ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ???

[Zero]

με καμποση πιεση απο την μερια μας των καταναλωτων δλδ η ολη ιστορια ισως αποβει θετικη για μας με ποιο αξιοπιστα μαγαζια και προιοντα,πραγμα που σιγουρα θεωρω ειναι επωφελες και για τους σοβαρους επιχειρηματιες του χωρου

το σιγουρο ειναι οτι λογω ΕΕ δεν μπορουν να απαγορευσουν συσκευες και υγρα

κατα τα αλλα οσοι ειμαστε εδω μαλλον ατμιζουμε οποτε η διχονοια δεν μας ωφελει

ας κοιταξουμε να αποσοβησουμε τα καθαρα φοροεισπρακτικα μετρα,αυτος ειναι ο στοχος που μας ενωνει ολους για αρχη

[G]

nivas μήπως γνωρίζεις και ποιά είναι η διαδικασία έγκρισης?
Εκεί πιστεύω είναι η ουσία.

ΑΝ ΠΧ δεν έχει θεσπιστεί η διαδικασία έγκρισης τότε ναι ...έχουν απαγορεύσει όλα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.

αλλά αν πάλι η διαδικασία έγκρισης περιέχει μελέτες με κόστος των κατασκευαστών/μεταπωλητών τότε είναι λογικό να μην έχει γίνει ακόμα.

Εμένα αυτό που μου χτυπάει πιο άσχημα από όλα είναι ότι λένε να απαγορεύσουν το η.τ. ΕΝΤΕΛΟΣ! Τι λογική έχει αυτό μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος. Έστω ότι είναι αλήθεια ότι το η.τ. περιέχει ουσίες που βλάπτουν τον οργανισμό και δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα από τις μελέτες. Το κανονικό τσιγάρο έχει ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ τέτοιες ουσίες και κυκλοφορεί κανονικά με υψηλή φορολογία και ετικέτες να σου θυμήζουν τι μ@##κας είσαι σε κάθε πακέτο. Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και στα Η.Τ.? (πραγματικά ερώτηση είναι όχι ρητορική..δεν μπορώ να το καταλάβω).

[nivas]

φιλε Λιακουρας ζητω ταπεινα συγγνωμη. Πραγματικα δεν ειχα καταλαβει οτι εσυ κρινεις το νομο και αποφασιζεις ποιος παρανομει και ποιος οχι. Ειχα μεινει με την λανθασμενη εντυπωση οτι υπευθυνα γι'αυτα τα πραγματα ειναι αρμοδια οργανα της Πολιτειας. Δεν ειχα καταλαβει οτι για καθε νομο μπορει ο καθενας μας να αποφασιζει αν του αρεσει ή οχι και αναλογως να τον τηρει ή οχι.

Και σ'ευχαριστω πολυ για τις κατατοπιστικοτατες εξηγησεις που δινεις στο τι ειναι βρωμικος πολεμος, απο ποιους προερχεται και για ποιο λογο. Πραγματικα απεφυγες τις αερολογιες. Πες μου τί μπορω να κανω για να ταχθω στο πλαϊ σου στο κυνηγι μαγισσων που με μαεστρια επιδιδεσαι.

[mihm]

Και επί της ευκαιρίας, θα ήθελα να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ στους παλιούς του forum, εάν δεν ήταν αυτοί, ή δεν θα το είχα ξεκινήσει, ή θα το είχα κόψει!
Μεγάλη βοήθεια προσέφεραν, και προσφέρουν ακόμα με τις γνώσεις τους!

[Abet]

@ nivas

Τιποτα απο αυτα δεν γινεται. Κανεις δεν ασχολειται με την ουσια. Απλως καποιοι εμποροι βγαινουν να κλαφτουν οτι τους κοβουν το μεροκαματο. Γιατι να μην τους το κοψουν αν ειναι παρανομο δηλαδη?
Δεν κατηγορησα κανεναν. Λεω οτι κατα την αποψη μου αντιδρουν λανθασμενα. Φωναζουν για να σηκωσουν καπνο και κατω απο αυτον θα κρυφτουν πολλοι...

Eχεις απόλυτη άγνοια για το θέμα.
Οι έμποροι κατά καιρούς έχουν κάνει διαβήματα και συναντήσεις με τα όργανα. Δεν αντιδρούν λανθασμένα αλλά κτυπούν την πόρτα του κουφού. Εχουν αναλάβει πολλές φορές το χρεος της πολιτείας διεξάγοντας έρευνες και αναλύσεις δημοσιεύοντας τις δημόσια.
Nivas λυπάμαι που το λέω αλλά αυτά που λες είναι η πεμπτουσία της υποταγής στη γραφειοκρατία και της ανοχής λανθασμένων επιλογών και νόμων. Ενας συνατμιστής προηγουμένως είπε ότι σε συγχαίρει και ότι αν όλοι σκέφτονταν σαν εσένα δεν θα φτάναμε εδω που φτάσαμε.
Πιστεύω το αντίθετο, ότι αυτή η μίζερη στενομυαλιά μας έφτασε εδω.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 10, 2011, 13:28

Πραγματικα δεν ειχα καταλαβει οτι εσυ κρινεις το νομο και αποφασιζεις ποιος παρανομει και ποιος οχι

Ακριβώς, ο Λιάκουρας κρίνει το νόμο, καλά το κατάλαβες. Ετσι διαμορφώνονται οι συνθήκες και το balance για τους επόμενους νόμους που σύμφωνα με τη δική σου θέση θα πρέπει να παραμείνουν αιώνιοι και αναλλοίωτοι 

[nivas]

nivas μήπως γνωρίζεις και ποιά είναι η διαδικασία έγκρισης?
Εκεί πιστεύω είναι η ουσία.

ΑΝ ΠΧ δεν έχει θεσπιστεί η διαδικασία έγκρισης τότε ναι ...έχουν απαγορεύσει όλα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.

αλλά αν πάλι η διαδικασία έγκρισης περιέχει μελέτες με κόστος των κατασκευαστών/μεταπωλητών τότε είναι λογικό να μην έχει γίνει ακόμα.

Εμένα αυτό που μου χτυπάει πιο άσχημα από όλα είναι ότι λένε να απαγορεύσουν το η.τ. ΕΝΤΕΛΟΣ! Τι λογική έχει αυτό μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος. Έστω ότι είναι αλήθεια ότι το η.τ. περιέχει ουσίες που βλάπτουν τον οργανισμό και δεν έχουν ανακαλυφθεί ακόμα από τις μελέτες. Το κανονικό τσιγάρο έχει ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ τέτοιες ουσίες και κυκλοφορεί κανονικά με υψηλή φορολογία και ετικέτες να σου θυμήζουν τι μ@.....κας είσαι σε κάθε πακέτο. Γιατί δεν γίνεται το ίδιο και στα Η.Τ.? (πραγματικά ερώτηση είναι όχι ρητορική..δεν μπορώ να το καταλάβω).

Φιλε μου εαν πραγματι τα η.τ. πρεπει να εχουν εγκριση τοτε δεν ειναι καθολου λογικο να κυκλοφορουν στον εμποριο αν δεν την εχουν παρει. Πρωτα αυτο κανεις και μετα κυκλοφορεις το προϊον στην αγορα. Δεν με ενδιαφερει ποιο ειναι το κοστος. Αυτο ειναι θεμα των εταιριων. Αλλωστε το οποιοδηποτε κοστος επωμιστουν θα μετακυλησει στην αξια του προϊοντος. Οπως γινεται με ολα τα προϊοντα που κυκλοφορουν στην αγορα.
Παρεθεσα τον περιβοητο νομο. Κανεις δεν ειπε οτι θα τα απαγορευσουν εντελως. Ο νομος ισχυει. Αν παρουν τις απαιτουμενες εγκρισεις θα μπορουν να κυκλοφορουν στην αγορα (υποθετω). Δεν εχω ακουσει κατι διαφορετικο απο επισημα χειλη.

[G]

Ρε μ@λκς Λιάκουρας και nivas σταματήστε να τσακώνεστε και συνεχίστε την συζήτηση. Δεν καταλαβαίνετε ότι μόνο καλό μπορεί να βγει από αυτή? chill να πούμε σιγά μην βγάλουμε και μόνοι μας τα μάτια μας.

Τώρα να κάποιος από τους δύο ή και οι δύο παρεξηγηθήκατε από την δεύτερη ..καλά κρυμμένη λέξη:
1. σας θυμίζω ότι είμαστε σε forum για ενηλίκους
2. ζητώ συγνώμη
3. το παίρνω πίσω και το αντικαθηστώ με το κουτοκέφαλοι.
4.

@ nivas
Eχεις απόλυτη άγνοια για το θέμα.
Οι έμποροι κατά καιρούς έχουν κάνει διαβήματα και συναντήσεις με τα όργανα. Δεν αντιδρούν λανθασμένα αλλά κτυπούν την πόρτα του κουφού. Εχουν αναλάβει πολλές φορές το χρεος της πολιτείας διεξάγοντας έρευνες και αναλύσεις δημοσιεύοντας τις δημόσια.

Εκεί είναι το θέμα. Έχουν κάνει αρκετά και δεν τους ακούνε ή όντως κάναμε δυό μελέτες και όλα καλά και ρόδινα?


Η ερώτησή μου λοιπόν είναι σαφής: Γιατί απλά δεν μπαίνουν ετικέτες "Watch out ..may kill you" και στα ηλεκτρονικά όπως στα κανονικά και να είναι όλα ωραία και καλά.
Ξαναλέω ότι τα κανονικά τσιγάρα είναι ήδη αποδεδειγμένο ότι σε μαμάνε..

[Drakos]

@nivas
Με το συμπάθειο κιόλας..
Κόψτο ρε φίλε το άτμισμα αφού σε χαλάει και άσε εμάς που θα συνεχίζουμε να ατμίζουμε να πεθάνουμε αξιοπρεπώς..
Όχου..ζαλίστηκα πρωινιάτικα..και έχει και μια ωραία μέρα έξω..έφυγα για βόλτα λέμε..

Πάντα φιλικά
Κώστας

[Abet]

Εκεί είναι το θέμα. Έχουν κάνει αρκετά και δεν τους ακούνε ή όντως κάναμε δυό μελέτες και όλα καλά και ρόδινα?

Το θέμα είναι παγκόσμιο φίλε G , δεν μπορεί μια ελληνική εταιρία να αναλάβει τέτοια παγκόσμια σταυροφορία, είναι αδύνατο.
Γι αυτό η πιο σωστή λύση είναι η αναβολή με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμα της απαγόρευσης περιμένοντας τις διεθνείς εξελίξεις. Εκεί πρέπει να τείνουν και οι δικές μας ενέργειες ως ατμιστές. Συμφωνείτε ?
 

[G]

Εγώ πιστεύω ότι το πιο δίκαιο και απλό και λογικό πράγμα θα ήταν να μπουν ετικέτες όπως στα κανονικά τσιγάρα. Όλα τα άλλα είναι .. 

[bitzimon]

Το οτι κάνουμε χρήση κάποιου προιόντος , δεν σημαίνει οτι υπερασπιζόμαστε και τον κατασκευαστή ή έμπορο αυτού . Σε καμιά περίπτωση .

Επίσης οι νόμοι του κράτους , ως σκοπό πρέπει να έχουν , την προστασία των πολιτών και την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας μας . Από εκεί και πέρα είναι στην ευχέρια καθενός από εμάς να τους κρίνει , να τους εφαρμόσει ή να τους παραβεί , αναλαμβάνοντας και τις συνέπειες των πράξεών του .

Και τελειώνωντας, να σας θυμίσω οτι οι πολίτικοι σε οτι τους ρωτούν , θεωρούν οτι πρέπει να απαντήσουν , ακόμα και αν δεν έχουν κάτι να πουν ή ακόμα χειρότερα χωρίς να είναι ενήμεροι , με αποτέλεσμα κατά καιρούς να ακούγονται από στόματα πολιτικών μεγάλες ανοησίες που μετά ανασκευάζονται ή καλύπτονται με νέες δηλώσεις .

[zzooii]

Μήπως κάποιος άλλος εκτός από εμένα κ τον ευατό μου... έχει προσέξει ότι πάνε να μας απαγορέυσουν να ζούμε? Γιατί αφού επιτρέπουν το ΤΣΙΓΑΡΟ ΤΟ ΚΑΝΟΝΙΚΟ σημαίνει οτι  "κάποιοι" θέλουν να ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ.................... Γιατί αυτό δεν το εξαφάνισαν μια κ έξω αφού "μας πονάνε"?? Μήπως κατάλαβαν ότι το ητ ΠΑΡΑΤΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΖΩΗ κ δεν τους άρεσε καθόλου? Γιατί αν νομίζετε ότι δεν έχουν γίνει έλεγχοι για το ητ? Είσαστε κάποια ακριβά γελασμένοι.....ναι? Εδώ μιλάνε μεγάλα συμφέροντα!! Πολυ μεγαλύτερα κ από την ίδια μας την ζωή! 

Σωστή σε βρίσκω DarkAngel. Εχει δίκιο παιδιά το κορίτσι!!! Πως δεν το είχαμε σκεφτεί? Εχετε ακούσει υποθέτω για τα ομόλογα θανάτου. Γνωρίζετε τι είναι ?? Στοιχηματίζουν ότι φέτος στην Ελλάδα θα πεθάνει μεγαλύτερο Χ ποσοστό Ελλήνων από πέρυσι!!!!!!!!! ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ? ΕΜΕΙΣ ΠΕΘΑΙΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΛΟΥΤΙΖΟΥΝ!!!!!!! ΚΙ ΑΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΘΑ ΠΛΟΥΤΙΣΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!!!!!!
Δεν θελουν να παρατείνεται οι ζωή μας. Εχει σημασία μεγάλη το πόσοι Ελληνες θα πεθάνουν μέσα στο 2012 και πόσοι μέσα στο 2011!!!
Ε ΛΟΙΠΟΝ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΕΣ!!!!!!!! GOLDMAN SACHS .... sucks και στα μούτρα σας!


βαλτε και τα χαμενα κερδη των καπνοβιομηχανιων... κι έχεις ολοκληρωμένο το πακετάκι....

Ενας φοβερός τύπος κάποτε που είχα παρακολουθήσει ένα σεμινάριό του για εισαγωγές εμπορευμάτων μεσω τραπεζικού συστήματος (πριν 17 χρόνια) κάτέληγε πάντα στο ίδιο σενάριο.
''Γ Ι Α   Τ Α   Λ Ε Φ Τ Α   Τ Α   Κ Α Ν Ο Υ Ν   Ο Λ Α ''

[Λιάκουρας]

Και γω πιστεύω ότι θα έπρεπε να αναγράφουν κάποια πράγματα, το είχα αναφέρει πιο πάνω (αλλά δεν είπα σε αυτούς που διαφώνησαν ότι ).
Εσύ τί πιστεύεις ότι θα έπρεπε να γράφουν;

[bitzimon]

Υπάρχουν βέβαια και οι υγειονομικές υπηρεσίες σε αυτήν την χώρα , που μπορούν να κάνουν δειγματοληψίες υγρών αναπλήρωσης , και εν συνεχεία εαν βρεθούν ουσίες που είναι αποδεδειγμένα επικίνδυνες γιατην υγεία των καταναλωτών να διατάξουν την απόσυρση των συγκεκριμένων προιόντων , και όχι όλων που έχουν ανάλογη χρήση .

[trenino]

Τι ακριβώς ελέγχους περιμένεις αγαπητέ trenino ?
Έλεγχο στα ποσοστά νικοτίνης ? Το καταλαβαίνω

Ναι. Έχει ειπωθει και νωρίτερα στο forum: ποιος διασφαλίζει οτι η ποσότητα νικοτίνης είναι αυτή που αναγράφεται?

Ελεγχο στο αν το ΗΤ ή το υγρό που πουλιέται είναι ασφαλές ? Μα δεν υπάρχει ολοκληρωμένη έρευνα και ούτε πρόκειται να υπάρξει τα προσεχή 10 χρόνια.
...Σε ποιάς μορφής έλεγχο αναφέρεσαι ? Αφού ο παλαιότερος ατμιστής ατμίζει λιγότερο απο 5 χρόνια. 

Ποιος διασφαλίζει οτι οι υπόλοιπες ουσίες δεν ειναι καρκινογόνες η δεν προκαλούν κάποια άλλη βλάβη?

Η μόνη ελληνική έρευνα που έχω δει δημοσιευμένη σε σελίδα εμπόρου είναι στο site της nobacco και είναι ιδιωτική, όχι του ΕΟΦ όπως θα όφειλε
http://www.nobacco.gr/datafiles/files/χημικη%20αναλυση%20,%20ηλεκτρονικο%20τσιγαρο%20nobacco.pdf

Απ'οσο διαβάζω οι έρευνες χρειάζονται 2-3 χρόνια και όχι 10. Το αν θα απογορευτεί το ητ μέχρι να βγούν τα αποτελέσματα είναι κάτι που θα το κρίνουν οι αρμόδιες αρχές. Εμέις σαν σκεπτόμενα όντα θα μπορούσαμε να έχουμε κινηθεί ήδη προς την κατέυθυνση της έρευνας.

Λές οτι ο παλοιότερος ατμιστής καπνίζει 5 χρόνια, φαντάζομαι στο εξωτερικό περισσότερο, σε κάθε περίπτωση, απο τότε μεχρι σήμερα εαν είχαν γίνει οι έρευνες ώς όφειλαν θα υπήρχαν επίσημα και αδιαμφισβήτητα αποτελέσματα.

Επίσης οι συσκευές θα έπρεπε επίσης να ελέγχονται. Αφήνωντας τα mod στην άκρη, το αν ένας καπνιστης κτ αγοράσει ενα ego π.χ και του σκάσει η μπαταρία στη μούρη, είναι ένα θεμα...

Οι άνθρωποι κατάλαβαν
- τη βλάβη του τσιγάρου μετά απο 200 χρόνια χρήσης

Η χρήση του καπνόυ έχει πάνω απο 4000 χρόνια ιστορία και εκείνες τις περιόδους βέβαια χρησιμοποιούταν με μέτρο και με ιεροτελεστία. Το ίδιο ισχύει και για άλλα καταστροφικά -με αλόγιστη χρήση- ναρκωτικά.
 
Οσο για το πότε κατάλαβαν οι άνθρωποι την βλάβη του τσιγάρου, αυτό έγινε ταυτόχρονα με την εμφάνιση της πρώτης μεγάλου μεγέθους καλλιέργειας καπνού και οχι μετα απο 200 χρόνια χρήσης. Επιπλέον τον 17ο αιώνα η τεχνολογική έρευνα είχε κάπως περιορισμένες δυνατότητες..