απο εμένα.
Οι αιτιάσεις σου για τις κακες πρακτικές που κάποιοι έμποροι εφάρμοσαν με βρίσκουν επίσης σύμφωνο...
-
@Drakos, ο παππούς σου είπε σοφή κουβέντα. Θα τη θυμάμαι.
Σύμφωνα με τα τωρινά λεγόμενά σου αναθεωρώ κι εγώ για τον χαρακτηρισμό ''αγύριστο κεφάλι'' που απέδωσα στο πρόσωπό σου. ;)
Ούτως ή άλλως σέβομαι κάθε άποψη ακόμα και αν αυτή είναι πολλές φορές ακραία. Όσον αφορά την ατάκα του παππού μου όταν την προτωάκουσα έπαθα πλάκα απο την λαϊκή σοφία και την αλήθεια που έκρυβε αυτή η κουβέντα.
Εσύ έχεις δίκιο, κι εγώ την ησυχία μου..
Γίγαντας ο παππούς μου.. :respect:
Edit : Ωραίο το blog σου! :thumpup:
-
Τρίτον,τι σχέση έχουν τα ιδιωτικά χημικά κέντρα με τα κρατικά?!
Ότι χαρτί και να θες από ιατρική γνωμάτευση ως πιστοποιήση,κ.α. ,πάντα μα πάντα,μετράει το χαρτί από αρμόδιο φορέα του κράτους και ποτέ μα ποτέ από ιδιώτη!!!(είτε μας αρέσει είτε όχι)
Κάνεις λάθος. Αν θες, άνοιξε θέμα στο 'άσχετα με το η.τ' να σου τα εξηγήσω.
Το κείμενο λοιπόν βασίστηκε σε πληροφορίες που διάβασα για το η.τ., και το έγραψα με σκοπό να ωθήσω τους αναγνώστες στη διακοπή κάθε συνήθειας καπνίσματος, είτε ηλεκτρονικού είτε κανονικού (νομίζω πως κι εσείς θα συμφωνήσετε πως από το ηλ. τσιγάρο, είναι καλύτερο το καθόλου τσιγάρο). Δεν το έγραψα ούτε για να προωθήσω τον κάπνισμα (προσωπικά το έχω κόψει και πάντα συμβουλεύω καπνιστές να το προσπαθήσουν και αυτοί), ούτε να για να δείξω πως "εγώ είμαι έξυπνος και οι άλλοι ηλίθιοι". Ελπίζω να μην υπάρχει αμφιβολία πλέον για τα κίνητρά μου.
Το κείμενό σου μιλούσε για τους ηλίθιους που, αντί να κόψουν το τσιγάρο, το γυρνάνε σε ηλεκτρονικό.
Είναι βαριά κουβέντα να λες τον άλλο ηλίθιο.
Πώς θα αποκαλούσες αυτούς που μιλάνε χωρίς να ξέρουν; Γιατί εδώ αυτό δηλώνεις πως έκανες.
Πιστεύω πως δεν πρέπει να είμαστε απόλυτοι στην κριτική μας. Συχνά η ζωή μας 'τρίβει στην μούρη' παλιότερες λανθασμένες μας απόψεις. Αν έχουμε πει και βαριές κουβέντες κιόλας, ξεφτιλιζόμαστε.
Και ναι, όταν κάποιος κάθεται και γράφει blog επί blog για το πόσο ηλίθιοι είναι οι άλλοι, μάλλον το κάνει για να αποδείξει πως αυτός είναι έξυπνος. Δεν βλέπω άλλο κίνητρο.
Συνολικά, μία γλώσσα όπως αυτή που χρησιμοποιούσες σε αυτό το μπλογκ τουλάχιστον, εδώ στο φόρουμ θα ήταν απαράδεκτη.
anyways! μένω μακριά από το blog σου και δεν γκρινιάζω άλλο.
-
<< Αυτό που μου χτύπησε αρνητικά εξ' αρχής στο η.τ. είναι ο τρόπος που το διαφήμιζαν. Με ένα σκεπτικό δηλαδή "γιατί να καπνίζεις το κανονικό; πάρε να καπνίζεις αυτό που είναι πιο ελαφρύ". Όχι δηλαδή σαν μέσο απεξάρτησης, αλλά σαν μέσο για μια νέα, ηλεκτρονική και λιγότερο βλαβερή συνήθεια. Για τις περιπτώσεις που αναφέρεσαι όμως, βλέπω κι εγώ τη θετική πλευρά του ηλεκτρονικού τσιγάρου. >>
δεν σε πιάνω καθόλου φίλε μου.
το η.τ είναι μια νέα ηλεκτρονική και λιγότερο βλαβερή συνήθεια. Αυτό που ίσως δεν είναι, είναι το μέσο απεξάρτησης και γιαυτό φωνάζουν οι ΠΟΥ, FDA, κυβέρνηση κτλ.
δλδ να μην διαφημίζεται σαν μέσο διακοπής γιατί αυτό είναι το μόνο αμφιλεγόμενο απο τα δύο.
Καλύτερα μέσα διακοπής είναι ίσως οι τσίχλες και τα κέντρα απεξάρτησης, γιατί πολύ λίγοι κόβουν το η.τ απόσο βλέπουμε είναι εθιστικό...(αλλά και πιο υγιεινό).
Είναι για καπνιστές που δεν μπορούν να το κόψουν.
Το πρόβλημα ποιό είναι? Να κάνουμε συζήτηση για την συζήτηση χωρίς κανένα νόημα? Να αποδείξουμε οτι κάποιος έχει δίκιο έτσι απλά γιατι μαλώνουμε στα φόρουμς σαν ελληνάρες?
Εσύ είχες πρόβλημα επειδή θέλεις να διαφημίζεται ως μέσο διακοπής και όχι ως λιγότερο βλαβερή συνήθεια? αυτό μόνο για μεθυσμένη συζήτηση βγάζει νόημα που μπερδεύονται οι συνομιλητές.
-
Είναι για καπνιστές που δεν μπορούν να το κόψουν.
Και για καπνιστες που δεν θελουν να το κοψουν, οπως πχ εγω και πολλοι αλλοι.
-
Καλησπερα και απο μενα.Η αληθεια ειναι μια.Κατα πρωτον γλιτωσαμε απο το κ.τ(το μεγαλο καλο ειναι αυτο) και πανε να μας επαναφερουν στο σωστο δρομο :idiot1:,και κατα δευτερον και οσοι μας προσφερουν το η.τ αισχροκερδουν απεναντι μας ειτε με συσκευες,ανταλλακτικα.υγρα (καθε εβδομαδα σχεδον κατι καινουργιο μας πασαρουν)και ολα τα παρεμφερη με αποτελεσμα να μην μπορουμε καπου να καταληξουμε (ενω μας αρεσει το ατμισμα).Ας το αναλογιστουμαι και αυτο και ας σκεφτουμαι μερικα πραγματα :hmmm:
-
καμια αντιρρηση, αλλα εγω θελω ν'ατμιζω με νικοτινη. γιατι να μου στερηθει αυτη η περιπτωση? για να επανελθω στο κ.τ.? ε οχι, οσο και αερας κ αν ειναι που θα παει θα το συνιθισω, παντως κανονικο τσιγαρο τελος ΜΑΧΑΙΡΙ !!! ναι ξερω θα πειτε τα περι νομου για τα νικοτινουχα, ναι ενταξει, αλλα.... πολλα αλλα ομως.......
-
Το πρόβλημα ποιό είναι? Να κάνουμε συζήτηση για την συζήτηση χωρίς κανένα νόημα? Να αποδείξουμε οτι κάποιος έχει δίκιο έτσι απλά γιατι μαλώνουμε στα φόρουμς σαν ελληνάρες?
Εσύ είχες πρόβλημα επειδή θέλεις να διαφημίζεται ως μέσο διακοπής και όχι ως λιγότερο βλαβερή συνήθεια? αυτό μόνο για μεθυσμένη συζήτηση βγάζει νόημα που μπερδεύονται οι συνομιλητές.
Όχι Άρη, δεν έχω τέτοιο θέμα. Ούτε προσπαθώ να αποδείξω ότι έχω δίκιο, ούτε έχω μαλώσει ποτέ μου σε όποιο forum έχω συμμετάσχει. Αυτό που θέλω να πω είναι πως έβλεπα τον κόσμο να επικεντρώνεται στο ποιο να επιλέξω ανάμεσα σε δύο συνήθειες (βλαβερή / λιγότερο βλαβερή), και όχι στο να επιλέξω ανάμεσα σε καπνιστική ζωή και μη καπνιστική (βλαβερό / υγιεινό). Διαβάζοντας και διάφορα άρθρα που έγραφαν σχετικά με καρκινογόνες ουσίες στα η.τ, έγραψα το κείμενο του οποίου το νόημα ήταν "παράτα και τα κανονικά τσιγάρα, και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και κάθε είδους εξάρτηση, και προσπάθησε απλώς να κόψεις το κάπνισμα". Δεν έλαβα όμως υπ' όψη μου τις βαριές περιπτώσεις που δεν μπορούν να απεξαρτηθούν χωρίς υποκατάστατο (ή απλώς δεν θέλουν), ούτε και το ενδεχόμενο οι πληροφορίες που είχα σχετικά με τα χημικά συστατικά να ήταν λάθος ή ελλιπείς. Και γι αυτό θεώρησα δίκαιο να διαγράψω εντελώς το άρθρο, εφ' όσον άλλωστε στο blog μου υπάρχει και πιο πρόσφατο κείμενο σχετικά με τη διακοπή του καπνίσματος και τα θετικά αποτελέσματα που είδα στον εαυτό μου, και το οποίο καλύπτει τις απόψεις μου σχετικά με το κάπνισμα. Σε κάθε περίπτωση, το ότι παραδέχομαι πως το κείμενό μου ήταν ατυχές και το διαγράφω, δεν νομίζω ότι δείχνει πως θέλω να αποδείξω ότι έχω δίκιο αλλά το αντίθετο.
(@panos & @Drakos, ευχαριστώ)
-
Κατ'εμέ, η διαφήμισή του ΗΤ ως μέσο διακοπής του κτ ειναι απο παραπλανητική ως ηλίθια. Άσχετα αν τελικά οι περισσότεροι απαλασσόμαστε απο το βραχνά του κτ, και βλεπουμε τις ωφέλειες στην υγεία μας άμεσα, τις περισσότερες φορές, δεν επιχειρούμε καν απεξάρτηση απο την νικοτίνη που είναι ο παράγοντας εθισμού. Και πάλι ασχετα αν ειναι τελικα βλαβερή η όχι, η καρκινογόνος, οι περισσότεροι που τελικά μένουν στο ΗΤ, μένουν επειδή οτυς αρέσει ο εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος, καθώς και τα ωφέλη στην υγεία τους.
Το αν το ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΙΣ ομως ως μεσο διακοπής του καπνίσματος είναι παραπλανητικο μιας και δεν απαλάσσεσαι απο τον εθισμό, παρα μονο αν το θελήσεις αργότερα μόνος (οποτε τι ειχαμε τι χάσαμε) και στην τελική δημιουργεί εντυπώσεις θεραπείας, που δεν είναι σχεδόν ποτέ δυνατόν να εκπληρωθούν. Δηλ περιμενει ο αλλος ο δύσπιστος πιθανόν, οτι θα κανει μια τζούρα και θα δεί την αποκάλυψη η οτι δεν θα ξαναεχει ποτε αναγκη το κτ.
παρ ότι εμένα ετσι ακριβώς βεβαια μου συνέβη, και δεν ειμαι και ο μόνος, δέν παυει να είναι χόμπι και όχι θεραπεία. κατα πάσα πιθανότητα οι περισσότεροι που ασχολούμαστε μαζεύαμε αναπτήρες και ταμπακιέρες. Χομπίστες και πάλι.
-
είμαστε και οφ τόπικ ε? Θα φαμε χέρι σε λίγο! νατο! Το βλεπω! έρχεται!!!!
-
Το αν το ΔΙΑΦΗΜΙΖΕΙΣ ομως ως μεσο διακοπής του καπνίσματος είναι παραπλανητικο μιας και δεν απαλάσσεσαι απο τον εθισμό...
Το κάπνισμα το κόβεις. Ο εθισμός στην νικοτίνη είναι άλλο πράγμα.
Το κάπνισμα προκαλεί κακό. Η νικοτίνη όχι.
-
και η νικοτίνη προκαλεί αλλά μακροχρόνια
-
Συμφωνώ απόλυτα. Για τη διαφήμιση μιλάω! Σκέψου ποσο νταραβέρι που παίζει τις τελευταίες μέρες θα είχαμε γλυτώσει αν δεν ειχε διαφημιστεί ποτέ ως μέσο διακοπής.
Απ την άλλη, πολλοί απο μάς δεν θα το ξέραμε και δεν θα το είχαμε ξεκινήσει ποτέ... Δώρον άδωρον.
παντως και εγω για non οδεύω.
-
Το κάπνισμα το κόβεις. Ο εθισμός στην νικοτίνη είναι άλλο πράγμα.
Το κάπνισμα προκαλεί κακό. Η νικοτίνη όχι.
Κάνεις λάθος φίλε μου μη τα ισοπεδώνουμε όλα.
Η νικοτίνη πέραν του εθισμού που ανέφερες και είναι γνωστό παγκοσμίως εκτός του οτι είναι μια άκρως τοξική ουσία κάνει μεγάλη ζημιά στον ανθρώπινο οργανισμό μακροχρόνια.Απ οσο γνωρίζω βουλώνει τα σωληνάκια αν το λέω καλά ,τελοσπάντων δε το χω με τα ιατρικά και δε μπορώ να το πώ όπως ακριβώς λεγεται αλλα πίστεψε με δεν είνα καθόλου αθώα η νικοτίνη.
Απλά εννοείται πως είναι καλύτερα να παίρνεις σκέτη νικοτίνη παρα πίσσα και άλλες 1000 καρκινογόνες ουσίες που έχει το κ.τ.
-
Και ένα ενδιαφέρον άρθρο υπερ του η.τ. απο τα ΝΕΑ (αν και ανακριβές)
http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4680143 (http://www.tanea.gr/gnomes/?aid=4680143)
-
Επειδή ψάχνω ψάχνω και δεν βρίσκω κάτι . Μπορεί κάποιος να μου πει πως η Nobbaco διευθετεί κανονικά τα υγρά με νικοτίνη . Λογικά έχει κάποια άλλη πορεία σκέψης . Βασικά εν μεγάλο μπράβο σε αυτή την Εταιρία έχει αποδείξει πολλά μέχρι τώρα ...
-
Τί εννοείς "τα διευθετεί κανονικά"?
-
KANONIKOTATA υγρά με νικοτίνη
-
Θεωρώ πως θα ήταν καλό να προστατεύονται αυτό το διάστημα οι εταιρείες... στα σχόλιά σας καλό να μην υπάρχει τόσο μεγάλη ακρίβεια... φιλικά...
-
Συμφωνώ με τον kallitexni. Φύλαγε τα ρούχα σου για να έχεις τα μισά! ;)
-
Θεωρώ πως θα ήταν καλό να προστατεύονται αυτό το διάστημα οι εταιρείες... στα σχόλιά σας καλό να μην υπάρχει τόσο μεγάλη ακρίβεια... φιλικά...
Δεκτών και σεβαστών αλλά δε νομίζω να είπα κάτι το οποίο είναι κρυφό . Το site της εταιρίας μιλάει από μόνο του ...
-
ορθό αλλα ίσως πρόκειται απλά για καθυστέρηση ή παράλειψη διόρθωσης!
-
(4 ΔΙΣ € ΕΤΗΣΙΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΦΟΡΟΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΑΠΟ ΤΑ ΚΑΠΝΙΚΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ).
υπερβολικο δεν ειναι το 4 ΔΙΣ € ΕΤΗΣΙΩΣ???
-
Αν σκεφτείς ότι 100 € ξοδεύει ο μεσος καπνιστής / μήνα χ12 1200 χ1.οοο.οοο καπνιστές = 1.2 δις
πόσο % είναι ο φόρος επι της λιανικής ?
-
4 δις είναι ο κύκλος εργασιών στα καπνικά ετησίως
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 15, 2011, 19:08
Παραθέτω 2 άκρως ενδιαφέρονται link περί φορολόγησης καπνικών και διακύμανσης εσόδων αλλά και φόρων. Για να πάρουμε μια γεύση του τι περίπου συμβαίνει στον κλάδο και γιατί θέλουν να φορολογήσουν τα νικοτινούχα υγρά.
http://www.capital.gr/news.asp?id=1206098
http://www.va-portal.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=6390:2011-07-14-12-29-14&catid=58:perifereia&Itemid=91
-
υπερβολικο δεν ειναι το 4 ΔΙΣ € ΕΤΗΣΙΩΣ???
ειναι πολλα τα λεφτα για το κρατος παιδια...εμεις βαλαμε ταμειακη 1,5 χρονο τωρα στο περιπτερο...οχι οτι τα κοβουμε ολα... αλλα τελος παντον μπορεις να δεις καποια πραγματα οπως τζιρους στις κατηγοριες κ.α..σε 1,5 χρονο λοιπον τζιρο στα τσιγαρα 564.000 ευρα....ειπατε κατι?....οσο για το καθαρο κερδος? στα 1500 ευρω τζιρο σου μενουν ολοκληρα 75 ευρω κερδος να το μοιραστουν 3 ατομα που δουλευουν...καλο ε?...υπαρχει πακετο τσιγαρα που σου αφηνει καθαρο κερδος ολοκληρο 1,5 λεπτο...φρικη...
-
Αν σκεφτείς ότι 100 € ξοδεύει ο μεσος καπνιστής / μήνα χ12 1200 χ1.οοο.οοο καπνιστές = 1.2 δις
πόσο % είναι ο φόρος επι της λιανικής ?
Οταν κάπνιζα το πακέτο είχε 3.4 ευρω και ήθελα 2 πακέτα την ημερα.
6.4 Χ30 = 192 ευρω τουλάχιστον τον μηνα Χ12 = 2304 + αναπτήρες + αν έβγαινα έξω παραπάνω. Οποτε τον χρόνο ήθελα πάνω από 2500
ΟΧΙ δεν ξαναγυρναω στο βλαμμένο τσιγάρο.
-
Απο ότι πληροφορήθηκα πήγε ένας φίλος μου να πάρει υγρα με νικοτίνη απο Σαλαμίνα στο γνωστό μαγαζι και του είπε τέλος δεν ξαναφερνει άσχημα τα πράγματα μόνο απο εξωτερικό μας βλεπω
-
Τελικά όμως αυτό που δεν κατάλαβα από το άρθρο για τα έσοδα από φόρους και τους τζίρους των εταιριών είναι το εξής:
Τι τελικά θέλει το κράτος;
Να συνεχίσει να έχει έσοδα από φόρους ή να κόψουμε όλοι το τσιγάρο;
Από τη μια μας λένε κόψτε το όλοι για να μην πεθάνετε και στοιχίσετε άντερα στα ταμεία σας μέχρι τελικά να ψοφήσετε κι από την άλλη τους πιάνει υστερία όταν το κόβουμε και μειώνονται τα έσοδα. Ο δε φόρος καπνού υποτίθεται ότι είναι αντισταθμιστικός και χρησιμοποιείται για να συμψηφιστούν οι οικονομικές ζημιές από τη δωρεάν περίθαλψη πνευμονοπαθών και καρκινοπαθών, οπότε θα έπρεπε λογικά να είναι για το κράτος μια η άλλη καπνίζεις δεν καπνίζεις. Πώς ξαφνικά προκύπτει η ανησυχία για την απώλεια εσόδων όταν ταυτόχρονα μειώνονται οι υποψήφιοι ασθενείς;
Θα μας τρελάνουν όλους!
-
Τελικά όμως αυτό που δεν κατάλαβα από το άρθρο για τα έσοδα από φόρους και τους τζίρους των εταιριών είναι το εξής:
Τι τελικά θέλει το κράτος;
.........να κονομήσει
πάρε παράδειγμα την Ολλανδία,επιτρέπεται η μαριχουάνα και απαγορεύεται το τσιγάρο :laugh1:.......για το δε η.τ εκεί,έχουν απαγορεύσει την εισαγωγή του,εδώ και .........
.....5 χρόνια :idiot1:
μετά απ αυτό,πες ότι αυτό το προχωρημένο κράτος(μπλιαχ),δεν το κάνει για να κονομήσει
-
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=435087&cid=4 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=435087&cid=4)
-
Τελικά όμως αυτό που δεν κατάλαβα από το άρθρο για τα έσοδα από φόρους και τους τζίρους των εταιριών είναι το εξής:
Τι τελικά θέλει το κράτος;
Να συνεχίσει να έχει έσοδα από φόρους ή να κόψουμε όλοι το τσιγάρο;
Από τη μια μας λένε κόψτε το όλοι για να μην πεθάνετε και στοιχίσετε άντερα στα ταμεία σας μέχρι τελικά να ψοφήσετε κι από την άλλη τους πιάνει υστερία όταν το κόβουμε και μειώνονται τα έσοδα. Ο δε φόρος καπνού υποτίθεται ότι είναι αντισταθμιστικός και χρησιμοποιείται για να συμψηφιστούν οι οικονομικές ζημιές από τη δωρεάν περίθαλψη πνευμονοπαθών και καρκινοπαθών, οπότε θα έπρεπε λογικά να είναι για το κράτος μια η άλλη καπνίζεις δεν καπνίζεις. Πώς ξαφνικά προκύπτει η ανησυχία για την απώλεια εσόδων όταν ταυτόχρονα μειώνονται οι υποψήφιοι ασθενείς;
Θα μας τρελάνουν όλους!
Ειναι απλο φιλε μου...
Το κρατος θελει να εισπραξει τωρα...! οχι μετα απο 20 χρονια...!
Το κρατος παντα θελει να εισπραξει τωρα γιατι η κυβερνηση εχει κανει προυπολογισμο και θελει ολα να της βγουν οπως τα ειχε προγραμματισει, δηλαδη με τα εσοδα της και απο το τσιγαρο. Τι την νοιαζει τωρα αυτην ή τις τωρινες κυβερνησεις αν μετα απο 10-20 χρονια οι τωρινοι ατμιστες δεν θα νοσηλευτουν και τοτε το κρατος/ταμεια δεν θα δινουν επιπλεον χρηματα για την περιθαλψη τους...?
Απλα το κρατος μας ΔΕΝ επενδυει στους πολιτες του! Αυτο ειναι ενα απο τα μεγαλα Γ@ΜΩΤΟ!
-
Αφου λοιπόν θέλουν μόνον προσωρινές εισπράξεις να μην κανοναρχούν με το δάχτυλο ψηλά περί αντικαπνιστικής εκστρατείας. Ηλίου φαεινότερο. Βάζεις φόρους εξτρά στο τσιγάρο, το απαγορεύεις σχεδόν παντού, τι περιμένεις λοιπόν; θα πέσει βέβαια η κατανάλωση. Με ενοχλεί όχι μόνον η υποκρισία, αλλά κυρίως ότι μας θεωρούν τόσο ζώα ώστε ούτε τα προσχήματα τηρούν. Θυμάστε άλλα δυο περιστατικά;
Ο Βενιζέλος είχε πει ότι έβαλε φόρους στα ακίνητα για να σωθεί η περιουσία μας και να μη τα κατασχέσουν όλα οι ξένοι, επιλέγοντας αυτό το μέτρο από την αύξηση των αντικειμενικών αξιών. 2 μέρες μετά ανακοινώθηκε ΚΑΙ αύξηση στις αντικειμενικές.
Η άλλη η απίθανη η Μπιρμπίλη μας φλόμωσε ότι τα "τέλη" ημιυπαιθρίων και αλλαγών χρήσης είναι για το πράσινο ταμείο που θα τα χρησιμοποιήσει για έργα πρασίνου και λοιπά Λίγες μέρες μετά τα στελέχια του υπουργείου οικονομικών έκαναν δημόσια παράπονα ότι οι πολίτες δεν έτρεξαν να πληρώσουν και τι θα πούμε τώρα στο ΔΝΤ (για χρήματα που δεν θα πήγαιναν στα χρέη του ΔΝΤ, αλλά σε ξεχωριστό ταμείο τάχα μου για πράσινα άλογα... συγνώμη, πράσινα έργα)
-
Πολλοί φίλοι το γύρισαν στο κ.τ. Άλλοι απο παραπληροφόρηση και άλλοι λόγο έλλειψης υγρών με νικοτινη. Σε λόγο καιρό δεν θα υπάρχουν υγρα στην Ελλάδα και εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε :'(
-
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=435087&cid=4
-
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=435087&cid=4
έτσι μπράβο να μαθαίνουμε 5 πράγματα
-
Πολύ την ψάχνετε παίδες και στο τέλος θα τα κάνετε χειρότερα.Πήρα εδώ τηλέφωνο ο ένας,να επαληθεύσω ο άλλος κλπ.Κάντε την παλαβή και μην ανακατώνεστε και μαθαίνει κόσμος που δεν πρέπει πράγματα και θάματα,δεν είμαστε ολομόναχοι εδώ μέσα...
Σοφή και λιτή άποψη...
Το θέμα έχει εκτροχιασθεί, και πλέον βγάζουμε μόνοι μας τα μάτια μας...πήρα την νομπάκο, και γιατί πουλάει και δεν την κλείσανε, και τα παίρνει ο ΕΟΦ, και αν τα παίρνει γιατί δεν τα παίρνει από όλους, και αν πουλάνε πως θα στείλουν και γιατί δεν έκαναν κατάσχεση, και πως στην ιστοσελίδα τους γράφει ότι έχει νικοτινούχα, άρα μας δούλευαν τόσο καιρό, και όπα μεγάλε...έχουμε δικαίωμα στην πληροφόρηση άρα το ΘΑΜΑΤΑ το γράφω με κεφαλαία (θαρρείς και πάσχει από πληροφόρηση το φόρουμ ) και νά σου και το κερασάκι της παντελούς ξεπέτας :
Αναφορά προς τον ΕΟΦ :
Με λένε Πόπη σαν την γιαγιά μου την Καλλιόπη, μένω στην τάδε οδό, Β-2 διαμέρισμα (όχι στοΒ-1, μην χτυπήσετε κουδούνι εκεί, αφορά συνονόματο ξάδελφό μου μην μπερδευθείτε), εγώ έχω μούσι και εργάζομαι ως χειριστής μηχανημάτων κοπής χυλόπιττας ενώ εκείνος ως εκπαιδευτής καναρινιών δολοφόνων, και γιατί απαγορεύετε την νικοτίνη, ξέρετε ότι μπορώ να βρω από Κίνα και Ευρώπη στο τάδε μαγαζάκι που μου τα στέλνει η ΆνωΤραχανοπλαγιάCourier κάθε Δευτέρα 1-2 μ.μ. και σας έχω γραμμένους έχω μαζέψει ρεφενέ 200 λίτρα νικοτίνη και αν μπορείτε να με βρείτε πιάστε με αν σας κοττάει αν δεν με βρείτε θα είμαι στην ντουλάπα...και άντε γ@μ..ου και συ και ο γρύλλος σου..
Μπράβο Ζαφείρη...συνέχισε να κατεβάζεις τα αγαπημένα σου καρφώματα..
-
Δέ με λένε ΕΟΦ. Με λένε Τυχάρπαστο Λαθραναγνώστη που βρήκα την ευκαιρία να κατα(σ)χέσω 835 μετρικούς τόνους υγρώνε Εί-Λύκουΐνδ και θα σας τους πουλήσω προς €85 τα 11,5 ml, όταν σας βαρέσει στο κρανίο η έλλειψις νικοτίνης.
-
Τουλάχιστον ο ΕΟΦ έχει μειώσει τα μεταφορικά στο ελάχιστο. Μπαίνει στο φόρουμ και σε 10 λεπτά ξέρει αναλυτικά ποιός έχει νικοτινούχα ποιός τα κατέβασε από τα ράφια, διευθύνσεις, ποσότητες και δεν κάνει άσκοπες διαδρομές. 50 πράκτορες να μισθωνε για αυτή τη δουλειά ούτε τα μισα δε θα είχαν βρει....
Πλέον πηγαίνει στοχευμένα.... :idiot1:
-
γεια σας παιδια ειμαι σχετικα καινουργιος ατμιστης περιπου εναμιση μηνα το ειδα απο αλλους και αρχισα και εγω. αλλος ανθρωπος ξεμπουκωσα δεν λαχανιαζω μειωθηκε το ροχαλιτο και μενουν και περισοτερα λευτα στην τσεπη. εμενα δεν με τρομαζουν αφου ειδα βελτιωση στν εαυτο μου και για αυτο αγορασα και προσφατα το ggts και εχουμε και συνεχεια συγνωμη αν σας κουρασα αλλα ηθελα να ακουστει και η γνωμη μου περι απαγορευσης κακο στην τσεπη τους γινεται γι αυτο εγινε και ολο αυτο το ταβαντουρι
-
Εδώ στα Χανιά πάντως παιδιά έχει ξεφύγει η κατάσταση...Όπου σταθώ κι όπου βρεθώ με κοιτάνε πλέον σαν ναρκομανή...Όλοι έχουν να πουν κάτι..
Πλέον οι περισσότεροι πιστεύουν (πραγματικά το πιστεύουν...) ότι το παραδοσιακό τσιγάρο είναι καλύτερο από το η.τ.
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ήμαστε τόσο ηλίθιοι ως λαός..ειλικρινά...
Τις τελευταίες μέρες πραγματικά έχω απογοητευτεί από την νοημοσύνη του Έλληνα...
Και ο πόλεμος των τοπικών media καλά κρατεί...
http://www.haniotika-nea.gr/85223 (http://www.haniotika-nea.gr/85223) (Δημοσιεύτηκε και στο φύλλο της εφημερίδας χθες..)
-
....φιλε μου αυτο θα συμβει μονο Ελλαδα...και αν συμβει....σιγουρα θα υπαρξουν χωρες που το Η.Τ δεν θα εχει καμια απαγορευση...πχ (απο οτι φενετε μεχρι τωρα) Αγγλια...Η καθε χωρα εχει τους δικους της νομους και αρχες....δυστηχως η Ελλαδα εχει αποδηξει οτι στα Χειροτερα περνει την πρωτια :dontknow: ........απλα ημαστε αξιοι της μοιρας μας!!!
-
Εδώ στα Χανιά ...
Και ο πόλεμος των τοπικών media καλά κρατεί...
http://www.haniotika-nea.gr/85223 (http://www.haniotika-nea.gr/85223) (Δημοσιεύτηκε και στο φύλλο της εφημερίδας χθες..)
Θέλει καταγγελία ο τύπος εαν δεν μπορέσει να αποδείξει όσα γράφει, και ειδικά για την τελευταία παράγραφο.
Λέω να πλακώσουμε τα email για να μας στείλει τα αποδεικτικά του στοιχεία, διαφορετικά να υποβάλουμε μήνυση για ψυχική οδύνη.
-
Παράθεση από τα Χανιώτικα νέα...
Πρόσφατα αποδείχτηκε πως κατά το κάπνισμα με ηλεκτρονικό τσιγάρο σχηματίζονται και άλλες επικίνδυνες καρκινογόνες ή τοξικές ουσίες. Βρέθηκε πως σχηματίζονται οι ειδικές του καπνού νιτροζαμίνες στις οποίες εμπεριέχονται οι Ν-νιτροζονικοτίνη, η Ν-νιτροζοαναβασίνη, η Ν-νιτροζοαναταβίνη και η 4-(μεθυλνιτροζαμινο)-1-3-(πυρριδυλ)-1-βουτανόνη. Ακόμα διαπιστώθηκε η παραγωγή της αιθυλενγλυκόλης, της διεθυλγλυκόλης και της β-νικοτυρίνης. Αναφέρεται επίσης ο σχηματισμός της κοτίνης, του οξειδίου της Ν-νικοτίνης, της αναταβίνης, της αναβασίνης, της ψευδοοξυνικοτίνης, της μυοσμίνης και της 1-μεθυλ-3-νικοτινολπυρρολιδίνης. Μια από τα ίδια λοιπόν και το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Συγνώμη ρε παιδιά, δημοσιεύθηκε καμια έρευνα που να λέει ότι σχηματίζονται ολες αυτές οι τοξικές ουσίες στο Η.Τ., μήπως έχω χάσει επεισόδια?
-
Και ξανά λέω.
Θέλει καταγγελία ο τύπος εαν δεν μπορέσει να αποδείξει όσα γράφει, και ειδικά για την τελευταία παράγραφο. Αυτήν που αναφέρεις πιό πάνω.
Λέω να πλακώσουμε τα email για να μας στείλει τα αποδεικτικά του στοιχεία, διαφορετικά να υποβάλουμε μήνυση για ψυχική οδύνη.
-
Προς αυτόν τον Δρ. Μπούρμπο, γεωπόνο - ερευνητή - οικοτοξικολόγο - ξερολαατμιστοκαπνιστικαρωτηστεαυτόν:
"Αγαπητέ κύριε,
θα ήθελα να σας μιλήσω σχετικά με το άρθρο σας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο στα Χανιώτικα Νέα, στις 15-12-2011.
Όχι για να σας πείσω ότι έχετε άδικο να λέτε ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο και το κανονικό είναι 'μία από τα ίδια'.
Ούτε για να σας ρωτήσω πώς ξέρετε ότι είναι λάθος το ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διακοπή του καπνίσματος, όταν ακόμα και οι πολέμιοί του έχουν υποστηρίξει δημόσια το αντίθετο.
Ούτε, τέλος, για να προσπαθήσω να σας βάλω στη θέση ενός καπνιστή. Πιθανόν να ξέρετε καλύτερα από αυτόν τι θέλει.
Έχω βέβαια αντιρρήσεις για την σύνταξη της εφημερίδας, η οποία προτιμάει να αγνοεί κάποιες απόψεις δημοσιεύοντας μόνο την μία πλευρά. Τέλος πάντων! Αυτό είναι θέμα της εφημερίδας και όχι δικό σας. Έχει κάθε δικαίωμα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο να θεωρεί περισσότερο 'σχετικό' το άρθρο ενός Γεωπόνου, παρά ενός Πολιτικού Μηχανικού - κι' ας είναι και η άποψή του από πρώτο χέρι.
Αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω, είναι να μου δώσετε τα στοιχεία της έρευνας που αναφέρετε στο τέλος του άρθρου - που δημοσιεύτηκε, πότε, και από ποια ερευνητική ομάδα - γιατί δεν την έχω συναντήσει πουθενά. Είναι απίστευτο, πόσοι "μεροληπτικοί" ερευνητές καταφέρνουν να δημοσιεύσουν ευνοϊκές για το ηλεκτρονικό τσιγάρο έρευνες, ενώ οι καταδικαστικές εξαφανίζονται ή δεν έχουν δημοσιευτεί ακόμα!
Περιμένω λοιπόν, αυτήν την έρευνα που αποδεικνύει ότι 'Μια από τα ίδια λοιπόν και το ηλεκτρονικό τσιγάρο'.
Με τιμή,
(υπογραφή)"
Ελπίζω να είναι σωστό το mail που βρήκα.
[edit] δεν είναι. Είναι από την εποχή που ήτανε πρόεδρος σε ένα ινστιτούτο, τώρα που δεν είναι φαίνεται δεν χρειάστηκε να το δώσει σε κανέναν.
Θα το στείλω στην εφημερίδα.
[edit2] το έστειλα στην εφημερίδα, αναφέροντας κι' όλας πως 'ξεχάσαν' να δημοσιεύσουν το άρθρο μου με την αντίθετη άποψη, προτιμώντας να δημοσιεύσουν δεύτερο με την ίδια ακριβώς. "Ποιος ξέρει, ίσως το Champix να διαφημίζεται στις σελίδες σας..."
-
Έχω στείλει ήδη σχόλιο στην εφημερίδα με το οποίο ζητάω να δημοσιευτούν τα επίσημα στοιχεία από τις έρευνες που επικαλείται ο "γιατρός"..
-
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι ήμαστε τόσο ηλίθιοι ως λαός..ειλικρινά...
Αν καθε μονάδα ηλιθιότητας/ακρισίας/ευπιστίας των περισσότερων συμπατριωτών μας ήταν 1 ευρώ,
όχι μονο δεν θα χρωστάγαμε, αλλα θα δανείζαμε κιόλας...
δυστηχως η Ελλαδα εχει αποδηξει οτι στα Χειροτερα περνει την πρωτια :dontknow:
Αυτό τό έχω παρατηρήσει και εγώ.
Στην Ελλάδα συνεχώς επαληθεύεται το χειρότερο σενάριο στα πάντα...
Έχω στείλει ήδη σχόλιο στην εφημερίδα με το οποίο ζητάω να δημοσιευτούν τα επίσημα στοιχεία από τις έρευνες που επικαλείται ο "γιατρός"..
Του απάντησα και εγώ ζητώντας το ίδιο. Να δουμε αν δημοσιεθεί η απάντηση και αν ανταπαντήσει...
-
Θέλει καταγγελία ο τύπος εαν δεν μπορέσει να αποδείξει όσα γράφει, και ειδικά για την τελευταία παράγραφο.
Λέω να πλακώσουμε τα email για να μας στείλει τα αποδεικτικά του στοιχεία, διαφορετικά να υποβάλουμε μήνυση για ψυχική οδύνη.
Το σχολιο μου περιμενει αξιολογιση απο την ομαδα του.Το παραθετο εδω και το εκανα και με το ονομα μου διοτι προκειται για την υγεια μας και δεν περνω χαμπαρι....
Ρε δεν κόβετε τις βλακείες λέω εγώ,γιατί μονο έτσι μπορώ να τις χαρακτηρίσω για να μην πω τίποτε πιο βαρι.Αν ήσουν καπνιστής και το έριξες στο "ηλκτρονικο" τσιγάρο βλέπεις τα οφέλη μέσα σε μια ,δυο βδομάδες.Το χρησιμοποιώ 2 μήνες τώρα και έγινα άλλος άνθρωπος.Κοφτέ την "παπαρολογια" γιατί παίρνετε κοσμάκη στο λαιμό σας που θα μπορούσε να είχε κόψη το τσιγάρο χρησιμοποιώντας το ηλεκτρονικό και δεν το κάνει γιατί κάτι άσχετοι λέτε κάτι άσχετα όπως εσύ.Δωσε μου μια ερευνα καταξιωμένου επιστήμονα και θα σε πιστέψω,ως τότε όμως καλο είναι να την ψάχνετε πριν γράφετε τέτοια διότι παίρνετε κοσμάκη στο λαιμό σας.Εδώ δεν μιλάμε για πολιτική και χρήμα,μιλάμε για την υγεία μας κύριοι.
-
Προς αυτόν τον Δρ. Μπούρμπο, γεωπόνο - ερευνητή - οικοτοξικολόγο - ξερολαατμιστοκαπνιστικαρωτηστεαυτόν:
"Αγαπητέ κύριε,
θα ήθελα να σας μιλήσω σχετικά με το άρθρο σας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο στα Χανιώτικα Νέα, στις 15-12-2011.
Όχι για να σας πείσω ότι έχετε άδικο να λέτε ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο και το κανονικό είναι 'μία από τα ίδια'.
Ούτε για να σας ρωτήσω πώς ξέρετε ότι είναι λάθος το ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για διακοπή του καπνίσματος, όταν ακόμα και οι πολέμιοί του έχουν υποστηρίξει δημόσια το αντίθετο.
Ούτε, τέλος, για να προσπαθήσω να σας βάλω στη θέση ενός καπνιστή. Πιθανόν να ξέρετε καλύτερα από αυτόν τι θέλει.
Έχω βέβαια αντιρρήσεις για την σύνταξη της εφημερίδας, η οποία προτιμάει να αγνοεί κάποιες απόψεις δημοσιεύοντας μόνο την μία πλευρά. Τέλος πάντων! Αυτό είναι θέμα της εφημερίδας και όχι δικό σας. Έχει κάθε δικαίωμα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο να θεωρεί περισσότερο 'σχετικό' το άρθρο ενός Γεωπόνου, παρά ενός Πολιτικού Μηχανικού - κι' ας είναι και η άποψή του από πρώτο χέρι.
Αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω, είναι να μου δώσετε τα στοιχεία της έρευνας που αναφέρετε στο τέλος του άρθρου - που δημοσιεύτηκε, πότε, και από ποια ερευνητική ομάδα - γιατί δεν την έχω συναντήσει πουθενά. Είναι απίστευτο, πόσοι "μεροληπτικοί" ερευνητές καταφέρνουν να δημοσιεύσουν ευνοϊκές για το ηλεκτρονικό τσιγάρο έρευνες, ενώ οι καταδικαστικές εξαφανίζονται ή δεν έχουν δημοσιευτεί ακόμα!
Περιμένω λοιπόν, αυτήν την έρευνα που αποδεικνύει ότι 'Μια από τα ίδια λοιπόν και το ηλεκτρονικό τσιγάρο'.
[/size]Με τιμή,
(υπογραφή)"
[/size]Ελπίζω να είναι σωστό το mail που βρήκα.
και μια που το εψαξα ελαφρα να σου δωσω εγω ενα λινκ που πιθανον να σου λυση την απορια
ισως
http://www.homeopathy.gr/homeopathy/electronic-cigarettes.html
να ζητησω συγγνωμη αν παραβαινω αθελα μου τους κανονες του φορουμ
και να προσθεσω οτι το συγκεκριμενο κειμενο με την ιδια περιπου ημερομηνια αλλα και καποιες λιγο μετα υπαρχει σε αρκετα σημεια στο διαδυκτιο
-
Παράθεση από τα Χανιώτικα νέα...
Πρόσφατα αποδείχτηκε πως κατά το κάπνισμα με ηλεκτρονικό τσιγάρο σχηματίζονται και άλλες επικίνδυνες καρκινογόνες ή τοξικές ουσίες. Βρέθηκε πως σχηματίζονται οι ειδικές του καπνού νιτροζαμίνες στις οποίες εμπεριέχονται οι Ν-νιτροζονικοτίνη, η Ν-νιτροζοαναβασίνη, η Ν-νιτροζοαναταβίνη και η 4-(μεθυλνιτροζαμινο)-1-3-(πυρριδυλ)-1-βουτανόνη. Ακόμα διαπιστώθηκε η παραγωγή της αιθυλενγλυκόλης, της διεθυλγλυκόλης και της β-νικοτυρίνης. Αναφέρεται επίσης ο σχηματισμός της κοτίνης, του οξειδίου της Ν-νικοτίνης, της αναταβίνης, της αναβασίνης, της ψευδοοξυνικοτίνης, της μυοσμίνης και της 1-μεθυλ-3-νικοτινολπυρρολιδίνης. Μια από τα ίδια λοιπόν και το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Συγνώμη ρε παιδιά, δημοσιεύθηκε καμια έρευνα που να λέει ότι σχηματίζονται ολες αυτές οι τοξικές ουσίες στο Η.Τ., μήπως έχω χάσει επεισόδια?
ξεχασε να γραψει οτι περιεχει ψιψιψινια και κοκοκοψαρα....
-
Είχε τέτοια έρευνα στο συρτάρι του......
και έπρεπε να σκάσει το θέμα με το η.τ. για να το δημοσίευση :hmmm:
Περίεργα πράγματα συμβαίνουν.... :hmmm: :hmmm:
Γιατρέ θέλουμε τεκμηριωμένες αποδείξεις...
Αλλιώς κάνεις μπουρδολογία :thumpdown:
Τυχαίο.... :hmmm:
-
Αυτό που έχει σημασία είναι να παραθέσει συνδεσμο προς την έρευνα που ισχυρίζεται ο οποίος να έχει και ποσότητες των ουσιών ώστε να
μπορεί καποιος να συγκρίνει με τις αντίστοιχες ποσότητες των κοινων με το τσιγάρο ουσιών.
-
Ειδαν οτι με το πρωτο κυμα προπαγανδας δεν μάσησε ο κοσμος οσο περιμεναν (παρολο που ηδη κανανε αρκετα την δουλεια/ζημια τους), και σε λιγο θα ετοιμασουν ολοκληρο τσουναμι για να πνιξουν το η.τ. μια και καλη.
-
Ενα επίκαιρο άρθρο από τα παλιά για τον πόλεμο κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου:
''Ας αρχίσουν τα όργανα ...και εμείς ξέρουμς καλό μπουζούκι ρε μπαγλαμάδες "
http://diekap.blogspot.com/2011/02/blog-post_6968.html
:thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Καλημέρα σας.
Η εφημερίδα και ο δημοσιογράφος, έχουν ως κύριο ρόλο την ορθή,σωστή και πραγματική πληροφόριση του κοινού. Η δε συντακτική ομάδα, οφείλει να ελέγχει την ορθότητα των γραφωμένων στο επίπεδο τουλάχιστον εκείνο της παρουσίασης επιχειρημάτων για όσα γράφονται.
Τα συμφέροντα είναι πολλά και δυστυχώς όπως φαίνεται, εσείς έχετε επιλέξει να τα εξυπηρετείτε.
Είναι πάρα πολύ εύκολο ο κάθε Μπούρμπος να πετάει τη Μπούρμπα του και φυσικά ακόμη πιο εύκολο σε ένα στρατευμένο μέσο να την αναπαράγει και να την υιοθετεί.
Έρευνες αναφέρουν πως βρέθηκε πετρέλαιο στο υπόγειο των γραφείων σας, άρα ως εκ τούτου, θα λυθεί το ενεργειακό πρόβλημα της χώρας. Βάσιμες δε πληροφορίες αναφέρουν πως ο Λίονελ Μέσι, του χρόνου θα αγωνίζεται στον Εργοτέλη.
Αν ως συντακτική ομάδα κάνατε μια στοιχειώδη έρευνα για τη νικοτίνη, πρώτο πρώτο στον Google θα σας έβγαινε ο παρακάτω σύνδεσμος
http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm
Είναι η σελίδα του Πανεπιστημίου Αθηνών του τμήματος χημείας και περιγράφει τη Νικοτίνη.
Εκεί λοιπόν πολύ εύκολα διαπιστώνει και ο Αδαής πως όλες οι υποτιθέμενες τοξικές και καρκινογόνες ενώσεις που υποτίθεται πως παράγονται από το ηλεκτρονικό τσιγάρο, είναι αλκαλοειδή παρόμοια δομής που παρατηρούνται στα φύλα του καπνού ή στο αίμα των καπνιστών σε μικρή αναλογία. Η Νορκικοτίνη συσσωρεύεται στα φύλα του καπνού κατά την ξύρανσή τους (άρα στο παραδοσιακό τσιγάρο και όχι στο Η.Τ που χρησιμοποιεί νικοτίνη σε υγρή μορφή από έκχυση φύλλων καπνού από την οποία μάλιστα έχουν αφαιρεθεί με χημικό τρόπο οι λοιπές ουσίες).
Επιπλέον οι νιτροζαμίνες παράγωνται από αντίδραση με νιτρώδη οξέα και τέλος ακόμη και από την έρευνα του FDA, δεν έχουν ανιχνευθεί νιτροζαμίνες σε υγρά Η.Τ. ( σε 3 από τα 19 ανιχνεύθηκαν ποσότητες στα ίδια επίπεδα με τις τσίχλες νικοτίνης) και τουλάχιστον μερικές χιλιάδες φορές σε μικρότερη ποσότητα από ένα παραδοσιακό τσιγάρο.
Είναι το λιγότερο ντροπή να τρομοκρατείτε το κόσμο και να τον τρέπετε στον καρκίνο των τσιγάρων!!!
Είναι ντροπή να παίζετε με την υγεία των ανγνωστών σας.
Το λογαριασμό ποιος θα τον πληρώσει στο τέλος??
Όνομα Επώνυμο
Στάλθηκε πριν λίγο
-
Συνατμιστη parpen :respect: :respect:
-
:thumpup:
http://www.perizitito.gr/persons.php?personid=62215
-
:thumpup:
http://www.perizitito.gr/persons.php?personid=62215 (http://www.perizitito.gr/persons.php?personid=62215)
Δεν βρήκα μέιλ του όμως, πέρα από αυτά στο cha.gr που δεν ισχύουν γιατί έχει πάρει πόδι.
-
Πάρη και Λιάκο :thumpup: .Μην τους αφήνετε να πάρουν ανάσα
-
και βέβαια περιέχονται τα στοιχεία αυτά σε ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο παιδιά μην το αρνείστε!
ο κύριος όμως που έκανε την κατα τ'άλλα εμπεριστατομένη έρευνα, φυσικά και δεν είχε συμφέρον (το γιατί άγνωστο) να μεταδώσει την είδηση ως πραγματικά έχει και να μας πει και τις τιμές μονάδων σε σύγκριση με τα κ.τ. και τα άλλα μέσα διακοπής καπνίσματος. ιδού λοιπόν η αλήθεια και συνατμιστή λιακουρα στείλε ένα email εκ νεου στον κύριο με όλο το άρθρο..
Table 2: Maximum tobacco-specific nitrosamine levelsa in various cigarettes and nicotinedelivery
products (ng/g, except for nicotine gum and patch that are ng/patch or ng/gum piece)6
Product NNN NNK NAT NAB Total
Nicorette gum (4 mg)18 2.00 ND ND ND 2.00
NicoDerm CQ patch (4 mg)18 ND 8.00 ND ND 8.00
Electronic cigarettes6 3.87 1.46 2.16 0.69 8.18
Swedish snus18 980 180 790 60 2010
Winston (full)18 2200 580 560 25 3365
Newport (full)18 1100 830 1900 55 3885
Marlboro (ultra-light)18 2900 750 1100 58 4808
Camel (full)18 2500 900 1700 91 5191
Marlboro (full)18 2900 960 2300 100 6260
Skoal (long cut straight)18 4500 470 4100 220 9290
aThe concentrations here represent nanograms (ng) of toxin detected in 1 ruyan 16-mg multidose
cartridge (which contains approximately 1gm of e-liquid). They are compared to the
amount of toxin contained in approximately one tobacco cigarette (approximately 1gm of
tobacco) or one unit of nicotine replacement product.
Abbreviations: NNN=4-(methylnitrosamino)-1-(3-pyridyl)-1-butanone; NNK=N0-nitrosonornicotine;
NAT=N0-nitrosoanatabine; NAB=N0-nitrosoanabasine.
ND=Not detected.
Electronic cigarettes as a harm reduction strategy for tobacco control
r 2010
το άρθρο εδώ http://www.hsph.harvard.edu/centers-institutes/population-development/files/article.jphp.pdf
ο πίνακας δεν αντιγράφηκε σωστά μπείτε στην διεύθυνση να τον δείτε στην κανονική του μορφή στην 7 σελίδα
-
Παντως προς το παρόν τουλάχιστον δεν έχουν δημοσιεύσει κανενα σχόλιο.
Απο περιέργεια αν καποιος εστελνε ενα σχόλιο υπέρ του άρθρου θα είχα περιέργεια να δω αν το δημοσιεύαν...
-
Αποκαλυπτικότατο το χθεσινό άρθρο στη Ζούγκλα (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=435087&cid=4)
Δίνει πολλές απαντήσεις :thumpup:
-
Προς απάντηση του κυρίου Βαγγέλη Α. Μπούρμπου .
Φαίνετε πως κάποιοι δεν καταλαβαίνουν η έχουν αλλού είδους συμφέροντα , δεν μπορώ να το εξηγήσω αυτό αλλιώς .
Δεν είναι όλοι αμόρφωτοι κ. Μπούρμπο για να γράφετε ένα κείμενο που έχει σκοπό την παραπληροφόρηση και απαντώ :
1. Οι έρευνες που μας περιγράφετε για τα διάφορα ανά τον κόσμο ερευνητικά Ιδρύματα , ποια είναι αυτά ;
2. Φυσικά απαραίτητο είναι να υπάρχουν και τα μεγέθη στα συγκεκριμένα ευρήματα .
3. Δίπλα από τα αποτελέσματα πρέπει να υπάρχουν και τα αποδεκτά όρια των τιμών αυτών .
4. Σωστή έρευνα θα ήταν εάν υπάρχουν και οι τιμές από το αντίστοιχο κανονικό τσιγάρο μια και έχει άμεση σχέση με αυτό .
5. Προσωπικά θα ήθελα να υπάρχει και μία σύγκριση με τον ατμοσφαιρικό αέρα που αναπνέουμε όλοι μας οταν ζούμε σε μεγάλα αστικά κέντρα ( Αυτό δεν είναι υποχρεωτικό σε μία σωστή και εμπεριστατωμένη έρευνα )
Εάν δεν μπορείτε να τα γράψετε η δεν έχει χώρο η εν λόγο εφημερίδα να δημοσιεύσει ας μπει ένα Link που να παραπέμπει στα αποτελέσματα των ερευνών .
Περιμένω απάντηση δημόσια .
Όσο αναφορά τώρα την εφημερίδα Χανιώτικα Νέα :
Δεν περίμενα να δημοσιεύσετε ένα τόσο απαράδεκτο και αντιδεοντολογικό κείμενο χωρίς επιστημονικά στοιχεία επειδή κάποιος (Δρ) συνέταξε και που απευθύνετε σε πάρα πολύ κόσμο ο οποίος προσπαθεί να απεξαρτηθεί από το αποδεδειγμένα κανονικό τσιγάρο !
Aυτό έστειλα και εγώ σας το δίνω αυτούσιο και σε εσάς .
-
Πιστεύω πως, μετά τον ντόρο που έγινε για το η.τ και (πιθανώς) τα χεσομέιλ που λάβανε (ίσως όχι μόνο από εμένα), να αποφάσισαν να "'στηρίξουν" τον "δικό τους" πνευμονολόγο με το "κύρος" του "επιστημονικού τους συνεργάτη".
-
Δεν είναι καν πνευμονολόγος η γιατρός ο συγγραφέας του άρθρου γεωπόνος, ερευνητής, οικοτοξικολόγος λέει στο site...
-
καραγκιόζης είναι !!!
-
καραγκιόζης είναι !!!
άντε μι πάω και του χώσω καμιά μπουνιά στα μούτρα
συγνώμη
-
Καλημερα σε ολους...
Εγω απο την πλευρα μου θελω να ευχαριστησω το κρατος για το μεγαλο καλο που μου εκανε καθως και για το ενδιαφερον που δειχνει για την υγεια μου... Ποτε δεν θα πιστευα ψευδεις ειδησεις οτι δηθεν εκανε ντου στο η.τ. με σκοπο να το απαγορευσει και να παει το κ.τ. στον Θεο απο θεμα τιμης!!! Αυτα ειναι δημιουργηματα καποιων νοσηρων μυαλων με σκοπο να πληξουν την ωραια μας κυβερνηση... ;D
Περα απο πλακα απο την ημερα που ξεκινησε η απαγορευση εχω κοψει την νικοτινη και εχτες περασα απο το funstore και χτυπησα 100ml VG και 5ml αρωμα latakia... Πλεον ατμιζω μονο αυτο το παρασκευασμα... Ομολογω πως 4 μερες χωρις νικοτινη μια χαρα ειμαι, απλα εχω το η. τ. πιπιλα οταν με πιανει η λιγουρα...
Συνηδητοποιησα οτι πρεπει να απεξαρτηθω απο την νικοτινη γιατι αλλιως οσο και να χρεωσει το κρατος ξερω οτι θα το πληρωσω σαν εθισμενος... Ενω ετσι και νομιμος θα ειμαι οτι και να γινει... Και υγρα θα βρισκω παντα... Και οποτε θελησω θα το διακοψω... Απλα μην λυγισω και ξανακανω νικοτινη για κανα μηνα και υποθετω οτι θα ειμαι οκ... Σκεφτειτε το και εσεις σαν ιδεα...
Τους αγωνιστικους μου χαιρετισμους...
-
@ ZouZouras :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Ρε τη μπαγλαμάς είναι αυτός; :hmmm:
-
Αν κατάλαβα καλά από εδώ,
http://www.biblionet.gr/main.asp?page=showauthor&personsid=68210
πρόκειται για έναν άνθρωπο που αποφάσισε, σαν συνταξιούχος, να γράψει και μερικά βιβλία.
Από τη στιγμή που τα στοιχεία είναι αποσπασματικά...
και βέβαια περιέχονται τα στοιχεία αυτά σε ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο παιδιά μην το αρνείστε!
ο κύριος όμως που έκανε την κατα τ'άλλα εμπεριστατομένη έρευνα, φυσικά και δεν είχε συμφέρον (το γιατί άγνωστο) να μεταδώσει την είδηση ως πραγματικά έχει και να μας πει και τις τιμές μονάδων σε σύγκριση με τα κ.τ. και τα άλλα μέσα διακοπής καπνίσματος. ιδού λοιπόν η αλήθεια και συνατμιστή λιακουρα στείλε ένα email εκ νεου στον κύριο με όλο το άρθρο..
Table 2: Maximum tobacco-specific nitrosamine levelsa in various cigarettes and nicotinedelivery
products (ng/g, except for nicotine gum and patch that are ng/patch or ng/gum piece)6
Product NNN NNK NAT NAB Total
Nicorette gum (4 mg)18 2.00 ND ND ND 2.00
NicoDerm CQ patch (4 mg)18 ND 8.00 ND ND 8.00
Electronic cigarettes6 3.87 1.46 2.16 0.69 8.18
Swedish snus18 980 180 790 60 2010
Winston (full)18 2200 580 560 25 3365
Newport (full)18 1100 830 1900 55 3885
Marlboro (ultra-light)18 2900 750 1100 58 4808
Camel (full)18 2500 900 1700 91 5191
Marlboro (full)18 2900 960 2300 100 6260
Skoal (long cut straight)18 4500 470 4100 220 9290
aThe concentrations here represent nanograms (ng) of toxin detected in 1 ruyan 16-mg multidose
cartridge (which contains approximately 1gm of e-liquid). They are compared to the
amount of toxin contained in approximately one tobacco cigarette (approximately 1gm of
tobacco) or one unit of nicotine replacement product.
Abbreviations: NNN=4-(methylnitrosamino)-1-(3-pyridyl)-1-butanone; NNK=N0-nitrosonornicotine;
NAT=N0-nitrosoanatabine; NAB=N0-nitrosoanabasine.
ND=Not detected.
Electronic cigarettes as a harm reduction strategy for tobacco control
r 2010
το άρθρο εδώ http://www.hsph.harvard.edu/centers-institutes/population-development/files/article.jphp.pdf
ο πίνακας δεν αντιγράφηκε σωστά μπείτε στην διεύθυνση να τον δείτε στην κανονική του μορφή στην 7 σελίδα
...πολύ σωστά συμπληρώθηκαν !
-
ο μπεχράκης μετά τα αποτελέσματα της έρευνας που δημοσιέυτηκαν και λένε οτι υπάρχει μια ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΚΛΙΝΙΚΑ ΜΗ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΑΣΤΡΕΨΙΜΗ επηρροή στην αναπνοή απο το η.τ θα βγεί σε εκπομπή να πεί οτι είπε ψέμματα όταν απαντούσε στην Τσαπανίδου "ΛΙΓΟ" ?
μπορεί κάποιος σε αυτήν την χώρα να μπεί φυλακή για παραπλάνηση της κοινωνίας με ίδιον όφελος και παραπλάνησου υπουργού? έλεος!
-
Παράθεση από τα Χανιώτικα νέα...
Πρόσφατα αποδείχτηκε πως κατά το κάπνισμα με ηλεκτρονικό τσιγάρο σχηματίζονται και άλλες επικίνδυνες καρκινογόνες ή τοξικές ουσίες. Βρέθηκε πως σχηματίζονται οι ειδικές του καπνού νιτροζαμίνες στις οποίες εμπεριέχονται οι Ν-νιτροζονικοτίνη, η Ν-νιτροζοαναβασίνη, η Ν-νιτροζοαναταβίνη και η 4-(μεθυλνιτροζαμινο)-1-3-(πυρριδυλ)-1-βουτανόνη. Ακόμα διαπιστώθηκε η παραγωγή της αιθυλενγλυκόλης, της διεθυλγλυκόλης και της β-νικοτυρίνης. Αναφέρεται επίσης ο σχηματισμός της κοτίνης, του οξειδίου της Ν-νικοτίνης, της αναταβίνης, της αναβασίνης, της ψευδοοξυνικοτίνης, της μυοσμίνης και της 1-μεθυλ-3-νικοτινολπυρρολιδίνης. Μια από τα ίδια λοιπόν και το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Συγνώμη ρε παιδιά, δημοσιεύθηκε καμια έρευνα που να λέει ότι σχηματίζονται ολες αυτές οι τοξικές ουσίες στο Η.Τ., μήπως έχω χάσει επεισόδια?
ναι υπάρχουν έγκυρες έρευνες του εξωτερικού.
Λένε το εξής:
Τσίχλες νικοτίνης έχουν 2 νιτροσαμίνες
Το έμπλαστρο νικοτίνης 8
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο 8
Το κανονικό τσιγάρο πρόσεξε: απο 3.000 μέχρι 6.190 (malboro)
άρα συγκρίνουν 8 με 4.500 μέσο όρο .
τί να τους πείς? οτι πάσχουν απο σύνδρομο down και μογγολύαση που δεν καταλαβαίνουν οτι και το νέρο της βρύσης να ψάξεις μπορεί να έχει 1-2 νιτροσαμίνες?
-
Εγώ πάντως του συγκεκριμένου τύπου http://www.haniotika-nea.gr/85223 (http://www.haniotika-nea.gr/85223)που έγραψε αυτό το έπος ηλιθιότητας του έστειλα το παρακάτω κείμενο-απάντηση :
Ότι και να πει κανείς φαντάζει λίγο διαβάζοντας το άρθρο σας. Δεν θα μπω στον κόπο ούτε καν να σας σχολιάσω αγαπητέ κύριε. Ένας νοήμων άνθρωπος είναι αδύνατο να αντιμετωπίσει όλον αυτό το συρφετό που στρέφεται χωρίς ενοχές εναντίον όλων ημών που καταφέραμε χάρη στο ηλεκτρονικό τσιγάρο να δούμε με άλλο μάτι τη ζωή.
Με τι θυμό να θυμώσει κανείς μαζί σας κύριε όταν όλες αυτές τις ημέρες με τα τόσα γελοία που ακούγονται και με όλες τις αίολες κατηγορίες και τα αναπόδεικτα επιχειρήματα σας σου έχει φύγει όλη η ενέργεια της οργής, και σου ‘χει μείνει αυτή η ξεθυμασμένη πίκρα, το κατακάθι του θυμού, που το νιώθεις μέσα σου να καθιζάνει και ξέρεις πως στο εξής θα κάθεται ήσυχο εκεί μέσα και θα σε τρώει, θα σε τρώει, σα σαράκι.
Η ηλιθιότητα δεν έχει τέλος..μα γίνεται επικύνδινη όταν πλησιάζει κοντά στο τέλος..
Μη με ρωτήσετε ποιο είναι το αντίδοτο της ηλιθιοκρατίας..γιατί απλά δεν υπάρχει αντίδοτο..
-
Δυστυχώς, όπως επισήμανα και πιο πανω, πολλά του στείλαμε, κανένα δεν δημοσιεύτηκε.
Το χειρότερο είναι ότι δεν πιστεύω ότι δεν δημοσιεύτηκαν τα σχολιά μας λόγω π.χ. κακοβουλίας της εφημερίδας ή λογω του ότι το ξανασκεφτηκαν
για το άρθρο βλέποντας 50 αρνητικά σχόλια (το οποίο θα ήταν μια ηθική έστω νίκη) αλλά λόγω έλλειψης προσωπικού με τις περικοπές
που έχουν γίνει σέ όλους και όλα...
-
Οι απαντήσεις που στείλαμε θα δημοσιευτούν αύριο – μεθαύριο αφού περάσουν από τον συντάκτη
-
Αυτό είναι μάλλον ατυχές...
Ελάχιστοι απο όσους εκτός απο εμας το διαβασαν σημερα (και φοβήθηκαν) θα ψάξουν για σχόλια στο άρθρο αυτό μετά απο 2-3 μέρες...
-
Καλά, μην το δένεις και κόμπο πως θα δημοσιευτούν τα σχόλια.
-
Έτσι είναι όπως τα λέει ο Πάνος! :thumpup:
Προσωπικά πιστεύω ότι χεστ%$ανε και που τους απαντήσαμε. ;D
Αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία..
-
Οπως κ να χει (ειτε τα δημοσιευσουν ειτε οχι) να κ τι εστειλα εγω.....
Δεν ειμαι δοκτορ, δεν ειμαι επιστημονας! Ευτυχως ομως θεωρω τον εαυτο μου νοημονα ανθρωπο κ οχι δεσμιο των τακτικων του καταναλωτικου εκμοντερνισμου που μας περιβαλλει....Ως εκ τουτου, η κοινη μου λογικη, λεει πως η φραση "Μια από τα ίδια λοιπόν και το ηλεκτρονικό τσιγάρο" ειναι ακρως αυθαιρετη, ουσιαστικα ολο το αρθρο ειναι αυθαιρετο εφ' οσον:
1. Δεν αναφερονται πουθενα στοιχεια για το ποια ερευνα εδωσε τα αποτελεσματα που αναφερει το αρθρο, απο ποιο οργανισμο, σε ποια χωρα - ουσιαστικα ετσι οπως παρουσιαζονται τα στοιχεια μου θυμιζουν εκφρασεις που μονο ενας ανθρωπος ανειδικευτος θα χρησιμοποιουσε (του τυπου "ακουσα οτι") κ οχι οπως αρμοζει σε ενα δοκτωρ οπως παρουσιαζεται ο συγγραφεας του αρθρου
2. Γενικοτερα, στην εποχη του ιντερνετ, μου κανει εντυπωση το γεγονος οτι ενας επιστημονας ανθρωπος δεν αντιλαμαβανεται οτι αρθρο στο ιντερνετ διχως αναγραφη "πηγων" δεν ειναι παρα "κιτρινισμος"...Ειναι δυνατον;
3.Εφ' οσον ο συγγραφεας καταληγει στο συμπερασμα "Μια από τα ίδια λοιπόν και το ηλεκτρονικό τσιγάρο" η κοινη λογικη θα ελεγε οτι τα στοιχεια που αναφερθηκαν στο αρθρο, επρεπε πρωτιστως να συγκριθουν με τα αντιστοιχα στοιχεια χρησης ενος τυπικου κανονικου τσιγαρου...Αλλιως πως επιχειρειται τετοια συγκριση;
Δε θα σχολιασω καν τις επιμερους λεπτομερειες που αναγραφει ο συγγραφεας για τη βλαβεροτητα της νικοτηνης, λες κ υπαρχει νοημων ανθρωπος που πιστευει το αντιθετο.
Λυπαμαι, για την εφημεριδα σας, κ για το συγγραφεα του αρθρου αυτου, γιατι μετα απο οσα διαβασα, μονο με δυο ερμηνειες μπορω να κατανοησω το τροπο που παρουσιαστηκαν οσα παρουσιαστηκαν στο αρθρο αυτο:
1. παντελης ελλειψη κοινης, στοιχειωδους λογικης κ ποσο μαλλον επιστημονικης επιχειρηματολογησης κ προσεγγισης απο ενα ανθρωπο που το Ελλ. Κρατος θεωρει δοκτωρ
2. δολος
Δε γνωριζω ποια απο τις δυο ερμηνειες ειναι χειροτερη, το αφηνω στη κριση σας!
Ευχαριστω!
-
Παρένθεση για να ξεσοβαρέψει λίγο η κουβέντα, αλλά αληθές:
Αν θέλετε νιτροζαμίνες, την επόμενη φορά που θα πάτε σε σούπερ μάρκετ, διαβάστε την ετικέτα σε ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΑΝΤΙΚΟ (ακόμα και τα βιολογικά)
Θα δείτε Νιτρώδες Νάτριο που είναι πρόγονη ουσία νιτροζαμινών...
Λόγος ύπαρξης; Να μην σκουραίνει το χρώμα του κρέατος στο ψυγείο των σούπερ όπως μαυρίζει το χρώμα σε οποιοδήποτε άλλο κρέας...
Να διατηρείται το "λαμπερό ερυθρό χρώμα του κρέατος"...
Φυσικά όταν το νιτρώδες νάτριο έχει ποσοστό 0,Χ% είναι τόση και η εν δυνάμει νιτροζαμίνη που μπορεί να παραχθεί... (αντίδραση με αναλογία 1-1)
Τα λοιπά, είναι για γέλια....
Με συγχωρείτε για την παρένθεση....
-
Οτι και να γραψουμε απο μονοι μας,
οπου και να το στειλουμε δεν θα κανουμε τιποτα,
Ενας-ενας δεν αποτελουμε ομαδα πιεσης,
οποτε μας γραφουν στα π@π@ρι@ τους.
ΥΓ Ενας κουκος, δεν φερνει την ανοιξη.
-
Γεια σας και απο εμενα. Εγω τα ειχα παρει στο κρανειο με την ποιοτητα των hybrid. Μολις βρηκα κατι που να μου αρεσει βγηκε η απαγωρευση. Ε ρε Θεέ. Δε με θελει γ@@@ο. Και επιδης τα ξαναπηρα στο κρανεια και ειμαστε και μια παρεα ατμιστων εδω στην κω αρχισα τωρα να τα εμπορευομε και πηρα τα ego-t και LEO και επισης βρηκα ακρη με υγρα να μου ερχονται απο κινα χωρις προβλημα. Οποτε το ελληνικο κρατος μπορει να κανει οτι θελει δε με νοιαζη πια.
Τωρα αν μετανιοσα που επεστρεψα στην Ελλαδα? ΝΑΙ μετανιοσα.
-
Δε θα σχολιασω καν τις επιμερους λεπτομερειες που αναγραφει ο συγγραφεας για τη βλαβεροτητα της νικοτηνης, λες κ υπαρχει νοημων ανθρωπος που πιστευει το αντιθετο.
Δεν έχει σχέση με την νοημοσύνη. Το άρθρο του είναι επίτηδες υπερβολικό, και υπερβολικά υπερβολικό μάλιστα.
Για την νικοτίνη δες εδώ:
http://www.nicorette.gr/Home/Quitting-For-Good/Nicotine-Myths (http://www.nicorette.gr/Home/Quitting-For-Good/Nicotine-Myths)
και εδώ:
http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm (http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm)
-
Ντροπή και αίσχος σε όλους όσους αμφισβητούν την επιστημονική κατάρτηση , τις γνώσεις και κυρίως τις προθέσεις του πανμέγιστου επίστημονα και συγγραφέα των best sellers: Εχθροί και ασθένειες της τομάτας, τόμοι 1 & 2,Ασθένειες και εχθροί των κολοκυνθοειδών
;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Γι' αυτό σας κυνηγάει!
Είναι ορκισμένος εχθρός των εχθρών της ντομάτας και της κολοκύθας!
Ντοματοφάγοι και κολοκυθοφάγοι ατμιστές, κρυφτείτε!
-
Ντροπή και αίσχος σε όλους όσους αμφισβητούν την επιστημονική κατάρτηση , τις γνώσεις και κυρίως τις προθέσεις του πανμέγιστου επίστημονα και συγγραφέα των best sellers: Εχθροί και ασθένειες της τομάτας, τόμοι 1 & 2,Ασθένειες και εχθροί των κολοκυνθοειδών
Σωστό και αυτό..
Ντροπή μας.. :laugh1: :laugh1:
Μόνο που κάποιος πρέπει να του σφυρίξει ότι και η ντομάτα περιέχει νικοτίνη..
-
Εχω διαβασει αρκετα φιλε Λιακουρα κ σε ευχαριστω για τα λινκ σου αλλα πιστευω ακραδαντα οτι το να δινουμε μαχη για το αν κ ποσο βλαβερη ειναι η νικοτηνη ειναι μαχη αν οχι χαμενη, τουλαχιστον επιτηδες αποπροσανατολιστικη....
Προσωπικα, θεωρω ως το μεγαλυτερο πλεονεκτημα του η.τ. την ελλειψη ή τη μηδαμινη σε συγκριση με το κ.τ. παρουσια ΑΛΛΩΝ ουσιων κ νομιζω εκει πρεπει οι υπερμαχοι του η.τ. να εστιασουν. Απο τη στιγμη που κατ επιλογην μπορεις να παιρνεις νικοτηνη κ με το η.τ. ειναι ο ευκολοτερος τροπος να αποδειξεις οτι ειναι λιγοτερο βλαβερο.
Φυσικα, οχι οτι διαφωνω πως στο αρθρο υπαρχουν υπερβολες!
-
Δεν χρειάζεται να δώσουμε καμία μάχη για την νικοτίνη. Την έδωσε η nicorette και ο ΕΟΦ έχει βγάλει τα φιρμάνια του.
Δεν χρειάζεται να την κατηγορούμε και χωρίς λόγο, όμως.
Τέλος πάντων! Ο καθένας ότι πιστεύει λέει.
-
Καλά, μην το δένεις και κόμπο πως θα δημοσιευτούν τα σχόλια.
Τα Χανιώτικα Νέα είναι η μεγαλύτερη εφημερίδα στα Χανιά Και υποχρεώνονται να δημοσιεύσουν έστω και 1-2 σχόλια από τις απαντήσεις μας , εάν δεν το κάνουν προσωπικά εγώ θα πάω με τις απαντήσεις σας και θα απαιτήσω να δημοσιευτούν .
Επίσης θα απαιτήσω δημόσια συγνώμη από τον εν λόγω Κύριο όπως και από την Εφημερίδα εάν όχι θα καταφύγω σε αγωγή και στους 2 .
-
Λιάκουρα, αυτό της νικ@ρετ είναι ωραίο link και για εμάς, για την υποστήριξη δηλ του η.τ.!
Στο άλλο Link αναφερει για το η.τ.
"Ηλεκτρονικό" τσιγάρο (ουσιαστικά πρόκειται για ηλεκτρικά θερμαινόμενο και ηλεκτρονικά ελεγχόμενο ψεκαστήρα νικοτίνης σε περίβλημα που μοιάζει με κανονικό τσιγάρο).
-
Ντροπή και αίσχος σε όλους όσους αμφισβητούν την επιστημονική κατάρτηση , τις γνώσεις και κυρίως τις προθέσεις του πανμέγιστου επίστημονα και συγγραφέα των best sellers: Εχθροί και ασθένειες της τομάτας, τόμοι 1 & 2,Ασθένειες και εχθροί των κολοκυνθοειδών
;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) ;D :)) :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Ελεος με τον καθε τυχαιο που παιρνει μια πενα και γραφει οτι του ερθει.Επιστημονας του λωκου..........
-
Τα Χανιώτικα Νέα είναι η μεγαλύτερη εφημερίδα στα Χανιά Και υποχρεώνονται να δημοσιεύσουν έστω και 1-2 σχόλια από τις απαντήσεις μας , εάν δεν το κάνουν προσωπικά εγώ θα πάω με τις απαντήσεις σας και θα απαιτήσω να δημοσιευτούν .
Επίσης θα απαιτήσω δημόσια συγνώμη από τον εν λόγω Κύριο όπως και από την Εφημερίδα εάν όχι θα καταφύγω σε αγωγή και στους 2 .
...και εγω μαζι σου συμπατριωτη...!!!
-
Δεν χρειάζεται να δώσουμε καμία μάχη για την νικοτίνη. Την έδωσε η nicorette και ο ΕΟΦ έχει βγάλει τα φιρμάνια του.
Δεν χρειάζεται να την κατηγορούμε και χωρίς λόγο, όμως.
Τέλος πάντων! Ο καθένας ότι πιστεύει λέει.
Μωρε, αν το καλοσκεφτουμε, καν δεν εχουμε καποια μαχη να δωσουμε, οπως διαβασα κ αλλου εδω στο φορουμ (κ συμφωνω) προσηλυτισμο κανουν οι φανατισμενοι...αλλα τελος παντων, χρησιμοποιησα την εκφραση εν τη ροη της γραφης.
Ας καπνισει οτι θελει ο καθενας, κ.τ., η.τ., πιπα, κανναβη....τι με νοιαζει εμενα; Αυτο που βιωνω εμπρακτα κοντα μια βδομαδα τωρα, θα χρειαστει πολυ ισχυρο, τρανταχτο, κ τρομακτικο αποτελεσμα ερευνας για το η.τ. για να με πεισει να το σταματησω- ξαναγυρισω στο κ.τ.
Τωρα αν καποιοι καπνιστες διαβασαν το εν λογω αρθρο κ σχηματισαν λαθος εντυπωση για το η.τ., ναι κριμα, που δε θα γνωρισουν ποτε την πραγματικοτητα, ναι κριμα γιατι ισως καποιοι απο αυτους να το δοκιμαζαν κ να εβρισκαν εναν εμμεσο τροπο να απεξαρτηθουν εντελως απο το τσιγαρο...αλλα ειπαμε....οποιος θελει να ξερει, ψαχνει, δε δεχεται ετσι απλα κ ακριτα δηλωσεις κ αρθρα! ;)
-
Τα Χανιώτικα Νέα είναι η μεγαλύτερη εφημερίδα στα Χανιά Και υποχρεώνονται να δημοσιεύσουν έστω και 1-2 σχόλια από τις απαντήσεις μας , εάν δεν το κάνουν προσωπικά εγώ θα πάω με τις απαντήσεις σας και θα απαιτήσω να δημοσιευτούν .
Επίσης θα απαιτήσω δημόσια συγνώμη από τον εν λόγω Κύριο όπως και από την Εφημερίδα εάν όχι θα καταφύγω σε αγωγή και στους 2 .
Γιατί, αυτά που γράψαμε για το προηγούμενο άρθρο που είχαν δημοσιεύσει (του Μαρκάτου) νομίζεις πως είδαν ποτέ φως;
Κατεβάστε τα κουμπούρια, ξεθάψτε τους όλμους και βγάλτε τα τανκς απ' τις σπηλιές. Μόνο έτσι...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 16, 2011, 15:48
καν δεν εχουμε καποια μαχη να δωσουμε
Εγώ εύχομαι να μπορούσαν να είχαν δραστηριοποιηθεί οι πολύ παλιότεροι ατμιστές όπως θέλω να δραστηριοποιηθώ εγώ, ώστε να είχα γλυτώσει μερικά χρόνια τσιγάρου ακόμα. Θέλω και να γλυτώσουν οι δικοί μου άνθρωποι και οι υπόλοιποι γύρω που εγώ δεν μπορώ να τους πείσω.
Αν θες, πές με φανατισμένο. :laugh1:
-
Μπαααα! Μια χαρα σε βρισκω! Κ εγω με τους δικους μου ανθρωπους ή ανθρωπους που ερχομαι σε επαφη καθημερινα κ με ρωτουν λεω την αποψη μου κ το πως νιωθω (για το η.τ.)....αλλα απο εκει και περα....ξερεις μεσω του ιντερνετ αμα κ ο αλλος σε δει να τα περιγραφεις ολα τοσο θετικα, αρχιζει κ γινεται καχυποπτος (βλεπε: ρε μπας κ ο αλητης κανει καμμια εισαγωγη υγρων απο Κινα κ προσπαθει να με βαλει στο κολπο;) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Ειναι πολλες οι παραμετροι, κ πολλα τα "λεπτα" σημεια!
-
Όσο ποιο πολύ μας κυνηγάνε τόσο ποιο πολύ δεν θέλω να γυρίσω στο κανονικό τσιγάρο και γίνομαι υπέρμαχος του ……..Προσωπικού ατμιστή
-
εξηγήστε μου κάτι εσείς που ασχολείστε περισσότερο καιρό. το δελτίο τύπου του ΕΟΦ λέει πως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα που περιέχουν νικοτίνη θεωρούνται φαρμακευτικά προϊόντα και ως τέτοια θα πρέπει να προσκομίσουν κλινικές μελέτες για την ασφάλειά τους προκειμένου να πάρουν έγκριση. Τέτοιες μελέτες δεν έχουν κατατεθεί, γιατί όπως λέει η nobacco με την οποία επικοινώνησα εγώ, γιατί τέτοιο η.τ. έχω αγοράσει, δεν μπορούν να κάνουν γιατί χρειάζονται πάρα πολλά χρήματα και επιδιώκουν να καταχωριστούν ως είδος καπνιστού και όχι ως φαρμακευτικό προϊόν. Δεκτό. Παρόλα αυτά παραδέχτηκαν ότι όντως δεν ελέγχονται σε καμία φάση. Τα περισσότερα δε από αυτά έρχονται από Κίνα μέσω κάποιων ευρωπαικών χωρών. Πώς είμαστε τόσο σίγουροι για το τι έχουν μέσα; Για το αν έχουν δηλαδή αυτά που γράφουν οι συσκευασίες, για το τι μακροχρόνιες συνέπειες έχουν στον οργανισμό κλπ; Η εμπειρία από άλλα κινέζικα προϊόντα δεν είναι και η καλύτερη. εχω αρχίσει και ψιλοανησυχώ. γνώμες πείτε μου.
-
αγαπητή κατερίνα,
καταρχήν έχουν γίνει κάποιες μελέτες γενικά για το η.τ
για τις μάρκες κίνας κτλ (γιατί όλα εκεί παράγονται) όλα παίζουν. μπορεί να φτύνουν στα υγρά οι υπάλληλοι κανείς δεν ξέρει.
όλο αυτό με τα η.τ είναι ένα στοίχημα.
εγώ στοιχηματίζω οτι τα υγρά έχουν αυτά που λένε.
το πιο σημαντικό που στοιχηματίζουν όλοι, είναι οτι είναι σίγουρα πολύ πιο υγιεινό απο τα κ. τσιγάρα.
έχεις εσύ κατερίνα ρωτήσει η δει ποτέ τι χημικά περιέχουν ακριβώς οι μυστικές φόρμουλες της marlboro? οχι.
σιγά σιγά παγκοσμίως θα γίνει έλεγχος και θα επικρατήσουν οι σωστές υγιεινές εταιρίες.
εάν αποφασίσεις να καπνίζεις κανονικά τσιγάρα μέχρι τότε (καμία πενταετία πες), καλή τύχη με τους πνέυμονες και τις αρτηρίες σου.
παίζω το σπίτι μου οτι θα ήσουν πολύ καλύτερα με το η.τ.
αυτά.
καμία εγγύηση.
-
συμφωνώ μαζί σου. αλλά φοβάμαι ότι θα παίξει πολύ σαμποτάζ. επίσης στο κάθε φαρμακείο που πηγαίνω μου λένε άλλα. άλλοι λένε ότι απαγορεύτηκε, άλλοι λένε δεν ξέρουμε τίποτα, άλλοι λένε ότι μόνο αυτό που πουλάνε αυτοί επιτρέπεται. χάος.
-
Πού θέλεις να καταλήξεις, superkaterina;
-
Πού θέλεις να καταλήξεις, superkaterina;
Δεν σε καταλαβαίνω, πρέπει να θέλω να καταλήξω κάπου; Ενα προβληματισμό έχω και τον καταθέτω, όπως καταθέτω και την εμπειρία μου από τη γύρα που έκανα στα φαρμακεία σήμερα για να καταλάβω τι παίζει. Μου απάντησε ο αρης και συμφώνησα με το σκεπτικό του, συζήτηση κάνουμε. εσένα ποιά είναι η γνώμη σου;
-
superkaterina στα υγρά η Κίνα δεν είναι μονόδρομος. (ούτε ισχύει πως ότι είναι απο κίνα είναι κακής ποιότητας)
Αν τα φοβάσαι υπάρχουν πολύ καλές επιλογές απο Ευρώπη πχ Inawera, Flavourart κτλ καθώς και απο Αμερική.
-
Δεν σε καταλαβαίνω, πρέπει να θέλω να καταλήξω κάπου; Ενα προβληματισμό έχω και τον καταθέτω, όπως καταθέτω και την εμπειρία μου από τη γύρα που έκανα στα φαρμακεία σήμερα για να καταλάβω τι παίζει. Μου απάντησε ο αρης και συμφώνησα με το σκεπτικό του, συζήτηση κάνουμε. εσένα ποιά είναι η γνώμη σου;
114 σελίδες έχει φτάσει το θέμα. Λογικό είναι να λέγονται τα ίδια και τα ίδια από αυτούς που δεν το έχουν διαβάσει, αλλά αν απαντούν και οι υπόλοιποι τα ίδια και τα ίδια, θα φτάσουμε τις 1000 σελίδες. :(
-
superkaterina στα υγρά η Κίνα δεν είναι μονόδρομος. (ούτε ισχύει πως ότι είναι απο κίνα είναι κακής ποιότητας)
Αν τα φοβάσαι υπάρχουν πολύ καλές επιλογές απο Ευρώπη πχ Inawera, Flavourart κτλ καθώς και απο Αμερική.
σε ευχαριστώ πάρα πολύ, θα το ψάξω. :)
-
114 σελίδες σε 8 μερες ρεκόρ ... :confused1:
-
114 σελίδες έχει φτάσει το θέμα. Λογικό είναι να λέγονται τα ίδια και τα ίδια από αυτούς που δεν το έχουν διαβάσει, αλλά αν απαντούν και οι υπόλοιποι τα ίδια και τα ίδια, θα φτάσουμε τις 1000 σελίδες. :(
α συγγνώμη, εγώ τώρα ξεκίνησα με τον η.τ., τώρα μου έσκασαν οι προβληματισμοί, δεν διάβασα ομολογώ και τις 114 σελίδες, είδα ότι υπάρχουν άνθρωποι που φαίνεται να γνωρίζουν καλά το θέμα εδώ, για αυτό και ρώτησα. συγγνώμη για την επανάληψη, ευχαριστώ τα παιδιά για τη βοήθεια.
-
Δεν πειράζει, τι να κάνουμε φαίνεται πως είναι αναπόφευκτο. Πού να διαβάσει κανείς 114 σελίδες!
Πάντως έχουν ενδιαφέρον. Αν και υπάρχουν πολλές επαναλήψεις.
-
Αυτό το "γεωπόνος, ερευνητής, οικοτοξικολόγος" τι ακριβώς είναι ρε παιδιά; Το πρώτο το καταλαβαίνω, τυγχάνει όμως να είναι άσχετο με το θέμα. Το δεύτερο … πολύ γενικό. Εκεί που δίνω ρέστα όμως είναι το τελευταίο. Τι διάολο κάνει ένας οικοτοξικολόγος; :hmmm:
-
Παντως τα Χανιωτικα Νεα τις δημοσιευσαν τις απαντησεις.... ;D (δεν ξερω αν ειναι ολες αλλα ειναι οι βασικες που ειπωθηκαν εδω..)
http://www.haniotika-nea.gr/85223
Μαλλον την γλυτωσαν την μυνηση απο τον Κρητικο... :))
-
Αυτό το "γεωπόνος, ερευνητής, οικοτοξικολόγος" τι ακριβώς είναι ρε παιδιά; Το πρώτο το καταλαβαίνω, τυγχάνει όμως να είναι άσχετο με το θέμα. Το δεύτερο … πολύ γενικό. Εκεί που δίνω ρέστα όμως είναι το τελευταίο. Τι διάολο κάνει ένας οικοτοξικολόγος; :hmmm:
Οικοτοξικολογία
http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/el/Ecotoxicology
http://www.chem.uoa.gr/courses/organiki_1/oikotoxikologia/oiktx_K01.pdf
-
Όχι Άρη, δεν έχω τέτοιο θέμα. Ούτε προσπαθώ να αποδείξω ότι έχω δίκιο, ούτε έχω μαλώσει ποτέ μου σε όποιο forum έχω συμμετάσχει. Αυτό που θέλω να πω είναι πως έβλεπα τον κόσμο να επικεντρώνεται στο ποιο να επιλέξω ανάμεσα σε δύο συνήθειες (βλαβερή / λιγότερο βλαβερή), και όχι στο να επιλέξω ανάμεσα σε καπνιστική ζωή και μη καπνιστική (βλαβερό / υγιεινό). Διαβάζοντας και διάφορα άρθρα που έγραφαν σχετικά με καρκινογόνες ουσίες στα η.τ, έγραψα το κείμενο του οποίου το νόημα ήταν "παράτα και τα κανονικά τσιγάρα, και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα και κάθε είδους εξάρτηση, και προσπάθησε απλώς να κόψεις το κάπνισμα". Δεν έλαβα όμως υπ' όψη μου τις βαριές περιπτώσεις που δεν μπορούν να απεξαρτηθούν χωρίς υποκατάστατο (ή απλώς δεν θέλουν), ούτε και το ενδεχόμενο οι πληροφορίες που είχα σχετικά με τα χημικά συστατικά να ήταν λάθος ή ελλιπείς. Και γι αυτό θεώρησα δίκαιο να διαγράψω εντελώς το άρθρο, εφ' όσον άλλωστε στο blog μου υπάρχει και πιο πρόσφατο κείμενο σχετικά με τη διακοπή του καπνίσματος και τα θετικά αποτελέσματα που είδα στον εαυτό μου, και το οποίο καλύπτει τις απόψεις μου σχετικά με το κάπνισμα. Σε κάθε περίπτωση, το ότι παραδέχομαι πως το κείμενό μου ήταν ατυχές και το διαγράφω, δεν νομίζω ότι δείχνει πως θέλω να αποδείξω ότι έχω δίκιο αλλά το αντίθετο.
(@panos & @Drakos, ευχαριστώ)
Συνηθίζω να λέω πως οι δυσκολότερες λέξεις να μάθει κανείς να λέει είναι ''ευχαριστώ'', ''παρακαλώ'', ''συγγνώμη'', ''μπράβο''. Και χαίρομαι πολύ όταν συναντώ ανθρώπους που ξέρουν αντρίκια και γενναία να λένε ''εκανα λάθος''. Εγινε πολύ κουβέντα γι αυτό το κείμενο στο μπλογκ σου, όμως με τα τελευταία σου λόγια - εγώ τουλάχιστον - θεωρώ το θέμα λήξαν και σ ευχαριστώ που καταλαβαίνεις όλους εμάς που δεν μπορούμε ή δεν θέλουμε να κόψουμε το κάπνισμα μαχαίρι, αλλά βρήκαμε έναν εναλλακτικό και πιο υγεινό τρόπο πρόσληψης νικοτίνης... και γιατί όχι ; πιο διασκεδαστικό, αφού συν τοις άλλοις, δεν βρωμάει.
Μπράβο για τη γενναιότητά σου και σ ευχαριστώ για την κατανόηση.
Και απευθυνόμενη προς όλους εμας τους υπόλοιπους.... θελω να πω πως χρειαζόμαστε και την υποστήριξη, την αποδοχή και την κατανόηση των γύρω μας. Είτε αυτοί είναι οικογένεια, είτε φίλοι, είτε συνάδελφοι. Εντάξει είμαστε εδώ και τα λέμε και κάνουμε την ψυχοθεραπεία μας ό ένας στον άλλον όμως σκεφτείτε λίγο... είναι πολύ σημαντική η στάση των ανθρώπων γύρω μας. Μέχρι χθες - όσο ήμασταν καπνιστές - μας έδιωχναν απο τα καφέ, τα εστιατόρια... ας μη συνεχίσω. Δεν είμαι πια καπνίστρια λοιπόν και απαιτώ ίση μεταχείριση με τους μη καπνιστές. Γιατί ας μη κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας... τα τελευταία χρόνια οι καπνιστές είναι λίγο σαν ''λεπροί''.
Το θεμα δεν είναι προσωπικό του καθενός μας αλλά κοινωνικό. Πρέπει να γίνει κατανοητό και αποδεκτό ότι οι συσκευές ατμίσματος δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με το τσιγάρο ακόμα κι αν τα υγρά αναπλήρωσης περιέχουν νικοτίνη. Κι αυτό δεν γίνεται με το να τα λέμε αναμετάξυ μας αλλά κάνοντας και τους άλλους σιγά σιγά να καταλάβουν. Δε ξέρω ποιός είναι ο σωστός τρόπος για να γίνει αυτό... ίσως να ξεκίνησε το πράγμα λάθος. Ονομάστηκε ''ηλεκτρονικό τσιγάρο'' ενώ δεν είναι καν τσιγάρο.
-
Οικοτοξικολογία
http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/el/Ecotoxicology
ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ! ;D
-
μπορεί να το έχει postάρει και κάποιο άλλο μέλος... :)
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο κερδίζει φίλους :D
http://www.directnews.gr/health/8505-to-hlektroniko-tsigaro-kerdizei-filous.html
-
Παιδια, αφηστε τους να κανουν την προπαγανδα τους.
Οριστε η δικια μου εμπειρια.
Όταν μου λενε ότι ακουσανε αυτό κι αυτό στην τηλεόραση, τους λεω ότι η τηλεοραση παλια ειχε πει ότι λεφτα υπαρχουν, και μετα λεω χονδρικά το εξης απλο:
Από τις 4.000 βλαβερες ουσιες του τσιγαρου, το η.τ. εχει μονο 4 και αυτές σε ποσοστο μολις 1:1000 σε σχεση με το τσιγαρο.
Τους βλεπω ότι πειθονται πολύ ευκολα και δειχνουν εντονο ενδιαφερον. Γιατι απλά ολοι οι παλιοι καπνιστες θελουν να απαλλαγουν από τον διάολο.
Ο ενας φιλος μού βουτηξε κυριολεκτικά το ego-T μου. Χαλαλι του, αν είναι να σταματησει τα δυο πακετα τη μερα.
Ο άλλος ερωτευτηκε το elips μου και αυριο πρωι θα παμε να παρει κι αυτος ένα σετ.
Προπαγάνδα ο εχθρος? Προπαγάνδα κι εμεις!!
-
Μα δεν ειναι καν προπαγανδα......!
Απλα το προβλημα που εχουμε εμεις ειναι οτι ο λογος μας δεν βαραινει "τοσο" οσο του βλακα που βγαινει στο γυαλι με υφος 100 καρδιναλιων και παριστανει τον ειδημονα....
Εμας μας βλεπουν σαν τον τυπο που παει να υποστηριξει το παθος του σε κατι που του ειπαν οτι απαγορευεται... ΔΥΣΤΥΧΩΣ!
-
Εχεις δικιο urahara, δυστυχως.
Το θετικο ειναι ομως οτι εμας μας βλεπουν σαν ζωντανο παραδειγμα.
Εχει τεραστια σημασια να τους πεις οτι "εγω που καθε πρωι εβγαζα τα συκωτια μου απο τον βηχα σε σημειο να κανω εμετο, τωρα ανεβαινω τις σκαλες τρεχοντας".
Η γνωμη του "λαου" αλλαζει πολυ ευκολα, αναλογα με τα μηνυματα που δεχεται. Αυτο ειναι και καλο και κακο βεβαια.
-
Με επιφύλαξη μεν, αλλά με βεβαιότητα ότι θα συμβεί αν όχι τις επόμενες ημέρες ακριβώς μετά τις γιορτές, θα υπάρξουν κάποια νέα δεδομένα υπέρ του η.τ.
Τουλάχιστον μέχρι τέλος του Γενάρη.
Η συγκεκριμένη τροπή ώθησε τους σοβαρούς επαγγελματίες της αγοράς να αποφασίσουν μία οργανωμένη και σωστή εκ βάθρων προσπάθεια για εξασφάλιση όρων. Οι όροι αυτοί αφενός θα διασφαλίζουν τον καταναλωτή και τις ίδιες τις επιχειρήσεις στη δραστηριότητά τους, αφετέρου θα θωρακίσουν στο μέτρο του δυνατού την οποιαδήποτε μελλοντική προσπάθεια κάποιων να διαβάλουν, προσβάλουν και εκμεταλλεύονται το χώρο του ηλεκτρονικού τσιγάρου για ίδιον όφελος.
Κάθε κρίση έχει και τα καλά της. Μέσα σε αυτά υπάρχει και η αυτοοργάνωση στα πλαίσια διασφάλισης της πορείας του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην Ελλάδα.
Παράκληση: Δεν θέλω να πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό. Απλά δηλώνω ότι το μήνυμα ελήφθη από εκείνους που έπρεπε, υπήρξαν μέσα στη σύγχυση και σωστές αντιδράσεις που δεν μπορούν, παρά να οδηγήσουν σε βελτίωση της υφιστάμενης κατάστασης. Υπομονή για λίγες εβδομάδες και θα δείτε νέα πράγματα. Πρωτόγνωρα τόσο σε εθνικό όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
-
Εχεις δικιο urahara, δυστυχως.
Το θετικο ειναι ομως οτι εμας μας βλεπουν σαν ζωντανο παραδειγμα.
Εχει τεραστια σημασια να τους πεις οτι "εγω που καθε πρωι εβγαζα τα συκωτια μου απο τον βηχα σε σημειο να κανω εμετο, τωρα ανεβαινω τις σκαλες τρεχοντας".
Η γνωμη του "λαου" αλλαζει πολυ ευκολα, αναλογα με τα μηνυματα που δεχεται. Αυτο ειναι και καλο και κακο βεβαια.
Δεν ξερω....
Οταν το γυρισα στο ατμισμα στην δουλεια ολοι μεινανε "κοκκαλο" και λεγανε οτι αφου σταματησα εγω (το φουγαρο) να καπνιζω ετσι για αυτους θα ειναι παιχνιδακι...
Μετα την ιστορια των τελευταιων ημερων, εχω την εντυπωση οτι πολλοι βαζουνε στοιχηματα για ποσο θα το εχω ακομη μεχρι ξερω γω να "πειστω" και εγω ή μεχρι να το βαρεθω ή μεχρι να μου περασει ή δεν ξερω και γω τι αλλο σκεφτονται... Απλα εκει που το βλεπανε να θαυμασια ιδεα τωρα το κοιτουν με μισο ματι με το καθετι που εχει ακουσει ο καθενας.
Με τον καιρο, ισως, να τα ξεχασουν ολα αυτα και να μην με πριζουν και εμενα....
Μεχρι που εφτασε ο φανατικος κατα του καπνισματος, πατερας μου να προσπαθει να με πεισει να ξανακανω τσιγαρα...!!!!! :confused1: :confused1: "οχι πολλα λεει, 5-6 καλα ειναι...." :confused1: :confused1:
-
Φιλε Καλλιτεχνη, για να λες αυτα κατι πρεπει να ξερεις ;) Μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος ή δεν ειναι η σωστη στιγμη?
-
Με επιφύλαξη μεν, αλλά με βεβαιότητα ότι θα συμβεί αν όχι τις επόμενες ημέρες ακριβώς μετά τις γιορτές, θα υπάρξουν κάποια νέα δεδομένα υπέρ του η.τ.
Τουλάχιστον μέχρι τέλος του Γενάρη.
Η συγκεκριμένη τροπή ώθησε τους σοβαρούς επαγγελματίες της αγοράς να αποφασίσουν μία οργανωμένη και σωστή εκ βάθρων προσπάθεια για εξασφάλιση όρων. Οι όροι αυτοί αφενός θα διασφαλίζουν τον καταναλωτή και τις ίδιες τις επιχειρήσεις στη δραστηριότητά τους, αφετέρου θα θωρακίσουν στο μέτρο του δυνατού την οποιαδήποτε μελλοντική προσπάθεια κάποιων να διαβάλουν, προσβάλουν και εκμεταλλεύονται το χώρο του ηλεκτρονικού τσιγάρου για ίδιον όφελος.
Κάθε κρίση έχει και τα καλά της. Μέσα σε αυτά υπάρχει και η αυτοοργάνωση στα πλαίσια διασφάλισης της πορείας του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην Ελλάδα.
Παράκληση: Δεν θέλω να πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό. Απλά δηλώνω ότι το μήνυμα ελήφθη από εκείνους που έπρεπε, υπήρξαν μέσα στη σύγχυση και σωστές αντιδράσεις που δεν μπορούν, παρά να οδηγήσουν σε βελτίωση της υφιστάμενης κατάστασης. Υπομονή για λίγες εβδομάδες και θα δείτε νέα πράγματα. Πρωτόγνωρα τόσο σε εθνικό όσο και σε ευρωπαϊκό επίπεδο.
Πολύ ελπιδοφόρο το μήνυμα σου φίλε Kallitexnis :D
Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία... :)
Μακάρι να βγεί κάτι καλό από όλο αυτόν τον ντόρο που γίνεται για το Η.Τ. !
Φίλε Erik
Ας περιμένουμε να δούμε τι θα γίνει...η υπομονή είναι μεγάλη αρετή! Ήδη τα έχουμε αναλύσει και τα έχουμε πει όλα μέσα σε 116 σελίδες και 1725 posts :D
-
Agree no need more....for now ;)
-
Καλα.... ειναι και το πιο φλεγον θεμα αυτες τις μερες για το ατμισμα....
Τι πιο λογικο δηλαδη, να απο το να γινει σε αυτο το φορουμ "οργιο" απο ποστς πανω στο θεμα.....?
Εγω το εχω σε συνεχες refresh τις τελευταιες μερες για να καταλαβω που πηγαινει αυτη η δουλεια.... Να ηρεμησω ή να προετοιμαστω ο ανθρωπος..... Εννοειται πως στο συγκεκριμενο νημα παριμενω να δω τις οποιες εξελιξεις γινουν, οπως κινησεις σαν αυτη που ανεφερε ο καλλιτεχνης...
Ελπιζω να αποδοσει και καρπους, παρεπιπτοντως γιατι το κρατος εχει γειωσει πολλες καλλες προσπαθειες...
-
Μια από τα ίδια... :Dτο θέμα απαγόρευση το έχω πάντα στις ανοιχτές σελίδες του chrome...
βέβαια γίνεται και μια ανακύκλωση τα ίδια και τα ίδια στο θέμα αλλά το βρίσκω λογικό μιας και τόσα post και σελίδες που να βγει άκρη..
σπάει ρεκόρ το topic. ;D και δείχνει πόσο μας έχει ανησυχήσει και επηρεάσει το θέμα της 'Απαγόρευσης'...
όλα θα πάρουν τον δρόμο τους αρκεί να έχουμε υπομονή και επιμονή όποτε πρέπει!
-
Μετά από 1 εβδομάδα συζητήσεων, συναντήσεων, νέων δεδομένων από έρευνες και δημοσιογραφικά ρεπορτάζ, είμαστε καλύτερα από πριν.
Μπορεί να φαίνεται παράλογο, αλλά κατανοήστε με απλά διαβάζοντας τους λόγους στους οποίους το βασίζω:
1) Πολύς κόσμος άκουσε για το η.τ. και ρώτησε φίλους ή γνωστούς του για διευκρινίσεις. Άρα το γνωρίζει μεγαλύτερη μάζα ανθρώπων (και επομένως καπνιστών).
2) Πολλές πληροφορίες, μελέτες και έρευνες βγήκαν στο προσκήνιο από τη συμβολή επιστημόνων, δημοσιογράφων, ατμιστών και επαγγελματιών. Άρα μεγάλωσε ο όγκος γνώσης για αυτό το ακατανόητο η.τ. και συζητήθηκε πολύ σε πηγαδάκια και φόρα.
3) Η μεγάλη έκταση του ζητήματος αναγκαστικά ρευστοποίησε την παλιά απόφαση που με τα δεδομένα που έχουν προστεθεί την τελευταία 3ετία θεωρώ πως λογικά θα επανεξεταστεί. Δεν μπαίνω στην ουσία και την μη τεκμηρίωσή της αλλά συζητώ ότι όταν το Σύνταγμα καν αλλάζει, πόσο μάλλον μία απόφαση Οργανισμού.
4) Από την πλευρά των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στο ηλεκτρονικό τσιγάρο, οι σοβαροί επαγγελματίες που θέλουν να δραστηριοποιούνται για χρόνια στο χώρο και δεν είδαν το η.τ. ως αρπαχτή, έλαβαν τα μηνύματα που έπρεπε. Όχι όλοι σαφώς. Αλλά στο νέο σκηνικό, θα δείτε πως ο "αχταρμάς" θα αναδείξει 2 κατηγορίες: α)τους σοβαρούς και οργανωμένους και β)τους ευκαιριακούς που θα συγχέονται με τους πλανόδιους αλλοδαπούς πωλητές (και για αυτό το λόγο δεν θα μπορέσουν να επιμηκύνουν για πολύ τη βιωσιμότητά τους).
Κάθε εμπόδιο για καλό και ουδέν κακόν αμιγές καλού. Ο γέγοναι, γέγοναι. Αρκετοί από εμάς, στο νέο σκηνικό που προέκυψε, θέλουμε να αποτελέσουμε σημείο αναφοράς. Όχι μόνο για τα ελληνικά δεδομένα (το τονίζω). Πρέπει κάποτε να βγούμε από το καβούκι της κόπιας και να θυμηθούμε τις ρίζες μας. Να δίνουμε εμείς το παράδειγμα. Δεν είναι δύσκολο. Θέλει βούληση, τόλμη και λίγη τύχη.
Ελπίζω το ατμιστικό κοινό στην Ελλάδα να αξιολογήσει την προσπάθεια που έχει ήδη ξεκινήσει δειλά δειλά και σε λίγες εβδομάδες θα εμφανιστεί στο προσκήνιο. Δεν πρόκειται για "μαγικά". Αλλά για πράγματα σχεδόν αυτονόητα που έπρεπε να έχουν λάβει χώρα με ψυχραιμία 2-3 χρόνια πριν.
Κάλλιο αργά παρά ποτέ.
-
Καλιο αργα παρα ποτε καλλιτεχνη και μακαρι να καταφερετε να ξεκαθαρισετε το ατμισμενο τοπιο....!!!
Καλη τυχη απο εμενα....
(κραταω μικρο καρτο προς το παρον ελπιζω ομως να εξελιχθουν καλα τα πραγματα)
-
Οι όροι αυτοί ... θα θωρακίσουν στο μέτρο του δυνατού την οποιαδήποτε μελλοντική προσπάθεια κάποιων να διαβάλουν, προσβάλουν και εκμεταλλεύονται το χώρο του ηλεκτρονικού τσιγάρου για ίδιον όφελος.
αυτή η πρόταση λέει μάλλον το αντίθετο από αυτό που ήθελες να πεις... :))
Ωραία ακούγονται όπως μας τα λες!
Αρκεί τελικά αυτές οι προϋποθέσεις να μην είναι απαγορευτικές για τους 'μικρούς' και καταλήξουμε να έχουμε δύο-τρεις αλυσίδες με υποκαταστήματα.
Γιατί, τότε, θα υποψιαστούμε πως τελικά αυτός ήταν ο σκοπός από την αρχή (και τα υπόλοιπα ήταν για το θεαθήναι...)
-
Ωχ !!! (αν έχεις δίκιο)...
Σκάει και ένα ¨σκανδαλάκι¨ με νοθευμένα υγρά... (από Κίνα ή... Πολωνία)
Αρχίζουν έλεγχοι με αντίβαρο τη φορολογία...
Και τα ΜΜΕ θα αρχίσουν να λένε τι καλό που είναι το ΗΤ και πόσο πιο λίγο κακό κάνει σε σχέση με το ΚΤ...
-
4) Από την πλευρά των επιχειρήσεων που δραστηριοποιούνται στο ηλεκτρονικό τσιγάρο, οι σοβαροί επαγγελματίες που θέλουν να δραστηριοποιούνται για χρόνια στο χώρο και δεν είδαν το η.τ. ως αρπαχτή, έλαβαν τα μηνύματα που έπρεπε. Όχι όλοι σαφώς. Αλλά στο νέο σκηνικό, θα δείτε πως ο "αχταρμάς" θα αναδείξει 2 κατηγορίες: α)τους σοβαρούς και οργανωμένους και β)τους ευκαιριακούς που θα συγχέονται με τους πλανόδιους αλλοδαπούς πωλητές (και για αυτό το λόγο δεν θα μπορέσουν να επιμηκύνουν για πολύ τη βιωσιμότητά τους).
Αυτό σηκώνει συζήτηση!
Οι αλλοδαποι πωλητές έχουν καλύτερη βιωσιμότητα απο τους μη αλλοδαπους...
-
Κρίμα. :confused1:
Και νόμιζα πως ήταν σοβαρός επιστήμονας ο συμπατριώτης μου. :thumpdown:
-
Σημερινο δημοσιευμα στα Χανιωτικα νεα
Αγαπητέ κύριε Μιλτιάδη Μαρκάτε,
θα ήθελα να απαντήσω σε μερικά από τα
ζητήματα που θέτετε σ’ αυτή την εφημερίδα,
στο φύλλο της 24/11/2011, για το ηλεκτρονικό
τσιγάρο.
Ξεκινώντας, θέλω να τονίσω ότι δεν έχω κα-
νένα οικονομικό συμφέρον από το
ηλεκτρονικό τσιγάρο ή το κάπνισμα ή την α-
ντιμετώπισή του. Τα στοιχεία που θα αναφέρω
παρακάτω τα αναζήτησα στο Διαδίκτυο ή α-
νταλλάσσοντας πληροφορίες με άλλους ατμι-
στές, με κίνητρο τη βελτίωση της προσωπικής
μου υγείας και των συνανθρώπων μου.
Αναγράφετε λοιπόν: «Δεν υπάρχει καμία α-
πόδειξη ότι οι άνθρωποι μετακινούνται από
τα κανονικά τσιγάρα στα ηλεκτρονικά ή σε άλ-
λα προϊόντα χωρίς καπνό. Στην ουσία συνήθως
αυξάνει η ολική έκθεση στη νικοτίνη και δεν
μειώνεται το κάπνισμα».
Το αντίθετο ακριβώς επιβεβαιώνει πρόσφα-
τη έκθεση Ιταλών επιστημόνων: Οπως ανακοί-
νωσαν στο φετινό συνέδριο της Ευρωπαϊκής
Πνευμονολογικής Εταιρείας (ERS) στο Αμ-
στερνταμ, το 60% των συμμετεχόντων στην έ-
ρευνά τους μείωσε το τσιγάρο τουλάχιστον στο
μισό ή το έκοψε τελείως. Μόνο 12% των συμμε-
τεχόντων στους 6 μήνες της έρευνας ξαναγύρισε
στο τσιγάρο (πηγή: http://www.erseducation.org/pages/default.aspx?id=335&idBro
wse=107684&det=1).
Επίσης διατείνεστε: «Οι κατασκευαστές η-
λεκτρονικών τσιγάρων διατείνονται ότι παρά-
γουν ένα απόλυτα ασφαλές προϊόν». Δεν συμ-
βαίνει αυτό. Κανένας δεν ισχυρίζεται ότι η χρή-
ση ηλεκτρονικών τσιγάρων («άτμισμα») είναι
απολύτως ασφαλής. Απλώς ασφαλέστερο από
το κάπνισμα.
Προχωρώντας, αναφέρετε μία διάσημη, αλ-
λά αμφιλεγόμενη, έρευνα της παντοδύναμης Ο-
μοσπονδιακής Υπηρεσίας Υγείας των ΗΠΑ
(FDA). Η αρχική ανακοίνωση της FDA ανέφε-
ρε πως τα φίλτρα που χρησιμοποιούνται στα η-
λεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν καρκινογόνες
ουσίες. Μετά, όμως, από πιέσεις του ιατρικού
κόσμου, συμπεριλαμβανομένης της προέδρου
του Αμερικανικού Συμβουλίου Επιστήμης Υ-
γείας (Washington Times, 6/8/2009), αναγκάστη-
κε να δημοσιοποιήσει την πλήρη έρευνα και α-
ποκαλύπτεται ότι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο ανι-
χνεύτηκε μόνο μία από τις 400 αποδεδειγμέ-
να καρκινογόνες ουσίες που ανιχνεύονται στα
τσιγάρα και σε ποσότητα 1.400 φορές μικρότε-
ρη απ’ ό,τι ανιχνεύεται στα τσιγάρα. Στην
πραγματικότητα, αντίστοιχη ποσότητα ανι-
χνεύτηκε (στην ίδια έρευνα μάλιστα) και στα ε-
πιθέματα νικοτίνης! Κύριε Μαρκάτε, έχετε προ-
ειδοποιήσει τους ασθενείς σας ότι η θεραπεία
που τους προτείνετε είναι καρκινογόνα;
Συνεχίζετε λέγοντας ότι «δεν έχουν ακόμη
ολοκληρωθεί οι κλινικές μελέτες για την ασφά-
λεια και αποτελεσματικότητα αυτών των προϊ-
όντων από τους διεθνείς οργανισμούς υγείας,
οι καταναλωτές προς το παρόν δεν έχουν κανέ-
ναν τρόπο να γνωρίζουν: Αν τα ηλεκτρονικά
τσιγάρα είναι ασφαλή για την προβλεπόμενη
χρήση τους».
Εδώ φαίνεται η υποκριτική άποψη του
FDA και άλλων οργανισμών υγείας: Καλύτερα
να καπνίζετε, συνήθεια με επιβεβαιωμένες (και
βαρύτατες) παρενέργειες, από το να ατμίζετε –
συνήθεια χωρίς επιβεβαιωμένες παρενέργειες.
Σαν να λέμε, από τον αμφίβολο θάνατο καλύτε-
ρος ο σίγουρος!
Επίσης, επαναλαμβάνετε την έκφραση του
FDA: πιθανόν το ηλεκτρονικό τσιγάρο να ωθή-
σει τους νέους να καταλήξουν καπνιστές. Εδώ
κάνετε μεγάλο λάθος. Λάθος στα κίνητρα των
νέων που ξεκινάνε το κάπνισμα, λάθος στο πως
βλέπει τα ηλεκτρονικά τσιγάρα κάποιος που
δεν καπνίζει και λάθος στο πως βλέπει το κά-
πνισμα κάποιος που ατμίζει. Επειδή έχω ζήσει
αυτές τις καταστάσεις, ας με ακούσετε και ας
μην την επαναλάβετε.
Τέλος, αναφέρετε: «Γιατί ποιος πραγματικά
πιστεύει ότι θα βοηθηθεί ουσιαστικά από το
mini market της γειτονιάς ή το βενζινάδικο, απ’
όπου θα αγοράσει το ηλεκτρονικό τσιγάρο;»
Και όμως. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο διαδό-
θηκε από στόμα σε στόμα, παρόλο τον πόλεμο
που δέχτηκε, με μοναδικό κριτήριο τη διακοπή
του καπνίσματος και τη βελτίωση της υγείας
των χρηστών του, χωρίς πισωγυρίσματα και χω-
ρίς παρενέργειες. Γι’ αυτό και εξαπλώθηκε τό-
σο γρήγορα, σε σημείο που να πουλιέται πα-
ντού. Καταλαβαίνω πως θέλετε το μονοπώλιο
της θεραπείας από το τσιγάρο, αλλά το θέμα εί-
ναι πως σαν θεραπεία αποτοξίνωσης από το
κάπνισμα το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι εξαιρε-
τικά αποτελεσματικό. Σύμφωνα με αναφορές έ-
χει επιτυχία της τάξης του πάνω του 50%, όταν
όλες οι άλλες μέθοδοι -και μάλιστα με ψυχολο-
γική υποστήριξη, οργανωμένο πρόγραμμα και
ελεγχόμενη εξέλιξη- δεν ξεπερνάει στην καλύ-
τερη των περιπτώσεων το 25%! Και βέβαια,
πολλοί που έκοψαν το κάπνισμα με το ηλεκτρο-
νικό τσιγάρο, είχαν δοκιμάσει αυτές τις παρα-
δοσιακές μεθόδους και δεν είχαν αποτέλεσμα.
Αντί λοιπόν να αγκαλιάσουν το ηλεκτρονι-
κό τσιγάρο, τα κέντρα διακοπής καπνίσματος
προσπαθούν να το απαγορεύσουν! Και αυτό,
γιατί είναι φθηνό και πουλιέται παντού.
Πιάνοντας την ηθική πλευρά του ζητήμα-
τος: το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν προσθέτει
στους πνεύμονες πίσσα, μία από τις βασικότε-
ρες αιτίες του καρκίνου του πνεύμονα. Το άρ-
θρο που συντάξατε, κ. Μαρκάτο, απέτρεψε από
τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου έναν αριθμό
καπνιστών. Κάποιοι από αυτούς, στατιστικά,
θα πεθάνουν από καρκίνο του πνεύμονα προ-
καλούμενο από την πίσσα των τσιγάρων. Οι
θάνατοί τους, ποιανού τη συνείδηση θα βαρύ-
νουν; Αυτός είναι ο όρκος του Ιπποκράτη;
Τελειώνοντας, θα επαναλάβω πως -σε αντί-
θεση με σας, κ. Μαρκάτο- δεν έχω συμφέρον ού-
τε στο κάπνισμα, ούτε στα ηλεκτρονικά τσιγά-
ρα, ούτε στη διακοπή ή εξάπλωσή τους. Κίνη-
τρό μου είναι η διάσωση του εαυτού μου και
των ανθρώπων που αγαπάω από θανατηφόρες
ασθένειες αλλά και από κυκλώματα κερδοφο-
ρίας αδιάφορα προς την υγεία τους (καπνοβιο-
μηχανίες, κρατική φορολογία, βιομηχανία α-
ποτοξίνωσης).
Δεν πιστεύω πως εκφράζετε την άποψη του
συνόλου ιατρών υγείας του πνεύμονα. Τους πα-
ρακαλώ να κάνουν συλλογικά γνωστή την άπο-
ψή τους στο θέμα.
Και θα απευθύνω μία έκκληση στους συναν-
θρώπους μου: Οταν βλέπετε κάποιον με ηλε-
κτρονικό τσιγάρο στον δρόμο, δεν είναι ένας ε-
γκληματίας, ούτε ένας ναρκομανής, ούτε ένας
καπνιστής ιγκόγκνιτο. Είναι ένας άνθρωπος
που γλύτωσε από τα νύχια μιας θανατηφόρας
ασθένειας. Βοηθήστε τον! Πλέον δεν σας ενο-
χλεί, έτσι κι αλλιώς.
Ευχαριστώ
Κόγιας Ηλίας,
πολιτικός Δομικών Εργων,
Βέροια
ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΡΑΒΟ ΜΠΡΑΒΟ
-
Πολλά μπράβο στον... άγνωστο !!! :thumpup:
-
Και ενα "μπραβο" θα ελεγα στην εφημεριδα που προεβαλλε μια αντικρουομενη με προηγουμενο αρθρο της δημοσιευση, αφηνοντας ετσι το περθωριο στους αναγνωστες της να κρινουν περισσοτερο αντικειμενικα.
-
Κ εγώ θα πώ πολλά μπράβο!!! μόνο που δεν μου μοιάζει καθόλου άγνωστος ο κύριος που το έγραψε ;)
Μπράβο θα πώ ξανά!!!!!!!! :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
-
Εξαιρετικό κείμενο!
Πολλά μπράβο στον συγγραφέα! ;)
Καλό είναι να μπει και το link του πρωτότυπου!
http://www.haniotika-nea.gr/85462-%CE%93%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%20%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF%20.html (http://www.haniotika-nea.gr/85462-%CE%93%CE%B9%CE%B1%20%CF%84%CE%BF%20%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C%20%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF%20.html)
-
Μπράβο στον συγγραφέα και οχι μονο !!!!!!!!!!
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
-
:respect: :respect: :respect: :respect:
-
Ο Λιάκουρας το έστειλε...Ποιος άγνωστος??
Μα το είχε παραθέσει και εδώ (δεν θυμάμαι αν ήταν στο παρόν θέμα ή αλλού)
-
:respect: εύγε και πολλά μπράβο στον συγγραφέα γνωστό άγνωστο του άρθρου όπως επίσης και στην εφημερίδα που το δημοσίευσε έστω και αργά...αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ... ;)
εδώ βρίσκετε φίλε parpen..καλά θυμάσαι...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4299.msg136861.html#msg136861
-
Ένα ΜΕΓΑΛΟ μπράβο κι από μένα στον συνατμιστή Λιάκουρα...
Επιτέλους.... :respect: :respect: :respect: :respect:
-
''Γιατί εγώ είμαι στρατηγός και τα λέω τσεκουράτα''.
1000 μπράβο Λιάκουρα!!!
-
Φιλε μου ενα μεγαλο μπραβο για τη ψυχη που εδειξες γραφωντας αυτο το κειμενο.Απο και και περα θελω να δω αν ευαισθητοποιηθουν,οι καλυτεροι φιλοι του ανθρωπου δηλ. τα μοσχ... >:(
-
Λιακουρα, τα σέβη μου!
Το καλύτερο κείμενο υπέρ του η.τ. που έχω διαβάσει το οποίο είναι και αντικειμενικό ταυτόχρονα!
-
Για τα χανιωτικα Νεα, μπορει να διμοσιωποιησανε τα σχολεια ομως, πετυχαν τον αρχικο τους σκοπο να τρομοκρατισουν τους αναγνωστες. Σημερα 17 Δεκεμβριου το αρθρο δεν ειναι πλεων στην αρχικη σελιδα και θελει πολλυ ψαξημο για να το βρει (και μαζι με αυτο τα σχολεια). Δλδ γραψανε το αρθρο τους,διαβαστηκε και κατοπιν εορτης διμοσιευσανε ενα μερος τοων σχολειω.
-
Λιακουρα, απλα... respect! :thumbsup_move_1:
-
Λιακουρα,
εισαι ευστοχος,αναλυτικος,καυστικος εκει που πρεπει,
αξιοπρεπης στον λογο που αρθρωνεις,ηθικος,ανθρωποκεντρικος,ειλικρινης,
αξιος εκπροσωπος της φιλοσοφιας του ατμισματος.
:bow: :bow: :bow: :bow:
-
Λιακουρα, μπραβο και απο εμενα!! Μονο αν ακουστουν οι φωνες μας και γινουν γνωστα τα αντικειμενικα επιστημονικα δεδωμενα θα μπορεσει ο κοσμος, που δεν γνωριζει απο κοντα το η.τ., να καταλαβει τι συμφεροντα και σκοπιμοτητες κρυβονται πισω απο τις δηλωσεις των τελευταιων ημερων! μπραβο και στην εφημεριδα!
-
Συγνωμη δεν το ειδα οτι υπηρχε σε αλλο ποστ απλως εγω το διαβασα στα "Χανιωτικα νεα" του Σαββατου 17/12
και ειπα να το μοιραστω μαζι σας για σχολιασμο και για να συνχαρω τον συντακτη του
και παλι χιλια μπραβο!!!!!!!!!!!!!
-
Σε προχθεσινή επίσκεψή μου στο Νοσοκομείο Χανίων, είχα μια συζήτηση για το θέμα
του η.τ. με γνωστό πνευμονολόγο. Δεν αναφέρω το όνομά του διότι δεν τον ρώτησα αν θέλει να το αναφέρω. Η άποψή του ήταν ξεκάθαρη. << Το ηλεκτρονικό Τσιγάρο δέν έχει καμία σχέση με τις βλαβερές ουσίες του παραδοσιακού τσιγάρου >>
Και σαφώς είναι προτιμότερο το άτμιζμα του η.τ. έναντι του καπνίσματος. Μου εξήγησε όμως ότι θα περιμένει σχετικές έρευνες για το << αν και κατά πόσον είναι πετυχημένο σαν μέσο διακοπής και σε τι ποσοστό>> Επίσης μου είπε ότι στο μόνο θέμα που διατηρεί κάποιες επιφυλάξεις είναι << η ποιότητα της νικοτίνης >> δηλαδή σε σχέση με τα διάφορα υγρά που κυκλοφορούν χωρίς κάποια ποιοτικά στάνταρ.
Αυτά.
-
Μια και αναφέρθηκε... Μεχρι στιγμής έχω μιλήσει με έναν πνευμολόγο, έναν παιδίατρο κι έναν γυναικολόγο. Και οι τρεις συμφωνούν με τα παραπάνω. Ο πνευμονολόγος είπε επι λέξη ''Καλύτερα να καπνίζεις από δαύτο για όλη την υπόλοιπη ζωή σου απο το ξανακαπνίσεις έστω κι ενα ακόμα τσιγάρο'' και ''...γλύτωσες από τον καρκίνο και το έμφραγμα''.
Σορυ για το almost off topic αλλα το ειπα επειδη αφορά τους ''απαγορευτικούς στομφώδεις λόγους που βγάζουν κάποιοι γιατροί''
-
Και εγώ μίλησα με γιατρούς με διάφορες ειδικότητες λόγο του Προβλήματος μου
1.Γενικος χειρούργος Στο Νιμιτς μου είπε Χίλιες φόρες το Η.Τ παρά το τσιγάρο
2.Ογκολογος Παθολόγος στο Μετροπολιταν Συμφωνώ
3.Ω.Ρ.Λ Στο Σωτηρία επίσης το ίδιο
4.Υπατολογος στο Ερρίκος Ντυνάν αντικαπνιστής του κερατα το ίδιο
Εγώ είχα σοβαρό πρόβλημα με την Υγείαςμου είχα πολύποδα στο λεπτό έντερο και φυσικά πολύ σπάνιο
Για αυτό είμαι εδώ και δυο μήνες στο Η.Τ και πάω πάρα πολύ καλά
-
Τελικα νομιζω οτι με αυτο το αρθρο η εφημεριδα "Χανιωτικα Νεα" απεκτησε πολυ μεγαλυτερο αναγνωστικο κοινο (εστω και διαδικτυακα) απο αυτο που ειχε
-
Κάθε χρόνο, το κάπνισμα σκοτώνει περισσότερους ανθρώπους, απ' ό,τι το AIDS, το αλκοόλ, η χρήση ναρκωτικών, τα αυτοκινητιστικά δυστυχήματα, οι φόνοι, οι αυτοκτονίες και οι φωτιές, συνολικά! Πάνω από 400.000 άνθρωποι πεθαίνουν, από το κάπνισμα, κάθε χρόνο. Είναι το ίδιο με το να πέφτουν τρία υπερπλήρη jumbo jets, σε καθημερινή βάση, χωρίς κανένα επιζώντα....απο Ηλ.τσιγαρο ποσοι πεθαναν????.....καταλαβετε το οτι Καπνοβιομηχανιες και ΕΟΦ χανουν λεφτα...παρα πολλα λεφτα...(-4,5% πτωση στα τσιγαρα λογω Η.Τ....ενα κουτι φαρμακα για τον καρκινο φτανει και τα 3.000 ευρο)...ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ καταλαβετε το στο ναο του κερδους η ζωη μας δεν εχει ΚΑΜΙΑ ΑΞΕΙΑ.....
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
μόλις τωρα είχε θεμα το mega στο δελτίο ειδήσεων για το η.τ .Είχε τον πρόεδρο του εοφ ωπου υποστήρηξε οτι δεν ειναι παράνομο δεν προκειται να απαγορευτεί αλλα οι καταναλωτές θα πρέπει να ξερουν τι συστατικά εχουν τα υγρά.Θα πρέπει λοιπόν οι εταιρείεσ που πωλούν τα προιοντα να πα΄ρουν άδειες.Επισης είπε οτι εχουν ξεκινήσει οι έλεγχοι και εχουν πέσει πρόστημα.
Νωρίσ το θυμήθηκαν.....
-
ενταξει παιδια...το ειδα κι εγω...τερμα η τρομοκρατια της δηθεν απαγορευσης...οχι τιποτα αλλο...ειχα αρχισει και μασαγα σε δημοσιους χωρους γιατι ολα ηταν ρευστα...και ολο και καποιος πεταγε τη σποντα του τυπου "ε φιλε...αυτο το απαγορεψανε".
Τωρα δε μασαμε πια...και με το νομο...
-
μη μασάτε ρε παίδες.........και στο ''μεσοπρόθεσμο'' να το περάσουν εμείς θα ατμίζουμε στα μουτρα τους ναούμ!!! ;D ;D ;D
-
και εγω το ειδα αλλα ειχε φασαρια και δεν ακουσα καλα
ρε παιδια κανα λινκ απο το μεγκα ?
να το δειξω σε ενα φιλο?
-
ο Δημοπουλος ειπε:
κανουμε τους ελεγχους,οχι για να το απαγορεψουμε αλλά για να το νομιμοποιησουμε...
-
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17650&video=1#toppage
δεν απαγορεύεται η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου!!!!!!!!!!!!!! απλά για να το νομιμοποιήσουμε
-
to en logw reportaz:
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17635 (http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17635)
-
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17650&video=1#toppage (http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17650&video=1#toppage)
-
Φαντάστηκα ότι ήμουν πρόεδρος του ΕΟΦ για μια ώρα...
Έφτασα με δυσκολία μέχρι εδώ και πρέπει να διαφυλάξω και την καριέρα μου.
Τι αποφασίζω για το ΗΤ;
Ναι, είναι το πιο αποτελεσματικό μέσο για να ξεφύγει κανείς από τον καπνό.
Όχι, δεν σε κάνει να ξεφύγεις απαραίτητα από την νικοτίνη.
Το χρησιμοποιούν άνθρωποι εξαρτημένοι μεν, σοβαροί δε.
Είναι σαφώς πιο ακίνδυνο από το ΚΤ, μπορεί και χιλιάδες φορές, όσες έρευνες κι αν γίνουν.
Όχι, δεν προκαλεί καρκίνο (με τα μέχρι τώρα δεδομένα).
Ούτε καν κάποιο άλλο σοβαρό σύμπτωμα προκαλεί.
Τι κάνω λοιπόν (εγώ, ο πρόεδρος...)
Δίνω άδεια στο ΗΤ σαν μέσο απεξάρτισης; (σαφώς όχι)
Το αφήνω να κυκλοφορεί σαν εναλλακτικό προϊόν; (ίσως, αλλά αν κάτσει κάποια στραβή με τα υγρά; οι άνθρωποι δεν είναι αγγελούδια).
Μάλλον δεν γλιτώνουμε την extra φορολογία. Εκεί πρέπει να παλέψουμε. Και έχουμε εκατοντάδες επιχειρήματα.
Αν είναι, τουλάχιστον, να γίνονται έλεγχοι, να είναι έλεγχοι και όχι... ελληνικές δουλειές.
-
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17650&video=1#toppage
δεν απαγορεύεται η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου!!!!!!!!!!!!!! απλά για να το νομιμοποιήσουμε
Σε ποιο λεπτό το λέει για να μην ψάχνουμε άσκοπα ?????
-
des to link pou exw postarei parapanw
Παρακαλείσθε να μη χρησιμοποιείτε greeklish. Δείτε τους κανονισμούς του φόρουμ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40649.html#msg40649 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40649.html#msg40649)
Από τη συντονιστική ομάδα του φόρουμ.
-
des to link pou exw postarei parapanw
οκ οκ οκ :thumpup:
-
Φαντάστηκα ότι ήμουν πρόεδρος του ΕΟΦ για μια ώρα...
Έφτασα με δυσκολία μέχρι εδώ και πρέπει να διαφυλάξω και την καριέρα μου.
Τι αποφασίζω για το ΗΤ;
Ναι, είναι το πιο αποτελεσματικό μέσο για να ξεφύγει κανείς από τον καπνό.
Όχι, δεν σε κάνει να ξεφύγεις απαραίτητα από την νικοτίνη.
Το χρησιμοποιούν άνθρωποι εξαρτημένοι μεν, σοβαροί δε.
Είναι σαφώς πιο ακίνδυνο από το ΚΤ, μπορεί και χιλιάδες φορές, όσες έρευνες κι αν γίνουν.
Όχι, δεν προκαλεί καρκίνο (με τα μέχρι τώρα δεδομένα).
Ούτε καν κάποιο άλλο σοβαρό σύμπτωμα προκαλεί.
Τι κάνω λοιπόν (εγώ, ο πρόεδρος...)
Δίνω άδεια στο ΗΤ σαν μέσο απεξάρτισης; (σαφώς όχι)
Το αφήνω να κυκλοφορεί σαν εναλλακτικό προϊόν; (ίσως, αλλά αν κάτσει κάποια στραβή με τα υγρά; οι άνθρωποι δεν είναι αγγελούδια).
Μάλλον δεν γλιτώνουμε την extra φορολογία. Εκεί πρέπει να παλέψουμε. Και έχουμε εκατοντάδες επιχειρήματα.
Αν είναι, τουλάχιστον, να γίνονται έλεγχοι, να είναι έλεγχοι και όχι... ελληνικές δουλειές.
Για να βαλει εξτρα φορολογια, πρεπει να απαγορευσει και την ιδιωτικη αγορα απο το εξωτερικο. Εκει θα φαμε ηττα...
-
Σε ποιο λεπτό το λέει για να μην ψάχνουμε άσκοπα ?????
στο 0.50"
-
ο Δημοπουλος ειπε:
κανουμε τους ελεγχους,οχι για να το απαγορεψουμε αλλά για να το νομιμοποιησουμε φορολογίσουμε ...
:))
-
Υπαρχει προβλημα αν φερνουμε υγρα απο εξω ?Ευρωπη παντα (χωρις τελωνεια δηλαδη)
-
Για να βαλει εξτρα φορολογια, πρεπει να απαγορευσει και την ιδιωτικη αγορα απο το εξωτερικο. Εκει θα φαμε ηττα...
:dontknow:
Δυστυχώς, προς τα εκεί πάει το πράγμα.
Δεν νομίζω να είναι εφικτή μια απαγόρευση από χώρες της ΕΕ, πάντως.
Με το γενικό κλίμα που επικρατεί, σιγά μη νοιαστεί κανείς για την υγεία μας.
Ο φόρος ενδιαφέρει...
Τουλάχιστον, να ξέρουμε τι μας περιμένει...
Όσο για το εξωτερικό, πρέπει να το ψάξουμε...
-
Σε ποιο λεπτό του δελτίου ειναι ρε παιδια το ρεπορτάζ??Δεν ειναι στο 0,50,που ειναι??
-
Ειναι σαν να λεει στους εμπορους/αντιπροσωπους, αντε σκαστε τα για να παρετε αδειες.Το θεμα ειναι αν θελουν να τα σκασουν.Για μας τους χρηστες παντως ειναι θετικα τα μηνυματα.
-
Σε ποιο λεπτό του δελτίου ειναι ρε παιδια το ρεπορτάζ??Δεν ειναι στο 0,50,που ειναι??
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17635 στο 0:50 είναι φίλε μου εκεί που μιλάει ο Τούντας
-
Να πάρουν άδειες αυτο ειναι καλο και υπέρ μας, αλλα να πάρουν κανονικά άδειες και οχι απο την πλαγια οδό..... δεν λέω καλά ειναι η.τ αλλα να ξέρουμε και ποια υγρά είναι καλά επιτέλους. Διότι ετσι δεν ξέρουμε παιδιά απο αυτα που κυκλοφορούνται αν είναι κατάλληλα :dontknow:
-
στο τελος λεει οτι το καπνισμα μπορει να ξεριζωθει...
μετα θα ερθει ο Βενιζελος και θα του πει μπραβο αλλα μισο λεπτο
να δσω απο που θα βρω τα 2 δις που μου λειπουν....
-
Υπαρχει προβλημα αν φερνουμε υγρα απο εξω ?Ευρωπη παντα (χωρις τελωνεια δηλαδη)
Σαφώς και δεν υπάρχει πρόβλημα.
-
Εγω τις έκανα τις δκιμές μου και με non, και θα συνεχίσω να τις κάνω! Δεν ειναι η νικοτίνη αυτή καθεαυτή που με κανει να φχαριτιέμαι το άτμισμα. Και πιστεύω οτι θα μπορούσε να ισχύει για τους περισσότυερους αν μπορούσαμε να βρουμε τη σωστή DIY φόρμουλα. Οπότε το μόνο που μένει ειναι το θέμα της ελεύθερης δημόσιας χρήσης, γιατι δεν κρύβω οτι με θλίβει πραγματικά η σκέψη της απαγόρευσης και εξίσωσης με το κτ. και το εννοώ με όλο το βάρος της λέξης "θλίβει". Ξεκινώντας το ΗΤ είδαμε πως αισθάνονται επιτέλους οι παθητικοί καπνιστές, και τι βρώμα έτρωγαν στη μάπα. και για κατι που δεν ισχύει πλεον θα εξισωθούμε? Θα θεωρήσω εαυτόν πλήρως ανελεύθερο πια...
-
Παπαρολογίες! (με το συμπάθειο...)
Ο ΕΟΦ δεν ελέγχει ότι τρώμε. Μόνο τα φάρμακα. Ξεχάστηκε αυτό.
'Για να το νομιμοποιήσουν';
Μου φαίνεται πως οι 2-3 μεγάλοι του χώρου τα κάνανε 'πλακάκια' με το υπουργείο με τους γνωστούς ελληνικούς τρόπους, αυτοί θα πάρουν άδεια και οι μικροί τ' @@δια τους...
Θα δούμε! Τουλάχιστον ακούστηκε στα μίντια πως η χρήση του επιτρέπεται.
-
Παιδια απο εοκ δεν μπορουν να κανουν τιποτα και δεν μπορει να απαγορευτει..την πατησαν για αυτο και θα στρειμοξουν τουσ εδω εμπορους για αδεια στα υγρα.
Sent from my GT-I9003 using Tapatalk
-
εγω αρχιζω και βλεπω το ατμισμα σαν την επομενη εκδοχη του να καπνιζεις...
Ισως οι ινδιανοι αν το γνωριζαν, να πεταγαν τις πιπες της ειρηνης,
και να πιανανε κανα GGTS... :)
-
Σε ποιο λεπτό το λέει για να μην ψάχνουμε άσκοπα ?????
http://www.megatv.com/megagegonota/summary.asp?catid=17635
-
ΛΕΩ ΕΓΩ Ο ΑΣΧΕΤΟΣ !!!
Φυσικά να υπάρχει έλεγχος και αυστηρός μάλιστα … οπότε
Όσοι θέλουν ας καταθέσουν φάκελο στον Ε.Ο.Φ και να πωλούν μέσω φαρμακείων
και
Όσοι θέλουν ας καταθέσουν φάκελο στο ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΥΓΕΙΑΣ και να πωλούν οπουδήποτε αλλού .
και
Οι υπόλοιποι ας διακινήσουν ελεύθερα Ευρωπαϊκά υγρά πιστοποιημένα .
-
Στην Ελλάδα βρισκόμαστε. Ο,τι θελει ο καθένας κάνει... και από πλευράς κράτους και από πλευράς πολιτών-ιδιωτών-εταιρειών κλπ κλπ...
Εσύ καλά τα λες αλλά ποιός σ ακούει?
-
Ο ΕΟΦ δεν ελέγχει ότι τρώμε. Μόνο τα φάρμακα. Ξεχάστηκε αυτό.
Έχεις δίκιο... όπως και ο atmistis 24.
Αν τεθεί υπό τον ΕΟΦ, θα είναι φαρμακευτικό και φαρμάκι για τις τσέπες μας.
Αν όχι, πιο φτηνό, αλλά ο Θεός ;D βοηθός.
Ξεχνάω, συχνά, ότι για 33 χρόνια ούτε που αναρωτήθηκα ποτέ αν τα καπνά του ΚΤ τα ελέγχει κανείς...
-
Παιδια απο εοκ δεν μπορουν να κανουν τιποτα και δεν μπορει να απαγορευτει..την πατησαν για αυτο και θα στρειμοξουν τουσ εδω εμπορους για αδεια στα υγρα.
Sent from my GT-I9003 using Tapatalk
Γιατι οχι; Τους χαλαει λες να το κανουν σαν τα τσιγαρα; Μπορεις να φερεις νομιμα τσιγαρα απο χωρα της ΕΕ με το ταχυδρομειο;
-
Γιατι οχι; Τους χαλαει λες να το κανουν σαν τα τσιγαρα; Μπορεις να φερεις νομιμα τσιγαρα απο χωρα της ΕΕ με το ταχυδρομειο;
Μπορείς... δεν θυμάμαι πόσα πακέτα επιτρέπονται αλλά σε καπνό είναι 1 κιλό την φορά :)
-
Γιατι οχι; Τους χαλαει λες να το κανουν σαν τα τσιγαρα; Μπορεις να φερεις νομιμα τσιγαρα απο χωρα της ΕΕ με το ταχυδρομειο;
Σαφέστατα και μπορείς.
Έχω φέρει άπειρες φορές γερμανικό καπνό (Buccaneer Whiskey) από online shop.
Ποτέ δε με σταμάτησε κανείς........ απλό ταχυδρομείο !!!!!
-
Σαφέστατα και μπορείς.
Έχω φέρει άπειρες φορές γερμανικό καπνό (Buccaneer Whiskey) από online shop.
Ποτέ δε με σταμάτησε κανείς........ απλό ταχυδρομείο !!!!!
Χωρις να παιρνει το κρατος τους φορους του;
Ομολογω οτι πιαστηκα τελειως αδιαβαστος.
-
ΠΑιδια σορρυ για το ψιλο οφ αλλα σιχαθηκα να μου τα πρηζει ο καθε ασχετος<< α αυτο δεν απαγορευθηκε >>
συγγνωμη κιολας αν το εχει ανεβασει κ κανεις αλλος αλλα θα παρουν αυτα απο μενα με αγαπη! :tongue_smilie:
[youtube]http://www.youtube.com/user/QbyWind?blend=9&ob=video-mustangbase&v=JgHVymLfm_A&lr=1[/youtube]
-
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :heat: :heat: :sign_sostos:
Και εμένα,ολή τη βδομάδα,μου τα έσπασαν τα νεύρα!!! :angry_orange: :angry_orange: >:( >:(
"ααα...αυτο απαγορεύτηκε"..."τώρα που θα στο απαγορεύσουν,τί θα κάνεις?!"..."έμαθα πως είναι καρκινογόνο..."...."μου είπαν πως πήγαν 20 άτομα στο νοσοκομείο απ αυτό με υγρό στους πνεύμονες,με πρόβλημα στα νεφρά,κλπ"....
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!!! :sign_maseprikses:
Θέλετε να καπνίσετε....καπνίστε.
Θέλετε να το κόψετε....κόψτε το.
Θέλετε να πηδηχτήτε απ το παράθυρο...και αυτό μια χαρά μου φαίνεται.
Εμένα μπορείτε να με αφήσετε με τη κουμούτσα μου ήσυχο,που δεν σας ενοχλώ κιόλας?!
Άντε μη του περάσω δόνηση και αρχίσω να μοιράζω ευχαρίστηση και πόνο.... ;) 8) :tongue_smilie:
:) :bye:
-
Άντε μη του περάσω δόνηση και αρχίσω να μοιράζω ευχαρίστηση και πόνο.... ;) 8) :tongue_smilie:
:) :bye:
:bravo_encouragements: :bravo_encouragements: :lotpot: :lotpot: :bravo_encouragements: :bravo_encouragements:
-
Εμένα μπορείτε να με αφήσετε με τη κουμούτσα μου ήσυχο,που δεν σας ενοχλώ κιόλας?!
Άντε μη του περάσω δόνηση και αρχίσω να μοιράζω ευχαρίστηση και πόνο.... ;) 8) :tongue_smilie:
:) :bye:
:respect: :respect: :respect: :respect:
Το αντέγραψα, το έμαθα κι απ' έξω για πάσα νόμιμη χρήση!!! :yes:
-
Όσο περισσότερο περνάει ο καιρός μ' αυτούς στο κεφάλι μας, τόσο εξαγριώνομαι περισσότερο.
Δεν περιμένω τίποτα καλό πλέον. Είναι απολύτως αδιάφοροι.
Αν δεν έχουν μεγάλο προσωπικό συμφέρον (όπως λ.χ. του ραγκούση που ο γαμπρός είχε εταιρία ταξί σε νησί και ήθελε να επεκταθεί στην Αθήνα) τότε δεν νομοθετούν τίποτα.
-
Άντε μη του περάσω δόνηση και αρχίσω να μοιράζω ευχαρίστηση και πόνο.... ;) 8) :tongue_smilie:
:) :bye:
Δώσε πόνο!!!! Χαχαχαχα!!!! :fight_knuppel:
-
Αυτο που μου κάνει εντύπωση ειναι το εξης:
Ενας κρατικος φορεας εξεδωσε μια ανακοινωση.
Ολη η Ελλαδα αναμασαει την ανακοινωση αυτη, χωρις να εξετασει πηγες, εγκυροτητα, σκοπιμοτητα, κλπ.
Ποσο (μα ποσο) ευκολο ειναι να χειραγωγησεις την κοινη γνωμη τελικα!
Αραγε συμβαινει και αλλου; :hmmm:
Αν σκεφτω αντιστροφα, λοιπον, πρεπει να αρχισω να αμφιβαλλω ΕΝΤΟΝΑ για ολες τις "ειδησεις¨που βλεπω-ακουω..........
-
[off topic]
Αχεμ, εμμμμ δηλαδη εσυ τωρα το καταλαβες οτι πρεπει να αμφιβαλλεις γιια τις ειδησεις που προβαλλονται στα ΜΜΑ (Μεσα Μαζικης Αποχαυνωσης); ;)
Εγω παντως το δουλευω πραγματικα αντιστροφα.....Σιγουρευτηκα οτι το η.τ. κανει δουλεια οταν ακουσα στις ειδησεις οτι ειναι βλαβερο. Και πιο παλια, σιγουρευτικα οτι παμε "κατα διαολου" οταν ακουσα "υπαρχουν λεφτα". Και ουτω καθεξις!
[/off topic]
-
Αυτο που μου κάνει εντύπωση ειναι το εξης:
Ενας κρατικος φορεας εξεδωσε μια ανακοινωση.
Ολη η Ελλαδα αναμασαει την ανακοινωση αυτη, χωρις να εξετασει πηγες, εγκυροτητα, σκοπιμοτητα, κλπ.
Ποσο (μα ποσο) ευκολο ειναι να χειραγωγησεις την κοινη γνωμη τελικα!
Αραγε συμβαινει και αλλου; :hmmm:
Αν σκεφτω αντιστροφα, λοιπον, πρεπει να αρχισω να αμφιβαλλω ΕΝΤΟΝΑ για ολες τις "ειδησεις¨που βλεπω-ακουω..........
να μην αρχισεις να αμφιβαλεις απλα να εισαι σιγουρος οτι χειραγωγειται ακομα και χωρις ανακοινωση απο κρατικο φορεα μονο που θα ακουστει κατι απο τα ΜΜΑ (μεσα μαζικης αποχαυνωσης οπως λεει και ο Teodor και συμφωνω απολυτα μαζι του) ολη η ελλαδα το δενει φιογκο και τον καταπινει οπως το ψαρι το δολωμα και χωρις να φτυνει το αγκιστρι
-
Καλησπέρα σας
Δείτε το video !!! τα σχόλια δικά σας
www.youtube.com/watch?v=Eb6NEmxTS-g&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=Eb6NEmxTS-g&feature=related)
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΔΟΤΟ
φιλος μου καλος προσφατως ατμιστης ηρθε χθες απο το περιπτερο με κατι μουτρα μεχρι το πατωμα...
-τι ειναι ρε? του λεω...
-ωραιος φιλος εισαι ρε...μου λεει...μου εδωσες αυτο το μαραφετι για να παθω καρκινο να παθω πυον στον πνευμονα να πεθανω...
-.......
-δε μιλας ε?...πιασε δυο λακυ στραικ μαλακο....
-
Απιστευτο!!! :wall: :'( :thumpdown: :eyesplash:
-
Ευκολοπιστοι φιλε μου θα υπαρχουν παντα.Ο καθενας πρεπει να βλεπει τις διαφορες απο το τσιγαρο στο ατμισμα στον εαυτο του και να κρινει και οχι να τρωει αμασητο οτι του σερβιρουν
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΔΟΤΟ
φιλος μου καλος προσφατως ατμιστης ηρθε χθες απο το περιπτερο με κατι μουτρα μεχρι το πατωμα...
-τι ειναι ρε? του λεω...
-ωραιος φιλος εισαι ρε...μου λεει...μου εδωσες αυτο το μαραφετι για να παθω καρκινο να παθω πυον στον πνευμονα να πεθανω...
-.......
-δε μιλας ε?...πιασε δυο λακυ στραικ μαλακο....
Ελεος !!!! :wall: :wall: :wall: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
Δείτε το video !!!
www.youtube.com/watch?v=wBE_pzyD1SM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=wBE_pzyD1SM&feature=related)
-
Ελεος !!!! :wall: :wall: :wall: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
Δείτε το video !!!
www.youtube.com/watch?v=wBE_pzyD1SM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=wBE_pzyD1SM&feature=related)
και για να γελασουμε λιγο
http://www.youtube.com/watch?v=_9XMVSaFXXM&feature=related
-
:)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))
Κορυφαιο!
-
Ελεος !!!! :wall: :wall: :wall: :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
Δείτε το video !!!
www.youtube.com/watch?v=wBE_pzyD1SM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=wBE_pzyD1SM&feature=related)
Φίλε μου τα videos αυτά που παρέθεσες είναι 1χρόνο παλιά. ;)
Από τότε εκεί έξω έχουν αλλάξει ΠΟΛΛΑ 8)
-
Ωραίο εφέ για ερασιτέχνες!
-
και για να γελασουμε λιγο
http://www.youtube.com/watch?v=_9XMVSaFXXM&feature=related
Τι μας εβαλες να δουμε ρε Ζωη....!!! θα εχω εφιαλτες το βραδυ οτι σκαει το κεφαλι μου....! :wall: :wall:
Πως δεν βαλανε να σκαει και το κτιριο μαζι αραγε....? Και να λενε πως ειναι τρομοκρατες αυτοι που τα χρησιμοποιουν σε αποστολη αυτοκτονιας και γιαυτο τους κυνηγαμε.....!
-
Συναγερμός στο ΥΠΟΙΚ από τη μείωση των τιμών στα τσιγάρα
Τετάρτη, 21 Δεκέμβριος 2011 - 10:04
Του Σπύρου Δημητρέλη
Συναγερμό έχει σημάνει στο υπουργείο Οικονομικών η μείωση των τιμών των τσιγάρων. Μεγάλες καπνοβιομηχανίες προχωρούν σε μειώσεις της λιανικής τιμής των προϊόντων τους σε μια προσπάθεια να ανακόψουν τη μείωση της ζήτησης, προκαλώντας ωστόσο σημαντικές απώλειες στα δημόσια έσοδα. Στο υπουργείο εξετάζουν αλλαγές στη φορολογία καπνού προκειμένου να συγκρατήσουν τη μείωση των εσόδων.
Πρόσφατα, μεγάλη καπνοβιομηχανία προχώρησε στη μείωση της τιμής του πακέτου για την πιο δημοφιλή μάρκα της. Πρόκειται για την μάρκα με την «πλέον ζητούμενη τιμή» όπως λέγεται στη φορολογική νομοθεσία και η τιμή του πακέτου μειώθηκε από τα 4 ευρώ στα 3,5 ευρώ. Η μείωση αυτή έγινε μέσω της περικοπής της προ φόρων εργοστασιακής τιμής των τσιγάρων. Με δεδομένο ότι ένα σημαντικό μέρος των φόρων στα τσιγάρα υπολογίζεται αναλογικά βάσει αυτής της τιμής, τα δημόσια έσοδα ακολουθούν πτωτική πορεία. Να σημειωθεί ότι αντίστοιχες μειώσεις έχουν γίνει σε διάφορες μάρκες τσιγάρων τους τελευταίους μήνες, ενώ θεωρείται δεδομένο από στελέχη του υπουργείου Οικονομικών ότι έρχονται και άλλες μειώσεις. Υπενθυμίζεται ότι τα τσιγάρα ήταν τα τελευταία δυο χρόνια σημαντικός αιμοδότης στα δημόσια έσοδα, αλλά η οικονομική κρίση φαίνεται ότι έχει αρχίσει να χτυπά τη ζήτηση και σε αυτό το προϊόν.
Αντιμέτωποι με την οικονομική κρίση, τη μείωση των εισοδημάτων τους αλλά και τη ραγδαία αύξηση της τιμής των τσιγάρων πολλοί καπνιστές προχωρούν σε κινήσεις προστασίας του εισοδήματός τους. Πολλοί προχωρούν σε διακοπή του καπνίσματος, άλλοι καταφεύγουν στην κατανάλωση καπνού (τα λεγόμενα στριφτά) ενώ αρκετοί είναι, σύμφωνα με στελέχη του υπουργείου Οικονομικών, και αυτοί που αγοράζουν λαθραία αφορολόγητα τσιγάρα. Οι περιοχές γύρω από τις λαϊκές αγορές και το υποβαθμισμένο κέντρο της πόλης είναι περιοχές που, σύμφωνα με στελέχη του ΥΠΟΙΚ, το λαθρεμπόριο τσιγάρων οργιάζει.
Στο υπουργείο διεξάγονται συζητήσεις για την αντιμετώπιση του προβλήματος. Στο πλαίσιο αυτό έχουν πέσει στο τραπέζι προτάσεις για αύξηση της φορολογίας του καπνού (δηλαδή των στριφτών) και της αύξησης του στάνταρ φόρου σε κάθε πακέτο με αντίστοιχη μείωση του αναλογικού (προκειμένου να αυξηθούν οι λιανικές τιμές των τσιγάρων στα προ μειώσεων επίπεδά τους). Δεδομένη θεωρείται η εντατικοποίηση των ελέγχων από το ΣΔΟΕ για την καταπολέμηση του λαθρεμπορίου τσιγάρων.
[email protected]
Τυχαίο?
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΔΟΤΟ
φιλος μου καλος προσφατως ατμιστης ηρθε χθες απο το περιπτερο με κατι μουτρα μεχρι το πατωμα...
-τι ειναι ρε? του λεω...
-ωραιος φιλος εισαι ρε...μου λεει...μου εδωσες αυτο το μαραφετι για να παθω καρκινο να παθω πυον στον πνευμονα να πεθανω...
-.......
-δε μιλας ε?...πιασε δυο λακυ στραικ μαλακο....
:eyesplash: :eyesplash: :eyesplash: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Συναγερμός στο ΥΠΟΙΚ από τη μείωση των τιμών στα τσιγάρα
Με αλλα λογια μας αποδεικνυουν αυτο που ειπαμε τοσες φορες σε αυτο το φορουμ....
Εχουν τα πολυτιμα εσοδα τους απο το τσιγαρο και προσπαθουν να πολεμησουν οτιδηποτε φαινεται να απειλει αυτην την πολυτιμη πηγη εσοδων...! >:(
Γιαυτο εχουν βγει και οι οποιες ανακοινωσεις για το η.τ. Και καποια μερα ξυπνησει ο κοσμος και πει "σταματαω το καπνισμα ετσι απλα γιατι δεν γουσταρω" οι τυποι των υπουργιων θα αρχησουν να το διαφημιζω κιολας.... :tongue_smilie: ακομη και να δινουν επιδοματα τσιγαρου σε πρωην πανιστες.... :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
ΠΡΟΣΟΧΗ!!!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΚΔΟΤΟ
φιλος μου καλος προσφατως ατμιστης ηρθε χθες απο το περιπτερο με κατι μουτρα μεχρι το πατωμα...
-τι ειναι ρε? του λεω...
-ωραιος φιλος εισαι ρε...μου λεει...μου εδωσες αυτο το μαραφετι για να παθω καρκινο να παθω πυον στον πνευμονα να πεθανω...
-.......
-δε μιλας ε?...πιασε δυο λακυ στραικ μαλακο....
Απίστευτο...
Δεν ζητάς απο το φίλο σου να σου εξηγήσει τι ακριβώς περιμένει να πάθει απο το τσιγάρο?
Ισως να περιμένει ότι θα του αυξηθεί η αντοχή στο τρέξιμο, όλα να τα περιμένεις....
-
Τυχαίο?
Δε νομίζω!! :angry_orange:
-
οπως δειχνει το πραγμα, η δουλεια εγινε γαργαρα και συνεχιζουμε κανονικα παρα το ντορο 3-4 ημερων, και τα υγρα επανηλθαν, ανεπισημα παντα ??? α ρε Ελλαδαρα :idiot1:
-
Σημερα πηγε ο bro να μου αγορασει υγρα σε γνωστο καταστημα στην παλληνη και του ειπαν μονο με 0mg
-
Παιδιά,μία συμβουλή..
Ο κόσμος είναι "απλός". Δεν θέλει και δεν καταλαβαίνει σύνθετες απαντήσεις,καταλαβαίνει το "σύμφωνα με τις τελευταίες μελέτες,το η.τ. είναι καρκινογόνο,και κακό για την υγεία σας και αφύσικο,ΦΟΡΤΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ USB!!!" και όχι το "η μελέτη τάδε λέει αυτό και η μελέτη εκείνη λέει το άλλο και άρα φτάνουμε εκεί λόγω αυτού κλπ".Αν θέλετε να υπερασπιστείτε το τσιγάρο στον κόσμο,βρείτε κάτι απλό.Δεν είναι θέμα του να εκθέσετε την αλήθεια,ο απλός κόσμος δεν θέλει αλήθειες,θέλει "καραμέλες".
-
Η απαντητική μου καραμέλα στις π#@αριές που ακούω απο γύρω, είναι " Θέλουν να αυξήσουν το φορο στα τσιγάρα σου οπότε προσπαθούν να σε εμποδίσουν να στραφείς σε αυτό που είναι καλύτερο. Να, δοκίμασε"
-
η απαντηση μου ερωτηση ειναι η εξης....
''αφου απαγορευουν την νικοτινη γιατι αφηνουν το κανονικο ελευθερο...σκεψου και απαντα....''
-
Παιδιά,μία συμβουλή..
Ο κόσμος είναι "απλός".
Ο κοσμος ειναι χαζος.
*fixed*
-
Τι λέτε ρε παιδιά, ο κόσμος ούτε απλός είναι ούτε χαζός.
Πανέξυπνος και με πολύπλοκα κίνητρα είναι! Όλοι μας έτσι είμαστε.
Απλά δεν τυχαίνει να θέλουν όλοι να εμβαθύνουν σε αυτό που εμείς θέλουμε, και τούμπαλιν.
-
συνάντηση με γνωστό μας ζευγάρι στους οποίους είχα πάρει δύο ΗΤ να απαλλαγούν από τους καρκινοσωλήνες , καθόμαστε για καφέ και μου πετάνε στο τραπέζι πακέτα ΚΤ. :angry_orange:
- Τι είναι αυτά ρε; :o
- Ε να ακούσαμε τη τηλεόραση ότι είναι καρκινογόνα...
- Ε και; το πιστέψατε ; ακούτε ότι λέει η TV? :confused1:
- Ε να μωρέ δε θέλαμε και πολύ... :eyesplash: , σκάμε κάνα ΗΤ που και που... :eyesplash:
- Όλα για τους φόρους γίνονται μωρέ ξυπνάτε >:(
τσάμπα χρόνο έχασα να τους απαλλάξω ... :thumpdown:
-
Ο κόσμος (εκεί που και εμείς ανήκουμε) είναι έξυπνες μονάδες που απαρτίζουν ένα "χαζό" σύνολο. Αυτό που βλέπουμε παγκοσμίως σήμερα είναι η δύναμη που εχουν τα ΜΜΕ στη διαμορφωση της λεγόμενης "κοινης γνωμης", η οποια διαφερει απο την προσωπικη αποψη του καθενος.
Παρ'ολα αυτα το αθροισμα πολλων εξυπνων αποψεων-στασεων-ιδεων "βγαζει" ενα χαζο* αθροισμα.
*με τον ορο χαζο εννοω ενα ευπλαστο, ευμεταβλητο συστημα ιδεων, που χαιρεται, πανικοβαλλεται, ησυχαζει και εξαπτεται κυριολεκτικα ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ.
Παιρνοντας ως παραδειγμα αυτο του η.τ. μπορουμε να φανταστουμε κι ολες τις αλλες προεκτασεις που μπορει να εχει στη δημοσια ζωη: οικονομια, διπλωματια, θρησκειες, διαφημιση, κ.ά. .....
προσωπικη μου αποψη, αλλα πιστευω οτι αυτοι που μας κυβερνουν ξερουν πολυ καλα και μπορουν πολυ ευκολα να μας πεισουν οτι ειμαστε ελεφαντες και να μην μπορουμε να αποδειξουμε το αντιθετο με τιποτα. Αρκει ενα δελτιο τυπου.
-
Παιδιά,μία συμβουλή..
Ο κόσμος είναι "απλός". Δεν θέλει και δεν καταλαβαίνει σύνθετες απαντήσεις,καταλαβαίνει το "σύμφωνα με τις τελευταίες μελέτες,το η.τ. είναι καρκινογόνο,και κακό για την υγεία σας και αφύσικο,ΦΟΡΤΙΖΕΤΑΙ ΑΠΟ USB!!!" και όχι το "η μελέτη τάδε λέει αυτό και η μελέτη εκείνη λέει το άλλο και άρα φτάνουμε εκεί λόγω αυτού κλπ".Αν θέλετε να υπερασπιστείτε το τσιγάρο στον κόσμο,βρείτε κάτι απλό.Δεν είναι θέμα του να εκθέσετε την αλήθεια,ο απλός κόσμος δεν θέλει αλήθειες,θέλει "καραμέλες".
Ετσι ακριβως ειναι tomas12343 :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Ο κόσμος (εκεί που και εμείς ανήκουμε) είναι έξυπνες μονάδες που απαρτίζουν ένα "χαζό" σύνολο. Αυτό που βλέπουμε παγκοσμίως σήμερα είναι η δύναμη που εχουν τα ΜΜΕ στη διαμορφωση της λεγόμενης "κοινης γνωμης", η οποια διαφερει απο την προσωπικη αποψη του καθενος.
Παρ'ολα αυτα το αθροισμα πολλων εξυπνων αποψεων-στασεων-ιδεων "βγαζει" ενα χαζο* αθροισμα.
*με τον ορο χαζο εννοω ενα ευπλαστο, ευμεταβλητο συστημα ιδεων, που χαιρεται, πανικοβαλλεται, ησυχαζει και εξαπτεται κυριολεκτικα ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ.
Παιρνοντας ως παραδειγμα αυτο του η.τ. μπορουμε να φανταστουμε κι ολες τις αλλες προεκτασεις που μπορει να εχει στη δημοσια ζωη: οικονομια, διπλωματια, θρησκειες, διαφημιση, κ.ά. .....
προσωπικη μου αποψη, αλλα πιστευω οτι αυτοι που μας κυβερνουν ξερουν πολυ καλα και μπορουν πολυ ευκολα να μας πεισουν οτι ειμαστε ελεφαντες και να μην μπορουμε να αποδειξουμε το αντιθετο με τιποτα. Αρκει ενα δελτιο τυπου.
Δεν νομιζω οτι μπορει να γινει αυτο γιατι ο κοσμος πιστευω,οτι αργει να δει την αληθεια,εχει καποιους ενδιασμους σιγουρα αλλα καποιοι που το συζηταμε,ξαναγυριζουν στο η.τ οσοι το εκοψαν,για τους λογους που βγηκαν στα καναλια και ειπαν!!!
-
Ο κόσμος (οι μονάδες) είναι αντιφατικός. Και χαζός και έξυπνος ταυτόχρονα πολλές φορές στο ίδιο ακριβώς θέμα.
Το κακό είναι ότι συνήθως γαντζώνεται άκριτα σε εξωτερικές πηγές πληροφόρησης απλά και μόνο για να επιβεβαιώσει και να δικαιολογήσει
τους φόβους τις ενοχές και τις επιθυμίες που έχει στο κεφάλι του ή απλά και μόνο για να ασκήσει έλεγχο στους γύρω του ή για να λάβει επιδοκιμασία
απο τους γύρω του ή καθαρά για να προωθήσει το προσωπικό συμφέρον του, και όχι για να μάθει κάτι νεο ή να διορθώσει την ημιμάθειά του.
Παραδείγματα
Πολλοί καπνιστές βρίζουν το η.τ. (χωρίς να το ψάξουν) ως πιο επικίνδυνο μόνο και μόνο για να ανακουφίσουν την ενοχή τους που συνεχίζουν να καπνίζουν
Πολλοί που έκοψαν μόνοι τους το τσιγάρο -με κόπο και υπερπροσπάθεια πιθανότατα- βρίζουν το η.τ. για να φανούν δυνατότεροι οι ίδιοι που είχαν τη θέληση (ή την απόφαση) να το κόψουν, και να αποσπάσουν θαυμασμό και επιδοκιμασία για την ισχυρή τους θέληση.
Πολλοί περιπτεράδες φροντίζουν απλά το συμφέρον τους (έχουν πεσει οι πωλήσεις)
Πολλοί χαίρονται απλά και μόνο να βλέπουν την ανήσυχη φάτσα ενός ατμιστή όταν του μιλούν για τόσους φανταστικούς κινδύνους. Απλά χαίρονται να ασκουν έλεγχο επάνω του μεταβάλλοντας τη διάθεσή του.
Τέλος πολλοί,ειδικά σε περιβάλλοντα εργασίας, χαίρονται που συνεχίζουν να ασκούν έλεγχο στους ατμιστές λέγοντας πχ "Και πριν που κάπνιζες έξω πήγαινες και τωρα που ατμίζεις και θα απαγορευτεί έξω πάλι θα είσαι! Τι νόμισες θα τη γλύτωνες έτσι χωρίς να υποφέρεις?"
Μήν ψάχνετε για επιβράβευση/αποδοχή/επιδοκιμασία για το τι κάνετε παρά μόνο απο τον εαυτό σας και εκεί με μέτρο.
Οχι απο τους γύρω, δεν έχει καμμία αξία, όπως καμμί αξία δεν έχουν οι αποδοκιμασίες των γύρω.
-
Στη δικη μου περιπτωση η απαντηση μου ειναι απλα "πες μου το νομο που το λεει".
-
Χεστήκαμε για το τί λενε οι γύρω έτσι κι αλλιώς. Νομιζω δεν ειμαι ο μόνος που θέλησα να επηρεάσω τους γύρω μου για δικο ΤΟΥΣ όφελος. Οχι για δικό μου. Δεν θέλουν? καλώς.
Προτιμούν να πιστέψουν τις ειδήσεις? καλώς.
προτιμουν να βγαλουν την ουρά τους απέξω ωστε να μη χρειαστεί καν να προσπαθήσουν? καλώς. Δε μας χεζουν ολοι λοιπόν? Απλα ΔΕΝ ξανασχολούμαι να σωσω κανεναν. Στ @@ μου απο δώ και περα, και αν μου πει και κανείς τιποτα περι ΗΤ θα τον κόψω στα μισα και θα φαει και χεσίδι επειδη μου κανει κριτική.
-
Συμφωνω απολυτα σε ολα οσα αναφερεις panos ...
...παρόλα αυτα αναφερομαι στην "κοινη γνωμη", αυτο που τελικα μενει στον "κοινο νου", μια καπως μακιαβελικη προσεγγιση σ'αυτο που λεμε "Χειραγωγηση των Μαζων" ....
Δυστυχως λειτουργει αυτη η τακτικη σε ολους μας.
-
Συμφωνώ για την "κοινή γνώμη"
Αν δει κανείς πως έχει χειραγωγηθεί τα τελευταία χρόνια για πολύ σημαντικότερα απο το η.τ. θεματα, δεν είναι να απορεί κανείς...
-
Παιδιά, καλημέρα σε όλους. :bye: Να συμπεράνω ότι ακόμη δεν υπάρχει τίποτα νεότερο σχετικα με τις έρευνες που θα γινόταν ή με την απαγόρευση;
-
@iguasu
Ακριβως για αυτο εγραψα ο "κοσμος" ειναι χαζος....αλλα δεν ειχα τη διαθεση να αναλυσω! Ειμαστε στο ιδιο μηκος κυματος. Ενα πληθος μεσης ευφυιας ατομων, ως μαζα, συμπεριφερεται χωρις ευφυια κ μαλιστα εχω διατυπωσει (lol) το θεωρημα πως το μεγεθος ευφυιας της μαζας ειναι αντιστροφως αναλογο του πληθους της μαζας. Επισης, πιστευω οτι η ασκηση αρετων απο το ατομο, ειναι αντιστροφως αναλογη του πληθους της μαζας στην οποια ανηκει. Παρε ενα φανατισμενο οπαδο ΜΟΝΟ του κ πες του να ανοιξει το κεφαλι ενος αντιπαλου φανατισμενου οπαδου...μετα βαλ'τον σε ενα γκρουπ 100 φανατισμενων οπαδων. Ως θεωρημα, κ οχι νομος, παραμενει αναποδεικτο. ;)
Για να επιστρεψουμε στο θεμα:
@mylonojr Τα τελευταια νεα συμφωνα με τη κοινη γνωμη, το "κοσμο" ειναι οτι απαγορευτηκε γιατι ειναι καρκινογονο. Τα τελευταια πραγματικα νεα που γνωριζουμε ειναι οτι σε δελτιο του Mega εγινε διορθωση απο καποιο κρατικο φορεα, οτι ελεγχοι δε γινονται για να απαγορευθει αλλα για να δημιουργηθει ενα καταλληλο νομικο πλαισο ωστε να ειναι νομιμο. Επισης, εκκρεμει κ ενα συνεδριο πνευμονολογων, στο οποιο, οπως εγραψε σε μελος του φορουμ ο κος Μπεχρακης θα γινουν γνωστα στο κοινο τα αποτελεσματα της ερευνας του γυρω απο το η.τ.
-
Ο κόσμος (οι μονάδες) είναι αντιφατικός. Και χαζός και έξυπνος ταυτόχρονα πολλές φορές στο ίδιο ακριβώς θέμα.
Το κακό είναι ότι συνήθως γαντζώνεται άκριτα σε εξωτερικές πηγές πληροφόρησης απλά και μόνο για να επιβεβαιώσει και να δικαιολογήσει
τους φόβους τις ενοχές και τις επιθυμίες που έχει στο κεφάλι του ή απλά και μόνο για να ασκήσει έλεγχο στους γύρω του ή για να λάβει επιδοκιμασία
απο τους γύρω του ή καθαρά για να προωθήσει το προσωπικό συμφέρον του, και όχι για να μάθει κάτι νεο ή να διορθώσει την ημιμάθειά του.
Παραδείγματα
Πολλοί καπνιστές βρίζουν το η.τ. (χωρίς να το ψάξουν) ως πιο επικίνδυνο μόνο και μόνο για να ανακουφίσουν την ενοχή τους που συνεχίζουν να καπνίζουν
Πολλοί που έκοψαν μόνοι τους το τσιγάρο -με κόπο και υπερπροσπάθεια πιθανότατα- βρίζουν το η.τ. για να φανούν δυνατότεροι οι ίδιοι που είχαν τη θέληση (ή την απόφαση) να το κόψουν, και να αποσπάσουν θαυμασμό και επιδοκιμασία για την ισχυρή τους θέληση.
Πολλοί περιπτεράδες φροντίζουν απλά το συμφέρον τους (έχουν πεσει οι πωλήσεις)
Πολλοί χαίρονται απλά και μόνο να βλέπουν την ανήσυχη φάτσα ενός ατμιστή όταν του μιλούν για τόσους φανταστικούς κινδύνους. Απλά χαίρονται να ασκουν έλεγχο επάνω του μεταβάλλοντας τη διάθεσή του.
Τέλος πολλοί,ειδικά σε περιβάλλοντα εργασίας, χαίρονται που συνεχίζουν να ασκούν έλεγχο στους ατμιστές λέγοντας πχ "Και πριν που κάπνιζες έξω πήγαινες και τωρα που ατμίζεις και θα απαγορευτεί έξω πάλι θα είσαι! Τι νόμισες θα τη γλύτωνες έτσι χωρίς να υποφέρεις?"
Μήν ψάχνετε για επιβράβευση/αποδοχή/επιδοκιμασία για το τι κάνετε παρά μόνο απο τον εαυτό σας και εκεί με μέτρο.
Οχι απο τους γύρω, δεν έχει καμμία αξία, όπως καμμί αξία δεν έχουν οι αποδοκιμασίες των γύρω.
Συμφωνώ απόλυτα με τον Pano.
Όταν ο άλλος σου πετάει μια κουβέντα του στύλ "δεν το έμαθες; το είπε και στην τηλεόραση" ξέρει πάρα πολύ καλά ότι 8 στα 10 από αυτά που ακούγονται είναι @α@αριές. Απλά ή θέλει να καλύψει την δική του αδυναμία να το κόψει ή στο λέει από ζήλια που εσύ έχεις κάνει κάτι πιο πρωτοποριακό από τον περισσότερο κόσμο, ενδεχόμενα και από αυτόν τον ίδιο.
-
Σήμερα το μεσημέρι, έσκασε διαφήμηση στην τηλεόραση......... (μου διαφεύγει το κανάλι), και καλά απαλαγείτε απο το τσιγάρο...... και καλά κάντε ένα δώρο στον ευατό σας και στην υγεία σας... και καλά... πλά - πλά - πλά... και πάει λέγοντας..
Και στο τέλος της διαφήμησης, πετάει και ένα "κέντρο διακοπής καπνίσματος"... :laugh1:
Τυχαίο να πώ... δεν ξέρω. :dontknow:
-
Ο κόσμος (εκεί που και εμείς ανήκουμε) είναι έξυπνες μονάδες που απαρτίζουν ένα "χαζό" σύνολο. Αυτό που βλέπουμε παγκοσμίως σήμερα είναι η δύναμη που εχουν τα ΜΜΕ στη διαμορφωση της λεγόμενης "κοινης γνωμης", η οποια διαφερει απο την προσωπικη αποψη του καθενος.
Παρ'ολα αυτα το αθροισμα πολλων εξυπνων αποψεων-στασεων-ιδεων "βγαζει" ενα χαζο* αθροισμα.
*με τον ορο χαζο εννοω ενα ευπλαστο, ευμεταβλητο συστημα ιδεων, που χαιρεται, πανικοβαλλεται, ησυχαζει και εξαπτεται κυριολεκτικα ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ.
Παιρνοντας ως παραδειγμα αυτο του η.τ. μπορουμε να φανταστουμε κι ολες τις αλλες προεκτασεις που μπορει να εχει στη δημοσια ζωη: οικονομια, διπλωματια, θρησκειες, διαφημιση, κ.ά. .....
προσωπικη μου αποψη, αλλα πιστευω οτι αυτοι που μας κυβερνουν ξερουν πολυ καλα και μπορουν πολυ ευκολα να μας πεισουν οτι ειμαστε ελεφαντες και να μην μπορουμε να αποδειξουμε το αντιθετο με τιποτα. Αρκει ενα δελτιο τυπου.
Έχεις απόλυτο δίκιο :thumpup:
-
τελικα η απαγορευση ειναι ωραια :D μαρεσει που ειμαι παρανομος ;Dαισθανομαι σα τον Τζο Νταλτον κατι 8) 8) 8)
-
Τζόε *** :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
Τζο.....οπως και Μεριλυν Μονρο (και οχι Μονροε)! :tongue_smilie:
-
Σήμερα το μεσημέρι, έσκασε διαφήμηση στην τηλεόραση......... (μου διαφεύγει το κανάλι), και καλά απαλαγείτε απο το τσιγάρο...... και καλά κάντε ένα δώρο στον ευατό σας και στην υγεία σας... και καλά... πλά - πλά - πλά... και πάει λέγοντας..
Και στο τέλος της διαφήμησης, πετάει και ένα "κέντρο διακοπής καπνίσματος"... :laugh1:
Τυχαίο να πώ... δεν ξέρω. :dontknow:
Άκουυυυ.... Μελωδία fm 104,3
Τι λες τώρα.....
Τυχαίο... ;)
-
τελικα η απαγορευση ειναι ωραια :D μαρεσει που ειμαι παρανομος ;D αισθανομαι σα τον Τζο Νταλτον κατι 8) 8) 8)
Είναι στο αίμα του ανθρώπου να του αρέσει η παρανομία. ;)
Εδώ μια απαγόρευση για ένα και μόνο καρπό είχαν ο Αδάμ με την Εύα,και είδες. :)) :))
8) :tongue_smilie:
-
Ε ναι ρε παιδια, εννοειται οτι με την απαγορευση γουσταρουμε περισσοτερο :yes: :)) :)) Το βλεπουμε μαλλον και σαν αντιδραση σε ολο το κωλοσυστημα που μας βασανιζει τα τελευταια δυο χρονια :thumpdown:
-
1000ζωές μας βασανίζει το κωλοσύστημα. >:( :fight_shot_auto: :fight_shot_bandana: :fight_shot_thickgun:
Να ταν μόνο δυο χρόνια κάλα θα ήταν. :party_beer_01:
8) :tongue_smilie:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 23, 2011, 22:59
Ακούω από 15ετών και πιο μικρός...
"σφίξτε το ζωνάρι και θα έρθουν καλύτερες μέρες"
"θα ζοριστούμε λίγο τώρα και μετά θα επιβραβευθούμε για τις θυσίες"
"πρέπει εμείς οι ¨ελληνες να δείξουμε το καλό μας πρόσωπο στην Ευρώπη"
Από εποχή Σημίτη και φτάσαμε στους Παπά-ρες...και ακόμη τα ίδια σκατά....
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 23, 2011, 23:00
Βρε άντε στο γερο-Διάολο ΟΛΟΙ!!! >:( :angry_orange:
-
+1000
-
Δικιο εχεις που τρελαινεσαι Steamboy, οπως σαλτάρουμε ολοι μας αλλωστε.
Αλλά τα τελευταια δυο χρονια δεν παιζονται ρε παιδι μου. Πιο πριν ειχαμε δει και καλες μερες. Μπορουσαμε και καναμε πραγματα. Τωρα οχι.
-
οταν το φορολογησουν οπως τα κανονικα καπνα και δεν παιρνουν μονο τον φπα οπως γινεται τωρα απο τις εισαγωγες εκτος Ευρωπης,τοτε ολα θα ειναι καλα...
-
ε μαλλον για εκει παει το θεμα σιγα σιγα...
για φορολογια να τσιμπανε και αυτοι ενα κομματι απο την πιτα και ολα θα ειναι μελι γαλα μετα....
καλα χριστουγεννα σε ολους σας !!!!!!!!
-
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με την εισαγωγή ΗΤ.
Εχθές μου ήρθε στο τελωνείο μια παρτίδα eGo-T με 1300mAh μπαταρία και είναι όλα οκ.
Παραλαμβάνω τη δευτέρα.
Όσο για τα υγρά, δεν έχουν ακόμη καμία απόφαση, αλλά έπεσαν κάτι έλεγχοι από την επιτροπή ανταγωνισμού και ζήτησαν σχεδόν από όλους, επειδή αναφέρουν το ΗΤ ως ποιο υγιεινό κλπ κλπ κλπ να τους καταθέσουν τις επίσημες μελέτες οι οποίες αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς αυτούς.
-
Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με την εισαγωγή ΗΤ.
Εχθές μου ήρθε στο τελωνείο μια παρτίδα eGo-T με 1300mAh μπαταρία και είναι όλα οκ.
Παραλαμβάνω τη δευτέρα.
Όσο για τα υγρά, δεν έχουν ακόμη καμία απόφαση, αλλά έπεσαν κάτι έλεγχοι από την επιτροπή ανταγωνισμού και ζήτησαν σχεδόν από όλους, επειδή αναφέρουν το ΗΤ ως ποιο υγιεινό κλπ κλπ κλπ να τους καταθέσουν τις επίσημες μελέτες οι οποίες αποδεικνύουν τους ισχυρισμούς αυτούς.
Μαλλον Τριτη θα εννοεις! ;)
-
όχι Δευτέρα. Έχουν βγει από τελωνείο, τα έχει ο εκτελωνιστής στο γραφείο του (φίλος). Οπότε τη δευτέρα που θα έρθει με γυναίκα και παιδιά από το σπίτι θα τα φέρει ;)
-
Ρωτησα στο τοπικό κατάστημα της Nobacco στο Ηράκλειο Κρήτης και μου είπαν ότι δεν τρέχει τίποτα.
Η πληροφόρηση τους είναι ότι ο ΕΟΦ έκανε έναν έλεγχο στην "μαμα εταιρεία", είδε τα χαρτιά του προιόντος και έφυγε χωρίς παρατράγουδα. Προμηθεύομαι υγρά με νικοτίνη χωρίς κανένα πρόβλημα (προς το παρόν).
Δεν ξέρω αν στο μέλλον μας βγάλουν το λογαριασμό, αλλά καμμιά φορά σκέφτομαι πόσο λάθος είναι η κοινωνία που φτιάξαμε, και συνεχίζουμε να ζούμε σαν να μη συμβαίνει τίποτα.
Νίκος
-
όχι Δευτέρα. Έχουν βγει από τελωνείο, τα έχει ο εκτελωνιστής στο γραφείο του (φίλος). Οπότε τη δευτέρα που θα έρθει με γυναίκα και παιδιά από το σπίτι θα τα φέρει ;)
:)) :)) :thumpup: :thumpup:
-
Δεν ξέρω αν στο μέλλον μας βγάλουν το λογαριασμό, αλλά καμμιά φορά σκέφτομαι πόσο λάθος είναι η κοινωνία που φτιάξαμε, και συνεχίζουμε να ζούμε σαν να μη συμβαίνει τίποτα.
Δυστυχώς, βιώνουμε καθημερινά μια αλυσίδα καταστάσεων,που οι κρίκοι της έχουν σκουριάσει προ πολλού ... :(
Οι καπνιστές είναι απαραίτητοι στο κράτος.Προσφέρουν τεράστια ποσά στα κρατικά ταμεία είτε από άμεση φορολογία καπνού είτε από συντάξεις λόγω πρόωρων θανάτων..
Από τη στιγμή που οι πωλήσεις των προϊόντων καπνού μειώθηκαν αισθητά, αποκαλύφθηκε για άλλη μια φορά η υποκρισία του κοινωνικού μας κράτους!
Αντί να δώσουν κίνητρα διακοπής του καπνίσματος, κατηγορούν ως επιβλαβέστερο τον...ατμό!! (Geld über alles)
-
Παρασκευή 30 Δεκ 2011 στο Χαλάνδρι στο μικρό καφέ Βιβλιοπωλείο Ευριπήδη ρώτησα αν μπορώ να ατμίσω και μου είπε η κοπέλα κανένα πρόβλημα..και όπως έγινε.
Κάποιοι έριξαν το βλέμα τους αλλά τίποτε παραπάνω...συνέχισα και απόλαυσα το ητ μου(μέσα..όχι έξω)
Σαββάτο μεσημέρι 31 Δεκ στο Flocafe στο Χαλάνδρι..Πανικός απο κόσμο...Είναι χωρισμένο σε 2 κομμάτια η καφετέρια σε καπνίζοντες και μη.
Με το που μπήκα με την παρέα μου μας ρώτησαν καπνίζοντες ή μη καπνίζοντες(η παρέα που ήμουν κανείς δεν καπνίζει) μόνο εγώ του είπα ότι ατμίζω...και μας καθοδήγησε στους
μη καπνίζοντες όπου χαλαρά άτμιζα όλη την διάρκεια που ήμουν εκεί.
-
τι μου θυμίζει , τι μου θυμίζει...
(http://www.newpost.gr/post/95976/%CE%94%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CF%80%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CE%B7-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-media/)
Χωρίς διαφήμιση στοιχήματων από χθες, 1η Ιανουαρίου, τα αθλητικά media!
Οι ραδιοφωνικοί σταθμοί και τα sites διέκοψαν τη διαφήμιση των ιδιωτικών εταιρειών στοιχήματος, καθώς αυτές θεωρούνται ήδη παράνομες, με προφανείς συνέπειες στη ρευστότητα των επιχειρήσεων.
Οι ιδιωτικές εταιρείες στοιχήματος που δεν προσήλθαν μέχρι την τελευταία μέρα του χρόνου να υπάχθουν …στο προσωρινό καθεστώς λειτουργίας και να φορολογηθούν στο 60% των κερδών τους, θεωρούνται παράνομες. Αντίστοιχα, η διαφήμιση παράνομων εταιρειών επισείει ποινή φυλάκισης και υψηλό πρόστιμο.
-
Όπου χάνονται φόροι χαρακτηρίζονται παράνομοι. :tongue_smilie:
Με τη φόρα που 'χουν πάρει θα χαρακτηριστεί και η αναπνοή παράνομη μέχρι να βρουν έναν τρόπο να τη φορολογήσουν κι αυτή. Τότε όλα γίνονται νόμιμα ξανά. :))
-
Για κλάματα είναι όχι για γέλια :'(
-
Απο τις 30-12 εως σημερα 2-1 ειχα τη μητερα μου στο νοσοκομειο με μια αρρυθμια
Δηλωνω οτι ατμιζα ελευθερα μεσα στην καρδιολογικη και εκτος απο αυτο με χαρα παρατηρησα οτι παρα πολλοι γιατροι στο νοσοκομειο ειχαν ΗΤ και ατμιζανε.
Οι δε σεκιουριταδες ηταν μαλλον εξοικιωμενοι με την εικονα του ΗΤ. :thumpup:
-
σοβαρα ατμίζανε οι γιατροί :confused1: λολ!
-
καλό το ητ αλλά να το αποφεύγουμε σε τέτοια μέρη.
ας είμαστε διακριτικοί δεν χρειάζεται να προκαλούμε.
-
μετα απο της κακιες παραπληροφορησης με το η,τ εχουν χαζεψη ολοι απλα ακουσανε οτι απαγορευτηκε και εχουν κολληση εκει οτι ηταν μπαρουφα ολο το θεμα δεν ασχοληθηκαν μετα και τωρα οπου πας ακους δεν το ξερεις το απαγορευσανε ειναι κακο :idiot1: καλα τους λεω και εγω καπνιζεται το κ,τ που ειναι καλο :idiot1: :laugh1: :laugh1:
-
η απαντηση παντως "η τηλεοραση ειπε οτι λεφτα υπαρχουν" δεν συνισταται απο μενα.
την εδωσα σε καποιον το βραδυ της πρωτοχρονιας και αρχισαμε πολιτκη συζητηση που μου ανεβασε κατα πολυ την καταναλωση στα ml. :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
"Η τηλεοραση ειπε οτι επιτράπηκε" Θα σε απαλλαξει για την ημερα.
-
Σχετικά με το άτμισμα σε καράβι, υπάρχει ειδικό θέμα: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5306.0.html
Κάποια μηνύματα που είχαν να κάνουν με αυτό διαγράφηκαν.
-
...παιδια οπου νανε ο ΕΟΦ θα το αφησει ελευθερο...απο οτι ακουσα και διαβασα δεν εχουν στοιχεια που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ οτι εχει τοξικα η ειναι ...δημοσιος κυνδηνος :laugh1: :laugh1: :laugh1: μεχρι στιγμης δεν εχουν βρει κατι αρνητηκο...ουτε στη σησκευη ουτε στα υγρα που κυκλοφορουν :dontknow: :dontknow: :thumpup: :thumpup:
-
....φτου....εμεινα απο μπαταρια :'( :'( :'( ....παω για υπνο :bye: :bye: :bye:
-
...παιδια οπου νανε ο ΕΟΦ θα το αφησει ελευθερο...απο οτι ακουσα και διαβασα δεν εχουν στοιχεια που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝ οτι εχει τοξικα η ειναι ...δημοσιος κυνδηνος :laugh1: :laugh1: :laugh1: μεχρι στιγμης δεν εχουν βρει κατι αρνητηκο...ουτε στη σησκευη ουτε στα υγρα που κυκλοφορουν :dontknow: :dontknow: :thumpup: :thumpup:
Ναι αυτό περίμενέ ο ΕΟΦ... στοιχεια.... αυτα ειναι απλα πυροτεχνιματα για να δικαιολογησουν τις αυριανες τους αποφασεις επι του θεματος και να μπουν στο παιχνιδι...
Ακου εψαχνε για στοιχεια ο ΕΟΦ....
-
καλημερα και καλη χρονια σε ολους μας !!!!!
καρδιολογος στην ιεραπετρα κρητης - υποδιευθυντης νοσοκομειου-και μανιωδης καπνιστης πλεον ατμιζει φουλ μεσα στο νοσοκομειο και αυτος και αλλα 20 ατομα τοσο γιατροι οσο και προσωπικο..
πνευμονολογος εδω κατω τρελαθηκε οτα βρηκε κορεσμο σε μια κοπελα που προμηθευσα τσιγαρο η οποια καπνιζε 4 πακετα ημερησιως και την οποια την παρακολουθει κατι χρονια τωρα και ποτε δεν ειχε τετοιο κορεσμο...
καρδιολογος με εξωτερικο ιατρειο ατμιζει φουλ και σε ερωτηση μου μου απαντησε '' βρε νικο εγω δεν ασχολουμε με το τι λενε στην ελλαδα αλλα με ενδιαφερει τι λενε οι μελετες πνευμονολογων και καρδιολογων τοσο σε αγγλια και σε αμερικη διοτι εδω στην ελλαδα αλλα ειναι τα συμφεροντα...''
τωρα οσοι κοιτανε εμενα και μου λενε οτι ειναι κακο η απαντηση μου ειναι...''ασχολουμε με τα ιατρικα απο το 96....τοσο μ@@@@κας ειμαι να το κανω?????''
απλα περιμενουμε ολοι μας να γινει το μπαμ και να ελευθερωθει ..γιατι εκει παει αλλωστε με κομματι της πιτας απο το κρατος..βλεπε φορους !!
-
καλημέρα
συμφωνώ με όλα αυτά αλλά θα προτιμούσα επώνυμα
γιατί ανώνυμα βάζει ο καθένας ότι θέλει
(χωρίς παρεξήγηση)
φιλικά :bye:
-
...Το σίγουρο είναι ότι η πτώση της αγοράς των καπνικών ειδών που άλλοι την προσδιορίζουν από τις αρχές του έτους στο 13%, και άλλοι στο 3% (στοιχεία Νielsen) καθιστά ακόμη πιο δύσκολο τον στόχο της κυβέρνησης να αυξήσει τα έσοδά της από την ενίσχυση της φορολογίας στα συγκεκριμένα προϊόντα. Την περίοδο από 15 Οκτωβρίου έως 15 Δεκεμβρίου, λένε ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες, όπου αυξήθηκε η κατανάλωση του ηλεκτρονικού τσιγάρου οι απώλειες στο βιομηχανοποιημένο τσιγάρο εκτιμάται ότι ξεπέρασαν το 22%. Στο πλαίσιο αυτό, οι ίδιες πηγές θεωρούν ότι η απόφαση του ΕΟΦ να απαγορεύσει την πώληση του ηλεκτρονικού τσιγάρου συνδέεται με παρέμβαση του Ελληνικού Συνδέσμου Καπνικών Εταιρειών Ευρώπης....
http://www.fmvoice.gr/Microstocks/MarketVoice/%CE%A4%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%B1:-%CE%88%CF%80%CE%B5%CF%83%CE%B5-%CE%BF-%CF%84%CE%B6%CE%AF%CF%81%CE%BF%CF%82,-%CF%80%CE%AD%CF%86%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%AD%CF%82/17-16869.html
-
....ετσι απλα ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ >:( >:(
-
καλημέρα
συμφωνώ με όλα αυτά αλλά θα προτιμούσα επώνυμα
γιατί ανώνυμα βάζει ο καθένας ότι θέλει
(χωρίς παρεξήγηση)
φιλικά :bye:
οταν λες επωνυμα εννοεις των ιατρων???
το μονο ευκολο ....
αλιμονο αν δεν υποστηριξουμε αυτο που προσωπικα εμενα μονο καλο μου κανει..
-
εννοώ γενικότερα να γίνονται αναφορές με ονόματα
και όχι το στυλ μου είπε......που του είπε.... κ.α. τέτοια
-
εννοώ γενικότερα να γίνονται αναφορές με ονόματα
και όχι το στυλ μου είπε......που του είπε.... κ.α. τέτοια
http://physiotherapyplace.blogspot.com/ ειμαι εγω
νοσοκομειο ιεραπετρας μπορεις να βρεις το διοικητικο προσωπικο πολυ ευκολα
οσο για τους αλλους ιατρους σε λιγες μερες ετοιμαζω κατι και θα αναφερθουν τα ονοματα τους και σε εφημεριδα...μην αγχωνεσαι !!!!!
-
πνευμονολογος εδω κατω τρελαθηκε οτα βρηκε κορεσμο σε μια κοπελα που προμηθευσα τσιγαρο η οποια καπνιζε 4 πακετα ημερησιως και την οποια την παρακολουθει κατι χρονια τωρα και ποτε δεν ειχε τετοιο κορεσμο...
Νικόλαε επειδή δεν ήμαστε γιατροί μπορείς να μας πεις τι περίπου είναι ο κορεσμός ; :hmmm:
-
....ετσι απλα ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΜΠΟΥΡΔΕΛΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ >:( >:(
Οχι ρε φιλε εκει ειναι οργανωμενα τα πραγματα..??!!!!
-
Νικόλαε επειδή δεν ήμαστε γιατροί μπορείς να μας πεις τι περίπου είναι ο κορεσμός ; :hmmm:
καλημερααααα!!!!!
κορεσμος ειναι το επιπεδα οξυγονου που μεταφερεται στους ιστους με απλα λογια...
πολυ βασικο για να μας δειξει προβληματα σε ΧΑΠ σε ασθμα κλπ...
-
250.000 οι ατμιστες στην Ελλαδα συμφωνα μς αρθρο στα ΝΕΑ προχθες
Εγω πιστευω οτι ειναι πολη περισσοτεροι
Καταλαβαινει κανεις γιατι ΤΩΡΑ βγηκαν στην επιφανεια
οι ((βλαβερες)) συνεπειες του Η.Τ
-
κορεσμος ειναι το επιπεδα οξυγονου που μεταφερεται στους ιστους με απλα λογια...
πολυ βασικο για να μας δειξει προβληματα σε ΧΑΠ σε ασθμα κλπ...
Με λιγα λογια, τα πνευμονια της κοπελας που ηταν βαρεια καπνιστρια ανοιξαν επιτελους και δεχονται τωρα πολυ περισσοτερο οξυγονο.
Ετσι δεν ειναι Νικο?
-
250.000 οι ατμιστες στην Ελλαδα συμφωνα μς αρθρο στα ΝΕΑ προχθες
Εγω πιστευω οτι ειναι πολη περισσοτεροι
Καταλαβαινει κανεις γιατι ΤΩΡΑ βγηκαν στην επιφανεια
οι ((βλαβερες)) συνεπειες του Η.Τ
Δυστυχως αυτη η χωρα δεν φτιαχνει με τιποτα
-
Θα ηθελα να κανω μια "χαζη"ερωτηση:
Αν ριξω ενα γερο ντουμανι πανω σε εναν πυρανιχνευτη στο ταβανι,υπαρχει περιπτωση να αρχισει να κελαηδαει;
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=38.256310,21.749244
-
Μας είχαν πεί όχι, αλλα μετά μας είπαν ναί, και μετά μας είπαμ οτι οι πυρανιχνευτές των ξενοδοχείων είναι ρυθμθσμένοι να μην χαμπαριάζουν και συνέλευση του Cohiba Club απο κάτω.
-
οδικοσμου πυρανιχνευτη δεν καταλαβαινει τιποτα 1 λεπτο ξεφυσουσα πανω του και τιποτα μετα εβαλα ενα φιλο με κ.τ και αρχισαν τα οργανα
-
Με λιγα λογια, τα πνευμονια της κοπελας που ηταν βαρεια καπνιστρια ανοιξαν επιτελους και δεχονται τωρα πολυ περισσοτερο οξυγονο.
Ετσι δεν ειναι Νικο?
κατα καποιο τροπο ναι...
τωρα στην περιπτωση που φαρμακευτικη αγωγη δεν αλλαξε , διατροφη ειναι η ιδια και οσον αφορα και την φυσικοθεραπευτικη παρεμβαση μου να παραμενει η ιδια και το μονο που εχει αλλαξει να ειναι το τσιγαρο ...βαση απλης λογικης ΜΑΛΛΟΝ η ολη ιστορια στον κορεσμο της να εχει επελθει απο το η.τ.
αυτο συζηταγαμε και με τον πνευμονολογο της.....
τα συμπερασματα ειναι και δικα σας
-
καλησπερα.σημερα πηγαμε στο μουσειο της Ακροπολης.μπαινοντας ρωτησα μια δεσποινιδα εαν επιτρεπεται το ητ.μου απαντησε καταφατικα και χαρηκα οσο τιποτα.διπλα ενας security την διορθωσε πως απαγορευεται.του ζητησα να με ενημερωσει με ποιον νομο γιατι στην υπολοιπη ευρωπη σιγα-σιγα επιτρεπεται παντου.τελικα ηρθε ο υπευθυνος του μουσειου να με ενημερωσει οτι δεν θα υπηρχε προβλημα εαν δεν υπηρχαν τα αρχαια.φοβηθηκε μην προξενησει ο ατμος προβλημα και με ενημερωσε οτι δεν υπαρχει οδηγια που να το απαγορευει.τον ευχαριστησα και εννοειτε οτι δεν ατμισα(εεε...λιγο οταν πηγα τουελετα :laugh1:)
-
Στην τουαλετα του αεροπλανου λετε να χτυπησει ο πυρανιχνευτης αν τον ντουμανιασω λιγουλακι;:)
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=38.272568,21.743735
-
Στην τουαλετα του αεροπλανου λετε να χτυπησει ο πυρανιχνευτης αν τον ντουμανιασω λιγουλακι;:)
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=38.272568,21.743735
Δεν το πιστευω, αλλα και να το κανει, εσυ κανε τον Κινεζο, καπνος δε θα υπαρχει, μυρωδια τσιγαρου δε θα υπαρχει, αν εχεις και κανενα μη καπνικο αρωμα, ας τους να ψαχνουν τη "βλαβη" του πυρανιχνευτη και γιατι ξεκινησε μονος του ;)
-
Θα μπορουσες να διαμαρτυρηθείς κιόλας!
-
Στην τουαλετα του αεροπλανου λετε να χτυπησει ο πυρανιχνευτης αν τον ντουμανιασω λιγουλακι;:)
---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=38.272568,21.743735
Δεν χτυπαει... το εχω κανει και ντουμανι μεσα οχι αστεια...
-
Θα μπορουσες να διαμαρτυρηθείς κιόλας!
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
αντε παλι
http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=115516&catid=5
-
:laugh1: :laugh1: :laugh1: Ε μα δε φταιω
Αλλος κανεις ; :lotpot: :lotpot:
-
Το αρθρο δεν δεν το διαβασα.
Το κοριτσι που ατμιζει ομως ειναι πολύ ομορφο. Μ' αρεσει.
Για τον λογο αυτο εγκρινω και το αρθρο.
-
Ερώτηση:(σορυ αν υπάρχει κάπου αλλα είναι και 127 σελίδες το θέμα αυτό)
Έχει βγει επίσημος νόμος για την απαγόρευση του ηλεκτρονικού τσιγάρου?Αν ναι μπορείτε να μου πείτε έτσω το νούμερό του?
Και κάτι ακόμα. Ο νόμος για το κτ ξέρω ότι αναφέρεται στην καύση καπνού και στην ύπαρξη φλόγας σωστά? Και έχει κανείς πρόχειρο το νούμερο του νόμου για το κανονικό τσιγάρο?
Ευχαριστώ
-
@ lottus
Οριστε μια συζητηση με αρκετες πληροφοριες γυρω απο αυτο που ψαχνεις (συμπεριλαμβανομενου του ισχυοντα νομου) αλλα και τις ασαφειες του.....
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5255.45.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5255.45.html)
και απο την ιδια συζητηση δες κ τα δυο αυτα μηνυματα
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5255.msg175205.html#msg175205 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5255.msg175205.html#msg175205)
-
ΕΠΕΙΓΟΝ / χρειαζεται 50.000 υπογραφες !!!
OPEN PETITION στην Γερμανία-κόντρα την απαγορευση tου Ηλεκτρικου Τσιγαρου.
Παρακαλώ υπογράψτε το και "κάνετε share"-πολύ σπουδαίο για την απόφαση του νομου που θα ισχυει για ολοκληρη την ΕU!!!! Διαβάστε το με Google-"τρανσλατερ". Ευχαριστώ!!!
http://www.openpetition.de/petition/online/e-zigaretten-duerfen-nicht-verboten-werden
-
@Lottus
εδω ο νομος: :thumpdown:
ΦΕΚ Αρ. Φύλλου 1315
25 Αυγούστου 2010 σορυ, λαθος!!!!
εδιτ> ..ΦΕΚ Α 262 απο 23.12.2008 Αρ. 3730
ειναι PDF ....κιταξτε το # 1
-
rita κανε κανε copy-paste για πιο νομο μιλας ή βαλε λινκ να το δουμε...
-
... :-\ νομιζω εκανα λαθος ΦΕΚ...ψαχνω παλι .... :-[
-
ωχ και στη Γερμανια απαγορευσεις? :hmmm:
-
σορυ :-[....αυτο ειναι....ΦΕΚ Α 262 απο 23.12.2008 Αρ. 3730
ειναι PDF ....κιταξτε το # 1
http://www.et.gr/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=104&lang=en
στην Γερμανια γεινεται Ο ΧΑΜΟΣ !!!!
-
Μου βγαζει κινεζικα... μπορεις να το κανεις επικολληση...?
-
παλι λαθος ειναι ριτα
συγνωμη κιολας
αλλα ειναι για καπνο και προιοντα καπνου
οχι ατμου
δλδ "καπνισμα"
αν βρεις κατι θα ειναι προσφατο
δλδ 2011 τελη
-
οοοοοοχ.....πρεπει στο λινκ να τα βαλετε παλι ::)
2008 .....Α......απο 262.........Αναζήτηση....... μετα κλικ στο νο. 1
ΟΚ?
-
Ναι βρε αυτα βαζω... στο λινκ δεν μου ανοιγει.....μπορεις να το κανεις επικολληση γιατι πιστευω οτι μιλας για τον νομο για τα προιοντα καπνου...
-
γιατι δεν το μπορεις? δοκιμασσε αυτο
http://www.et.gr/idocs-nph/pdfimageSummaryviewer.html?args=sppFfdN7IQP5_cc--m0e10NQvxT4pcnZ0UA1hwZHyhW8rzSZFxgk-d320fRVGmm8kAYi3ORfmaq0MbZE7tOVWecxFWPJ-c9R4kicnjz_3u4G8qOBlZzQoc77k1-A9Eyz7vqZ2xJ5_DYJ8St95gdi3SA37T4S34ltCweozSYoDusIMO6Z31mIjA..
κιτα Αρθρο 2/γ .......καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο
-
Υπήρξε κάποιο σφάλμα...Παρακαλώ προσπαθήστε ξανά αργότερα.
-
...θα τρελλαθω....den ξερω γιατι δεν.......κανετε copy το link στο browser.... :confused1:
-
Δε ξερω αν βλεπεις οτι το λινκ που παραθετεις τελειωνει σε τελιτσες....κατι μου λεει οτι δε κανεις σωστο copy-paste του link
EDIT:
Ok με copy-paste εστω κ με τελιτσες δουλεψε!
-
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντι−
κειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων
καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επι−
φύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου...
http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/N3730_2008.pdf
Ειναι ο παλιος νομος του 2008, οπου μιλα για την πωληση κλπ. και οχι για τη χρηση, και ιδιαιτερα σε δημοσιους χωρους, οπου ειναι και το μεγαλο μας ενδιαφερον.
-
http://www.et.gr/idocs-nph/pdfimageSummaryviewer.html?args=sppFfdN7IQP5_cc--m0e10NQvxT4pcnZ0UA1hwZHyhW8rzSZFxgk-d320fRVGmm8kAYi3ORfmaq0MbZE7tOVWecxFWPJ-c9R4kicnjz_3u4G8qOBlZzQoc77k1-A9Eyz7vqZ2xJ5_DYJ8St95gdi3SA37T4S34ltCweozSYoDusIMO6Z31mIjA..
ME ΕΠΙΦΥΛΑΞΗ ΤΗΕ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥ 2 (που εξαιρει το η.τ.) απαγορευεται ΚΑΙ το ηλεκτρονικο τσιγαρο....
ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ! Χαχχαχαχαχαχα! Α ρε νομοθετη αθανατε!
ΑΛΛΑ ολα αυτα για τη ΠΩΛΗΣΗ ΣΕ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ οχι τη χρηση
-
εμενα μου βαζει το σοστο....τα 2 λινκ...δεν καταλαβαινω... :dontknow:
τι αλλο μπορω να κανω?
-
τίποτα σε μένα :hmmm:
μου`βγαλε αλλά για προιόντα καπνού
-
Πρεπει ο browser σας να εχει εγκατεστημενο "προσθετο" ωστε να εμφανιζει αρχεια pdf.
Διαφορετικα πατηστε στο λινκ παρακατω ΔΕΞΥ κλικ καντε "αποθηκευση δεσμου ως" κ μετα δειτε το αρχειο "τοπικα"
http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/N3730_2008.pdf
-
αν δεν καταλαβα λαθος....
αυτος ο νομος ειναι για την κορη μου και οχι για μενα......
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
καλη πρσπαθεια ριτα
απλα πρεπει να ψαξεις πιο μπροστα οπως σου ειπα απο 10/2011 και μετα
μπραβο παντος για την προσπαθεια σου
-
εάν απαγορεύεται η πούληση...τέρμα.
τι θα κάνουν οι έμποροι? να πληρώσουν τα πρόστιμα?
στην γερμανία έτσι γίνεται τωρα-για αυτό η petition.
Και εκεί ο νομος είναι copy/paste το ΦΕΚ 2008... ???
Υπάρχει άλλο ΦΕΚ από 11/2011 ? Δεν το ξερω, που θα το βρω?
-
αυτο σου λεω ριτα
αν ψαχνης απαγορευση (αν υπαρχει)
θα τη βρεις μετα της 10/2011
απο εκει και πριν δε υπηρχε τετοιο θεμα
-
εάν απαγορεύεται η πούληση...τέρμα.
τι θα κάνουν οι έμποροι? να πληρώσουν τα πρόστιμα?
στην γερμανία έτσι γίνεται τωρα-για αυτό η petition.
Και εκεί ο νομος είναι copy/paste το ΦΕΚ 2008... ???
Υπάρχει άλλο ΦΕΚ από 11/2011 ? Δεν το ξερω, που θα το βρω?
Οχι, θα πουλανε το "ατμιστικο μηχανημα" σε κομματια. Σε κανεναν δεν μπορει να απαγορευτει να πουλαει μπαταριες, οπως και συσκευες που εχουν μεσα μια αντισταση κι ενα σφουγγαρι. Οπως και σε κανενα δεν μπορει να απαγορευτει να πουλαει υγρο PG με γευση μπανανοσπανακοσουβλακοζουμο.
Τα παραπανω, ξεχωριστα δεν ειναι ηλεκτρονικο τσιγαρο. Οσο και να χτυπιουνται δεν ειναι. Αρα το μονο που μπορει να ελεγχθει και να απαγορευτει - φορολογηθει, ειναι η νικοτινη ως δηλητηριο. Ολα τα αλλα ειναι για εφφε.
-
ΣΕ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ
-
Φαίνεται πως υπάρχει μια ημι-υπόγεια λομπίστικη κίνηση στην ΕΕ υποβοηθούμενη και προκαλούμενη απο όσους χανουν χρήματα, απο αυτές τις κινήσεις που μια μερα ξυπνας και έχει ψηφιστεί
παντου ο νόμος και όλα τα site είναι κάτω....
Να δουμε που θα καταλήξει.
Οσο για τα εξαρτήματα του η.τ., ναι μεν με τίποτε δεν μπορεί να απαγορεύσει τα εντελώς στοιχειώδη τμηματά τους όπως πχ μπαταρίες, φιτίλια και συρμα που φτιάχνεις αντιστάσεις,
όμως μπορεί να χαρακτηρίσει μια έτοιμη συσκευή όπως πχ έναν ατμοποιητή σαν "drug paraphernalia" (ετσι το έχω δει σε αμερικάνικα σαϊτ δεν ξέρω πως το λένε στα Ελληνικά)
και κάλλιστα να τον απαγορεύσει.
Οπότε αν κάποιος μπορεί να φτιάξει μια μοντα ο ίδιος και παρει και γλυκερίνη απο το φαρμακείο και ρίξει και προαιρετικά κανένα άρωμα μεσα, τότε οκ θα ατμίσει, αλλά έτσι το άτμισμα μαλλον θα
περάσει στην ιστορία γιατί οι 200.000 πχ ατμιστές θα γίνουν 1000...
-
Ο Νόμος λέει :
Απαγορεύεται
....
γ) η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντι−
κειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων
καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επι−
φύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου.
....παράγραφος 2:
2. Απαγορεύεται από τη δημοσίευση του παρόντος,
χωρίς την προηγούμενη έγκριση του Υπουργείου Υγείας
και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: (α) κάθε συνοδευτική έν−
δειξη σε συσκευασίες προϊόντων καπνού, καθώς και
κάθε μορφή διαφημιστικής προβολής ή καταχώρισης,
σύμφωνα με τις οποίες η χρήση των προϊόντων καπνού
εμφανίζει μειωμένο κίνδυνο για την υγεία και (β) η κυ−
κλοφορία προϊόντων, που διατίθενται για τη διακοπή
του καπνίσματος. Με κοινή απόφαση των Υπουργών
Ανάπτυξης και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης
ορίζονται οι προϋποθέσεις και η διαδικασία για τη χο−
ρήγηση της έγκρισης.
Δλδ θα κυκλοφορήσει απόφαση των συναρμόδιων υπουργείων για τη διαδικασία
έγκρισης του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως προιόν διακοπής του καπνίσματος.
Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγω ... Κανενας Νομικός ?
Ο νόμος αυτός είναι ο παλαιός του 2008...
-
ΟΚ παιδια....δεν βρισκω νομοθετημα απο το 2008 και μετα σχετικα μια αλλαγη η νεα ρυθμιση :dontknow:
Οτι και οπως ειπε ο προηγουμενος ετσι ηταν και στην Γερμανια...και ετσι εχουν και καταλαβει οι Γερμανοι, οπος εμεις σιμερα.
Τωρα μπαινουν οι Ραμπο του υπουργειου στα μαγαζια και γινεται το ελα να δεις.
Για αυτο γινεται η Πετιτιον....γιατι η κατασταση εχει φτασει στο αμην.
Και τα τελωνεια εχουν εντολη να μην περασει τιποτα πια απο η/τ. Ουτε υγρο, ουτε πιπα.
οκ...εγω σας το ειπα...ευχομαι να μην γινεται και εδω το ιδιο.
Οι καπνοβιομηχανιες και οι εφοριες εχουν λυσαξει...στην γερμανια 1.300.000 ατομα εχουν το η/τ. Αυτος ο νομος που θα βγει τωρα θα ειναι για ολη την ΕΕ.....μετα καληνυχτα ! :'(
Η θα παμε κριφα στην Ομονοια για υγρο με νικοτινη η θα γινει πιο ακριβο σαν το καπνοτσιγαρο.
Για χαρα και καλη καρδια ! :angry_orange:
-
Ρε παιδες, ο νομος που συζηταμε τοση ωρα, ειναι ο νομος (λογος) για τον οποιο ΟΛΑ τα site αναγραφουν "απαγορευεται η πωληση σε κατω των 18" κ σε βαζουν να δηλωσεις οτι εισαι πανω απο 18 για να δεις τα προιοντα κ ολα τα σχετικα. Ουδεμια σχεση εχει με το τι ισχυει για τη χρηση του η.τ. κ ουτε μπορουμε να εξαγουμε συμπερασματα για τις κινησεις της κρατικης μηχανης απο ενα νομο του 2008
Διαβαστε κ λιγο πιο πανω απο αυτα που κανετε copy - paste! Προστασια ανηλικων
-
Πράγματι teodor έχουν αλλάξει κατα πολύ οι προτεραιότητες της κυβέρνησης τα τελευταία χρόνια.
Μάλλον πλέον θα σκέφτονται τρόπο να βάλουν φόρους στο η.τ. ;D
-
σχετικα με τους ανηλικους
Η γερμανικη εξουσια το γυρισε το εξης...να μην ελκιστουν οι ανηλικοι στο καπνισμα...γιατι εχει διαφορες γλυκες και αρωματικες γευσεις...κλπ....πρεπει να απαγορευτει το η/τ :angel:
...αλα το καπνοτσιγαρο θα πουληθει οπως παντα..... ;D
...ολα το γυριζουν οπως το θελουν..... ;)
-
Ρε παιδιά καλά το συζητάμε τόση ώρα, αλλά δε κατάλαβα. Στην Ελλάδα έχει ψηφιστεί νόμος που να μου απαγορεύει να ατμίζω στους ίδιους χώρους που μου απαγορεύει να καπνίζω? Με ένα ναι ή ενα οχι παρακαλώ :)
-
Ρε παιδιά καλά το συζητάμε τόση ώρα, αλλά δε κατάλαβα. Στην Ελλάδα έχει ψηφιστεί νόμος που να μου απαγορεύει να ατμίζω στους ίδιους χώρους που μου απαγορεύει να καπνίζω? Με ένα ναι ή ενα οχι παρακαλώ :)
Ακομη οχι, και να ισχυσει πληρως ο αντικαπνιστικος νομος, παλι για εμας την παρουσα στιγμη δεν εχει τιποτε. Τωρα, το τι μελλει γενεσθαι...
-
Έρευνα σοκ για τα οφέλη του ηλεκτρονικού τσιγάρου
«Το ενεργητικό και το παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου συνοδεύονται από μια μικρή αλλά, κατά πάσα πιθανότητα, κλινικά ασήμαντη αποφρακτική τάση.
Αντίθετα, το ενεργητικό και το παθητικό κάπνισμα του κοινού τσιγάρου προκαλούν εμφανή απόφραξη των αεραγωγών, η οποία κρίνεται κλινικά σημαντική.»
Αυτό είναι το βασικό συμπέρασμα έρευνας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο την οποία πραγματοποίησε το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας και το Κέντρο Έρευνας Τεχνολογίας και Ανάπτυξης Θεσσαλίας, στο πλαίσιο του προγράμματος «Πνοή».
Όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά σε σχετική ανακοίνωση του υπευθύνου του προγράμματος Δρ Ανδρέα Φλουρή
« Σε σχετικά πρόσφατη οδηγία, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας υπογράμμισε την ανάγκη για περισσότερη έρευνα, προκειμένου να διευκρινιστεί η ποιότητα, ασφάλεια και δραστικότητα των λεγόμενων «ηλεκτρονικών τσιγάρων».
Ανταποκρινόμενα στην έκκληση του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας το Μάρτιο του 2011, το FAME Lab, το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας και το Κέντρο Έρευνας, Τεχνολογίας και Ανάπτυξης Θεσσαλίας συμπεριέλαβαν το ηλεκτρονικό τσιγάρο στο ερευνητικό πρόγραμμα «Πνοή», το οποίο αφορά σε καινοτόμες μελέτες σχετικά με τις άμεσες επιπτώσεις του καπνίσματος στην υγεία.
Τους τελευταίους μήνες, οι φορείς που συνεργάζονται στο πρόγραμμα «Πνοή» διεξήγαγαν μια μελέτη για τις άμεσες επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού
τσιγάρου στην υγεία του ανθρώπου.
Για πρώτη φορά στον κόσμο, οι επιδράσεις αυτές συγκρίθηκαν με εκείνες που προκαλεί το ενεργητικό και το παθητικό κάπνισμα του κοινού τσιγάρου. Οι υπεύθυνοι της επιστημονικής ομάδας ήταν ο Δρ. Ανδρέας Φλουρής, ο Αναπλ. Καθηγητής Αθανάσιος Τζιαμούρτας και ο Καθηγητής Γιάννης Κουτεντάκης.
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο που επιλέχθηκε ήταν από τα πιο διαδεδομένα στην ελληνική αγορά, το δε υγρό γεμίσματος φίλτρων είχε γεύση καπνού και περιεκτικότητα νικοτίνης 11mg/ml. Αυτή είναι μια μέτρια περιεκτικότητα, καθώς τα υγρά γεμίσματος φίλτρων των ηλεκτρονικών τσιγάρων περιέχουν νικοτίνη από 0 έως 36 mg/ml.
Στη μελέτη συμμετείχαν 15 καπνιστές και 15 μη - καπνιστές άνδρες και γυναίκες. Όσον αφορά το ενεργητικό κάπνισμα, μελετήθηκαν οι επιπτώσεις καπνίσματος δύο τσιγάρων σε σχέση με την αντίστοιχη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Σχετικά με το παθητικό κάπνισμα, μελετήθηκαν οι επιπτώσεις της έκθεσης για μια ώρα σε συνθήκες παθητικού καπνίσματος κοινού τσιγάρου και ηλεκτρονικού τσιγάρου. Χρησιμοποιήθηκε ένα ειδικά διαμορφωμένο εργαστήριο στο οποίο αναπαράχθηκαν οι συνθήκες που συνήθως απαντώνται σε κοινά μπαρ/εστιατόρια της χώρας.
Τα αποτελέσματα της μελέτης σχετικά με το ενεργητικό κάπνισμα έδειξαν ότι το κοινό τσιγάρο προκαλεί εμφανή απόφραξη των αεραγωγών.
Αντίθετα, η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου έδειξε μια μικρή αλλά στατιστικά και κλινικά ασήμαντη αποφρακτική τάση.
Μια ώρα μετά το πέρας του ενεργητικού καπνίσματος και των δύο ειδών τσιγάρου, η λειτουργία του αναπνευστικού συστήματος είχε επανέλθει στα φυσιολογικά επίπεδα.
Σχετικά με το παθητικό κάπνισμα, τα αποτελέσματα επιβεβαίωσαν προηγούμενες μελέτες της ερευνητικής μας ομάδας. Συγκεκριμένα, βρέθηκε ότι ακόμη και μια ώρα έκθεσης σε παθητικό κάπνισμα κοινού τσιγάρου προκαλεί σοβαρές βλάβες στην λειτουργία της αναπνοής, αφού η πλειονότητα των δεικτών που εξετάστηκαν είχαν επηρεαστεί αρνητικά.
Η έκθεση σε παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου προκάλεσε εμφανείς αλλαγές σε δύο από τους 12 αναπνευστικούς δείκτες οι οποίοι μελετήθηκαν, υποδηλώνοντας έτσι μικρής έκτασης απόφραξη.
Μια ώρα μετά το παθητικό κάπνισμα και των δύο ειδών τσιγάρου, η λειτουργία του αναπνευστικού συστήματος είχε επανέλθει στα φυσιολογικά επίπεδα.
Με βάση τα δεδομένα της συγκεκριμένης μελέτης, συμπεραίνεται ότι το ενεργητικό και το παθητικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου συνοδεύονται από μια μικρή αλλά, κατά πάσα πιθανότητα, κλινικά ασήμαντη αποφρακτική τάση.
Αντίθετα, το ενεργητικό και το παθητικό κάπνισμα του κοινού τσιγάρου προκαλούν εμφανή απόφραξη των αεραγωγών, η οποία κρίνεται κλινικά σημαντική.
Τα ευρήματα της μελέτης αυτής παρουσιάστηκαν πρόσφατα στο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Έλεγχο του Καπνίσματος που διεξήχθη υπό την αιγίδα της Α.Ε. του Προέδρου της Δημοκρατίας Κυρίου Κάρολου Παπούλια και θα δημοσιευτούν στο άμεσο μέλλον σε έγκυρο διεθνές επιστημονικό περιοδικό.
Δεδομένου ότι η μελέτη αυτή εστιάστηκε αποκλειστικά στις άμεσες συνέπειες του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου στην πνευμονική λειτουργία, είναι απαραίτητο να μελετηθούν εις βάθος πιθανές επιπτώσεις σε άλλα συστήματα του ανθρώπινου οργανισμού (π.χ., καρδιαγγειακό, ανοσοποιητικό, ενδοκρινικό) καθώς και οι συνέπειες μακροχρόνιας χρήσης αυτού του προϊόντος ή υψηλότερων συγκεντρώσεων νικοτίνης στο υγρό αναπλήρωσης.»
Το Πρόγραμμα Πνοή του FAME Lab, του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας και του Κέντρου Έρευνας, Τεχνολογίας και Ανάπτυξης Θεσσαλίας ξεκίνησε τον Ιούνιο του 2004 και αποτελεί την πρώτη συστηματική μελέτη των άμεσων επιπτώσεων του καπνίσματος στην υγεία του ανθρώπου.
Από το ξεκίνημά του τον Ιούνιο του 2004, το πρόγραμμα «Πνοή» έχει ολοκληρώσει τέσσερις μεγάλες μελέτες που έχουν οδηγήσει σε πλήθος δημοσιεύσεων στα εγκυρότερα παγκοσμίως επιστημονικά περιοδικά, τα οποία απευθύνονται σε κλινικούς γιατρούς και ειδικούς πνευμονολογίας, καρδιολογίας, ανοσολογίας και του ενδοκρινολογίας
-
Ρε παιδιά καλά το συζητάμε τόση ώρα, αλλά δε κατάλαβα. Στην Ελλάδα έχει ψηφιστεί νόμος που να μου απαγορεύει να ατμίζω στους ίδιους χώρους που μου απαγορεύει να καπνίζω? Με ένα ναι ή ενα οχι παρακαλώ :)
Προς το παρον οχι νομιζω και εγω, γιατι ο νομος αφορα τη χρηση προιοντων καπνου και το η.τ. δεν συγκαταλεγεται σε αυτα. Στα λινκς που σου εδωσα στη πρωτη μου απαντηση υπαρχει πιο αναλυτικα ο ορισμος των προιοντων καπνου
-
Έρευνα σοκ για τα οφέλη του ηλεκτρονικού τσιγάρου
Φαίνεται δε γνωρίζεις τα άρθρα του e-kapnisma για έρευνες για το η.τ. και θέματα υγείας:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg153486.html#msg153486
;)
-
Tώρα μιλάει ο Μπεχράκης στο ΣΚΑΙ για το η.τ.
Δεν χάσατε και τίποτε, 3 λεπτά μίλησε και είπε τα γνωστά για την έρευνα στο "chest" κλπ.
-
250.000 οι ατμιστες στην Ελλαδα συμφωνα μς αρθρο στα ΝΕΑ προχθες
Εγω πιστευω οτι ειναι πολη περισσοτεροι
Καταλαβαινει κανεις γιατι ΤΩΡΑ βγηκαν στην επιφανεια
οι ((βλαβερες)) συνεπειες του Η.Τ
250.000 καπνιστες x 1πακετο/ημερα=250.000πακετα/ημερα
=250.000πακετα/ημερα*2,00ευρω φοροι/πακετο=500.000ευρω/ημερα
=180.000.000 ευρω/ετος
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ!!!!!!
-
θα ηθελα να εκφρασω καποους προβληματισμους μου
ο ΕΟΦ απαγορεψε την διακινηση υγρων με νικοτινη καθως ειναι φαρμακο και δεν μπορει να πουλιεται ετσι χυμα στα περιπτερα. απο την μια σωστο μου φαινεται(μην βαρατε θελω να ειμαι καλοπροαιρετος :tongue_smilie: )
1) νικοτινη δεν εχουν και τα τσιγαρα που μαλιστα αποδεδειγμενα επιστημονικα σκοτωνουν? γιατι αυτα δεν απαγορευονται ως φαρμακευτικο προιον?
2) ας πουμε οτι εξαφανιζονται ολα τα υγρα με νικοτινη και υπαρχουν μονο τα φλωρεξ.αυτα ειναι οκ δλδ? υπαρχει επιστημονικη μελετη οτι η ατμιση υγρων με οτι αυτα εχουν μεσα,ειναι ακινδυνη? δλδ η νικοτινη ειναι το προβλημα μας? κατα την ατμοποιηση των υγρων(τα φλωρεξ λεω) τι ειναι αυτο που παραγεται? τι ουσιες παραγονται κατα την ατμοποιηση της προπυλενογλυκολης,της γλυκερινης και των υπολοιπων ουσιων που εχουν μεσα τα υγρα? ο ΕΟΦ δεν θα επρεπε να απαγορεψει ακομα και αυτα τα υγρα αφου μπορει να δημιουργουν προβλημα στο αναπνευστικο? δημιουργουν προβλημα?
3) δεν θα ηταν πιο απλα τα πραγματα,αν ζητουσε αυτος ο συνδεσμος που εχει δημιουργηθει απο τους εμπορους και δεν ξερω ποιους αλλους,να ζητησουν την αδειοδοτηση των υγρων με νικοτινη και να μπει ενα μεγαλο Χ στα μπουκαλακια των υγρων,αυτο που δηλωνει το δηλητηριο και τον κινδυνο,οπως στις χλωρινες,στα απορρυπαντικα,στο οινοπνευμα,στα καθαριστικα και δεν ξερω που αλλου.
οπως γραφει στο πακετο των τσιγαρων οτι αμα το καπνισουμε δεν θα μπορουμε να κανουμε παιδια,ετσι να μπει και στα μπουκαλακια των υγρων να τελειωνουμε τελος παντων.
4) αφου απαγορευτηκαν τα υγρα με νικοτινη,πως συνεχιζουν να πουλιουνται κανονικα και μαλιστα να κοβονται και παραστατικα δηλωνωντας οτι ειναι υγρο με τοσα mg νικοτινης? δεν υπαρχει προβλημα? σε εναν ενδεχομενο ελεγχο θα ειναι πολυ ευκολο να το βρουν απο τα τιμολογια αγορας και τιμολογια πωλησης.
5) οταν καποιος ανοιγει ενα μαγαζι και παιρνει εναν κωδικο στην εφορια,λεει η αδεια του οτι μπορει να πουλαει το ταδε προιον.τιποτα αλλο.εγω δλδ που εμπορευομαι κουφωματα δεν μπορω να κοψω τιμολογιο πωλησης(ουτε αγορας βεβαια μπορω να παρω) τηλεορασεων.δεν το εχω σαν κωδικο στην αδεια μου.
τα υγρα ατμισης πως πουλιουνται? υπαρχει κωδικος στην εφορια για αυτα? αναφερονται δλδ στην αδεια λειτουργιας ως εμπορια υγρων ατμισης? και αν υπαρχει τετοιος κωδικος,δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτο το μεγαλο Χ που ειπα πιο πριν?
ΥΓ. τελικα πολλα τα ερωτηματα και ποιος θα απαντησει................. :laugh1:
-
1) νικοτινη δεν εχουν και τα τσιγαρα που μαλιστα αποδεδειγμενα επιστημονικα σκοτωνουν? γιατι αυτα δεν απαγορευονται ως φαρμακευτικο προιον?
Το σκεπτικό σου μπορεί να έχει μια λογική, όμως η πραγματικότητα είναι ότι τα τσιγάρα υπάγονται σε άλλη αρμόδια αρχή και όχι στον ΕΟΦ.
Δηλαδή ο ΕΟΦ ακόμη και αν το ήθελε (που αμφιβάλλω) δεν έχει καμία δικαιοδοσία στα τσιγάρα, ούτε μπορεί να αλλάξει το καθεστώς τους.
Επίσης δεν θα είχε και δικαιοδοσία στην υγρή νικοτίνη αν οι "ανώτεροι" του ΕΟΦ (Κυβερνήσεις-ΕΕ κτλ) έβαζαν αυθαίρετα(?) την υγρή νικοτίνη
κάτω απο τη δικαιοδοσία κάποιας άλλης αρχής.
Η λογική των "ανώτερων" του ΕΟΦ δεν είναι δυστυχώς αυτή που επιθυμούμε αλλά αυτή που κρίνουν οι ίδιοι (βλέπε που τους συμφέρει) και είναι καθαρά τεχνητή, δεν έχει...λογική!
-
http://www.bloglines.gr/articles/392352/THa-ntoumaniasoun-ta-Periks-To-oneiro-tou-Papandreou-egine-pragmatikotita#.TxmGMG_9N1E (http://www.bloglines.gr/articles/392352/THa-ntoumaniasoun-ta-Periks-To-oneiro-tou-Papandreou-egine-pragmatikotita#.TxmGMG_9N1E) αλλα προς θεου..απαγορεψτε το ηλεκτρονικο τσιγαρο :idiot1: :idiot1:
-
Το ακους Καλλιτεχνη;;;;;;;
Τα υγρα με THC επιτρεπονται.
(http://cannabishellas.com/images/stories/MEDICAL/cannabis.gif)
-
Διαβασα πολλες φορες σε αυτο το νημα, οπως και σε αντιστοιχα που εχουμε ανοιξει την αποψη οτι και να θελουν (βλεπε κρατος,καπνοβιομηχανιες,ΕΟΦ..κλπ) δεν μπορουν να απαγορεψουν το ηλεκτρονικο τσιγαρο ως συσκευη για τον απλο λογο οτι ειναι μια μπαταρια/μπαταριοθηκη και ενας ατμοποιητης.
Ειχαμε εκτενη συζητηση στην συναντηση για αυτο το θεμα με τον Zioa και αυτη ηταν η αποψη του επισης. Εγω βλεπω το θεμα διαφορετικα παιδια.. δεν ειναι μονο τα νικοτινουχα υγρα που μπορουν να απαγορευσουν αλλα και την ιδια την συσκευη οποια μορφη και να εχει αυτη. Για να μην τα πολυλογω, ας υποθεσουμε οτι βγαζουν απλα εναν "γενικο" νομο που αναφερει οτι "απαγορευεται η χρηση του ηλεκτρονικου τσιγαρου σε κλειστους δημοσιους χωρους". Αυτη και μονο η φραση κλεινει το ζητημα της απαγορευσης αμεσως.
Εαν ενας ατμιστης θελησει να το τραβηξει,ας πουμε και παει η υποθεση στο δικαστηριο και αυτος δειξει οτι εχει για παραδειγμα ενα box με εναν επισκευασιμο πανω και ισχυριστει οτι να εχω μια μπαταρια... -> δεν απαγορευεται ... να και μια αντισταση με φυτιλι ---> δεν απαγορευεται αρα δεν κανω κατι παρανομο... ειναι το επιχειρημα που αναφερετε οτι προστατευει το η.τ., ετσι δεν ειναι?
Ο κατηγορος δικηγορος δεν χρειαζεται να ειναι πολυ σπιρτο για να καταθεσει:
α)Τι ειναι η.τ.? Απο τις κατασκευαστριες εταιριες,το η.τ. μαγαζια,φορυμς κλπ αναφερεται οτι το η.τ. ειναι μια ηλεκτρονικη συσκευη που χρησιμοποιει ρευμα για να παραγει ατμο απο ενα υγρο με περιεκτικοτητα σε νικοτινη. Ο χρηστης εισπνει και εκπνεει το ατμο αυτο.
β)Η αγορα/κατασκευαστες εχουν παραξει μια πληθωρα συσκευων σε διαφορες μορφες και τυπους, οποτε ειναι ασφαλες να πουμε οτι ηλεκτρονικο τσιγαρο αποτελει μια συσκευη η οποια ικανοποιει ΟΛΕΣ τις παραπανω λειτουργιες
γ)Μια μπαταρια δεν ειναι η.τ. και ουτε παρανομη, ενας ατμοποιητης δεν ειναι ουτε η.τ. ουτε παρανομος.. Απο την στιγμη ομως που ο κατηγορουμενος (αυτος ειναι ο ατμιστης μας) τα ενωσε με σκοπο την χρηση του ως ηλεκτρονικο τσιγαρο αυτοματως το ν εντασει στον νομο περι απογορευσης και ειναι ενοχος για την χρηση του
δ)Απο την στιγμη που η μπαταρια και ο ατμοποιητης απο μονα τους ΔΕΝ αποτελουν η.τ. και ο κατηγορουμενος τα ενωσε με σκοπο την χρηση τους ως η.τ. τοτε αυτος αποτελει πλεον κατασκευαστη η.τ. και θα πρεπει να διωχθει και λογω του ταδε νομο περι κατασκευης η.τ.
Με λιγα λογια μπορει ενα συνολο πραγματων να μην ειναι παρανομο αλλα ο συνδιασμος τους με συγκεκριμενο τροπο και με σκοπο συγκεκριμενη χρηση να το καθιστα παρανομο. Ειμαι απλα μηχανικος και οχι δικηγορος ή νομικος και με μια γρηγορη σκεψη σκεφτηκα το παραπανω επιχειρημα. Σκεφτητε μονο ποσο πιο πειστικος θα ηταν ενας επαγγελματιας δικηγορος.
Για να περιπλεξω λιγο περισσοτερο τα πραγματα και να υπαρχει μια συγκριση με κατι αλλο θα φερω και το εξης παραδειγμα. Οι μεταλικοι σωληνες/σωληνακια και τα ελασματα και οι πυροι δεν ειναι παρανομοι, ετσι δεν ειναι..?Δεν υπαρχει νομος ουτε σοβαρο δικαστηριο που θα τα θεωρουσε παρανομα. Σκεφτητε, λοιπον, τον μηχανικο μας να εχει παρει τα παραπανω και να εχει φτιαξει εναν μοντ... τουφεκι/πιστολι. Ο συνδιασμος των παραπανω μη παρανομων υλικων το καθιστα παρανομο απο την στιγμη που το τελικο αποτελεσμα/συνδεση εχει την λειτουργια ενος οπλο και μπορει να χαρακτηριστει ως ενα τετοιο. Ο μηχανικος αυτος θελει αδεια για να κρατησει την κατασκευη του αλλιως διωκεται ποινικα.
Με αλλα λογια, πολυ ευκολα αν γραφουν αυτες οι λεξεις σε νομο του κρατους, οτι απαγορευεται η χρηση του η.τ. το παιχνιδι εχει τελειωσει και το επιχειρημα οτι δεν ειναι επειδη τα επιμερους κομματια δεν ειναι καλιστα μας οδηγει στην κατηγορια των περισσοτερο παρανομων κατασκευαστων η.τ.
Σημειωση: ο υπαρχων νομος αναφερει για κατασκευαστες η.τ. και ως εκ τουτου ατομα που δημιουργουν επιμερους μοντ οπως SEB,imeo δεν εμπιπτουν σε αυτον. Εγω ομως που εχω παρει τον Οδυσσεα και τον εχω κολλησει στο provari εγινα αμεσως κατασκευαστης η.τ. αρα εγω ειμαι ο παρανομος. (στο εργοστασιακο EGO δεν ειμαι πχ...) τρελο, ε?
-
Χμμ... Θα διαφωνήσω σε αρκετά σημεία μαζί σου αγαπητέ urahara αν και ουτε εγω ειμαι νομικος...
Ολα οσα γράφεις ειναι πάντα υπο την προυπόθεση οτι θα απαγορευτει παντού και απο όλους η χρήση του Η.τ.... Πιστευω οτι εκει που πρεπει να εστιάσουμε ειναι το γιατί ο νομοθέτης να θεσπίσει εναν νόμο καθολικής απαγόρευσης κατασκευής/χρήσης μιας τετοιας συσκευης και εν προκειμενω του η.τ.
Αυτο που θελω να πώ ειναι οτι θεωρητικάσαφως εχουν βάση αυτα που λές (αν και εξακολουθω να διαφονω με καποια απο αυτα), αλλά πρέπει να λάβουμε υπ'όψιν και τις πραγματικές πιθανότητες να θεσπιστεί ένας τετοιος νόμο..
Το οτι δεν υπάρχει προηγουμενο απαγόρευσης της συσκευης σε αλλη χώρα του κόσμου συνυγορει υπερ της αποψης οτι η συσκευη αυτη καθαυτη ειναι μαλλον δυσκολο να απαγορευτει..
βεβαια...εδώ είναι Γιουνάν οπότε...κρατάω και μια πισινή... :hmmm:
-
για την κατασκευη και εμπορια υπαρχει νομος...
απλα αναφερομαι πανω στν σιγουρια αρκετων οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να απαγορευτει το η.τ. ως συσκευη.. Δεν υπαρχει τωρα τετοιος νομος αλλα αν ζορισουν τα πραγματα, αν υποκινηθουν... ναι μπορει να γινει
-
Στην Ελλαδιτσα μας τον τελευταιο καιρο εχει καταντησει ο νομος του τι κανεις να σε κυνηγησω...
και επειδη ολα για τα λεφτα γινοντε μα ολα ομως, θα συμβει το εξης πιθανολογω.
λογο του οτι η φορολογια του τσιγαρου ειναι το δεκανικι της καθε κυβερνησης και απο ανεκαθεν συμπληρωνε κατα πολυ τον κρατικο κορβανα οταν υπηρχε λογος αναγκη κλπ, αυξανωταν η φορολογια του...
ενω παραλληλα και υπο τις ευρωπαικες οδηγιες απαγορευτηκε σε δημοσιους χωρους για να νομιζουμε οτι ζουμε σε ενα κρατος που νοιαζεται για την υγεια μας...
το βεβαιο ειναι οτι με καθε ειδους η.τ εχει χαθει η μπαλα ως προς την φορολογηση του προιοντος και ουτε τα νικοτινουχα σκευασματα μπορουν να φορολογησουν διοτι αδυνατουν να τα ελεγξουν...
Σαν ατμιστης φροντησα να ειμαι ανεξαρτητος απο καθε ειδους μαγαζι,εμπορο και δεν χρησημοποιω συσκευη του εμποριου και επειδη φτιαχνω και τα δικα μου υγρα θεωρω οτι ειμαι αυτοτελης.
εαν τωρα φορολογηθει η νικοτινη εγω θα την βρω παρανομα αντε λιγο πιο ακριβουτσικα...
καταλαβαινουμε ολοι ποση ειναι η απωλει εσοδων του κρατους?
νομιζετε οτι δεν το βλεπουν?
απλα μας αφηνουν να αυξηθουμε οπως με την απελευθερωση του κυβισμου στα αυτοκινητα πριν λιγα χρονια, και αγορασαμε ολοι διλιτρα...τωρα τα πληρωνουμε και τα πουλαμε!
εαν οι καπνιστες το κοψουν δεν συμφερει το κρατος εαν ομως περασουν σε κατι αλλο που μπορει επισης να φορολογηθει? χμμμμ..
και επειδη το εμποριο εχει ξεφυγει πλεον οχι οπως με τα πακετα πριν λιγα χρονια τι μενει να φορολογηθει?
η διαθεση σκευασματων για τους εμπορους οπως στα πακετα και η παραγωγη για τους κατασκευαστες.
εμεις οι απλοι ατμιστες πιθανολογω οτι θα φορολογηθουμε κατα την αγορα αλλα και κατα την χρηση πιο μακροπροθεσμα με ειδικες καρτες ατμιστη!!!!!
Αυτες οι σαχλαμαρες με απασχολουν τον τελευταιο καιρο που ψαχνω πως να ξεφυγω απο τους νομους.
προτεινω σε ολους εμας που ειμαστε του φορουμ να κρατησουμε χαμηλο προφιλ και να μην το κραβγαζουμε οταν ειμαστε εξω ουτε να απαιτουμε να ατμησουμε σε νοσοκομεια διοτι προκαλουμε και δεν θελουμε να στρεψουμε τους νομοθετες και το υπουργειο οικονομικων επανω μας!!!
με ολη την καλη διαθεση ειπα φωναχτα καποιες σκεψεις μου που μπορει καποιοι να συμφωνουν και αλλοι οχι.
ευχαριστω για το διαβασμα.
-
για την κατασκευη και εμπορια υπαρχει νομος...
απλα αναφερομαι πανω στν σιγουρια αρκετων οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να απαγορευτει το η.τ. ως συσκευη.. Δεν υπαρχει τωρα τετοιος νομος αλλα αν ζορισουν τα πραγματα, αν υποκινηθουν... ναι μπορει να γινει
:confused1: υπαρχει νομος που απαγορευει την κατασκευη και την εμπορια?? Δεν ειμαι σιγουρος πως καταλαβα...
-
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
ειναι αμφιλεγομενο βεβαια λογω της φρασης "με την επιφυλαξη" αλλα ειναι θεμα των δικηγορων απο εκει και περα....
και
ΜΟΝΙΜΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗ Ε Γ Κ Υ Κ Λ Ι Ο Σ (Μ.Α.Ε.) υπ΄ αριθμ. 03:
«Κατασκευή, προβολή, εμπορία, πώληση του προϊόντος ηλεκτρονικού τσιγάρου (εκτός της περίπτωσης έγκρισης αυτού με βάση την Κ.Υ.Α.
περί προϋποθέσεων και διαδικασίας για τη χορήγηση της έγκρισης).» 1000 € για κάθε παράβαση (Το πρόστιμο).
http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/N3730_2008.pdf
http://www.gge.gr/up/files/ΕΡΩΤΗΣΗ_6154_16_02_10.doc
static.diavgeia.gov.gr/doc/4ΑΛΡΙ-Τ
απο το ποστ εδω: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3901.msg139221.html#msg139221
-
Μερικές πρόχειρες σκέψεις.
Το ότι υπάρχει ασάφεια και κενό σ'αυτόν το νόμο είναι σίγουρο. Κατ' αρχήν ο σκοπός του είναι η προστασία των ανηλίκων από τον καπνό. Γι'αυτό και απαγορεύει οτιδήποτε μοιάζει με τσιγάρο, έστω κι αν δεν έχει καπνό, με τη λογική να μην παρασύρονται τα παιδιά, όπως π.χ. από τις τσίχλες-τσιγάρα που κυκλοφορούσαν παλιά, και να μην εξοικειώνονται με το κ.τ.
Μέσα στην απαγόρευση προσθέτει και το η.τ. με τελείως πρόχειρη διατύπωση ("καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο"), χωρίς να προσδιορίζει τι είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τι ακριβώς απαγορεύεται σε σχέση με αυτό (ενώ για άλλα γράφει "κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού". Φαίνεται σαν η φράση "καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο" να μπήκε την τελευταία στιγμή στο νομοσχέδιο.
Εδώ πρέπει να θυμηθούμε ότι τότε (και μέχρι 1,5 χρόνο πριν) τα η.τ που κυκλοφορούσαν είχαν μορφή τσιγάρου και διαφημίζονταν ως προϊόντα διακοπής του καπνίσματος ή σαν υγιεινό κάπνισμα.
Γι'αυτό μπήκε και η περίφημη παράγραφος 2 που απαιτεί την έγκριση του ΕΟΦ και γι'αυτό τώρα όλοι όσοι εμπορεύονται το η.τ. τονίζουν ότι δεν πρόκειται για μέθοδο διακοπής του καπνίσματος κλπ. ώστε να μην τους πουν ότι πουλάνε απαγορευμένα προϊόντα και τρέχουν για έγκριση.
Όπως είναι διατυπωμένος ο νόμος, φαίνεται ότι απαγορεύει γενικά το η.τ. και η κυκλοφορία του επιτρέπεται κατ' εξαίρεση και μόνο με έγκριση του Υπουργείου Υγείας (ΕΟΦ). Εδώ υπάρχει μπέρδεμα γιατί εφόσον το η.τ. δεν είναι προϊόν καπνού και δεν διατίθεται για την διακοπή του καπνίσματος, δεν μπορεί να πάρει και άδεια!
Αυτά έρχονται σε αντίθεση με τον σκοπό και το πνεύμα του νόμου γιατί δεν δικαιολογείται γενική απαγόρευση του η.τ. μόνο και μόνο για την προστασία των ανηλίκων.
Βέβαια, ο νόμος αυτός απαγορεύει την "κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο". Δεν απαγορεύει την χρήση! Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να αγοράσεις ένα η.τ. από άλλη χώρα και να το χρησιμοποιείς στην Ελλάδα. Επίσης δεν απαγορεύει τα υγρά - η περίφημη απόφαση του ΕΟΦ είναι παρόμοια με την παράγραφο 2, αναφέρεται σε υγρά που περιέχουν νικοτίνη, τα οποία (αυθαίρετα) θεωρεί φαρμακευτικά.
Γενικά ο νόμος αυτός, σε σχέση με το η.τ., είναι προβληματικός (πιθανόν γιατί όταν συντάχθηκε δεν είχαν υπόψη τους το η.τ. και το πρόσθεσαν μετά), ουδείς όμως ασχολείται (ακόμα) με αυτόν ή με την εφαρμογή του, αλλιώς θα είχαμε μειώσει το έλλειμα από τα χιλιάρικα που θα εισπράττονταν από τα πρόστιμα στα καταστήματα που πουλάνε η.τ.
Να είμαστε σίγουροι όμως ότι θα υπάρξουν εξελίξεις στην αντιμετώπιση του η.τ. από την πολιτεία και αυτές δεν θα είναι για καλό (εκτός κι αν ο Μπεχράκης και οι περί αυτόν γίνουν ατμιστές!)
-
Φιλε μου δεν θα διαφωνισω σε αυτα που λες.. οπως ειπα και πριν δεν μιλαει τωρινος νομος για χρηση.
Το θεμα στην παρουσα φαση ειναι η κατασκευη και εμπορια που ναι μεν δεν εισαι σαφης ο νομος αλλα η αστυνομικη εγκυκλιος μιλαει ξεκαθαρα...
Την κουβεντα αυτη την ανοιξα δυο ποστ μου πισω για να πω οτι προς το παρον οι χρηστες μοντ ειμαστε παρανομοι ως κατασκευαστες η.τ. καθως και οτι ευκολα, αν θελουν, μπορουν να απαγορευσουν ΚΑΙ την χρηση σε δημοσιους χωρους της συσκευης και ας μην ειναι νικοτινουχο το υγρο...
Παιζει να κανω και βλακεια τωρα που τα γραφω αυτα... :P ελπιζω να ξεχαστει στις απειρες σελιδες του νηματος και να μην το διαβασει καποιος κρατικος φορεας
-
Ναι, η χρήση σε κλειστούς δημόσιους χώρους μπορεί να απαγορευτεί (δικαιολογίες μπορούν να βρεθούν πολλές...)
Το να ενώσεις δυο ή τρία εξαρτήματα που είναι φταιγμένα αποκλειστικά για χρήση σε η.τ. δεν σε κάνει κατασκευαστή. Άλλο το να φτιάξεις ένα κουτί με μπαταρία και να του βάλεις ας πούμε ένα καλαμάκι με φίλτρο για να ατμίζεις. Το να πάρεις ατμοποιητή του εμπορίου ή και επισκευάσιμο ακόμα και να τον τοποθετήσεις σε μιά μπαταρία ή Provari ή άλλο μοντ δεν σε κάνει κατασκευαστή.
Ανησυχείς πολύ μου φαίνεται... ;) Αν θελήσουν να στραφούν κατά του η.τ. θα πρέπει πρώτα να εφαρμόσουν την απαγόρευση της πώλησης του και μετά να πιάσουν τα μοντς.
-
Δεν ειναι οτι ανησυχω...δεν με πολυνοιαζει βασικα γιατι σε πολλα ειμαστε παρανομοι ετσι οπως τα 'χουν κανει με τοσους τονους απο νομους και παρανομους....
οπως και να εχει οι λεπτομεριες δεν εχουν σημασια..δεν εχει σημασια ποσο μεγαλη αλλαγη/μεταβολη εχεις κανει για να φτιαξεις μια ατμιστικη συσκευη..οχι για τα ματια του νομου.. εκει που πριν ηταν μια μπαταρια και μια αντισταση τωρα ειναι ενα η.τ. αρα εσυ εισαι ο κατασκευαστης...Το πολυ και το λιγο δεν εχουν σημασια...
-
μετα απο ολα οσα διαβασα,διαπιστωνω οτι
4) αφου απαγορευτηκαν τα υγρα με νικοτινη,πως συνεχιζουν να πουλιουνται κανονικα και μαλιστα να κοβονται και παραστατικα δηλωνωντας οτι ειναι υγρο με τοσα mg νικοτινης? δεν υπαρχει προβλημα? σε εναν ενδεχομενο ελεγχο θα ειναι πολυ ευκολο να το βρουν απο τα τιμολογια αγορας και τιμολογια πωλησης.
5) οταν καποιος ανοιγει ενα μαγαζι και παιρνει εναν κωδικο στην εφορια,λεει η αδεια του οτι μπορει να πουλαει το ταδε προιον.τιποτα αλλο.εγω δλδ που εμπορευομαι κουφωματα δεν μπορω να κοψω τιμολογιο πωλησης(ουτε αγορας βεβαια μπορω να παρω) τηλεορασεων.δεν το εχω σαν κωδικο στην αδεια μου.
τα υγρα ατμισης πως πουλιουνται? υπαρχει κωδικος στην εφορια για αυτα? αναφερονται δλδ στην αδεια λειτουργιας ως εμπορια υγρων ατμισης? και αν υπαρχει τετοιος κωδικος,δεν θα επρεπε να υπαρχει αυτο το μεγαλο Χ που ειπα πιο πριν?
λειτουργουν ολα τα μαγαζια εμποριας συσκευων και υγρων ατμισης.
και γιατι τοση ησυχια απο τους εμπορους και το σωματειο τους?
-
Επιτρέψτε μου με απλά λόγια να εκφράσω το νομικό πλαίσιο στη χώρα για το ΗΤ.
Απαγορεύεται η κατασκευή και διάθεση προϊόντων τα οποία περιέχουν νικοτίνη και δεν έχουν έγκριση του ΕΟΦ. Συνεπώς και των νικοτινούχων υγρών για ΗΤ.
Απαγορεύεται η διαφήμιση του ΗΤ γενικά (αν και αυτή η διάταξη είναι στον αέρα όπως και άλλες).
Επίσης απαγορεύεται η περιγραφή του ως τρόπος κοψίματος του τσιγάρου (χωρίς νικοτίνη δεδομένου ότι με νικοτίνη θεωρείται αυτομάτως παράνομο) και ως εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος.
Η κατασκευή και διάθεση ΗΤ δεν απαγορεύεται. Υπάρχει νομικό κώλυμα με τη συγκεκριμένη διάταξη και δεν εφαρμόζεται.
Τα ΚΤ, θεωρητικά, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνονται στη διάταξη για τον ΕΟΦ και τα νικοτινούχα αλλά με τη "δικαιολογία" ότι δεν περιέχουν "φαρμακευτική νικοτίνη" δεν ενδιαφέρθηκαν να τα εξαιρέσουν. Από την άλλη, κυκλοφορούν υγρά στην αγορά που περιέχουν νικοτίνη από εκχύλισμα φυτών και όχι φαρμακευτική, εδώ υπάρχει άλλο ένα παράθυρο του νομοθέτη.
Δεν είναι δυνατή η "γενική απαγόρευση" του ΗΤ δεδομένου ότι όχι μόνο δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο αντίστοιχη απόφαση, αλλά αντιθέτως επιτρέπεται στις περισσότερες ¨ανεπτυγμένες" χώρες και υπάρχουν ήδη 2 δικαστικές αποφάσεις στις ΗΠΑ οι οποίες έκριναν ότι, οι απαγορεύσεις αλλά και το σημαντικότερο, οι εκφοβιστικές αναφορές εκ μέρους του FDA ήταν παράνομες, καταχρηστικές και ύποπτες.
Αυτή τη στιγμή ο FDA εξετάζει το ενδεχόμενο να προσφύγει εκ νέου με άλλη "πρόφαση" ενάντια στο ΗΤ δεδομένου ότι η δευτεροβάθμια απόφαση του δικαστηρίου του απαγορεύει να προσφύγει κατά της απόφασης αυτής. Η απαγόρευση του ΗΤ θα επέφερε σειρά απαγορεύσεων στην αγορά με αποτέλεσμα την σχετικά άμεση προσφυγή των αρχών κατά των εμπόρων και ως αποτέλεσμα την κατάρρευση του αρνητικού κλίματος κατά του ΗΤ. Εδώ μάλλον καταλάβατε την εμπιστοσύνη που έχω στη δικαιοσύνη για την απόφαση που θα πάρει στο μέλλον.
Σήμερα, η επίσημη ανεξάρτητη αρχή ΕΟΦ, περιορίζεται στο να βάζει εμπόδια στην εισαγωγή από τρίτες χώρες (εκτός Ε.Ε.) υγρών ατμίσματος με νικοτίνη. Αν τα φέρεις, πούλα τα, δε θα σε διώξουν για να μην ξεκινήσουν νομική διαμάχη.
Η επιτροπή ανταγωνισμού περιορίζεται στον εκφοβισμό των καταστημάτων και των εμπόρων οι οποίοι διακινούν ΗΤ.
Τα κλιμάκια του υγειονομικού στον εκφοβισμό των καταστηματαρχών και των θαμώνων των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος.
Στην ουσία όμως, η εντολή είναι μία. Εκφοβισμός κυρίως και ίσως κάνα πρόστιμο (το οποίο όμως δεν θα διευκρινίζει ότι δόθηκε για ΗΤ για να μην έχει νομική συνέχεια). Οτιδήποτε κινήσει νομικές διαδικασίες θα οδηγήσει σε κατάρρευση της "απαγόρευσης" στην Ελλάδα αλλά και σε όλη την Ε.Ε.
Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να μην κούρασα πολύ
-
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
ειναι αμφιλεγομενο βεβαια λογω της φρασης "με την επιφυλαξη" αλλα ειναι θεμα των δικηγορων απο εκει και περα....
και
ΜΟΝΙΜΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΗ Ε Γ Κ Υ Κ Λ Ι Ο Σ (Μ.Α.Ε.) υπ΄ αριθμ. 03:
«Κατασκευή, προβολή, εμπορία, πώληση του προϊόντος ηλεκτρονικού τσιγάρου (εκτός της περίπτωσης έγκρισης αυτού με βάση την Κ.Υ.Α.
περί προϋποθέσεων και διαδικασίας για τη χορήγηση της έγκρισης).» 1000 € για κάθε παράβαση (Το πρόστιμο).
http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/N3730_2008.pdf
http://www.gge.gr/up/files/ΕΡΩΤΗΣΗ_6154_16_02_10.doc
static.diavgeia.gov.gr/doc/4ΑΛΡΙ-Τ
απο το ποστ εδω: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3901.msg139221.html#msg139221
Εχω μεινει αφωνος....
-
ΝΟΜΟΣ ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730 - Άρθρο 2 - γ:
«η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου»
Θα το ξαναγραψω για πολλοστη φορα.......ΣΕ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ
-
νομιζω οτι αυτα τα εντονα γραμματα κανουν την μεγαλη διαφορα.
μιλαει δλδ ΚΑΙ για τα υγρα.αρα σε ενηλικους μια χαρα πουλιουνται.
-
Θα το ξαναγραψω για πολλοστη φορα.......ΣΕ ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ
Teo το σε ανηλικους παει στο προβολη και εμπορια.... οχι στο κατασκευη... εκει δεν εχει νοημα...ειναι απλα κατασκευη
-
Μα νομιζω οτι εξ αρχης ο νομος αναφερει οτι προκειται περι "προστασιας ανηλικων".....
Μιλαω βεβαια για το νομο ΥΠ’ ΑΡΙΘM. 3730......
Πως παραβιαζω την "προστασια ανηλικων" οταν κατασκευαζω ενα η.τ. σπιτι μου για ιδιοχρηση;
Νομιζω οι ασαφειες του νομου ειναι επιτηδευμενες αλλα αυτη ειναι η ουσια....και για αυτο ολα τα site εμποριας η.τ. και εδω στην Ελλαδα και στο εξωτερικο δεν αντιμετωπιζουν νομικα προβληματα - το εισαγωγικο "μπανερακι" τυπου "μπορειτε να δειτε τα προιοντα μονο αν ειστε πανω των 18" τους καλυπτει νομικα.
-
Την ανάκληση της απόφασης του Εθνικού Οργανισμού Φαρμάκων (ΕΟΦ) για την πώληση των νικοτινούχων ουσιών ηλεκτρονικού τσιγάρου μόνο από φαρμακεία, ζήτησε την Τετάρτη ο πρόεδρος του Συνδέσμου Ελληνικών Επιχειρήσεων Ηλεκτρονικού Τσιγάρου (ΣΕΕΗΤ) κ. Δ. Πετρόπουλος.
«Η απόφαση του ΕΟΦ να απαγορεύσει την πώληση υγρών ηλεκτρονικού τσιγάρου που περιέχουν νικοτίνη, κατατάσσοντάς τα στην κατηγορία των φαρμάκων, είναι εντελώς λάθος και σε νομικό και σε δεοντολογικό επίπεδο. Το τι είναι φάρμακο, το αναφέρει η ιδρυτική πράξη του ΕΟΦ, οι κανονισμοί της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, αλλά και σχετικές αποφάσεις του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων. Και καμία από τις διατάξεις αυτές, δεν καταδεικνύει τα προϊόντα αυτά ως φάρμακα», τόνισε.
Ο κ. Πετρόπουλος επικαλέστηκε αποτελέσματα ερευνών, σύμφωνα με τα οποία το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι λιγότερο επιβλαβές για τον οργανισμό από το κανονικό τσιγάρο. «Είναι συνεπώς παράδοξο η ελληνική πολιτεία να μην έχει κανένα περιορισμό στο εμπόριο του κανονικού τσιγάρου και να θέτει περιορισμούς στο λιγότερο επιβλαβές ηλεκτρονικό τσιγάρο», πρόσθεσε.
Ο κ. Πετρόπουλος ζήτησε επίσης «να ξεκινήσει άμεσα διαβούλευση με την αιγίδα του υπουργείου Υγείας, για μια συνολική ρύθμιση του χώρου του ηλεκτρονικού τσιγάρου», και μέχρι την ολοκλήρωσή της να κυκλοφορούν ελεύθερα τα προϊόντα.
http://troktiko.eu/2012/01/hlektroniko-tsigaro-anaklhsh-ths-apagoreushs-zhtoun-oi-eisagogeis/
-
Νομίζω καλή ιδέα είναι να αλλαχτεί λίγο ο τίτλος, γιατί έτσι όπως διατυπώνεται δίνει την εντύπωση ότι έγινε ανάκληση, ενώ στην πραγματικότητα απλά ζητήθηκε να γίνει.
Σε κάθε περίπτωση, μακάρι να εισακουστεί η πρόταση.
-
να μπει η λεξη "προταση για..." στον τιτλο γιατι κ εγω μπηκα με χαρα να διαβασω την τελικα
απλα, προταση για ανακληση της αποφασης,,,
-
Βασικα να κλειδωθει θα επρεπε απο την στιγμη που υπαρχει ηδη νημα και γινεται εκει η συζητηση...
-
Συμφωνώ για τον τίτλο ότι πρέπει να αλλάξει σε κάτι τέτοιο για παράδειγμα...
07:37Ηλεκτρονικό τσιγάρο: ανάκληση της απαγόρευσης ζητούν οι εισαγωγείς
urahara
Eφόσον προτείνεις να κλειδωθεί και συμφωνώ και εγώ με αυτό, δεν βάζεις και ένα λίνκ για το που γίνετε η συζήτηση για να μεταβούν οι όποιοι ενδιαφερόμενοι? :yes:
-
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4833.msg211589.html#msg211589
ολη η ανακοινωση απο τον συνδεσμο και η συζητηση πανω σε αυτην...
-
O σπαστικός θα ρωτούσε:
Έχει εφαρμοσθεί κάποια απόφαση για να ζητάμε ανάκληση ή το κάνουμε για το brand awareness του "συνδέσμου"; Κι αυτό στο τζάμπα βέβαια, με δελτία τύπου...
Υ.Γ.: Αν κάποιος δεν βρίσκει υγρά με νικοτίνη λόγω απόφασης, μπορώ να σας στείλω εγώ παιδιά!
-
Υ.Γ.: Αν κάποιος δεν βρίσκει υγρά με νικοτίνη λόγω απόφασης, μπορώ να σας στείλω εγώ παιδιά!
το εχω ξαναγραψει αλλα δε κρατιεμαι ελληνικο κρατος ; :)) :)) :));Dτηρηση νομοθεσιας 8) 8) 8)ελεγχος :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
O σπαστικός θα ρωτούσε:
Έχει εφαρμοσθεί κάποια απόφαση για να ζητάμε ανάκληση ή το κάνουμε για το brand awareness του "συνδέσμου"; Κι αυτό στο τζάμπα βέβαια, με δελτία τύπου...
Υ.Γ.: Αν κάποιος δεν βρίσκει υγρά με νικοτίνη λόγω απόφασης, μπορώ να σας στείλω εγώ παιδιά!
Αν υπολογισουμε αυτα που εχουν ηδη γραφτει εδω περα (οτι εξαφανιστηκαν τα νικοτινουχα υγρα απο αρκετα καταστηματα), συν του οτι αρκετα sites εταιριων ειχαν βγαλει απο τον καταλογο τα νικοτινουχα, προφανως εχει εφραμοστει, εστω και για φοβητρο.
Αν το παμε και λιγο παραπερα, ακομη και να μην ειχε εφαρμοστει, το οτι αναμοχλευεται και παιζεται συνεχεια απο τα καναλια, δημιουργωντας στον καθε "διανοητικα καθυστερημενο" την εντυπωση οτι ειναι πιο επικινδυνο απο το κ.τ. και δινοντας του το δικαιωμα να σε κοιταει στραβα μεσα σε ενα χωρο και να απαιτει να "σβησεις" αυτο που τελικα δεν ξερει τι ειναι, δημιουργει ενα πολυ σημαντικο προβλημα.
-
αντε γεια μας τωρα αντι να λενε για τα κ.τ που σημερα βγαλανε και καινουργια ανακοινωση . Σταθερά ανοδική χαρακτηρίζεται η πορεία του καρκίνου του πνεύμονα στην χώρα μας από τους επιστήμονες που εκτιμούν ότι η καπνιστική συνήθεια έχει αναγάγει τη νόσο σε πρόβλημα δημόσιας υγείας με ενδημικές διαστάσεις.
Αυξημένη είναι τον τελευταίο χρόνο η προσέλευση των περιστατικών στις Ογκολογικές Κλινικές των δημοσίων νοσοκομείων, γεγονός που αποδίδεται εκτός από την αύξηση της νόσου και στην οικονομική ύφεση. Εκτιμάται ότι στην Ογκολογική Κλινική του νοσοκομείου «H Σωτηρία» τα περιστατικά έχουν αυξηθεί κατά 25%-30%.
Πάσχοντες οι οποίοι επέλεγαν στο παρελθόν κάποιο Ιδιωτικό Νοσηλευτήριο για τη θεραπεία τους, σήμερα κατευθύνονται στα δημόσια νοσοκομεία.
Επίσης, σημαντικό είναι το ποσοστό των ασθενών που παρότι έχουν ήδη ξεκινήσει τη θεραπεία τους σε κάποιο Ιδιωτικό Κέντρο, «χτυπούν» την πόρτα των Μονάδων του ΕΣΥ.Ο καρκίνος του πνεύμονα αποτελεί την πρώτη αιτία θανάτου από καρκίνο στους άνδρες
:idiot1:
-
Στο Συμβούλιο της Επικρατείας η υπόθεση του ηλεκτρονικού τσιγάρου
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6539.0.html
-
Πάλι έχουμε τα πρωτεία. Από όλες τις τεχνολογικά εξελιγμένες χώρες εμείς πρώτοι ανακαλύψαμε τις βλαβερές επιπτώσεις του η/τ!
Ε ρε που πάμε!!!!!!!!!!!
-
Μετα απο 25 χρονια κανονικου τσιγαρου υπαρχει περιπτωσει να με στειλει το η.τ. ας γελασω . Τα λενε για να ριξουν σταχτη στα ματια ειμαι ατμιστης 5 μηνες και νιωθω πολυ υπεροχα στην υγεια μου .Ειπαμε να φυγουμε απο την κολαση της φωτιας και να μην ξαναγυρισουμε πισω . ΠΑΜΕ ΚΑΙ ΚΟΙΤΑΜΕ ΠΑΝΤΑ ΜΠΡΟΣΤΑ
-
Καλημέρα. Δεν είμαι σίγουρος αν θα πρέπει να το γράψω εδώ, αλλά ok.
http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2012/09/breaking-news-eu-poised-to-ban-electronic-cigarettes.html (http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2012/09/breaking-news-eu-poised-to-ban-electronic-cigarettes.html)
Εν ολίγοις εδώ λέει ότι σύμφωνα με κάποιο εσωτερικό σημείωμα που διέρρευσε, η ΕΕ είναι πιθανό να προτείνει σύντομα την απαγόρευση του ητ. Προτίθενται ν' απαγορεύσουν την πώληση όλων των νικοτινούχων προϊόντων που δεν έχουν εγκριθεί ως φαρμακευτικά σκευάσματα.
Επίσης, απ' ότι κατάλαβα, είχε γίνει κάποια συζήτηση και η αναφορά που συντάχθηκε γι' αυτήν ξαναγράφτηκε από την ΕΕ χωρίς τα θετικά σχόλια για το ητ και μάλιστα το μοναδικό θετικό σχόλιο που «ξέφυγε» το έσβησαν με μπλάνκο!! (Κάτι τέτοιο)
-
Δεν ξέρω πόσο κοντά είναι στην πραγματικότητα το άρθρο
Αλλά θα ήθελα να υπολογίσει ο καθένας τι μπορεί να σημαίνει αυτό στην πράξη
Λαθρεμπόριο νικοτινούχων υγρών
Παράνομες εισαγωγές
Παράλληλη χρήση νικοτινούχων εγκεκριμένων σκευασμάτων , αυτοκόλλητα τσίχλες κτλ με η.τ
Διάλυση αξιοπρεπών επιχειρήσεων η.τ
Και τελικά επιστροφή πολλών στο κτ
ΕΦΙΑΛΤΗΣ ΛΕΜΕ
Mε μοναδικό κερδισμένο τις καπνοβιομηχανίες
-
Ωχ!
-
Άντε πάλι τα ίδια .............
Δεν έχουν με τπτ άλλο να ασχοληθούν ?
-
βλέπω τον πανό σε κανένα υπόγειο χωρισ παράθυρα να μασ φτιάχνει υγρό κ να το διακινούμε σαν τα βαποράκια μεταξύ μασ. :laugh1:
αυτα είναι κακομοίριεσ κ φανερό ότι το κάνουν για το χρήμα.ο κοσμοσ κάποια στιγμή θα ξυπνήσει.δεν μπορούν να απαγορεύουν κάτι που είναι λιγότερο βλαβερό από κάτι άλλο που κυκλοφορεί ελεύθερα.είναι παράλογο.κάποια στιγμή θα βγούνε ΣΟΒΑΡΈΣ ερευνεσ κ τότε θα το βουλώσουν κ θα μπούνε στην τρύπα τουσ όλοι αυτοί που τώρα μασ κυνηγάνε.
μην σασ φανεί παράξενο αν σε μερικά χρόνια μπούνε στον τομέα του ητ μεγαλεσ καπνόβιομηχανιεσ.
θα παίρνουμε ητ κ υγρό Marlboro camel κτλ.όταν ο κοσμοσ μάθει ότι το ητ είναι κατά πολύ καλύτερο όλοι εκεί θα πάνε.
-
Άντε πάλι τα ίδια .............
Δεν έχουν με τπτ άλλο να ασχοληθούν ?
Όχι το κέρδος προηγείται
-
απαντηση μηπως στις τελευταιες θετικες ερευνες... οτι εμεις (κρατος-κεντρα απεξαρτησης νικοτινης-καπνοβιομηχανιες..) δεν χαμπαριαζουμε? ???
καθε φορα πο κανουμε σαν ατμιστικη κοινοτητα ενα βημα μπροστα στο publicity .. δωστου να μας τραβηξουν πισω... >:(
-
Ισως επειδή είδαν ότι άρχισαν οι πρώτες έρευνες βιάζονται να το απαγορεύσουν, και ίσως και να "πιέσουν" όσους λίγους πρόθυμους της
ιατρικής κοινότητας να τις σταματήσουν πριν μάθει ο κόσμος....
Αν θυμηθείτε αυτό που έγραφε τις προάλλες ο κ. Φαρσαλινός ότι οι πνευμονολόγοι πχ δεν ήταν πρόθυμοι να κάνουν μια συγκριτική έρευνα η.τ. - κ.τ.
-
Για να απαγορευτεί κάτι πρέπει να έχει προσδιοριστεί και ακόμα δεν ξέρουν κάποιοι
με τα mod και τους επισκευάσιμους ατμοποιητές τι ακριβώς γίνεται.
Δεν είναι προϊόν τυποποιημένο γιατί είναι αυτοσχέδιο, ο καθένας μπορεί να φτιάξει
στο σπίτι του ένα mod ή ένα υγρό με ή χωρίς νικοτίνη.
Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε να το φορολογήσουν ούτε να το απαγορεύσουν πολύ απλά
γιατί δεν έχει όρια η εφεύρεσή του, πάντα θα υπάρχει εξέλιξη.
Το μόνο που μπορούν κάνουν είναι να απαγορεύσουν την διακίνηση της χύμα νικοτίνης
ή μέσω των φαρμακιών, αλλά και αυτό είναι ... τίποτα μπροστά στον Ατμο
-
την νικοτίνη μόνο να απαγορέψουν έχουν καταφέρει μεγάλο πλήγμα !!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Απλα..
δεν θα γίνει τίποτα.
-
Ψαρωτική δημοσίευση / ανακοίνωση τύπου ράδιο αρβύλα είναι που διέρευσε δήθεν κρυφά-για να κρατάμε και τη πισινή μας για κάθε ενδεχόμενο- ακριβώς σαν τόσες άλλες που έχουν κυκλοφορήσει κατά καιρούς και θα κυκλοφορήσουν ακόμα για ευνόητους λόγους...
Μη μπορώντας να απαγορεύσουν επίσημα κάτι που ουσιαστικά δεν υπάρχει προσπαθούν τουλάχιστον να το περιορίσουν -όσο γίνεται βέβαια- με τέτοιες ειδήσεις και με έρευνες τύπου Γκράτζιου...
-
για να περναει η ωρα ειναι ολα αυτα,μη ψαρωνετε
-
ακριβως .. ολα αυτα ειναι ψαρωτικα και διερευνητικα ,,, ριχνουν δολωματα και περιμενουν τι θα πιασουν .. αντιδρασεις του κοσμου των εμπορων .. τους φοβηζουν να μην ξανοιχτουν με αγορες να φοβησουν τους αλλους που πανε να αρχισουν το ητ η θα αρχισουν το ητ ...
Ενας σημερα ειπε ... οτι μονο στην ελλαδα υπαρχει ητ και σε ολο τον κοσμο εχει απαγορευθει και μονο στην μ@λ@#&μένη ελλαδα ακομα υπαρχει ... νευριασμενος για τον χαρακτηρισμο του τον ρωτησα .. που το καταλαβε .. και μου ειπε το διαβασε σε ενα βλογκ ... και του το ειπε ενας φιλος του.. τρεχα γυρευε που λετε ...
οταν δεν μπορεις να αντιμετωπισεις κατι .. απλα του κανεις σαμποταζ .. και αυτο κανουν τωρα ... μονο σαμποταζ :yes:
-
Απο τον περασμενο νοεμβρη που αρχισα να ατμιζω, εχω διαβασει τουλαχιστον αλλες 5 φορες τετοιες υποτιθεμενες απαγορευσεις.
Μεχρι και το να απαγορευτουν οι συσκευες ειχε ειπωθει, δλδ θα απαγορευαν τα κυκλωματα μπαταριας αντιστασης :)) ο αμυητος ομως δεν ξερει τι ειναι αυτο το ρημαδι, και αρκειται σε οτι ραδιο αρβυλα ακουσει.
Το μονο που θα μπορουσε ισως να δωσει πατημα ειναι η νικοτινη και οχι γενικα το υγρο , το οποιο ειχε γινει πριν λιγους μηνες, βγηκαν πολλοι εκεινο τον καιρο και ειπαν πως οι καταστηματαρχες θα κρυψουν τα μπουκαλακια με νικοτινη, και αλλοι καναν μεγαλες παραγγελιες να χουν καβατζα...... τελικα δεν εγινε απολυτως τιποτα.
Ολα αυτα στοχευουν σε καπνιστες που σκεφτονται να ξεκινησουν και τρομαζουν απο αυτα, τιποτα παραπανω πιστευω.
-
Είναι σίγουρο οτι τα συμφέροντα που θίγονται είναι πολλά και σε πολλά επίπεδα απο το Η.Τ. σε παγκόσμια κλίμακα.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι αυτή τη στιγμή το Νο1 προϊόν σε πωλήσεις στον κόσμο είναι το Φάρμακο με 2ο το πετρέλαιο.
Οι παθήσεις δε, που σχετίζονται με το τσιγάρο κοστίζουν πολλά δις Ευρώ - δολλάρια το χρόνο σε φροντίδα υγείας - εξετάσεις - φάρμακα- κέντρα διακοπής - ΜΚΟ κλπ κλπ σε ολα τα κράτη. Ουσιαστικά εκτός απο τις βιομηχανίες που δραστηριοποιούνται στην παραγωγή προϊόντων καπνού υπάρχει άλλη μια βιομηχανία που θησαυρίζει απο τις επιπτώσεις του, στους Ανθρώπους.
Κατά τη δική μου γνώμη, αυτό που θα γίνει είναι να εντάξουν τα υγρά αναπλήρωσης κατά πρώτης στα φαρμακευτικά σκευάσματα και στη συνέχεια τις συσκευές ατμοποϊησης ως "Εγκεκριμένες ασφαλείς συσκευές".
Θα μπορούσε να πει κάποιος οτι Ναι, έτσι πρέπει να γίνει, και γω δεν είμαι και πολύ κατά αυτής της άποψης, το θέμα είναι οτι ο λόγος που θα γίνει κάτι τέτοιο ΔΕΝ θα είναι η ασφάλεια της υγείας των Ατμιστών αλλά η σταδιακή φορολόγηση και υπέρογκη αύξηση της τελικής τιμής των υγρών στους καταναλωτές. Έτσι κάποιος θα φτάσει τελικά να αγοράζει πολύ πιο ακριβά ενα "Εγκεκριμένο ασφαλές υγρό" απο το φαρμακείο απο ότι ενα πακέτο τσιγάρα. Έτσι θα απαξιωθεί σταδιακά σε μεγάλο βαθμό λόγω κόστους σε σχέση με τα Κ.Τ.
Νομίζω οτι όλοι καταλαβαίνουμε τους λόγους που θα γίνει αυτό. Το Μάρκετιγκ θα βοηθήσει σε αυτό κι έτσι θα συνεχίζει ο κόσμος να πεθαίνει καπνίζοντας και να κερδίζουν δισεκατομμύρια οι Φαρμακοβιομηχανίες και όχι μόνο.
Πιστεύω δε, οτι το πλαίσιο παραγωγής "Εγκεκριμένων ασφαλών υγρών" θα γίνει τόσο αποπνηκτικό που θα είναι πρακτικά αδύνατο για μια μικρομεσαία επιχείρηση να δραστηριοποιηθεί νόμιμα σε αυτόν τον τομέα με όλα αυτά που θα απαιτούνται για την λειτουργία της. Ούτε φυσικά προτίθενται οι μεγάλες καπνοβιομηχανίες να μείνουν άπραγες.
Μπορεί και να κάνω λάθος αλλά αυτό πιστεύω οτι θα γίνει. Είναι πολλά τα λεφτά..
Συγνώμη για την παρέμβαση.
-
καλησπερα εγω ατμιζω το μπεμπεκα την καμήλα και το ry69 και το γουσταρω ξέφυγα απο όλες της ουσιες που εχει το κ.τ και εδω και 1 χρονο νιωθω πολυ καλα τωρα το τι λεει ο καθένας τους γραφω στα πα.....πα.....ρια μου οσοι θελουν να καπνιζουν τον καρκινο κ.τ ας το κανουν οσοι θελουν να εχουν καλη υγεια ας ατμισουν................ :D :D :D :D :D
-
Δε νομίζω να γίνει κάτι τέτοιο .
Αν όμως συμβεί θα είναι μεγάλο πλήγμα για το χώρο .
Μετά ..... στη μαύρη αγορά η νικοτίνη :thumpdown:
-
και μου ειπε το διαβασε σε ενα blog ... και του το ειπε ενας φιλος του.. τρεχα γυρευε που λετε ...
Τέτοια είδηση είναι και αυτή δηλαδή τύπου "μου το είπε ένας φίλος μου που το είδε σε ένα blog" για να τρομοκρατούν τους υποψήφιους ατμιστές γιατί για τους ήδη ούτε λόγος...
Οπως π.χ. η ανακάλυψη των ...σταγονίδιων υγρού που σχηματίζονται δήθεν στους πνεύμονες - αλλά όλως περιέργως στις σάουνες δεν σχηματίζονται- κλπ κλπ...
-
Αν απαγορευτούν τα νικοτινούχα, τοτε θα φανει τι σημαίνει πραγματικό DIY. Θα παιρνουμε καπνά (χυμα αφορολογητα ενοειται) και θα κανουμε nicotine extraction. ;D ;D
-
Χωρίς λόγια...
http://www.tanea.gr/kosmos/article/?aid=4754501 (http://www.tanea.gr/kosmos/article/?aid=4754501)
(η δυσφήμιση συνεχίζεται έστω και πλαγίως, διαβαστε προσεκτικα το άρθρο...)
-
Aπό τέτοια θα δούμε πολλά...Ορεξη να 'χουμε...
-
Σαν Camila θα μεταφερω την νικοτινη :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
το ξερουμε το κολπο :
μεχρι να βγει η νομοθεσια (που ισως να παρει και 10 χρονια),
θα παγωσουν την πωληση,
οτι εκανε και ο Στουρνος με την ΔΕΗ...
και καποιοι θα ξαναγυρισουν στο Κ.Τ.
(ειδικα αυτοι που δεν εχουν την ευχερια να παραγγελνουν απο το ιντερνετ)
ή θα γινει αυτο που λεει ο kalitexnis
και απο τα δυο κερδισμενοι βγαινουν γι'αυτο νομιζω οτι τους συμφερει να παγωσουν την νομοθεσια :-\
-
Μην μασάτε ρε παιδιά. Θα φτιάχνουμε τα υγρά μας χωρίς νικοτίνη και θα αγοράζουμε από το φαρμακείο και θα ρίχνουμε μερικές σταγόνες μέσα και όλα καλά.
-
Τι θα αγοράζουμε από φαρμακείο...? νικοτίνη .? ???
Δεν νομίζω να αρχίσει να πουλιέται στα φαρμακεία (και ούτε και θα θέλαμε κιόλας)
Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
-
Χα, ξέχασα να γράψω την λέξη, είμουν μεταξύ 2 απολαυστικών ρουφιξιών...
Το παν είναι να βρίσκουμε τρόπους να ξεπερνάμε τις απαγορεύσεις τους σχετικά με το η.τ., αν και όταν έρθουν.
Από την άλλη, μπορούμε να κάνουμε κι εμείς έναν σύλλογο που θα λειτουργήσει σαν μοχλός πίεσης.
Εξάλλου οι έρευνες νομίζω είναι με το μέρος μας.
-
Από 1η Ιουνίου απαγορεύεται το κάπνισμα σε όλους τους δημόσιους χώρους της Ρωσίας εκτός από συγκεκριμένους απομονωμένους χώρους καπνίσματος. Αργότερα θα ακολουθήσουν όλα τα καφέ και εστιατόρια. Τα τσιγάρα θα απαγορεύεται να βρίσκονται σε βιτρίνες και να διαφημίζονται.
Μικρή λεπτομέρεια:
Απαγορεύεται η εμπορία, χρήση και κατοχή ηλεκτρονικού τσιγάρου διότι... έμμεσα διαφημίζει τα κανονικά!
Πηγές:
http://english.ruvr.ru/2013_02_12/No-smoking-in-Russia/ (http://english.ruvr.ru/2013_02_12/No-smoking-in-Russia/)
http://themoscownews.com/russia/20130212/191231120/State-Duma-approves-smoking-ban.html (http://themoscownews.com/russia/20130212/191231120/State-Duma-approves-smoking-ban.html)
και απελπισμένοι Ρώσσοι ατμιστές σε φόρουμ!
Πολύ κακή εξέλιξη ενώπιον των επικείμενων ευρωπαϊκών αποφάσεων για τα προϊόντα καπνού
-
Και κατοχή πέραν των υπολοίπων.?
Παράξενο μου ακούγεται.Αν είναι αλήθεια είναι κακό προμήνυμα. :yes: :yes:
-
να ετοιμαστουμε για προμηθειες σε βασεις και αρωματα τοτε :-\
-
μα ειναι παραλογο....
απαγορευεται η "χρήση και κατοχή ηλεκτρονικού τσιγάρου διότι... έμμεσα διαφημίζει τα κανονικά!" ενω η χρηση και η κατοχη του ιδιου του κανονικου τσιγαρου οχι? ??? ??? :wall:
Πω πω...!
Συγχαρητηρια στους Ρωσους νομοθετες...η λογικη τους σπαει κοκκαλα... δηλαδη υποκλινομαι.. :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
Τι εγινε...? ξεμενουν απο δικαιολογιες...? :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
Μάλλον ξέμειναν από βότκα........ και να οι παρενέργειες
-
Μικρή λεπτομέρεια:
Απαγορεύεται η εμπορία, χρήση και κατοχή ηλεκτρονικού τσιγάρου διότι... έμμεσα διαφημίζει τα κανονικά!
Βλέπω στην Ελλάδα να απαγορεύεται
γιατι θα θυμίζει σουβλάκι (καλαμακι) και μερικές φορές και κοκορέτσι
οπότε θα προκαλούμε το λαικό αίσθημα
με τις πολυτέλειες μας ;D
-
ναι... και για να μην μιλησουμε στα προστυχα μυαλα τι τους θυμιζει... :P
εδω υπαρχουν παιχνιδια πιστολια και τσιχλες που μοιαζουν με τσιγαρο...
ο προσωπικος ατμοποιητης των ατμιστων τους πειραζει...? που στην τελικη πλεον εχουν ξεφυγει απο την ομοιοτητα των πρωτων χρονων με το κανονικο τσιγαρο...? Αν ηθελαν να απαγορευσουν την εμμεση διαφημιση επρεπε να βαλουν το "Οσα η.τ. μοιαζουν με το κανονικο τσιγαρο"... και μαζι να απαγορευσουν και το κ.τ. και τα παιχνιδια και τσιχλες που προανεφερα..και τις καρναβαλικες στολες που μοιαζουν με το διαβολο κοκ..
-
απο την στιγμη που ζουμε σε εναν κοσμο που γενικα απαγορευει διαφορα λογικο ειναι, μην ψαχνεται αν στεκει η οχι...
γενικα η απαγορευση απο μονη της ( για οποιοδηποτε πραγμα ) δεν στεκει, ποιος οριζει τι θελει να κανει ο καθενας με τον ευατο του και τι δικαιωμα εχει να το κανει αυτο?
σε λιγο καιρο θα λενε στις ειδησεις συνεληφθει με μικροποσοτητα e liquid :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Δεν είναι και τόσο αθώο το ηλ. τσιγάρο, αλλα σε σύγκριση με το κανονικο τσιγαρο είναι πταισματακι. Αυτο που με ενοχλει πολυ ειναι οτι μερικοι το βλεπουν σαν gadget και δεν λαμβανουν υπ' οψιν τα αρνητικα που εχει και αυτο.
-
Αθωα ουτε η κοκκινοσκουφιτσα δεν ηταν.. :tongue_smilie:
Τιποτε δεν ειναι "αθωο"..στα παντα μπορεις να βρεις πταισμα και στο καθετι υπαρχει η πιθανοτητα φθειρει εστω και λιγο τον ανθρωπινο οργανισμο, ακομη και ο αερας που αναπνευουμε.
Αυτο, ομως, ειναι τελειως διαφορετικο απο το να κρινεις ενα προιον παρανομο ως επιβλαβες γιατι θεωρεις οτι διαφημιζει ενα αλλο προιον, που ειναι επιβλαβες αλλα το θεωρεις νομιμο..ειναι παραλογισμος.. :wall: :idiot1:
-
Είναι αλήθεια ότι δεν γνωρίζουμε σε μακροχρόνια χρήση τι μπορεί να προκαλεί το η.τ στον οργανισμό.
Αυτό θα το δείξει ο χρόνος ή φαντάζομαι οι διάφορες έρευνες που έχουν γίνει και θα συνεχίζονται να γίνονται.
Το μόνο που με τσαντίζει είναι ότι, σίγουρα επηδεί τα συμφέροντα είναι τεράστια σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο, όλο και ραδιοαρβύλες θα ακούμε και ίσως κάποια στιγμή εν μέρη με προυποθέσεις να απαγορεύσουν το ηλεκτρονικό. Εύχομαι αυτό να αργήσει.
Αν σκεφτώ λίγο πονηρά: Πρώτες που θα "παραπονεθούν" θα είναι οι φαρμακοβιομηχανίες και όχι οι καπνοβιομηχανίες...
-
Δεν είναι και τόσο αθώο το ηλ. τσιγάρο, αλλα σε σύγκριση με το κανονικο τσιγαρο είναι πταισματακι. Αυτο που με ενοχλει πολυ ειναι οτι μερικοι το βλεπουν σαν gadget και δεν λαμβανουν υπ' οψιν τα αρνητικα που εχει και αυτο.
φιλε μου ολα κανουν ζημια, απο το πιο μικρο που μπορεις να σκεφτεις, το πλαστικο μπουκαλακι του νερου ας πουμε ειναι μιας χρησεως εμεις το παιρνουμε και το γεμιζουμε ξανα και ξανα, αυτο ειναι καρκινογονο ( δεν θα παθεις τπτ απο το μπουκαλακι αλλα αν συγκεντρωσεις ολα αυτα που κανουμε καθημερινα :hmmm: :hmmm: μαλλον προς τα εκει οδευουμε )
απο κει και περα συμφωνω να υπαρχει ενημερωση σηματακια κινδυνου και οτιδηποτε αλλο σε καθε τι που μας κανει ζημια αλλα οχι απαγορευση. Συγνωμη αλλα με το μυαλο μου δεν μπορω να το αντιληφθω αυτο, να σου οριζει ο καθενας τι πρεπει να κανεις για το καλο της υγειας σου (και καλα, μονο για το καλο της υγειας μας δεν νοιαζονται αλλα και να νοιαζοντουσαν παλι εγωιστικο ειναι )
ο οποιοσδηποτε οργανισμος υγειας φαρμακων κτλ δεν πρεπει να χει δικαιωμα να απαγορευει απλα να ενημερωνει
ειναι σαν τη βουλη που αφηνουμε τους 300 να ψηφισουν μεταξυ τους για το ποιον θα παραπεμψουν στη δικαιοσυνη :idiot1: :idiot1:
Παντως το παιχνιδι ειναι οικονομικο και ειναι δυσκολο να απαγορευσουν το ηλεκτρονικο τωρα πλεον, γι αυτο θα βρουν τροπο να το ενταξουν σε καποια κατηγορια που θα τους αποφερει εσοδα (και θα γδαρει εμας )
-
Μάλλον λάθος πρέπει να ερμηνεύτηκε σχετικά με το ηλεκτρονικό στη Ρωσία.
Εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι θα είναι το ίδιο απαγορευμένο όσο και το κανονικό τσιγάρο (χώρους, σημεία πώλησης, διαφημίσεις κτλ.) Όχι ότι θα απαγορευτεί το η.τ. και θα επιτρέπεται το κτ.
Όχι ότι αυτό είναι σωστό και δίκαιο βέβαια αλλά δεν είναι καθόλου το ίδιο με τον παραλογισμό που φάνηκε ότι υπάρχει στην αρχή δηλ. να επιτρέπεται το κ.τ. και να απαγορεύεται το η.τ.
-
Πιθανόν να έχεις δίκιο Atmos.
Και οι ίδιοι οι Ρώσοι ατμιστές που πέτυχα είναι έκπληκτοι και περιμένουν αποσαφηνίσεις.
Η πρώτη αίσθηση πάντως είναι πως θα απαγορευτεί. Να είναι ράδιο-αρβύλα από την ασάφεια των δημοσιευμάτων; Μπορεί. Πιστεύω πως θα μάθουμε περισσότερα στο επόμενο χρονικό διάστημα, όσο μαθαίνουν κι αυτοί τι τελικά θα ισχύσει. Αν τα πράγματα είναι όπως φοβούνται, το βρίσκω τραγικά άδικο. Και επίφοβο για το πόσο μπορεί να επηρεάσει τα ευρωπαϊκά δρώμενα.
Δεν ήθελα να σπείρω φήμες, περίμενα 2-3 ημέρες να μάθω κάτι παραπάνω αλλά τελικά είπα να το αναφέρω και βλέπουμε...
Σχετικά με τη διαμόρφωση της νομοθεσίας για το η.τ. έχει ανοίξει νέο θέμα εδώ:
Οι εξελίξεις στη διαμόρφωση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://vaping.gr/index.php/topic,13543.0.html)
:locked: