Αποστολή από: stavraetos στις Δεκ 27, 2012, 23:03
συγνωμη αλλα αν ειναι κινεζικος ομως τα μερη του ειναι απο ανοξειδωτο ατσαλι και ειναι σωστα κατασκευασμενος δεν δημιουργει προβληματα στην ατμοποιηση...τι προβλημα υπαρχει?οτι ειναι κινεζος?
εχουμε ενα θεματακι εμεις οι ελληνες με τις επωνυμιες νομιζω...μας εφαγε αυτο...πχ αν μας εδινε καποιος ενα παπουτσι δερμα νο νειμ και αλλο ενα επωνυμο ιδιας ποιοτητας θα περναμε το επωνυμο και ας ειχε τριπλασια τιμη...
εμπιστευομαι τους ελληνες κατασκευαστες και φυσικα τους βαζω πανω απολους αλλα μενοχλει οταν υπαρχει κλιμα υποτιμησης ωσ προς αλλα παρομοια προιοντα.....
Αποστολή από: zourdikis στις Δεκ 27, 2012, 23:11
Αποστολή από: Atrum στις Δεκ 27, 2012, 23:12
Αποστολή από: WileECoyote στις Δεκ 27, 2012, 23:20
Αποστολή από: stavraetos στις Δεκ 27, 2012, 23:24
ναι ειναι αντιγραφη τι να κανουμε...αν ειναι καλη κατασκευη δηλαδη θα μας πειραξει?...αν λειτουργει απροβληματιστα που θα ειναι το προβλημα οτι θα λεγεται νινο και οχι ρουβας..?
δεν χρειαζεται να κατσει να κανει αλλαγες εφτιαξε οπως ειπατε ενα αντιγραφο σε χαμηλοτερη τιμη...
το θεμα ειναι η αποδοση του να ειναι αναλογη και του πρωτοτυπου...αν καποιος το προμηθευτει καλο ειναι να γραψει εντυπωσεις...
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκ 27, 2012, 23:33
αν θα κάνει "καριέρα" σαν αντίγραφο εις βάρος άλλου, αλλά για το αν ανταποκρίνεται στα 50 €
που σαν επισκευάσιμος ατμοποιητής έχει και που μπορεί να δικαιολογεί από μόνη της η τιμή
την αγορά του :)
Αποστολή από: SO69 στις Δεκ 27, 2012, 23:42
ΠΟΛΥ ενδιαφέρουσα περίπτωση τελικά αυτός ο ατμό και σε προσιτή τιμή!!
https://www.vapor-freak.de/Team-Rampage-Mods/Housing (https://www.vapor-freak.de/Team-Rampage-Mods/Housing)
Αποστολή από: eftihis.k στις Δεκ 27, 2012, 23:51
συγνωμη αλλα αν ειναι κινεζικος ομως τα μερη του ειναι απο ανοξειδωτο ατσαλι και ειναι σωστα κατασκευασμενος δεν δημιουργει προβληματα στην ατμοποιηση...τι προβλημα υπαρχει?οτι ειναι κινεζος?μαλλον πλακα κανεις :confused1: :confused1: :confused1:
εχουμε ενα θεματακι εμεις οι ελληνες με τις επωνυμιες νομιζω...μας εφαγε αυτο...πχ αν μας εδινε καποιος ενα παπουτσι δερμα νο νειμ και αλλο ενα επωνυμο ιδιας ποιοτητας θα περναμε το επωνυμο και ας ειχε τριπλασια τιμη...
εμπιστευομαι τους ελληνες κατασκευαστες και φυσικα τους βαζω πανω απολους αλλα μενοχλει οταν υπαρχει κλιμα υποτιμησης ωσ προς αλλα παρομοια προιοντα.....
δεν ειναι αλλο παρομοιο προιον ειναι στεγνη αντιγραφη!!!! και σε ενοχλει και μη το υποτιμησουμε..... ελεος!!!! :eyesplash: :eyesplash:
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 27, 2012, 23:55
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκ 28, 2012, 00:06
Ή αλλιως, το οτι εγω δεν μπορω να κλεισω την πορτα μου, δεν κανει λιγοτερο κλεφτη αυτον που μπαινει και κλεβει.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 00:15
Εξαλλου τα βιβι νοβα δεν αντιγραφηκαν τοσο που κανεις δεν ξερει πια ποιο ειναι το γνησιο και πιο οχι? Αν δεν χρησιμοποιει το εμπορικο ονομα "Οδυσσεας" και δεν εχει ελαττωματα..δεν χρειαζεται να το θιγουμε το ζητημα (για το ονομα το εγραψα ωστε να μην παραπλανουνται οι χρηστες)
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκ 28, 2012, 00:24
Απλά εχω μεγαλο θεμα με τους κλεβοντες πνευματικο εργο και ακομα χειροτερα τους πωλωντες αυτο φωναζοντας ειναι κοπια, επειδη ξερουν οτι ειναι στο απυροβλητο. Και παραδειγματιζοντας ενδεχομενως.
Οι βιβινοβοχιλιαδες, ειναι προιοντα μιας κουλτουρας οπου ο πρωτος που συνελαβε μια ιδεα ή εφηυρε κατι νεο, ειναι και παραμενει ανωνυμος.
Και ξεφυγαμε απο το θεμα και συγνωμη :)
Αποστολή από: stavraetos στις Δεκ 28, 2012, 00:30
π.χ
αν δεις ενα τραπεζι σε ενα περιοδικο τιμη 5000...καλεσεις εναν μαραγκο και στο φτιαξει σχημα χρωμα υλικα ιδια 1000 ευρω...ειναι κλεφτης ο μαραγκος?
αποψη μου, δεν ξερω τι ειναι ο συγκεκριμενος κατασκευαστης ουτε θελω να τον χαρακτηρισω αν δεν δοκιμασω πρωτα το προιον-ντα του,αλλα εαν λειτουργει καλα για την τιμη του και τα υλικα κατασκευης ειναι αυτα που λεει...αν βρεθει καποιος μενα πρωτοτυπο διπλα με το αντιγραφο η διαφορα τους θα ειναι μονο η τιμη...ο ενας θα το εχει πληρωσει ακριβοτερα....
τι να κανουμε ολα τα προιοντα ατμιστικα η μη αντιγραφονται παντου....το θεμα ειναι η λειτουργικοτητα τους αλλα και το κοστος με αυτο που προσφερουν...
ειναι αντιγραφο?ναι
αξιζει τα χρηματα του?αν ειναι απο τα υλικα που γραφει συγουρα...και παραπανω..
Αποστολή από: SO69 στις Δεκ 28, 2012, 01:05
Από ηθικής πλευράς ΕΙΝΑΙ!
ΔΕΝ είναι όμως ίδιο προ'ι'όν! Αυτό στοιχίζει 49€ και θα είναι διαθέσιμο!!!
Για πολύ καιρό έψαχνα για Οδυσσέα και δεν έβρισκα και τώρα βγαίνει αυτό με τέτοια τιμή και θα πω όχι γιατί είναι κλοπή;
Ευχαρίστως θα γίνω κλεπταποδόχος!!!
Ας βγάλει ο ΙΜΕΟ γνήσια στην ίδια τιμή και υπόσχομαι να τον προτιμήσω!
Μόνο που αν γίνει κάτι τέτοιο θα σημάνει πως κάτι δεν πήγε καλά από ηθικής πλευράς στο παρελθόν!
Αποστολή από: marnik στις Δεκ 28, 2012, 01:08
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκ 28, 2012, 01:16
Αν η τιμή του είναι φθηνή λέγεται φθηνή κόπια με έμφαση στη λέξη "φθηνή", αν
είναι ακριβότερο τότε λέγεται κλεψιά και απατεωνιά με έμφαση στο "απατεωνιά"
Μήπως τελικά πρέπει να επικεντρωθούμε στο αν μας κάνει και όχι αν μας μοιάζει ?
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 01:28
Γιατι στα ατμιστικά δεν χρησιμοποιούμε την λέξη "ιμιτασιόν" που χρησιμοποιούμε παντού αλλου σε ίδιες περιπτώσεις?
Δεν καταλαβαίνω την εμμονή του να είχε συνέχεια και πάντα ετοιμοπαράδοτα ο κατασκευαστής.
Ηθελε να βγάλει 100, 1000, 10000? Τόσα εβγαλε.
Υπέγραψε πουθενα κανενα συμβόλαιο μόνιμης και αέναης διαθεσιμότητας?
Η μήπως τελικά το χρησιμοποιούμε όλοι σαν δικαιολογία για να πάρουμε το αντίγραφο και να φταίει ο κατασκευαστής? Και όχι εμείς?
Τον κατασκευαστή δεν τον ενδιαφέρει αμεσα αν εχει βγεί αντίγραφο εαν και εφόσον ΔΕΝ συνεχίζεται η διάθεση του δικού του προϊοντος.
Αν συνεχίζεται όμως? Αν ΘΑ συνεχιστεί με διαλλείματα?
Η Αγορά του ΗΤ και παγκοσμίως ακόμα είναι πολύ μικρή και τα έσοδα, λίγα για να δικαιολογήσουν πατέντες, και πάλι, αυτές με τρείς τέσσερις αλλαγές ευκολότατα παρακάμπτονται.
Δεν με ενδιαφέρει αν ειναι καλό ή ίδιο ή καλύτερο απο το αυθεντικό.
Δέν με ενδιαφέρει αν κοστίζει το μισό, ή αν το ορίτζιναλ ήταν υπερτιμημένο του κερατά.
Με ενδιαφέρει μονο το θέμα που θίγει και ο Πολυκράτης. Της πνευματικής ιδιοκτησίας.
Κάποιος εστιψε το μυαλό του για να βγεί ενα αντικείμενο.
Ομορφο ή ασχημο, εγώ αυτό το βλέπω και το εκτιμώ πανω στο εν λόγω αντικείμενο.
Στο αντίγραφο, βλέπω μονο ενα κομμάτι μέταλλο.
Κάνει σε κάποιους? Με γειά τους και ευχομαι να το ευχαριστηθούν.
Προσωπικά, ούτε να το φτύσω. Ο δημιουργός του, είναι απλά ένας κλέφτάκος που καλύπτεται πίσω απο την ελλειψη νόμου.
Αποστολή από: marnik στις Δεκ 28, 2012, 01:34
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 01:40
Θα είναι το ιμιτασιόν! ΔΕΝ θα είναι το αυθεντικό! οτι και αν σημαίνει αυτό για τον καθένα.
Είναι το ίδιο? λειτουργεί το ίδιο? Ολα καλα!
ΔΕΝ ειναι ομως το ίδιο.
Εϊναι ενα προιον κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας!
Οταν ομως καποιος το παρει, και τον ρωτήσουν αν ειναι Οδυσσέας, θα πεί όχι δεν είναι και θα σπευσει να δώσει και εξηγησεις γιατι το αγόρασε.
ισως όχι ολοι, αλλα οι περισσότεροι ετσι λειτουργούν.
Και αυτό αποδεικνύει οτι τελικά ειναι απλά ενα ιμιτασιον και ας κανει το ίδιο καλα τη δουλειά του.
Γιατι το ίδιο ατομο που παίρνει το ιμιτασιόν, αργότερα ισως γίνει κάτοχος του αυθεντικού, και θα το επιδεικνυει περήφανα ενω το ιμιτασιόν, όχι και τόσο περήφανα.
Είπαμε. Πνευματική ιδιοκτησία.
Ολα τα αλλα είναι περιττά. Δεν ειναι απλά σιδεράκια. Είναι προιον σχεδιασμού και μελέτης. Το ένα.
Το αλλο είναι απλά προιον κλοπης.
Για να ξερουμε τι εχουμε στα χέρια μας.
Αποστολή από: Pastafarai στις Δεκ 28, 2012, 01:45
Πολύ όμορφος! :yes:
Και σε πολύ καλή τιμή! 8)
Το αν είναι γνήσιος, κλώνος ή όχι και αν θα τον επιδεικνύουμε με καμάρι ή θα τον κρύβουμε με ντροπή δεν εχει σημασία Alex...
Σαφώς πρόκειται για αντιγραφη-κλοπή της δημιουργίας του γνωστού έλληνα κατασκευαστή αλλα αυτα εχουν σημασία μονο για εμας και μαλιστα για οσους απο εμας γνωριζουν τα αυθεντικα προιοντα του Ελληνα κατασκευαστη...
Για ολους τους αλλους ειναι ενας ομορφος, ss, επισκευάσιμοςσε λογική τιμή! :dontknow:
Για την μεγαλύτερη μερίδα του κόσμου, των μη ατμιστών (μην το ξεχνάμε αυτό) ειναι.... δεν θα ξέρουν κάν τί είναι... :dontknow:
ο Κατασκευαστης θα επρεπε η να εχει κατοχυρώσει το σχέδιο ή να κινηθεί νομικά εναντίων του αντιγραφέα... Μέχρι τότε όμως ο καταναλωτής δεν έχει καμμία ευθύνη.. Βρήκε κάτι, του άρεσε και το αγόρασε... :dontknow:
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 01:57
Αν δεν ξερει κιολας περι τίνος πρόκειται, φυσικά και δεν του ζητούνται και τα ρέστα.
Η κουβεντα είναι για οσους ξερουν όμως.
Και εν γνωσει τους το αγοράζουν. Και πολύ καλά κανουν. δεν διαφωνώ.
Απλα...
ΜΗΝ προσπαθουμε να μεταθέσουμε την "ευθυνη" στον κατασκευαστή επειδή δεν βγαζει το προιον.
Ηθελα. Δε βρηκα. Πηρα αλλο. τελεια. Μετα βρηκα. Πούλησα το αλλο και πήρα αυτό.
Ξαφνικα δεν μπορει να φταιει ο κατασκευαστής, και ο κλεφτης και αντιγραφέας να είναι ο ιεραπόστολος που μας εδωσε το ιερό δισκοποτηρο που δεν μπορουσαμε να βρουμε.
Τιποτα αλλο.
Αποστολή από: Pastafarai στις Δεκ 28, 2012, 01:59
Συμφωνούμε απόλυτα! :yes:
Αποστολή από: yaltis στις Δεκ 28, 2012, 01:59
Ο κατασκευαστής εφευρέτης ενός προϊόντος έχει δυο επιλογές
Α ) Πατεντάρει το προϊόν του μέσω ΟΒΙ διεθνώς. Αυτή η διαδικασία απαιτεί ατέρμονα προσπάθεια νομικών εξόδων και χρόνο. Παραμένει πάντα ο κίνδυνος παρ όλα αυτά ,να αντιγράψουν κάποιοι το προϊόν και είναι τοτε αναγκασμένος ,να ξεκινήσει πόλεμο δικαστικό εναντίον των αντιγραφεων. Νομικοί κύκλοι ισχυρίζονται ότι αν ο αντιγραφέας δεν είναι κραταιά εταιρία δύσκολα θα ικανοποιηθεί με αποζημίωση ο κατασκευαστής .
Β) Γνωρίζοντας τα παραπάνω ,ο κατασκευαστής επιλεγεί να μην πατεντάρει την δημιουργία του ΑΛΛΑ
Στοχεύει στην γρήγορη ,μαζική και έγκαιρη διάθεση του προϊόντος του , πριν και μέχρι να προλάβουν να τον αντιγράψουν μαζικά οι αντιγραφείς.
Ο ΙΜΕΟ συμφώνα με όσα γράφονται, δεν έχει πατεντάρει το προϊόν. Ήταν επιλογή του με την οποία και συμφωνώ.
Συνεπώς ο κύκλος της ευφυούς εφευρέσεως του έκλεισε, με την είσοδο των κινέζων στην παραγωγή.
Ότι πήρε πήρε .
Αν τελικά πρόλαβε, να διαθέσει σε υψηλές τιμές και μαζικά το προϊόν του και να αποκομίσει έγκαιρα μεγάλα κέρδη , είναι κάτι που μόνο αυτός το ξέρει.
Για όλους τους άλλους, ΚΑΛΕΣ ΑΓΟΡΕΣ
Αποστολή από: stavraetos στις Δεκ 28, 2012, 04:46
1.γιατι να ενδιαφερει εναν ατμιστη-πελατη αν ειναι αντιγραφο η οχι?
2.γιατι να ενδιαφερει εναν ατμιστη-πελατη αν εχει κατοχυρωσει καποιος μια πατεντα?
3.γιατι να ενδιαφερει εναν ατμιστη αν θα κινηθει καποιος νομικα για ενα προιον....
αυτο που ενδιαφερει στην παρουσιαση ενος ατμο και εδω χρειαζεται η εμπειρια ενος ποιο παλιου ατμιστη στους επισκευασιμους...
1.ιναι λειτουργικος?για εμε θα δειξει πιθανον ναι
2.αξιζει τα χρηματα του?για εμε ναι
3.τα υλικα κατασκευης και το στησιμο του ειναι καλο?για εμε πιθανον ναι...
ολα τα αλλα ας τα βρουν οι κατασκευαστες-εμποροι μεταξυ τους....
παντως εαν το προμηθευτω το συγκεκριμενο προιον δεν θα νιιωσω καθολου ασχημα..φυσικα αν εχει καλη αποδοση...
αντιθετως .... :respect: :respect: :respect: :respect:
Αποστολή από: Farmax στις Δεκ 28, 2012, 06:40
χαβαλεδιαρικα το λεγομενο του αλεξ οτι καποιοι θα ντρεποντε να τον δειξουν επειδη
ειναι κοπια...
Οχι μονο δεν θα πρεπει να ντρεποντε αλλα να σκανε και στα γελια με τα ποσα
που διεθεσαν οι αλλοι για το γνησιο δεδομενου της απαραμιλης ομοιοτητας τους
Ουτε λογος για τις απαραδεκτες αγγελιες εξωφρενικων τιμων εδω κι αν ειναι για γελια :laugh1:
Μη κοροιδευομαστε σε μας σα τελικους χρηστες σιδερικο το ενα σιδερικο και τ αλλο ειναι
ο οdy παιζει καλα αποδεδειγμενα, καλα θα παιζει και δαυτος :thumpup:
Δε ξερω για σας αλλα για μενα με την 1η ευκαιρια εχει μπει στη τσεπη ασυζητητη
Αποστολή από: zacharis1955 στις Δεκ 28, 2012, 08:20
Σημασία εχει πλέον άν μας κάνει ή αν δεν μας κάνει (ποιοτικά και λειτουργικά) ένα προιόν και όχι με τι μοιάζει πολύ ή λίγο...
Η εποχή των status symbols αντικειμένων έχει περάσει -ευτυχώς- οριστικά και γι' αυτό και οι κατασκευαστές δεν πληρώνουν πλέον για να κατοχυρώσουν -συχνά επισφαλείς- πατέντες αλλά ακολουθούν την εμπορική πολιτική του "όποιος προλάβει"...
Εdit & Of Topic: Πρίν μερικά χρόνια στην Ιταλία -κατ' εξοχήν χώρα κατασκευής και εμπορίου imitation προιόντων στην Ευρώπη- κυκλοφόρησε μιά μεγάλη παρτίδα imitation ρολογιών Cartier ποιοτικά καλύτερα από τα original...
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκ 28, 2012, 08:50
τα αυθεντικά με τα ίδιας ποιότητας υλικά και σχέδια. Τώρα αν έχουν την ίδια ονομασία στάμπα-ετικέτα
δεν είναι μόνο για να ξεγελάνε τους ανυποψίαστους αγοραστές αλλά "εκδικούνται" τον δημιουργό
για την ιδέα του τη φαντασίωση του και φυσικά τα επακόλουθα είναι να δημιουργούν και μια
παραοικονομία. Άλλο το κόστος των πρωτότυπων όπως έχει αρχικά σχεδιαστεί και εκτελεστεί και
άλλο το κόστος των αντιγράφων που πατώντας στην ήδη πετυχημένη πορεία των πρωτότυπων
δημιουργεί κατά μια έννοια μαύρη αγορά.
Εδώ όμως δεν μιλάμε για ένα προϊόν που φέρει την πινακίδα και το λογότυπο του δημιουργού
αλλά για ένα προϊόν το οποίο είναι μεν αντίγραφο αλλά δεν διαφημίζεται σαν το αυθεντικό.
Μην ξεχνάμε πως κυκλοφορούν στην αγορά ιμιτασιόν ατμοποιητές DID ή Cobra που λέγονται
Κινέζικος DID ή Κινέζικος Cobra και η τιμή τους είναι 5-7 $ πωλούνται 20 € και οι γνήσιοι κάνουν
100 και 150 €.
Το κακό είναι πως όποιος έχει πάρει από τους ιμιτασιόν λέει "έχω DID ή έχω Cobra" ενώ ο ίδιος αν έχει
Οδυσσέα πολύ θα ήθελε να έχει υπεραξία από τον πρωτότυπο Odysseus αλλά όχι από τον Nautilus
Αν μπορεί ο αντιγραφέας και μειώνει το κόστος, φαντάζομαι πως ο εφευρέτης μπορεί να το κάνει
καλύτερα, όταν όμως ο ίδιος δίδει υπεραξία στο προϊόν του να περιμένει και πολλές αντιγραφές
λόγω αυτού.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 08:59
Ο stavraetos έχει δίκιο, ας αναφερόμαστε στο προίόν και στα χαρακτηριστικά του και όχι στα πρόσωπα και στην πατρότητα της ιδέας.
Ο ατμοποιητής αυτός, για μένα, έχει την τιμή που θα έπρεπε να έχουν οι επισκευάσιμοι αυτού του είδους
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 10:10
Επειδη δεν θελω να μπω χοντρα στη συζητηση λεω να σχολιασωΣυμφωνώ και στα τρία σημεία.
χαβαλεδιαρικα το λεγομενο του αλεξ οτι καποιοι θα ντρεποντε να τον δειξουν επειδη
ειναι κοπια...
Οχι μονο δεν θα πρεπει να ντρεποντε αλλα να σκανε και στα γελια με τα ποσα
που διεθεσαν οι αλλοι για το γνησιο δεδομενου της απαραμιλης ομοιοτητας τους
Ουτε λογος για τις απαραδεκτες αγγελιες εξωφρενικων τιμων εδω κι αν ειναι για γελια :laugh1:
Μη κοροιδευομαστε σε μας σα τελικους χρηστες σιδερικο το ενα σιδερικο και τ αλλο ειναι
ο οdy παιζει καλα αποδεδειγμενα, καλα θα παιζει και δαυτος :thumpup:
Δε ξερω για σας αλλα για μενα με την 1η ευκαιρια εχει μπει στη τσεπη ασυζητητη
Το θέμα δεν ειναι το status symbol που αναφέρθηκε και μετά.
Ουτε το ποιος θα τσεπώσει τα μπικικίνια.
Ούτε το αν ειναι ακριβό ή όχι. (ειδικα για το συγκεκριμένο αν μπουμε σε θεματα παρεμπορίου θα κλαψουν μανουλες)
Μια παρεξήγηση που οποιος δεν ετυχε να δεί ισως γραφόμενα μου δέν καταλαβε.
Δεν υπερασπίζομαι τα συγκεκριμένα "ορίτζιναλ" μηχανάκια ουτε τον κατασκευαστή τους.
Δέν τους εχω καμμια συμπαθεια.
Απλά σταθηκα σε αυτό που είπε ο Πολυκράτης και πέρασε στο ντουκου, αλλα πέρασε στο ντουκου και στα δικά μου λεγόμενα και σταθηκαμε στα υπολοιπα.
Η Πνευματική ιδιοκτησία. Οχι νομικα με πατέντες. Ηθικά.
Φτιάχνω ενα πίνακα.
Κραταω τον ορίτζιναλ στο σπίτι και τυπώνω μεταξοτυπίες και τις πουλαω.
Ερχεται ο κινέζος.
Το τραβαει φωτογραφία και τυπώνει πόστερ.
Το παίρνεις και το βαζεις στον τοιχο.
Οκ την ίδια δουλειά κανει.
Σορυ! Εχεις το αντίγραφο. Οποιον δέν τον πειράζει, δέν θα πειστεί ποτέ και θα είναι και υπερήφανος που "καταφερε" να πληρώσει λιγότερα για να παρει κάτι ακριβότερο.
Σε αυτές τις περιπτώσεις, δεν υπαρχει διαφωνία.
Ο κόσμος είνει γεμάτος ανθρώπους που νομίζουν οτι είναι εξυπνότεροι επειδή αντέγραψαν κάτι και παρέκαμψαν ολη την ερευνα και την εξέλιξη κλέβοντας τη δουλειά καποιου αλλου.
Και πάντα θα έχουν κοινό.
Εϊναι σαν να πήγα τη μουσική μου σε μια δισκογραφική, να πήρε το ντέμο, και μετά ακούω την Παπαρίζου να λεει τα τραγούδια μου και να μην εχω ειδοποιηθεί καν.
Αυτό και μόνο αυτό είναι το θέμα.
ΔΕΝ ειναι νομικό! Εϊναι ηθικο.
Και ευθυνη ο καταναλωτής δέν φερει?
Καμμιά αν δεν χει ιδέα.
Ο Ασχετος που ξεκινησε το ατμισμα και το πήρε, καμμια ευθυνη δεν φερει.
Αυτός που ξέρει όμως, φερει.
Και η λύση δεν ειναι να μην αγοράσει, είναι το να εχει υπ όψιν του οτι, ΑΝ αυτό γενικευθεί, η επόμ,ενη αντιγραφή θα γίνει οσο κυκλοφορεί το μηχανάκι, στραγγαλίζοντας τον κατασκευαστή, και στο τέτος αποσύροντας τον απο την κυκλοφορία. Και μετά τι θα αντιγράψει ο Κινεζος?
Υπερβολικό? Φυσικά. Πιθανό? Μαλλον οχι.
Απλά σταθείτε στο Ηθικό θεμα της πνευματικής ιδιοκτησίας και αλτε τον εαυτό σας στη θεση του κατασκευαστή που θα μπορουσε να ειναι ο πιο συμπαθης και με πολυ μικρή παραγωγη και φτηνή.
Θα λεγαμε τα ίδια? μαλλον όχι.
Απο την αλλη.... καλοάτμιστος σε οποιον τον παρει.
Σορρυ αλλα εγω σαν ανθρωπος που ανακατευεται με θεματα που εχουν να κανουν με πνευματική ιδιοκτησία, εξακολουθώ να μη θελω να γυρίσω να το φτύσω.
καλές αγορές.
ΥΓ, και βασικά δέν χρειάζεται και τίποτα αλλο το νημα απο προεπισκοπήσεις εκτός απο το που θα διατίθεται αφού ολα είναι στο νήμα του Οδυσσέα.
Αποστολή από: eftihis.k στις Δεκ 28, 2012, 10:20
Αποστολή από: demkoni στις Δεκ 28, 2012, 11:52
Ο ΙΜΕΟ είναι προφανές ότι διάλεξε το δρόμο του να προσπαθεί να είναι ένα βήμα μπροστά στην τεχνογνωσία και στην κατασκευή καινούργιων ατμιστικών εργαλείων. Δείτε τί κάνει πχ με το ΙΘΑΚΑ. Δέχεται προπαραγγελείες, ξέρει ποσά κομμάτια θα κατασκευάσει, ΚΑΤ´ ΕΜΕ θα κάνει την αρπαχτή του (δεν ξέρω πως αλλιώς να το εκφράσω, συγνώμη αν με τη λέξη που χρησιμοποιώ φαίνεται σαν κακό :)) ) κάντε τις πράξεις για του λόγου το αληθές, και θα πάει στο επόμενο ατμιστικό εργαλείο (vir, gir, mpir, όπως θα το ονομάσει) :laugh1: ,ίσως και να τον βολεύουν αυτές οι αντιγραφές :laugh1: Μιας και δεν θα μας έχει να τον πρήζουμε για επανέκδοση παλαιών εργαλείων :laugh1: . Του εύχομαι, να του βγει αυτό και να είναι ΠΑΝΤΑ ένα βήμα εμπρός των εξελίξεων. 8)
Αποστολή από: bersekero στις Δεκ 28, 2012, 12:13
Πρωτον γιατι ειναι προσβολη γενικως, οπως ηδη αναφερθηκε.
Δευτερον, πιστευει ειλικρινα καποιος οτι με αυτο το κοστος αυτο το πραγμα θα εχει τις βελουδινες συναρμογες, την μηχανικη τελειοτητα και την αποδοση του οδυσσεα? Οτι θα αντεξει την χρηση που αντεχει ο οδυσσεας? Οτι θα αποδιδει το ιδιο τις γευσεις?
Οσο καλα και να το αντιγραψουν, με τα σωστα υλικα και την τελεια κατεργασια, παντα θα λειπει το μαγικο αγγιγμα. Και αυτο ειναι το μονο που δεν αντιγραφεται, ειδικα απο κινεζους και μαλιστα απο τετοιους "κατασκευαστες" σαν τον εν λογω αντιγραφεα.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 12:29
Δεν ξερω απο "μαγεια" αλλα δεν φαινεται να εχει ατμιστικο θεμα... (οπως τον βλεπω,ετσι? οπτικα)
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 28, 2012, 12:35
και βαζω το πρωτοτυπο σε σημεια ''...'' διοτι για μενα σε αυτα τα προιοντα δεν υπαρχει πρωτοτυπο αλλα εξελιξη μονο....!!! με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε ο οδυσσεας να εχει κεραμικο.....διοτι ηταν ''παντεντα'' αλλου ......!!!! δεν θα επρεπε να ατμοποποιει με φυτιλι διοτι ηταν παντεντα αλλου...........!!!!!
και οπως εχω ξαναπει αν συνεχισουμε καθετι που βγαινει να το χαρακτηριζουμε αντιγραφη τοτε θα πρεπει να δεχτουμε οτι οποιος εχει αμαξι και δεν ειναι FORD κυκλοφορει με αντιγραφο.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 12:44
Εδω δέν μιλαμε για κατι που μοιαζει, ουτε για αντιγραφή στα σημεία.
Μιλαμε για ενα πολυπλοκο μηχανακι που εχει αντιγραφεί πληρως.
Αν και εγώ εξ αρχής δέν στεκομαι στο συγκεκριμενο γιατι είναι εμφανές και μιλαω ΠΟΛΥ γενικότερα.
Τόσο γενικότερα που θα τα μεταφέρω ολα αυτά σε νέο νήμα αργότερα λεω και για να καθαρίσει αυτό, αλλα και για να συνεχιστεί η κουβέντα γενικά κει επι του ηθικού ζητήματος που εμενα με απασχολεί.
Ομως..
το συγκεκριμενο δεν προσπαθησε ουτε αισθητικά να κρυφτεί.
Αυτό που λές ισχύει ΑΠΟΛΥΤΑ για διάφορα που γράφονται και διαβάζονται για τα περίφημα "τύπου τάδε" κλπ.
Αλλα στο συγκεκριμένο δέν εχει γίνει ουτε για το ονορε καμμια προσπαθεια συγκάλυψης.
Αποστολή από: zacharis1955 στις Δεκ 28, 2012, 12:47
...Δεν ξερω απο "μαγεια"...Oύτε και γώ -ευτυχώς- και ελπίζω και πολλοί άλλοι...Οσο λιγότεροι τόσο καλύτερα, τουλάχιστον για τά πορτοφόλια μας...
Αποστολή από: vagskarm στις Δεκ 28, 2012, 12:48
Αποστολή από: demkoni στις Δεκ 28, 2012, 12:49
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 28, 2012, 12:51
Συγγνώμη αλλα δεν το βλεπεις οτι το συγκεκριμένο ειναι οντως αντιγραφή?Για μενα θα ηταν ποιο ''πονηρο'' αν προσπαθουσε να κρυψει κατι.
Εδω δέν μιλαμε για κατι που μοιαζει, ουτε για αντιγραφή στα σημεία.
Μιλαμε για ενα πολυπλοκο μηχανακι που εχει αντιγραφεί πληρως.
Αν και εγώ εξ αρχής δέν στεκομαι στο συγκεκριμενο γιατι είναι εμφανές και μιλαω ΠΟΛΥ γενικότερα.
Τόσο γενικότερα που θα τα μεταφέρω ολα αυτά σε νέο νήμα αργότερα λεω και για να καθαρίσει αυτό, αλλα και για να συνεχιστεί η κουβέντα γενικά κει επι του ηθικού ζητήματος που εμενα με απασχολεί.
Ομως..
το συγκεκριμενο δεν προσπαθησε ουτε αισθητικά να κρυφτεί.
Αυτό που λές ισχύει ΑΠΟΛΥΤΑ για διάφορα που γράφονται και διαβάζονται για τα περίφημα "τύπου τάδε" κλπ.
Αλλα στο συγκεκριμένο δέν εχει γίνει ουτε για το ονορε καμμια προσπαθεια συγκάλυψης.
ειναι καθαρα θεμα το πως το βλεπει ο καθενας. εγω το βλεπω σαν εξελιξη.....και μεσα στην εξελιξη βαζω και την τιμη.
και γιατι σπευδουμε να πουμε οτι ποιοτικο ειναι το ''πρωτοτυπο'' και οχι αυτο ? ποιος καθοριζει τα στανταρτς και ποιος θα διενεργισει ποιοτικο ελεγχο? γιατι πρεπει το ακριβο να ειναι παντα το καλο? γιατι μια πλασμα τηλεοραση πριν 6 χρονια ειχε 3000 ευρω και σημερα εχει 800 και με δεκτη mpg4 ? ποια ηταν καλυτερη....η 3000? ολα ειναι θεμα εξελιξης και συγκυριας.....οταν εσκασαν μυτη τα εν λογο προιοντα ειχαν να ανταγωνιστουν ατμοποιητες ευρειας κυκλοφοριας οι οποιοι εσταζαν ακομα και μεσα στο σακουλακι τους........σημερα ειναι ολα αλλιως......!!!!
και αφηνω εκτος τα επιπλεον χρηματα για τα update που καθε τοσο γινοντουσαν στα ''πρωτοτυπα'' προιοντα......την αστοχια κατασκευης την ονoμαζαν update...........
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 12:58
ξεκιναω με αφετηρία οτι είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ιδιο και στην ποιοτητα.
ΚΑΙ στην απόδοση.
ΑΛΛΑ...
Απο την αλλη, τείνουν μερικοί να "κατηγορουν" το σχεδιαστή του.
Σορυ ρε παιδιά, σε αλλο κόσμο ζουμε? Αν δεν υπηρχε εκείνος να το πρωτοφτιάξει, θα υπήρχε το αντίγραφο που με τοση ζέση παμε να αγκαλιάσουμε?
Ποιος εφαγε τα ματια του και το μυαλο του να το σχεδιάσει? Να το κανει να δουλεψει σωστά και καλα? (και μην ακουσω κριτικες για το συγκεκριμενο, ειναι ανευ ουσίας, γενικά μιλαω) Είναι δυνατόν, να βγάζουμε το δημιουργό ενος αντικειμενου απο την εξίσωση, να το ισοπεδώνουμε ολο σέ μεταλλο και τορνο και CNC και να λεμε α! να και ενας ΜΑΓΚΑΣ που εκμεταλλεύθηκε το παράθυρο της ελλειψης πατέντας, και ΕΚΛΕΨΕ τα σχέδια και το εβγαλε δικό του? Γιατι αυτό τείνουμε να πουμε.
Οκ μας βολευει! Ειναι φτηννοτερο, και κανει τα ίδια ακριβως.
Ναι! μας βολευει.
Αν σταθουμε μονο εκεί με γειά μας.
οταν ο επόμενος πρωτότυπος ατμοποιητής κοστίσει 400 ευρώ για να καλυψει και τα εξοδα της πατέντας που κατεθεσε ο δημιουργός για να αποφευχθεί αυτό ακριβώς το πραμα τί θα πουμε?
οτι ειναι ακριβό και θα το κατεβάσουμε σε τόρρεντ?
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 28, 2012, 13:02
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 13:02
Τι ψαχνουμε να βρουμε και να ορισουμε τωρα? τους νομους της αγορας? παντου συμβαινει και θα συμβαινει σε προιοντα που εχουν ζητηση και δεν εχουν προστασια νομικη.
edit:
προσωπικά δεν εθεσα ζήτημα ποιοτητας. Το αφηνω για οσους το δοκιμασουν και για τα φανμπόης.
ξεκιναω με αφετηρία οτι είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ιδιο και στην ποιοτητα.
ΚΑΙ στην απόδοση.
ΑΛΛΑ...
Απο την αλλη, τείνουν μερικοί να "κατηγορουν" το σχεδιαστή του.
Σορυ ρε παιδιά, σε αλλο κόσμο ζουμε? Αν δεν υπηρχε εκείνος να το πρωτοφτιάξει, θα υπήρχε το αντίγραφο που με τοση ζέση παμε να αγκαλιάσουμε?
Ποιος εφαγε τα ματια του και το μυαλο του να το σχεδιάσει? Να το κανει να δουλεψει σωστά και καλα? (και μην ακουσω κριτικες για το συγκεκριμενο, ειναι ανευ ουσίας, γενικά μιλαω) Είναι δυνατόν, να βγάζουμε το δημιουργό ενος αντικειμενου απο την εξίσωση, να το ισοπεδώνουμε ολο σέ μεταλλο και τορνο και CNC και να λεμε α! να και ενας ΜΑΓΚΑΣ που εκμεταλλεύθηκε το παράθυρο της ελλειψης πατέντας, και ΕΚΛΕΨΕ τα σχέδια και το εβγαλε δικό του? Γιατι αυτό τείνουμε να πουμε.
Οκ μας βολευει! Ειναι φτηννοτερο, και κανει τα ίδια ακριβως.
Ναι! μας βολευει.
Αν σταθουμε μονο εκεί με γειά μας.
οταν ο επόμενος πρωτότυπος ατμοποιητής κοστίσει 400 ευρώ για να καλυψει και τα εξοδα της πατέντας που κατεθεσε ο δημιουργός για να αποφευχθεί αυτό ακριβώς το πραμα τί θα πουμε?
οτι ειναι ακριβό και θα το κατεβάσουμε σε τόρρεντ?
ο ΙΜΕΟ εχει και θα εξακολουθησει να εχει τα credits για την δουλεια του..δεν προκειται να πει κανεις αλλον μαγκα εκτος απο αυτον που το σχεδιασε. Τον αλλον θα τον πεις καλο αντιγραφεα και τιποτε αλλο.
Οσο για το 400 ευρα... ας το βγαλει ο επομενος και αν το πουλησει τοτε θα ειναι ΜΑΓΚΑΣ! αν ειναι πολυ καλος καποιος θα τον παρει και θα τον αντιγραψει φερνοντας τον σε πιο "σωστες" τιμες.. Ειναι οι νομοι τις αγορας και ο καθε κατασκευαστης τους λαμβανει υποψην
edit2:
Παράθεση
θα υπήρχε το αντίγραφο που με τοση ζέση παμε να αγκαλιάσουμε?Αυτο δεν το ειδα στο νημα...
Αποστολή από: prvhn στις Δεκ 28, 2012, 14:31
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 14:37
οταν ο επόμενος πρωτότυπος ατμοποιητής κοστίσει 400 ευρώ για να καλυψει και τα εξοδα της πατέντας που κατεθεσε ο δημιουργός για να αποφευχθεί αυτό ακριβώς το πραμα τί θα πουμε?
Θα εχει 400 για νακαλυψει το εξοδο της πατεντας επαναλαμβανω. ΚΑι αντίγραφο δέν θα δουμε γιατι θα εχει προνοήσει. Αλλα με κόστος το οποιο δεν θα μπορει να μετακυλιστεί παρα μονο σε εμας.
Οσο για το 400 ευρα... ας το βγαλει ο επομενος και αν το πουλησει τοτε θα ειναι ΜΑΓΚΑΣ! αν ειναι πολυ καλος καποιος θα τον παρει και θα τον αντιγραψει φερνοντας τον σε πιο "σωστες" τιμες.. Ειναι οι νομοι τις αγορας και ο καθε κατασκευαστης τους λαμβανει υποψην
Θα το παρουμε?
Οχι βεβαια. Εννοείται όχι.
Οπότε τί μενει? Απλά δεν θα το βγαλει. θα μεινουμε με οτι βγηκε μεχρι τότε.
Εξτρήμ το σενάριο βεβαια, και δέν προκειται ποτέ να γίνει έτσι, παρα μόνο οταν η δυναμική του ΗΤ φτάσει του κτ. πραγμα το οποίο ελπίζω αλλα δέν το βλεπω.
Είπαμε....
ολοι οσοι ασχολουνται με το η.τ οφειλουν τοτε ''πνευματικα δικαιωματα'' στον κινεζο φοιτητη που εκανε το πρωτο η.τ............οποτε καθετι που χαρακτηριζετε εξαρτημα και παρελκομενο η.τ θα πρεπει να εχει ποσοστα ο κινεζος....εκει το εχουμε φτασει.
Αλλο τα "τυπου Α2" και λοιπά, και αλλο η ακριβής αντιγραφή.
Εδώ δεν τίθεται ζήτημα Ιμεο. Αδιαφορώ ποιος είναι ο σχεδιαστής του εκάστοτε. Η αν ειναι καλός ή κακος.
Απλά ας διαχωρίσουμε το αυτονόητο.
Είναι ΑΛΛΟ το να παίρνεις ενα βασικό σχέδιο και είτε να το εξελίσσεις, είτε να το διαμορφώνεις στα γούστα σου, είτε να το παραλάσσεις βρε αδερφέ στο φινάλε για να παρεις και εσυ ενα μερος της πίττας, πράγμα το οποίο το βλλεπουμε στους τζένεσις ειδικά καθημερινά, και αλλο το να βγαζεις Ακριβέστατη αντιγραφή.
Οποιος διαφωνεί και σε αυτό, μαλλον δεν εχει καταλαβει την εννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 28, 2012, 14:46
οταν δεν υπαρχει κατοχυρωση τι να σεβαστω? να σεβαστω δηλαδη ενα κομματι 400 γραμμαριων μεταλλο που κανει λεμε υποθετικα 120 ευρω και να απορριψω τα 400 γραμμαρια μεταλλο με 45 ευρω γιατι ο αλλος ηρθε δευτερος?
η κατοχυρωση ομως εκτος απο δικαιωματα εχει και υποχρεωσεις....οταν κανεις κατασκευαστικο σφαλμα δεν πουλας το ''update'' του.....αλλα κανεις ανακληση και φτιαχνεις την αστοχια δωρεαν.
μην μας ξεφευγει αυτο................
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 14:50
Ειδαμε (να το ειδικευσω λιγο) τοοοσες πιστες αντιγραφες του DID (και κομπρα κλπ αλλα ας εστιασουμε λιγο). Πολλες απο τις αντιγραφες της Κινας ειχαν μαλιστα το ιδιο ονομα DID/mini DID κοκ. Το μονο που μας πειραξε ηταν που ενας εμπορος ειχε αφησει το ονομα DID σε μια αντιγραφη, οπου μετα απο πιεσεις το αλλαξε. Οι αντιγραφες αυτες δεν προσφεραν κατι καινουργιο...δεν υπηρξε εξελιξη σε καποιο τομεα..
Ειναι κατι πρωτογνωρο αυτο στον χωρο μας? Οχι, το εχουμε ξαναδει και θα το ξαναδουμε.. αν μιλησουμε και για μοντ σωληνας..αλλα τοσα παραδειγματα.
Για το σεναριο των 400ιων, ειναι οντως απιθανο γιατι δεν θα πουλησει οπως ειπες..αρα μαλλον θα μπει στην λογικη του ΙΜΕΟ.. βγαζω καποια κομματια..πουλαω και τελος. Αν αφησεις την πορτα ομως ανοιχτη μην βγαζοντας αλλα κομματια, αργα ή γρηγορα (οπως πχ τωρα, εναν χρονο μετα) καποιος θα κοιταξει να το βγαλει το προιον που η αγορα ζηταει αλλα εσυ δεν της το δινεις..
Αποστολή από: SO69 στις Δεκ 28, 2012, 15:02
Ως εκ τούτου ΠΡΕΠΕΙ να αποδοθούν στον εφευρέτη - δημιουργό τα μπράβω που του αξίζουν!!
ΠΡΕΠΕΙ να χαρακτηριστεί ως κατάπτυστος ο αντιγραφέας (για μένα είναι)!!
ΟΜΩΣ πέρα από αυτά και οι δύο τυχαίνει να είναι έμποροι! Και όχι ότι θέλω να χαρακτηρίσω ''κάπως'' τους εμπόρους αλλά το εμπόριο για μένα ΔΕΝ έχει ηθική (όχι αυτήν για την οποία μίλησα παραπάνω).
Ο ένας έφτιαξε κάτι και το πούλησε όσο έκρινε... καλώς.
Ο άλλος αντέγραψε και πουλάει στη μισή τιμή; Κακώς; ΟΚ
Που στην όλη ιστορία κάποιος νοιάστηκε για μένα και το καλό μου;
Αν είχα το γνήσιο τώρα θα κοπάναγα το κεφάλι μου για όσα έδωσα και θα ένοιωθα ότι καποιος εκμεταλεύτηκε την αγνοιά μου ή την ανάγκη μου ή την αδυναμία μου να αντισταθώ στο ρεύμα! Και αυτό στα μάτια μου ΔΕΝ είναι ηθικό!!!
Προς Θεού και πάλι δεν χαρακτηρίζω κανέναν! Αυτοί όμως είναι οι νόμοι του υπαρκτού εμπορίου! Εχθές σήμερα, πάντα!
Κι αν θέλουμε να είμαστε εμείς ηθικοί απέναντι στο εμπόριο δεν πρέπει να αγοράσουμε το ''ανήθικο'' προ'ι'όν αλλά δεν πρέπει και να ψωνίζουμε χωρίς απόδειξη ΠΟΤΕ!!!
Ηθικοί μεν αλλά και δίκαιοι δε!!! Ο νοών νοείτω!
Αποστολή από: demkoni στις Δεκ 28, 2012, 15:09
Σας παρακολουθώ και είναι σαν να βλέπω έναν αγώνα τένις. Τα μεν επιχηρήματα χτυπούν καλά και τα δε το ίδιο. Ομως εγώ είμαι καταναλωτής-θεατής. Εχω βαρεθεί να αισχροκερδούν κάποιοι εδω και χρόνια βασιζόμενοι στα πνευματικά δικαιώματα. Μοιραία αυτή η αισχροκέρδεια καταλήγει στην άνθιση της μαύρης αγοράς. ΚΑΚΗ η μαύρη αγορά και η αντιγραφή, όμως αν το γνήσιο κάνει ένα σκασμό λεφτά, γιατί έχει το όνομα (δε μιλάω για προϊόντα τα οποία έχουν μια ολόκληρη αλυσίδα παραγωγής και ανάπτυξης), και δεν μπορώ να το αποχτήσω τότε μάλλον θα πάρω ένα άλλο που να του μοιάζει με άλλο όνομα αφου είμαι σίγουρος για την ποιότητά του.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, ο αντιγραφέας έπρεπε να βάλει τη φαντασία του λίιιιιιγο να δουλέψει (πχ να βάλει καμία γραμμούλα με τον τόρνο, να φάει λίγο τις γωνίες από το κάτω καπάκι κα). Αν το είχε κάνει δεν θα τα συζητούσαμε αυτά, και το νήμα θα ήταν μια σελίδα.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 15:10
Απλα εγω δεν "κοπαναω το κεφαλι μου" που αγορασα τον γνησιο και μαλλον παλι το ιδιο θα εκανα, αν υπηρχαν και τα δυο και ηθελα να αγορασω καποιο. Ηθικος απεναντι στο εμποριο δεν ξερω τι σημαινει... Αν ειναι κατι παρανομο (οπως με τις αποδειξεις) οκ θα μεινω μακρια.. αλλα τα υπολοιπα ειναι σκακιστικες κινησεις μεταξυ των εμπορων που δεν θελω να με αγγιζουν.
@demkoni: στυλιστικες μικροδιαφορες υπαρχουν.. στις φωτογραφιες φαινεται ξεκαθαρα... διαφορες ουσιας δεν υπαρχουν.
Αποστολή από: SO69 στις Δεκ 28, 2012, 15:20
Γιατί το ένα το εφαρμόζουμε ασύστολα ενώ στο άλλο μας πιάνουν τα ηθικά μας κολλήματα;
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Δεκ 28, 2012, 15:31
Δηλαδη τοσο καιρο που οι γυναικες, κατα κυριο λογω, αγοραζουν πιστες αντιγραφες απο τσαντες, παπουτσια κλπ, προιοντα αξιας πολλων χιλιαδων ευρω τι ειναι?
Δεν ειδα να ενοχληθηκε ποτε κανει απο αυτο, ουτε καποια διαδηλωση στο Συνταγμα ειδα υπερ της κακομοιρης της louis vuitton που της αντιγραφουν οι κινεζοι τις τσαντες.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δινεται τετοια εκταση σε αυτη την περιπτωση αντιγραφης. Ουτε το πρωτο ελληνικο προιον που το αντεγραψαν οι κινεζοι ειναι ουτε και το τελευταιο.
Αποστολή από: demkoni στις Δεκ 28, 2012, 15:33
Δεν είδα όμως να γίνεται αυτή η κουβέντα στα προϊόντα που μοιάζουν ΠΧ με DID.
Προς θεού, δεν το λέω urahara για να σου την μπω :nope: :respect: , κουβεντούλα κάνουμε.
Να παρατηρήσω μόνο το εξής: γιατί σε προϊόντα που έχουν σχέση με τα GG γίνεται αυτό? :confused1: :confused1:
Ενώ σε άλλα όχι? αυτά και κλείνω OVER. :laugh1:
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 15:40
Προς θεού, δεν το λέω urahara για να σου την μπω :nope: :respect: [size=78%], κουβεντούλα κάνουμε.
κανενα απολυτως θεμα.. μου αρεσει να κουβεντιαζω ;)
Για τον DID που λες το εθεσα και εγω σε προηγουμενο μηνυμα μου.. οντως στα προιοντα GG γινονται κυριως τετοιυ τυπου συζητησεις... Ισως γιατι το εχει θεσει πολλες φορες και ο κατασκευαστης ως θεμα :dontknow:
Αποστολή από: SO69 στις Δεκ 28, 2012, 15:44
Φίλε μου nemesis έπιασες το νόημα αυτών που είπα!!
Έλα ντε!!!
Να παρατηρήσω μόνο το εξής: γιατί σε προϊόντα που έχουν σχέση με τα GG γίνεται αυτό? ??? ???
Ενώ σε άλλα όχι? αυτά και κλείνω OVER. :laugh1:
Αποστολή από: tsiv στις Δεκ 28, 2012, 15:56
Τι σχέση έχουν όλα αυτά με το θέμα? :hmmm:
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκ 28, 2012, 15:59
Ο Ναυτίλος δεν έχει κλέψει την ιδέα του Οδυσσέα, αλλά του G4. Αν τώρα μοιάζει με τον Οδυσσέα, είναι επειδή και ο Οδυσσέας από τον G4 έκλεψε την ιδέα :))
Ο κινέζος που το σκέφτηκε τον G4 είναι το κεφάλι της υπόθεσης, όλα τα άλλα είναι απλά .. ιμιτασιόν :tongue_smilie:
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 15:59
Αν και εγώ εξ αρχής δέν στεκομαι στο συγκεκριμενο γιατι είναι εμφανές και μιλαω ΠΟΛΥ γενικότερα.
Τόσο γενικότερα που θα τα μεταφέρω ολα αυτά σε νέο νήμα αργότερα λεω και για να καθαρίσει αυτό, αλλα και για να συνεχιστεί η κουβέντα γενικά κει επι του ηθικού ζητήματος που εμενα με απασχολεί.
Αποστολή από: demkoni στις Δεκ 28, 2012, 16:00
Δεν φταίμε εμείς tsiv!!! Ο Άλεξ φταίει που είπε ότι θα βάλει σκούπα μετά!!!! :laugh1: :lotpot:
Αποστολή από: SO69 στις Δεκ 28, 2012, 16:05
Μας λερώνουν το νήμα περί ηθικής!! :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκ 28, 2012, 16:06
Οσο ειναι σε προεπισκοπηση το θεμα, δεν νομιζω να ειναι τοσο ενοχλητικη η κουβεντα, μεχρι να τα σκουπισει-μεταφερει ο Αλεξ.
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 28, 2012, 16:07
Αυτό όμως που βγαίνει ως συμπέρασμα σε τέτοιες περιπτώσεις (για μένα) είναι ότι όταν βγαίνει ένα καινούργιο μοντέλο πρωτότυπο δεν πρέπει να μιλάμε για αισχροκέρδεια και ακριβές τιμές. Όταν ο κατασκευαστής έχει ξοδέψει άπειρες εργατώρες με δοκιμές, κατασκευές και πάλι δοκιμές κ.ο.κ. , έψαξε για υλικά, για λύσεις για προμηθευτές κτλ. δικαιούται να ζητήσει τα περισσότερα που οι συνθήκες του επιτρέπουν να υποθέσει ότι θα βρεθούν άνθρωποι που θα τα δώσουν.
Και το δικαιούται αυτό δις γιατί κανείς δεν του εξασφαλίζεται ότι θα πουλάει το προϊόν του στον αιώνα τον άπαντα. Στην καλύτερη περίπτωση έχει ένα περιθώριο 6 μηνών μέχρι να βγεί το αντίγραφο το οποίο και βέβαια θα κοστίζει λιγότερο.
Κατά τη γνώμη μου το αντίγραφο πρέπει να κοστίζει λίγο παραπάνω από το κάστας κατασκευής. Τα 45 ευρώ τα βρίσκω πολλά για το συγκεκριμένο αντίγραφο αν αναλογιστούμε το κόστος κατασκευής στην Κίνα και πιθανώς και τα μέταλλα που με το μάτι φαίνεται να έχουν διαφορές. Μια τιμή γύρω στα 20-25 τη βρίσκω πιο λογική. Το ίδιο λογική όμως θα έβρισκα και μια τιμή γύρω στα 150 για το πρωτότυπο ή ακόμα και 400 αλλά στην τελευταία περίπτωση δε θα βρισκόταν πολλοί να το αγοράσουν. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Από την άλλη πάλι, όταν κάποιοι θα αγοράζουν το αντίγραφο του Οδυσσέα, ο δημιουργός του πρωτότυπου θα κυκλοφορεί ήδη τον... Ήφαιστο ενώ παράλληλα θα σχεδιάζει τον... Κέρβερο. Οι αντιγραφείς και οι αγοραστές τους θα βρίσκονται πάντα ένα βήμα πίσω, ο δημιουργός και οι αγοραστές του ένα βήμα μπροστά. Το νέο πάντα κοστίζει ακριβά. Το έχουμε δει αυτό σε πλήθος προϊόντων άσχετων με το η.τ. Είναι ο νόμος της αγοράς και ο λόγος που υπάρχει αυτός ο λόγος είναι ακριβώς η έρευνα, η σχεδίαση και η προετοιμασία, πράγματα που δεν φαίνονται όταν κρατάς το αντικείμενο στα χέρια σου.
@tsiv: Προεπισκόπηση είναι, αλλά όπως είπε και ο Άλεξ, κάπου θα μετακομίσουν αυτά τα μηνύματα. Απλά δε βρήκε ακόμα τον τίτλο. :))
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκ 28, 2012, 16:11
Αποστολή από: bersekero στις Δεκ 28, 2012, 16:11
Δηλαδη θεωρουμε ηθικο να πωλειται ενας ατμοποιητης στη "μαυρη αγορα" σε διπλασια τιμη απο την αρχικη του (βλεπε iatty) λογω του τροπου που αποφασισε ο κατασκευαστης του να διαχειριστει την πωληση-διαθεση των προιοντων του και θεωρουμε ανηθικο να αγορασουμε μια αντιγραφη ενος ατμοποιητη?
Δηλαδη τοσο καιρο που οι γυναικες, κατα κυριο λογω, αγοραζουν πιστες αντιγραφες απο τσαντες, παπουτσια κλπ, προιοντα αξιας πολλων χιλιαδων ευρω τι ειναι?
Δεν ειδα να ενοχληθηκε ποτε κανει απο αυτο, ουτε καποια διαδηλωση στο Συνταγμα ειδα υπερ της κακομοιρης της louis vuitton που της αντιγραφουν οι κινεζοι τις τσαντες.
Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δινεται τετοια εκταση σε αυτη την περιπτωση αντιγραφης. Ουτε το πρωτο ελληνικο προιον που το αντεγραψαν οι κινεζοι ειναι ουτε και το τελευταιο.
Καλα τωρα, φταιει παλι ο κατασκευαστης που δεν εβγαλε πολλους ιαττυ? Δηλαδη επρεπε να γεμισει τον κοσμο ιαττυ και να στοκαρει εμπορευμα χιλιαδων ευρω για να μην υπαρχει παρεμποριο? Μηπως επρεπε να τους χαριζει κιολας?
Σε αντιστοιχο φορουμ για τσαντες πιθανοτατα κανουν αναλογες συζητησεις.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 16:13
Οντως στα GG γινονται συνήθως τέτοιες κουβέντες αλλα εδώ δεν ισχύει το ίδιο.
Παρακολουθώντας ποιος και γιατι ανοιξε την κουβέντα είναι ευκόλως κατανοητό.
παρ όλα αυτά δέν ειναι και πολλά τα προιοντα που εχουν αντιγραφεί μεχρι βίδας.
Εδω εχουμε ενα τέτοιο, και ΔΕΝ ειναι 5 κομματια μεταλλο οπως οι τζένεσις.
οσον αφορά στον DID και στον Cobra κλπ, και εκείνοι με τη σειρά τους δεν ηταν πρωτότυποι παρα μονο αισθητικά και αν. Απο αλλού εγινε η αρχή. και συνεχίζεται μεχρι σήμερα. Και θα συνεχιστεί για πολύ ακόμα.
Η προσωπική μου αντιρρηση δεν βρίσκεται στην όποια ηθική του εμπορίου. (παντελώς οξύμωρο και αντικρουόμενο :tongue_smilie: ) με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Είναι στη δική μας και του αντιγραφέα.
Δεν "φταίει" ο κατασκευαστής επειδή πουλιούνται σε αγγελίες τα προιοντα του σε τρελλές τιμες. Μπορεί να τον βολέυει, αλλα δεν "φταιει".
Είναι υπερ-ρομαντικό το να λεμε οτι αν δεν εβρισκαν οι επιτήδειοι δέν θα τα εκαναν, γιατι ΠΑΝΤΑ θα βρίσκουν.
Εκεί μπαίνει και θεμα για την ηθική του πωλητή που πουλάει 300% επάνω.
Το "βρίσκει και τα κάνει" εμένα δέν με καλύπτει. Σχηματίζω κακη γνωμη για το άτομο όπως και νάχει. Το αυτό και για τον αντιγραφέα.
Δεν θα κρυφτώ πίσω απο το δαχτυλάκι μου και να πώ οτι εφόσον δέν υπάρχει νόμος, είναι ολα οκ.
Δέν καλύπτεται η ηθική απο τους νόμους, όπως δέν ειναι και όλοι οι νόμοι ηθικοί.
Λοιπον μετά θα πέσει η απαραίτητη σκουπα ή μεταφορά, για να μην περιορίζεται κιόλας η συζήτηση στα GG κλπ! Δεν ειναι εν τέλει εκεί το θέμα. Η Εστω για μένα. Και οταν οι συζητήσεις έστω και με αντιπαραθέσεις γίνονται τόσο πολιτισμένα πρεπει να τις διαφυλάσσουμε. :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Σόρυ που δεν το κανω τώρα, αλλα κανω διαλλείματα για να γραψω μονο! Δεν προλαβαίνω τιποτα αλλο! Είμαι εν μεσω δουλειάς!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
edit ,εχρι να γραψω αυτό , επεσαν
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 16:14
Οι αντιγραφείς και οι αγοραστές τους θα βρίσκονται πάντα ένα βήμα πίσω, ο δημιουργός και οι αγοραστές του ένα βήμα μπροστά. Το νέο πάντα κοστίζει ακριβά.
:yes:
Ετσι ακριβως ειναι... και οχι μονο στην αγορα... αλλα και στην τεχνη (αρχιτεκτονικη,ζωγραφικη,ποιηση) και σε καθε ειδους δημιουργια. Δεν με σοκαρει αυτο που βλεπω (την αντιγραφη) γιατι το θεωρω φυσιολογικο, κατι που συμβαινει τελος παντων...
Απο το θεμα τιμης που αναφερει ο Ατμος δεν ξερω ποσο θα επρεπε να ηταν αλλα σιγουρα η αντιγραφη θα πρεπει να ξεχωριζει στην τιμη προς τα κατω. Εδω δεν βλεπουμε τοσο μεγαλη διαφορα οσο θα περιμενα (οσο πχ στα αντιγραφα των DID αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.
Ωρε! 4 μηνυματα γραφτηκαν μεχρι να τελειωσω το δικο μου :o
Αποστολή από: tsiv στις Δεκ 28, 2012, 16:18
Απλά δε βρήκε ακόμα τον τίτλο. :))
Αγαπάς την Ελλάδα? Απόδειξη... ;D
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Δεκ 28, 2012, 16:26
Καλα τωρα, φταιει παλι ο κατασκευαστης που δεν εβγαλε πολλους ιαττυ? Δηλαδη επρεπε να γεμισει τον κοσμο ιαττυ και να στοκαρει εμπορευμα χιλιαδων ευρω για να μην υπαρχει παρεμποριο? Μηπως επρεπε να τους χαριζει κιολας?
Δεν κατηγορησα τον κατασκευαστη που εβγαλε 10 κομματια απο το καθε προιον του. Δικα του προιοντα ειναι, δικιες του ιδεες ειναι, τα χρηματα απο τις πωλησεις στις δικες του τσεπες θα μπουν αρα κανει οτι γουσταρει.
Αλλα δεν μπορω να κατηγορησω και τον καθενα απο εμας που θελει να ατμισει με καποιο gg προιον και δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να δωσει το μισο του ενοικιο στην "μαυρη αγορα" για να αγορασει ενα μεταχειρισμενο iatty ή εναν οδυσσεα απο καποιον επιτηδειο που προσπαθει να βγαλει με αυτο τον τροπο χρηματα, ενω μπορει με 25$ να αγορασει μια αντιγραφη που, παρολο τα μικροπροβληματακια που μπορει να εχει, ειναι ικανη να δημιουργησει μια αρκετα καλη προσωμοιωση.
Δεν ειναι δυστυχως ολοι τοσο υπερανω σαν καποιον που σε προηγουμενο μηνυμα ανεφερε οτι και να του χαριζαν την αντιγραφη θα την επεστρεφε πισω.
Εχουν ολοι δικαιωμα στο "ονειρο" και οι κινεζοι μας το επιτρεπουν αυτο.
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκ 28, 2012, 16:28
http://www.e-store52.de/product_info.php?products_id=8 25 ευρά πάρε πάρε :tongue_smilie:
Αποστολή από: tsiv στις Δεκ 28, 2012, 16:30
Αλλα δεν μπορω να κατηγορησω και τον καθενα απο εμας που θελει να ατμισει με καποιο gg προιον
Εχουν ολοι δικαιωμα στο "ονειρο"
Γι΄αυτό ανθίζει η μαύρη αγορά σε κάποια προιόντα
Εσείς οι ίδιοι δίνετε ''τροφή'' και δεν το καταλαβαίνετε κιόλας 8) :sfyrigma: :sfyrigma: :sfyrigma:
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 16:34
αυτά είναι :))
http://www.e-store52.de/product_info.php?products_id=8 25 ευρά πάρε πάρε :tongue_smilie:
ArXoS εισαι οφ τοπικ, το νημα για τον Ναυτιλο θα φτιαχτει μετα :laugh1: :laugh1:
Γι΄αυτό ανθίζει η μαύρη αγορά σε κάποια προιόντα
Εσείς οι ίδιοι δίνετε ''τροφή'' και δεν το καταλαβαίνετε κιόλας 8) :sfyrigma: :sfyrigma: :sfyrigma:
Τροφη δινουν αυτοι που δεν τους νοιαζει να αγορασουν σε τρελες τιμες... οχι αυτοι που αναζητουν, εστω και αντιγραφη, σε τιμες που να μπορει να αντεχει η τσεπη τους.
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκ 28, 2012, 16:38
Αποστολή από: Gabriel74 στις Δεκ 28, 2012, 16:39
Προς το παρόν οι κατασκευαστές αντέχουν...
Αν ξαφνικά το γυρίσουν όλοι σε ΄΄ασε μωρε θα περιμένω την αντιγραφη (ιμιτασιον)΄΄ ποιος θα κατασκευάζει μετά;
Αποστολή από: Atrum στις Δεκ 28, 2012, 16:40
Εδώ μιλάμε για αντιγραφή ολόκληρου ξεχωριστού συστήματος. Προφανώς και όταν το δω ή το πάρω να το έχω δεν θα λέω έχω οδυσσέα και προφανώς θα το κοιτάζω υποτιμητικά σε σχέση με το αυθεντικο. Και το wildfire που λέω τι ωραίο και τι καλό που είναι, υποτιμιτικα το κοιτάζω σε σχέση με το πρόβατο, όχι γιατί είναι λειτουργικά κατώτερο (που αν δεν κάνω λάθος είναι) αλλά γιατί είναι το ίδιο ακριβώς. Αυτό δεν πάει να πει ότι δεν θα το έπαιρνα αν το ήθελα, ή ότι θα πω τίποτα για τον χρήστη.
Το θέμα είναι ότι ο κατασκευαστής και ο ατμοποιητής, πάντα στα μάτια μου θα είναι μια φθηνή αντιγραφή όπως και οι κάλτσες οι abibos, τα σόβρακα τα Kelvin Klain και τα παπούτσια Mike. Τι με νιάζει αν τα φοράτε ή αν τα φοράω ο ίδιος. Το μόνο που με νιάζει είναι να μην λέμε και μπράβο στον κόπανο που τα πήρε και τα αντέγραψε για να βγάλει φράγκα.
Και ειδικά σε αυτή την περίπτωση που ο τύπος θα βγάλει τον Βούδα του με τόση διαφήμιση που έχει φάει το original, επειδή ήταν καλό. Σίγουρα θα βγάλει εις βάρος του imeo τα 10πλάσια από ότι έβγαλε ο ίδιος, όπως και όσοι θα εμπορευτούν το συγκεκριμένο προϊόν. Σιγά μη τους πω και μπράβο που εκμεταλλεύονται την καταλωτική μανία ορισμένων, που στο κάτω κάτω έχει οδηγήσει και στις μαυραγωρίτικες τιμές των προϊόντων του imeo.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 16:41
θα μεινουμε σταματημενοι...μεχρι καποιος να βαλει κατω μια ιδεα και να την κανει πραξη...
...και ο κυκλος συνεχιζεται....
Αποστολή από: ArXoS στις Δεκ 28, 2012, 16:44
Μεχρι στιγμής λίγοι κατασκευάζουν και πολλοί αντιγραφουν (για στυγνές αντιγραφές ο λόγος)...Μα δε φαίνεται να έχουν καμία ανάγκη, αφού μπορούν και πουλάνε ακυκλοφόρητα προϊόντα με προπληρωμές και αναμονή μηνών. Αν ίδρωνε το αυτί τους λιγουλάκι, δε θα τους ψάχναμε
Προς το παρόν οι κατασκευαστές αντέχουν...
Αποστολή από: bersekero στις Δεκ 28, 2012, 16:46
Δεν ειναι δυστυχως ολοι τοσο υπερανω σαν καποιον που σε προηγουμενο μηνυμα ανεφερε οτι και να του χαριζαν την αντιγραφη θα την επεστρεφε πισω.
Εχουν ολοι δικαιωμα στο "ονειρο" και οι κινεζοι μας το επιτρεπουν αυτο.
Εγω ημουν αυτος ο υπερανω....
Τελος παντων, υπερεβαλα λίγο, ομολογω ;D Καντε το μου εσεις δωρο κι εγω σιγουρα θα το τιμησω, για λιγο τουλαχιστον.
Αλλά με αυτο το αντιγραφο δεν βλεπω πώς αποκτω δικαιωμα στο "ονειρο". Ποιο ειναι το ονειρο? Η ατμιστικη απολαυση? Εχουμε κι άλλα που ατμιζουν καλυτερα. Το στατους? Με το αντιγραφο δεν υπαρχει στατους. Ειναι σαν τα κινεζικα μοντ μπλανκ που κανουν μπαμ απο μακρια οτι ειναι μαϊμου, αν γνωριζεις λιγο.
(οχι, δεν εχω συλλογη απο μοντ μπλανκ)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Δεκ 28, 2012, 16:54
Δευτερον, λεγοντας "ονειρο" εννοουσα ακριβως αυτα τα δυο που ειπες, την ατμιστικη εμπειρια ενος προιοντος gg και την κοινωνικη καταξιωση στα ματια της ελληνικης ατμιστικης κοινοτητας ενος κατοχου/χρηστη gg.
Κι εδω μπαινουν τα εισαγωγικα. ;)
Αποστολή από: nikos tsaf στις Δεκ 28, 2012, 16:56
Αποστολή από: Atrum στις Δεκ 28, 2012, 16:59
Αποστολή από: nassos33 στις Δεκ 28, 2012, 16:59
Η αναγκη ειναι Nemesis , για κατι καλυτερο και αποδοτικοτερο και ο φοβος μηπως το φτηνο σε προδωσει στη μεση του πουθενα και ξαναγυρισεις εκει που απευχεσαι .
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 28, 2012, 17:01
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκ 28, 2012, 17:09
Αλλά το θεμα δεν ειναι για τον ιμεο (για τον οποιο ας πουμε οτι υπαρχουν παραπονα διαθεσιμοτητας που χρησιμοποιουνται ως επιχειρημα) αλλά για την αντιγραφη-κλοπη γενικοτερα. Ας πουμε οτι αυριο αντιγραφεται πιστα ο κίλερ (δανειζομαι), που ειναι διαθεσιμος, και σε προσιτη τιμη. Τιμη που ομως ο κινεζος με το φτηνο εργατικο δυναμικο και τα εργοστασια την ριχνει στο μισο. Ποσοι δεν θα πανε να παρουν?
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Δεκ 28, 2012, 17:10
Οποιος νομιζει οτι καταξιωνεται με ενα κομματι μεταλλο των 100-150-200 ευρω , να την χαιρεται την καταξιωση :laugh1:
Εισαι πολυ περισσοτερο καιρο απο εμενα ατμιστης, απ' οτι βλεπω.
Αυτο που λες δεν το εχεις δει γυρω σου?
edit: Δεν ηθελα να το πω μονος μου αλλα το ανεφερε ο Πολυκρατης απο πανω.
Ο ελιτισμος ειναι αυτο που χαρακτηριζει ορισμενους χρηστες gg, αυτο ακριβως που ονομαζω "κοινωνικη καταξιωξη στα ματια τους"
Δυστυχως η εκφραση και ο τονος της φωνης δεν μπορει να μεταφερθει στο γραπτο λογο και καποια "λεγομενα" μου παρερμηνευονται προσπαθοντας να τα θεσω με τετοιο τροπο ωστε να μην προσβαλω καποιους με τις αποψεις μου.
Αποστολή από: nikos tsaf στις Δεκ 28, 2012, 17:14
Αποστολή από: zacharis1955 στις Δεκ 28, 2012, 17:23
Δηλαδη θεωρουμε ηθικο να πωλειται ενας ατμοποιητης στη "μαυρη αγορα" σε διπλασια τιμη απο την αρχικη του (βλεπε iatty) λογω του τροπου που αποφασισε ο κατασκευαστης του να διαχειριστει την πωληση-διαθεση των προιοντων του και θεωρουμε ανηθικο να αγορασουμε μια αντιγραφη ενος ατμοποιητη?Ναι, και το ηθικοποιούμε δυστυχώς εμείς όταν δεχόμαστε να πληρώνουμε cash πανάκριβα προιόντα 6 μήνες πρίν την κυκλοφορία τους...
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 17:47
Αν δεν μας κανει ο τρόπος διάθεσης, οι εμπορικές πρακτικές, οι γενικές τακτικές του κατασκευαστή, αλλα μας αρέσει το προϊον, διαλέγεις και παίρνεις.
Είτε το αγοράζεις και τρώς στη μαπα οτι κατηγορείς, είτε πας παρακατω.
Σε ορισμένες περιπτώσεις βεβαια, οι πιέσεις μεσω φόρουμ ας πουμε βοηθούν και οι τακτικές αλλαζουν. Οπότε οκ, το κάνεις και αυτό αν μπορείς.
Αν δέν αλλαξουν?
Αν συνεχίσουμε -δικαίως- τη γκρίνια αλλα παμε και αγοράσουμε γκρινιάζοντας, απλά ανοιγουμε την πόρτα στους επιτήδειους, που θα μας τα πουλήσουν διπλά αργότερα.
Δεν μιλαμε για την πατρότητα μιας ιδέας εδώ, ουτε για την γενική εφεύρεση που λεγεται ΗΤ.
Μιλαμε για το πόσο είναι δυνατόν να ηθικοποιήσουμε την αντιγραφή.
Αντιγραφή προϊοντος. οχι ιδέας όχι λειτουργίας.
Οι κατασκευαστές κανουν κρα να δημιουργήσουν οπαδισμό (καλώς εστω εννοούμενο) για να εχουν φανατικού ςοπαδούς και κατα συνέπεια σταθερούς πελάτες. Ενας απο αυτούς τους τρόπους που εφαρμοζουν, είναι και ο ελιτισμός.
Καλώς ή κακως είναι αλλο θεμα.
Ελιτισμό δημιουργείς μια χαρά λοιπον με ενα καλο προϊον σε περιορισμένη διαθεσιμότητα.
Αλλα και παλι αυτό ειναι απλα εμπορική πρακτική και δεν ειναι το θέμα.
Το θεμα είναι οτι ερχεται ο αλλος, κλεβει τα σχέδια σου και βγαζει ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο προϊον.
Είπα ΚΛΕΒΕΙ, τα σχέδια σου.
Δεν ειπα οτι εχεις την πρωτότυπη ιδέα. Δεν ειπα οτι είσαιι ο εφευρετης του ΗΤ.
οταν ομως ο αλλος βγαζει το ΙΔΙΟ μηχανακι μεχρι τελευταίας λεπτομερειας, εχει ΚΛΕΨΕΙ σχέδια. το εχει Αντιγραψει.
Και βαζω την κλοπή με κεφαλαία για να καταλαβαίνουμε οτι ΟΣΟ και αν μας βολευει εμας και το πορτοφόλι μας, και την "ατμιστική μας απόλαυση" το κλεψίτυπο είναι κλεψίτυπο.
οποιον ενδιαφέρει απο κεί και πέρα.
Απλά προσωπικά ΔΕΝ μπορώ να ανεχθω την νομιμοποίηση της κλοπής επειδή βολευει το πορτοφόλι μου.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 17:56
Σε αυτο συμφωνουμε. Η διαφορα μας οπως την βλεπω, ειναι οτι δεν ονομαζω οποιαδηποτε αντιγραφη προιοντος κλοπη.
Πχ.. το διαμερισμα που θελω να αγορασω ειναι σε μια πολυκατοικια αντιγραφη της διπλα. Το ιδιο το διαμερισμα ειναι αντιγραφη του διπλα. Ο μηχανικος που την σχεδιασε ηταν προφανως αντιγραφεας μιας και ειναι μεταγενεστερος.. Δεν θα παει ομως καν στο μυαλο μου ενα ηθικο διλημμα... οτι εδω προκειται για κλοπη και δεν μου επιτρεπω να την νομιμοποιησω/επικροτησω με μια αγορα.
Χρησιμοποιησα αυτο το παραδειγμα για να μην αναφερθω σε ιδεα ή γενικη εφευρεση..οπως το εθεσες.
Και να πω και ενα αλλο παραδειγμα...
Εχω δει απιστευτα καλες αντιγραφες γνωστων πινακων απο καποιες καλογριες και εχω αγορασει εναν για το σαλονι μου. Χαιρομαι, γιατι ειναι ομορφος πινακας... Δεν θεωρω οτι εκαναν ηθικο ατοπημα οι καλογριες-αντιγραφεις (δεν τους πουλουσαν ως αυθεντικους)
Αποστολή από: Pastafarai στις Δεκ 28, 2012, 17:59
για μαραφέτια μιας συγκεκριμενης χρήσης.
Κοινωνικη καταξίωση διαβασα και μου σηκωθηκε η τρίχα του μαύρου γάτου!
Δεν είμαστε ότι κρατάμε όυτε είμαστε ότι φουμάρουμε παιδιά....
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 18:09
Αλλα καταλαβαίνω πως το εννοείς.
Παρτο λιγο αλλιώς.
Βιομηχανικό ντηζάιν. Το τάδε ποτήρι το εχει σχεδιάσει ο τάδε διάσημος σχεδιαστής.
Ποτήρι είναι.
Βαζεις μεσα νερό και το πίνεις.
Το αντίγραφό του επίσης ποτήρι είναι. και πιθανοτάτως της ίδιας ποιότητας.
Βαζεις νερό και πίνεις.
ΑΝ και μόνο ΑΝ εχεις επίγνωση του τί ειναι αυτό που κρατάς, το οτι το εχει σχεδιάσει κάποιος συγκεκριμένος κλπ κλπ κλπ κλπ, συνήθως, λεω ΣΥΝΗΘΩΣ κατι αντιπροσωπεύει. Δεν το παω μακρυά για να μιλησουμε για ποτήρια του χιλιάρικου οπου αντιπροσωπεύει πιθανότατα ψώνιο.
Σε νορμάλ καταστάσεις.
Αν το "ιμιτασιόν" αντιπροσωπεύει για καποιον ακριβώς τα ίδια πραγαματα, τότε απλά ήθελε ενα ποτήρι. Πάρε Yula. :tongue_smilie:
Αν αντιπροσωπεύει και κατι παραπανω, ΘΕΣ να είναι το αυθεντικό έτσι δέν ειναι?
Και μιλαμε για βιομηχανικό ντηζάιν, όχι για κατι που εφτιαξε καποιος με τα χεράκια του.
Εαν εφτιαχνε καποιος εναν Οδυσσέα (η οποιον αλλον) ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ, με διαφορετικό περιτύλιγμα, θα με πειραζε καπως λιγότερο απο το συγκεκριμενο για το οποίο ξεκίνησε το θέμα. θα λεγαμε παλι οτι δέν υπαρχει παρθενογέννεση, που ειναι αλήθεια, θα βλεπαμε οτι είναι τα ιδια βασικά πράγματα, αλλα θα βλεπαμε οτι ο "αντιγραφέας" εβαλε ΕΣΤΩ την προσωπική του νότα στην κατασκευή.
Σε μερικές περιπτώσεις αυτό αρκεί.
Οταν ΔΕΝ το κανει όμως, είτε θελει να μας πουλήει φύκια για μεταξωτές κορδέλες πήζοντας την αγορά να μην μπορούμε να ξεχωρίσουμε το ορίτζιναλ, είτε δέν εχει καμμια δικιά του ιδέα.
οσο εγραφα εγραψε και ο Στέλιος.
Αυτά τα περι καταξίωσης τα περνάω στο ντούκου προσωπικά. Αν καταξιώνεται κάποιος εστω και ενδόμυχα με κάτι τέτοιο, κάτι δεν παει καλα, και δέν θελω να ξέρω καν! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
ΥΓ Urahara οταν λες πίνακες εννοείς πίνακες όντως ή αντίγραφα εικόνων? Γιατι αυτό παει αλλου, και η "αντιγραφή" ενθαρρύνεται.
Αποστολή από: jeke04 στις Δεκ 28, 2012, 18:13
καλά θα κάνουμε να μην ξεχνάμε οτι μιλάμε για αντικείμενα...
για μαραφέτια μιας συγκεκριμενης χρήσης.
Κοινωνικη καταξίωση διαβασα και μου σηκωθηκε η τρίχα του μαύρου γάτου!
Δεν είμαστε ότι κρατάμε όυτε είμαστε ότι φουμάρουμε παιδιά....
Καλά εσύ ο από πάνω, δεν είσαι τπτ, γιατί πολύ απλά δεν υπάρχεις!!!!! :respect:
Πέρα από την πλάκα, έχω δώσει πολλά μπράβο σε μνμ που με αντιπροσωπεύουν σαν ιδέες μέχρι τελείας.
Αλλά μήπως έχουμε ξεφύγει λίγο με τα παραδείγματα.
Είπαμε η ιδέα μπορεί να αντιγραφεί και να αναβαθμιστεί, είναι προς όφελος ΟΛΩΝ μας, αλλά το πιστό αντίγραφο, κάπου είδα ότι ακόμα και τα πάσα είναι ίδια, δεν είναι το ίδιο, όσο και αν με συμφέρει στην τσέπη. ;)
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 28, 2012, 18:15
μιλαμε για την εποχη που καποιοι ''πειραματιζονταν'' στα σπιτια τους με χαλκοσωληνες του νερου και προσπαθουσαν να φρακαρουν μια 18650 και να δουν πως θα κανουν και ενα διακοπτη....ηρθε ο κυριος τζι τζι ο οποιος προφανος θα ειχε καποια υποδομη οπως τορνους κ.λ.π και επιασε τον παλμο και μπραβο του και λανσαρε μια σωληνα βαρους 500 γραμμαριων και πολυ γυαλιστερη..........!!!
αλλα τοτε δεν υπηρχε αντιπαλο ''δεος''....... κυκλοφορουσαν κατι σωληνες ''ΗΕΧ'' νομιζω τις ελεγαν οπου το επιανες στα χερια και σου εμενε πρασινιλα απο τον χαλκο.
απο τοτε εχουν βγει εκαντονταδες αλλες μπαταριοσωληνες που κανουν ''παπαδες'' ( βλεπε evic) .
και μετα ηρθαν οι ατμοποιητες.....................
αλλη ιστορια αυτη....... προπαραγγελια - κατασκευη - πωληση - κατασκευαστικο σφαλμα - πληρωμη ξανα - κομματι αναβαθμισης.........και ξανα απο την αρχη.
δεν υπηρξα κατοχος τετοιων προιοντων.....αλλα τα εχω διαβασει απο συνατμιστες εδω στο φορουμ μας οπου καποια εποχη γινοντουσαν ομηρικες λεκτικες μαχες.....και μετα το νημα με τις πωλησεις γεμιζε με αγγελιες οπου τα γυαλιστερα αυτα εργαλεια ζητουσαν κατοχο καινουριο διοτι μερικοι συνατμιστες νομιζαν οτι βαζοντας ενα τοσο καλο εργαλειο σε αγγελια ''τιμωρουσαν'' τον κατασκευαστη που ηταν ''αφαντος'' στα προβληματα και δεν απαντουσε σχεδον ποτε σε ερωτησεις περι κακης λειτουργιας.......τα νηματα προφανος υπαρχουν...δεν τα λεω απο μονος μου.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 18:20
Αν το "ιμιτασιόν" αντιπροσωπεύει για καποιον ακριβώς τα ίδια πραγαματα, τότε απλά ήθελε ενα ποτήρι. Πάρε Yula. :tongue_smilie:
Αν αντιπροσωπεύει και κατι παραπανω, ΘΕΣ να είναι το αυθεντικό έτσι δέν ειναι?
Εδω συγκλινουμε ;) (αν και το Yula δεν το ξερω)
ΘΕΣ το αυθεντικο σε αυτη την περιπτωση. Αν ηθελες ομως ενα ποτηρι, οπως ειπες πιο πανω, σε αντιστοιχο στυλ (πχ ενα τετραγωνο ποτηρι με στρογγυλο πατο..[για να το κανω και λιγο πιο περιεργο]), τοτε φανταζομαι δεν σε ενδιαφερει αν χαρακτηριζεται ιμιτασιον αυτο το αντικειμενο που εχεις μπροστα σου...γιατι δεν σε ενδιεφερε απο την αρχη η φιρμα του.
ΥΓ Urahara οταν λες πίνακες εννοείς πίνακες όντως ή αντίγραφα εικόνων? Γιατι αυτό παει αλλου, και η "αντιγραφή" ενθαρρύνεται.
Δεν εννοουσα αγιογραφιες στην συγκεκριμενη περιπτωση...αλλα και αυτες κολλανε ως παραδειγμα
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 18:26
Για αυτό είμαστε επιτέλους και σε αλλο νήμα! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
παρότι οι βασικές αρχές (κατ εμέ) δνε αλλαζουν, σίγουρα καμπτονται ανα περιπτώσεις. Αλλα προσωπικά η συγκεκριμενη περίπτωση μου ηταν μόνο εναυσμα.
Η βαλίτσα παει μακρυά στο θέμα αντιγραφών, και καλα οι τζένεσις που είναι 5 κομματια μεταλλο.
Οταν τώρα αρχίζουμε να εχουμε και τα πιο πολύπλοκα, το επομενο βήμα θα είναι απλά να κυκλοφορούν οσο κυκλφορουν και τα ορίτζιναλ.
Ε αυτό την αγορά ίσως την σκοτώσει και ας είναι μικρή. γιατι δεν θα εχουμε πλεον ορίτζιναλ ιδέες. Δεν θα αξίζει τον κοπο να βγουν αν ειναι να αντιγραφούν με τη μια.
Επλίζω απλά να μην φτάσουμε εκει.
που το θυμήθηκες το HEX? ??? ο μικρός Υδραυλικός!!!!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Urahara αυτό λεω κι εγώ.
Αν ψαχνεις ενα τάδε με ενα τουτο πάνω του αλλα χωρίς το κείνο στο πλαι, οκ ολα σου κανουν. Αν το βρείς το βρηκες.
"Ευθυνη" (το χρησιμοποιώ πολυ ελευθερα) φέρει μονο εκεινος που ξερει βεβαια!
Οι αγιογραφίες δεν ειναι παραδειγμα γιατι οντως ενθαρρύνεται η αντιγραφή, για αλλους λόγους, αλλα αν μιλαμε για πίνακες γνωστούς ή μή, και απλά για αντιγραφές, πολύ κακως κατ εμέ που το εκαναν. Αν επεκταθούμε στην τέχνη εξάλλου, η μοναδικότητα δέν εγκειται μονο στο σχεδιασμό αλλα και στην υλοποίηση. Μιλαμε για ΕΝΑ και μοναδικό αντικείμενο , οπότε το θέμα ξεφεύγει κατα πολύ. και είναι και τεράστιο απ οτι καταλαβαίνεις.
Υιοula εννούσα! Κλάσηκ ποτήρι!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
(http://www.xombli.com/media/catalog/product/cache/1/image/5e06319eda06f020e43594a9c230972d/1/2/123-02-00/xombli-vakhos-water-glasses---set-of-12-30.jpg)
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 18:41
Υιοula εννούσα! Κλάσηκ ποτήρι!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
εχω κατι ιμιτασιον τετοια στην κουζινα :tongue_smilie: :tongue_smilie: ;D
δεν διαφωνω στο τελευταιο σου ποστ...(καποια ακρη βγαλαμε ;) )
και οντως... η συζητηση για την τεχνη ειναι μεγαλη, ας μην την ανοιξουμε εδω
Αποστολή από: TerraByter στις Δεκ 28, 2012, 18:45
για να συζητάμε για "Πρωτότυπα και Ιμιτασιόν" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΗ, σε κάθε άλλη περίπτωση μιλάμε για Παρόμοια Προϊόντα !!!
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 18:46
ΔΕΝ μιλαμε νομικά εδώ
Αν κανει νιαου νιου , είναι στα κεραμίδια, βλέπεις μουστάκια και ουρά, και τρώει γουήσκας δέν θα της ζητήσουμε και ταυτότητα οτι είναι γάτα.
Εθελοτυφλούμε?
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 18:47
Αποστολή από: TerraByter στις Δεκ 28, 2012, 18:48
αλλά αν αύριο έρθει ο κινέζος και κατωχυρώσει το προϊον του και αρχίσει και κυνηγάει θα είναι αργά, το Internet αρχίζει σιγα σιγα και αποτελει πειστήριο για πολλά θέματα !!!
ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ
και μην μου πείτε ότι λέω πράγματα που δεν θα συμβούν ποτέ, είναι πολλά τα λέφτα γύρω από το Η.Τ. και θα γίνουν περισσότερα!!!
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 28, 2012, 18:50
Η πρωτοτυπία που έκανε τον Θανάση να ξεχωρίσει ήταν ότι δεν υπήρχε κανένα καλώδιο και καμία κόλληση στην κατασκευή του. Αυτό που φαίνεται κάτι τόσο απλό και αυτονόητο σήμερα, ήταν κάτι που κάποιος έπρεπε να το εμπνευστεί τότε. Μετά πήγε η αντιγραφή σύννεφο βέβαια με μικροδιαφορές στο ντιζάιν.
Ο άνθρωπος στίβει το μυαλό του, δεν κάνει αντιγραφές και βελτιώσεις από κατασκευές άλλων. Δουλεύει "from scratch" που λένε και οι Άγγλοι. Τώρα... το θέμα μάρκετινγκ και στιλ είναι άλλο καπέλο. Μιλάω όμως για τις πρωτότυπες ιδέες.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 28, 2012, 18:50
οπως και να εχει, δεν κινειται αυτη η συζητηση στο νομικο του θεματος
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 18:54
Γιατι αν ω μη γενοιτω προλάβουν οι αντιγραφείς και το κυκλοφορήσουν πρώτοι? Που θα μπορουσε να γίνει αν παρουσιαζόταν με λεπτομερειες.
Αντε να αποδείξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας.
Το ολο θεμα εδώ, για μενα προσωπικά, είναι το να μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε μια πραξη κλοπής της οποιας, καλής ή κακής πνευματικής ιδιοκτησίας, επειδή βολευει το πορτοφόλι μας.
Γιατι απο τους καταναλωτές ξεκιναει το όλο παιχνίδι και σε αυτούς καταλήγει και πάλι.
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 28, 2012, 18:55
ρε παιδιά κάτι σας έχει διαφύγει.
για να συζητάμε για "Πρωτότυπα και Ιμιτασιόν" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΗ, σε κάθε άλλη περίπτωση μιλάμε για Παρόμοια Προϊόντα !!!
Μάλλον έχεις δίκιο αλλά εμείς τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι. Αν φτιάχναμε ένα διαφορετικό θέμα για κάθε περίπτωση, δεν νομίζω να καταλάβαιναν πολλοί τη διαφορά (εγώ π.χ. θα πόσταρα στο πρώτο που θα 'βρισκα μπροστά μου) :)) και τα δυο θέματα θα κατέληγαν να είναι τα ίδια.
Αποστολή από: Atrum στις Δεκ 28, 2012, 19:23
Στο κάτω κάτω έχει κανείς πρόβλημα που πήραν πολλοί (όλοι) τον Α2 και τον έφτιαξαν με τον Α/Β τρόπο; Ίδια αρχή λειτουργίας είναι, η οποία στο κάτω κάτω είναι βασισμένοι στους πρώτους ατμοποιητές. Δεν ενοχλεί κανέναν αυτό. Η ξεκάθαρη αντιγραφή είναι το ενοχλητικό της υπόθεσης.
Αποστολή από: hemlock στις Δεκ 28, 2012, 20:35
Αν θα μείνει σαν συλλεκτικό αντικείμενο και στο ράφι ή σαν κάτι που μπορείς να αγοράσεις και να το καμαρώνεις στο χέρι σου (προϊόν "ανώτερης" κατασκευής/ποιότητας κλπ) έχει να κάνει με την υποστήριξη του (spare parts και updates για να μην ξεπεραστεί)...
Δεν έχω δεί ακόμα κανέναν να έχει πετύχει σε όλα αυτά...Όλοι υστερουν.
Αποστολή από: bersekero στις Δεκ 28, 2012, 20:44
Στο κάτω κάτω έχει κανείς πρόβλημα που πήραν πολλοί (όλοι) τον Α2 και τον έφτιαξαν με τον Α/Β τρόπο; Ίδια αρχή λειτουργίας είναι, η οποία στο κάτω κάτω είναι βασισμένοι στους πρώτους ατμοποιητές. Δεν ενοχλεί κανέναν αυτό. Η ξεκάθαρη αντιγραφή είναι το ενοχλητικό της υπόθεσης.
Ο Α2 ειναι αλλη περιπτωση. Στην τελικη οτιδηποτε εχει σερα και δυο βιδακια μπορει να θεωρηθει αντιγραφη του Α2. Αλλοι το λενε απλά "ενας ακομα ατμοποιητης με σερα". Και μπορει καλλιστα δυο κατασκευαστες να φτιαξουν ενα ταυτοχρονα χωρις να αντιγραψει ο ενας τον αλλον.
Οι ατμοποιητες του ιμεο ειναι ολοκληρες κατασκευες, με συγκεκριμενη λειτουργια, με πολλα εξαρτηματα και ειδικες συναρμογες και ανοχες. Μονο με πληρη αντιγραφη του μηχανισμου αναπαραγεται το ιδιο αποτελεσμα και οχι με ξαφνικη εμπνευση και επιφοιτηση του αντιγραφεα.
Αποστολή από: manos στις Δεκ 28, 2012, 20:47
φτιαχτει καποιο ιμιτασιον.βλεπουν πως ενα προιον πουλα και εχει ζητηση,βλεπουν ενα προιον πως πουλιεται ακριβα
βαση παγκοσμιας οικονομιας.
και εδω ειναι που εμφανιζεται ο κινεζος
μεγαλη παραγωγη,μεγαλη ζητηση καλη τιμη.και παραληλα ανταλλακτικα για τον γνησιο οδυσσεα,απο τι στιγμη που ταιριαζουν απολυτα.
ολη η φαση μου φαινεται απολυτα φυσιολογικη
παμε για κινεζικη κυριαρχια.
Αποστολή από: eftihis.k στις Δεκ 28, 2012, 20:48
το ιδιο μου φαινεται και για ολα τα μοντακια που προσπαθουν να αντιγραψουν το προβαρι μεχρι και στις τρυπες της κεφαλης.
κανε κατι αλλο ρε ανθρωπε..... το e-vic μια χαρα σχεδιο δεν ειναι που ειναι δικο τους;
και οσο για τους ατμο τυπου α2 ολοι οι ελληνικοι εχουν και κατι παραπανω !!! οι κινεζοι τους εκαναν ιδιους.
Αποστολή από: sao στις Δεκ 28, 2012, 20:50
Υπό την έννοια αυτή, θεωρώ αντιφατικό να προσπαθούμε να εξηγήσουμε με όρους ηθικής ό,τι συμβαίνει στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς. Πολύ περισσότερο δε, να προσπαθούμε να φερόμαστε "ηθικά" (και μάλιστα υπό την ιδιότητά μας ως καταναλωτών), σ'αυτόν τον "ανήθικο" στίβο. Τολμώ να πω ότι είναι και κομμάτι υποκριτικό, καθώς και μόνο με τη συμμετοχή μας στο σύστημα, "νομιμοποιούμε" μια σειρά από "ανηθικότητες" (εκτός κι αν π.χ. δεν ψωνίζουμε τίποτα κινέζικο, προκειμένου να αποδοκιμάσουμε τη στυγνή εκμετάλλευση των εργαζομένων).
Αντιλαμβάνομαι ευκολότερα τη συζήτηση, υπό το πρίσμα των μακροπρόθεσμων συνεπειών (κυρίως των οικονομικών) αν οι καταναλωτικές μας επιλογές αφορούν αποκλειστικά σε αντιγραφές. Με την ίδια έννοια, που πρέπει να μας προβληματίζει το να ψωνίζουμε αποκλειστικά από σούπερ μάρκετ, στραγγαλίζοντας έτσι τα μικρομάγαζα (μακροπρόθεσμα δυσμενείς οικονομικές συνέπειες).
Φρονώ ότι από το να αναζητούμε τρόπους να διατηρούμε την ηθική μας ακεραιότητα μέσα σε μια ζούγκλα ανηθικότητας (ελεύθερη αγορά), απείρως αποτελεσματικότερο θα ήταν να αναζητούμε την έξοδο από τη ζούγκλα αυτή.
Αποστολή από: demkoni στις Δεκ 28, 2012, 21:03
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 28, 2012, 21:57
Θα ήταν, αλλα τίποτα, μα τίποτα, δέν ξεκινάει συλλογικά, αν δεν συνειδητοποιήσουμε πράγματα και καταστάσεις ατομικά.
Φρονώ ότι από το να αναζητούμε τρόπους να διατηρούμε την ηθική μας ακεραιότητα μέσα σε μια ζούγκλα ανηθικότητας (ελεύθερη αγορά), απείρως αποτελεσματικότερο θα ήταν να αναζητούμε την έξοδο από τη ζούγκλα αυτή.
Αν τα κατανοήσουμε ατομικά, αρχίζει μετά ο κάθένας μας να προσπαθεί να επηρεάσει εναν μικρό κύκλο, μέχρι αυτός να μεγαλώσει και να συναντηθεί με εναν αλλο παρόμοιο κύκλο και ξεκινησει το συλλογικό.
Πως είναι όμως δυνατόν να γίνει αν ατομικά ο καθένας μας δέν στηρίξει κάποια πράγματα???
Εξάλλου δεν μιλάμε για εμπόριο, το εμπόριο είναι στερημένο ηθικής ούτως ή αλλως.
Η Ηθική δέν ειναι ποτέ συλλογική εξάλλου. Είναι προσωπική.
Αποστολή από: tsiv στις Δεκ 28, 2012, 22:20
Η Ηθική δέν ειναι ποτέ συλλογική εξάλλου. Είναι προσωπική.
Τα είπες όλα στην τελευταία παράγραφο :thumpup:
Άρα όλο το νήμα (και τα πολλά κατα καιρούς με ίδιο περιεχόμενο) είναι ''να 'χαμε να λέγαμε'' ή ''για να περνά η ώρα''
Αφού δεν προκειται να σου αλλάξω ή να μου αλάξεις γνώμη ;)
Αποστολή από: Νικος στις Δεκ 28, 2012, 22:34
Ολοι εχουν επιρροες :yes:
Απο τους μικροτερους εως και τους μεγαλυτερους δημιουργους
σε ολους τους τομεις της ανθρωπινης δραστηριοτητας. :yes: :yes:
Κακο ειναι το πιστο αντιγραφο >:( >:(
Αν θελετε μπορω να αναφερω χιλιαδες συγκεκριμενα παραδειγματα
και δημιουργικης μιμησης και κακων απομιμησεων. :) :)
Αλλωστε δεν θα υπηρχε προοδος αν για καθε εναν που φτανει καπου,
καποιος αλλος δεν συνεχιζει. :) :)
Αποστολή από: gioupi στις Δεκ 28, 2012, 22:55
Το ιμιτασιον αντιγραφετε ? :D
Αποστολή από: liakouras68 στις Δεκ 29, 2012, 00:45
Αποστολή από: NewHolborn στις Δεκ 29, 2012, 02:10
Δεν υπαρχει παρθενογέννεση :yes:
Ολοι εχουν επιρροες :yes:
Απο τους μικροτερους εως και τους μεγαλυτερους δημιουργους
σε ολους τους τομεις της ανθρωπινης δραστηριοτητας. :yes: :yes:
Κακο ειναι το πιστο αντιγραφο >:( >:(
...
..
Εγω πιστευω σε εργα τέχνης καλο ειναι να υπαρχουν πιστα αντιγραφα... ;D
Αυτο ανεβαζει ακομα πιο πολυ το status και την δοξα του δημιουργου και των κατασκευων του, το οποιο εχει πολυ μεγαλυτερη αξια στο τελος απ' οτι τα οικονομικα κερδη.
Και στο κατω κατω τι περιμενατε στην ζουγκλα της ανήθικης ελευθερης αγορας?
Θα αφηναν τα λιονταρια μια υαινα να τους φαει το θήραμα??
Αποστολή από: sao στις Δεκ 29, 2012, 03:03
Θα ήταν, αλλα τίποτα, μα τίποτα, δέν ξεκινάει συλλογικά, αν δεν συνειδητοποιήσουμε πράγματα και καταστάσεις ατομικά.Συμφωνώ μέχρι ΚΕΡΑΙΑΣ.
Αν τα κατανοήσουμε ατομικά, αρχίζει μετά ο κάθένας μας να προσπαθεί να επηρεάσει εναν μικρό κύκλο, μέχρι αυτός να μεγαλώσει και να συναντηθεί με εναν αλλο παρόμοιο κύκλο και ξεκινησει το συλλογικό.
Πως είναι όμως δυνατόν να γίνει αν ατομικά ο καθένας μας δέν στηρίξει κάποια πράγματα???
Εξάλλου δεν μιλάμε για εμπόριο, το εμπόριο είναι στερημένο ηθικής ούτως ή αλλως.Το αν αγοράσουμε ή όχι το αντίγραφο, αφορά στην εμπορική πλευρά του ζητήματος.
Το αν επιδοκιμάσουμε ή όχι τον αντιγραφέα, όχι.
Συνεπώς είναι άτοπο, κατά τη γνώμη μου, η αγορά του αντιγράφου να κριθεί με όρους "ηθικής". Όσο θεμιτό είναι για το γεννήτορα-ιδιοκτήτη μιας ιδέας να την κοστολογεί όσο ψηλά του επιτρέπει η μοναδικότητά της σε συνδυασμό με τις καταναλωτικές ανάγκες, με μόνο γνώμονα τη μεγιστοποίηση του κέρδους, άλλο τόσο θεμιτό είναι για τον καταναλωτή να καλύψει τις ανάγκες του με τη φθηνότερη-αποτελεσματικότερη δυνατή λύση. Άλλο ζήτημα (και πάντως όχι ηθικό) αν η τυφλή αναζήτηση του φθηνότερου, μπορεί να μας βλάψει οικονομικά σε δεύτερο χρόνο. Η όλη διαδικασία στερείται παντελώς ηθικής, εκατέρωθεν. Η απόσταση από το ιδεώδες, όπου οι ιδέες των ανθρώπων θα αποτελούν κοινό κτήμα, δίχως οικονομικούς όρους (από το φάρμακο για τον καρκίνο, μέχρι τον υπερατμοποιητή), αποδεικνύει του λόγου το αληθές.
Η επιδοκιμασία του αντιγραφέα, πιθανώς να μπορεί να κριθεί με τέτοιους όρους. Όμως, αφενός μια τέτοια επιδοκιμασία είναι πρωτίστως κοντόφθαλμη (θεώρηση του αντιγραφέα ως άλλου Προμηθέα, που κλέβει τη φωτιά για να μπορέσουν να έχουν πρόσβαση σ'αυτήν και οι "φτωχούληδες του θεού" - κάθε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις είναι συμπτωματική ;) ) και δευτερευόντως ανήθικη, αφετέρου δε, αποτελεί το έλασσον της υπόθεσης, με μείζον την αγορά ή μη του αντιγράφου. Αν θέλουμε, πάντως, να βρούμε ένα ζήτημα ηθικής, αυτό είναι προσφορότερο έδαφος.
Η Ηθική δέν ειναι ποτέ συλλογική εξάλλου. Είναι προσωπική.Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Υπάρχουν και τα 2 είδη.
Η συλλογική ηθική αποτυπώνεται πρωτίστως στους νόμους (κυρίως στους ποινικούς, με την απαξίωση και τον κολασμό συγκεκριμένων συμπεριφορών) και στις θρησκείες. Οι δεύτερες δε, την ενσωματώνουν και τη χειραγωγούν ταυτόχρονα. Διαφοροποείται πολιτισμικά και εξελίσσεται/αλλάζει χρονικά.
Η προσωπική ηθική μπορεί να διαστέλλεται ή να συστέλλεται σε σχέση με τη συλλογική. Παράδειγμα:
Η μοιχεία μέχρι το 1981 αποδοκιμαζόταν ποινικά. Συνεχίζει να αποδοκιμάζεται θρησκευτικά. Η αποδοκιμασία της από τη συλλογική ηθική μπορεί να έχει καμφθεί, αλλά συνεχίζει να είναι ισχυρή. Ωστόσο, υπάρχουν άνθρωποι, που η προσωπική τους ηθική, τους επιτρέπει να συμβιώνουν μ'αυτόν τον...εναλλακτικό τρόπο.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 29, 2012, 03:18
Αν και η διατύπωση μου ήταν ελλειπής. Δεν είναι τόσο απλό οσο να λέμε ποτέ η παντα και κακώς το έθεσα έτσι.
Αλλα εν μερει θα εμμείνω αν και τώρα ξεφεύγουμε πολύ αλλα δέν πειράζει.
Η Ηθική είναι προσωπική. Διέπεται και υπακούει σε νομους όμως. παρ όλα αυτά, οταν δέν υπαγορεύεται, όπως το θέτεις απο νόμους ή θρησκείες, είναι και πάλι προσωπική του καθενός. Εννοείται οτι επηρεάζεται και διαμορφώνεται απο τα παραπάνω. Παρ όλα αυτά, στο σκεπτόμενο όν, δέν μπορεί παρα να είναι απολυτα προσωπική έστω και αν στην κοινωνική του ζωή κάποιος αναγκάζεται να υπακούει και σε διάφορα που ίσως την παραβιάζουν.
Ητοι, δέν ειναι γιάννης, είναι Γιαννάκης γιατι στο ίδιο καταλήγουμε.
Απλά διαχωρίζω το θέμα Νόμος, θρησκεία, και οποιοσδήποτε επηρεασμός απο την εξίσωση και το κοιτάω "ρομαντικά".
Στα παραπανω...
Εφόσον ΔΕΝ μιλαμε για είδος πρώτης ανάγκης καθ οποιαδήποτε εννοια, η αγορά δεν αποτελεί επιδοκιμασία?
Η έστω αν το απλώσουμε λίγο, είναι δυνατόν να συνυπάρξει η αγορά με την αποδοκιμασία?
Ποιον θα πείσουμε οτι εχουμε ΤΟΣΟ αναγκη το συγκεκριμένη μη διαθεσιμο μηχανάκι για να δικαιολογηθεί η αγορά του? Στο συγκεκριμενο τμημα αγοράς δέν παίζει. Υπαρχουν τόσα, απο παρόμοια έως τελειως διαφορετικά και κανενα δεν ειναι μοναδικό.
Απο την αλλη, και έτσι να είναι, δέν παύει η αγορά, (ή η αποφυγή της) να είναι το μόνο οπλο αποδοκιμασίας της συγκεκριμενης πρακτικής.
Εδώ κουβέντα κανουμε. Και ολοι να συμφωνούσαμε, εγω προσωπικά θα απείχα απο μια σταυροφορία εναντια στην αντιγραφή ας πούμε.
Γιατί?
Γιατι έτσι, "ρομαντικά" οπως είπα και πρίν, δέν θα ήθελα να ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ η αντιγραφή. Θα ήθελα να μην επιδοκιμαζεται απο κανεναν, οπότε ο αντιγραφέας να μην εβρισκε κοινό.
Ο καταναλωτής με ενδιαφέρει και οχι ο επίδοξος αντιγραφέας/επιτήδειος/λαμόγιο.
Και επαναλαμβανω εδώ για όσους ανοιξαν τώρα τον δέκτη τους...
μιλαω για ΑΝΤΙΓΡΑΦΑ. οπως αυτό για το οπποιο ξεκίνησε η κουβέντα. ΔΕΝ μιλαω για εξελίξεις, μεταποιήσεις κλπ! Αυτές εως ενα βαθμό εστω, είναι ευπρόσδεκτες και απαράιτητες για να προχωράμε.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 29, 2012, 03:23
Εφόσον η αγορά και το εμπόριο βασίζεται σε ανθρώπινες σχέσεις, διαφωνώ με το ότι δεν χωράει ηθική σ' αυτά. Και οι έμποροι και οι καταναλωτές (δεν μ' αρέσει η λέξη...) επιλέγουμε τη συμπεριφορά μας. Το συνολικό σύστημα δεν φτιάχτηκε για να προάγει την ηθικότερη στάση, αλλά αυτό δεν μπορεί να αποτελέσει δικαίωση της κακής συμπεριφοράς. Από πού θα γεννηθεί καλύτερος μηχανισμός αν όχι ξεκινώντας από τις προσωπικές μας επιλογές; Θα φυτρώσει μόνος του μετά τη βροχή σαν τα μανιτάρια;
Φρονώ ότι από το να αναζητούμε τρόπους να διατηρούμε την ηθική μας ακεραιότητα μέσα σε μια ζούγκλα ανηθικότητας (ελεύθερη αγορά), απείρως αποτελεσματικότερο θα ήταν να αναζητούμε την έξοδο από τη ζούγκλα αυτή.Δεν καταλαβαίνω γιατί να μπορούμε να κάνουμε μόνο ένα από τα δύο. Επίσης, δεν καταλαβαίνω το πώς άνθρωποι που δεν κάνουν το πρώτο θα κάνουν το δεύτερο! Ας πούμε, αν εμείς οι ίδιοι δεχθούμε πως το "νόμιμο είναι και ηθικό" (όπως είδα να συμβαίνει και στο θέμα αυτό) πώς θα ανατρέψουμε ένα σύστημα που διοικείται από αυτό το πνεύμα και πώς θα δημιουργήσουμε κάτι καλύτερο; Δεν βγαίνεις από τη ζούγκλα αν την κουβαλάς μέσα σου. Ούτε μπορείς να περιμένεις να βγεις "μαγικά" από τη ζούγκλα ωστέ μετά να εγκαταλείψεις τους τρόπους της.
[Άσχετα από τις διαφωνίες μου, μπράβο sao που έδωσες άλλο αέρα στην κουβέντα!]
Αποστολή από: SO69 στις Δεκ 29, 2012, 04:12
Πρώτα πρώτα θέλω να πω πως έχω ξετρελαθεί με αυτό το θέμα και μα την αλήθεια το ανακηρύσσω επίσημα το αγαπημένο μου!
Φεύγοντας νωρίς το απόγευμα για δουλειά το άφησα 3; περίπου σελίδες ως προεπισκόπιση και το βρήκα καθαρό και ανεξάρτητο στις 8+ σελίδες!
Αυτό λέει πολλά!!!
Λέει πως δεν είμαστε μόνο μαμ, κακά & νάνι αλλά γουστάρουμε τις βουτιές μας στο βάθος της ουσίας! Κι αυτό μόνο καλό είναι!!
Και υπάρχει και κάτι καλύτερο... τρέχα γύρευε για πιο λόγο κάποιος μας έχει μοιράσει φακούς με διαφορετικό χρώμα φωτός κι ενώ όλοι βλέπουμε το ίδιο πράγμα το αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά!! Κι αυτό είναι καλό γιατί η ουσία από μόνη της είναι άχρωμη (δεν φτάνει φως στα μεγάλα βάθη)!
Και υπάρχει ακόμα καλύτερο!!
Μοιραζόμαστε πολιτισμένα την εμπειρία μας με σεβασμό στον άλλο!!
Και βλέποντας και μια δόση έντασης και πάθους μερικές φορές καταλαβαίνω ότι έχουμε απωθημένο, ότι αποζητάμε την ηθική αποκατάσταση των πραγμάτων, ότι μας αρέσει το σωστό ακόμα κι αν δεν το εφαρμόζουμε πάντα!
Ίσως τελικά υπάρχει ελπίδα για τους ανθρώπους!
Κι εδώ θα διαφωνήσω με τον alex
Η Ηθική δέν ειναι ποτέ συλλογική εξάλλου. Είναι προσωπική.Πιστεύω ότι η ηθική είναι καθαρά συλλογική! Ένα σύμπλεγμα κανόνων και συμπεριφορών που επιβάλλει το σύνολο στο άτομο. Το άτομο γαλουχείται με αυτούς χωρις ευκαιρία ή δυνατότητα να τους κρίνει.
Μόνη επιλογή να παρεκκλίνει ως ένα βαθμό κι αυτό συγκαλυμμένα! Στην ουσία όμως δεν πρόκειται για επιλογή αλλά αδυναμία του ατόμου να αντιληφθεί την σημασία της παρέκκλισης ή αδυναμία του συνόλου να πείσει για τη σπουδαιότητα της τήρησης!
Αποστολή από: sao στις Δεκ 29, 2012, 04:51
Υπάρχει ο αντικειμενικός αλλά και ο υποκειμενικός ορισμός της έννοιας "πρώτη ανάγκη" (μια επέμβαση πλαστικής χειρουργικής για τη μεγέθυνση στήθους αποτελεί "πρώτη ανάγκη" ή εκδήλωση νεοπλουτισμού; μη βιαστείτε να απαντήσετε). Αλλά, πέρα από αυτό κι επειδή θα ήταν ακραίο να υποστηριχθεί ότι η αγορά ενός... "Οδύλου", θα μπορούσε να ικανοποιεί οποιαδήποτε "πρώτη ανάγκη", θα σταθώ στο εξής: Αν δεχθούμε ότι η αποφυγή αγοράς αντιγράφου είναι το μόνο όπλο αποδοκιμασίας, αυτό θα πρέπει να αφορά και στα είδη πρώτης ανάγκης. Θα αποδεχθούμε, λόγω της φύσης τους, να κάνουμε μια "έκπτωση" ηθικής και να τα αγοράσουμε; Αν αρχίσουμε τις εκπτώσεις, πού θα πρέπει να μπει η γραμμή; Μήπως θα πρέπει να παραμείνουμε ακέραιοι και είτε να αιμορραγήσουμε οικονομικά, είτε να πεθάνουμε (κυριολεκτικά); Προβληματίζομαι...
Σχήμα λόγου το "προβληματίζομαι". Για το δικό μου σύστημα αξιών, το θέμα είναι ξεκάθαρο: Η αγορά λειτουργεί με συγκεκριμένους κανόνες. Ας πούμε, για χάρη της συζήτησης, χωρίς ηθική ή ανηθικότητα. Ουδέτερα. Βασίζεται πολύ λιγότερο στις ανθρώπινες σχέσεις και πολύ περισσότερο στους απρόσωπους κανόνες-μηχανισμούς της. Συμμετέχοντας σ'αυτήν, η μόνη υποχρέωση που έχεις είναι να "παίξεις" με τους κανόνες αυτούς. Διαφορετικά πας καλιά σου. Χώρος για "ηθική", υπάρχει μόνο σε ότι αφορά αυστηρά σε διαπροσωπικές σχέσεις μεταξύ των συναλασσομένων. Κατά τα λοιπά, αν αποφασίσω να μην αγοράσω το αντίγραφο, θα το πράξω όχι για να αποδοκιμάσω τον αντιγραφέα, αλλά μόνο αν κρίνω ότι αγοράζοντάς το θα ζημιωθώ μακροπρόθεσμα. Ρομαντισμός και ελεύθερη αγορά αποτελούν ένα γκροτέσκο ζευγάρι.
Στην πραγματικότητα, ναι, δεν μπορεί να συνυπάρξουν αγορά και αποδοκιμασία. Αλλά, έτσι κι αλλιώς από την αρχή ξεκαθάρισα, ότι κατά τη γνώμη μου η αποδοκιμασία δεν είναι το ζητούμενο εδώ. Απλώς εντοπίζω μια (ήσσονος σημασίας) διαφορά ανάμεσα στο να αγοράσω απλώς και στο να αγοράσω και να αποθεώσω ταυτόχρονα τον αντογραφέα ως το "μάγκα" της υπόθεσης.
Σ'αυτό το τραπέζι της σκληρής πόκας, ή κάθεσαι ή δεν κάθεσαι (όπου "δεν κάθεσαι" σημαίνει ότι αγοράζεις μόνο ό,τι σου είναι απολύτως απαραίτητο και από αυτά όσα δεν μπορείς να παραγάγεις μόνος σου). Αν καθήσεις, η υποχρέωσή σου προς "καλή συμπεριφορά" εξαντλείται στο να μη σκορπάς της μάρκες των αντιπάλων σου και να μην καις την τσόχα με το (ηλεκτρονικό) τσιγάρο σου. Με άλλα λόγια, ο καλύτερος μηχανισμός θα γεννηθεί μόνο με την απόλυτη άρνηση του υπάρχοντος. Το πρόβλημα εδώ είναι συστημικό και δεν λύνεται με τη λογική της καλύτερης διαχείρισης ή της βελτίωσης του μηχανισμού. Υπό την έννοια αυτή, είναι ή το ένα ή το άλλο. Αναζητώντας τρόπους διατήρησης της ηθικής ακεραιότητας, απλά θα περιπλανιέσαι στη ζούγκλα. Πού και πού θα βλέπεις το ξέφωτο, αλλά στην πραγματικότητα απλώς θα κάνεις κύκλους (και μερικές φιλίες με τα άλλα ζώα). Αν θέλεις να βγεις, πρέπει απλώς να την κάψεις.
Αποστολή από: SO69 στις Δεκ 29, 2012, 05:06
Είμαστε σε θέση να δημιουργήσουμε κάτι διαφορετικό από ζούγκλα;
Πιστεύω πως όσο έχουμε ανάγκη την ύπαρξη ηθικής είμαστε ανίκανοι να μπούμε στον παράδεισο!
Αποστολή από: sao στις Δεκ 29, 2012, 05:11
Λογικά όχι ακόμη. Αλλά θα με ενδιέφερε να προσπαθήσουμε.
Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με την τρίτη σου πρόταση. :yes: :yes: :yes:
Αποστολή από: stelakis1 στις Δεκ 29, 2012, 08:06
Αλεξ θα συμφωνησω με τους προλαλλησαντες οτι η ηθικη ειναι πρωτιστως συλλογικη και δευτερευοντως ατομικη.
Διαμορφωνεται απο το εκαστοτε αξιακο συστημα που επικρατει στην κοινωνια και αποτυπωνεται σε νομους, ειτε πολιτικους, ειτε θρησκευτικους, ειτε κοινωνικους (αυτο που καμια φορα ονομαζουμε "αγραφοι νομοι" αλλα παρ' ολα αυτα αποτελουν "συμβασεις" κοινως αποδεκτες και οριζονται απο την εκαστοτε κοινωνια, π.χ. το να φαει κανεις σκυλο/ανθρωπο κλπ. και συνηθως ισχυουν σε περιοδους κοινωνικης "ειρηνης")
Ακομα και οι προσωπικη ηθικη ειναι αποτελεσμα της πληρους ή μερικης ή ακομα και πληρους αρνησης, της αποδεκτης συνισταμενης δηλαδη, των απο πανω ηθικων αξιων.
Εκει λοιπον, στο ποσοστο της αποδοχης των κανονων αυτων, παιζει ρολο η παιδεια, το περιβαλλον και τα προσωπικα βιωματα του ατομου.
Οσο για την ηθικη σαν ενοια, μαλλον θα συμφωνησω με το Νιτσε που ειπε οτι:
"Η ηθικη ειναι ο πιο αποτελεσματικος μηχανισμος για να σερνεις την ανθρωποτητα απο τη μυτη"
καθως και
"Η Ηθικη ειναι η εκφραση του αγελαιου ενστικτου στον ανθρωπο"
Υ.Γ. Οταν γυρισω σπιτι θα βαλω και ενα βιβλιο του που διαβασα προσφατα περι ηθικης, που ειχε μεγαλο ενδιαφερον.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 29, 2012, 10:13
Με τη διαφορά οτι προσωπικά την διαχωρίζω τελείως, (ή μαλλον προσωπικά και για τον εαυτό μου αύτό προσπαθώ παντα να κάνω) απο την εφαρμογη της συλλογικής ηθικής. Ητοι απο νομους και υποχρεώσεις.
Το θεμα μου ειναι το τι σουρχεται και το τι θες να κανεις και οχι το τι υποχρεούσαι ή το τι εχεις μαθει να θες να κανεις.
Παρ όλα αυτά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.
Ητοι διαχωρισμός προσωπικής ηθικής απο την συλλογική, άσχετα αν αν η προσωπική μου αναγκάζεται να υπακουσει στους κανονες της συλλογικής, ή και να καμφθεί απο αυτούς.
Οπότε, συλλογική ηθική ΔΕν υπάρχει. Υπάρχει απλά ενα σέτ κανόνων και τρόπων γαλούχησης, ωστε να διαμορφώνουν την προσωπική του καθενός.
Και παλι βεβαια ολοι στο ίδιο καταληγουμε οποτε δεν υπαρχει και πρακτική διαφωνία. Πρακτική λεω!
Π'αντως, υψηλά θεωρητικά πλεον, θεωρώ, οτι για τον καθένα προσωπικά, ασχετα αν στο τέλος θα πρεπει να υπακουσει στα προαναφερθέντα σετ κανόνων, η ορθή οδός του σκεπτόμενου, είναι να προσπαθήσει να ξεγυμνωθεί απ αυτό το σέτ, και να κοιτάξει τα πάντα σφαιρικά, να αποκτήσει αποψη, και μετά να ξαναμπεί ίσως στο καλούπι που "υποχρεούται" να μπεί. Αλλα πλεον τα παντα τ βλεπει με αλλο ματι. και αυτό εννοω΄με το "προσωπική ηθική" Δεν εχει να κανει με νομους και συλλογικές αξίες. Οι οποιες και υπάρχουν και τις σεβόμαστε ίσως. Αυτό δεν σημαινει οτι δεν δικαιούμεθα παρέκκλισης. Ασχετα αν αναγκαζόμαστε να καμπτουμε τελικώς την προσωπική μας ηθική για χάρη της συλλογικής και των κανόνων.
Επι του προκειμένου.
Χρειάζομαι αλάτι.
Αν ΟΛΟ το Ελληνικό αλατι εχει αγοραστεί απο Γερμανικές εταιρίες ας πουμε, τί κανω? Δεν αγοράζω? Μα πρπει! Τι να κανω? Θα τους τα δώσω.
Η αν βγεί ενα ελληνικο αλατι με τιμή διαθεσης τετραπλάσια? Και δεν μπορώ να το αγοράσω?
Σε εναν ιδανικό κόσμο, είτε θα εχω τα λεφτά για το ακριβότερο είτε θα βρώ αλλους τρόπους. Αλλα πρακτικά δέν γίνεται. Και για αυτό είπα πριν οτι εδώ δέν μιλαμε για είδος πρώτης αναγκης.
και δεν εννοώ βεβαια οτι δέν πρεπει να αγοράζουμε μοντ εξ αλλοδαπής. Ισα ισα.
Μιλαμε για μια κατηγορία προιοντων που κατα 95% είναι μικρές ή μεγάλες ιδιοκατασκευές. και προσωπικά αυτό μαρέσει στην ολη υπόθεση. Και θαθελα και να μεινει εκεί. Εχει αλλη αίγλη να πείς "Κοίτα ρε τι εβγαλε η Fruhtenzauber GMbh" και αλλη το να πείς "Koτα ρε τι εβγαλε ο Προκόπης Καρατορνιτζάκης" προτιμω το δεύτερο.
Γραφω, γράφω αλλα δεν εχω ξυπνησει ακόμα. Θα τα ξανακοιτάξω οταν ξυπνησω γιατι μαλλον δεν θα βγαζουν νόημα! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: tsiv στις Δεκ 29, 2012, 10:18
Κάνε ένα διάλειμμα για την καθιερωμένη ''περατζάδα'' ;D 8) και μετά το μεσημέρι συνεχίζεις πάλι ;)
Αποστολή από: Angelos στις Δεκ 29, 2012, 11:57
Ο μάστορας σας είπε: πχ 300 το γνήσιο, 200 το ιμιτασιόν.
Πόσοι βάλατε το γνήσιο και πόσοι το ιμιτασιόν και για ποιους λόγους?
Πολλοί θα έχετε βάλει το ιμιτασιόν γιατί δεν είχατε τα χρήματα
Σκεφτήκατε, αυτοί που έβαλαν το ιμιτασιόν, ότι δεν είναι ηθικό ως προς τον κατασκευαστή του γνήσιου?
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκ 29, 2012, 12:07
Αποστολή από: Angelos στις Δεκ 29, 2012, 12:20
Χωρίς να έχω διαβάσει και τις 5 σελίδες του θέματος έχω την εντύπωση ότι η συζήτηση για την ηθική περί γνήσιου και αντιγράφου περιστρέφεται μόνο γύρω από τα είδη ηλεκτρονικού τσιγάρου. Για τα υπόλοιπα το κάνουμε γαργάρα και οι περισσότεροι όλο και κάποιο αντίγραφο έχουμε πάρει τύπου abidas, lacote,
Αν πάλι κάνω λάθος, συγχωρέστε με
Αποστολή από: sao στις Δεκ 29, 2012, 12:42
http://www.youtube.com/watch?v=0344qRfAOtA (http://www.youtube.com/watch?v=0344qRfAOtA)
Θα έπρεπε να λειτουργούμε όπως περιγράφεις, φίλε alex. Αμφισβητώ ότι συμβαίνει αυτό. Η συμπεριφορά του "σκεπτόμενου όντος", προσομοιάζει περισσότερο σ'αυτό που περιγράφεται στο παραπάνω πείραμα (μήπως τελικά έχουμε υπερεκτιμήσει την ιδιότητά μας ως σκεπτόμενων;). Η ορθή οδός,όπως ορθότατα την περιγράφεις, είναι ένας επαρχιακός χωματόδρομος. Οι (απείρως) περισσότεροι, πηγαίνουμε από το το δρόμο της ταχείας κυκλοφορίας και ευκολίας, πληρώνοντας τα (ηθικά) διόδια αδιαμαρτύρητα.
Επί του προκειμένου.
Εγώ χρειαζόμουν καφέ όταν το διάβασα, αλλά έστω ότι χρειάζομαι αλάτι :)
Θα το αγοράσω, δίχως ηθικούς ενδοιασμούς. Θα αντιπαθώ αυτόν που μου το πούλησε αν αισθάνομαι ότι με εκμεταλλέυτηκε και θα προσπαθήσω να βρω τρόπο να μην είμαι αντικείμενο εκμετάλλευσης. Μέχρι να βρω τον τρόπο θα το αγοράζω με...αντιπάθεια.
Με τον ίδιο τρόπο που θα αγοράσω από το μαυραγορίτη όταν θα έχω ανάγκη, αλλά θα τον "κρεμάσω" (μην το παίρνετε κυριολεκτικά), όταν ωριμάσουν οι συνθήκες. Αγοράζοντας, επιδοκίμασα "ηθικά" την πρακτική της μαύρης αγοράς; Μήπως όχι και τόσο, διότι απλώς κάλυψα μια βασική μου ανάγκη; Αν η βασική μου ανάγκη ήταν το φαγητό, περιλαμβάνει και το...σαλάμι αέρος που αγόρασα ή η πρώτη ανάγκη μου θα έπρεπε να καλυφθεί αποκλειστικά με το φασόλι του; Εϊναι πρώτη ανάγκη η διασκέδαση, ώστε με το ίδιο "εκπτωτικό κουπόνι ηθικής" να δικαιούμαι να αγοράσω και ένα...playstation;
Μπλέκουμε.
Ηθικό ζήτημα για μένα θα υπάρξει μόνο αν γνωρίζω προσωπικά τον ιδιοκατασκευαστή. Με τον ίδιο τρόπο που θα "αναγκαστώ" ηθικά να ψωνίσω από το φίλο μικρομαγαζάτορα ακριβότερα από ότι από το micro-e-shop ή από την πολυεθνική αλυσίδα, θα δυσκολευτώ να αγοράσω το αντίγραφο της ιδιοκατασκευής του SEB π.χ. αν τον γνωρίζω προσωπικά. Κατά τα λοιπά, συνεχίζω να θεωρώ την ηθική (όπως την εννοούμε) ξένη με τη λογική της αγοράς.
Στον "ιδανικό κόσμο", απλώς δεν θα χρειάζονται χρήματα για να γίνεται το αυτονόητο, δηλαδή το να μοιράζονται σε όλους όλα, ανάλογα με τις ανάγκες τους.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 29, 2012, 14:12
Γεννιέται συλλογικά, μπαίνει στο πετσί μας καθώς μεγαλώνουμε μέσω της οικογένειας, του σχολείου, της κοινωνίας, των νόμων (γραπτών και άγραφων). Αλλά ενσωματώνεται στην προσωπικότητά μας και ασκείται προσωπικά, μέσα από τις πράξεις μας. Είναι απόλυτα κοινωνική αλλά παίρνει άπειρες προσωπικές αποχρώσεις. Επειδή γνωρίζουμε μόνο την εποχή μας πιστεύουμε πως μένει ίδια, αιώνια και αμετάβλητη, αλλά δεν είναι έτσι! Αλλάζει με τις εποχές, με τις περιστάσεις, με την εμπειρία και τον περίγυρο.
Είναι αγελαία η ηθική; Ναι, το λες κι έτσι, αλλά γιατί αυτό είναι κακό; Είμαστε κοινωνικά όντα, θέλουμε ομάδες, παρέες, αγέλες, κοινωνίες, ανθρώπους γύρω μας για να επιβιώσουμε και για να νιώθουμε καλύτερα. Οι άλλοι μας καταπιέζουν αλλά η έλλειψή τους θα μας τσάκιζε πνευματικά και σωματικά. Φτιάχνουμε κανόνες για να ισορροπούμε την ανάγκη μας για τους άλλους με την πίεση που μας ασκούν. Και οι κανόνες (νόμοι, ήθη, ηθική) είναι περίπλοκοι.
Η ηθική δεν είναι ξεκάθαρη:
Ορίζει πως δεν πρέπει να λες ψέμματα. Αλλά κάθε κοινωνία εξαιρεί τα κατά συνθήκην ψεύδη, αυτά που λεμε για να αποφύγουμε κάτι χειρότερο. Αν ο ναζί με το πολυβόλο σε ρωτήσει αν κρύβεις αντάρτες στο υπόγειο και πεις "ναι" δεν είσαι ηθικός. Αν η γυναίκα σου ρωτήσει αν πάχυνε και πεις "ναι", είσαι άξιος της μοίρας σου! :laugh1:
Ο Μπάμπης που σκαρφίστηκε έναν ατμοποιητή μπορεί να υποφέρει αρκετά αν μια βιομηχανία του κοπιάρει την ιδέα σε ένα μήνα. Αν έχει πολλές ιδέες και τσουλάει η δουλειά, θα υποφέρει λιγότερο και θα έχει προϋπολογίσει τη χασούρα, αλλά πάλι...
Η Πεζώ που έχει αρμέξει την υπεραξία από ένα πλαστικό ματζαφλάρι, θα υποφέρει μόνο αν όλοι οι πελάτες πάρουν μαϊμού -πράγμα που δεν θα συμβεί αλλά το έχει ήδη βάλει στην τιμή ως ρίσκο! Αν, όμως, το ματζαφλάρι είναι θέμα ασφάλειας και το ιμιτασιόν είναι κακής ποιότητας, καταντά ανήθικο να κινδυνεύουν ζωές για 100 ευρώ. Αλλά αν δεν τα έχεις και χρειάζεσαι αμάξι το πράγμα μπερδεύει.
Όταν συμβαίνει μαζική αλλαγή στάσης του κόσμου (όπως στο θέμα της "πειρατείας" που τσάκισε τις κάποτε κραταιές δισκογραφικές) ζούμε εποχές όπου κάποια νέα ηθική συγκρούεται με την παλιά. Μετά από μια περίοδο αιματηρής μάχης οι νέες συνθήκες και δυνατότητες τελικά αλλάζουν και την νοοτροπία και το τι θεωρείται ηθικό.
Οπότε, για μένα, η ηθική αποτελείται από πολλές επιμέρους "ηθικές" και καλούμαστε να βρίσκουμε τη συνισταμένη τους και να την ακολουθούμε όσο περισσότερο μπορούμε. Εύκολες απαντήσεις δεν έχει.
Αποστολή από: gioupi στις Δεκ 29, 2012, 14:28
...Εύκολες απαντήσεις δεν έχει.Εμ... :respect_hat:
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 29, 2012, 15:12
[...] Στην πραγματικότητα, ναι, δεν μπορεί να συνυπάρξουν αγορά και αποδοκιμασία. Αλλά, έτσι κι αλλιώς από την αρχή ξεκαθάρισα, ότι κατά τη γνώμη μου η αποδοκιμασία δεν είναι το ζητούμενο εδώ. Απλώς εντοπίζω μια (ήσσονος σημασίας) διαφορά ανάμεσα στο να αγοράσω απλώς και στο να αγοράσω και να αποθεώσω ταυτόχρονα τον αντογραφέα ως το "μάγκα" της υπόθεσης. [...]
Για τον παρόντα διάλογο, μείζονος σημασίας διαφορά θα έλεγα εγώ. Αυτή η διαφορά ήταν μάλλον το έναυσμα γι' αυτή τη συζήτηση.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 29, 2012, 15:19
Εναυσμα για αυτη την συζητηση, θεωρω οτι ηταν η ιδια η υπαρξη ενος πιστου αντιγραφου (κατα ποσο επικροτειται ή οχι) και οχι η συμπεριφορα των "καταναλωτων". Η συζητηση ειναι, πιστευω, για το ποια θα πρεπει να ειναι η αντιμετώπισή μας σε ενα τετοιο προιον και οχι για να σχολιαστει μια ηδη υπαρχουσα αντιμετωπιση.
Αποστολή από: poetbil στις Δεκ 29, 2012, 15:28
απλα δεν θα υπηρχαν μαιμουδες
Αναρωτηθειτε τι θα γινει αν καποιος Chun Chi Chi ανοιξει ενα alibaba Shop
στην Ομονοια
μηπως καπως ετσι
(http://i88.photobucket.com/albums/k189/poetbil/blackflashfriday_zps68088054.jpg)
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 29, 2012, 15:37
(http://img824.imageshack.us/img824/6660/monsterj.jpg)
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
@poetbil... δυσκολη η κουβεντα για την "λογικη" στις τιμες...
και μενα μου φαινονται πολλα απο τα προιοντα ακριβα, αλλα δεν ειναι ολα τα προιοντα για ολους... Δεν μπορω να περιμενω να μου ερθει η βιλα στην τιμη της γκαρσονιερας για να την παρω και εγω...ουτε το καθε προιον σε τιμη που το προσφερει ενας κινεζος ή μη αντιγραφεας. Αν θα επιλεξω μια αντιγραφη για αγορα θα ειναι εν γνωση μου και συνειδητα γιατι στην προκειμενη περιπτωση δεν θα με ενδιαφερει το γνησιο (και κατα συνεπεια ουτε η ποιοτητα και το after slaes Που συχνα συνοδευουν ενα γνησιο προιον)
Αποστολή από: zacharis1955 στις Δεκ 29, 2012, 15:48
Αναρωτηθειτε τι θα γινει αν καποιος Chun Chi Chi ανοιξει ενα alibaba Shop
στην Ομονοια...
Γι' αυτό οι οι Κινέζοι ψάχνουν χρόνια τώρα για να βρουν στην Ευρώπη ένα χώρο (λιμάνι ή αεροδρόμιο) δικό τους να ξεφορτώνουν μαζικά εμπορεύματα όπως π.χ. το λιμάνι του Βόλου πέρυσι και το Eλ. Βενιζέλος φέτος...
Αποστολή από: poetbil στις Δεκ 29, 2012, 16:02
και θα κυκλοφορει και ενα τερας αναμεσα?Χε χε με τετοιες τιμες μαζευονται ΟΛΟΙ !!
(http://img824.imageshack.us/img824/6660/monsterj.jpg)
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: nikos tsaf στις Δεκ 29, 2012, 16:05
Η αγορά τους χωράει όλους. Ο καιρός θα δείξει αν το φθηνό είναι και πιο ακριβό.
Από ηθικής πλευράς δεν υπάρχει ηθική στο εμπόριο, ηθική υπάρχει στις προσωπικές σχέσεις.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 29, 2012, 16:06
Εναυσμα για αυτη την συζητηση, θεωρω οτι ηταν η ιδια η υπαρξη ενος πιστου αντιγραφου (κατα ποσο επικροτειται ή οχι) και οχι η συμπεριφορα των "καταναλωτων". Η συζητηση ειναι, πιστευω, για το ποια θα πρεπει να ειναι η αντιμετώπισή μας σε ενα τετοιο προιον και οχι για να σχολιαστει μια ηδη υπαρχουσα αντιμετωπιση.Λοιπόν, έχουμε το ακριβές αντίγραφο ενός προϊόντος.
Το πρωτότυπο μοιάζει να έχει ολοκληρώσει την εμπορική του πορεία, σπανίζει και κοστίζει πολύ. Έχει γίνει ορόσημο στο ψαγμένο ποιοτικό άτμισμα.
Στην παρούσα φάση ο πρώτος κατασκευαστής δεν χάνει: έχει βγάλει τα χρήματα που ήθελε από αυτό, έχει κερδίσει φήμη και σεβασμό και χρησιμοποιεί (επιτυχημένα) την πόλωση αυθεντικού-ιμιτασιόν για να ενισχύσει την "πίστη" των φανατικών οπαδών των προϊόντων του. Εξάλλου η μίμηση είναι η ειλικρινέστερη μορφή επαίνου. Όμως αληθεύει πως κάποιος του κλέβει την ιδέα και την εκμεταλεύεται χωρίς την άδειά του. Ο εφευρέτης αδικείται αλλά όχι με τρόπο που δεν περίμενε και όχι σε βαθμό που να του προξενεί πρόβλημα.
Ο ατμιστής/καταναλωτής έχει μια επιλογή παραπάνω. Αν η κόπια είναι καλή, μπορεί να βρει φτηνά και να απολαύσει ένα προϊόν σχετικά απρόσιτο.
Κερδίζει, αλλά μπορεί να χάνει μακροπρόσθεσμα ενισχύοντας οικονομικά την απομίμηση και όχι την δημιουργία. Αγοράζοντας, δικαιώνει την στείρα μίμηση -πράγμα που επηρρεάζει την αγορά και εμπνέει όλο και περισσότερους να κλέβουν αντί να δημιουργούν.
Για μένα, το καθοριστικό είναι το πόση ανάγκη έχουμε το κοπιαρισμένο προϊόν. Αν η έλλειψή του δημιουργεί προβλήματα, τότε προέχει να σταματήσει η έλλειψη. Αλλά η έλλειψη δεν δημιουργεί προβλήματα. Υπάρχουν άφθονες εναλλακτικές, πολλές ιδιαίτερα ποιοτικές. Όποιος δεν έχει το πρωτότυπο δεν υποφέρει σε κανένα πρακτικό επίπεδο: μπορεί να ατμίσει καλά με άλλους ατμοποιητές και δεν στερείται τίποτα βασικό.
Τι στερείται ο ατμιστής; Την ικανοποίηση της περιέργειάς του. Την κάλυψη της ματαιοδοξίας του πως έχει ένα ονομαστό προϊόν (έστω και κόπια). Την επιβεβαίωση πως μπορεί κι αυτός να απολαύσει τα πολυτελή και φημισμένα, πως δεν υστερεί.
Ε, συγνώμη, την καταλαβαίνω αυτή την τάση αλλά δεν μου αρέσει. Τα βάζω στη ζυγαριά και για μένα δεν εξισορροπείται η ενίσχυση της απομίμησης. Η ανασφάλεια και η ανάγκη να θεωρούμε κάποια πράγματα ελίτ και να είμαστε δυστυχείς αν δεν τα έχουμε είναι από μόνη της πρόβλημα: εξαρτάμε την αξία μας από πράγματα. Το να ενισχύσουμε την αρπαχτή για να ικανοποιήσουμε το... πρόβλημα, είναι διπλό πρόβλημα.
Γι αυτούς τους λόγους βρίσκω μάλλον ανήθικη την κατασκευή του προϊόντος και, αυστηρά μιλώντας, μάλλον ανήθικη την αγορά του.
Όχι κι έγκλημα αλλά ούτε πράξη που σέβομαι και επικροτώ.
[Η αγορά βέβαια δεν περιμένει τη δική μου γνώμη, αλλά αφού συζητάμε... αυτήν έχω! ;D ]
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 29, 2012, 16:21
ειτε το θελουμε ειτε δεν το θελουμε το ιμιτασιον ειναι στην ζωη μας και πολλες φορες το επιδιωκουμε κιολας.
κλασσικο παραδειγμα τα αυτοκινητα μας.....ποσες φορες δεν ετυχε σε καποιον να χρειαστει μια βιδα και να εχει 20 ευρω η γνησια σε σακκουλακι με σταμπα της μαρκας αυτοκινητου και η ιδια σε χυμα απο το ιδιο καταστημα να εχει 4 ευρω .
το 2007 ειχα ενα nissan sunny 1300 dx και μου τρυπησε η πανω σωληνα που εφερνε τα νερα στο ψυγειο . πηγα λοιπον θηβων σε μαγαζι με ανταλλακτικα και ζητησα την εν λογο σωληνα , 80 ευρω η γνησια (15 εκατοστα σωληνα) , και μου λεει ο πωλητης, εαν κανεις υπομονη 3 μερες θα φερω απο θεσ/νικη με 55 ευρω ολο το σετ σωληνων του αυτοκινητου απο μαγαζι που εφτιαχνε σωληνες για την nissan οταν ειχε εργοστασιο κατασκευης η ΤΕΟΚΑΡ στον βολο και ακομα βγαζει σωληνες αφου εχει τα ''πατρον'' . ρωταω τωρα εγω........ΤΙ ΑΓΟΡΑΣΑ ? ΓΝΗΣΙΑ Η' ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ ?
Αποστολή από: nikos tsaf στις Δεκ 29, 2012, 16:32
Και έχασες την ευκαιρία να σου πιάσουν τον απαλό σου :))
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 29, 2012, 16:33
Αν υπάρχει ένα τέτοιο ενδεχόμενο στην περίπτωση Odysseus - Nautilus μόνο ο κατασκευαστής μπορεί να απαντήσει και ίσως τα παιδιά που έχουν συχνή επικοινωνία μαζί του. Αν συμβαίνει όμως αυτό, τότε βέβαια δε γεννάται θέμα ηθικής.
Αποστολή από: demkoni στις Δεκ 29, 2012, 16:33
Το νήμα είναι γενικό και αόριστο, με αυτό το θέμα, δηλαδή μιλάμε από τσάντες και παπούτσια μέχρι ατμιστικά εργαλεία, ή μιλάμε μόνο για ατμιστικά εργαλεία?
Πρέπει να καθοριστεί αυτό, αλλιώς θα χαθούμε στη μετάφραση!! :laugh1: 8)
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 29, 2012, 16:34
.ΤΙ ΑΓΟΡΑΣΑ ? ΓΝΗΣΙΑ Η' ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ ?Ξεπέρασες τα διλήμματα: Πήρες 2 σε 1!
:))
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 29, 2012, 16:38
αλλιως θα ειχα ειχα παρει λαστιχα κηπου :))
εαν καποιος θα τα παρει χωρις να ξερει την ιστορια θα νομιζει οτι πηρε ιμιτασιον αλλα καποτε ηταν γνησια.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 29, 2012, 17:07
τα διάφορα FOLEX και ΜΙΚΕ και λοιπα επίσης δεν ειναι παράδειγμα γιατι είναι απλά κοπιες κακής ποιοτητας.
Τα μπλουζάκια όμως κλπ που κυκλοφορουν απο εργοστάσια στο μπανγκλαντές που τα κατασκευάζουν για την ταδε γνωστή εταιρία, και κόβουν μαζί και δικά τους είναι ας πουμε στο θέμα μας.
Αλλα το θεμα ΔΕΝ ξεκινησε τόσο γενικά. Εχουμε ενα συγκεκριμενο προιον ως εναυσμα σε εναν συγκεκριμενο χωρο της αγοράς.
Ο οποιος εχει το κακο να μην μπορει να προστατευθεί απο πατέντες. Λόγω κόστους. Αν μπορούσε δεν θα καναμε αυτήν την συζήτηση, ο όποιος Ναυτίλος θα έμοιαζε μεν με τον Οδυσσέα αλλα όχι ακριβώς, και ίσως δέν είχε και την ίδια απόδοση.
Αλλα πανω απ όλα παίζουν ρόλο τα μεγέθη.
Οπως είπωθεικε, η αυτοκινητοβιομηχανία εχει συνυπολογίσει την χασούρα απο τα ιμιτασιον στην τιμή του αυθεντικού.
Ο κατασκευαστης ΗΤ ομως οχι. Αν ομως αρχίσει να το κανει?
θα παμε σε τιμές ακόμα υψηλότερες απ αυτές που καθορίζει η όποια "μόδα" (βλέπε τζενεσις) και σε σταδιακή εξαφάνιση. Γεωμετρικότατα.
Αν και πάντα υπάρχει κοινό ασχέτως τιμής, όσο συρρικνώνεται θα ανεβαίνουν και οι τιμές και στο τέλος δεν θα συμφέρει κανεναν.
να το πώ αλλιως επι του προκειμένου...
Επειδη οταν μιλαμε για μοντες δέν μιλαμε για εργοστάσια αλλα για ιδιοκατασκευαστές διαφόρων μεγεθών και εμβελειών.
θα προτιμούσα αν "καιγόμουν" για ενα μοντ, να περιμενω και να το παρω φτηνότερα μεταχειρισμένο (αν ειναι πλεον δυνατόν αυτό) ή ακομα να κάμψω τις "αρχές" μου μεχρι του σημείου του να παρω ενα αλλο μοντ, απο εναν αλλο ιδιοκατασκευαστή που μοιαζει με εκείνο. Πολλά τα παραδείγματα, ολοι κοιτάνε να παρουν κομματι απο την πίττα ενος επιτυχημένου προιοντος, αλλος εξυπνα, αλλος αγαρμπα. Διαλέγω αυτόν που το κανει εξυπνα, Που εχει βαλει και την προσωπική του νότα μέσα, και κανω την καρδιά μου πέτρα.
Αλλα η κάθετη παραγωγή απο εργοστάσιο στην αλλη ακρη της γής που εκμεταλλευεται τον οποιο κόπο και χρόνο και έξοδο του κατασκευαστή να φτάσει το οποιο μηχανάκι του στο σημείο που ήθελε για να το βγαλει στην παραγωγή δεν μου κανει.
με λίγα λόγια, η κουβέντα ήταν σχεδόν αρχικά για τα πνευματικά δικαιώματα του κατασκευαστή. Οχι νομικά μιας και δέν τίθεται τέτοιο θέμα, αλλα ναι, ηθικά.
Δεν μιλαμε για σίδερα μονον. Αλλος καλυτερα αλλος χειρότερα, αλλος επιτυχημένα αλλος αποτυχημένα, ολοι, εχουν βαλει λιγο απο τον εαυτό τους σε αυτά που κατασκευάζουν. προσωπικά ΔΕΝ μπορώ να το αφήσω στην ακρη προς οφελος απλά του πορτοφολού μου. Δεν μπορώ παρά να το σεβαστώ.
Αποστολή από: sao στις Δεκ 29, 2012, 18:01
Ο κατασκευαστής - πατέρας της ιδέας, έβαλε ένα κομμάτι του εαυτού του σ'αυτήν (το πνευματικό του σπέρμα) και στη συνέχεια το παρέδωσε προς πώληση. Έδωσε την ιδέα του (με το κομμάτι του εαυτού του ως οργανικό της κομμάτι) και ζήτησε και έλαβε αμοιβή. Την αμοιβή που ζήτησε, για τα κομμάτια του εαυτού του που διέθεσε. Έλαβε και κάτι ακόμη: Την αναγνώριση και την αποδοχή του καταναλωτικού κοινού του, πάνω στην οποία βάσισε και τις μελλοντικές εμπορικές του κινήσεις.
Από τη στιγμή που αποφάσισε να παραδώσει την ιδέα του στην αγορά (το "παιδί" του στο "ναό" ή στο "πορνείο" αν προτιμάτε), δίχως να χρησιμοποιήσει τα όπλα που αυτή του παρέχει για νομική κατοχύρωση (δικαιολογημένα ή μη, μάλλον δικαιολογημένα αν με ρωτάτε), εν γνώσει του αποξενώθηκε από την ιδέα αυτή. Εν γνώσει του αλλά και με το αζημίωτο. Με άλλα λόγια, αποζημιώθηκε προκαταβολικάγια τη "ζημία" που με βεβαιότητα θα υφίστατο, παραδίδοντας την ιδέα του στην αγορά και τους κανόνες της. Κατά κάποιον τρόπο και αυτός "ενσωμάτωσε" στην τιμή του προιόντος του τη μελλοντική αυτή ζημιά.Στη συγκεριμένη πρίπτωση δε, αν αλάβουμε υπόψιν μας τη χρονκή απόσταση ανάμεσα στην κυκλοφορία του πρωτοτύπου και του αντιγράφου, και την ουσιαστική μετατόπιση του κατασκευαστικού ενδιαφέροντους του παραγωγού σε άλλα προιόντα, θα συμπεράνουμε ότι η κυκλοφορία του αντιγράφου δεν τον αγγίζει καν.
Στις παραπάνω συναλλαγές, συνεχίζω να μη βλέπω ηθική, παρά μόνο κανόνες.
Για τα δικά μου δεδομένα, ως μόνος προβληματισμός για την αγορά ενός αντιγράφου παραμένει αυτός που σχετίζεται με τις μακροπρόθεσμες οικονομικές συνέπειες. Δεν θεωρώ καν ότι θα καμφθεί η δημιουργικότητα, διότι πιστεύω ότι πρόκειται για μια ελάχιστα ελεγχόμενη φυσιολογική λειτουργία (κάτι σαν την αναπνοή). Η υλικη ανταμοιβή είναι απλώς ψευδοκίνητρο. Οι ιδέες θα συνεχίσουν να γεννιούνται και να κυκλοφορούν και χωρίς αυτό.
ΥΓ1: Αν βάλω μια προσωπική νότα σε ένα κατά τα λοιπά πιστό αντίγραφο, θα θεωρηθώ "έξυπνος" ή "επιτήδειος" αντιγραφέας;
ΥΓ2: Κι εγώ αποδοκιμάζω ως ευτελείς τις ανάγκες για κάλυψη της ματαιοδοξίας και για ψευτοεπιβεβαίωση (δεν έχω την ίδια γνώμη για την κάλυψη της περιέργειας). Αλλά, μέχρι το επιθυμητό σημείο της έκλειψής τους, αναγνωρίζω ότι μπορούν να λειτουργούν ως ιδιότυπες "πρώτες ανάγκες", παρέχοντας το σχετικό ελαφρυντικό στα πλανημένα υποκείμενά τους.
Αποστολή από: tsiv στις Δεκ 29, 2012, 18:06
Συνεχίστε παιδιά...
Αποστολή από: vagskarm στις Δεκ 29, 2012, 18:28
Τώρα, συγχωρείστε μου την παρακάτω φράση, αλλά όσοι κρίνουν πως "ότι πληρώνεις παίρνεις", ελπίζω αν είναι αφεντικά, να το εφαρμόζουν και στους υπαλλήλους τους, αλλιώς το θεωρώ μεγάλη υποκρισία.
Καλή χρονιά να έχουμε, και να προσέχουμε τι αγοράζουμε και πόσο το αγοράζουμε.
Αποστολή από: Pastafarai στις Δεκ 29, 2012, 18:34
Τα ΟΛΟΙΔΙΑ επίσης MADE IN VIETNAM NIKE AIR MAX 2012 που φοράω τα πήρα απο μαγαζί 35 ευρώ....
Και τα δυο κανουν ακριβώς την ίδια δουλειά, σας διαβεβαιώνω... :yes:
Αποστολή από: nikos tsaf στις Δεκ 29, 2012, 18:36
Αποστολή από: Pastafarai στις Δεκ 29, 2012, 18:43
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 29, 2012, 18:57
Τα "γνήσια", MADE IN VIETNAM NIKE AIR MAX 2012 που πωλουνται μεσα στην NIKE κοστίζουν 180-190 ευρώ...ειχα ενα γνωστο στο paltalk που ηταν σε μια περιοχη της γερμανιας.....ηταν σε γραμμη παραγωγης τηλεορασεων.
Τα ΟΛΟΙΔΙΑ επίσης MADE IN VIETNAM NIKE AIR MAX 2012 που φοράω τα πήρα απο μαγαζί 35 ευρώ....
Και τα δυο κανουν ακριβώς την ίδια δουλειά, σας διαβεβαιώνω... :yes:
οταν πηγαινε στην δουλεια λεει οτι τις 2 πρωτες ωρες εβγαζαν στην ιδια γραμμη παραγωγης με τα ιδια υλικα ,κουτια,κ.λ.π τηλεορασεις μαρκας ΤHOMSON , και τις επομενες ωρες silver , mki , και διαφορες αλλες μαρκες που πολλοι τις αποφευγουμε.
εαν μου ειπε μουφα , τοτε μουφα σας λεω και εγω.
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκ 29, 2012, 19:39
Ας περιοριστούμε , λοιπόν, στο συγκεκριμένο θέμα.(Η αλλάγη χρωματος δικιά μου)
Ο κατασκευαστής - πατέρας της ιδέας, έβαλε ένα κομμάτι του εαυτού του σ'αυτήν (το πνευματικό του σπέρμα) και στη συνέχεια το παρέδωσε προς πώληση. Έδωσε την ιδέα του (με το κομμάτι του εαυτού του ως οργανικό της κομμάτι) και ζήτησε και έλαβε αμοιβή. Την αμοιβή που ζήτησε, για τα κομμάτια του εαυτού του που διέθεσε. Έλαβε και κάτι ακόμη: Την αναγνώριση και την αποδοχή του καταναλωτικού κοινού του, πάνω στην οποία βάσισε και τις μελλοντικές εμπορικές του κινήσεις.
Από τη στιγμή που αποφάσισε να παραδώσει την ιδέα του στην αγορά (το "παιδί" του στο "ναό" ή στο "πορνείο" αν προτιμάτε), δίχως να χρησιμοποιήσει τα όπλα που αυτή του παρέχει για νομική κατοχύρωση (δικαιολογημένα ή μη, μάλλον δικαιολογημένα αν με ρωτάτε), εν γνώσει του αποξενώθηκε από την ιδέα αυτή. Εν γνώσει του αλλά και με το αζημίωτο. Με άλλα λόγια, αποζημιώθηκε προκαταβολικάγια τη "ζημία" που με βεβαιότητα θα υφίστατο, παραδίδοντας την ιδέα του στην αγορά και τους κανόνες της. Κατά κάποιον τρόπο και αυτός "ενσωμάτωσε" στην τιμή του προιόντος του τη μελλοντική αυτή ζημιά.Στη συγκεριμένη πρίπτωση δε, αν αλάβουμε υπόψιν μας τη χρονκή απόσταση ανάμεσα στην κυκλοφορία του πρωτοτύπου και του αντιγράφου, και την ουσιαστική μετατόπιση του κατασκευαστικού ενδιαφέροντους του παραγωγού σε άλλα προιόντα, θα συμπεράνουμε ότι η κυκλοφορία του αντιγράφου δεν τον αγγίζει καν.
Σαφως, πηρε το ρισκο. Και ισως σαφως, ισορρόπησε την ενδεχομενη χασουρα του, πωλωντας μάλλον υπερτιμημενα.
Παρ ολα αυτα, επιμενω σε αυτο που ειπα πριν. Το οτι δεν μπορω (σε αυτην την περιπτωση οικονομικα) να κλειδωσω την πορτα μου, δεν σε κανει λιγοτερο κλεφτη αν μπεις και αρπαξεις. Γενικευοντας το λιγο, το δεν μπορω οικονομικα, μπορει να γινει και δεν μπορω με κανεναν τροπο, οταν μιλαμε για αλλου τυπου εργα, οπως μουσικη, ταινια, βιβλιο κλπ. Απο την στιγμη που υπαρχει δυνατοτητα ψηφιοποιησης πλεον, οτι και να κανω, το εντυπο (δισκος, ταινια κλπ) θα ανεβει σε χιλιαδες τορεντοειδη. Οποτε, ρισκαρω ξεροντας οτι θα γινει (και θα χασω τα προς το ζειν), επαφιεμαι στην συνειδηση του αποδεκτη, οτι θα παει να το παρει απο βιβλιοπωλειο (δισκαδικο κλπ), ή αλλάζω επαγγελμα?
Αποστολή από: stelakis1 στις Δεκ 29, 2012, 21:10
Το εν λογω προιον υπαρχει για να αγοραστει αυτη τη στιγμη καινουριο και original?
Και αν οχι μπορει κανεις να πει με σιγουρια πότε και αν θα κυκλοφορησει ξανα?
Αν και στις δυο ερωτησεις η απαντηση ειναι οχι σημαινει οτι το προιον για τον κατασκευαστη του εκανε τον κυκλο του και μπορει με ευκολια να θεωρηθει ως "σταματημενο".
Οσο κυκλοφορουσε δε, δεν υπηρχαν, αν δε με γελαει η μνημη μου, τετοια κραυγαλεα φαινομενα αντιγραφης.
Αφου ουσιαστικα ομως σταματησε να βγαινει και παραλληλα προκειται για μια ατμιστικη συληψη ποιοτητας (δεν εχω ιδια γνωμη αλλα δεν εχω και λογο να αμφιβαλω για αυτο) ειναι επομενο να βγουν και αντιγραφα.
Σημειωστε επισης οτι ο εφευρετης/σχεδιαστης/εμπνευστης δεν εχει καμια, μα καμια, χρηματικη απωλεια απο αυτα μιας και η πωληση τους δεν "τρεχει" παραλληλα.
Αν υπηρχαν και τα δυο ταυτοχρονα τοτε θα ηταν μια αλλη κουβεντα.
Υ.Γ Ειναι ατοπος ο μυθος περι πωλησεων δισκων και χρηματων... οι καλλιτεχνες βγαζουν χρηματα απο τα live και οχι απο τους δισκους. Στη συγκεκριμενη περιπτωση η πειρατεια εσωσε τη μουσικη και οχι το αντιθετο. Στα αλλα βεβαια, βιβλια, ταινιες, συμφωνω.
Αποστολή από: hemlock στις Δεκ 29, 2012, 21:18
Αποστολή από: stelakis1 στις Δεκ 29, 2012, 21:25
Βρε δε θα διαφωνησω ουτε και σε αυτο (αν και προτιμω τα φυσικα μαγαζια, ειδικα τα βιβλιοπωλεια και τα δισκαδικα, θελω να τα μυριζω πριν τα αγορασω) αλλα ο τραγουδιστης ουσιαστικα βγαζει το δισκο για να γεμισει στα live, ο ηθοποιος ή ο λογοτεχνης περα απο αυτο καθ' εαυτο το εργο του δεν εχει (θεωρητικα) αλλη πηγη εσοδων.
[οφ-τοπιτς]
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκ 29, 2012, 21:34
Υ.Γ Ειναι ατοπος ο μυθος περι πωλησεων δισκων και χρηματων... οι καλλιτεχνες βγαζουν χρηματα απο τα live και οχι απο τους δισκους. Στη συγκεκριμενη περιπτωση η πειρατεια εσωσε τη μουσικη και οχι το αντιθετο. Στα αλλα βεβαια, βιβλια, ταινιες, συμφωνω.Επέτρεψε μου ως μουσικό, συνθέτη, ενορχηστρωτή, και ιδιοκτητη στουντιο ηχογραφησεων, να διαφωνησω πληρως. Οι τραγουδιστες που φερνουν (ακομα) κοσμο στα live ειναι μετρημενοι στα δαχτυλα, και οι υπολοιποι της μουσικης βιομηχανιας (συνθετες, στιχουργοι, ενορχηστρωτες, μουσικοι, εργαζομενοι στη δισκογραφια) ειναι ανεργοι, οχι λογω της κρισης, αλλά λογω της πειρατειας που κατατρόπωσε τις πωλησεις δισκων στο μηδεν.
Τα βιβλια ακολουθουν (αγαπημενο χομπυ ασυνειδητων, να σκαναρουν βιβλια και να τα ανεβαζουν σε τορενταδικα, μην τυχον και παρει καμμια δεκαρα ο συγγραφεας), οι ταινιες κλπκλπ.
Αποστολή από: hemlock στις Δεκ 29, 2012, 21:59
Αποστολή από: vougiouklakis στις Δεκ 29, 2012, 22:02
Αν υπάρχει ένα τέτοιο ενδεχόμενο στην περίπτωση Odysseus - Nautilus μόνο ο κατασκευαστής μπορεί να απαντήσει και ίσως τα παιδιά που έχουν συχνή επικοινωνία μαζί του. Αν συμβαίνει όμως αυτό, τότε βέβαια δε γεννάται θέμα ηθικής.Δεν υπαρχει τετοιο ενδεχομενο Λευτερη :nope:
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 29, 2012, 22:57
Δεν θεωρώ καν ότι θα καμφθεί η δημιουργικότητα, διότι πιστεύω ότι πρόκειται για μια ελάχιστα ελεγχόμενη φυσιολογική λειτουργία (κάτι σαν την αναπνοή). Η υλικη ανταμοιβή είναι απλώς ψευδοκίνητρο. Οι ιδέες θα συνεχίσουν να γεννιούνται και να κυκλοφορούν και χωρίς αυτό.Δεν σταματά η δημιουργικότητα γενικά. Πολλοί δημιουργικοί άνθρωποι, όμως, χάνουν την ευκαιρία να ζήσουν απ' αυτό και σπαταλιούνται.
...
ΥΓ2: Κι εγώ αποδοκιμάζω ως ευτελείς τις ανάγκες για κάλυψη της ματαιοδοξίας και για ψευτοεπιβεβαίωση (δεν έχω την ίδια γνώμη για την κάλυψη της περιέργειας). Αλλά, μέχρι το επιθυμητό σημείο της έκλειψής τους, αναγνωρίζω ότι μπορούν να λειτουργούν ως ιδιότυπες "πρώτες ανάγκες", παρέχοντας το σχετικό ελαφρυντικό στα πλανημένα υποκείμενά τους.
Για την περιέργεια συμφωνώ απόλυτα. Είναι δύναμη δημιουργίας και αλλαγής. Για τα άλλα, γίνομαι λίγο αυστηρότερος. Όχι γιατί δεν είναι ανθρώπινα όλα αυτά, ούτε γιατί είμαι σοφός και ανεπηρέαστος (δεν είμαι) αλλά παραέχουν μπει βαθιά μέσα μας.
Αποστολή από: urahara στις Δεκ 30, 2012, 02:51
Εν γνώσει του αλλά και με το αζημίωτο. Με άλλα λόγια, αποζημιώθηκε προκαταβολικάγια τη "ζημία" που με βεβαιότητα θα υφίστατο, παραδίδοντας την ιδέα του στην αγορά και τους κανόνες της. Κατά κάποιον τρόπο και αυτός "ενσωμάτωσε" στην τιμή του προιόντος του τη μελλοντική αυτή ζημιά.
Μια απορία που μου δημιουργήθηκε διαβάζοντας το παραπάνω...
Αν με κάποιο τρόπο διασφαλιζαμε στον δημιουργό ότι το προϊόν που σχεδίασε και έδωσε στην αγορά δεν θα αντιγράφονταν,αν θεταμε δηλαδή κάποιους ηθικούς κανόνες ως κοινότητα και τους επιβαλαμε στην αγορά.. ο δημιουργός θα αφαιρούσε από την τιμή του προϊόντος αυτή την "ζημία" που μπήκε στην τιμή προκαταβολικά?
Αν ναι...η επομένη απορία μου είναι...πόση θα ήταν αυτή? Πόση "ζημία" δηλαδή υπήρξε στην συγκεκριμένη περίπτωση,πχ, ώστε πλέον ως καταναλωτές να απαιτουσαμε από τον κατασκευαστή να την αφαιρέσει (σε μια ιδεατή περίπτωση που όντως μέσω των ηθικών μας κανόνων του προσφέραμε αυτή την ασφάλεια)? Ποια ήταν λοιπόν η ζημία του ΙΜΕΟ? (και δεν αναφέρομαι σε ψυχολογικής φύσεως..να βλέπει ένα προϊόν του να αντιγράφεται από άλλον).
Ο Αλεξ σε χθεσινό ποστ αναφέρθηκε ότι μπορεί με τις αντιγραφές οι τιμές να ανέβουν... εγώ θα το σκεφτώ λίγο ανάποδα... χωρίς τις αντιγραφές,οι τιμές θα πέσουν? ???
Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Αποστολή από: sao στις Δεκ 30, 2012, 04:25
Παρ ολα αυτα, επιμενω σε αυτο που ειπα πριν. Το οτι δεν μπορω (σε αυτην την περιπτωση οικονομικα) να κλειδωσω την πορτα μου, δεν σε κανει λιγοτερο κλεφτη αν μπεις και αρπαξεις.
Νομικώς δεν είμαι κλέφτης, ηθικώς είμαι. Ομοίως και ο αγοραστής του αντιγράφου, νομικώς ΔΕΝ είναι κλεπταποδόχος, ηθικώς θα μπορούσε να θεωρηθεί ως τέτοιος. Απλώς κι εγώ με τη σειρά μου επιμένω ότι η ελεύθερη αγορά είναι ασύμβατη με την κλασική έννοια της ηθικής (για όσους λόγους έχω αναφέρει).
Αν και στην προκειμένη περίπτωση, ο αντιγραφέας θα ήταν μάλλον ευστοχότερο να χαρακτηριστεί ως πτωματοφάγος ή ως μεταπράτης των αποφαγίων του δημιουργού.
Οποτε, ρισκαρω ξεροντας οτι θα γινει (και θα χασω τα προς το ζειν), επαφιεμαι στην συνειδηση του αποδεκτη, οτι θα παει να το παρει απο βιβλιοπωλειο (δισκαδικο κλπ), ή αλλάζω επαγγελμα?Αν δεν μπορείς ή δεν θέλεις να κατοχυρώσεις νομικά την πνευματική σου ιδιοκτησία, τότε η απάντηση είναι το α. Ρισκάρεις. Πετάς την ιδέα/δημιούργημά σου στο στίβο, ελπίζοντας να κάνει όσο το δυνατόν περισσότερα χιλιόμετρα πριν πέσει θύμα αντιγραφής ή πειρατείας. Αυτό αν σ'ενδιαφέρει να την εκμεταλλευτείς εμπορικά. Αν σ'ενδιαφέρει μόνο να γίνει κτήμα της ανθρωπότητας, δεν υπάρχει ρίσκο. Την πετάς κι αυτή πετάει. Και οι αντιγραφές θα είναι η καλούμπα της.
Όσο οι ιδέες και οι δημιουργίες μας αποτιμώνται σε χρήμα, θα παίρνουμε το ανάλογο ρίσκο και θα υπάρχει "σπατάλη" δημιουργικών ανθρώπων. Όσο συναγελαζόμαστε με το χρήμα θα έχουμε έλλειμμα ακεραιότητας. Όσο είμαστε μέσα στο κουτί, θα βρίσκουμε τοίχο.
Αποστολή από: Atrum στις Δεκ 30, 2012, 04:34
Αν μαζί με τον οδυσσέα έπρεπε να αγοράσω το χαλασμένο κεραμικό που περίσεψε, ένα μέτρο στουπί που χρησιμοποιήθηκε, το φενιζόλ που περίσσεψε απο το τύλιγμα των χριστουγεννιάτικων παιχνιδιών του γιου του και σύνολο να σκάσω +700% της τιμής του οδυσσέα (630 δηλαδή) για να χρησιμοποιήσω μόνο τον οδυσσέα, ε προφανώς και θα του έλεγα άντε γεια και πάω να σκάσω τα μισά λεφτά σε cnc να αντιγράψω τον οδυσσέα του κολλητού μου.
Ας σταματήσουμε εδώ για την πειρατία λοιπόν γιατί είναι άλλο θέμα με πολλές διαστάσεις και απόψεις, όπως και αιτίες κτλ. το θέμα εδώ είναι διαφορετικό και πολύ απλούστερο.
Urahara, εδώ το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν γίνεται έτσι απλά η σύγκριση. Γιατί άλλη τιμή παραγωγής σε άλλη χώρα λόγω μισθών και νόμων, άλλο το κόστος αγοράς των πρώτων υλών λόγω περιορισμένης ποσότητας παραγγελίας και μετά από αυτά μπαίνει στην μέση και η υπεραξία που αναφέρεις.
Η ζημιά του imeo εν προκειμένω είναι μηδενική με μοναδική εξαίρεση την πιθανότητα σε στιγμή που στέρεψε από ιδέες να έβγαζε ορισμένα κομμάτια για να μην σταματήσει να δουλεύει ή για να βγάλει λεφτά από τα ανταλλακτικά. Από μια άποψη οι κινέζοι του έλυσαν τα χέρια εδώ καθώς πλέον παρέχουν τα ανταλλακτικά αυτοί.
Να ανέβουν οι τιμές πάντως λίγο δύσκολο. Ο black market οδυσσέας έχει ήδη τα διπλάσια λεφτά από την αξία αγοράς του. Τώρα αν καταλήξει να είναι και συλλεκτικό κομμάτι που θα το θέλει όλος ο κόσμος... τι να πω...
Αποστολή από: gewre στις Φεβ 04, 2013, 11:13
Τον πήρε η μπάλα :wall: :wall: :wall:
Αποστολή από: slammer στις Φεβ 04, 2013, 11:41
Αποστολή από: zantos στις Φεβ 04, 2013, 11:50
Αποστολή από: slammer στις Φεβ 04, 2013, 12:25
...και στο διάστημα που είσαι μπροστά πρέπει να έχεις τέτοια τιμολογιακή πολιτική και ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ ώστε αφενώς να κερδίσεις τα μέγιστα από το προιόν σου και αφετέρου να αποθαρρύνεις τους πιθανούς αντιγραφείς... κοινώς: ΝΑ ΜΗΝ τους δώσεις χώρο...(στο μέτρο του δυνατού βέβαια... ο "χώρος" είναι μια συνάρτηση τιμής, ποιότητας, υποστήριξης, διαθεσιμότητας, κλπ ΔΕΝ είναι μόνο η τιμή)
(σχεδιάζω μηχανήματα επεξεργασίας χαρτιού, συσκευασίας καθώς και μηχανήματα αργυροχρυσοχόων, αλλά και ότι μου ζητηθεί γενικότερα... Σχεδιάζω τόσο το μηχανολογικό μέρος όσο και το ηλεκτρολογικό/ηλεκτρονικό...)
Αποστολή από: kritikos727 στις Φεβ 04, 2013, 12:30
Δέν υπάρχει πουθενά σεβασμός ,
τουλάχιστον να είναι κάτι διαφορετικό !!!
Αποστολή από: urahara στις Φεβ 04, 2013, 12:45
στην ποιοτητα πιστευω.... ;D
Αποστολή από: KINGGREECE στις Φεβ 04, 2013, 12:45
Αποστολή από: zantos στις Φεβ 04, 2013, 12:47
Αποστολή από: urahara στις Φεβ 04, 2013, 12:50
το τελικο προιον αφορα μονο τον χρηστη..το τι ειναι και τι προσφερει..
δεν κρινουμε την ικανοτητα καποιου να δωσει ποιοτικο προιον..αλλα αν το κανει..
Αποστολή από: slammer στις Φεβ 04, 2013, 13:02
Ας πάρουμε παράδειγμα τον "Τούρκο" με το Bulli, έχει περάσει ένας χρόνος τωρα και δεν έχει κάνει τίποτα. Επί έναν χρόνο μονοπωλούσε την αγορά με τον Α2 για παράδειγμα, που τον μοσχοπούλαγε, τώρα απλώς έχει μειώσει την τιμή από 54 στα 34... καλώς! αλλά δεν αρκεί αυτό.... κάνε και κάτι παραπάνω! βγάλε αυτήν την αηδία το επιστόμιο, βάλε ένα τυποποιημένο επιστόμιο 510, κάνε και έναν μηχανουργημένο πόλο, κανε καί ότι άλλη μικροαλλαγή νομίζεις από την εμπειρία που απέκτησες, και βάλε τον στα 29 ευρώ... Δεν θα πουλήσει? Έχει τη βάση πελατών, έχει το όνομα, έχει το χρήμα που μάζεψε, στην πραγματικότητα έχει πολύ καλύτερες συνθήκες από όταν έβγαλε τον αρχικό. Εννοείται ότι προσφέρεις και ανταλλακτικά ωστε να ξέρει ο άλλος ότι είναι καλυμένος... ποιός θα πάρει τον κινέζικο ακόμα και με 15 ευρώ?
Τα προιόντα σου, είναι "παιδιά" σου δεν πρέπει να τα σκοτώνεις...
Τωρα που είπα αυτό σκέφτηκα τον δικό μας... έχεις φιάξει το ΙΑΤΤΥ με τόσο μεράκι, τον έχεις κοστολογήσει εξαιρετικά, και αντί να προχωράς αφήνεις τους εν δυνάμει πελάτες σου, με τα λεφτά στο χέρι.... έγκλημα!
Τα ίδια με τον ODY, πολύ δουλειά, εξαιρετική σχεδίαση, πολύ καλή αρχική τιμή... και αντί να κοιτάξεις να καλύψεις ως ένα σημείο τη ζήτηση, ενδεχομένως να μειώσεις και την τιμή λόγω της μεγαλύτερης και πιο συστηματικής ποσότητας ασχολείσαι με άλλα... Ανετα μπορούσε να τιμολογείται στα 70-75 ευρώ τελική (με ΦΠΑ κλπ κλπ) και να δούμε τότε ποιός θα έπερνε τον οποιονδήποτε κλώνο με 50 (πάντα μιλαμε για τιμή μαγαζιού)... οταν θα ήταν σίγουρος για τα ανταλλακτικά, την υποστήριξη και την ποιότητα του πρωτοτύπου... και αν σκεφτείς και κανένα update ωστε να βελτιώσεις το προιόν και να επωφεληθούν και οι μέχρι τώρα πελάτες σου, Ε! τότε είσαι άρχοντας...
και όταν ωριμάσει το προιόν σου ΤΟΤΕ σκάς το καινούργιο... και βάζεις τους άλλους πάλι να τρέχουν....
Αποστολή από: Atrum στις Φεβ 04, 2013, 14:17
Όσο για τον Κυρ φάνη, χωρίς να τον κακολογώ τον άνθρωπο βέβαια, είναι σχετικά απλές κατασκευές και απορώ γιατί πήρε τόσο καιρό στους κινέζους να τον αντιγράψουν. Ευτυχώς δεν τα αντέγραψαν όλα βέβαια και ευτυχώς έχει πολλές ιδέες όπως φαίνεται και κοινό, καθώς είναι λογικές οι τιμές, άρα πιστεύω θα προχωρήσει όπως παλιά, με ελάχιστα προβλήματα.
Αποστολή από: slammer στις Φεβ 04, 2013, 14:27
Ειδικά για τον Θανάση, δεν νομίζω ότι τον αδικώ, πολλοί θα ήταν διαθετημένοι να πληρώσουν αρκετά ευρώ παραπάνω για να στηρίξουμε την προσπάθεια του και να μείνουν τα χρήματα μας εδώ ακόμα κι αν οι κινέζοι είχαν τους τέλειους κλώνους...
Εμένα με στεναχωρεί το γεγονός των κλώνων... αλλά αυτοί κανουν την δουλειά τους, εμείς τι κάνουμε?
Δεν μας λείπει ούτε μυαλό ούτε οι γνώσεις... όμως από προσωπική εμπειρία λέω ότι αυτό που μας λείπει είναι η ικανότητα να συνεργαζόμαστε... όλοι επικεντρώνονται στον εαυτούλη τους και στο μαγαζάκι τους, δεν πάς πουθενά έτσι...
Αποστολή από: daywalker06 στις Φεβ 04, 2013, 14:35
Αποστολή από: Atrum στις Φεβ 04, 2013, 16:42
Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες περί συνεργασίας πάντως. Έχω ένα χρόνο τώρα που λέω να συνεργαστούν οι σωληνάδες και οι ηλεκτρονικοί να φτιάξουν ένα πρόβατο δικό τους, αλλά ότι είδες εσύ είδα και εγώ.
Αποστολή από: vantamis στις Φεβ 04, 2013, 17:06
https://www.vapor-freak.de/zubehoer/Nautilus-SW (https://www.vapor-freak.de/zubehoer/Nautilus-SW)
Από ότι είδα, είναι κι αυτός.... SOLD OUT!!!!
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Υ.Γ. Είμαι φοβερός!!! Και δεν μπορώ να μου βάλω bravo....
Αποστολή από: Atrum στις Φεβ 08, 2013, 14:58
Το μόνο καλό αυτής της υπόθεσης είναι ότι δεν χρειάζεται να πληρώνεις τους μαυραγωρίτες για να δεις πως ατμίζουν τα gg. Άντε να δούμε αν κάνανε σωστή αντιγραφή και εδώ. Περιμένω εντυπώσεις :)
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Φεβ 08, 2013, 15:01
Το UFS που το πας?
Ασε που μπορει να δουμε την αντιγραφη του Αχιλλεα ή της Ιθακης πριν τα original. :))
Αποστολή από: ProSeXe στις Φεβ 08, 2013, 17:38
Αποστολή από: StavrosM στις Φεβ 15, 2013, 23:18
Έχω να πώ τα εξής....
1. Είναι πιστά αντίγραφα των αντίστοιχων GG
2. Τα ανταλλακτικά , από ότι το δοκιμάσαμε, είναι ολόϊδια !!!!!!! και ταιριάζουν απόλυτα από το ένα στο άλλο
3. Το μέταλλο δεν ξέρουμε μόνο αν είναι ποιοτικά το ίδιο
4. Η απόδοση είναι σχεδόν η ίδια....... ουσιαστικά δεν μπορείς να καταλάβεις διαφορές ........αν υπάρχουν
Μάλλον κάτι αντίστοιχο θα είναι και το "νέο" αντίγραφο που λέγεται Euforia
Και τίθεται το ερώτημα : Γιατί τόσο μεγάλη διαφορά τιμής τα αυθεντικά με τους κλώνους μιας και τα 2 είναι ποιοτικά εφάμιλλα ??? ??
Αποστολή από: BigRed στις Φεβ 15, 2013, 23:55
1) η ιδέα
2) η υλοποίησή της
:)
Αποστολή από: StavrosM στις Φεβ 16, 2013, 00:00
Αλλα ο παπουτσανης ειναι πολυ πιο φθηνος...........!!!!
Η ιδεα και η υλοποιηση της στιχοιζουν τοσα πολλα (50€ το κομματι διαφορα)????
Αν ητανε και πιο φθηνα δεν θα εμπαινε κανεις στον κοπο να τα αντιγραψει ;)
Τεσπα...... Ειμαστε of topic
Αποστολή από: BigRed στις Φεβ 16, 2013, 00:12
Ο οδυσσέας έχει 100 ευρό.
Ο κλώνος του οδυσσέα έχει 50 ευρό.
Ο κλώνος του κλώνου του οδυσσέα έχει 25 ευρό.
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: Pseiras στις Φεβ 16, 2013, 00:17
Καθε φορα τα ιδια λεμε μου φαινεται.
Αποστολή από: digitalis στις Φεβ 16, 2013, 00:30
μια διορθωσουλα μονο...
Ο Οδυσσεας εχει 90 ευρω.
Και τα νουμερα παραγωγης θα εχουν τη σημασια τους προφανως.
Καθως επισης και τα κοστη κατασκευης δεν ειναι τα ιδια σε ολες τις χωρες του κοσμου.
(Τουλαχιστον οχι ακομα... )
.........Βρε μηπως ξεχασαμε τιποτα? Μεγαλωνουμε κιολας... :hmmm: :)) :))
Καθε φορα τα ιδια λεμε μου φαινεται.
Αποστολή από: ProSeXe στις Φεβ 16, 2013, 02:13
Αποστολή από: SO69 στις Φεβ 16, 2013, 03:06
Έτυχε να δοκιμάσω κλώνο-αντίγραφο του Οδυσσέα και του iAtty από φίλο και τον ευχαριστώ..... ;)
Κλωνοποίησαν και τον ΙΑΤΤΥ;;;
Καμιά πληροφορία;;
Αποστολή από: vantamis στις Φεβ 16, 2013, 03:29
Καλώς ή κακώς, αυτό είναι....
Αποστολή από: gtm στις Φεβ 16, 2013, 09:13
οι μεν κινεζοι προτιμουν λιγα και παραγωγη και επενδυουν σε γραμμες παραγωγης , με απλα λογια 1 ανταλλακτικο που το κανει εδω 1 ατομο 4 ωρες πχ εκει το κανουν 4 σε ισα μερη σε 1 ωρα, επισης φροντιζουν υλικα -ανταλλακτικα να ειναι στην ιδια περιοχη ωστε να μειωνουν κοστη μεταφορας.
τελος εδω η τεχνη τορνος μηχανουργος υπερκοστιζει ενω εκει ειναι βασικος μισθος απλου εργαζομενου
Αποστολή από: white varadero στις Φεβ 16, 2013, 09:43
το οτι τεσσερα χρονια μετα την κατασκευη πραγματων gg,ασχολουμαστε μονο με αυτα,αυτο τα λεει ολα.
Αποστολή από: vantamis στις Φεβ 16, 2013, 11:02
Τα προϊόντα είναι άψογα, δεν το συζητώ, κι εγώ είμαι κάτοχος ενός GGTS κι ενός Οδυσσέα, το ένα εκ των οποίων το "πέτυχα" από καθαρή τύχη και το άλλο επειδή είχα ήδη μπει στο forum και παρακολουθούσα τις εξελίξεις και τις προπαραγγελίες. Δεν μπορώ να κάνω την σύγκριση με τις αντιγραφές, παρά μόνο από τα reviews. Αλλά όταν με ρωτάει κάποιος από που μπορεί να πάρει ένα αντίστοιχο, του λέω απλά ότι δεν μπορεί γιατί δεν υπάρχει ή τέλοσπάντων ότι πρέπει να έχει γνωστό τον πάπα της Ρώμης, ο οποίος από ότι ακούω παραιτήθηκε κι αυτός!
:laugh1:
Διαγραφη αμεσης παραθεσης
Αποστολή από: kritikos727 στις Φεβ 16, 2013, 12:30
Εκεί που φτάσαμε θα δούμε τα πάντα σε αντιγραφές και είναι σίγουρο .
Το ερώτημά μου είναι το εξής ... αφού πλέων αντιγράφονται τα πάντα γιατί να κάτσω να ασχοληθώ εγώ βγάζοντας ένα προϊόν και αφού σπάσω κεφάλι τρέχω από εδώ και από εκεί με πολλές εργατοώρες σε δοκιμές και πειραματισμούς με κατάθεση ενός σημαντικού κεφαλαίου να βγάλω 500 - 1000 κομμάτια και ξαφνικά να βρεθεί αντιγραφέας ? .
Πολύ φοβάμαι ότι καλές ιδέες και υλοποιήσεις δεν θα δουν το φως , με ότι συνεπάγεται αυτό για τον ρυθμό ανάπτυξης - εξέλιξης του Η.Τ.
Έχετε την εντύπωση ότι αν δεν υπήρχαν τα προϊόντα GG η τύπου Genesis θα ήμασταν εδώ πού είμαστε τώρα ?
Είναι εύλογο να κρίνουμε σαν καταναλωτές , ποιό είναι ακριβό ποιό φτηνό , προσωπικά πιστεύω οτι έχει να κάνει με όλους τους παράγοντες που μπορεί να σκεφτεί κάποιος με σημαντικότερο το κόστος παραγωγής .
Κίνα .... ....................Πολύ φτηνά
Βουλγαρία ...............Φτηνά
Ελλάδα ....................ακριβά
Αγγλία - Γερμανία ....Πολύ ακριβά
Καναδάς .................Πάρα πολύ ακριβά
Τί είναι προτιμότερο από της παραπάνω επιλογές ?
Μήπως λέω τώρα !!! Η Ελλάδα ?
Όπως και να έχει οι επιλογές είναι δικές μας και με αυτές θα θα καθορίσουμε το μέλλον.
Μου δόθηκε αφορμή γι΄αυτό και ο λόγος !!!
Γιά την αντιγραφή της Πηνελόπης έχω να πώ πώς αφού δεν υπάρχει επαρκή διάθεση από τον κατασκευαστή , λογικό είναι να υπάρχουν τέτοια φαινόμενα .
Από ότι δείχνει πάντως πρόκριτε για πιστή αντιγραφή και αφήνω λιγοστά τα σενάρια για κακή λειτουργία .
Αποστολή από: KINGGREECE στις Φεβ 16, 2013, 13:20
γνησιο ειναι κατι το οποιο εμφανιζεται πρωτο στην αγορα ? δεν νομιζω.........
εδω μιλαμε καθαρα για τιμολογηση και υπερτιμολογηση .......
και ειναι εν μερει λογικο να υπηρχε μια υπερτιμολογηση στα πρωτα αφου δεν υπηρχε αντιπαλο δεος τοτε στην αγορα.
γνωμη μου!!! ;)
Αποστολή από: urahara στις Φεβ 16, 2013, 13:26
Αν σε αντιγραψουν ας βαλουν οτι τιμη θελουν στο αντιγραφο, αυτο δεν σημαινει οτι εσυ υπερτιμολογεις..
Και εγω αν εμπαινα σε τοσο κοπο και σπαταλουσα τοσο χρονο, το ιδιο και ποιο ακριβα θα πουλουσα :P
απο εκει και περα ο καθε αγοραστης αν θελει αγοραζει..αν δεν θελει παει στα αντιγραφα ή ανταγωνιστικα προιοντα..
Αποστολή από: Ωμέγα στις Φεβ 16, 2013, 13:33
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Αποστολή από: KINGGREECE στις Φεβ 16, 2013, 13:34
εμεις δεν ειδαμε ποτε κατοχυρωση στα ελληνικα προτοτυπα προιοντα......ειδαμε μονο κατοχους και κατασκευαστες να λενε απλα οτι τα αντιγραφα ειναι κατωτερης ποιοτητας.......
και ρωτησα τωρα εγω ο αφελης ποιος ειναι αυτος που εξασφαλιζει οτι το ενα προιον ειναι αστερι και το αλλο μουφα......με ποια στανταρ.......!!!
συμφωνω λοιπον οτι ο αγοραστης αγοραζει οτι θελει...ειτε ''γνησια'' ειτε αντιγραφες.......αλλα οταν δεν υπαρχουν ''γνησια'' τοτε η αντιγραφη ειναι μονοδρομος.
@ ωμεγα
τα εξοδα κατοχυρωσης ειναι πολυ λιγοτερα.....καπου ειχα δει και τον νομο με την διαδικασια....δεν το εχω προχειρο αυτη την στιγμη....
αλλα η κατοχυρωση δεν εχει μονο δικλειδες ασφαλειας για εναν κατασκευαστη....εχει και υποχρεωσεις.....
να υπαρχει γραμμη παραγωγης , εγγυηση, ανταλλακτικα, καποια ετη που πρεπει να παρεχει ολα τα προηγουμενα επαρκως κ.λ.π .
Αποστολή από: urahara στις Φεβ 16, 2013, 13:39
κρινεις απο αυτο που βλεπεις και απο τις γνωμες αυτων που το εχουν...και αποφασιζεις προσωπικα τι θελεις.
Δεν μπαινω στο θεμα των κατοχυρωσεων, μιας και δεν μας αφορα βασικα,ως χρηστες..απλα επειδη εδω δεν εχουμε εμποριο υπο την εννοια οτι ο μεταπωλητης το αγοραζει φθηνα και το υπερτιμολογει, αλλα κατασκευη οπου ο κατασκευαστης τιμολογει την αξια του προιοντος του..δεν εχουμε λογο να γκρινιαζουμε για την τιμη που επελεξε αυτος να εχει το προιον του.
Αποστολή από: zantos στις Φεβ 16, 2013, 13:40
για μενα καλα κανει ο ελληνας κατασκευαστης και κανει προπωλησεις,αφου ξερει οτι οσα βγαλει θα τα πουλησει.απο εκει και υστερα βλεπει και κανει.
Αποστολή από: panaisr στις Φεβ 16, 2013, 13:44
Και αυτό το λέτε εσείς καλή τιμή , σοβαρά έτσι ?
Για να δούμε.....
Στα 90€ που έχει η Πηνελόπη κατά δήλωση του Θανάση παλαιότερο παίρνουν όλοι 1/3.
Δηλαδή 30€ ο τόρνος 30€ ο Θανάσης 30€ ο μεταπωλητής , και όλοι αυτοί πρέπει να πληρώσουν ΦΠΑ , οκ εγώ σας λέω ότι δεν θα πληρώσουν και οι τρεις , αλλά οι δυο σίγουρα αφού υπάρχουν παραστατικά.
Όταν με 30€ κατασκευάζει εδω ο τόρνος 1 Πηνελόπη , αυτό σημαίνει ότι στην κίνα η μια αντιγραφή τους κοστίζει περίπου 6€ , μέσο όρο μιλάμε για κόστος κατασκευής 5-6-7 φορές μεγαλύτερο για την Ελλάδα από ότι στην κίνα.
Άρα ο γερμανός έχει στα χέρια του την αντιγραφή σε κόστος max max 10€ (με όλα μέσα)ανά κομμάτι.
Πουλά 60€ δηλαδή με κέρδος 500% χωρίς να έχει ξοδέψει ούτε ένα λεπτό για να φτιάξει κάτι ο ίδιος.
Στα αλήθεια ποιος πραγματικά είναι αυτός που αισχροκερδή ?
Η θεωρία περί κατοχύρωσης πατέντας που έχει ακουστεί πολλές φορές είναι αστεία σε αυτές τις κατασκευές και δεν θα σταθεί σε κανένα δικαστήριο του κόσμου , εάν υπάρχει μια και μόνο διαφορά στο προϊών , έστω και μικρή .
Οκ όλα προκύπτουν από το ότι δεν υπάρχει επάρκεια στα GG , αλλά κατά την δική μου άποψη , αυτές οι αντιγραφές μεγαλώνουν των Imeo δεν τον μικραίνουν. Θα φάνει στις επόμενες προ - παραγγελίες.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Φεβ 16, 2013, 13:44
Μία εφεύρεση έχει νομική προστασία μόνο όταν κατοχυρωθεί με Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας (ΔΕ) ή Πιστοποιητικό Υποδείγματος Χρησιμότητας (ΠΥΧ). Ο αρμόδιος φορέας για την απονομή αυτών των τίτλων προστασίας είναι αποκλειστικά ο Οργανισμός Βιομηχανικής Ιδιοκτησίας (ΟΒΙ). Ο ΟΒΙ συστάθηκε το 1987 με σκοπό να συμβάλει στην τεχνολογική και βιομηχανική ανάπτυξη της χώρας, παρέχοντας σημαντικές υπηρεσίες στο χώρο της βιομηχανικής ιδιοκτησίας, έχοντας διπλό ρόλο: αφενός να κατοχυρώνει τις εφευρέσεις και τα βιομηχανικά σχέδια χορηγώντας Διπλώματα Ευρεσιτεχνίας και άλλους τίτλους προστασίας και αφετέρου να παρέχει τεχνολογική πληροφόρηση από Διπλώματα Ευρεσιτεχνίας σε ελληνικό και διεθνές επίπεδο για τεχνικά, βιβλιογραφικά και άλλα στοιχεία.
2. Ποιες είναι οι διαδικασίες που ακολουθούνται για την ωρίμανση μιας καινοτόμου ιδέας ή κατοχύρωσής της με Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας;
Το Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας (ΔΕ) είναι τίτλος προστασίας με ισχύ 20 χρόνων που χορηγείται στο δικαιούχο για επινοήματα νέα, με εφευρετική δραστηριότητα, τα οποία είναι επιδεκτικά βιομηχανικής εφαρμογής.
Η διαδικασία χορήγησης περιλαμβάνει:
- Την κατάθεση της αίτησης στον ΟΒΙ
- Προθεσμία 4 μηνών για τυχόν διορθώσεις ή συμπλήρωση ελλείψεων
- Έλεγχο για το “νέο” και την εφευρετική δραστηριότητα, σύνταξη έκθεσης έρευνας
- Προθεσμία 3 μηνών για παρατηρήσεις του καταθέτη στην έκθεση έρευνας
- Σύνταξη τελικής έκθεσης έρευνας
- Έκδοση Διπλώματος Ευρεσιτεχνίας
Το Πιστοποιητικό Υποδείγματος Χρησιμότητας (ΠΥΧ) είναι τίτλος προστασίας με ισχύ 7 χρόνων, που χορηγείται στο δικαιούχο για τρισδιάστατα αντικείμενα, με καθορισμένο σχήμα και μορφή, που δίνουν λύση σε τεχνικό πρόβλημα και διαθέτουν τα χαρακτηριστικά του “νέου” και βιομηχανικά εφαρμόσιμου.
Η διαδικασία χορήγησης περιλαμβάνει:
- Την κατάθεση της αίτησης στον ΟΒΙ
- Την προθεσμία 4 μηνών για τυχόν διορθώσεις ή συμπλήρωση ελλείψεων
- Έκδοση ΠΥΧ
Πιστοποιητικό καταχώρισης σχεδίου ή υποδείγματος είναι ο τίτλος προστασίας που χορηγείται στον δικαιούχο για ένα σχέδιο ή υπόδειγμα που είναι νέο και έχει ατομικό χαρακτήρα. Η διαδικασία χορήγησης του πιστοποιητικού, είναι απλή και σύντομη:
- Μετά την πάροδο 4 μηνών από την ημερομηνία κατάθεσης της αίτησης και εφόσον είναι κανονική και πλήρης, ο ΟΒΙ
- εκδίδει το σχετικό τίτλο προστασίας. Η μέγιστη διάρκεια ισχύος του είναι 25 έτη (από την ημερομηνία κανονικής κατάθεσης της αίτησης), εφόσον ο δικαιούχος το επιθυμεί και τα τέλη ανανέωσης καταβάλλονται κανονικά (ανά πενταετία).
Ολοκληρωμένες οδηγίες για την κατάθεση Διπλώματος Ευρεσιτεχνίας, Διπλώματος Τροποποίησης και Πιστοποιητικού Υποδείγματος Χρησιμότητας μπορείτε να βρείτε εδώ (.pdf) (http://www.obi.gr/online/images/stories/PDFS/odigies_de_pyx_2006.pdf), ενώ οδηγίες για την απόκτηση Πιστοποιητικού Προστασίας για σχέδια και υποδείγματα βρίσκονται διαθέσιμες εδώ (.pdf) (http://www.obi.gr/online/images/stories/PDFS/odigies_sxedia06.pdf).
3. Ποιος ο τυπικά απαιτούμενος χρόνος και το σύνηθες κόστος για την κατοχύρωση μιας πατέντας;
Η διαδικασία κατοχύρωσης είναι πολύ εύκολη και φιλική. Στην έδρα του ΟΒΙ στο Μαρούσι, λειτουργεί «Υπηρεσία Μιας Στάσης» με εξειδικευμένο προσωπικό για υποστήριξη των ενδιαφερομένων. Λεπτομέρειες για τη διαδικασία υπάρχουν στην ιστοσελίδα μας, www.obi.gr (http://www.obi.gr), αλλά υπάρχει και δωρεάν τηλεφωνική γραμμή 800.11.08.108 για την ενημέρωση του κοινού.
Στη διαδικασία χορήγησης Διπλώματος Ευρεσιτεχνίας για μια εφεύρεση, όπως προαναφέρθηκε, εμπεριέχεται η σχετική έρευνα από εξειδικευμένους επιστήμονες, από αρχεία και στη συνέχεια συντάσσεται έκθεση έρευνας. Ο τυπικά απαιτούμενος χρόνος δεν υπερβαίνει τον ένα με ενάμιση χρόνο περίπου.
Τα δικαιώματα που περιέχουν οι τίτλοι προστασίας αποκτώνται και διατηρούνται σε ισχύ με την καταβολή αντίστοιχων τελών στον ΟΒΙ. Ενδεικτικά, το κόστος για την κατάθεση και τη χορήγηση ενός ΔΕ είναι συνολικά 275 ευρώ, ενώ το κόστος διατήρησής του σε ισχύ ξεκινάει από 54 ευρώ για τον 5ο χρόνο προστασίας και καταλήγει σε 472 ευρώ για τον 20ο χρόνο. Τα πρώτα 4 χρόνια προστασίας παρέχονται δωρεάν από τον ΟΒΙ με στόχο την ενίσχυση και ενθάρρυνση της δημιουργικότητας και της καινοτομίας στην Ελλάδα. Συνολικά η κατοχύρωση και προστασία για 20 χρόνια μιας ευρεσιτεχνίας είναι της τάξης των 4.000 ευρώ που πληρώνονται βέβαια στη διάρκεια της εικοσαετίας.
4. Ποια τα χειροπιαστά οφέλη που μπορεί να αποκομίσει ένας νέος επιχειρηματίας από τις παραπάνω διαδικασίες; Θεωρείτε πως αξίζει να καταπιαστεί κανείς, ήδη από τα πρώτα του επιχειρηματικά βήματα, με την κατοχύρωση ευρεσιτεχνιών; Μπορείτε να αναφέρετε κάποια σχετικά και ενδεικτικά παραδείγματα;
Αποτελεί πραγματικό όφελος για μια νέα επιχειρηματική πρωτοβουλία να υπάρχουν καινοτομικές ιδέες κατοχυρωμένες με Διπλώματα Ευρεσιτεχνίας. Αποτελούν ένα «άυλο κεφάλαιο» λόγω δυνατότητας αφενός για αποκλειστική εκμετάλλευση και παραγωγή και, αφετέρου, με τη δυνατότητα αδειών εκμετάλλευσης σε τρίτους έναντι τιμήματος. Η έλλειψη κατοχύρωσης δίνει τη δυνατότητα αντιγραφής και εκμετάλλευσης από τον ανταγωνισμό. Ειδικά εκπαιδευμένα στελέχη του ΟΒΙ πραγματοποιούν ακόμα και επισκέψεις σε εταιρείες, με στόχο την ευρύτερη ενημέρωσή τους και την υποστήριξη στη διαμόρφωση της πολιτικής προστασίας των επινοημάτων τους, ανάλογα με τις δικές τους ιδιαιτερότητες και ανάγκες.
Για λόγους καθαρής δεοντολογίας, ο ΟΒΙ δεν είναι σε θέση να αναφέρει συγκεκριμένα παραδείγματα καινοτόμων προϊόντων που – κατοχυρωμένα με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας- πέτυχαν εμπορικά. Μπορούμε όμως να επισημάνουμε πως ό,τι χρησιμοποιούμε και μας περιβάλλει στην καθημερινή μας ζωή, μπορεί να είναι -και συνήθως είναι- προϊόν ευρεσιτεχνίας. Οι ευρεσιτεχνίες είναι μέρος της ζωής μας, στον τομέα της υγείας, της διατροφής, της διαβίωσης, της επικοινωνίας, της συγκοινωνίας, της διασκέδασης κ.λ.π., στοχεύουν δε στη διαρκή βελτίωση και ποιότητάς της. Σχεδόν όλα τα γνωστά και μη προϊόντα που χρησιμοποιούμε καθημερινά, είναι ευρεσιτεχνίες, κατοχυρωμένες είτε σε εθνικό είτε σε ευρωπαϊκό είτε σε διεθνές επίπεδο.
5. Ποιες οι τάσεις περί αριθμού κατοχυρώσεων ευρεσιτεχνιών στην Ελλάδα; Ποιο ποσοστό αυτών πραγματοποιείται από νέους επιχειρηματίες; Ποια η αίσθηση που αποκομίζετε από αυτά και αντίστοιχα στοιχεία;
Στην ελληνική πραγματικότητα, ο μεγαλύτερος αριθμός αιτήσεων για Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας προέρχεται από ιδιώτες. Έχει όμως παρατηρηθεί τα τελευταία χρόνια μια αξιοσημείωτη αύξηση του αριθμού των καταθέσεων που προέρχονται από εταιρείες και εκπαιδευτικά ιδρύματα. Στο χώρο των βιομηχανικών σχεδίων, συντριπτική πλειοψηφία των καταθετών παραμένουν οι ιδιώτες.
Με βάση τα διαθέσιμα στοιχεία για τα Φυσικά και Νομικά Πρόσωπα μπορούμε να αναφέρουμε ότι η αναλογία αιτούντων Διπλώματος Ευρεσιτεχνίας είναι 10:1. Στη διδακτορική διατριβή που εκπονήθηκε στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης με θέμα «Η ευρεσιτεχνία ως Προπομπός της Επιχειρηματικής Καινοτομίας και Εφαλτήριο Ανάπτυξης της επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα»από τον διδάκτωρα διδάκτωρ Επιχειρηματικότητας και Καινοτομίας Ηρακλής Γωνιάδη (.pdf (http://opencoffee.gr/wp-content/uploads/2008/05/Gwniadhs_PhDThesis.pdf)), μπορεί κανείς να λάβει μια σαφή εικόνα της σημερινής επιχειρηματικής δραστηριότητας στο χώρο των εφευρέσεων.
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Φεβ 16, 2013, 13:44
Ολα αυτες οι περιπτωσεις αντιγραφης εχουν προελθει απο επιλογες του ιδιου το κατασκευαστη για τον τροπο που διαχειριζεται την παραγωγη και τη διαθεση των προιοντων του.
Αν υπηρχε μονιμα ενα στοκ σε ολους του τους ατμοποιητες του πιστευετε οτι θα υπηρχει περιπτωση να μπει καποιος στον κοπο να βγαλει ενα πιστο αντιγραφο με τιμη μολις 20-30% κατω απο το αυθεντικο?
Και πες οτι το κανει και βγαζει την αντιγραφη με 60€ ενω το αυθεντικο θα υπαρχει σε στοκ στα 90€. Ας κατεβασει ο Θανασης τις τιμες (μετα απο 1 χρονο πλεον κυκλοφοριας του ατμοποιητη) απο τα 90€ στα 70€ και θα δουμε τι θα παρει ο αντιγραφεας. Δε νομιζω στα 70€ να μην εχει κερδος, προς θεου.
Αλλα ετσι ειναι ο τροπος που επελεξε να παραγει και να διαθετει τα προιοντα του και λογικο ειναι να υπαρξουν κι αλλα ψαρια γυρω απο τον καρχαρια ωστε να φανε το αποφαγια του.
Και καλα κανουν.
Αποστολή από: Ωμέγα στις Φεβ 16, 2013, 13:45
Καλυτερα ως εχει, με την εννοια οτι οποιος θελει το γνησιο θα πληρωσει λιγοτερο απο οτι αν ηταν πατενταρισμενο και οι αλλοι που δεν εχουν ηθικα διλληματα θα επαιρναν τις ρεπλικες.. Με οτι αυτο μπορει να συνεπαγεται στην αποδοση ή στη διαφορα υλικου.
Οπως και γινεται σημερα δηλαδη. :)
Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι εκεινους που ενω θελουν να αγορασουν ρεπλικα, ψαχνουν συμβατοτητα με το GG. Πχ να κανει η καμπανα στο ενα και στο αλλο !!
Βεβαια υπαρχει και το ζητημα της διαθεσιμοτητας... που οδηγει ορισμενους και ισως αργοτερα και εμενα που θελω οδυσσεα v.2 να περιμενω να βγει αντιγραφο, διοτι αν ειναι να το πληρωσω χρυσο και σε δυο μηνες να το βαρεθω , θα πονεσει η τσεπη μου και το κεφαλι μου απο την παντοφλα της συζυγου ;)
edit : Διόρθωση ορθογραφικού.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Αποστολή από: panaisr στις Φεβ 16, 2013, 13:55
Ααααα γραφεί made in Germany , πολύ καλό προϊών
ααα αυτό γράφει made in Japan πολύ καλό
φεύγαμε τρέχοντας όπου έγραφε made in chine
τώρα που δυσκόλεψαν τα πράγματα δεν μας ενδιαφέρει αυτό.
Εγώ γουστάρω να είναι made in Greece και να τα πληρώνουν αδρά όλοι .
Και τα GG και τα atmomixani και τα paps και τα DID και την ντομάτα και τα καρπούζια και τα @@
Και ας τον λένε όπως θέλει αυτόν που τα κατασκευάζει.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Φεβ 16, 2013, 13:59
οχι για κατεργασια μεταλλου οπου η ελλαδα ειχε παραδοση ακομα και θεο ....τον ΗΦΑΙΣΤΟ.......
και δεν κατακρινουμε τον κατασκευαστη......απλα λεμε που χανει το παιχνιδι με τους κινεζους.
οτι λοιπον ειναι χωρις κατοχυρωση ειναι ερμαιο αντιγραφης.........ειτε πιστης αντιγραφης , ειτε χειροτερης,ειτε καλυτερης.
Αποστολή από: panaisr στις Φεβ 16, 2013, 14:06
King , εγώ είπα και ποιο πάνω , ότι τελικά ο Θανάσης δεν θα χάσει , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Επίσης αυτό εδω
This topic is deleted. ******** will not support any clones manufacturers and shops.
είναι copy paste από ΞΕΝΟ forum που φιλοξένει όλους τους έλληνες κατασκευαστές , έχουν απαγορέψει σχόλια για clones , και για να μην με πει κανείς GG boy το έχουν κάνει για 2 έλληνες κατασκευαστές όπου τους αντέγραψαν , ουσιαστικά σε μια προσπάθεια να προστατέψουν αυτούς και τις ιδέες τους , γιατί πολύ σωστά είπε ο κριτικαροσ , για να έχουμε νέες ιδέες και συσκευές αυτό το πράγμα πρέπει να σταματήσει η να περιοριστεί , αυτή είναι η άποψη μου.
τα ******** είναι το όνομα του φορουμ , κατανοητό νομίζω.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Φεβ 16, 2013, 14:16
και αυτο ονομαζεται ατμιστικη κοινοτητα που θεωρητικα ενημερωνει τους ατμιστες για τα τεκτενομενα γυρω απο το ηλ.τσιγαρο?
στα υπολοιπα με βρισκεις μαζι σου.....η προστασια ομως ξεκιναει απο τον ιδιο τον κατασκευαστη που θελει να προστατεψει τον κοπο του και οχι απο ενα φορουμ .
το κλεινω το θεμα εδω γιατι βγηκαμε πολυ οφτοπικ!!! :thumpup:
Αποστολή από: panaisr στις Φεβ 16, 2013, 14:24
Θεωρείς τους κατασκευαστές αυτούς τόσο χαζούς που αν μπορούσαν να προστατέψουν την φήμη τους την τσέπη τους κτλ δεν θα το έκαναν? μήπως υπάρχουν δυσκολίες που εμείς δεν μπορούμε να εντοπίσουμε διότι δεν συμμετέχουμε στις διαδικασίες παραγωγής και κατασκευής ?
(Γιατί αν παρατηρήσεις , σχεδόν όλοι οι έλληνες κατασκευαστές άλλος λίγο άλλος πολύ , έχουν ελλείψεις) απλά εδω πάει το ........ μεγάλα καράβια μεγάλες φουρτούνες .
Αποστολή από: KINGGREECE στις Φεβ 16, 2013, 14:28
η κατωχυρωση θα στοιχιζε 40 πηνελοπες ας πουμε σε βαθος 7ετιας ...οχι εφαπαξ.
5,5 πηνελοπες τον χρονο δηλαδη ωστε να εισαι κατοχυρωμενος.......εχω αναρτησει ποιο πισω πως γινετε η κατοχυρωση.
Αποστολή από: panaisr στις Φεβ 16, 2013, 14:36
Θέλω να πιστεύω ότι κανένας τους δεν λυπήθηκε τα χρήματα ... μπορεί και να κάνω λάθος τι να σου πω.
Αποστολή από: snot στις Φεβ 16, 2013, 14:40
Αποστολή από: Pstelios στις Φεβ 16, 2013, 14:51
Κάποιος άλλος αντέγραψε 1:1 την Πόπη και ζητάει πολλά γι αυτό. Εχει όμως το πλεονέκτημα της έλλειψης του αυθεντικού.
Τόσο απλά, τόσο καθαρά.
Είναι γνωστό ότι με τον ΙΜΕΟ μας χωρίζει άβυσος αλλά το σωστό να λέγεται. . .
Στάλθηκε από το GT-P1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Αποστολή από: panaisr στις Φεβ 16, 2013, 14:52
Αυτά απασχολούν άλλους και όχι εμάς σαν καταναλωτές . Περιμένω απόψεις όταν την πάρει κάποιος από εδώ. Η Πηνελόπη είναι άριστη σαν ατμοποιητής και καλό είναι για εμάς να ξέρουμε ότι υπάρχει κάτι αντίστοιχο.
Εμάς σαν καταναλωτές μας ενδιαφέρει και η τιμή και η χώρα προέλευσης για τα οποία έγινε η κύρια κουβέντα(Προεπισκόπηση λέει το θέμα) , ότι δεν σου αρέσει έχει κουμπάκι αναφορά προς το συντονιστή .
Αποστολή από: Ωμέγα στις Φεβ 16, 2013, 14:59
Το όλο θέμα είναι σίγουρα των κατασκευαστών με άγνωστες, ίσως, παραμέτρους σε εμάς για το τι εστί κατοχύρωση ή ποιος είναι τελικά ο στόχος του κάθε κατασκευαστή.
Πέραν τούτου και βλέποντάς το από μια, αν θέλετε, ουδέτερη ματιά, το όλο θέμα έγκειται, όπως σημειώθηκε παραπάνω, σε ένα πράγμα. Δεν είναι άλλο από το ηθικό δίλημμα που μπορεί να έρθει κάποιος.
Μαθήματα ηθικής δεν κάνω, μιας ούτε είμαι σοφότερος κανενός και είναι κάτι που καλλιεργείται και δεν διδάσκεται. Φυσικά και δεν υπάρχει ζυγαριά ή υπολογιστής που να βάζεις επάνω ηθική και οικονομική δυνατότητα για να σου βγάλει κάποιο αποτέλεσμα, βοηθώντας σε να επιλέξεις το καλύτερο για τον εαυτό σου.
Ο καθένας κρίνει και αποφασίζει για τον εαυτό του και κανείς δεν έχει δικαίωμα να τον κρίνει ή να προσπαθεί να πείσει τι είναι τελικά καλύτερο. Συζήτηση κάνουμε και είναι από μόνη της ωραία για να αναγνωρίζουμε, ο καθένας με την κρίση του, απόψεις διαφορετικές από του ίδιου. :hmmm:
Αποστολή από: ArXoS στις Φεβ 16, 2013, 16:19
Αν ειχε γινει πατεντα, + 40.000 € δηλαδη, και ειχε κοστος το γνησιο αντι 100€ στα 250€ και δεν μπορουσε να γινει καμια αντιγραφη ισως να ηταν καλυτερα...Όσο και να είναι το ποσό, αν τα είχε δώσει ο θανάσης και το είχε κατοχυρώσει, δεν είναι απαραίτητο να το έβγαζε από τη τιμή των προϊόντων του. Θα τα έβγαζε δεκαπλά από τις αποζημιώσεις
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Κάποιος του είχε κλέψει το logo, και μας έλεγε "καιρός για εύκολα χρήματα" :)) Προφανώς το logo είναι κατοχυρωμένο. Αν είχε κάνει το ίδιο με τις εφευρέσεις του, πιθανώς τώρα να μη χρειάζονταν να δουλέψει ποτέ στη ζωή του ξανά.
Αποστολή από: snot στις Φεβ 16, 2013, 16:23
Εμάς σαν καταναλωτές μας ενδιαφέρει και η τιμή και η χώρα προέλευσης για τα οποία έγινε η κύρια κουβέντα(Προεπισκόπηση λέει το θέμα) , ότι δεν σου αρέσει έχει κουμπάκι αναφορά προς το συντονιστή .
Φυσικά και μας ενδιαφέρει, δεν αναφερόμουν σε αυτά. Επειδή στο νήμα υπάρχει μόνο μία και αυτή έμμεση αναφορά, απ' ότι διάβασα σε site του εξωτερικού χώρα κατασκευής είνια η Κίνα.
Αποστολή από: panaisr στις Φεβ 16, 2013, 16:31
Όσο και να είναι το ποσό, αν τα είχε δώσει ο θανάσης και το είχε κατοχυρώσει, δεν είναι απαραίτητο να το έβγαζε από τη τιμή των προϊόντων του. Θα τα έβγαζε δεκαπλά από τις αποζημιώσεις
Κάποιος του είχε κλέψει το logo, και μας έλεγε "καιρός για εύκολα χρήματα" :)) Προφανώς το logo είναι κατοχυρωμένο. Αν είχε κάνει το ίδιο με τις εφευρέσεις του, πιθανώς τώρα να μη χρειάζονταν να δουλέψει ποτέ στη ζωή του ξανά.
Το logo και την επωνυμία , τα κατοχυρώνεις στην έναρξη της επιχείρησης .
Αποστολή από: domaze στις Φεβ 16, 2013, 16:46
Στάλθηκε από το GT-P1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Αποστολή από: white varadero στις Φεβ 16, 2013, 18:32
Διαγραφη αμεσης παραθεσης
Αποστολή από: kritikos727 στις Φεβ 16, 2013, 21:39
Πάντως αν έχεις βλέψεις πρός την παγκόσμια αγορά , πρέπει να κατοχυρώσεις διεθνώς και το ελάχιστο που θα πρέπει να έχεις είναι 36.000 € .
Άν σκέφτεται κάποιος να κατοχυρώσει κάτι μόνον Ελλάδα ενώ έχει βλέψεις και για άλλες χώρες , καλύτερα να το ζυγίσει από όλες της μεριές γιατί το ποιό πιθανόν είναι να στεναχωρηθεί αφάνταστα .
Τα παραδείγματα είναι δεκάδες που μπορώ να σας πώ .
Κάποτε τα πράγματα ήταν διαφορετικά , αν έκανες μία ανακάλυψη χωρίς πολύ και ιδιαίτερο κόπο έβρισκες χρηματοδότη και βιομήχανο που θα παρήγαγε για να πουληθεί γρήγορα .
Τώρα υπάρχει τόσο μεγάλη βιομηχανική κατασκοπεία που πάμπολλες φορές έχουν κατηγορηθεί οι ίδιοι οι οργανισμοί κατοχύρωσης .
Οι πολύ σημαντικές ανακαλύψεις περνάνε κάτω από τα τραπέζια και μεταπουλούνται σε επίπεδο ισχυρών κρατών .
Οι περισσότερες καλές ιδέες είναι κλεμμένες η αγορασμένες με το πιστόλι στον κρόταφο .
Θα μπορούσα να μιλάω ώρες για παραδείγματα αλλά είναι άσκοπο αν δεν καταλάβουμε πως ένα κράτος πρέπει και θα έπρεπε να κάνει αυτονόητη την παρουσία του στα θέματα τεχνολογικής εφευρετικότητας.
Έλληνες στο πολύ πρώιμο παρελθόν κατασκεύασαν πράγματα που ενώ ήσαν πολύ σπουδαία και Εθνικής σημασίας αυτά πουλήθηκαν με άγνωστα και ύποπτα ανταλλάγματα και ποτέ δεν κέρδισε κάτι από αυτό ο Έλληνας πολίτης .
Κάποιες από της εφευρέσεις αυτές μας της πούλησαν σαν δικές τους με υπέρογκα ποσά .
Τι θέλω να πώ με όλα αυτά ? .....
Έχω κουμπάρο έναν Γερμανό παντρεμένο με , ζεί στην Γερμανία φυσικά , αγόρασε ένα οικόπεδο έχτισε σπίτι και έρχεται διακοπές με την γυναίκα του και τα δύο τους παιδιά .
Κάθε φορά πού έρχεται έχει ένα μεγάλο Βάν και το φορτώνει με 100% γερμανικά προϊόντα - πράγματα , κρατούσε λοιπόν μιά μέρα ένα ολοκληρωμένο φωτοβολταϊκό σύστημα , μού λέει θα με βοηθήσεις να το εγκαταστήσουμε , βεβαίως του λέω κι εγώ .
Συζήτηση ...
Κουμπάρε !!! γιατί πήρες αυτά τα πάνελ αφού σου είπα τα καλύτερα και στην ίδια τιμή είναι κάποια Ιαπωνικά ?
To tsero oti proto kalo JAPAN ala !!! Germania kai people den parei lefta.
Κουμπάρε !!! γιατί πήρες αυτές της μπαταρίες ? αφού σού είπα τι να πάρεις .
To tsero oti proto kalo USA ala !!! Germania kai people den parei lefta.
Κουμπάρε !!! γιατί πήρες τα καλώδια από την Γερμανία αφού σού είπα οτι έχω τρόπο να τα πάρουμε Ελληνικά πού είναι καλύτερα και ποιο φτηνά , άσε που φόρτωσες και το βαν άσκοπα .!!!
To simisika poy eleges ala o ( Adler ) poli filos magazi kai kalitera pari leyta aytos.
Φίλοι μου !!! ακόμα και τα ρόκα που στερεώνουν τα καλώδια έφερε , τα ούπα και τις βίδες .
Πιστεύω να καταλάβατε τι ήθελα να σας πώ .
Αποστολή από: αστερης στις Φεβ 17, 2013, 03:53
Αποστολή από: zacharis1955 στις Φεβ 17, 2013, 04:04
Αποστολή από: exispathi στις Φεβ 17, 2013, 13:16
Αποστολή από: αστερης στις Φεβ 17, 2013, 15:36
Απο προσωπικη εμπειρια σχεδον παντα το φθηνο ειναι πιο ακριβο διοτι δε το χρησιμοποιεις.
Αποστολή από: alexgr στις Φεβ 28, 2013, 00:57
1. Αν έχει ένα κόστος χ προσθέτω τη δουλειά που έχω βάλει και φυσικά πληρώνομαι και ανάλογα την ιδέα μου (αν είναι καινοτομική) και καταλήγω σε ένα Α κόστος. Έχω συνυπολογίσει όλα τα παραπάνω έχω λάβει υπόψη μου προφανώς και την αγορά που απευθύνομαι αλλά και κάτι πολύ σημαντικό την υποστήριξη του προϊόντος για όσο καιρό το πουλάω αλλά και για αρκετά μετά από αυτό (κάλυψη σε ανταλλακτικά αλλά και αναλώσιμα).
2. Είναι σημαντικό το γεγονός ότι δεν κατοχυρώνω την καινοτομία μου για όποιους λόγους μπορεί να έχω (νομικό μέρος).
3. Έχω αποκτήσει τεχνογνωσία και συνεχίζω ακάθεκτος παρουσιάζοντας ολοένα και νέα προϊόντα ακολουθώντας το σφυγμό της αγοράς αλλά και είμαι πάντα ένα βήμα μπροστά αναγκάζοντας τους άλλους να με ακολουθούν. Για μένα είναι κέρδος γιατί εκτός από τη διαφήμιση που μου κάνουν έχω και χωρίς κόπο ανταλλακτικά για τα προϊόντα μου ;) πράγμα που με απαλλάσσει από ένα σημαντικό κόστος (φύρα) για τον απλούστατο λόγο ότι δεν περιμένω να κερδίσω από εκεί
4. Έχω πληρωθεί (και με το παραπάνω) την πατέντα μου ή την καινοτομία μου ή την ποιότητα της ιδέας μου
5. Εν τέλει εξάντλησα τα περιθώρια του προϊόντος (κατά την δική μου εκτίμηση) και δεν με ενδιαφέρει να μπω σε διαδικασία να "χτυπήσω" τις τιμές αποκομίζοντας ελάχιστο κέρδος.
Σαν κατασκευαστής λοιπόν θα χρώσταγα και ευχαριστώ στον όποιο "κινέζο" ή "Γερμανό" αποφάσιζε να αντιγράψει απόλυτα το προϊόν μου εφόσον πια δεν ενδιαφέρομαι να συνεχίσω να το παράγω εφόσον εγώ δεν ενδιαφέρομαι να συνεχίσω να το κάνω.
Φυσικά έχω το ρίσκο ότι μπορεί εφόσον δεν καλύπτομαι νομικά επειδή δεν έχω καταθέσει πατέντα να με αντιγράψουν πριν προλάβω να αποσβέσω την ιδέα μου αλλά σε τελική αυτά έχει το εμπόριο.
Δεν μιλάμε για μουσική εδώ ούτε για ταινίες δεν πρόκειται περί πνευματικής κλοπής εφόσον ο νόμος με καλύπτει εφόσον πατεντάρω κάτι και έχω την επιλογή να το κάνω εάν και όταν το θεωρώ πρέπων.
Σαν καταναλωτή και εφόσον δεν θεωρώ τον εαυτό μου ηλίθιο έχω το δικαίωμα και την υποχρέωση να ελέγχω αυτό που αγοράζω. Να ξέρω ότι πληρώνω για μια πρωτότυπη ιδέα ή αν δεν μπορώ να το κάνω να περιμένω για να πάρω μια ταπεινή αντιγραφή. Πραγματικά δεν βλέπω που μπαίνει το ηθικό της υπόθεσης (αν υπάρχει κάτι τέτοιο). Λειτουργώ σαν καταναλωτής με βάση τις ανάγκες μου αλλά και τις δυνατότητες μου. Η έννοια του αγαθού και της αντιγραφής είναι πραγματικά πολύ δύσκολες έννοιες ακόμα και για τους νομικούς. Πόσο περισσότερο για έναν φτωχό (πλην τίμιο :) ) καταναλωτή σαν εμένα και προτιμώ να αφήσω τέτοιου είδους ανησυχίες στους ειδικούς.
Πραγματικά πάντως πέρα από το σοβινιστικό της υπόθεσης (δλδ πραγματικά πόσο θα το συζητάγαμε αν το είχε κατασκευάσει κάποιος Αμερικάνος ;D ) δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο πραγματικό θέμα σε όλο αυτό.
Συγνώμη για το μακροσκελές αλλά είχα έμπνευση (και αϋπνίες)
Αποστολή από: Pastafarai στις Φεβ 28, 2013, 03:28
Αποστολή από: kritikos727 στις Ιουν 12, 2013, 21:58
Αλλά έτσι μας αναγκάζουν να σταματήσουμε την έρευνα , εξέλιξη και κατασκευή νέων ιδεών .
Λυπάμαι που κάποια σχέδια θα μείνουν στα συρτάρια !!!!
Λυπάμαι που κάποιοι επωφελούνται από τη αδυναμία κατοχύρωσης ιδεών , έχεις δεν έχεις χρήματα .
Ελπίζω να καταλαβαίνεται τι λέω .
Αποστολή από: exispathi στις Ιουν 12, 2013, 22:32
Αποστολή από: kritikos727 στις Ιουν 12, 2013, 23:47
Φαίνεται όμως πως δεν καταλαβαίνετε εύκολα .
Η ιδέα δεν κατοχυρώνετε από το 1953 .
Άλλο πράγμα η αντιγραφή - κόπια και άλλο μιά λογική διαφοροποίηση ... και αυτά ακριβός τα θέματα δικάζονται από μηνύσεις που συνήθως χάνονται από τους αρχικούς σχεδιαστές .
Παράδειγμα μία εταιρία αυτοκινήτων δεν θα αντιγράψει ποτέ έναν κινητήρα άλλης εταιρίας , αυτό δεν σημαίνει ότι δεν είναι ακριβός ίδιας τεχνολογίας , δέν μπορεί να γίνει μήνυση γιατί δεν είναι κόπια .
Τον Οδυσσέα τον φτιάξανε 2 κατασκευαστές όπως γνωρίζετε , στον έναν που είναι κόπια ο θιγόμενος αν έχει κατοχυρωθεί σίγουρα θα κερδίσει , στον άλλον πολύ φοβάμαι ότι μόνο σε έξοδα θα μπεί .
Η νομοθεσία όσο αναφορά της πατέντες και της εφευρέσεις έχει αλλάξει πολλές φορές μέχρι σήμερα παγκοσμίως και το 1953 στην Αμερική αποφασίσανε να χαλαρώσουν τον τότε νόμο ώστε να μπορούν ποιό εύκολα και άλλοι κατασκευαστές να βοηθήσουν στην εξέλιξη και την αποφυγή μονοπωλίων .
Οι δίκες τέτοιον υποθέσεων είναι ποιο πολύπλοκες από οτιδήποτε άλλο μπορέστε να φανταστείτε.
Άρα λοιπόν πρωταρχικό είναι να μην υπάρχει κόπια και από εκεί και πέρα είναι στην κρίση του κάθε ενός πως θα πράξει .
Ε τώρα ελπίζω να καταλάβατε ... γιατί είμαι παθόν και έχω πληρώσει πολλά χωρίς να κερδίσω τίποτα ενώ κάποιοι Ιταλοί μαφιόζοι της βιομηχανίας κερδίζουν εκατομμύρια από την παγκόσμια αγορά , παράλληλα κερδίζοντας το κράτος τους όπως και οι πολίτες εργαζόμενοι .
Ενώ εδώ δεν σε βοηθάει κανείς και αν ζητήσεις στήριξη , όχι λεφτά επαναλαμβάνω στήριξη θα φάς φτύσιμο γιατί ποτέ μα ποτέ δεν προβλέπει τίποτα αυτή η χώρα που που δυστυχώς κυβερνάτε από προδότες ανθέλληνες .
Τί άλλο να πώ ... Κρίμα γιατί το πνεύμα των Ελλήνων είναι διαφορετικό το τονίζω !!! και μην τολμήσει κανείς να αντιπαρατεθεί σε αυτό με εμένα .
Καλό βράδυ για απόψε και εύχομαι καλό ξημέρωμα !!!! ;)
Αποστολή από: exispathi στις Ιουν 13, 2013, 03:23
Τώρα με το νόμο περί μη πατενταρίσματος ιδέας, πάλι μιλάς νομικά και όχι ηθικά. Νομικά πράμγατι πρέπει να κατοχυρωθείς. Γι'αυτό προσπάθησα να το ξεκαθαρίσω. Ηθικά λοιπόν, την ιδέα, την κλέψαν πολλοί. Όχι νομικά. Γιατί νομικά κανένας δεν έκανε και κόπια σε πατενταρισμένο προϊόν.
Ξεκινάς ένα πράγμα που λέγεται άτμισμα, και βλέπεις που κινείται η αγορά, τι δε λειτουργεί σε αυτό και έχεις κάποιες ιδέες. Κι εγώ έχω ιδέες. Δεν έχω λεφτά να τις πραγματοποιήσω. Κάποιος λοιπόν ήδη περισσότερο εύπορος από εμένα πραγματοποιεί με προσωπική του δουλειά τις δικές του ιδέες. Ας τον πούμε Α. Ο Α έχει αρκετά λεφτά να τις πραγματοποιήσει αλλά όχι να τις πατεντάρει. Ένας Β έχει αρκετά λεφτά για να κάνει παραγωγή στην ιδέα του Α, κι αφού δεν την έχει πατεντάρει, τον κλέβει. Κι ο Α που δεν έχει την οικονομική δύναμη για να τον μηνήσει λέει πως αδικείται επειδή από την ήδη πλεονάζουσα οικονομική, σε σχέση μένα πάντα, θέση, η πνευματική αυτή κλοπή δεν το άφησε να πάει στην οικονομική θέση του Β. Σαν ατμιστής/πιθανός αγοραστής & οικομονικά ασθενέστερος και των δύο, θα πάρω ότι είναι φτηνότερο, γιατί κανένας δεν έβγαλε την ιδέα του για μένα. (και πριν ακουστεί το κλέβει τη δουλειά του άλλου, κι εγώ δουλεύω πολλά χρόνια..)
Αν έχεις ιδέες που θες να τις αφήσεις στο συρτάρι ώστε να μην κερδίσεις ούτε εσύ, ούτε κάποιος άλλος ούτε η ατμιστική κοινότητα, δικαίωμα σου. Αν πιστεύεις πως θα μπεις μέσα οικονομικά αν τις πραγματοποιήσεις, (αν και δεν πιστεύω πως ο κάθε Α μπήκε μέσα οικονομικά, απλά δεν έβγαλε όσα υπολόγιζε γιατί τον έφαγε το σύστημα) πάλι δεκτό. Η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της, δεκτό κι αυτό. Να επαναστατήσουμε, τρις δεκτό. Μέχρι τότε, ηθικώς κλέβουμε κι εμείς, νομικώς λίγοι έως κανείς, και όλοι ατμιστές αγοράζουν τα γνήσια, για διλλήματα τύπου αγόρασε το cd και μην το κατεβάσεις. Γιατί;; Δε ζει ήδη ο δημιουργός καλύτερα από μένα, ενώ δουλεύω σαφώς περισσότερο από αυτόν;;;
Αποστολή από: vantamis στις Ιουν 17, 2013, 22:43
Μερικές φορές καταντάει πραγματικά λυπηρό , από τιμή θα είναι όπως όλα, με λίγα ευρό
Δεν ξέρω αν είναι λυπηρό, πάντως είναι απόλυτα λογικό να θέλει κάποιος να αντιγράψει ένα πετυχημένο προϊόν που πουλάει. Κι όσο για το κόστος, σαφώς είναι φθηνότερο να κατασκευάσεις αρκετές χιλιάδες κομμάτια στην Κίνα, απ'ότι μερικές εκατοντάδες στην Ελλάδα.
Ο ανταγωνισμός δεν είναι κακός πάντως... :nope:
Και με την ταχύτητα της πληροφόρησης και των κοινοτήτων στο διαδίκτυο (βλ. π.χ. το forum τούτο), ο τελικός καταναλωτής μπορεί να κρίνει και να αποφασίσει...
Όπως και να'χει, ειδικά σε πολύπλοκες κατασκευές (βλ. Nautilus, Euforia κλπ), οι τιμές που κυκλοφορούν στις πρωτότυπες κατασκευές είναι βούτυρο στο ψωμί των αντιγραφέων, αφού τα κόστη γι'αυτούς είναι απείρως χαμηλότερα και πουλάνε με αρκετά υψηλό ποσοστό κέρδους, όπως γίνεται και με άλλες κατηγορίες προϊόντων.
Αποστολή από: stam στις Ιουν 18, 2013, 01:58
παίρνει κ ένα ρίσκο γιατί αν δεν πουλήσει ο ατμό θα μπει μέσα
ο κινέζος απλά πέρνει ένα πρωτότυπο το βάζει σε ένα μηχάνημα κ την άλλη μέρα έχει 100 κομμάτια που σίγουρα πουλάει..το μόνο κόστος είναι το φτηνό ατσάλι.
το μηχάνημα το έχει κάνει απόσβεση από προηγούμενη αντιγραφή προϊόντος
Αποστολή από: nikos tsaf στις Ιουν 18, 2013, 07:51
Σε αντίθεση με αυτόν που αντιγράφει την ιδέα του.
Στάλθηκε από το U8800 Pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Αποστολή από: vantamis στις Ιουν 18, 2013, 08:47
Σ'αυτό ακριβώς το στάδιο (των προπαραγγελιών), ο κατασκευαστής μπορεί να έχει μια σαφή εικόνα των μελλοντικών πωλήσεων και να αναπροσαρμόσει τα κόστη και τα περιθώριά του πριν αρχίσει την παραγωγή, ώστε να αποτρέψει ή να κάνει δυσκολότερο το έδαφος των αντιγραφέων.
Επίσης, ως επέκταση των παραπάνω, κάτι που θεωρώ ότι θα έπρεπε να υπάρχει, είναι μια σαφής διαφορά στην τιμή προπαραγγελίας και τελικής τιμής του προϊόντος, έστω και μικρή (10%). Δεν είναι λογικό κάποιος που προπλήρωσε ένα προϊόν και περίμενε 1-3 μήνες για να το αποκτήσει να πληρώνει την ίδια τιμή με τον μετέπειτα αγοραστή, εκτός κι αν υπάρχει κάτι που μου διαφεύγει. Και το αναφέρω αυτό ως... μετέπειτα αγοραστής προϊόντος!
Αποστολή από: dimitris2000 στις Ιουν 18, 2013, 09:02
Πολυ απλά ότι πληρώνεις να παίρνεις :idiot1:
Αποστολή από: Επιτέλους το έκοψα στις Ιουλ 09, 2013, 13:41
Ειναι τιμη και χαρα οταν απο ενα λαο των δεκα εκατομμυρίων ανθρωπων αντιγραφουν πραγματα λαοι των 1.354.040.000 κτλ κτλΚαι το σκηνικό είναι ότι μόνο οι Guru ατμιστές εντός και εκτός συνόρων, γνωρίζουν το μέγεθος της Ελληνικής εφευρετικότητας και καινοτομίας.
;D ;D
Αποστολή από: sensk3 στις Ιουλ 09, 2013, 14:02
Αποστολή από: liakouras68 στις Ιουλ 09, 2013, 18:48
Αποστολή από: sensk3 στις Ιουλ 09, 2013, 19:09
Και σαν παράδειγμα θα σου πω ένα ακόμη. Σαν μουσικός δημιουργώ ένα κομμάτι. Δεν έχω γνωριμίες και πρόσβαση στις δισκογραφικές. Ο χ συνάδελφος μουσικός, το ακούει, του αρέσει, έχει πρόσβαση στις δισκογραφικές, το κάνει cd και πουλάει τρελλά. Εγώ πως αισθάνομαι?
Αυτό εννοώ (τα λέω λίγο χοντροκομένα για να γίνω κατανοητός) και το κλείνω γιατι ανοίγει συζήτηση οφ τόπικ....
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Ιουλ 09, 2013, 19:37
Δυστυχως δεν συμβαινει το ιδιο με τους δημιουργους-κατασκευαστες τετοιων προιοντων, οπου η γραφειοκρατια το κανει απελπιστικα χρονοβορο και το εξοδο τετοιο που να το σκεφτονται, ειδικα στην κλιμακα παραγωγης για την οποια μιλαμε.
Αποστολή από: smokerina στις Ιουλ 09, 2013, 21:52
Φιλικά προς όλες τις απόψεις . :yes:
Αποστολή από: aiamec στις Αυγ 25, 2013, 17:37
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Αυγ 25, 2013, 18:18
Καλυτερα να ερωτηθει αυτο στο νημα του προιοντος (δεν ειμαι και σιγουρος ποιανου) για το οποιο ενδιαφερεσαι.
(Και να καταστραφει αυτο μαζι με το δικο μου)
Αποστολή από: aiamec στις Αυγ 25, 2013, 18:31
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Αυγ 25, 2013, 18:33
Ας αμπελοφιλοσοφησουμε τοτε.
Γιατι θα δικαιωνοταν ο δημιουργος αν θα ηταν συμβατα τα ανταλλακτικα?
Αποστολή από: aiamec στις Αυγ 25, 2013, 18:43
απο την στιγμη ομως που εβγαλε το Χ προιον στην αγορα σιγουρα ηταν γνωστης για το τι θα επακολουθουσε ...
Μηπως βασιζετε σε αυτο σαν μεσο διαφημησης ? προωθωντας το δικο του σαν το μονο αυθεντικο ?
Αποστολή από: exispathi στις Αυγ 25, 2013, 19:04
Αποστολή από: aiamec στις Αυγ 26, 2013, 00:55
Αποστολή από: Giannis Pap στις Σεπ 14, 2013, 09:37
Οι Κινέζοι αντεπιτίθενται !
steampunk (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219890373/steampunk.html)
Avenger (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219875364/Avenger.html)
Panzer (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219885439/Panzer.html)
Roller (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219889371/Roller.html)
GP Lux (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219883398/GP_lux.html)
Precise Ela (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219893358/Precise_ela.html)
Bagua (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219889369/Bagua.html)
Chi_You (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219889368/Chiyou.html)
Caravela (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219889367/Caravela.html)
Nemesis (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219884392/Nemesis.html)
Poldiac (http://vapetech.en.alibaba.com/productgrouplist-219878366/Poldiac.html)
N-Zonic (http://vapetech.en.alibaba.com/product/1301157711-219889366/hotting_product_N_zonic_v4_mod_e_cigarette_Nzonic_v4_mechanical_mod_with_full_of_stainless.html)
και άλλα πολλά :D
Οπότε θα τα δούμε σύντομα και από Fasttech με λίγα ευρό :yes:
Αποστολή από: vagskarm στις Σεπ 14, 2013, 10:23
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 14, 2013, 10:34
Οχι οτι ειναι και οτι καλυτερο κατι τετοιο,αλλα αν το δεις απο ρευστοτητα και μονο,ειναι καλα να υπαρχουν και τα φτηνα γιατι ποτε δεν ξερεις τι θα γινει με τις δουλειες μας τις σταθερες...
Αποστολή από: Jargon στις Σεπ 14, 2013, 11:45
Αποστολή από: vagskarm στις Σεπ 14, 2013, 11:49
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 14, 2013, 11:56
Αποστολή από: vagskarm στις Σεπ 14, 2013, 11:58
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 14, 2013, 12:07
Μια χαρουλα ειναι τα μοντακια τους.Δεν εχω καποιο,αλλα απο οτι βλεπω εδω μεσα.........
Απλα αν ειναι ιδεα καινουρια,δεν θα εχει και τιμη χωμα.
Μπορει και να κανω λαθος. Αυτος που εχει την ιδεα ομως μπορει να την κοστολογησει οπως και οσο θελει.......
Αποστολή από: zacharis1955 στις Σεπ 14, 2013, 13:39
To Steampunk θέλω να δω!
Μου αρέσει και ας είναι σαν τα κλαρίνα και ασσορτί με τα κουστούμια του Γιώργου Μάγκα...
Αποστολή από: Giannis Pap στις Σεπ 14, 2013, 13:47
Αυτή την εταιρεία δεν έπρεπε να την λένε vapetech αλλά vapeclopy
Εδώ που τα λέμε αν την έλεγαν Sotong ή Mojo και είχε δώσει κάποιος 200 ή 300 ή 500 θα άτμιζε καλύτερα ?
Συμφωνώ με τις πιστές αντιγραφές μόνο για να "σπάσει" η λίστα και οι λήσταρχοι.
Σέβομαι όλους τους κατασκευαστές μηχανικών, αλλά μπορώ και τους περιφρονώ
όχι για τις κατασκευές τους, αλλά για τις τιμές τους.
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 14, 2013, 14:04
Αποστολή από: ROD στις Σεπ 14, 2013, 14:07
Διευκρινίζω: προσωπικά δεν λέω όχι στα φτηνά (κι εγώ φτηνά έχω άλλωστε), αντί όμως να κλέβουν την δουλειά κάποιου άλλου, ας το ψάξουν και ας βγάλουν κάτι άλλο, δύσκολο είναι ? Τρία πιάτα φαϊ παραπάνω την ημέρα θα ξοδέψουν για R&D...Ο κινέζος βασίζεται στο κόστος παραγωγής . Ξέρει οτι εκεί δεν μπορούν να τον συναγωνιστούν ευρωπαίοι και αμερικάνοι . Δεν τον συμφέρει για τέτοια ασήμαντα πράγματα οπως το ηλεκτρονικό τσιγάρο να ξοδέψει για έρευνα. Του φτάνει μόνο η αντιγραφή. Αυτό εχει τα καλά του , εχει και τα στραβά του για τους καταναλωτές και τους κατασκευαστές .
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 14, 2013, 15:47
Υπαρχει λογος να βγαλουν δικα τους απο την στιγμη που τα καταφερνουν μια χαρα με αυτο που κανουν;
Ειναι χωρα της αντιγραφης και το ξερουν και οι ιδιοι τους αυτο οποτε και το εκμεταλευονται οπως εκμεταλευονται και το εργατικο/ανθρωπινο δυναμικο. Υπαρχουν και αλλες χωρες,στα βαλκανια, που κανουν κατι παρομιο σε αλλα προιοντα,αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελιο.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 15:54
μολις καποιος ''ιδιωτης'' βγαλει μια σωληνα τοτε πεφτουν ολοι επανω και αρχιζουν τις μετρησεις , μετα τα ποστ για το ποσο λιγες απωλειες εχει ........κ.λ.π .
κατ'εμε λοιπον ο κινεζος επιασε το νοημα.......σου λεει ασε να βγαζει ο οποιοςδηποτε σωληνες να τις δινει πιασαρικα ονοματα με την καταλληλη τιμη βεβαια η οποια ειναι παντα υψηλη και ερχεται μετα και την αντιγραφει και την πουλαει 3-4 φορες ποιο χαμηλα......τοσο απλα.
αποψη μου ειναι απλα........
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 15:57
...και η πολιική των κινέζων απλά
αποψη μου ειναι απλα........
Υ.Γ. για κάποιον που δεν έχει χρήματα να διαθέσει σε μηχανικό μοντάκι 100-150€
δεν τον χαλάει καθόλου να δώσει 15-30€ για να έχει περίπου το ίδιο (αν όχι το ίδιο)
Αποστολή από: primeraice στις Σεπ 14, 2013, 15:59
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 16:01
δεν το εχω καταλαβει ποτε αυτο........
θεωρουμε παντα οτι κατι που το περνουμε 150 ευρω ειναι ποιο ποιοτικο απο το 40 ευρω.......
και αφηνουμε απεξω παντα το θεμα υπεραξιας................
Αποστολή από: ROD στις Σεπ 14, 2013, 16:01
Τελικα οι κλώνοι κατατάσσονται στις νέες κυκλοφορίες mods ή όχ? :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: primeraice στις Σεπ 14, 2013, 16:03
ποθεν προκυπτει οτι ο ιδιωτης εχει παντα ποιοτητα?ενα απλο παραδειγμα:συγκρινεις την ιθακη απο ελλαδα με την ιθακη-κλωνο απο το fasttech :idiot1: :idiot1: :idiot1:
δεν το εχω καταλαβει ποτε αυτο........
θεωρουμε παντα οτι κατι που το περνουμε 150 ευρω ειναι ποιο ποιοτικο απο το 40 ευρω.......
και αφηνουμε απεξω παντα το θεμα υπεραξιας................
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 16:06
σε αυτο μπορουν να απαντησουν μονο οσοι εχουν και τις δυο........
αυτο βεβαια που δεν συγκρινετε ειναι η τιμη................
καποιος συντονιστης ας μεταφερει τα μυνηματα σε αλλο νημα γιατι βγηκαμε οφτοπικ
Αποστολή από: primeraice στις Σεπ 14, 2013, 16:08
και sorry στους mod για το off topic!!!
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 16:13
αντιγραφει τον ιδιωτη αλλα δεν πιανει την ποιοτητα του ουτε καν στο ανειρο του!!!το εχουμε δει πολλες φορες το εργο μην μπερδευομαστε και μην τα ισοπεδονουμε ολα!!!ο ιδιώτης χαλάει χρήμα και χρόνο για να κάνει μια ιδέα να δουλέψει και να πουλήσει
και αν πουλήσει μιλάμε για λίγα κομμάτια σε σχέση με τον κινέζο
που το βρίσκει έτοιμο και απλά το αντιγράφει (δεν χαλάει χρήμα για τεχνογνωσία)
η παραγωγή θα του κοστίσει πολύ λιγότερα χρήματα (μαζική-ημερομίσθια-κλπ)
και θα έχει και την παγκόσμια αγορά στα πόδια του όπου με την χαμηλή τιμή θα βγάλει ο κέρδος που επιθυμεί
Εδώ νομίζω είναι και η διαφορά στην τιμή
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 16:24
αυτην την στιγμη χωρα με μεγαλυτερη τεχνογνωσια απο την κινα δεν υπαρχει...........
διοτι στραβοι κουτσοι και ολες οι εταιριες οι μεγαλες που βγαζουν απο τσιμπιδακια μεχρι πυρινικους πυραυλους τα παραγουν στην κινα.οποτε μην λεμε για τεχνογνωσια..........
ακομα και η μητερα της τεχνολογιας που ηταν καποτε η ιαπωνια τωρα πλεον δινει για παραγωγη στην κινα......
και ξερουμε ολοι οτι για να παραγεις κατι σε ξενη χωρα και μετα εσυ σαν ΄΄μαμα΄΄ εταιρεια να το υπογραψεις πρεπει να εχει φτιαχτει με τα δικα σου σχεδια και την δικη σου τεχνογνωσια...........
επισης εδω μιλαμε για μια σωληνα την οποια προτοετης σε ΕΠΑΛ με ειδικοτητα ΕΡΓΑΛΕΙΟΜΗΧΑΝΩΝ ( ΤΟΡΝΑΔΟΡΟΣ) μαθαινει πως κανουμε εναν αξονα μασιφ σε κουφιο...........
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 16:34
μάλλον εννοείς οτι υπάρχει μεταφορά τεχνογνωσίας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%BF%CE%B3%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%AF%CE%B1)
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 16:35
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 16:41
αυτό
ασφαλως κανουμε πλακα οταν μιλαμε για τεχνογνωσια ετσι?και αυτό
και ξερουμε ολοι οτι για να παραγεις κατι σε ξενη χωρα και μετα εσυ σαν ΄΄μαμα΄΄ εταιρεια να το υπογραψεις πρεπει να εχει φτιαχτει με τα δικα σου σχεδια και την δικη σου τεχνογνωσια...........αλληλοαναιρούνται στο ίδιο το μήνυμα
και πάλι ζητάω συγνώμη αν δεν έχω καταλάβει σωστά
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 16:46
εγραψες οτι ο ιδιωτης χαλαει χρημα για τεχνογνωσια.....
και ειπα οτι κανουμε πλακα αμα μιλαμε για τεχνογνωσια στον κινεζο......με την εννοια οτι ο κινεζος ειναι δεκτης τεχνογνωσιας εδω και πολλα χρονια......!!!!
δεν κανουμε πλακα οταν λεμε οτι εγω αμα βγαλω μια σωληνα σαν ιδιωτης πρεπει να την πουλησω οσο θελω διοτι χαλασα χρημα για τεχνογνωσια ?
και εφερα και παραδειγμα για πρωτοετη σε ΤΕΧΝΙΚΗ ΣΧΟΛΗ......... οτι οταν πας για τορναδορος το πρωτο πραγμα που μαθαινεις ειναι πως εναν μασιφ αξονα τον τρυπας......σε διαφορες διαστασεις. :thumpup:
Αποστολή από: ROD στις Σεπ 14, 2013, 16:48
Ξέχασα και την παραγωγικότητα που στους κινέζους είναι σε πολύ καλό επίπεδο.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 16:49
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 16:53
ο ιδιώτης χαλάει χρήμα και χρόνο για να κάνει μια ιδέα να δουλέψει και να πουλήσειδεν αναφέρω οτι χαλάει χρήμα για τεχνογνωσία
επίσης ο κινέζος όπως αναφέρεις και εσύ δέχεται(κλέβει) τεχνογνωσία (κλεβει το κόπο και την ιδέα κάποιου)
δεν παράγει ουτε εξαγει ουτε του την κλέβουν
απλά πάιρνει ενα σωλήνα και τον αντιγράφει
τεχνογνωσία έχει στο να αντιγράψει οχι στο να δημιουργήσει
Υ.Γ. Επειδη ολα τα παραπάνω θα σβηστούν αρκετα το αναλύσαμε
καλή καρδια και καλά ατμίσματα
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 16:58
που το βρίσκει έτοιμο και απλά το αντιγράφει (δεν χαλάει χρήμα για τεχνογνωσία)
δεν μαλωσαμε για να λεμε καλη καρδια αδερφε.....
αποψεις ανταλλασουμε.......
εσυ λες κλεβει ο κινεζος τεχνογνωσια...εγω λεω αποστηθιζει........
και στον βολο εβγαζαν nissan αλλα η τεχνογνωσια παρεμεινε...δεν την εκλεψαν.....
Αποστολή από: zacharis1955 στις Σεπ 14, 2013, 16:59
ενα απλο παραδειγμα:συγκρινεις την ιθακη απο ελλαδα με την ιθακη-κλωνο απο το fasttech?
To θέμα είναι αν η Ithaka των 200 $ είναι 6 φορές καλύτερη από την "Ithaka" των 35 $...
Αποστολή από: tsiv στις Σεπ 14, 2013, 17:05
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 17:12
και στον βολο εβγαζαν nissan αλλα η τεχνογνωσια παρεμεινε...δεν την εκλεψαν.....η Nissan δεν είχε όφελος οικονομικό? αν όχι έχεις δίκιο
αν είχε τότε με την ίδια λογική και η Κατερίνα με τον Μιχαλη(Παράδειγμα) θα βγάζουν κέρδος απο το nemesis που πουλάνε η κινέζοι
Υ.Γ:εννοειτε οτι δεν μαλώνουμε μαγάλα παιδιά είμαστε ;D
Αποστολή από: AIOLOS65 στις Σεπ 14, 2013, 17:21
Eγω πάντως που τις εχω και τις δύο δεν βρίσκω διαφορές. Σίγουρα δεν είναι 6 φορές καλύτερη. Γνώμη μου. :yes:
To θέμα είναι αν η Ithaka των 200 $ είναι 6 φορές καλύτερη από την "Ithaka" των 35 $...
Αποστολή από: capable στις Σεπ 14, 2013, 17:25
Στάλθηκε χρησιμοποιώντας tapatalk 2
Αποστολή από: zacharis1955 στις Σεπ 14, 2013, 17:31
Ναι , είναι 6 φορές καλύτερη...Aυτό από που εξάγεται?
Eγω πάντως που τις εχω και τις δύο δεν βρίσκω διαφορές. Σίγουρα δεν είναι 6 φορές καλύτερη...Σιγά μην είναι 6 φορές καλύτερη! Ούτε γι' αστείο!
Ηδη το 2x είναι πολύ υψηλό standard και ειδικά για τέτοια αντικείμενα πόσο μάλλον το 6x...
Αποστολή από: demkoni στις Σεπ 14, 2013, 17:45
Είπε κανείς κάτι για λόγκο? ??? ? :o
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 14, 2013, 17:49
Eγω πάντως που τις εχω και τις δύο δεν βρίσκω διαφορές. Σίγουρα δεν είναι 6 φορές καλύτερη. Γνώμη μου. :yes:
Την ίδια γνώμη έχω κι εγώ, αν και δεν έχω την γνήσια, την συγκρίνω όμως με τον -γνήσιο- Οδυσσέα.
Πάντως, αν υπήρχε 1:1 κλώνος του Οδυσσέα στο 1/5 της τιμής όταν τον αγόρασα, μάλλον τον κλώνο θα έπαιρνα.
Μου αρέσουν τα προϊόντα του Θανάση, δεν λέω, και γενικά στηρίζω την εγχώρια αγορά, για την τόνωση του κλάδου του Η.Τ., μόνο όταν δεν υπάρχουν παράλογες διαφορές τιμής όμως!
Μια Ιθάκη (1:1) στο 1/5 της τιμής, είναι πρόκληση για έναν καταναλωτή....
Έτσι, κι αλλιώς, και οι δύο αγορές έχουν το κοινό τους.
Άλλωστε, όταν τα περισσότερα γνήσια προϊόντα είναι σχεδόν σε μόνιμη βάση out of stock, τί επιλογές έχει ο αγοραστής;;;
Μήπως οι ιδιώτες κατασκευαστές τελικά ωθούν τους καταναλωτές σε κλώνους;
Και το λέω αυτό, γιατί κι εγώ αν δεν είχα τόση υπομονή και επιμονή να ψάχνω και να περιμένω, δεν θα είχα αγοράσει ποτέ το ggts και τον Οδυσσέα!
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 14, 2013, 17:51
Αλλά αφού είναι τόσο γάτοι και σούπερ και γνώστες γιατί δεν βάζουν έναν ταλαίπωρο κακοπληρωμένο σχεδιαστή τους να κάνουν ένα πρωτότυπο; Αν η μεγαλύτερη παραγωγική δύναμη στον κόσμο δεν τολμάει ένα αυθεντικά κινέζικο μοντάκι, ε, δεν εντυπωσιάζομαι κι όλας...
Ούτε μπορώ να πω μπράβο που λένε "nemesis mechanical mod". Δεν είναι ρε φίλε, πώς να το κάνουμε! Κότσαρέ του τρεις χαραξιές, πες το Denesis και πούλα το σαν παρόμοιο τουλάχιστον.
Επίσης, συνήθως δεν είναι ισάξιο προϊόν. Αν είσαι τυχερός είναι όντως σχεδόν το ίδιο, για κάποιο καιρό.
Αν δεν είσαι, τα προβλήματα αρχίζουν με το που το πάρεις στα χέρια σου (έχω βαρεθεί να διαβάζω στο ιντερνέτι τις πατέντες που κάνουν οι κάτοχοι για να λύνουν τα πάσης φύσης προβλήματα).
Διακόπτες που θερμαίνονται σε κάτι που κρατάς μόνιμα μπροστά στο στόμα σου; Το έχω πετύχει να ανφέρεται δυο-τρεις φορές για "επώνυμο" μοντ (όπου το άμεσο σέρβις είναι άψογο) και καμμιά εκατοστή για κινέζικο αντίγραφο (όπου την πάτησες). Ε, δεν είναι και τεφαρίκι ούτε η κορυφή της τεχνογνωσίας...
Το αυθεντικό είναι "έξι φορές καλύτερο";
Από μια πλευρά όχι. Άλλα τα κόστη στη Δύση, άλλη η προσοχή στη λεπτομέρεια, άλλα και τα κέρδη του κατασκευαστή ανά κομμάτι. Κάποιοι μπορεί και να το παρακάνουν, το γνωρίζω.
[Ανάλογα, κι εμείς δεν τη βγάζουμε με μια κούπα ρύζι όλη μέρα και κανείς μας δεν το βρίσκει αίσχος αυτό...]
Από την άλλη... ναι.
Στο παραμικρό πρόβλημα ο κατασκευαστής (οι έλληνες που έχω χρειαστεί) σε υποστηρίζει άψογα και συνήθως σε αναβαθμίζει δωρεάν. Έχω ψαρώσει από την υποδειγματική και γενναιόδωρη συμπεριφορά ελλήνων κατασκευαστών. Τα προϊόντα τους μπορεί να ζήσουν πολλά-πολλά χρόνια. Και στο μεταξύ λειτουργούν καλύτερα και φαίνονται και πιο όμορφα.
Μπορεί κάποιος να δώσει πολύ περισσότερα λεφτά για μια σειρά "φτηνών" προϊόντων που δεν κάνουν εξίσου καλή δουλειά.
Δεν βάζω καν την αξία του να πληρωθεί ένας ντόπιος κατασκευαστής που είναι εξαιρετικός επαγγελματίας (ευτυχώς έχουμε πολλούς στο χώρο του ΗΤ) και που θα ξοδέψει τα λεφτά του εδώ. Ούτε μιλάω εθνικιστικά: οι λόγοι είναι πρακτικότατοι και επηρεάζουν και μένα σαν πολίτη και εργαζόμενο σ' αυτή τη χώρα.
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 14, 2013, 18:00
Ούτε μπορώ να πω μπράβο που λένε "nemesis mechanical mod". Δεν είναι ρε φίλε, πώς να το κάνουμε! Κότσαρέ του τρεις χαραξιές, πες το Denesis και πούλα το σαν παρόμοιο τουλάχιστον.
Δεν έχεις καθόλου άδικο σ'αυτό, μπορεί κάποιος να το χαρακτηρίσει και αλητεία. Μια διαφοροποίηση θα ήταν τουλάχιστον πιο... ΄"έντιμη".
Νομίζω ότι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στην μέση.
Αν κάποιος έχει και θέλει να διαθέτει 300-400€ τον χρόνο για να κάνει το κέφι του και τις συλλογές του σε Η.Τ. σαφώς και δεν τον νοιάζουν ούτε τιμές, ούτε τίποτα και καλά θα κάνει να το κάνει. Κι από την άλλη όμως, αν κάποιος έχει την επιλογή να πάρει έναν κλώνο της Ιθάκης (ακόμη κι αν θεωρήσουμε ότι δεν έχει 100% την απόδοση και την αντοχή της γνήσιας) με κόστος όσο 2-3 clearomizers αγορασμένα από ένα μαγαζί της γειτονιάς, έχει κάθε δίκιο να το κάνει επίσης!
Όπως και να' χει, σε μια ελεύθερη οικονομία, η μεγαλύτερη δύναμη που υπάρχει είναι ο καταναλωτής... κι ας μην το γνωρίζει.
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 14, 2013, 18:09
Οπωσδήποτε ο κάθε καταναλωτής να κάνει αυτό που νομίζει, δεν τίθεται τέτοιο θέμα.
Αλλά η επιλογή του καθένα δεν είναι πάντα το απολύτως σωστό και απολύτως συμφέρον.
Αν το δεις από άλλη πλευρά, μπορεί να μην είναι ούτε σωστό, ούτε συμφέρον.
Αποστολή από: ROD στις Σεπ 14, 2013, 18:27
Όπως πχ το vamo που είναι ανώτερο απο πολλά άλλα ηλεκτρονικά. Αν το vamo ήταν αγγλικό και είχε 100 ευρώ, όλοι θα λέγαμε τι φοβερό εργαλείο.
Αυτη η λογική που γράφω νομίζω αναφέρθηκε και πριν απο κάποιο φίλο. Οπότε γιατί να ψάχνουν για καινουρια σχέδια; Βλέπουν τι πουλάει και το αντιγράφουν. Ειτε μιλάμε για mod είτε για ατμοποιητή. Αλλα τα αντιγράφουν πολύ καλά , οπως την Ιθάκη , άλλα καθόλου καλά ( δεν ξέρω πιο να πρωτοαναφέρω). Αυτο εχει και τα καλά και τα κακά για εμάς τους καταναλωτές .
Για τους κατασκευαστές , σαφώς και είναι δυσκολότερα τα πράγματα. Είναι δύσκολο να βγάλεις μια σωλήνα που να μην μπορει να αντιγραφεί. Ίσως το δούμε και αυτο στο μέλλον, αλλα δύσκολα .
Αποστολή από: camber στις Σεπ 14, 2013, 18:43
Τι γίνεται στο η.τ.? Βγάζει κάποιος έναν ατμοποιητή στα 200€. Δεν τον κάνει ευρέως διαθέσιμο αλλά δημιουργεί λίστες αναμονής και προπαραγγελίες ώστε το κόστος παραγωγής να το επωμιστούν ΟΛΟΚΛΗΡΟ οι αγοραστές. Με την πάροδο του χρόνου η τιμή δεν πέφτει, οι λίστες και η τιμή παραμένουν. Ο κατασκευαστής βρήκε την κότα με τα χρυσά αυγά. Mάλιστα οι κότες έχουν δημιουργήσει fan club και τον προσκυνούν ότι κι αν κάνει.
Είμαστε περίεργα ζώα εμείς οι άνθρωποι.
Έρχεται λοιπόν ο Κινέζος, βλέπει ότι τα υλικά του ατμο δεν κοστίζουν πάνω από 10-20€ και φυσικά σπεύδει να επωφεληθεί.
Αρκετοί λένε ότι οι κλώνοι δεν είναι το ίδιο ποιοτικοί. Ίσως αλήθεια προς το παρόν. Γιατί αυτή τη στιγμή με κλώνους ασχολούνται οι δευτεροκλασάτοι Κινέζοι. Έχετε την εντύπωση ότι αν έφτιαχνε αντίγραφο της Ιθάκης η Kanger ή Joytech θα βλέπατε κάποια διαφορά?
Οι κατασκευαστές ας κάνουν πρώτα την αυτοκριτική τους πριν αναρωτηθούν γιατί ο κόσμος αγοράζει τους κλώνους. Στο κάτω-κάτω δεν ανακάλυψαν τον τροχό. Εξελίσσουν μια ιδέα - δηλαδή το η.τ. - που είναι κινέζικη.
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 14, 2013, 18:45
Αν το vamo ήταν αγγλικό και είχε 100 ευρώ, όλοι θα λέγαμε τι φοβερό εργαλείο.Δηλαδη αν το provari ήταν κινέζικο θα το κράζανε περισσότεροι αποτι τώρα;
Δεν εχω δει άτομο να κράζει το vamo για τα ρεύματα του συνυπολογίζοντας τα χρήματα που ζητάει.
Μέγεθος,design ,ποιότητα,αντοχή κλπ του αξίζει το κράξιμο!
Αποστολή από: ROD στις Σεπ 14, 2013, 18:49
Όσο για τους κατασκευαστές που αναφέρει ο προηγούμενος φίλος, αν βγάλεις 2000 κομμάτια, τα πουλήσεις απο 50 ευρω και σου μείνουν τα 200, παει όλο το κέρδος. Αν βγάλεις 200 και τα δώσεις με 150 ευρω, έχεις σίγουρο κέρδος και δε σε χτυπάει και ο κλώνος τόσο πολύ στην τσέπη.
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 14, 2013, 18:49
Θελω να πω,μηπως οι τιμες βγαινουν λιγο χονδρικα γιατι εχει γινει ετσι η αρχη;
Ειμαι απο αυτους που λενε ΟΧΙ ΚΛΩΝΟΥΣ,ΝΑΙ ΣΤΑ ΓΝΗΣΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΡΟΙΟΝΤΑ Η/Τ.Ομως δεν νομιζω να ειμαι γ
ια πολυ ακομα. Οι επιλογες μου αρχιζουν και στενευουν.Καποια στιγμη με μαθηματικη ακριβεια θα κοιταξω και γω τα κινεζικα.
Αυτο που μου κανει εντυπωση και αξιο αποριας ειναι,οι δικοι μας κατασκευαστες δεν βλεπουν οτι οι κινεζοι μας εχουν παρει φαλαγγι;Φυσικα δεν μπορουμε να πιασουμε τους κινεζους για τους λογους που ολοι γνωριζουμε πανω κατω,και φυσικα οι περισσοτεροι πονταρουν στην ξενη αγορα,αλλα μηπως λεω μηπως θα επρεπε να ριξουν λιγο νερο στο κρασι τους και να κοιταξουν και λιγο την ελληνικη αγορα που στο φιναλε ειναι η μονη που θα τους στηριξει σε περιπτωση στραβης απο τις αλλες αγορες;Δεν λεμε τιμες κινας αλλα........
Αποστολή από: gioupi στις Σεπ 14, 2013, 18:57
...Mάλιστα οι κότες έχουν δημιουργήσει fan club και τον προσκυνούν ότι κι αν κάνει...Κοτες οι των fan club ?... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :heat: :heat: :heat:
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 18:58
η Ελλαδάρα μας για τους κατακευαστές
είναι ένα μικρό χωριο σε σχέση με την παγκόσμια αγορά
Αποστολή από: eftihis.k στις Σεπ 14, 2013, 19:12
οποτε για εμενα ειναι μονοδρομος πια. οσο για τους κατασκευαστες προφανος και δεν τους νοιαζει εαν ψωνισετε τις αντιγραφες,οσο αυτοι ειναι out of stock.
εαν ποτε πεσει η ζητηση τοτε θα το ψαξουν για φθηνοτερα.
απλα προσφορα και ζητηση.
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 14, 2013, 19:15
Φυσικα ειμαστε μια μικρη χωρα και φυσικα θα κοιταξουμε την ξενη αγορα χωρις ομως να αφησουμε την ελληνικη.Κρατα ρε αδερφε και μια καβαντσα γιατι δεν ξερεις τι ξημερωνει αυριο......θα ελεγα εγω.
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 19:16
Αποστολή από: eftihis.k στις Σεπ 14, 2013, 19:18
Αποστολή από: PVARELLAS στις Σεπ 14, 2013, 19:21
Αποστολή από: eftihis.k στις Σεπ 14, 2013, 19:24
και για να φερω και ενα παραδειγμα, οταν πηρα το roller ειχε προβλημα ο διακοπτης. σε καποιες μερες ο κατασκευαστης εστειλε σε ολους τους πελατες καινουριο διακοπτη δωρεαν φυσικα και ολα διορθωθηκαν.
ενα smok natural ss που πηρα δεν δουλεψε ποτε σωστα ο διακοπτης,εφαγα μερες με το dremel να τριβω να κοβω να ραβω,μεχρι που το πεταξα και υσηχασα. -- 50 ευρω --
το ρολερακι απο τοτε δουλευει μπουνια.
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 14, 2013, 19:33
ρε παιδια εαν αυριο σας πει ο ιμεο πουλαω το ggts 50 ευρω ,θα του κανετε μουτρα; εγω παντος οχι :nope:
Ποιος ειπε οτι θα κανει μουτρα;
Αποστολή από: kritikos727 στις Σεπ 14, 2013, 19:39
Όλοι έχετε δίκιο .
Κι εγώ σαν κατασκευαστής δέν θα πρέπει να κατακρίνω άλλους κατασκευαστές όπος δεν θα ήθελα και το αντίθετο .
Αγοράζω Κινέζικες αντιγραφές και δεν ντρέπομαι να το πώ αλλά ο λόγος είναι γνωστός σε όλους μας , το σίγουρο είναι ότι αν ήταν οικονομικά καλύτερα τα πράγματα για όλους μας θα προτιμούσαμε το γνήσιο και όχι την αντιγραφή .
Άν τώρα τα οικονομικά ήταν καλύτερα και για τους Έλληνες κατασκευαστές σας πληροφορώ ότι και ποίο φτηνά θα ήταν και αντιγραφές δεν θα υπήρχαν . ;)
Φαντάζομαι πως δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε αυτό .
Οι Έλληνες κατασκευαστές είναι οι καλύτεροι στον κόσμο , φυσικά όχι μόνον στο ΗΤ αλλά και οπουδήποτε έχουν τρόπο και ειδικότητα .
Στην μικρή κοινωνία που ζώ γνωρίζω 3-4 άτομα που αν κάτσουν κάτω να σκεφτούν θα σου παρουσιάσουν κάτι νέο και πρωτοποριακό ήδη υπάρχουν 5-6 πολύ σοβαρά σχέδια αλλά από ότι βλέπω δεν πρόκειται να παρουσιαστούν ή να κατασκευαστούν , τον λόγο δέν θα τον πώ γιατί πολύ απλά δέν θα τον καταλάβουν οι περισσότεροι και θα ανοίξουμε τους ασκούς για αυτούς που καραδοκούν .
Δέν καταδικάζω κανέναν ούτε κατασκευαστή ούτε αντιγραφέα αλλά ούτε και έμπορο ....πόσο μάλλον τον απλό καταναλωτή !!!!
Το ΗΤ είναι μία ασχολία - Χόμπι που αντικαθιστά πλήρως το τσιγάρο , έχει όμως και μία ιδιομορφία ... έχει ξεπεράσει μέσα σε 3 χρόνια οποιαδήποτε άλλη κατασκευή παγκοσμίως .
Ή πληθώρα διαφορετικών ατμοποιητών ξεπέρασε και την βιομηχανία αυτοκινήτων σε επιλογές και σε λίγο οι μπαταριοθήκες θα ξεπεράσουν την βιομηχανία των φακών .
Ή εξέλιξη λοιπόν είναι ραγδαία και συνεχίζεται με αμείωτους ρυθμούς προς όφελος της τεράστιας πλέων κοινότητας μας .
Σύντομα θα δούμε και νέα υλικά όπου θα βοηθήσουν ακόμα περισσότερο και μήν ξεχνάτε τον κλάδο τών υγρών που ίσος έχει περισσότερη σημασία και εξέλιξη από τα υπόλοιπα .
Όλοι συνεισφέρουν λοιπόν ακόμα και οι αντιγραφείς ( που μπορεί και να μήν είναι , λέω εγώ τώρα !!!!)
Καλό Σαββατόβραδο.
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 19:39
απλά δεν ξέρω αν μας συμφέρει στην τελική όλη αυτή η επιδημία των αντιγραφών σαν καταναλωτές
Αποστολή από: kritikos727 στις Σεπ 14, 2013, 19:45
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 19:49
και λέω αν μας συμφέρει
γιατι οι κατασκευαστες των original για να ανταγωνιστούν τους κινέζους
αναγκαστούν να κάνουν εκπτώσεις στην ποιότητα
αποκλείοντας έτσι μια μεγάλη μερίδα καταναλωτών που επιθυμούν να αγοράσουν ένα και καλό
παρά 3 αμφιβόλου ποιότητας
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 14, 2013, 19:52
Βγάζει κάποιος ένα εξελιγμένο κινητό και το κοστολογεί 1000€. Οι έχοντες θα το αγοράσουν. Οι υπόλοιποι θα περιμένουν. Με τον καιρό και αφού η εταιρία έχει αποσβέσει το κόστος έρευνας η τιμή θα πέσει στα 500€ αφού τα υλικά κοστίζουν ελάχιστα. Εκεί θα το αγοράσει ο μέσος κοσμάκης.Το παράδειγμα του κινητού δεν είναι ακριβής αναλαγία. Η τεχνολογία συχνά βασίζεται στις ίδιες τις χώρες που κάνουν τους "κλώνους" και καμιά φορά η διαφορά είναι μόνο στην αισθητική και το μάρκετινγκ. Μέσα σε λίγους μήνες, οι "κλώνοι" μπορεί να είναι ανώτεροι του αρχικού γιατί και η τεχνολογία εξελίσσεται ραγδαία. Εμείς ως τώρα έχουμε να κάνουμε με ταπεινή τεχνολογία ή "απλή" μηχανουργία. Ρόλο παίζει η λεπτομέρεια, τα υλικά, η αντοχή στον χρόνο, η απόδοση, η ομορφιά. Οι εξελίξεις είναι μικρές, δεν γίνονται επαναστατικά βήματα.
Τι γίνεται στο η.τ.? Βγάζει κάποιος έναν ατμοποιητή στα 200€. Δεν τον κάνει ευρέως διαθέσιμο αλλά δημιουργεί λίστες αναμονής και προπαραγγελίες ώστε το κόστος παραγωγής να το επωμιστούν ΟΛΟΚΛΗΡΟ οι αγοραστές. Με την πάροδο του χρόνου η τιμή δεν πέφτει, οι λίστες και η τιμή παραμένουν. Ο κατασκευαστής βρήκε την κότα με τα χρυσά αυγά. Mάλιστα οι κότες έχουν δημιουργήσει fan club και τον προσκυνούν ότι κι αν κάνει.
Είμαστε περίεργα ζώα εμείς οι άνθρωποι.
Έρχεται λοιπόν ο Κινέζος, βλέπει ότι τα υλικά του ατμο δεν κοστίζουν πάνω από 10-20€ και φυσικά σπεύδει να επωφεληθεί.
Αρκετοί λένε ότι οι κλώνοι δεν είναι το ίδιο ποιοτικοί. Ίσως αλήθεια προς το παρόν. Γιατί αυτή τη στιγμή με κλώνους ασχολούνται οι δευτεροκλασάτοι Κινέζοι. Έχετε την εντύπωση ότι αν έφτιαχνε αντίγραφο της Ιθάκης η Kanger ή Joytech θα βλέπατε κάποια διαφορά?
Οι κατασκευαστές ας κάνουν πρώτα την αυτοκριτική τους πριν αναρωτηθούν γιατί ο κόσμος αγοράζει τους κλώνους. Στο κάτω-κάτω δεν ανακάλυψαν τον τροχό. Εξελίσσουν μια ιδέα - δηλαδή το η.τ. - που είναι κινέζικη.
- Αν το μοντ δουλεύει χρόνια ή ψοφάει σε τρεις μήνες δεν είναι μικρό πράγμα.
- Αν ο ατμοποιητής σε κρατά ικανοποιημένο ή μαζεύεις ζουμιά ανά πεντάλεπτο δεν είναι μικρό πράγμα.
- Αν έχεις άμεσα καλό σέρβις ή τα λεφτά σου χάνονται οριστικά δεν είναι μικρό πράγμα.
- Αν φοβάσαι πως κάτι μπορεί να σου σκάσει στο στόμα δεν είναι μικρό πράγμα.
- Αν μέρα παρά μέρα ρουφάς καμμένο δεν είναι μικρό πράγμα.
Υπάρχουν και οι φαντασμένοι και οι γκατζετάκηδες και τα πρόβατα που ακολουθούν τις "φίρμες". Όπως υπάρχουν και πολλοί αξιόλογοι κλώνοι με πολλούς ευχαριστημένους πελάτες. Αυτό δεν σημαίνει πως οι κλώνοι δεν είναι ποτέ ρίσκο (συχνά είναι), ούτε πως όταν προτιμήσουμε κάτι αυθεντικό είμαστε ψωνάρες. Ψωνάρα μπορεί να είναι και ο τύπος που περηφανεύεται πως βρήκε BlofaFire μπαταρίες 8500 mah 10 σεντς πιο φτηνά από τις δικές μου ή τις δικές σου και "δεν ξέρω τι λέτε αλλά μου δουλεύουν μια χαρά". Με τέτοια δεν βγάζουμε άκρη ούτε αποδεικνύουμε κάτι. Ούτε αξίζει πια η μόνιμη αναφορά σε έναν συγκεκριμένο κατασκευαστή που η συμπεριφορά του έχει διχάσει τους ατμιστές: δεν ήμαστε στο 2011 και οι περισσότεροι επώνυμοι κατασκευαστές δεν φέρονται έτσι.
Ας πούμε, χρειάστηκε να φτιάξει ο craven τον Diver (για άλλους υπήρξε ο Killer) για να σταματήσω να πετάω χρήματα σε ελλατωματικούς Boge και Kanger (γιατί οι "πρωτοκλασάτοι" δεν ήταν ποτέ αληθινά πρωτοκλασάτοι και το ζήσαμε όλοι). Δεν τον έφτιαξε η Kanger, όχι γιατί είναι καμμιά υψηλή τεχνολογία, αλλά γιατί ήθελε να πουλά εκατομμύρια κομμάτια (με 20% σκάρτα) κι όχι να έχω ένα τρόπο να ατμίζω με συνέπεια. Όταν κάποιος μικρός κατασκευαστής κάνει τον κόπο, πάρει το ρίσκο και σκιστεί να φτιάξει μόνος του μια αγορά για τέτοιο προϊόν, τότε θα βγάλει η Κίνα ένα κλώνο που μπορεί να δουλεύει εξίσου -αλλά μπορεί και όχι. Και θα το κάνει μαζικά με φτηνές τιμές. Και θα πούμε τι; Πως ο craven μας κορόϊδευε; Έφτιαξε κάτι καλό, αξιόπιστο, όμορφο και πολύ φτηνό για το κόστος που έχω γλιτώσει σε κάρτο. Αν ο γίγαντας που μου τα έτρωγε τόσο καιρό πλακώσει και φτιάξει κάτι φτηνότερο (πιθανότατα με αρκετά προβλήματα αν κρίνω από τα άλλα προϊόντα του) θα είναι μάγκας;
ΟΚ, όταν πέφτει αφραγκιά παίρνεις ό,τι μπορείς, μια χαρά το ξέρω και το καταλαβαίνω στο πετσί μου αυτό.
Ευτυχώς που υπάρχουν φτηνές λύσεις!
Ούτε κακό είναι, ούτε ντρέπομαι, ούτε τίποτα: οι πιο πολλοί αγωνιζόμαστε να επιβιώσουμε πλέον.
Αλλά το καταλαβαίνω καλύτερα όταν μου χαλάει στα χέρια και πρέπει να βρω άλλο!
Τελικά, εδώ οι πλειοψηφία δεν είναι κατασκευαστές. Όσοι από αυτούς κάνουν καλή δουλειά δεν χάνουν κέρδη από τα κινέζικα, ούτε θα μπορούσαν να παράγουν και να διανέμουν άπειρα κομάτια. Αν φτιάχνεις το Χ και παντού διαφημίζονται και κλώνοι του Χ, τότε έχεις και τζάμπα διαφήμιση και είναι απόδειξη πως κάτι καλό έχεις φτιάξει. Κανείς δεν κάνει κόπια ενός σκάρτου που δεν το θέλει ο κόσμος.
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 14, 2013, 19:56
να κάνω δυο ερωτήσεις:
1)ποια είναι τα μοντέλα ή οι φίρμες
2)και για ποιο λόγο είναι πρόβατα?
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 14, 2013, 20:02
ρε παιδια εαν αυριο σας πει ο ιμεο πουλαω το ggts 50 ευρω ,θα του κανετε μουτρα; εγω παντος οχι :nope:αν αυριο πει 50 πρεπει να δικαιολογισει γιατι τοσο καιρο εκανε 200............
και μολις το παει 50 θα το πουλησει ο κινεζος 12........
η ιθακη κλονος εχει 35 γιατι η ''γνησια'' εχει 130........αμα παει 90 θα δινει και ο κινεζος την δικη του 20...........!!!!
επρεπε αλλες εποχες να ειχαν προσεξει οσοι κατασκευαζουν η.τ.....ελληνες και ξενοι.............!!!!!!
απλα ανεβασε τον πηχυ καποιος και εβαλε και μια τιμη υψηλη και ολοι οι αλλοι προσπαθουσαν να λανσαρουν κατι το ιδιο αλλα με μικρες παραλλαγες στο προιον και αμελητεα πτωση η αυξηση στην τιμη............!!!!!!!!!!!
βαζουν και κατι βαρυγδουπα ονοματα και βουρ................
ξαναλεω........ανοξειδωτος αξονας για προπελα βαρκας 25 χιλιοστα , μηκος 1,20 μετρα, με κωνικο στην μια ακρη και με τρυπα για κοπιλια τιμη 45 ευρω..............!!!!!!!!!!!!!!
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 14, 2013, 20:09
[Άλλοι αποκαλούν έτσι οποιονδήποτε αγοράσει κάτι επώνυμο. Και άλλοι νομίζουν πως όσοι κάνουν μόνο φτηνές αγορές είναι ατμιστές δεύτερης κατηγορίας. Και τις δυο κατηγορίες τους θεωρώ κομπλεξικούς.]
Αποστολή από: eftihis.k στις Σεπ 14, 2013, 20:11
υγ. στις τιμες σιγουρα παιζει ρολο το ποσα θες το μηνα για περιπτερο.
σουλεει ο χ κατασκευαστης 2πακετα χ3,5 ευρω 210 το μηνα . αρα 160 το μοντακι και εχεις και ρεστα για ζουμια.
και εντελει ειναι και ετσι. εγω εκαιγα 140-150 ευρω το μηνα δηλαδη 12 προβαρι το χρονο :o :o
Αποστολή από: kritikos727 στις Σεπ 14, 2013, 20:13
ξαναλεω........ανοξειδωτος αξονας για προπελα βαρκας 25 χιλιοστα , μηκος 1,20 μετρα, με κωνικο στην μια ακρη και με τρυπα για κοπιλια τιμη 45 ευρω..............!!!!!!!!!!!!!!
Άν κατασκευάστηκε αποκλειστικά για σένα ένα κομμάτι τότε πολύ φτηνό το πείρες . :yes:
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 14, 2013, 20:17
Υ/Γ. Δεν κατηγορω κανενα ελληνα κατασκευαστη,καθε αλλο μαλιστα τους βγαζω το καπελο για τις πανεμορφες και λειτουργικες δημιουργιες τους :respect_hat:
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 14, 2013, 20:20
:dontknow:
Σαν κάτι καφενεία σε χωριά που οι παππούδες ακόμα μιλάνε για το ποιός έκλεψε τον γάιδαρο το 1966.
Αποστολή από: eftihis.k στις Σεπ 14, 2013, 20:22
εξαλου η αγορα ειναι παγκοσμια. εαν σφιξουν τα γαλατα στην Ελλαδα θα στραφουν στις εξω αγορες.
Αποστολή από: kritikos727 στις Σεπ 14, 2013, 20:30
Καλή συνέχεια σε όλους μας .
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 14, 2013, 20:34
Σταθη αφου δεν περισευει μοντακι ουτε δειγμα γιατι να το κανουν αυτο;
εξαλου η αγορα ειναι παγκοσμια. εαν σφιξουν τα γαλατα στην Ελλαδα θα στραφουν στις εξω αγορες.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΡΕ γ@#ώΤΟ :)
Όσοι δεν θέλουν να καταλάβουν τα απλά και αυτονόητα να το αφήσουμε εδώ ... μήν το κουράζουμε άλλο .Καλή συνέχεια σε όλους μας .Φιλε μου συζητηση κανουμε και καλος γινετε!Μπορει να βγει και κατι καλο για μας(ειμαι λιγο ρομαντικος; :) ) η γι'αυτους που γινετε η συζητηση!Οπως και να'χει παντος για μας ειναι καλο γιατι μαθαινουμε απο ατομα που γνωριζουν πολλα περισσοτερα ;)
Συγχωνευση ποστ
Αποστολή από: kritikos727 στις Σεπ 14, 2013, 21:07
θα παρεξηγηθούμε μεταξύ μας ενώ συμφωνούμε στα περισσότερα . ;)
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 14, 2013, 22:06
Αποστολή από: Geraki στις Σεπ 15, 2013, 01:08
Και από τους 2 πήρα παρόμοια απάντηση.
"Αν κάποιος έχει μαγαζί και πουλάει με απόδειξη τότε το κέρδος του δεν είναι ούτε το 1/3 της τιμής"
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αλλά μου φαίνεται πολύ πιθανό με την υπερφορολόγηση που έχει επιβάλλει το Ελληνικό κράτος.
Αποστολή από: Giannis Pap στις Σεπ 15, 2013, 01:13
Ίδιο υλικό και ο σχολιαστής στο βίντεο αρνείται να πιστέψει ποιο είναι ποιο
http://www.youtube.com/watch?v=tdO-oHr8Q7E&feature=youtu.be
Τεράστια διαφορά ειδικά σε μεταπωλήσεις των γνησίων πάνω από το 100% που αγγίζουν το 1000%
Τώρα τι μέρος του λόγου είναι το 21 € με το 200 € που κοστίζει το γνήσιο και πόσο χρόνο
παραμονής σε λίστα και με προπληρωμή μάλιστα.
Στην υγειά τους ! έκαναν το η.τ. Χρηματιστήριο
Αποστολή από: drum στις Σεπ 15, 2013, 01:38
εμεις που τσιμπαμε κ τα θελουμε ολα. :wall:
Αποστολή από: tsiv στις Σεπ 15, 2013, 02:04
Τελικά, εδώ οι πλειοψηφία δεν είναι κατασκευαστές. Όσοι από αυτούς κάνουν καλή δουλειά δεν χάνουν κέρδη από τα κινέζικα, ούτε θα μπορούσαν να παράγουν και να διανέμουν άπειρα κομάτια. Αν φτιάχνεις το Χ και παντού διαφημίζονται και κλώνοι του Χ, τότε έχεις και τζάμπα διαφήμιση και είναι απόδειξη πως κάτι καλό έχεις φτιάξει. Κανείς δεν κάνει κόπια ενός σκάρτου που δεν το θέλει ο κόσμος.
Μπράβο ρε BigSur και γραπτώς :thumpup:
To θέμα είναι αν η Ithaka των 200 $ είναι 6 φορές καλύτερη από την "Ithaka" των 35 $...
Ναι , είναι 6 φορές καλύτερη...
Aυτό από που εξάγεται?
Προσωπικό συμπέρασμα.
Υπ' όψιν ότι έχω τον κλώνο της εδώ και ένα μήνα και πριν λίγες ώρες κέρδισα σε κλήρωση και την γνήσια :D
Αποστολή από: camber στις Σεπ 15, 2013, 02:25
"Αν κάποιος έχει μαγαζί και πουλάει με απόδειξη τότε το κέρδος του δεν είναι ούτε το 1/3 της τιμής"Όχι δεν είναι έτσι, αλλά η συζήτηση γίνεται για τους κατασκευαστές γενικά. Έχουν βάλει και οι Έλληνες το λιθαράκι τους αλλά η κατάσταση είναι η ίδια παγκόσμια.
Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει αλλά μου φαίνεται πολύ πιθανό με την υπερφορολόγηση που έχει επιβάλλει το Ελληνικό κράτος.
Θα σου αναφέρω σαν παράδειγμα τον russian 91% που είναι κλώνος του kayfun lite. Από ότι λένε βέβαια ο κλώνος είναι καλύτερος από το πρωτότυπο κι αυτό γιατί σχεδιάστηκε από κάποιους Ρώσους που δούλευαν στον svoemesto. Μάθανε λοιπόν όλα τα "κόλπα" και εξηγώ.
Το αυθεντικό έχει 80€ και ο κλώνος 70€ υπάρχει μόνο σε προπαραγγελία. Όμως το VaporTek (http://www.vaportekusa.com/product_p/russ-91.htm) τον έδινε 47€. Για το λόγο αυτό τους έβαλε κατσάδα ο κατασκευαστής κι ανέβασαν την τιμή στα 70€ με την ακόλουθη ανακοίνωση:
We have had extensive conversations with Kebo the manufacturer of the Russian 91%. From this point forward we will comply with their pricing guidelines. Our original orders will be fulfilled but any order from this day forward will comply with their pricing guidelines. Kebo manufactures quality products and we want to do business with them in the future so we will do what it takes to maintain our relationship with them.
Σε μετάφραση:
Είχαμε εκτεταμένες συζητήσεις με τον Kebo κατασκευαστή του Russian 91%. Από αυτό το σημείο και μετά θα συμμορφωθούμε με τις δικές του οδηγίες τιμολογιακής πολιτικής. Οι αρχικές μας παραγγελίες θα εκτελεστούν κανονικά, αλλά οποιαδήποτε παραγγελία από δω και στο εξής θα συμβαδίζει με τη δική του πολιτική τιμών. Ο Kebo κατασκευάζει προϊόντα ποιότητας και επιθυμούμε τη συνεργασία μαζί του στο μέλλον, άρα θα κάνουμε ότι περνάει από τα χέρια μας για να συνεχιστεί η συνεργασία μας.
Δηλαδή υποχρέωσαν το μαγαζί να πουλάει ακριβότερα. Αυτή η νοοτροπία πρέπει να σταματήσει αλλιώς ας μην παραπονούνται για την επέλαση των Κινέζων.
Αποστολή από: Pastafarai στις Σεπ 15, 2013, 03:11
Η μία λέει πως "θελω να εχω το γνησιο, με serial number κλπ" και ειμαι διατεθειμένος να τα σκάσω χοντρά προκειμένου να το αποκτήσω. Γιατί? Γιατι έτσι γουστάρω βρε αδερφέ! Γιατι μου περισσεύουν τα φράγκα! Ή γιατί πιστευω πως αξιζει τα λεφτα του! Ή γιατι πιστευω πώς θα γινει συλλεκτικο και θα ανέβει η αξία του! Η γιατι ειναι status symbol και γενικα τα γουσταρω τα status.... 8)
Η Δεύτερη λέει: Ρε δεν πα να γ@^%$#^%4 που θα δώσω 300 ευρά για μια σωλήνα που παίρνει μπαταρίες? Όλα την ίδια δουλειά κάνουν! Χτυπάω το κινεζικο με 19 δολλάρια και κάνω ακριβώς την ιδια δουλειά με αυτον που έχωσε 300 ευρώ! ;D
Η τρίτη λέει: Θέλω κάτι "γνήσιο" απο έναν γνωστο κατασκευαστή που να είναι καλής ποιότητας,καλής αισθητικής αλλά μην μου πιάσουν και τον κ@λο! Μέχρι 100-120 ευρά και το αντέχει η τσέπη μου αλλά και το βρίσκω λογικό ιδιως αν λάβω υπ'όψιν το πολύ υψηλό κόστος παραγωγής αφου οι περισσότεροι κατασκευαστες φτιάχνουν σχετικά
λίγα" κομμάτια... (τα 1000 και τα 1500 κομμάτια παιδιά είναι λίγα, δεν ειναι πολλά! Για να μειωθεί αισθητά το κόστος κατασκευής πρέπει ο σχεδιαστής να παραγγείλει απο τον τορναδόρο χιλιάδες κομμάτια! Αυτο βέβαια όσον αφορα τους Κινέζους δεν είναι πρόβλημα αφου έτσι κι αλλιώς κατασκευάζουν τεράστιες ποσότητες σχεδόν στα πάντα!). :)
Και οι τρείς παραπάνω διαφορετικές οπτικές πάνω στο θέμα "Γνησιο ή αντίγραφο" είναι σωστές!
Κάθε μια απο τις παραπάνω διατυπώσεις είναι σωστή γι'άυτον που το σκέφτεται έτσι! :dontknow:
Αποστολή από: Zarathustra στις Σεπ 15, 2013, 05:43
Ο καθείς και η συνείδηση του.
Κάπου διάβαζα ότι δεν μπορείς να περπατάς και στα δύο πεζοδρόμια ταυτόχρονα. Ακόμη προσπαθώ να κάνω τη μετάφραση, αφού στο δικό μου πλανήτη δεν μπορώ να περπατάω μόνο σε ένα .. :dontknow:
Τεσπά, το πρόβλημα δεν λύνεται μέσω συζήτησης, αφού έγκειται στη φύση του πολιτισμού μας, κατά την άποψη μου, αλλά δεν έχω υπομονή αυτή την ώρα ...
Αποστολή από: liakouras68 στις Σεπ 15, 2013, 12:24
Αποστολή από: Zarathustra στις Σεπ 15, 2013, 13:05
Υπάρχει μερίδα κόσμου που, δυστυχώς, δεν θα δεσμευόταν με τίποτα εμπρός σε μια οικονομική πρόκληση (αν θεωρηθεί οικονομική πρόκληση το ποσό των 150 ευρώ της -πχ- Ιθάκης, που σίγουρα δεν είναι πρόκληση για όλους, με όλο το σεβασμό σε εκείνους που ζορίζονται), ακόμη και αν ήταν σε θέση να καταλάβει πόσο κακό κάνει η πράξη του στη χώρα του και στο μέλλον των παιδιών του.
Υπάρχει μερίδα κόσμου που δεν αντιλαμβάνεται την ιδεολογική ανωτερότητα του πρωτότυπου, έναντι του κλεμένου.
Δεν είναι μόνο το αν είναι καλός ή κακός ένας κλώνος ποιοτικά. Το ιδεολογικό κομμάτι θα απασχολεί πάντα τον σκεπτόμενο άνθρωπο, άσχετα με το τι κίνηση θα καταλήξει να κάνει .. νομίζω ..
Αποστολή από: tsiv στις Σεπ 15, 2013, 14:14
Τα είπες ΌΛΑ σε τέσσερις παραγράφους :thumpup:
Θα σταθώ όμως ιδιαίτερα σε αυτό...
Υπάρχει μερίδα κόσμου που δεν αντιλαμβάνεται την ιδεολογική ανωτερότητα του πρωτότυπου, έναντι του κλεμένου.
Το θέμα που πραγματεύεται το παρών νήμα δεν λύνεται όση συζήτηση και αν γίνει.
Δεν είναι ούτε αντικειμενικό ούτε υποκειμενικό.
Είναι καθαρά θέμα αντίληψης (όπως έχω πει πολλάκις) πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας δηλαδή...
Αποστολή από: alkaz77 στις Σεπ 15, 2013, 14:18
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 15, 2013, 14:19
1) ο επαγγελματίας που έχει συνυπολογίσει την ιδέα του- το προιον- το επιθυμιτό κέρδος- την τιμή ανάλογων προιόντων και καταλήγει στην τελική τιμή
2) ο επαγγελματίας που υπερκοστολογεί το προιον για να βγάλει το μέγιστο δυνατό κέρδος σε λιγότερο χρόνο
3) και ο επαγγελματίας που κρατάει την τιμή σε υψηλά επίπεδα με μοναδικό κριτήριο το status του προιόντος του
Αυτά
Αποστολή από: alkaz77 στις Σεπ 15, 2013, 14:27
νομίζω οτι έχουμε κ εμείς ευθύνη για την άνοδο των τιμών σε ορισμένες περιπτώσεις
Αποστολή από: gioupi στις Σεπ 15, 2013, 15:09
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 15, 2013, 15:19
Αστα να πάνε.
Αποστολή από: zacharis1955 στις Σεπ 15, 2013, 15:31
όπως πχ caravella ?
...έχουμε κ εμείς ευθύνη για την άνοδο των τιμών σε ορισμένες περιπτώσεις...
Και μεγάλη μάλιστα όταν χαρακτηρίζουμε συναρμολογημένα σωληνάκια σαν marvelous, superb, unique κλπ...
Αποστολή από: alexmach στις Σεπ 15, 2013, 15:34
οσο περισσότερο αυτοπροσδιοριζόμαστε ωςκαταναλωτές, τοσο περισσότερο παίζουμε το δικο τουςπαιχνίδι, στο δικο τους γήπεδο, με δική τους μπαλλα. Αν εμεις ως αγοραστες αρχίσουμε να εχουμετην οποια ηθική, (και κοψουμε τις αρπαχτές ας πουμε, κόψουμε τις τρελλες υπερτιμολογήσεις στην μαυρη αγπρά του μεταχειρισμενου με 500% επανω στην τιμή, με την δικαιολογια του "αφου τα δίνει να μην τα παρω?") θα βαλει και ο κινεζος ακομα τον κώλο του κάτω και θα παρουσιάσει κατι δικο του και πρωτότυπο αντί να λυμαίνεται ως καλος καπιταλιστής την δουλειά και τον κοπο καποιου αλλου. Και τοτε θα εχουμε παει και ενα βήμα μπροστά.
Αποστολή από: Zarathustra στις Σεπ 15, 2013, 15:35
Κανένας δεν θέλει να κάνει κουμάντο στους άλλους βρε παίδες. Την άποψη μας λέμε, με τον στραβό μας τον τρόπο καμιά φορά.. :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 15, 2013, 15:48
την έχει ο καταναλωτής
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 15, 2013, 16:34
Σημερα την δυναμη την εχουν αλλοι και οχι ο απλος καταναλωτης.Στο η/τ οι επιλογες που εχουν οι περισσοτεροι ατμιστες ειναι αναμεσα σε κινεζικα προιοντα(κλωνους) και οχι σε επωνυμα γνησια προιοντα.Αν ειχαμε την χαρα της επιλογης γενικοτερα,τοτε τα πραγματα πιστευω θα ηταν διαφορετικα με τα +++ προς την μερια μας.Αποψη μου.
Αποστολή από: gioupi στις Σεπ 15, 2013, 17:01
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 15, 2013, 17:10
δηλαδή μπορεί κάποιος να ατμίσει φθηνά (Κινα)
καθώς επίσης οτι υπάρχουν μοντάκια "γνήσια" απο 60€ εως 300€
οπότε έχεις επιλογές
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 15, 2013, 19:15
Βλεπω να ξεκιναμαι ολοι απο εκει που αρχισαμε και για τους λογους που αρχισαμε ;)
Αποστολή από: alkaz77 στις Σεπ 15, 2013, 22:19
Αποστολή από: Christos_Tz στις Σεπ 16, 2013, 01:05
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 16, 2013, 01:46
Δεν έχει ιδιαίτερο νόημα μια τέτοια συζήτηση, αφού μιλάμε για προσωπικές προτιμήσεις και τρόπο σκέψης.
Η ίδια συζήτηση μπορεί να γίνει για αυτοκίνητα, ρούχα, σπίτια, φαγητά κλπ
Ο καθένας αγοράζει σύμφωνα με δικά του κριτήρια και προτιμήσεις.
Υπάρχουν αντικειμενικά κριτήρια π.χ. κόστος, υπάρχουν όμως και υποκειμενικά, όπως το γούστο.
Κάποιοι, όσο φθηνό, ακριβό, γνήσιο ή μαιμού είναι ένα mod, δεν θέλουν να κρατάνε τίποτα μεγαλύτερο από ένα ego, όσο κι αν κοστίζει ή δεν κοστίζει. Άλλοι θέλουν επισκευάσιμους κι ας παιδεύονται, άλλοι πάλι ακόμη κι αν πιάνουν τα χέρια τους, δεν θέλουν να ασχολούνται και προτιμούν τους εργοστασιακούς.
Αλλοι ψάχνουν το status, άλλοι το θέλουν γυαλιστερό ή ματ, άλλοι πάλι κοιτάνε μόνο και μόνο το κόστος, άσχετα με το πόσο χρήμα μπορούν να διαθέσουν κτλ κτλ κτλ
Αν τώρα τα "γνήσια" είναι καλύτερα από τις μαϊμούδες.... πιθανόν να είναι ή να είναι και χειρότερα.
Το ακριβότερο ή το επώνυμο είναι πάντα καλύτερο; Όχι φυσικά!
Συνήθως είναι γιατί τις περισσότερες φορές κάτι είναι ακριβότερο επειδή έχει μεγαλύτερο κόστος στο να φτιαχτεί, που σημαίνει καλύτερα υλικά και κατασκευή, αυτό όμως δεν είναι πάντα κανόνας.
Υπάρχουν αμέτρητα προϊόντα που πωλούνται ακριβά, μόνο και μόνο επειδή υπάρχει μια αναγνωρίσιμη φίρμα τυπωμένη ή ραμμένη πάνω τους και την ίδια στιγμή πωλούνται πολύ καλύτερα ποιοτικώς προϊόντα σε πολύ χαμηλότερη τιμή επειδή δεν τα γνωρίζει κανένας και μάλιστα δεν πουλάνε κι όλας όσο τα χειρότερα επώνυμα.
Μπορεί κάποιος να αγοράσει ένα επώνυμο προϊόν, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι είναι χειρότερο από την κόπια, αλλά είναι το όνομα που τον ενδιαφέρει και μόνο, οπότε το αγοράζει.
Δεν υπάρχει χρυσή τομή στις προτιμήσεις του καταναλωτή.
Καλή η κουβέντα που γίνεται, ανταλλάσονται απόψεις και εμπλουτίζουμε τις γνώσεις μας ή και γνωριζόμαστε μεταξύ μας, όμως καλό είναι επίσης να γνωρίζουμε ότι ούτε αντιπάραθεση είναι, αλλά ούτε και πρόκειται να καταλήξουμε πουθενά. Μόνο στατιστικά μπορούμε να βγάλουμε για τις προτιμήσεις των μελών του forum.
Κι εγώ προσωπικά έχω και "γνήσια" προϊόντα και "μαϊμούδες". Ψωνίζω κι από τοπικά μαγαζιά κι από το εξωτερικό. Άλλες φορές αναρωτιέμαι μήπως το γνήσιο ατμίζει καλύτερα από την κόπια μου και λέω ότι κακώς τσιγγουνεύτηκα, κι άλλες αναρωτέμαι αν βιάστηκα ή πιάστηκα κώτσος πληρώνοτας έναν σκασμό λεφτά για το γνήσιο. Άλλες φορές λέω ότι πρέπει να στηρίζω την εγχώρια αγορά και τα κατ/τα της "γειτονιάς" μου και το κάνω, κι άλλες λέω ότι έκανα χαζομάρα που πλήρωσα κάτι πολλαπλάσια ενώ μπορούσα να το έχω πολύ φθηνότερα από το εξωτερικό.
Πολλά τα μήπως, πολλά τα γιατί... το μόνο σίγουρο είναι ότι είμαι ευχαριστημένος για την γενικότερη επιλογή του να αρχίσω να ατμίζω και να το στηρίξω με νύχια και με δόντια μέχρι να με ικανοποιήσει σε τέτοιο βαθμό που να πω ότι δεν έχω ανάγκη να ξαναβάλω κανονικό τσιγάρο στο στόμα μου. Χαίρομαι γι'αυτό, και το έχω πετύχει, με μεγάλη βοήθεια από το forum που μου έδειξε ότι εκεί έξω (και δεν εννοώ το εξωτερικό) υπάρχουν πολλές επιλογές, την στιγμή ακριβώς που ήμουν έτοιμος να αρχίσω να σκέφτομαι να παραιτηθώ.
Υ.Γ.
Πώ! Πώ! Όταν έγραφα, δεν φανταζόμουν ότι θα προκύψει τόσο κείμενο!!!
Ακόμη κι εγώ δεν ξέρω αν θα το διάβαζα όλο αυτό!
Αποστολή από: marla1973 στις Σεπ 16, 2013, 03:00
Η Ιδεολογία δεν μπαίνει στο εμπόριο. Μπαίνει στην κατανάλωση. Το ερώτημα είναι αν θελουμε να εχουμε την οποια ιδεολογία ΚΑΙ ηθική εμείς ως αγοραστές, ή αν εχουν καταφέρει να μας κανουν αυτό το οποιο χρησιμοποιούμε και οι ίδιοι πλεον ως αυτοπροσδιορισμο μας. Καταναλωτές. Μηχανες κατανάλωσης. Προβατα. (Οχι προβάρια)Ο κινεζος θα μου επιτρεψεις να υπογραμμισω οτι βασικα λυμαινεται τη δουλεια και τον κοπο των αλλων κινεζων που δουλευουν με 80$ το μηνα(οι καλοπληρωμενοι)με συνθηκες δουλείας κατα τα λοιπα.Και ουσιαστικα ολη η υφηλιος αυτο κανει οπως και εμεις οι ιδιοι εμμεσως πλην σαφως.Συγκριτικα τα περι ηθικης απαξιας για την καπηλευση του μοχθου του καημενου του κατασκευαστη δεν με συγκινουν και πολυ.Πιθανολογω δε οτι ολοι εδω μεσα εχουμε κατεβασει τορρεντς με τη σεσουλα χωρις οχι δευτερη αλλα ουτε πρωτη σκεψη.Θεωρητικα βεβαια εχεις δικιο αλλα το βασικο ζητημα ειναι αν δουλευει σωστα το εργαλειο αυθεντικο η ιμιτασιον.Οταν το ιμιτασιον ειναι εξισου καλο ιδιαιτερα εφοσον μιλαμε για εργαλειο και οχι για πινακα δεν βρισκω κανεναν απολυτως λογο να μην το παρω εφοσον ειναι φτηνοτερο.
οσο περισσότερο αυτοπροσδιοριζόμαστε ωςκαταναλωτές, τοσο περισσότερο παίζουμε το δικο τουςπαιχνίδι, στο δικο τους γήπεδο, με δική τους μπαλλα. Αν εμεις ως αγοραστες αρχίσουμε να εχουμετην οποια ηθική, (και κοψουμε τις αρπαχτές ας πουμε, κόψουμε τις τρελλες υπερτιμολογήσεις στην μαυρη αγπρά του μεταχειρισμενου με 500% επανω στην τιμή, με την δικαιολογια του "αφου τα δίνει να μην τα παρω?") θα βαλει και ο κινεζος ακομα τον κώλο του κάτω και θα παρουσιάσει κατι δικο του και πρωτότυπο αντί να λυμαίνεται ως καλος καπιταλιστής την δουλειά και τον κοπο καποιου αλλου. Και τοτε θα εχουμε παει και ενα βήμα μπροστά.
Αποστολή από: alexmach στις Σεπ 16, 2013, 03:44
Ο φαυλος κύκλος εχει ανοίξει, και είμαστε πλέον ολοι μεσα, κατασκευαστές και καταναλωτές. Οι πρώτοι, εαν είναι "ιδιοκατασκευαστές" (που κανεις δεν ειναι, είναι απλά περιορισμένης παραγωγής) απολαμβάνουν την διαφήμιση που τους κανει το αντίγραφο, κάνουν όνομα, και υπερχρεώνουν το "αυθεντικό" στους ψωνισμένους, και στους μαυραγορίτες. Οι δεύτεροι ευθύνονται για το γενικότερο ανέβασμα των τιμών, εφόσον, και ο ίδιος ο κατασκευαστής θελει κομμάτι απο την πίττα της υπερχρέωσης του μεταχειρισμένου. Ο καταναλωτής καθεται και κοιτάει τιμές να ανεβαίνουν, και τελικά συμβιβάζεται με πιθανά ποιοτικά ψεγάδια ή χειρότερα του αντιγράφου. Δεν εχει επιλογές αν δεν εχει το χρήμα. Ουδεμία διαφωνία. Απο εκεί όμως, ητοι απο το σημείο να αναγνωρίζουμε την "αρρωστη" κατάσταση της αγοράς ΗΤ, τις υπερυψηλές πολλές φορές τιμές ανευ λόγου και αιτίας, και την αδυναμία μας να αγοράσουμε, μεχρι του σημείου να ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΜΕ την αντιγραφή, η απόσταση είναι τεράστια. Ενα μοντ, δεν ειναι απλά ενας τρυπημένος σωλήνας, αν ο δημιουργός του εχει προσπαθήσει έστω να το κανει να διαφέρει απο τα αλλα. Και ο ίδιος ο δημιουργός ΕΑΝ κοστολογήσει ενα λογικο περιθώριο κέρδους που θα του επιτρέψει να ξαναασχοληθεί, θα πρεπει να επιβραβευτεί, και όχι να θεωρηθεί κατώτερος του "μάγκα" κινέζου καπιταλιστή, που απλά αντιγράφει τα μηχανολογικά σχέδια καποιου αλλου, που εχει βαλει κοπο και ιδρώτα για να βγαλει. οσο και αν εμας μας συμφέρει να αγοράσουμε το φτηνό, με ελλατώματα ή χωρίς.
Το να παρουμε τελικά ή έστω και ως πρώτη σκέψη το αντίγραφο, πανομοιότυπο ή κακεκτυπο, ΔΕΝ πρεπει να πηγαίνει πακέτο με την απαξίωση του αρχικού κατασκευαστή. Γιατι απλα αν δεν υπήρχαν αυτοί, εστω και με τα ελλατώματα και τις υπερτιμήσεις τους, θα ήμασταν ακομα με ego-T. Ομαδα που κερδίζει δεν την αλλαζεις. και αν αυτή ηταν η μονη ομάδα εκει θα μεναμε.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπ 16, 2013, 13:33
Όλοι στην τελική θέλουμε να ατμίσουμε. Αυτό είναι το σίγουρο κοινό που έχουμε μεταξύ μας. Απο κει και πέρα, το πως θα το κάνει ο καθένας, εναπόκειται στις προσωπικές του προτιμήσεις, στο βαλάντιό του και στην "πέκα" του. Σαν το αυτοκίνητο ένα πράμα, και εγώ θα μια RS911 του 67 (είμαι και λάτρεις του κλασσικού ατμοσφαιρικού πανάθεμά με), αλλά και να μου το χάριζαν δεν μπορώ ούτε το τεκμήριο να καλύψω, ούτε να του βάζω €50 βενζίνη κάθε δύο μέρες!
Οι περισότεροι κατασκευαστές, δεν φτιάχνουν πράμα για το μέσο ατμιστή, γνωστό αυτό. Στους περισότερους από μας άρεσε η σειρά από τιτάνιο MarkBugs, αλλά το 400ρι που θέλει είναι αποτρεπτικό. Θα προτιμούσαμε ένα μποξάκι με την ίδια πλακέτα σε λιγότερο από 1/3 της τιμής. Διαφορά δεν θα βλέπαμε καθόλου στο άτμισμα, και ακόμα θα ζαχαρώναμε το τιτάνιο. Ναι κάποιες τιμές είναι απλησίαστες, όμως κανείς δεν έχει πραγματική ανάγκη τα εν λόγω εργαλεία. Αν το θέλουμε και μπορούμε, το παίρνουμε, αλλιώς συμβιβαζόμαστε με κάτι άλλο. Και εδώ έρχεται να χτυπήσει ο Κινέζος. Ιδιαίτερα όσον αφορά τα μηχανικά, από τα οποία ελάχιστη άποψη έχω, αλλά επειδή θεωρώ ότι έχουν φτιαχτεί για να συνεργάζονται κυρίως με επισκευάσιμους και χαμηλής αντίστασης ατμοποιητές θεωρώ ότι είναι έξω από τα ενδιαφέροντά μου, πλην μίας περίπτωσης, No Ma'am μην τα ξαναλέμε, στην ουσία είναι σωλήνες με μπαταρία. Πράγμα που μικραίνει ακόμα περισότερο τις διαφορές με το original. Και δεν υπάρχει λόγος να προσπαθήσεις να με πείσεις ότι το σετάκι GGTS - Ithaka το οποίο χρυσοπλήρωσες είναι καλύτερο από το Vamo μου που πήρα κοψοχρονιά, γιατί έχουμε και οι δύο δίκιο και δεν πρόκειται να βγει άκρη. Γιατί εγώ δεν τα γουστάρω τα μηχανικά και γιατί δεν την παλεύω να στρίβω φυτίλια και να λύνω τον ατμοποιητή σε 3725 κομμάτια. Ούτε θα χρησιμοποιήσω ποτέ το GGTS με Τ3 γιατί ξέρω ότι θα απογοητευτώ, αφού μία Twist θα μου δώσει κάτι κοντύτερα σε αυτό που εγώ ψάχνω. Αν όμως μου τη βαρέσει και αποφασίσω να την ψάξω με μηχανικά και επισκευάσιμο, τη ματιά μου θα τη ρίξω κατά Κίνα, τουλάχιστον για μοντ, γιατί ξέρω ήδη ότι αν παίξω με επισκευάσιμο, η πρώτη μου απόπειρα θα είναι με Spheroid.
Επειδή δεν θέλω να το μετατρέψω το νήμα σε σύγκριση μηχανικών/ηλεκτρονικών, επισκευάσιμων/εργοστασιακών, GGTS/όλου του υπόλοιπου πλανήτη, κλείνω με το εξής:
Ο Κινέζος κάνει την εξής εκπληκτική επιχειρηματική κίνηση, εκμεταλλεύεται το μηδαμινό του κόστος παραγωγής για να καλύψει το κενό που αφήνει η αγορά για προϊόντα εφάμιλλα των ακριβών. Και δεν μας αναγκάζει να τον προτιμήσουμε, μας δίνει την επιλογή. Και καλά κάνει. Γιατί το να κυκλοφορήσω στην Κέρκυρα με τον κλόνο GGTS ή με την Καραβέλα, την ίδια αντίδραση θα συναντήσω "τι μαρκούτσι είναι αυτό?". Το να πάω σε ένα vapefest στις ΗΠΑ όμως, αλλάζει το πλάνο, ανάλογα βέβαια με το τι θέλω να δείξω!
Ελπίζω να μην σας κούρασα και θέλω να διευκρινήσω ότι δεν θέλω ούτε αντιπαράθεση να δημιουργήσω, ούτε να προσβάλλω κανέναν, ιδιοκτήτη ή κατασκευαστή. Για μένα, έχουμε όλοι δίκιο, από την δική μας πλευρά. Και καλά κάνουμε και χαλάμε 20-30-50-100-200-500 ευρώ για κάτι που το γουστάρουμε.
Αποστολή από: alexgr στις Σεπ 16, 2013, 14:56
Ναι προφανώς είναι ακαδημαϊκή η ερώτηση. Αλλά πραγματικά δυσκολεύομαι να κατανοήσω την ύπαρξη του συγκεκριμένου νήματος. Ψυχοθεραπευτική? Υπάρχουν τόσες προεκτάσεις πίσω από το θέμα και δυστυχώς δεν μπορείς να το αποκόψεις από αυτές.
Να αφήσεις την κοινωνική του χροιά απέξω? Χμμμ δύσκολο του στερείς ένα πλήθος επιχειρημάτων όπως γιατί ο κακομοίρης στην άλλη άκρη του κόσμου να παίρνει 10$ μηνιάτικα ενώ εγώ ο άλλος δύσμοιρος 500 (και δεν έχει και κρίση αυτός να φανταστείς)
Την νομική του? Εκεί δύσκολα θέλεις εξειδικευμένες γνώσεις και θα μπλέξεις με αστείες λεπτομέρειες που σε εμάς τους κοινούς θνητούς θα προκαλούσαν γέλια (πχ αλλάζει το βιδάκι ή το σχήμα άρα δεν είναι αντίγραφο)
Την οικονομική του? Άστο χάθηκαμε
Δυστυχώς ή ευτυχώς η αγορά πια είναι παγκόσμια. Ακόμα και το μαγαζί της γειτονιάς μου απέχει όσα κλικ απέχει και ένα που βρίσκεται στην άλλη άκρη του πλανήτη. Δεν σας κρύβω ότι με εκπλήσει ακόμα το γεγονός ότι μπαίνω σε κινέζικο site και βρίσκω κλώνους με τα ίδια ακριβώς ονόματα (με laser χάραξη παρακαλώ) με ελληνικά μαγαζιά και κατασκευαστές. Προφανώς ποτέ δεν θα μπορέσουμε να ανταγωνιστούμε τα άπειρα εργατικά χέρια του απείρως χαμηλού κόστους αλλά αποδεδειγμένα ανταγωνιζόμαστε τα λίγα ευφυή μυαλά της υψηλής αξίας εφευρετικότητας και καινοτομίας. Και δεν περιορίζομαι μόνο στα προϊόντα του ητ. Μιλάω γενικά.
Το θέμα είναι να βρούμε τον τρόπο να το κεφαλαιοποιήσουμε αυτό και όχι απλά να τους παρέχουμε τα σχέδια για να κατασκευάζουν φτηνότερα.
Αντιγραφές υπήρχαν και θα υπάρχουν πάντα, αγοραστές για αυτές ομοίως και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι τίθεται θέμα ηθικής στο εμπόριο ή την παγκόσμια οικονομία. Αυτό που δεν κάνουμε όμως είναι αυτό που κάνουν οι μεγάλες εταιρίες στις πατέντες τους (σε μικρότερη κλίμακα βέβαια για την ώρα) να διασφαλίσουμε δηλαδή τα προϊόντα μας και από κει και πέρα ας την βγάλει την αντιγραφή αλλά θα πληρώσει και τον κατασκευαστή όμως...
Αποστολή από: aiamec στις Σεπ 16, 2013, 15:00
ειναι δυνατον να πληρωνεις ενα Ελληνικο 100-200 και να θες ενα κουμπι η ενα τανκακι η ενα βιδακι τελος παντων και να πρεπει να περιμενεις κανα τριμηνο ?? η να σου λεει βρες το απο καμια αγγελια .. ;D Για ποιο στατους μιλατε ??
Στην ιδια τιμη και χαμηλοτερη ακομα απο μια βαση παιρνεις το κινεζικο και κανεις τη δουλεια σου :)
Αποστολή από: liakouras68 στις Σεπ 16, 2013, 15:06
Αποστολή από: eftihis.k στις Σεπ 16, 2013, 15:33
και η αμστελ μπυρα ειναι και η la trape quadrapel μπυρα ειναι.
σιγουρα η διαφορα στην τιμη ειναι μεγαλη ,αλλα και το αποτελεσμα επισης.
ο καθενας διαλεγει τι θα πιει και τι θα ατμισει.
απλα καλο ειναι να εχεις δοκιμασει κατι πριν το αποριψεις.
Αποστολή από: liakouras68 στις Σεπ 16, 2013, 16:27
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 16, 2013, 16:57
Δεν ειμαι κατα των αντιγραφων,δεν μπορω να πω ομως οτι ειναι καλυτερο ή το ιδιο σε αποδοση με καποιο οριτζιναλ.
Εχω στην κατοχη μου μονο εναν κλωνο (lse tank atomizer,τυπου Α2Τ) και δεν δουλεψε ποτε σαν τον Α2Τ.
Mπορει να μην εκανα εγω κατι καλα.
Απο κλωνους παντος (οχι δικους μου) δεν εχω και τις καλυτερες εικονες.
Ετσι οπως ειναι ομως τα οικονομικα μας ,μαλλον θα αλλαξω γνωμη για τους κλωνους.
Αποτελεσμα λοιπον......αναλωγα με τα οικονομικα του καθενα,το καλυτερο ατμιστικο προ'ι'όν ειναι αυτο που μπορει να αγορασει ο καθενας.
Αποστολή από: bokostas στις Σεπ 16, 2013, 17:47
Κανένας Αμερικάνος, Γερμανός ή Έλληνας? Ξεχάσαμε ότι τα πρώτα που κυκλοφόρησαν ήταν ΟΛΑ Κινέζικα.
Τα πρώτα 2-3 χρόνια υπήρχαν μόνο Κινέζικα και όλοι όσοι κόψαμε το κ.τ. τους ευγνωμονούσαμε για
την ανακάλυψη που ίσως μας έσωσε την ζωή. Πόσο εύκολα ξεχνάμε...
Μετά κάποιοι Ευρωπαίοι και Αμερικάνοι έκλεψαν την ιδέα, την ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ, την εξέλιξαν, την βελτίωσαν.
Και μας την χρέωσαν 10 και 20 φορές παραπάνω γιατί "δεν ήταν Κινέζικος κλώνος". Μα τι άλλο ήταν?
Βελτιωμένες αντιγραφές των πρώτων Κινέζικων η.τ. είναι όλες οι πανάκριβες "ιδιοκατασκευές".
Αλλά πίσω έχει η αχλάδα την ουρά και οι Κιτρινιάρηδες τώρα παίρνουν το αίμα τους πίσω, αντιγράφοντας
με την σειρά τους και πουλώντας στο 1/10 της τιμής. Αν η απόδοση του "κλώνου" είναι στο 60-70% του
"πρωτότυπου" και η τιμή του στο 10-20%, εμάς μας συμφέρει σαν καταναλωτές και κυρίως σαν ατμιστές.
Ξέρω ότι θα διαφωνήσουν οι κατασκευαστές, οι έμποροι, οι "συλλέκτες", οι φίλοι τους και όσοι "έβγαλαν".
Όσοι όμως δεν έχουν μπει ποτέ σε λίστα αναμονής για να πληρώσουν ένα μηνιάτικο για έναν μεταλλικό
σωλήνα με χαραγμένη επάνω μια σκούνα και "καλή αγωγιμότητα", είμαι σίγουρος ότι θα καταλάβουν.
Για τους ατμιστές, οι πολλές (και κυρίως οι οικονομικότερες) επιλογές είναι καλό να υπάρχουν.
Τώρα ο καθένας μπορεί να κρίνει, να δει τι του κάνει, να κοιτάξει και την τσέπη του και να αποφασίσει.
Κάποιοι θα συνεχίσουν να "τα σκάνε" για "Rolls Roys", δικαίωμά τους, αλλά δεν είναι κακό να κυκλοφορεί
και κανένα "skoda" για τους υπόλοιπους. Αν αυτό έχει το λογότυπο της "Rolls", ας το κοιτάξει η ίδια.
Αποστολή από: DIMTH στις Σεπ 16, 2013, 17:58
Δεν ειμαι κατα των κλωνων ετσι οπως τους ξεραμε. Αλλοστε ουτε οι περισσοτεροι κατασκευαστες δεν ηταν... οπως ειχε πει και ο ZEN στον Busardo.
Τον τελευταιο καιρο ομως τυπωνονται και λογοτυπα ακομα και σειριακοι αριθμοι. Αυτο ειναι αλλο πραγμα και με εξοργιζει!!! :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 16, 2013, 18:07
Απλα μηχανικα ή επι/μους βγαλανε πρωτοι οι ''αλλοι''. Σαν ιδεα ομως η βαση πραγματικα ηταν η China....
Eτσι οπως το ειπες φυσικα και οι αλλοι εκαναν αντιγραφη στα Κινεζικα και κανενας απο αυτους που ξεκινησαν με Κινεζικα την εποχη που δεν υπηρχε κατι αλλο,δεν τους απαξιωνουν.
Μπορει να ηταν για πεταμα τα τυπου κ.τ. πρωτα η.τ. αλλα μας κρατησαν μακρια απο τον ''εξ' απο 'δω''.
Μπορει να βρυζαμε την ωρα και τη στιγμη που δοσαμε λεφτα για αυτη την α'ι'δια,αλλα το τιμημα της υγειας ηταν πανω απ' ολα.
Δεν νομιζω καποιος να μην κοιτα,εστω και στα κλεφτα αυτα που βγαζει η Κινα και οταν λεμε κλωνος,δεν νομιζω να μιλαμε μονο για την Κινα.....
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 16, 2013, 18:08
Δεν είμαστε ολοι εξάλλου ι fanboys εταιριών και ονομάτων.
Το σίγουρο ειναι οτι ο κλώνος σκοτώνει την αγορά των μεταχειρισμένων και οχι τόσο την αγορά ενός γνήσιου προϊόντος εκτος βέβαια αν το κάθε πιτσουνάκι (κατασκευαστής) μας βγάζει 50 κομμάτια καθε 3ής μήνες οπότε λογικό ειναι να πάρει ο κόσμος την αντιγραφή και καλα θα κάνει.
Οσοι πάλι δεν εχουν τα χρήματα δεν θα το αγοράσουν ποτέ,οπότε μια η άλλη.
Μη ξεχνάμε οτι το η.τ. ειναι σε ανοδική πορεία οπότε δεν θα πεινάσει και κανένας τους.
Αποστολή από: Giannis Pap στις Σεπ 16, 2013, 18:13
οι Ευρωπαίοι ή οι Κορεάτες ή οι Φιλιππινέζοι δεν τα φτιάχνουν στη Κίνα ?
ή στη Ρουμανία ή στη Βουλγαρία ή στο Μαυροβούνιο ? ή στα Σκόπια ?
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 16, 2013, 18:25
Αποστολή από: camber στις Σεπ 16, 2013, 19:26
Όλοι οι άλλοι τηρούν σιγήν ιχθύος. Προσωπικά δεν το βρίσκω κακό αν κατασκευάζονται Κίνα. Είχα συνεργαστεί παλαιότερα με Κινέζους σε θέματα άσχετα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Οι άνθρωποι είναι μάστορες στην αντιγραφή. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το αντίγραφο με ΤΙΠΟΤΑ. Μόνο μη τους πεις να κάνουν έστω και την παραμικρή αλλαγή σε σχέση με το πρωτότυπο. Εκεί βραχυκυκλώνουν.
Αποστολή από: alexmach στις Σεπ 16, 2013, 19:47
ΔΕΝ μιλαμε για τα δικαιώματα της εφευρεσης, Μιλαμε για την ακριβή αντιγραφή ενος αντικειμένου και μηχανισμού. Και δεν μιλησε καν κανεις ακόμα για τα αντίγραφα που πωλούνται ως αυθεντικά. οσο και αν απ οτι βλέπω τους περισσότερους τους βολεύει να σκέφτονται αμιγώς ως καταναλωτικά όντα, και να πείθουν τον εαυτό τους οτι η διαφορά της απόδοσης είναι ανάλογη με την διαφορά της τιμής, οποτε αποδεκτή, εμένα δεν μου κάνει. Δεν θα δικαιολογηθεί το κινεζικο μοντάκι που δεν θα παρει μπρός μετο πατημα του διακόπτη επειδή είναι φτηνό. Απλα είναι για πέταμα. Το ακριβό απ την αλλη, δεν ειναι για πέταμα απλά, είναι για πέταμα στο κεφάλι του κατασκευαστή βεβαια. Αλλα εκεί αναρωτιέσαι, μήπως οι Κινέζοι που προσπαθούμε να εκθειάσουμε -γιατι τελικά αυτό γίνεται- δεν ειναι καλοί ουτε καν στις αντιγραφές, ή ακόμα χειρότερα, ακολουθουν την τακτική των αναλώσιμων. Μας δίνουν ημι μουφες, για να πετάξουμε και να μην λυπηθούμε, για να πάρουμε και το επόμενο φτηνο, και το επόμενο....
ητοι... Αγόραζε θύμα. Και κανε στο τέλος τον λογαριασμό.
ΥΓ, Βλεπω στην εξίσωση να μην βάζει σχεδόν κανεις τον δημιουργό και σχεδιαστή του οποιου μοντ. Είτε καλού είτε κακού. Τα εργαλεία μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΕΣΕΙΣ. ΔΕΝ ειναι ενας τρυπημένος σωλήνας οσο απλο και αν φαίνεται έτοιμο. κανεις δεν θεωρει τελικα οτι αυτός που το σκεφτηκε πρεπει να πληρωθεί! Ολοι μιλαμε για το κόστος του ατσαλιου.
Αποστολή από: bokostas στις Σεπ 16, 2013, 21:09
Μην αναγουμε το επιτευγμα ενός, σε εθνικο θέμα. Το ΗΤ ΔΕΝ ειναι Κινεζική εφεύρεση. Είναι εφευρεση ΕΝΟΣ Κινέζου...
Έχεις δίκιο Άλεξ αλλά η ίδια γενίκευση δεν ενοχλεί κανέναν (προς Θεού δεν μιλώ για εσένα προσωπικά) όταν
χαρακτηρίζονται "Κινεζιές" πχ το εξαιρετικό vamo ή το lava που έβαλε τους περισσότερους στην λογική του
vv με προσιτό κόστος, ή οι ατμοποιητές του εμπορίου που συνεχίζουν να είναι κατά 90+% Κινέζικοι και φθηνοί.
Όταν οι Κινέζοι άρχισαν να βγάζουν επισκευάσιμους και μηχανικά μοντάκια, αρχίσαμε να μιλάμε για κλώνους.
Ναι, αντέγραψαν την λογική του επισκευάσιμου, ο οποίος δεν είναι παρά αντιγραφή του πρώτου -Κινέζικου-
ατμοποιητή. Εξελιγμένη και βελτιωμένη κατά πολύ, όχι όμως και πρωτότυπη δημιουργία επειδή αλλάζουν
το φυτίλι και η αντίσταση, αντί να είναι μιας χρήσης. Η αντιγραφή της αντιγραφής... και χάνεται η μπαλλα.
Αποστολή από: papoys στις Σεπ 16, 2013, 22:03
Ειλικρινά πολύ ωραία κείμενα θαυμάσιες αναλύσεις τόσο για το ηλεκτρονικό τσιγάρο όσο και για την εργατική
εκμετάλευση στη Κίνα καθώς και για τα μεγάλα μυαλά του υπόλοιπου κόσμου που σκέφτονται σχεδιάζουν
και κατασκευάζουν αυτά τα υπέροχα εργαλεία άτμισης με την τέλεια γεύση το τέλειο ντουμάνι αλλά
πάνω από όλα το υπέροχο ντιζάιν.
Και κάποιοι από τους ατμιστές να σκοτώνονται και να μπαίνουν σε ουρά (στο σούπερ μάρκετ δεν μπορούμε
και ζητάμε να ανοίξουν και άλλα ταμεία) να καταφέρουν να εφοδιστούν πρώτοι με το νέο μοντέλο που έχει
πάνω χαραγμένο με λέιζερ χεριού (όχι ρομπότ όπως στην Κίνα) αυτό το υπέροχο και πρωτότυπο σχέδιο που
κάνει το άτμισμα ακόμη απολαυστικότερο.
Τώρα θα μου πείτε.
Παππού τι θέλης εσύ εδώ και μας ... ζαλίζης λέγοντας διάφορες π#@αριές.Άντε πάρε τα μπογαλάκια σου και
τράβα για το κρεβατάκι σου γιατί πέρασε η ώρα. :)) (θα είχα πάει αλλά περιμένω το spectrum) :yes:
Μού άρεσε πάρα πολύ το νήμα. :yes: Διαβάζοντάς το διαπίστωσα ότι περισσότερο φέρνει σε ακαδημαική ανάλυση και
ελάχιστα λέει για το ηλεκτρονικό τσιγάρο και έτσι αποφάσισα να πω και εγώ την άποψή μου. :dontknow:
Παιδιά καληνύχτα και καλά ατμίσματα τόσο με πρωτότυπα όσο και με κινέζικα αντίγραφα.
Αρκεί να είστε μακριά από το κ.τ. :bye: :bye:
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 16, 2013, 22:25
Να μην υπάρχουν μόνο αυτά με τις μετρήσεις, τις απώλειες, τα χιλιοστά, τις επαφές, τα 303,304 και 316 και τις αναλογίες των υγρών με τις ωριμάνσεις σαν τα παλιά καλά κρασιά! Πολλά από απ'αυτό δεν καταλαβαίνω ντίπ τι λένε! Ειδικά αυτά με τα γραφήματα και τις ηλεκτρονικές αναλύσεις. Πολύ θα το'θελα να τα καταλαβαίνω, όμως έκαστος στο είδος του.... Εμπιστεύομαι τις γνώσεις των ειδικών που τα γράφουν και επωφελούμαι από τα συμπεράσματά τους!
Κι εμένα μου άρεσε το νήμα για να είμαι ειλικρινής! Σαν θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και σηκώνει μεγάλη κουβέντα. Τα μισά ίσως από τα μυνήματα που έχω γράψει μέχρι τώρα στο forum, εδώ ήτανε!
Αρκεί μόνο να μένει στα γενικά πλαίσια της χαλαρής κουβέντας και να μην αρχίσουν να δημιουργούνται εδώ μέσα τάξεις και κόμματα, και χωριστούν και στρατόπεδα με "κλώνους" και "γνήσιους" ή με εγχώριους και εισαηόμενους!
Ο καθένας ας κάνει την δουλειά του όπως νομίζει, είτε είναι κατασκευαστής είτε απλός ατμιστής είτε απλός θεατής που ενημερώνεται για τα δρώμενα.
Καλό βράδυ κι από μένα!
:)
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 16, 2013, 22:56
Αποστολή από: alkaz77 στις Σεπ 16, 2013, 23:09
(http://i1282.photobucket.com/albums/a524/alkaz77/491629_zps8a1cc76c.jpg) (http://s1282.photobucket.com/user/alkaz77/media/491629_zps8a1cc76c.jpg.html),
μη παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ των κλώνων, αλλά των προσεγμένων κατασκευών πχ euforia κλπ
αλλά oi παλιατζούρες τις fasttech δεν....
και το λέω εγώ που ψωνίζω κ απο εκεί
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 17, 2013, 00:04
ΥΓ, Βλεπω στην εξίσωση να μην βάζει σχεδόν κανεις τον δημιουργό και σχεδιαστή του οποιου μοντ. Είτε καλού είτε κακού. Τα εργαλεία μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΕΣΕΙΣ. ΔΕΝ ειναι ενας τρυπημένος σωλήνας οσο απλο και αν φαίνεται έτοιμο. κανεις δεν θεωρει τελικα οτι αυτός που το σκεφτηκε πρεπει να πληρωθεί! Ολοι μιλαμε για το κόστος του ατσαλιου.
Με όλο το σεβασμό Alex (στις βοήθειες που μου έχεις προσφέρει κατα καιρούς)
αλλά εγω τα ανέφερα αυτό στην αρχή του νέου αυτού κύκλου
ο ιδιώτης χαλάει χρήμα και χρόνο για να κάνει μια ιδέα να δουλέψει και να πουλήσει
και αν πουλήσει μιλάμε για λίγα κομμάτια σε σχέση με τον κινέζο
απλά η συζήτηση κάλυπτεί όλες τις σκέψεις
και για τους μεν και για τους αντιγραφείς
η αλήθεια πιστευω βρίσκεται κάπου στην μέση
Αποστολή από: demkoni στις Σεπ 17, 2013, 00:24
Μπράβο σας για το επίπεδο που έχετε κρατήσει, όποια και να είναι η θέση και η άποψή σας...
Είναι από τις λίγες φορές που διαβάζω κάποιο νήμα με ενδιαφέρον και με προβληματισμούς...
Αν και τελικά από ότι βλέπω, άκρη δεν βγαίνει... :))
Ο καθής ας πράξει όπως του επιβάλει η συνείδηση του.
Ολη αυτή η κουβέντα είναι από τις καλές στιγμές του φόρουμ...
Μπράβο σας παιδιά!!!
:respect: :respect: :respect: :respect:
Αποστολή από: lefthedef στις Σεπ 17, 2013, 00:31
Ομως θα ηθελα λιγο να μιλουσαμε για το Ηλ.τσιγαρο σαν ενα ειδος που ευδοκιμει σε χωρες που εχουν φτωχεια.
ειναι τυχαιο που οι περισσοτεροι δεν σταματησαν το κανονικο τσιγαρο για λογους υγειας αλλα για λογους οικονομιας με την κριση και την ανεργεια που ζουμε ?
Πιστευω εχετε δει και εσεις ανθρωπους με κανονικα ρουχα οχι κουρελια να ψαχνουν σε καδους απορριματων και ιδιαιτερα εξω απο σουπερμαρκετ μπας και ο χασαπης του σουπερ μαρκετ αφησει λιγο κρεας στο κοκκαλο και να το κανουν σουπα.....
παιδια ζουμε σε δυσκολες εποχες , αλλοι ζουνε 4μελη οικογενεια με εναν μισθο των 500 ευρω...
Δεν θα κατσω να κατηγορησω κανενα που αγοραζει απο Κινα ,απο fasttech ...γιατι πλεον και το 10λεπτο εχει αξια !
Πιστευω το Κυριο ζητουμενο ειναι να σταματησει καποιος το κανονικο τσιγαρο.
απο εκει και περα ο καθενας πραττει αναλογα με την οικονομικη του ευχερεια !!!!!
Οσο για το αν παιρνει χρηματα ο κινεζος και τριχες κατσαρες....ποσοι απο εμας,βαζω και τον εαυτο μου μεσα δεν αγοραζουν απο Lidl ,IKEA κλπ ξενα καταστηματα ??? ?
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 17, 2013, 00:36
αλλά για τους κατασκευαστές και τους αντιγραφείς
ο καταναλωτής είναι ελευθερος να αγοράσει οτι θέλει και όσο θέλει
κουμάντο στην τσέπη του αυτός κάνει κανένας άλλος
Αποστολή από: gioupi στις Σεπ 17, 2013, 00:40
Αυτο ειναι ψευδες... ;) :)
...κουμάντο στην τσέπη του αυτός κάνει κανένας άλλος
Αποστολή από: WILDE στις Σεπ 17, 2013, 00:47
μη πάει αλλού η συζήτηση
μας μάτιασε ο demkoni
Αποστολή από: gioupi στις Σεπ 17, 2013, 00:51
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 17, 2013, 01:26
Αυτό συνήθως δεν είναι κλοπή αλλά και δεν είναι αυτό που συζητάμε εδώ. Ο Χον Λικ λένε πως βρήκε το ΗΤ. "Λένε", γιατί η λογική του μοναδικού εφευρέτη δεν έχει πέραση στην Κίνα και δεν είμαστε σίγουροι. Ή μπορεί κάποιος άλλος να έκλεψε την ιδέα του αμερικανού Γκίλμπερτ (http://www.google.com/patents?id=RjlUAAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4&source=gbs_overview_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) από το 1963.
Εδώ μιλάμε για φτυστές απομιμήσεις. Όχι μιας ιδέας αλλά της πλήρους ομοιότητας στο μάτι ενός συγκεκριμένου, χαρακτηριστικού και αναγνωρίσιμου προϊόντος, συχνά με ψεύτικο λογότυπο (=ψεύτικη ταυτότητα δημιουργού) και σειριακούς. Και φυσικά αυτό δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με το τι έκαναν οι πρώτοι δημιουργοί μοντ. Μα καμμία! Γιατί δεν υπήρξε κανένας μόντερ να σκίζεται να φτιάξει κόπια κινέζικου. Επιδίωκε το καλύτερο, όχι αυτό που υπήρχε ήδη.
Στο μόνο που χρησιμεύει η λογική "όλα είναι κόπια", "όλοι είναι κλέφτες", είναι για να δώσει δικαιολογία να μην έχουμε ευθύνη για τις επιλογές μας. Αν "όλα" είναι σκάρτα, μπορώ να κάνω ό,τι με βολεύει. Αν δεν είναι όλα σκάρτα, αλλά υπάρχουν διαφορές και διαβαθμίσεις, τότε έχω την ευθύνη να σκεφτώ και να διαλέξω τι στάση θα τηρήσω.
... θα διαφωνήσουν οι κατασκευαστές, οι έμποροι, οι "συλλέκτες", οι φίλοι τους και όσοι "έβγαλαν".:hmmm:
Θα διαφωνήσουν αυτοί που έχουν άλλη άποψη.
[Κατά σύμπτωση, οδηγώ Σκόντα και είμαι πολύ ικανοποιημένος. Αλλά πάνω γράφει "Σκόντα", και όχι "Φεράρι" και όταν πατάω φρένο δουλεύει και δεν σκοτώνομαι. Στο ΗΤ μπήκα με κινέζικα όπως όλοι και τα χρησιμοποιώ ακόμα. Μοιάζαν με αυτό που είναι, όχι με Roller.]
Αποστολή από: camber στις Σεπ 17, 2013, 02:24
Στο μόνο που χρησιμεύει η λογική "όλα είναι κόπια", "όλοι είναι κλέφτες", είναι για να δώσει δικαιολογία να μην έχουμε ευθύνη για τις επιλογές μας.O καταναλωτής ποτέ δεν πρέπει να αισθάνεται ενοχές για τις επιλογές του. Είτε ψωνίζει κινέζικο, είτε caravela. Ανάλογα με τις επιλογές που κάνει η πλειοψηφία των καταναλωτών διαμορφώνεται και το αγοραστικό ρεύμα.
Αν όλοι ψωνίζουν κινέζικα θα σβήσουν οι modders. Αν παραμείνουν αρκετοί πιστοί στα ακριβά mods των 200+ τα μοντέλα και οι τιμές τους θα αυξάνουν. Αν παραμείνουν μόνο λίγοι πιστοί, η πλειονότητα των modders θα κλείσει και θα μείνουν λίγοι και εκλεκτοί με πιο προσγειωμένες τιμές. Όλα είναι προσφορά και ζήτηση.
Διαφωνώ κι εγώ με τον πιστό κλώνο που έχει το λογότυπο και το s/n ενός chi you ή μιας ιθάκης. Αυτό όμως δεν αφορά εμάς αλλά τους κατασκευαστές. Αν σέβονται τη δουλειά τους θα έπρεπε να προνοήσουν τουλάχιστον για τα αυτονόητα. Να κατοχύρωναν το λογότυπο και το μοντέλο τους. Πάλι θα κυκλοφορούσαν οι κλώνοι αλλά χωρίς το σήμα τους. Πόσες μαιμούδες με το λογότυπο της apple ή της sony είδατε?
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 17, 2013, 03:50
O καταναλωτής ποτέ δεν πρέπει να αισθάνεται ενοχές για τις επιλογές του.Δεν έγραψα ενοχές αλλά ευθύνη. Ακόμα κι έτσι:
Γιατί όχι; Το γράφουν οι Δέκα Εντολές του Καταναλωτή;
Σε όλα κρυβόμαστε βολικά στο πλήθος. Και με τον μύθο της ελεύθερης αγοράς όπου τάχα ισχύει ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης, γελάνε όλες οι εταιρίες που μανιπουλάρουν την αγορά με καρτέλ και άλλες μεθόδους.
[Άσχετο αλλά προσοχή: Υπάρχουν πολλά apple και sony μαϊμού!]
Αποστολή από: papoys στις Σεπ 17, 2013, 07:11
Δεν παει αλλου η συζητηση μην σκας.
Το ωραίο χιούμορ χρειάζεται και πάντα δίνει χρώμα και νόημα τόσο στη συζήτηση όσο και στη ζωή μας. :thumpup:
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 17, 2013, 09:31
:'(
Να πάρει!!!
Κι είχα σκεφτεί το όνομα του κόμματος, το λογότυπο, την προεκλογική μου ομιλία... μέχρι και διακευή γνωστού ρεμπέτικου τραγουδιού έκανα για να παίζει στις προεκλογικές συγκεντρώσεις!
"Ατμίζω και παραμιλώ
μ' αυτή την κινεζιά μου
χωρίσαμε και έχω βρει
προβάρι την χαρά μου"
Δεν πειράζει...
---------
Πέρα από την πλάκα, πάντως, οι τιμές των προϊόντων δεν έχουν να κάνουν συνήθως με το κόστος, αλλά με την τιμή που είναι διατεθιμένος να τα αγοράσει ο καταναλωτής. Οι αντιγραφείς έχουν εκμεταλλευτεί απλώς τον... πήχη που ήταν ψηλός από την αρχή, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι "κλώνοι" είναι φθηνοί. Είναι φθηνότεροι, από λίγο εώς πολύ, όμως όχι απαραίτητα φθηνοί. Κι αυτό συμβαίνει, γιατί αν εγώ που είμαι ο πρώτος που βγάζω ένα προϊόν στην αγορά, το οποίο μου στοιχίζει 10€ να κατασκευστεί, του δώσω μια τιμή 100€, τότε ο ανταγωνιστής που θα αντιληφθεί το κενό της αγοράς, του οποίου το προϊόν μπορεί να στοιχίζει 6€ για να το κατασκευάσει, δεν πρόκειται να το βγάλει στην αγορά στα 20€.... αλλά στα 50€. Έτσι, και πολύ φθηνότερος θα είναι, αλλά και θα κερδίζει αρκετά!
Υπάρχει μόνο ένας τρόπος για να πέσει η τιμή ενός προϊόντος: Να μην το αγοράζει ο καταναλωτής!
Ο παραπάνω λόγος είναι κι η αιτία που υπάρχουν οι διαφημίσεις και τα promotion γενικότερα. Για να θέλει ο καταναλωτής να αγοράζει ένα προϊόν ή/και για να μην θέλει το ανταγωνιστικό. Γιατί μόλις θα σταματήσει να θέλει, θα πρέπει να μειωθεί η τιμή του. Κι αν μειωθεί σε σημείο που δεν θα συμφέρει να παράγεται... θα εξαφανιστεί από την αγορά, όπως τόσα και τόσα προϊόντα.
:yes:
Ο εχθρός του καλού δεν είναι το κακό, είναι το καλύτερο!
Είτε αυτό μεταφράζεται σε ποιότητα είτε σε τιμή είτε στον δείκτη τιμή σε σχέση με την ποιότητα (value for money).
:laugh1: Μόλις κάποιος ανακαλύψει την χρυσή τομή, θα βρεθεί κάποιος άλλος να την κάνει σιδερένια για να πουλάει φθηνότερα. :laugh1:
Αποστολή από: alexmach στις Σεπ 17, 2013, 10:54
Εδώ μιλάμε για φτυστές απομιμήσεις. Όχι μιας ιδέας αλλά της πλήρους ομοιότητας στο μάτι ενός συγκεκριμένου, χαρακτηριστικού και αναγνωρίσιμου προϊόντος, συχνά με ψεύτικο λογότυπο (=ψεύτικη ταυτότητα δημιουργού) και σειριακούς. Και φυσικά αυτό δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με το τι έκαναν οι πρώτοι δημιουργοί μοντ. Μα καμμία! Γιατί δεν υπήρξε κανένας μόντερ να σκίζεται να φτιάξει κόπια κινέζικου. Επιδίωκε το καλύτερο, όχι αυτό που υπήρχε ήδη.
Στέκομαι και παραθέτω αυτό, ως υπενθύμιση. Το νημα δεν ειναι γενικό για την κινεζικη αγορά. Για τις αντιγραφές μιλαμε, και για αυτό είναι "σχεδόν" ατοπες και οι συγκρίσεις με τα τόρρεντς, τις ταινίες, την μουσική κλπ.
Αλλα για κάτσε. Ας κανουμε ενα παραλληλισμό.
Ερχεται λοιπόν στο σπίτι σου, Ο Μάθιός, ο φούρναρης, του Στέλιου του Κούκουλα απο την Κάτω Πριχιά, με το μπουζούκι του.
Παίζει ενα κομμάτι που γραψε, καλό, και λεει θα το ανεβάσει στο Αει τιούνζ, οπου για να το κατεβάσεις κοστίζει ενα δολλάριο.
-"Θα το Βάλω ενάμισι λεει, γιατι είναι καλό κομμάτι, και νομίζω θα εχει σουΚΣέ".
-"Γιατι ενάμισι ρε Μαθιέ Φούρναρη του Στέλιου του Κούκουλα" του λες...
-"Μπας και μπορέσω να ζήσω απαΦτό ακι το κάμω και επάγγελμα" σου λεει.
Πλήν όμωσε εις μάτην. Απόξω περνάει ο Χ Φοίβος, και το λαμβάνει ού, την ώρα που παίζει ο Μαθιός.
Καμει μιανανε έτσι, παει σπίτ', του γραφει σε μιά παρτιτούρα, το Πάει στη Χ Βανδή, το βγάζουν σε ενα μηνα, πανω που εχει ανεβάσει ο μαθιός το δικο του στο Αει τιούνζ, γίνεται σουκσέ, και ο Μαθιός μενει με το μπουζούκι ανα χείρας.
Οκ στην δική μας περίπτωση βεβαια ο μαθιος δεν μενει με το μπουζούκι ανα χείρας, Αλλα η αναλογία Μαθιού-Φοίβου είναι αυτή και οχι αναποδα. Λέγοντας "Κινέζος" φέρνουμε στο μυαλό μας τον φτωχό μεροκαματιάρη, οποτε κατα συνέπεια το καπιταλιστικό τέρας πρεπει να είναι ο ιδιοκατασκευαστής. μονο που ειναι αναποδα.
Αποτέλεσμα, ο Μαθιός παρέμεινε φούρναρης, και μια μέρα βάζοντας να ζυμώσει κάτι τσουρέκια, πέρασε απο το φούρνο η Λέλα με το ρόζ φουστάνι.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπ 17, 2013, 12:25
Εκτός από το ερώτημα "Ορίτζιναλ ή Ιμιτασιόν" και μια που κινείται κυρίως σε οικονομικά ερωτήματα, θα θέσω και το εξής ερώτημα:
Ιμιτασιόν, ή φτηνότερο ορίτζιναλ? Αν δηλαδή το ορίτζιναλ έχει €150, ο ιμιτασιόν κλώνος έχει €50 και ένα άλλο ορίτζιναλ με σχεδόν ίδια χαρακτηριστικά (σχήμα, κουμπί, αγωγιμότητα, απώλειες κλπ) έχει €100, ποιο θα προτιμήσετε? Και μιλάω σε δεύτερο πληθυντικό γιατί νομίζω ότι το ερώτημα απευθύνεται κυρίως σε χρήστες μηχανικών μοντ και επισκευάσιμων ατμοποιητών(και όπως έχω δηλώσει δεν ανήκω σε αυτούς), και όχι τόσο σε χρήστες ηλεκτρονικών που οι διαφορές μπορεί να είναι τεράστιες και τα χαρακτηριστικά να είναι η μέρα με τη νύχτα. Οι τιμές που έβαλα είναι ενδεικτικές, υπολογίστε όσο θέλετε και ψάξτε όσο θέλετε.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 17, 2013, 12:46
εξηγουμε.αν κατα την γνωμη μου ενας σωληνας δεν αξιζει πανω απο 50 ευρω και καποιος μου λεει οκ...σου δινω το οριτζιναλ 90 ευρω..αξια+ιδεα δηλαδη και ο αλλος μου πει στο δινω 60 θα παρω το 60 !!!!!
αρκει να εχουν κοινα χαρακτηριστικα παραγωγης....δηλαδη υλικα κ.λ.π!!!!!!
επισης ενα αλλο που παιζει συνεχεια ειναι αν το ατσαλι ειναι 306 η 316 αν εχει Τ μπροστα η οχι.......
απαντω και λεω.τετοια ερευνα καλος η κακος δεν εχω κανει ουτε για τις κατσαρολες που εχω σπιτι.......
Αποστολή από: demkoni στις Σεπ 17, 2013, 13:14
Ενας σωλήνας, είναι ένας σωλήνας.
Ενας σωλήνας όμως από 303 ατσάλι είναι άλλο πράγμα από ένα σωλήνα 304 πόσο μάλλον 316!!!
Με διαφορετικά μαχαίρια μπορεί να δουλέψει ένας τόρνος για 303 SS, με διαφορετικά μαχαίρια (πανάκριβα σε σχέση με τα μαχαίρια που χρειάζεται η επεξεργασία του 303) για έναν 306 ή 316 σωλήνα ή ατμοποιητή. ;)
Ακόμη και για τις κατσαρόλες, πάω στοίχημα, ότι (εμείς που έχουμε συζύγους :wall: :))) οι σύζυγοι τα έχουν ήδη ψάξει, και έχουν πάρει τα ακριβά για να μαγειρεύουν το ωραίο φαγητάκι μας σε μέταλλο που δεν θα αφήσει τίποτε κακό μέσα στο φαγητό όταν βράζει!! :)) ;)
Ας μην ξεχνάμε, ότι όλα αυτά τα γνήσια και τα ιμιτασιόν, στο στόμα μας και στο χέρι μας τα κρατάμε. 8)
Το σημείο που κολλάω εγώ τελικά στα πρωτότυπα ή τα ιμιτασιόν είναι τα υλικά κατασκευής. Από τη στιγμή που οι Ελληνες (τουλάχιστον) κατασκευαστές κατασκευάζουν με άριστα υλικά και πουλούν 90 ευρώ έναν "σωλήνα" θα τον προτιμήσω από τον σωλήνα του Κινέζου που είναι ντεμέκ SS που αν το τρίψεις με τη λίμα μαυρίζει το χέρι σου, και είναι σαν βούτυρο.
Ειδικά σε ατμοποιητές, έχω παρατηρήσει ότι άλλη γεύση θα βγάλει ένας ατμοποιητής από 303 (ξινή) "ατσάλι", και άλλη γεύση (καθαρή) αυτός που είναι από 306 ατσάλι.
Edit:
Διαφωνώ κάθετα και καταδικάζω την αντιγραφή των λογοτύπων!
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 17, 2013, 13:15
Εκτός από το ερώτημα "Ορίτζιναλ ή Ιμιτασιόν" και μια που κινείται κυρίως σε οικονομικά ερωτήματα, θα θέσω και το εξής ερώτημα:Θα προτιμήσω το αυθεντικό που μου αρέσει καλύτερα.
Ιμιτασιόν, ή φτηνότερο ορίτζιναλ?
Αν τύχει να είναι το ακριβό και δεν μπορώ να το πληρώσω, θα προτιμήσω το φτηνότερο ορίτζιναλ.
Εκτός αν είναι άσχημο ή είμαι άφραγκος, οπότε θα μείνω με τα φτηνά μαζικά εργαλεία (=όχι κλώνοι) που κάνουν μια χαρά τη δουλειά τους.
Αλλά δεν παίρνω συχνά ατμιστικά εργαλεία. Ό,τι παίρνω το λιώνω στη χρήση και βγάζει τα λεφτά του.
Αποτέλεσμα, ο Μαθιός παρέμεινε φούρναρης, και μια μέρα βάζοντας να ζυμώσει κάτι τσουρέκια, πέρασε απο το φούρνο η Λέλα με το ρόζ φουστάνι.Ουδέν κακόν αμιγές καλού. Και μας το κόβεις στο καλύτερο!
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 17, 2013, 13:21
Για να το επεκτείνω λιγάκι θα θέσω κι εγώ τον εξής προβληματισμό:
Όταν κάποιος γίνεται επιχειρηματίας (εκ του επιχειρείν) και θέλει να παράγει ένα προϊόν, αυτό έχει τα ρίσκα του. Μπορεί να "πιάσει" το προϊόν ή να μην "πιάσει" και κατ'επέκταση να κερδίσει λίγα ή πολλά χρήματα ή και να χάσει τα αντίστοιχα και να ζημιώσει. Σ'αυτήν την περίπτωση ισχύουν κανονικότατα οι κανόνες τις αγοράς και μπορεί να θέσει όποια τιμή θέλει ρισκάροντας (να πουλήσει ή να μην πουλήσει), λαμβάνοντας υπόψιν κι όλα τα κρυμμένα κόστη που δεν είναι ξεκάθαρα, όπως η ιδέα, ο σχεδιασμός, το after sales service, τα ανταλλακτικά, η υποστήριξη και φυσικά τα κέρδη που θέλει να αποκομίσει για την προσπάθεια και το προϊόν του.
Στην περίπτωση όμως που η παραγωγή χρηματοδοτείται από άλλους, βλ. προπαραγγελίες και προπληρωμές, θεωρώ ότι τα πράγματα θα έπρεπε να είναι λιγάκι διαφορετικά, διότι μειώνεται δραματικά ο παράγοντας επιχειρηματικό ρίσκο! Είναι πολύ καλό σύστημα από την μία, γιατί ίσως διαφορετικά δεν θα μπορούσε να υπάρξει παραγωγή -ειδικά στην περίπτωση που μιλάμε για κάποιον ιδιώτη-, από την άλλη όμως, αυτοί που προ-παραγγέλνουν και προ-πληρώνουν θεωρώ ότι θα έπρεπε να έχουν μια πιο ευνοϊκή μεταχείριση! Και κάτι τέτοιο θα μπορούσε πολύ απλά να γίνει, με μια γενναία έκπτωση, υπολογίζοντας μόνο μικρό μέρος του κέρδους. Από κει και πέρα, ανάλογα με το αντίκτυπο που θεωρεί κάποιος ότι θα έχει το προϊόν του παραέξω, τιμολογεί όπως νομίζει τα υπόλοιπα κομμάτια, εφόσον αποφασίσει να παράγει περισσότερα και... ρισκάρει το κεφάλαιο και τα κέρδη του!
Αυτό που λέω δεν είναι μομφή για κανέναν κατασκευαστή και μπορεί να μου διαφεύγει κάτι και να γίνομαι παράλογος, δεν ξέρω... όμως κάπως έτσι το βλέπω!
Θεωρώ ότι είναι άδικο εγώ για παράδειγμα που πήρα το τάδε mod (ας μην αναφέρω, δεν υπάρχει λόγος), 1 μήνα μετά την κυκλοφορία του, κι αφού ενημερώθηκα για τα τυχόν καλά ή στραβά του από τους υπόλοιπους, να το πληρώσω στην ίδια τιμή μ'άυτόν που το πλήρωσε και περίμενε 1-3 μήνες για να το παραλάβει και να το δοκιμάσει.
:hmmm:
Αποστολή από: Giannis Pap στις Σεπ 17, 2013, 13:57
Κινέζικα που κατασκευάζονται στην Κίνα, αλλά με προδιαγραφές και ελέγχους ποιότητας δυτικών προδιαγραφών (κατά παραγγελία πελατών Ευρώπης) όπως αντιγραφές Ευρωπαϊκών και Αμερικανικών μοντέλων και Κινέζικα που απλά αντιγράφουν τα μεν, με χαμηλότερης ποιότητας υλικά και κανέναν ίσως έλεγχο.
Υπάρχουν τόσο μα τόσο ποιοτικές αντιγραφές που σε μερικές περιπτώσεις δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το γνήσιο από το αντίγραφο. Πιστεύω αυτό ενδιαφέρει τους περισσότερους σε μια αγορά ενός προϊόντος
ιμιτασιόν.
Αν πάντως ήθελαν να καταπολεμήσουν την διακίνηση αυτών των προϊόντων ανά το κόσμο θα
λάμβαναν μέτρα όπως καταβολή φόρων-δασμών-εισαγωγικών κ.α. αλλά βλέπεις από τη μία πολλοί θέλουν τη βιομηχανία τους στη Κίνα, στα Σκόπια, στην Βουλγαρία, στη Σερβία, αλλά να τα πωλούν με τιμές Λονδίνου, Παρισίων και Γενεύης !
Αποστολή από: papoys στις Σεπ 17, 2013, 14:00
που κάποιος προπληρώνει πάει να πει ότι πρώτον δεν έχει σοβαρό οικονομικό πρόβλημα και μπορεί να δώσει τα
χρήματά του 1-2 ή και 3 μήνες νωρίτερακαι δεύτερο.
Ποσώς τον ενδιαφέρει ο χρόνος απλά θέλει να είναι από τους πρώτους που θέλει να πάρει στα χέρια του τη
νέα κατασκευή και ελάχιστα τον ενδιαφέρει ο χρόνος παραλαβής και το όποιο κόστος.
Οπότε για ποιό λόγο να πληρώσει λιγότερα από μένα που δεν καίγομαι κιόλας για την συγκκριμένη κατασκευή
αλώς μπορεί να εφοδιαστώ με αυτήν 1-2 ή και 3 μήνες μετά την κυκλοφορία της.
Συνήθως έτσι δε γίνεται με τους πρώτους αγοραστές.Αφού έχουν την τιμή να πάρουν στα χέρια τους πρώτοι το
συγκεκριμένο προιόν,το οποίο σημειωτέον είναι από τα καλίτερα στην αγορά ,δεν θα πρέπει να έχουν και την
απαίτηση να πληρώσουν λιγότερα από τους υπόλοιπους.
Έτσι δε γίνεται και στα εγκαίνια κάποιου καταστήματος.? :dontknow:
Συνήθως οι πρώτοι πελάτες δεν αφήνουν πάντα και κάτι παραπάνω για να πάει καλά και το κατάστημα. :hmmm:
Υ.Γ. Η απάντησή μου αφορά τομ ποστ του Vantamis και όχι του Γιάννη Παπ ο οποίος με πρόλαβε και μπήκε
ανάμεσα. :bye: :bye: :bye:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπ 17, 2013, 14:05
Μπορεί να ακούγεται λίγο ειρωνικό το σχόλιο, αλλά αναλογιστείτε τα εξής: μεταξύ μας κάνουμε ένα μοντ γνωστό. Αν έκανα μια τέτοια κίνηση, την άλλη μέρα λογικά η φωτό θα ήταν στο νήμα "νέες κυκλοφορίες". Κάποιοι από εδώ που είναι μέλη και σε άλλα φόρουμ, θα το ανέβαζαν και εκεί, είτε γιατί πιστεύουν ότι αξίζει τον κόπο, είτε απλά για να πουν ότι βρήκαν κάτι νέο, είτε γιατί πιστεύουν ότι αυτές οι πληροφορίες πρέπει να είναι διαθέσιμες σε όλους, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο. Σε μικρό χρονικό διάστημα, ο Cruiserάκος έχει γίνει διάσημος (ευνοϊκό σενάριο), οι προπαραγγελίες πέφτουν βροχή, οι προπληρωμές το ίδιο και ξεκινά η παραγωγή. Χωρίς κάν να λερώσω χέρια. Από την άλλη, το μοντ θάβεται, μηδέν προπαραγγελίες, μηδέν κίνηση στο paypal, μηδέν παραγωγή. Έχασα κάτι? Όχι. Και σαν ασχολούμενος με το Οικονομολογικό επάγγελμα, οποιαδήποτε μπίζνα με μηδενικό ρίσκο και δυνητικά τεράστια απόδοση, είναι καλή μπίζνα!!! Που κολλάει όλο αυτό με το θέμα?
Στο ότι τελικά, τι πληρώνουμε? Προσωπική εργασία? Ιδέα? Σχεδιασμό? Καινοτομία? Ή απλά έξυπνους επιχειρηματικούς ελιγμούς?
Δεν μπορώ να ξέρω τι κάνει ο κάθε κατασκευαστής, αν επιμελείται ο ίδιος την παραγωγή του, αν τεστάρει κάθε κομμάτι ξεχωριστά, ή αν απλά κάνει την κίνηση που περιέγραψα πιο πάνω. Σίγουρα υπάρχουν κατασκευαστές από όλες αυτές τις κατηγορίες. Και εκεί θα χτυπήσει ανελέητα ο Κινέζος. Γιατί ενώ πουλάει λιανικά, στηρίζεται σε κανόνες χονδρεμπορίου. Μπορεί τα €1000 που θα βγάλω εγώ με 15 κομμάτια ο Κινέζος να χρειαστεί 150 για να τα βγάλει, αλλά οι ποσότητες που κάνει δεν του στοιχίζουν κάτι παραπάνω. Εν αρχή ην η ο κλώνος λοιπόν, και σεβασμός σε όσους είχαν τη διορατικότητα να χρησιμοποιήσουν την αγορά και τις προτιμήσεις συγκεκριμένων target group προς όφελός τους.
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 17, 2013, 14:41
Στην περίπτωση όμως που η παραγωγή χρηματοδοτείται από άλλους, βλ. προπαραγγελίες και προπληρωμές, θεωρώ ότι τα πράγματα θα έπρεπε να είναι λιγάκι διαφορετικά, διότι μειώνεται δραματικά ο παράγοντας επιχειρηματικό ρίσκο! Είναι πολύ καλό σύστημα από την μία, γιατί ίσως διαφορετικά δεν θα μπορούσε να υπάρξει παραγωγή -ειδικά στην περίπτωση που μιλάμε για κάποιον ιδιώτη-, από την άλλη όμως, αυτοί που προ-παραγγέλνουν και προ-πληρώνουν θεωρώ ότι θα έπρεπε να έχουν μια πιο ευνοϊκή μεταχείριση! Και κάτι τέτοιο θα μπορούσε πολύ απλά να γίνει, με μια γενναία έκπτωση, υπολογίζοντας μόνο μικρό μέρος του κέρδους.Συμφωνώ απολύτως. Και το θεωρώ σωστή και θεμιτή κίνηση προώθησης.
Το έχω δει συχνά να αναφέρεται και ως εξαιρετικό μάρκετινγκ από μεγάλα ονόματα του χώρου (πχ, Σεθ Γκόντιν): οι καλοί και οι πιο ενθουσιώδεις πελάτες, αυτοί που θα κάνουν βιώσιμη μια προσπάθεια αξίζει να έχουν κάποια προνόμια.
Κοντινό είναι και το παράδειγμα των ιστοχώρων όπου νέοι δημιουργοί ή εφευρέτες αναζητούν υποστήριξη για να βάλουν σε εφαρμογή τις ιδέες τους (όπως το kickstarter.com (http://www.kickstarter.com/)). Συνήθως όσοι γίνουν "σπόνσορες" τις νέας ιδέας έχουν, εκτός από το προϊόν σε προνομιακή συνήθως τιμή, και κάποια παραπάνω αναγνώριση.
Αποστολή από: kristoff στις Σεπ 17, 2013, 16:31
Κατεβάστε στον υπολογιστή σας μια φωτό από το κάθε πανάκριβο, επώνυμο, original μοντ που γνωρίζετε, ελληνικά ή ξένα.
Αν ξέρετε λίγο photoshop, σβήστε τα λογότυπα.
Βάλτε τις φωτό την μία πλάι στην άλλη.
Κοιτάξτε τις με προσοχή.
Απαντήστε ειλικρινά στον εαυτό την απλή ερώτηση "ποιό είναι πρωτότυπη ιδέα και ποιό αντιγραφή ; "
Αυτό, όσον αφορά την κοστολόγηση της ιδέας, ως μέρος της τελικής τιμής...
Για κόστη υλικών, εργασίας, φόρους κλπ, ξαναδιαβάστε τα δυο τελευταία ποστ του Giannis Pap... (#362 και #389) . Πιό αληθινός, πεθαίνεις (ή banάρεσαι :)) )
Νομίζω πως το επόμενο στάδιο, από αυτό που ζούμε τώρα, θα είναι οι ίδιοι οι κατασκευαστές να στέλνουν τα σχέδιά τους στην Κίνα για ... "κατασκευή" ;D
Ή ίσως, να στέλνουν μόνο λογότυπο και να διαλέγουν τα σχέδια από κατάλογο πχ "θέλω το τηλεσκοπικό του el3V8tor, με το κουμπί του nemesis και, την κεφαλή με τον ρυθμιστή αέρα του gg... ααα, κι όλα αυτά σε ατσάλι 316 και με ξύλινη θηκούλα σαν του επετειακού caravela"
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 17, 2013, 17:59
Εγώ θα πω κάτι πιο απλό.Αυτό που λες δεν έχει καμιά σχέση με την κοστολόγηση της ιδέας.
Κατεβάστε στον υπολογιστή σας μια φωτό από το κάθε πανάκριβο, επώνυμο, original μοντ που γνωρίζετε, ελληνικά ή ξένα.
Αν ξέρετε λίγο photoshop, σβήστε τα λογότυπα.
Βάλτε τις φωτό την μία πλάι στην άλλη.
Κοιτάξτε τις με προσοχή.
Απαντήστε ειλικρινά στον εαυτό την απλή ερώτηση "ποιό είναι πρωτότυπη ιδέα και ποιό αντιγραφή ; "
Αυτό, όσον αφορά την κοστολόγηση της ιδέας, ως μέρος της τελικής τιμής...
Εξ ορισμού η κόπια είναι κάτι που δεν μπορείς εύκολα να ξεχωρίσεις από το πρωτότυπο (τουλάχιστον σε φωτογραφία).
Εξάλλου δεν ατμίζεις, δεν οδηγείς, δεν φοράς, δεν πίνεις μια φωτογραφία! 8)
Σχεδιάζω. Μπορώ να κοπιάρω κάποια πράγματα σε ένα τέταρτο. Αν έπρεπε να τα σχεδιάσω εξ αρχής για ένα πελάτη θα χρειαζόμουν τουλάχιστον 2 εβδομάδες. Αλλιώς θα τον έκλεβα, θα του έδινα σκάρτο πράγμα -κι ας μην το καταλαβαίνει πάντα. Το δύσκολο δεν είναι να βάλεις δυο γραμμές στη σειρά. Το δύσκολο είναι να ξέρεις ποιές γραμμές, πότε και γιατί. Αυτή είναι η δουλειά, αυτό θα πληρώσει ο πελάτης. Το τελικό σχέδιο μπορεί να το κοπιάρει κι ένα πιτσιρίκι, επειδή θα το έχει έτοιμο, χωρίς καν να καταλαβαίνει γιατί επέλεξα να κάνω κάτι έτσι κι όχι αλλιώς.
Να το πω αλλιώς:
Είναι σαν να λες πως ο Τσιτσάνης και μια οποιαδήποτε κομπανία που μπορεί να παίξει την "Συνεφιασμένη Κυριακή" σου έχουν προσφέρει την ίδια ευχαρίστηση, τους χρωστάς τα ίδια πράγματα. Δεν είναι έτσι, το τραγούδι υπάρχει επειδή το έγραψε ο Τσιτσάνης. Το ό,τι μπορούν να το παίξουν χίλιοι, δεν κάνει ίδια την προσφορά και την σημασία τους. Δεν το έγραψαν, το βρήκαν έτοιμο.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 17, 2013, 18:06
οτι παραδειγμα και να πουμε παντα θα γυριζουμε απο την αρχη παιδια........!!!!!!!!!!!!
αλλιως θα πρεπει η παγκοσμια ατμιστικη κοινοτητα και ποιο πολυ οι κατασκευαστες και μεταπωλητες να δωσουν αναδρομικα μερισμα στον κινεζο Hon Lik που εκανε το ηλ. τσιγαρο..........
δεν εχει σημασια που ηταν απλο και δυσχρηστο.......
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 17, 2013, 18:19
καλη η συνεφιασμενη κυριακη του τσιτσανη....αλλα αυτο δεν σημαινει οτι καποιος αλλος δεν μπορει να ''εκτελει'' το κομματι με ποιο δεξιοτεχνια.........!!!!Σημαίνει όμως πολλά στο γιατί έχει τεράστια σημασία το ποιός είχε την "ιδέα" -και σ' αυτό το σχόλιο του kristoff απαντούσα.
Το γιατί οι κόπιες είναι άσχετο θέμα με όλη την τεχνολογία του ΗΤ και τον Hon Lik, έχει ήδη απαντηθεί κάμποσες φορές.
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 17, 2013, 18:41
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 17, 2013, 19:01
Ειχα πει και πιο πανω οτι δεν ειμαι κατα της αντιγραφης,εχω εναν τυπου Α2Τ τον LSE ,αλλα ποτε δεν ατμισε σαν τον Α2.
Δεν ζητησα να ειναι σαν τον οριτζιναλ,αλλα αυτη η διαφορα με εκανε να μην ξανα αγορασω αντιγραφη και αποτελεσμα ειχε να πληρωνω το τιμημα του οριτζιναλ με την τιμη που θελει ο καθε μοντερ σαν αντιτιμο στην δουλεια του. Ηταν δεν ηταν καλη η δουλεια του.
Δεν σημαινει οτι επειδη ειναι οριτζιναλ,ειναι και τελειο.......
Νομιζω εκει ειναι το ολο θεμα.Στην τιμη,που στις μερες μας ειναι καπως εκτος λογικης.
Δεν λεω να ειναι και τζαμπα,αλλα τα τρελα ποσα που ζητα καποιος για την ιδεα,υλοποιηση,προωθηση και ατομικη εργασια του,ειναι αιτια να κοιταμε και σε αλλες..........''σελιδες''
Αποστολή από: kristoff στις Σεπ 17, 2013, 19:40
Δυστυχώς για κάποιους, τα ιμιτασιόν είναι (ορισμένα) εξίσου καλά με τα ορίτζιναλ και σε πολλούς προσφέρουν την ίδια ατμιστική ευχαρίστηση.
Όσον αφορά την κοστολόγηση της ιδέας, εννοούσα το επιχείρημα ότι κάποιος είχε μια ιδέα και την υλοποίησε και δικαιούται να πληρωθεί. Και λέω ok να την πληρωθεί, αλλά για ποια ιδέα μιλάμε... Δεν υπάρχει παρθενογένεση... Και τα επώνυμα μοντ αντιγράφουν το ένα την ιδέα και την αισθητική ακόμη, του άλλου. Επειδή ο ένας κατασκευαστής μπορεί να αναγνωρίσει για ποιό λόγο έβαλε ο άλλος κατασκευαστής τον ρυθμιστή αέρα έτσι κι όχι αλλιώς, σημαίνει πως δεν τον αντιγράφει όταν αποφασίζει να κάνει κι αυτός το ίδιο στο μοντ του; Νομίζω ότι αυτό που λέω έχει και παραέχει σχέση με την κοστολόγηση της ιδέας...
Αποστολή από: geosurv στις Σεπ 17, 2013, 20:11
Δυστυχώς για κάποιους, τα ιμιτασιόν είναι (ορισμένα) εξίσου καλά με τα ορίτζιναλ και σε πολλούς προσφέρουν την ίδια ατμιστική ευχαρίστηση.
Συμφωνω με το ορισμενα. Ποσα ιμιτασιον πρεπει να αγορασεις για να σου κατσει το "ορισμενο", το 10 το καλο?? :hmmm: Να παρω 5 ιμιτασιον θα μου κατσει το ενα και στο μεταξυ θα εχω ξοδεψει σε χρημα οσο αξιζουν 2 γνησιοι. Εγω δεν το ρισκαρω. Παιρνω τον γνησιο και τελειωνω και αν παθει τιποτα , ντριιιν το τηλεφωνο στο καταστημα, στον κατασκευαστη, οποιον βρω και να η λυση (απο τρεις ελληνες κατασκευαστες εχω αγορασει και οι τρεις σε 10 λεπτα μου ειχαν την λυση σε οτι προβλημα ειχα). Οποτε επιλεγω την φτηνη λυση των αυθεντικων
Και επειδη το αναφερουν αρκετοι μπορειται να μου πειτε την μαθηματικη εξισωση με την οποια κοστολογειται με τοση ανεση το χρονο, τον κοπο και την ενεργεια που σπαταλάει καποιος για να δημιουργησει?
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 17, 2013, 20:23
Απλα λεμε οτι με τα σημερηνα δεδομενα οι τιμες ειναι μεγαλες για μερικους.Αλλοι δεν εχουν δουλεια και εχουν ξετρελαθει με καποιο προ'ι'ον.Αυτος λοιπον θα παει να παρει την αντιγραφη,με ελπιδα να ατμιζει σαν το οριτζιναλ.
Εκει ειναι,για 'μενα το ζητουμενο.
Δεχομαι οτι ο καθε κατασκευαστης εχει δωσει την ψυχη του στο προ'ι'ον του και για την τιμη ειναι αυτος και μονο αρμοδιος,ως προς την κοστολογηση.
Εδω ομως δεν μπορει κανεις να πει σε κανεναν οτι κανει λαθος,να αγορασει το ιμιτασιον,αφου δεν εχει να αγορασει το οριτζιναλ.
Δεν μιλαω για 'μενα,για 'σενα,για κανεναν προσωπικα.
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 17, 2013, 20:56
Η συννεφιασμένη Κυριακή του Τσιτσάνη είναι τέχνη, τα μοντάκια του κάθε τσί-ου είναι τέχνη ;Αυτό που τόνιζα είναι η διαφορά που κάνει ο δημιουργός.
Πάντως ειδικά στο θέμα της μουσικής δεν είναι απλό.
Είναι τέχνη που πουλιέται μαζικότατα, φτιάχνει περιουσίες και βρέθηκε στο επίκεντρο των οικονομικών συγκρούσεων που σημάδεψαν το ίντερνετ.
Δεν σχολίασες πάντως το θέμα του σχεδίου που είναι κοντά στη λογική και του ΗΤ. Συγκρίνεις αυθεντικό και κόπια σε φωτογραφία, τα βρίσκεις ίδια και λες "πού είναι η ιδέα;". Ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις πως άλλο το "δεν υπάρχει παρθενογέννεση" και άλλο η αντιγραφή; Τα δικαστήρια την καταλαβαίνουν μια χαρά, αλλά δεν είναι πρακτικά εφικτό να στρέφεσαι στον νόμο.
Παίρνω το παράδειγμά σου περί t-shirt. Ανάμεσα σε άλλα που κάνω για την επιβίωση, σχεδιάζω t-shirt. Καλά, κακά, δεν ξέρω, πάντως τα σχέδια είναι δικά μου (εκτός από 1-2 που χρησιμοποιούν κοινές ιδέες, χωρίς copyright και χωρίς να ζημιώνεται άλλος δημιουργός). Δεν είναι επώνυμα με τη λογική του "επώνυμου", ακριβού πράγματος. Αλλά είναι δικές μου δουλειές και για κάποιες κόπιασα εβδομάδες. Δεν έπεσαν από τον Άρη, κουβαλάνε πίσω τους εικόνες που έχω δει και την αισθητική της εποχής μου. Δεν είναι παρθενογέννεση αλλά είναι συγκεκριμένα, μοναδικά σχέδια.
Αν βρω τα σχέδιά μου στη λαϊκή σε τιμές που δεν θα μπορούσα ποτέ να τις δώσω τότε (1) θα με πικράνει, (2) θα ζημιωθώ οικονομικά. Μπορεί η Ralph Lauren να χέστηκε (που καθόλου δεν αδιαφορεί αλλά τέσπα...), γιατί πουλάει εκατομμύρια. Εμένα μπορεί να με τσακίσει. Μπλουζάκια είναι, εσύ δεν θα δεις διαφορά, αλλά σου άρεσαν (ας πούμε) επειδή πάνω έχουν το συγκεκριμένο σχέδιο, όχι για το... σπάνιο ύφασμα.
Το θέμα δεν είναι να προστατευθεί το ακριβό, κανείς μας δεν είναι κορόϊδο. Αλλά αξίζει να προστατεύονται οι αυθεντικές ιδέες, γιατί αυτές κουβαλάνε γνώση, τέχνη ή τεχνική πίσω τους. Αυτές έχουν κόπο και προσπάθεια.
Στο ΗΤ συχνά (ΟΚ, όχι πάντα) υπάρχει και διαφορά στην χρήση και την αντοχή, που κάνει την κόπια λιγότερο φτηνή (κάποιες λίγες φορές και πιθανώς επικίνδυνη). Και πέρα από τα πανάκριβα τύπου Caravella, τα περισσότερα καλά πράγματα δεν είναι απρόσιτα ή παράλογα στην τιμή.
Θέλω να τιμηθεί η δουλειά των Ατμομηχανή, Gus, Paps, Atmizoo, KirFani, craven και άλλων. Το αξίζουν, οδηγούν τις εξελίξεις και, εφόσον παίζει ρόλο και ο σχεδιασμός, έχουν και κάτι από τέχνη, γιατί τέχνη μπορεί να υπάρχει και στα χρηστικά αντικείμενα. Θέλω να επιβιώσουν, να πληρώνουν τους λογαριασμούς τους, να προσλάβουν υπαλλήλους, να συνεχίσουν.
Για φτηνά μαζικής παραγωγής, έχουμε πολλές επιλογές ευτυχώς. Δεν είναι ανάγκη να πάμε στις κόπιες.
Δεν λέω πως είναι κακός αυτός που παίρνει κόπια. Αλλά αξίζει μια παραπάνω σκέψη το πράγμα, όχι "μην αγχώσουμε τον καταναλωτή και μας πάθει τίποτα!".
Εδώ σταματάω τα σεντόνια, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...
Αποστολή από: Jargon στις Σεπ 17, 2013, 21:09
Problem solved! ;D
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 17, 2013, 21:27
Σκεφτείτε το λίγο απο Ελλάδα σιγά μην υποψιαστούν πως είναι μαϊμού εκεί στο Αμέρικα :P Ολοι θα τρέξουν να πάρουν το γνήσιο,και το μαϊμού δεν θα πουλάει άλλο και επειδη δεν θα πουλάει το μαϊμού θα ζητήσουν και καλύτερη τιμή τα παιδιά. Ήρθε η ανάπτυξη μου φαίνεται χαχα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αντε να δούμε και άλλες Ελληνικές - κινεζιές 1:1 :laugh1:
Αποστολή από: Giannis Pap στις Σεπ 17, 2013, 21:33
Αν κάποιος δεν έχει το πρωτότυπο και πάρει ένα copy θα τη "πατήσει" και δεν
μιλάω για το nemesis αλλά για πιο ακριβά mods όπως chi_You , Bagua, κλπ.
Άσε που τα ανταλλακτικά όπως σπείρωμα - ελατήρια κεφαλές ταιριάζουν !
Φυσικά σε αγοραπωλησίες εξωτερικού μεταξύ χρηστών με pay pal θα είναι σοβαρότερα
τα θέματα, άντε μετά να βρεις άκρη τι σου έστειλε και ποιο :yes: :yes:
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 17, 2013, 21:43
Ιδιο δλδ με το οριτζιναλ;; Εντελως ιδιο δλδ;;
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 17, 2013, 21:53
Κοίτα να δεις που αυτό διάβαζα μόλις τώρα σε ξένο φόρουμ για τα αντίγραφα!
Αν κάποιος δεν έχει το πρωτότυπο και πάρει ένα copy θα τη "πατήσει" και δεν
μιλάω για το nemesis αλλά για πιο ακριβά mods όπως chi_You , Bagua, κλπ.
Άσε που τα ανταλλακτικά όπως σπείρωμα - ελατήρια κεφαλές ταιριάζουν !
Φυσικά σε αγοραπωλησίες εξωτερικού μεταξύ χρηστών με pay pal θα είναι σοβαρότερα
τα θέματα, άντε μετά να βρεις άκρη τι σου έστειλε και ποιο :yes: :yes:
Oποτε η λυση ειναι μια. Τα μαιμουντερη! Στην χειροτερη θα παρεις αυτο που παραγγειλες,ενω στην καλυτερη να μπερδευτουν και να σου στειλουν ενα απο τα γνησια που πηραν για να κανουν την αντιγραφη :)) !!!!!!!!!!
Αποστολή από: Christos_Tz στις Σεπ 17, 2013, 22:51
Αποστολή από: kristoff στις Σεπ 17, 2013, 23:26
Αυτό που τόνιζα είναι η διαφορά που κάνει ο δημιουργός.
Πάντως ειδικά στο θέμα της μουσικής δεν είναι απλό.
Είναι τέχνη που πουλιέται μαζικότατα, φτιάχνει περιουσίες και βρέθηκε στο επίκεντρο των οικονομικών συγκρούσεων που σημάδεψαν το ίντερνετ.
Δεν σχολίασες πάντως το θέμα του σχεδίου που είναι κοντά στη λογική και του ΗΤ. Συγκρίνεις αυθεντικό και κόπια σε φωτογραφία, τα βρίσκεις ίδια και λες "πού είναι η ιδέα;". Ειλικρινά δεν καταλαβαίνεις πως άλλο το "δεν υπάρχει παρθενογέννεση" και άλλο η αντιγραφή; Τα δικαστήρια την καταλαβαίνουν μια χαρά, αλλά δεν είναι πρακτικά εφικτό να στρέφεσαι στον νόμο.
Παίρνω το παράδειγμά σου περί t-shirt. Ανάμεσα σε άλλα που κάνω για την επιβίωση, σχεδιάζω t-shirt. Καλά, κακά, δεν ξέρω, πάντως τα σχέδια είναι δικά μου (εκτός από 1-2 που χρησιμοποιούν κοινές ιδέες, χωρίς copyright και χωρίς να ζημιώνεται άλλος δημιουργός). Δεν είναι επώνυμα με τη λογική του "επώνυμου", ακριβού πράγματος. Αλλά είναι δικές μου δουλειές και για κάποιες κόπιασα εβδομάδες. Δεν έπεσαν από τον Άρη, κουβαλάνε πίσω τους εικόνες που έχω δει και την αισθητική της εποχής μου. Δεν είναι παρθενογέννεση αλλά είναι συγκεκριμένα, μοναδικά σχέδια.
Αν βρω τα σχέδιά μου στη λαϊκή σε τιμές που δεν θα μπορούσα ποτέ να τις δώσω τότε (1) θα με πικράνει, (2) θα ζημιωθώ οικονομικά. Μπορεί η Ralph Lauren να χέστηκε (που καθόλου δεν αδιαφορεί αλλά τέσπα...), γιατί πουλάει εκατομμύρια. Εμένα μπορεί να με τσακίσει. Μπλουζάκια είναι, εσύ δεν θα δεις διαφορά, αλλά σου άρεσαν (ας πούμε) επειδή πάνω έχουν το συγκεκριμένο σχέδιο, όχι για το... σπάνιο ύφασμα.
Το θέμα δεν είναι να προστατευθεί το ακριβό, κανείς μας δεν είναι κορόϊδο. Αλλά αξίζει να προστατεύονται οι αυθεντικές ιδέες, γιατί αυτές κουβαλάνε γνώση, τέχνη ή τεχνική πίσω τους. Αυτές έχουν κόπο και προσπάθεια.
Στο ΗΤ συχνά (ΟΚ, όχι πάντα) υπάρχει και διαφορά στην χρήση και την αντοχή, που κάνει την κόπια λιγότερο φτηνή (κάποιες λίγες φορές και πιθανώς επικίνδυνη). Και πέρα από τα πανάκριβα τύπου Caravella, τα περισσότερα καλά πράγματα δεν είναι απρόσιτα ή παράλογα στην τιμή.
Θέλω να τιμηθεί η δουλειά των Ατμομηχανή, Gus, Paps, Atmizoo, KirFani, craven και άλλων. Το αξίζουν, οδηγούν τις εξελίξεις και, εφόσον παίζει ρόλο και ο σχεδιασμός, έχουν και κάτι από τέχνη, γιατί τέχνη μπορεί να υπάρχει και στα χρηστικά αντικείμενα. Θέλω να επιβιώσουν, να πληρώνουν τους λογαριασμούς τους, να προσλάβουν υπαλλήλους, να συνεχίσουν.
Για φτηνά μαζικής παραγωγής, έχουμε πολλές επιλογές ευτυχώς. Δεν είναι ανάγκη να πάμε στις κόπιες.
Δεν λέω πως είναι κακός αυτός που παίρνει κόπια. Αλλά αξίζει μια παραπάνω σκέψη το πράγμα, όχι "μην αγχώσουμε τον καταναλωτή και μας πάθει τίποτα!".
Εδώ σταματάω τα σεντόνια, όποιος κατάλαβε, κατάλαβε...
Εγώ θα πω κάτι πιο απλό.
Κατεβάστε στον υπολογιστή σας μια φωτό από το κάθε πανάκριβο, επώνυμο, original μοντ που γνωρίζετε, ελληνικά ή ξένα.
Αν ξέρετε λίγο photoshop, σβήστε τα λογότυπα.
Βάλτε τις φωτό την μία πλάι στην άλλη.
Κοιτάξτε τις με προσοχή.
Απαντήστε ειλικρινά στον εαυτό την απλή ερώτηση "ποιό είναι πρωτότυπη ιδέα και ποιό αντιγραφή ; "
Αυτό, όσον αφορά την κοστολόγηση της ιδέας, ως μέρος της τελικής τιμής...
Για κόστη υλικών, εργασίας, φόρους κλπ, ξαναδιαβάστε τα δυο τελευταία ποστ του Giannis Pap... (#362 και #389) . Πιό αληθινός, πεθαίνεις (ή banάρεσαι :)) )
Νομίζω πως το επόμενο στάδιο, από αυτό που ζούμε τώρα, θα είναι οι ίδιοι οι κατασκευαστές να στέλνουν τα σχέδιά τους στην Κίνα για ... "κατασκευή" ;D
Ή ίσως, να στέλνουν μόνο λογότυπο και να διαλέγουν τα σχέδια από κατάλογο πχ "θέλω το τηλεσκοπικό του el3V8tor, με το κουμπί του nemesis και, την κεφαλή με τον ρυθμιστή αέρα του gg... ααα, κι όλα αυτά σε ατσάλι 316 και με ξύλινη θηκούλα σαν του επετειακού caravela"
Τα bold δικά μου και στις δυο παραθέσεις. Ξαναδιάβασέ τα, γιατί μπλεχτήμαμε μαλλον... για αυθεντικά μόνο μιλάω... Επώνυμοι κατασκευαστές, αντιγράφουν επώνυμους κατασκευαστές.
Στο παράδειγμα με τα μπλουζάκια σου, θα συμφωνήσω σε όλα και, βεβαια και στο να προστατευτεί η αυθεντική ιδέα. Απάντησε μου όμως πόσο χρεώνεις τα μπλουζάκια σου; Τα δίνεις σε μια τιμή που να καλύπτει την αξία της ιδέας σου, τα κόστη αυν κέρδος και, να είναι προσιτά (όχι τιμή λαϊκής εννοείται) , ή τα χρεώνεις 100 € το ένα πχ; Νομίζω πως θα έχεις μια λογική τιμή, έτσι; Αυτό ζητάω κι εγώ... Λογική...
Όσο για την τέχνη στα χρηστικά αντικείμενα, θα συμφωνήσω, εν μέρει όμως... παράδειγμα από το ητ: http://shop.vaperev.com/ottocarter.html
Αυτοί οι σωλήνες, είναι χρηστικά αντικείμενα και έργα τέχνης ή όλο μαζί αν θες "χρηστικά αντικείμενα τέχνης"... Χωρίς το άγγιγμα αυτού του κυρίου όμως, είναι απλά... σωλήνες.
@ geosurv : πόσα ιμιτασιόν πρέπει να αγοράσεις για να σου κάτσει το δέκα το καλό; Πλέον ελάχιστα.. ένα νεμεσις, ή ένα τσί-ου, ή ένα οποιοδήποτε sigelei :)
Όσο για την εξίσωση που ζητάς, ρώτησε κάποιον έλληνα κατασκευαστή, θα σε κατατοπίσει καλύτερα... 8)
Αποστολή από: camber στις Σεπ 17, 2013, 23:39
Τώρα αν κάποιος είναι άρρωστος και αγοράζει όποιο κλώνο βρει μπροστά του από οποιοδήποτε μαγαζί, τότε αλλάζει.
Αποστολή από: alexmach στις Σεπ 17, 2013, 23:40
Περαν αυτου, κοιτάξτε γύρω σας. Κοιτάξτε οντως. ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ δεν φυτρώνει απο το εδαφος είναι προϊον σχεδιασμού. καποιος εχει κάτσει, το έχει σχεδιάσει, και είναι παιδάκι του. Το οτι εμείς το θεωρούμε απλά ποτήρι, καρέκλα, τραπέζι ουδεμια σημασία εχει. Εχει υψηλότερη λειτουργικότητα μια καρέκλα του Macintosh apo mia toy IKEA? Oxi. Ισως και λιγότερη. Αλλα ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ είναι παιδακι καποιου σχεδιαστή. Μην τον παραβλέπουμε τον τομεα τόσο ολοσχερώς, λες και γίνανε οι σωληνες απο μονοι τους. ΤΙΠΟΤΑ δεν εγινε χωρίς σχεδιασμό. Απλα τα παίρνουμε ως δεδομενα. Και όσο για το εαν είναι τέχνη, θα αντερωτήσω, γιατι θεωρείται τέχνη ο Τσιτσάνης και όχι Η Στανίση ας πουμε, Ο Χατζιδάκις και οχι πχ ο Φοίβος, ο Ντελακρουα και οχι κορνιζάς της γειτονιας που εχει 50 πίνακες του στο μαγαζί του? Τα όρια είναι λοιπον προσωπικά, κανόνας δεν μπαίνει, και γι αυτό εχουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ το κοινο τους.
Επίσης, οι υποστηρίζοντες τα Κινέζικα ιμιτασιον, αισθάνομαι οτι θεωρούν οτι δέχονται "επίθεση". Απο κανεναν ομως. Το ελευθερο εχουμε ολοι να αγοράζουμε οτι θελουμε. Την επίθεση αν δέχεται, την δέχεται ο αντιγραφέας, που τελευταία εχει γίνει τόσο ξεδιάντροπος, που αντιγράφει μέχρι λογκο και σειρακούς αριθμούς.
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 18, 2013, 00:01
Τα bold δικά μου και στις δυο παραθέσεις. Ξαναδιάβασέ τα, γιατί μπλεχτήμαμε μαλλον... για αυθεντικά μόνο μιλάω... Επώνυμοι κατασκευαστές, αντιγράφουν επώνυμους κατασκευαστές.Πράγματι παρεξήγησα τον λόγο σου! Συγνώμη kristoff, κάτι διάβασα λάθος και κατάλαβα άλλα αντί άλλων. :-[
Για να απαντήσω: Όταν βλέπω δυο ξεχωριστά μοντ, συνήθως καταλαβαίνω ποιό είναι ποιό. Υπάρχουν περιπτώσεις που οι διαφορές είναι ελάχιστες. Άλλες που κάνει μπαμ. Δεν έχει κάθε "αυθεντική" ιδέα επιτυχία και λόγο ύπαρξης.
Προσωπικά δεν βλέπω τέχνη μόνο σε κάτι που κουβαλά πάνω του λεπτομέρειες. Ο σχεδιασμός του Roller, για παράδειγμα, μου φαίνεται εξαιρετικός. Είναι απλό, αλλά έχει ένα συγκεκριμένο τρόπο που είναι απλό.
Όσο για αυτά που σχεδιάζω... 100 ευρώ;
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Νά΄σαι καλά! Μ' έκανες να ονειρευτώ μια ζωή χλιδάτη!
Αποστολή από: kristoff στις Σεπ 18, 2013, 00:49
Τους κλώνους τους υποτιμούν όμως τα fanboys των κατασκευαστών και εσκκεμένα δημιουργούν εντυπώσεις, για γνωστούς λόγους.
Εγώ δεν υποτιμώ τα αυθεντικά, λέω απλά ότι είναι υπερτιμημένα, και ότι πολλά από αυτά είναι αντιγραφές - λίγο ή πολύ - κάποιου άλλου, χωρίς αυτό να μας νοιάζει... το περνάμε λίγο στο ντούκου. Πάντως πρέπει να παραδεχτούμε, πως όλοι μας άλλος περισσότερο, άλλος λιγότερο, υποτιμούμε τα προϊόντα μαζικής παραγωγής, είτε αυτά είναι ποτήρια, καρέκλες ή μοντ.
Δυστυχώς δεν είναι η δουλειά που θα ήθελα να κάνω, να φτιάχνω μοντ εννοώ, οπότε εγώ προσωπικά θα σε απογοητεύσω...φίλε alexmatch :)
To "καλώ οποιονδήποτε να το φτιάξει..." συγχώρεσέ με, αλλά δεν είναι επιχείρημα. Πέραν αυτού, την πληρώμένη απάντηση (φτηνά πληρωμένη κιόλας) την έχεις από Κίνα μεριά.
Ή από την ΙΚΕΑ που αναφέρεις... Αν κάποιος κατασκευαστής θεωρεί ότι μπαίνει και μέσα, ας αλλάξει επάγγελμα ή ας πάρει τα μέτρα του.
Σίγουρα, το κάθε προϊόν έχει πίσω του και κάποιον που διεκδικεί την πατρότητά του. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι το ποτήρι είναι ποτήρι, η καρέκλα, καρέκλα και το μοντάκι, μοντάκι. Και ξαναλέω δεν τα λεω σωλήνες για να τα υποτιμήσω, απλώς για να ρεφάρω την υπερβολή της άλλης πλευράς, που μόνο μαγικές ιδιότητες δεν τους έχει δώσει ακόμη.
Και το τραπέζι που τρώμε, το λέμε τάβλα... δεν διαμαρτυρήθηκε ποτέ κανείς γι' αυτό...
Αποστολή από: alexmach στις Σεπ 18, 2013, 01:57
Πληρωμενη απάντηση απο Κίνα στο "καλω οποιονδήποτε" δεν εχω. Μεχρι στιγμης σχεδόν αποκλειστικά αντιγραφές βλεπουμε. παρότι, η αισχροκέρδειά τους φτάνει στο σημείο, να είναι τα περισσότερα κακής ποιοτητας. Γιατι αν με τα 100€ ο Ελληνας εχει ποσοστό κερδους ας πουμε 100% επι του κοστους ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ και τον βρίζουμε, τοτεο Κινέζος με τα 20€ εχει κέρδος μαλλον 400%. Αλλα και αυτό το παραβλέπουμε, επειδή βολεύει την τσέπη μας, και ξαφνικα ΔΕΝ ειναι αισχροκερδής γιατι είναι φτηνος καιμας βολευει. (και παλι δεν ειναι προσωπικό το σχόλιο ε? :tongue_smilie: )
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 18, 2013, 02:45
Τους κλώνους τους υποτιμούν όμως τα fanboys των κατασκευαστών και εσκκεμένα δημιουργούν εντυπώσεις, για γνωστούς λόγους.Στην κουβέντα αυτή μερικοί επιχειρηματολογούμε για το ένα, άλλοι για το άλλο. Επειδή είμαστε λίγοι και μετρημένοι εδώ μέσα, δεν ξέρω πώς να το πάρω αυτό. Ήδη έχει προηγηθεί μια άποψη πως όσοι διαφωνούν με τα ιμιτασιόν είναι "οι κατασκευαστές, οι έμποροι, οι "συλλέκτες", οι φίλοι τους και όσοι "έβγαλαν"."
Υπάρχουν φανατικοί παντού. Αλλά σε μια συζήτηση που συμμετέχουν καμμιά δεκαριά όλοι κι όλοι...;
Δεν είναι πόλεμος μεταξύ φτηνών και ακριβών. Τα μαζικής παραγωγής συχνά είναι εξαιρετικά (άσχετα που η @#$@ Boge μέσα σε λίγα χρόνια αντί να βελτιώσει τα κάρτο τα σκάρτεψε ;D ). Αυτά είναι η βάση μας, η καβάτζα μας και δίνουν το κλίμα στο άτμισμα. Άλλοι αρχίζουν, συνεχίζουν και σταματάνε και τον ατμό με αυτά. Η μαζική παραγωγή καλών πραγμάτων είναι το καλύτερο. Δεν με νοιάζει να έχω κάτι μοναδικό: ας είναι καλό, προσιτό και όμορφο να το χαιρόμαστε όλοι.
Η αντίρρησή είναι στην μαζική παραγωγή μαϊμούδων. Δεν είναι τέλεια όλα τα "αυθεντικά" και κάποια τιμολογούνται στα όρια της αισχροκέρδειας. Ας τα αφήσουμε να αραχνιάζουν στο ράφι. Δεν είναι ανάγκη να στηρίζουμε την κλοπή τους γιατί έτσι ενισχύονται οι κλέφτες. Αντί γι αυτό, ας βελτιώσουν τα ρημαδο-κάρτο. Ας φτιάξουν κάτι φτηνότερο να χτυπά στα ίσα το "πρόβατο". Ας κάνουν κάτι πιο χρήσιμο και δημιουργικό με όλη αυτή την τεράστια παραγωγική δύναμη τελικά!
Αποστολή από: alexmach στις Σεπ 18, 2013, 02:55
Τώρα θα λέμε το "Κινέζος Ντηζάηνερ" :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: kristoff στις Σεπ 18, 2013, 03:24
Πληρωμένη απάντηση, εννοούσα τα τσί-ου και νέμεσις από Κινα, σχετικά με αυτό που έγραψες
...καλω οποιονδήποτε θεωρεί οτι είναι απλα σωλήνας να φτιάξει ενα, πρωτότυπο, και με την ποιοτητα που θα δικαιολογουσε σχετικά υψηλή τιμή. ...για ποιότητα και τιμή. Χωρίς να τα έχουμε πιάσει στα χέρια μας για να βγάλουμε δικά μας συμπεράσματα, αλλά με βάση αυτά που διαβάζουμε, η ποιότητα είναι πολύ καλή και η τιμή χώμα.
Τώρα αν ο Κινέζος κερδίζει 400%... Τί να πω... Εγώ θεωρώ πως Έλληνες και Κινέζοι, αναλογικά με το κόστος κατασκευής που ο καθένας τους αντιμετωπίζει (όλα μέσα), κερδίζουν σχεδόν το 50% της τελικής τιμής πώλησης (το 100% του κόστους, το ίδιο λέμε). Ίσως και παραπάνω. Δική μου εντύπωση, ενδείξεις έχω όχι αποδείξεις. Η δραματική διαφορά στην τελική τιμή έγκειται στο ότι ο Έλληνας απευθύνεται σε 1000-2000 άτομα, ενώ ο Κινέζος ενδιαφέρεται για μερικές δεκάδες χιλιάδων.
Δεν νομίζω ότι παραβλέπουμε την αισχροκέρδεια του Κινέζου... τουλάχιστον όχι περισσότερο απ' όσο παραβλέπαμε την αισχροκέρδεια των δικών μας. Τώρα που σφίξανε οι κ... , οι ποπούληδες όμως, δεν νομιζω πως μπορούμε να κατηγορήσουμε αυτόν που δεν έχει, ότι παραβλέπει. Αυτόν που δεν έχει.
Εν κατακλείδι και για να πάω και για ύπνο, η ηθική είναι κάτι που έχουμε ή δεν έχουμε κι αυτό ισχύει για όλους, κατασκευαστές, πελάτες, αντιγραφείς κλπ. Απ' την άλλη, ο σεβασμός και η εκτίμηση των άλλων προς εμάς, είναι κάτι που δεν έχουμε, αλλά κάτι που κερδίζουμε. Οπότε, δεν νομίζω πως παραβλέπουμε κάτι σ' αυτή την κατάσταση επειδή έτσι μας βολεύει, απλά ήρθε η ώρα της ανταπόδωσης του σεβασμού που εισπράξαμε...
Τέσπα, το μόνο μοντ που θα ήθελα πραγματικά να έχω, αλλά δεν έχω την οικονομική δυνατότητα, είναι κάποιο από αυτά του Οtto. Tα υπόλοιπα τσί-ου, νεμεσις, gg κλπ, μπορώ αλλά δεν πρόκειται ποτέ να το κάνω ! Θέση ! Κλώνους... αν και πιστεύω ακράδαντα πως οι κατασκευαστές των ορίτζιναλ υποτιμούν την νοημοσύνη μας, δεν θα αγοράσω κλώνους με τα λογότυπά τους... όχι επειδή τους σέβομαι, επειδή έχω ηθική. Χωρίς λογότυπο, γιατί όχι αν η ποιότητα είναι καλή. Ορίτζιναλ, μόνο μεταχειρισμένο, όταν η τιμή του έχει πέσει εκεί που θα έπρεπε να είναι εξαρχής.
Φίλε BigSur σε αυτή την κουβέντα συμμετέχουμε καμιά δεκαριά, αλλά αυτή δεν είναι η μόνη συζήτηση... οι εντυπώσεις δημιουργούνται κι αλλού, σε άλλα νήματα, σε παρέες, σε άλλα fora του εξωτερικού κλπ κλπ, μην το παίρνεις και προσωπικά !
Τώρα τα αυθεντικά vs μαϊμου και το μην στηρίζουμε την κλοπή, μου θυμίζουν το σποτάκι "η πειρατεία σκοτώνει την μουσική" Θυμάστε τα cd των 20€ και 25€ ; Πόσα πήγαιναν στον καλλιτέχνη και στην δισκογραφική του και πόσα στον παραγωγό και στον διανομέα πχ metropolis; Δεν μας είπε κανείς ότι οι διανομείς σκότωναν την μουσική τελικά κι όχι οι πειρατές. Οι πειρατές σκότωσαν το metropolis όχι την μουσική...
Αυτά, καλή σας νύχτα !!!
Αποστολή από: ROD στις Σεπ 18, 2013, 03:43
Αποστολή από: demkoni στις Σεπ 18, 2013, 09:54
Μήπως επίσης θα πρέπει να δούμε λίγο πιο σοβαρά το "τι" SS είναι πχ το μοντ των Ελλήνων κατασκευαστών και τί SS είναι το φωτοαντίγραφο πχ της Fasttech?
Ότι χρειάζονται άλλα μηχανήματα τα μέν και άλλα τα δε για μα παραχθούν?
Ότι άλλο το 303 ατσάλι και άλλο το 316?
Το ξαναλέω, παιδιά... Είναι πράγματα που όλη μέρα στο στόμα μας τα βάζουμε, και στα χέρια μας τα κρατάμε.
Φαντάζεστε τον χειρούργο της δική σας εγχείρησης να χρησιμοποιεί εργαλεία από 303 ατσάλι? :)) αγορασμένα από Fasttech ? :idiot1: :laugh1: ( ξέρω... Τραβηγμένο το παράδειγμα!!! :tongue_smilie:)
Γιατί άραγε όσο και να έχω καθαρίσει, βράσει, τρίψει το κλώνο του Οδυσσέα που έχω, πάλι ξινίλα μου βγάζει στο υγρό?
Γιατί όταν τον παράτησα με υγρό μέσα του το υγρό σε 3-4 μέρες άλλαξε χρώμα ? (κοκκινωπό)
Γιατί το ίδιο συνέβη και σε άλλο ατμοποιητή κλώνο που έχω? :dontknow:
Τη στιγμή που ατμοποιητής με 306 ατσάλι που έχω με ίδιο υγρό μέσα του, εδώ και δυο βδομάδες το υγρό ΟΥΤΕ άλλαξε χρώμα ΟΥΤΕ τώρα μόλις που τον δοκίμασα μου έδωσε άλλη γεύση?
Αποστολή από: tsiv στις Σεπ 18, 2013, 10:09
Γιατί άραγε όσο και να έχω καθαρίσει, βράσει, τρίψει το κλώνο του Οδυσσέα που έχω, πάλι ξινίλα μου βγάζει στο υγρό?
Γιατί όταν τον παράτησα με υγρό μέσα του το υγρό σε 3-4 μέρες άλλαξε χρώμα ? (κοκκινωπό)
Γιατί το ίδιο συνέβη και σε άλλο ατμοποιητή κλώνο που έχω? :dontknow:
Τη στιγμή που ατμοποιητής με 306 ατσάλι που έχω με ίδιο υγρό μέσα του, εδώ και δυο βδομάδες το υγρό ΟΥΤΕ άλλαξε χρώμα ΟΥΤΕ τώρα μόλις που τον δοκίμασα μου έδωσε άλλη γεύση?
Πιστεύω να τα έχεις πετάξει ήδη... :hmmm:
Αν όχι... >:( ...περίμενε , έρχομαι... :fight_knuppel: :))
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 18, 2013, 10:33
:confused1: :confused1: :confused1: :confused1: :confused1: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 18, 2013, 10:39
Αρχικά κείμενα:
303 (http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=964), 304 (http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=965), 316 (http://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=863)
Και μεταφρασμένα στα ελληνικά:
303 (http://translate.google.gr/translate?sl=en&tl=el&js=n&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.azom.com%2Farticle.aspx%3FArticleID%3D964), 304 (http://translate.google.gr/translate?sl=en&tl=el&js=n&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.azom.com%2Farticle.aspx%3FArticleID%3D965), 316 (http://translate.google.gr/translate?sl=en&tl=el&js=n&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.azom.com%2Farticle.aspx%3FArticleID%3D863)
Ο κλώνος του Οδυσσέα στην fasttech δεν αναφέρει τον τύπο που χρησιμοποιήθηκε για την κατασκευή του, ενώ για τον κλώνο της Ιθάκης αναφέρει τον 303.
Ίσως κάποιος ειδικός στο θέμα μας δώσει τα φώτα του για τις χρήσεις και κατά πόσο είναι ασφαλή για χρήση στο στόμα με πιο... απλά λόγια!
;D
edit:
Περισσότερες συγκεντρωμένες πληροφορίες για το ανοξείδωτο ατσάλι (http://en.wikipedia.org/wiki/SAE_steel_grades#Stainless_steel) γενικά. (μτφρ. (http://translate.google.gr/translate?sl=en&tl=el&js=n&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FSAE_steel_grades%23Stainless_steel))
Επίσης: Ανοξείδωτος χάλυβας σειράς 300 (http://translate.google.gr/translate?sl=en&tl=el&js=n&prev=_t&hl=el&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.bosunsupplies.com%2FStainlessInfo2%2F) (από ότι κατάλαβα τα 303, 304 και γενικά η σειρά 3ΧΧ είναι ασφαλή για χρήση, αφού χρησιμοποιείται και για την κατασκευή μαγειρικών σκευών).
Αποστολή από: demkoni στις Σεπ 18, 2013, 11:00
Ας κοιτάξουμε τις εφαρμογές του 303 ατσαλιού (που είναι κατασκευασμένος ο Ιθάκα κλώνος της Fasttech) και τις εφαρμογές του 304, ;) πόσο μάλλον του 316!!!! 8).
Εντωμεταξύ, θα παρακαλούσα κάποιον που το γνωρίζει 100% να μας πει το υλικό κατασκευής του Ithaka από GG.
Το παράδειγμα είναι πραγματικά τυχαίο, της χρήσης του συγκεκριμένου ατμοποιητή.
Αποστολή από: Giannis Pap στις Σεπ 18, 2013, 11:08
στα mods που δεν παίζει ρόλο το υλικό αν είναι ss ( 303,304,3016), αλουμίνιο,
ορύχαλκος ή νίκελο σαφώς έχει πιο πολύ ενδιαφέρον :) μιας και εκεί οι αντιγραφές
είναι δεκάδες.
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 18, 2013, 11:11
Δεν ηξερα οτι ειναι και το 316
Vantamis.... :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Αποστολή από: OpenMind στις Σεπ 18, 2013, 11:33
.......Τραβηγμένο ?
Φαντάζεστε τον χειρούργο της δική σας εγχείρησης να χρησιμοποιεί εργαλεία από 303 ατσάλι? :)) αγορασμένα από Fasttech ? :idiot1: :laugh1: ( ξέρω... Τραβηγμένο το παράδειγμα!!! :tongue_smilie: )
.....
Είσαι σίγουρος ?
Κάτι έχουν, όχι φυσικά από 303 ατσάλι, αλλά... -> κοίτα (http://www.fasttech.com/product/1433105)
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 18, 2013, 11:41
Στο Η.Τ. υπάρχει μια συνεχόμενη ανάπτυξη και βελτίωση παγκοσμίως.
Υλικά, υγρά, συσκευές, τιμές... τα πάντα.
Όλα τα υπόλοιπα είναι απλώς λεπτομέρεις, λιγότερο ή περισσότερο σημαντικές...
:thumpup:
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 18, 2013, 11:56
Για ατμοποιητες ομως,τα καλα υλικα ειναι το Α και το Ω.
Αποστολή από: OpenMind στις Σεπ 18, 2013, 11:59
Αποστολή από: shadockan στις Σεπ 18, 2013, 12:06
Αυτο λεω.
Δεν εχω βεβαια καποιο ιμιτασιον mod,για να μπορω να πω κατι με σηγουρια,αλλα εναν LSE ποy αγορασα,δεν τον ακουμπαω πλεον
Αποστολή από: kristoff στις Σεπ 18, 2013, 12:30
Πάντα θα υπάρχει λάκκος στη φάβα παιδιά... :)) :)) :))
Στα κείμενα που παρέθεσε ο vantamis γράφει πως και το 316 μπορεί να σκουριάσει/διαβρωθεί. Πολύ δυσκολότερα από το 303 βέβαια.
Τέσπα, ούτε κι εγώ πλέον χρησιμοποιώ κινέζικους πλαστικούς ή μεταλικούς άτμο, αλλά στα μοντ όπως είπε κι Giannis Pap, δεν παίζει κανένα ρόλο.
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 18, 2013, 13:18
Θα έλεγα, ότι ΚΑΙ αυτό που κρατάς όλη μέρα στο χέρι σου, πρέπει να είναι απο καλό υλικό επίσης.To καλό υλικό πως το εννοείς; :hmmm:
Αποστολή από: tsiv στις Σεπ 18, 2013, 13:38
Αποστολή από: camber στις Σεπ 18, 2013, 14:03
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 18, 2013, 14:07
Καλό ατσάλι , τιτάνιο , χρυσάφι... :DΤι καλο ατσάλι ολα το ίδιο ειναι στο χέρι σημασία εχει να ειναι κρύο για να μην ιδρώνει το χεράκι ;D
Αποστολή από: papoys στις Σεπ 18, 2013, 14:17
Αν οι μπαταρίες ego ήταν από ατσάλι θα τις έλεγαν μοντ.???????????? :dontknow: :dontknow:
Αποστολή από: KINGGREECE στις Σεπ 18, 2013, 14:19
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 18, 2013, 14:52
Ατσαλι 303/304/316,αλουμυνιο αεροπορικου τυπου η οχι,τιτανιο και δεν ξερω και τι αλλο,ρε παιδια παπουτσια κανω και ειπα να σταματησω το κ/τ.Αν ηξερα οτι για να το κανω αυτο θε επρεπε να ειμαι επιστημονας,μαλον θα εμενα εκει που ημουν.
Εξαλου δεν θα ειμαι ποτε 100% συγουρος οτι αυτο που πηρα για ατσαλι 316 να ειναι οντος ετσι,γιατι πολυ απλα δεν γνωριζω απο μεταλα και ουτε προκειτε να το παω για αναλυση
Θα μου πειτε τωρα οτι γι'αυτο γινετε μια συζητηση,για να μαθαινουν και οι ασχετοι.Ομως και παλι δεν καταλαβαινω.Ισως και να ειμαι αργοστροφος,δεν ξερω.Αυτο που ξερω συγουρα ειναι οτι εχω χασει την μπαλα.
Τελος παντων εγω θα συνεχισω αυτο που κανω,οπως το κανω,με αυτα που εχω.Αλωστε αν αρχισω να αποφευγω οτι μου κανει κακο τοτε θα πρεπει να ανακαλυψω και την μηχανη του χρονου ωστε να με παει μερικες εκατονταδες χρονια πισω τοτε που ολα ηταν πιο απλα και υγιεινα απο οτι σημερα.
Προσωπικα αυτο που ενδιαφερει εμενα ειναι η ελλαδα.Οι ελληνες κατασκευαστες.
Εχουμε ενα φορουμ,με αρκετα μελη,που ο καθε ενας γραφει κοιταζοντας πως να βοηθησει τον συνατμιστι του.
Ισχυει αυτο και για τους ελληνες κατασκευαστες απεναντι σε μας η μας βλεπουν και αυτοι οπως μας βλεπουν και οι κινεζοι($$$$$);
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπ 18, 2013, 15:05
Βρε παιδιά να ρωτήσω κάτι άσχετο.
Αν οι μπαταρίες ego ήταν από ατσάλι θα τις έλεγαν μοντ. ??? ??? ??? ??? :dontknow: :dontknow:
mod·i·fi·ca·tion /ˌmɒdəfɪˈkeɪʃən/
noun 1. an act or instance of modifying. 2. the state of being modified; partial alteration. 3. a modified form; variety. 4. Biology . a change in a living organism acquired from its own activity or environment (http://dictionary.reference.com/browse/environment) and not transmitted to its descendants. 5. limitation or qualification.
Μετάφραση:
Ουσιαστικό
1. Η πράξη της τροποποίησης
2. Η κατάσταση του να έχεις τροποποιηθεί, μερική παραλλαγή
3. Μία τροποποιημένη μορφή, ποικιλία
4. Βιολογία: Μία αλλαγή ενός ζώντος οργανισμού, επίκτητη λόγω δικών του ενεργειών ή περιβάλλοντος και μη κληροδοτούμενη
5. Περιορισμός ή απόκτηση δεξιοτεχνίας.
Εμάς μας ενδιαφέρει το 3, και εύστοχα ο Παππούς θέτει το ερώτημα: τι είναι μοντ? Μήπως είναι ιδιοκατασκευή εκτός μάρκας? Μήπως είναι οτιδήποτε έχει μάρκα και εμπορική συσκευασία αλλά όχι ηλεκτρονικό κύκλωμα? Ή μήπως είναι οτιδήποτε εκτός από εξειδικευμένες μπαταρίες (ego, elipse, 510[Titan Tank, M&M])?
Αν είναι το 1ο, τότε το Provari δεν είναι Μοντ(εκτός αν περιοριστούμε στα μηχανικά).
Αν είναι το 2ο, τότε όλα τα μηχανικά τα οποία είναι εκτός εμπορικής συσκευασίας, δεν είναι μοντ (και είναι για παράδειγμα το Screwdriver, το Ecab και το Tottaly Wicked Odyssey).
Αν είναι το 3ο, τότε ότι παίρνει μπαταρία είναι μοντ.
Εγώ απαντάω στο ερώτημα ως εξής: μοντ είναι οτιδήποτε έχει χρησιμοποιήσει την αρχική ιδέα (901 μπαταρία και prefilled carto μίας χρήσης φαντάζομαι) και την έχει εξελίξει. Και εδώ περιπλέκονται τα πράγματα! Στον πολυβολτικό τομέα, το Προβάρι είναι το πρώτο πολυβολτικό εργαλείο που κυκλοφόρησε(δεν ξέρω, υποθέτω). Άρα αυτό είναι η αρχική ιδέα (άρα δεν είναι μοντ) και η ego Twist είναι μοντ (παραλλαγή της αρχικής ιδέας)?
Με έκαψες μεσημεριάτικα παππού!!!
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 18, 2013, 15:14
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 18, 2013, 15:25
Οτιδήποτε είναι fix... είναι απλώς ένα Η.Τ.
:hmmm:
Υ.Γ.
(άκου εκεί... απλώς!!!).
Αποστολή από: tsiv στις Σεπ 18, 2013, 15:47
Αποστολή από: OpenMind στις Σεπ 18, 2013, 16:33
Και τα μηχανικά mod, τα λέμε, αλλά δεν αλλάζουν ισχύ.
Αρα, σωστή η σκέψη σου, μέχρι πριν την ισχύ.
Γιατί τις VV τύπου eGo μπαταρίες, θα τις λέγαμε και αυτές mod. :)
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 18, 2013, 16:41
Και τα μηχανικά mod, τα λέμε, αλλά δεν αλλάζουν ισχύ.
Αλλάζουν! Αλλάζουν!
Απλά λίγο πιό άγρια κι απότομα!
Πηγαίνουν από τα 3,7V στα 7,4V με την μία!!!!
(κι ακόμη παραπέρα για τους τολμηρούς)
Τέτοιο έχω...
:laugh1:
Αποστολή από: OpenMind στις Σεπ 18, 2013, 16:50
Άρα οχι μηχανικό ;)
---------------
off topic το ξέρω, οπότε δέχομαι άνετα σκούπα :yes:
---------------
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 18, 2013, 16:52
Απλώς με τον συνδυασμό μπαταριών που μπορείς να τοποθετήσεις μέσα, αλλάζεις τα volts....
3V, 3,6V, 3,7V, 6V, 7,4V κοκ ότι σου δίνει η μπαταρία/ες
Με το kick πρέπει να έχεις μία μόνο μπαταρία και ρυθμίζεις τα Watts...
Αποστολή από: mantzaros στις Σεπ 18, 2013, 17:42
αυτο ειναι ασφαλες που λες;;;;
γιατι νομιζω πως οχι;;;
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 18, 2013, 17:51
Το καλύτερο (κατ'εμέ) είναι μία μπαταρία IMR και χαμηλότερη αντίσταση σε Ωμ, ειδικά σε μηχανικό Mod. Αλλά όχι ότι δεν έχω δοκιμάσει και ατμίσει και με 2.
Κι αυτό με τις μπαταρίες, βέβαια, είναι άσχετο με την προέλευση ενός mod ή την χώρα παραγωγής (για να "πατήσω" και λίγο μέσα στο... topic).
Αποστολή από: mantzaros στις Σεπ 18, 2013, 18:23
καλο ειναι να μη λες τετοιους συνδιασμους μπαταριων που θα μπορουσαν να κανουν το φουστανο παλι πιο πλουσιο...
τετοιοι συνδιασμοι απαγορευονται δια ροπαλου η εκρηξεως!!!
και για το αν οι imr ειναι πιο ασφαλες σορρυ αλλα εκρηξη εστω και απο imr 5 ποντους απο το κεφαλι μου δε θα θελα...και ειδικα σε μηχανικο μοντ
και σιγουρα ασχετως προελευσης μοντ μαιμου/κλωνο η αυθεντικου δε κανουμε τετοια πραγματα
σορρυ για το οφ τοπικ
αλλα επρεπε να το γραψω
Αποστολή από: demkoni στις Σεπ 18, 2013, 18:45
ΑΑΑΑΑ ρε που είναι οι καλές παλιές εποχές!! Θα είχαμε μαλώσει 35 φορές, θα είχαμε βριστεί 148 φορές, θα είχαμε χωριστεί σε 2 στρατόπεδα, θα είχαν πέσει 48 προσωρινά ban και καναδυό μόνιμα...
Ιμιτασιόν είμαστε κύριοι!!!! Ιμιτασιόν!!!! :lotpot: :lotpot:
Χαιρετώ το νήμα... Με αρκετή τροφή για σκέψη!!, :bye:
Αποστολή από: st.mel στις Σεπ 18, 2013, 19:32
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 18, 2013, 20:22
τετοιοι συνδιασμοι απαγορευονται δια ροπαλου η εκρηξεως!!!
Έχεις απόλυτο δίκιο!
Ανέφερα, βέβαια, ότι ήταν "extreme" καταστάσεις. Αλλωστε, χωρίς πρόσθετα μέρη, δεν μπορεί κάποιος να βάλει περισσότερες από 2 μπαταρίες αγοράζοντας οποιοδήποτε mod, αν δεν είναι προχωρημένος στο αντικείμενο, είτε σε μηχανικό mod είτε σε ηλεκτρονικό.
Respect και sorry, δεν είχα πρόθεση να κάνω πλουσιότερο τον Φουστάνο!
:'(
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπ 19, 2013, 12:17
Στο θέμα μας: Το θέμα είναι να μην κάνεις πλούσια τα "έγκριτα" δημοσιογραφάκια που εύκολα με μια ανάγνωση θα μετατρέψουν το ποστ σου σε "ΗΤ με δυνατότητα μετατροπής αντιδραστήρα τύπου Φουκουσίμα".
Εκτός το ότι διαβάζουν και νεότεροι (η και παλαιότεροι χωρίς ιδιαίτερη σχέση με τη μηχανική των μπαταριών), στις επιστολές που ετοιμάζω προς τους Ευρωβουλευτές, θα παραθέσω και το Φόρουμ. Μην τους αποθαρύνουμε αντί να τους ενθαρύνουμε! :thumpup:
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 19, 2013, 13:14
Οποιαδήποτε "μετατροπή" ή "πείραγμα" μιας συσκευής, είτε αυτό είναι Η.Τ. είτε αυτοκίνητο είτε οτιδήποτε, ξεφεύγει από τα εργοστασιακά standards ασφαλείας που έχουν τεθεί από τον κατασκευαστή, με αποτέλεσμα να αυξάνει τον κινδύνο από την χρήση του.
Το ίδιο "επικίνδυνο" θα μπορούσε να θεωρηθεί κι ένα "στήσιμο" ατμοποιητή με φιλτροαντίσταση 0,7Ωμ ή και μικρότερη που εκσφενδονίζει την συσκευή στα 20Watts και πάνω με μία και μόνον μπαταρία! Εννοείται ότι όποιος είναι αρχάριος δεν μπλέκει με τέτοια, αλλά δεν είναι κακό να γνωρίζει ότι υπάρχουν και γίνονται, όπως και με τ'αυτοκίνητα που έχουν 1.000 άλογα και βάλε...
Υ.Γ.
Από off-topic σε off-topic είμαι....
Αποστολή από: Vangos στις Σεπ 19, 2013, 15:35
Καλό είναι να υπενθυμίζεται τι πρέπει και τι δεν πρέπει να κάνουμε, ιδιαίτερα όσο αφορά την ασφάλειά μας.
Η ... σκούπα δεν χρειάζεται να μπει, αρκεί να μην το πραξηλώνουμε!
Και τώρα
:OnTopicPlease:
Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
Αποστολή από: Jargon στις Σεπ 19, 2013, 16:14
επειδη ομως μας διαβαζουν και νεοι ατμιστες
καλο ειναι να μη λες τετοιους συνδιασμους μπαταριων που θα μπορουσαν να κανουν το φουστανο παλι πιο πλουσιο...
τετοιοι συνδιασμοι απαγορευονται δια ροπαλου η εκρηξεως!!!
και για το αν οι imr ειναι πιο ασφαλες σορρυ αλλα εκρηξη εστω και απο imr 5 ποντους απο το κεφαλι μου δε θα θελα...και ειδικα σε μηχανικο μοντ
και σιγουρα ασχετως προελευσης μοντ μαιμου/κλωνο η αυθεντικου δε κανουμε τετοια πραγματα
σορρυ για το οφ τοπικ
αλλα επρεπε να το γραψω
Αυτό που πρέπει να απαγορευτεί δεν είναι οι συνδυασμοί μπαταριών οι οποίοι υπάρχουν σε άλλες συσκευές και εν σειρά και παράλληλα. Οι σαβουρομπαταρίες και σαβουροφορτιστές λιθίου που κυκλοφορούν ελεύθερα πρέπει να απαγορευτούν. Εύκολο είναι, για αρχή απαγορεύουν ότι περιέχει τη λέξη "???Fire" πάνω σε μπαταρία και φορτιστή και είμαστε σε καλό δρόμο. Άκου .....fire........σου το λέει μόνο του το προϊόν. ;D
Σοβαρά τώρα, δεν φταίνε οι συνδυασμοί μπαταριών και για παράδειγμα έχω μπαταρία με 12Χ18650 (όχι laptop) στοιχεία που είναι ακρβώς αυτό...τέτοιος συνδυασμός.
Το πρόβλημα είναι που, πως, με τι μπαταρίες και η συσκευή στην οποία εφαρμόζεται έχει σωστές επαφές και μέριμνα για την αποφυγή βραχυκυκλώματος.
Η τοποθέτηση μπαταριών λιθίου εν σειρά και παράλληλα δεν είναι ούτ νέα ούτε τίποτα που δεν συνηθίζεται. Εν αντιθέση, η συντριπτική πλοιοψηφία των 18650 που παράγονται σε συνδυασμούς χρησιμοποιουνται.
Αποστολή από: Vangos στις Σεπ 19, 2013, 17:08
Είναι δυνητικά πιο επικίνδυνη η χρήση τους σε σειρά, απ'ότι οι μεγαλύτερες 18650 & 18500 δηλαδή ...
Καλύτερα όμως να συνεχίσει η συζήτηση στα κατάλληλα θέματα, γιατί είναι χρήσιμες πληροφορίες και είναι κρίμα να βρίσκονται σκόρπιες σε διάφορα νήματα του φόρουμ. ;)
Αποστολή από: bokostas στις Σεπ 20, 2013, 00:06
...Ήδη έχει προηγηθεί μια άποψη πως όσοι διαφωνούν με τα ιμιτασιόν είναι "οι κατασκευαστές, οι έμποροι, οι "συλλέκτες", οι φίλοι τους και όσοι "έβγαλαν"."
Υπάρχουν φανατικοί παντού. Αλλά σε μια συζήτηση που συμμετέχουν καμμιά δεκαριά όλοι κι όλοι...;Παράθεση... Αν η απόδοση του "κλώνου" είναι στο 60-70% του
"πρωτότυπου" και η τιμή του στο 10-20%, εμάς μας συμφέρει σαν καταναλωτές και κυρίως σαν ατμιστές.
Ξέρω ότι θα διαφωνήσουν οι κατασκευαστές, οι έμποροι, οι "συλλέκτες", οι φίλοι τους και όσοι "έβγαλαν".
Δηλαδή φίλε μου από τα υπογραμμισμένα με bold στα οποία αναφέρεται η φράση μου που αντέγραψες (αφού τα ακολουθεί στο κείμενο), εσύ πώς κατέληξες στο "όσοι διαφωνούν με τα ιμιτασιόν"? Και μιλάς και για φανατισμό... :(
Αποστολή από: BigSur στις Σεπ 20, 2013, 19:03
Αν θες να γίνει σεβαστή οποιαδήποτε γνώμη έχεις, τότε δεν μπορείς εκ των προτέρων να χαρακτηρίζεις άσχημα όσους μπορεί να διαφωνούν:
Παράθεση
Ξέρω ότι θα διαφωνήσουν οι κατασκευαστές, οι έμποροι, οι "συλλέκτες", οι φίλοι τους και όσοι "έβγαλαν".Διότι έτσι παρουσιάζεις όσους διαφωνούν μαζί σου σαν ύποπτους και βαλτούς. Επειδή προφανώς πιστεύεις πως η μόνη πιθανή γνώμη των "κανονικών" ανθρώπων είναι η δική σου.
Αυτό λέγεται φανατισμός.
Επίσης, τα bold σου είναι σε άλλη παράγραφο και σε άλλη τα λόγια που απομόνωσα (ενωμένα με άλλα πράγματα και όχι με αυτά που παραθέτεις) οπότε δεν αναφέρθηκα συγκεκριμένα σε αυτά. Δεν παίζει ρόλο, ούτε αλλάζουν τα παραπάνω.
Αποστολή από: bokostas στις Σεπ 20, 2013, 20:45
για να αποκλείσουν την πιθανότητα να παρανόησες και εσύ να επιμένεις να ερμηνεύεις με δικούς σου
όρους, αυτό που έγραψα πεντακάθαρα και δεν εννοείς να καταλάβεις. Τι να κάνουμε, καλή καρδιά. :bye:
Θα επαναλάβω όμως ότι ποτέ δεν έγραψα ότι:
"..όσοι διαφωνούν με τα ιμιτασιόν είναι "οι κατασκευαστές, οι έμποροι, οι "συλλέκτες", οι φίλοι τους και όσοι "έβγαλαν". Το τι έγραψα, φαίνεται 2 ποστς παραπάνω και νομίζω είναι καθαρό και ξάστερο.
Αυτή είναι δική σου "μετάφραση" και μετά την παράθεση του αυθεντικού κειμένου, δεν την εκλαμβάνω ως λάθος,
αλλά σαν διαστρέβλωση των γραφομένων μου για να δημιουργήσεις ένταση από το τίποτε.
Αποστολή από: thodouris στις Οκτ 03, 2013, 23:59
O killer στην vapor freak...μέχρι και τις αντιστάσεις αντιγραψανε....
Νομίζω ότι πάμε στην εποχή που οι κατασκευαστές θα φοβούνται να βγάλουν προϊόν....
Αποστολή από: WILDE στις Οκτ 04, 2013, 06:46
οι κατασκευαστές θα βγάζουν νέα προιόντα , κάποιοι θα αντιγράφουν
και οι καταναλωτές θα αποφασίζουν:
προτότυπα ή ιματασιόν
Αποστολή από: chrishaloman στις Νοε 09, 2013, 00:28
Αποστολή από: yperagios στις Νοε 09, 2013, 01:13
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Νοε 09, 2013, 01:15
Κλωνος 1:1 με πολυ ποιοτικη κατασκευη.
Αποστολή από: alexgr στις Νοε 09, 2013, 03:07
Αποστολή από: steliosss στις Νοε 09, 2013, 16:43
Αποστολή από: sakis7 στις Νοε 09, 2013, 16:46
Πρεπει να γινει 1-1 το αντιγραφο . :idiot1:
Αποστολή από: john67 στις Νοε 09, 2013, 16:47
Αποστολή από: steliosss στις Νοε 09, 2013, 16:53
Όλα τα βλέπεις εσύ ε; ;D
Αποστολή από: thodouris στις Νοε 09, 2013, 20:29
Δουλευουν ακριβως σαν τα γνησια...σε χαμηλη τιμη,με την ιδια ποιοτητα (εννοειτε δεν εχουν το κοστος υλοποιησης της ιδεας)και τα ιδια ατμιστικα αποτελεσματα συν οτι ειναι παντα διαθεσιμα!!!
Αυτο ειναι το κακο της υποθεσεως..
το καλο ειναι οτι αν δεν δοκιμαζα την penecopy 1 δεν θα ειχα τωρα κανεναν γνησιο ατμοποιητη GG
και ουτε ειχα σκοπο να δοκιμασω.
Ο λογος απλος,ειμαι κατα της λιστα,της προπαραγγελιας και της μη διαθεσιμοτητας
(αν ποτε ξαναπαραχθει Ιαττυ θα κανω μια εξαιρεση :tongue_smilie: )
Αποστολή από: st.mel στις Νοε 09, 2013, 20:48
Οποτε..........οτι δινεις παιρνεις και οι απαιτησεις σου φτανουν ως ενα σημειο σε συγκριση με του γνησιου που ειναι 100% για το τι ζητας.
Αποστολή από: sakis7 στις Νοε 10, 2013, 08:29
Αποστολή από: ManMin23 στις Νοε 13, 2013, 00:27
Αποστολή από: joyeman στις Νοε 18, 2013, 08:51
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q75/s720x720/1455058_1435680596652113_1835872282_n.jpg)
Αποστολή από: joyeman στις Δεκ 06, 2013, 09:48
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1459661_10152829435037355_886131415_n.jpg)
Αποστολή από: shadockan στις Δεκ 06, 2013, 20:04
Μη μας χασει απο πελατες,οχι τιποτα αλλο..... ;D
Ο.κ. εχει καλα μοντακια,αλλα για 'μενα......με το κυαλι.... :-\
Δεν ειναι και ο μόνος στον κοσμο ομως.....υπαρχουν και καλυτεροι και με πιο λιγες απαιτισεις σε χρημα......
Αποστολή από: joyeman στις Δεκ 06, 2013, 20:13
Δεν ειναι και ο μόνος στον κοσμο ομως.....υπαρχουν και καλυτεροι και με πιο λιγες απαιτισεις σε χρημα......
Αυτό ισχύει για πάρα πολλούς, και ευτυχώς, όπως λές, τωρα πια υπάρχουν πάρα πολλές επιλογές, για όλα τα βαλάντια, που δεν υστερούν σε τίποτα απο τα ¨αυτοκρατορικά¨μοντέλα ;)
Αποστολή από: shadockan στις Δεκ 06, 2013, 20:26
Ε , τωρα κοιτα/καμαρωνε και τους κλωνους λοιπον..........
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκ 06, 2013, 20:46
Αποστολή από: gmax στις Δεκ 06, 2013, 21:19
Αποστολή από: shadockan στις Δεκ 06, 2013, 21:32
Απλα τα εχω παρει λιγο με το υφος του κυριου που λες και εκανε το κορυφαιο και το απολυτο μοντ.......
Στα ματια του μπορει να ειναι το κορυφαιο,δεν ειναι και στα δικα μου ομως.
Δεν κατακρηνω κανενα,αλλα δεν μπορει να λεει οτι θα προστατεψει....τι θα προστατεψει ;;;
Δλδ θα κανει μηνηση σε ολους οσους εχουν κλωνους και δεν θα εχουν το δικαιωμα να ατμιζουν με τον κλωνο;;;
Και η προστασια ειναι μόνο η καταχυρωση της κατασκευης. Κοστιζει ;;; Να πληρωσει και μετα να μου πει και 'μενα (αν το ηθελα) οτι κανει τοσα λεφτα γιατι εχει ''σημα κατατεθεν'' :o
Αφου οπως ολοι δεν κανουν κατι τετοιο,δεν μπορουν να εχουν την οποιαδηποτε απαιτηση να μην παρω τον κλωνο,αφου δεν εχω τα λεφτα να παρω το οριτζιναλ.
Καλα κανει αν θελει να προστατεψει κατι δικο του,αλλα οχι με τετοιο υφος....
Ουτε ειμαι ανθρωπος που θελει να κανει μανουρα...
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 06, 2013, 21:42
Απο και και πέρα, το ποιος θα παρει τα κλεψίτυπα και το τί θα τα κάνει και το αν θα πουλάει μούρη οτι είναι ορίτζιναλ είναι θέμα της ηθικής του καθενός.
Αλλα μην λεμε για την μούρη του κατασκευαστή οταν την ΔΙΚΗ του δημιουργία παίρνει κάποιος έστω και ως κλεψίτυπο. Αν μας τη σπάει, παμε παρακάτω και διαλέγουμε αλλον κατασκευαστή. Αλλα ΔΕΝ επιλέγουμε να μην δώσουμε λεφτά σε αυτόν αλλα σε εναν κλεφτάκο.
Αλλα είπαμε. Είναι θέμα της ηθικής του καθενός. Και οχι θέμα πατέντας. Οι οπτικές αλλαζουν σύμφωνα με τα συμφέροντά μας.
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Δεκ 06, 2013, 21:46
Δεν εχει σημασια τι θα βγαλω. Σε καποιους αρεσει, σε καποιους οχι. Ειναι νομιμο δικαιωμα μου να το βγαλω, και στην τιμη που νομιζω. Δυστυχως η ταριφα της πατεντας ειναι τετοια, που αν δεν εχω την φιλιπ μορις πισω μου, δεν την αντεχω. (Οπως δεν την αντεχουν οι γνωστοι κατασκευαστες που ξερουμε, ελληνες ρωσοι κλπ). Αυτο σημαινει οτι δεν πρεπει να ειμαι δυσαρεστημενος με αυτους που κλεβουν το κερδος μου?
Και δεν ειδα να λεει κατι για τους αγοραστες των κλωνων, μονο για τους κατασκευαστες.
Υπαρχει μια διαφορα, απο το να αναγκαζομαστε να αγορασουμε κλωνους λογω των γνωστων συνθηκων, μεχρι να κοροιδευουμε και εναν κατασκευαστη που με το απολυτο δικιο του γινεται εξαλλος που τον κλεβουν.
Αποστολή από: Jargon στις Δεκ 06, 2013, 22:05
Απίστευτη είναι η απαίτηση του κοινού να αποκτήσει την ιδέα κάποιου σε κλάσμα του κόστους λες και τους χρώσταγε το χρόνο που έφαγε για να τη συλλάβει και είναι δικαίωμα τους να αντιγράφουν κατά το δοκούν.
Δυστυχώς στην "κοινωνία" που ζούμε μόνο μέσω λογικών "οπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος" μπορεί να προστατέψει κανείς τον κόπο του και το δικαίωμα του να τον κάνει ότι θέλει. Αυτή η ράβδος λοιπόν λέγεται "πατέντα" αλλά για να κατοχυρώσεις κάτι τέτοιο παγκοσμίως τα χρήματα που απαιτούνται είναι τόσα που καλύτερα ν'αλλάξεις επάγγελμα ή να πουλάς Coca Cola.
Αν δεν υπήρχαν η δημιουργoί δεν θα υπήρχαν και οι κλώνοι διότι αυτοί που τους κατασκευάζουν από δημιουργικότητα είναι "άχρηστοι".
Αγοράζουμε τον κλώνο γιατί μας βολεύει αλλά μην πουλάμε και πνεύμα από πάνω. Ο μόνος λόγος που έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε κλώνο είναι η ύπαρξη του δημιουργού. Και ο μόνος λόγος που παίρνουμε χαμπάρι ποιος κλώνος αξίζει και ποιος όχι είναι το γεγονός ότι η χρηστική αξία του αυθεντικού δίνει κίνητρο στους πολλούς ν'ασχοληθούν και ν'αναδείξουν αυτή του κλώνου και το λόγο ύπαρξης του. Διαφορετικά, θα σάπιζε ο κάθε "κλώνος" στην αφάνεια όπως σαπίζουν ένα σωρό σαβούρες που παράγουν αυτοί που δεν έχουν κάτι αξιόλογο για να αντιγράψουν.
Το πόσο χρεώνει ο καθένας είναι αποκλειστικά δικαιωμά του κι αν δεν μας αρέσει πάμε παρακάτω. Ο λόγος που θα πρότεινα στου κατασκευαστές χαμηλότερες τιμές είναι για να αυξήσουν τις πωλήσεις τους και να μειώσουν τα κίνητρα για κλώνους.
Αν ποτέ αποφασίσει μεγάλη εταιρεία με σοβαρά μηχανήματα να μπει στη διαδικασία μαζικής παραγωγής ποιοτικών επισκευάσιμων τότε οι κλώνοι δεν θα έχουν την ίδια τύχη. Πρόκειται για μια μεταβατική περίοδο της αγοράς όπου τα προϊόντα ως δημιουργίες ανήκουν σε πολύ πολύ μικρές εταιρείες ενώ τα μέσα μαζικής παραγωγής σε αρκετά μεγαλύτερες.
Και για τους περισσότερους δεν είναι ακριβώς το θέμα το οικονομικό αλλά το γεγονός ότι θέλουν να αγοράσουν τα πάντα γιατί στο τέλος έχουν ξοδέψει αρκετά λεφτά με τα οποία θα μπορούσαν να έχουν 2-3 καλά αυθεντικά. Θέλουμε όμως 10.
Και δεν βγάζω την ουρά μου απ'εξω αλλά όπως και να το δει κανείς ο Χ και Ψ δεν μας χρωστούσε ούτ Kayfoon ούτε Ιθάκη ούτε Νέμεσις σε τιμή ευκαιρίας ούτε μας το επέβαλε ως φόρο. Εμείς τα θέλουμε όλα αλλά ας γνωρίζουμε ότι πληρώνουμε "κλέφτες".
Τέλος, οι πατέντες ακόμα κι αν ήταν δωρεάν πρέπει να έχουν και κάποια όρια φυσικά διότι δεν σημαίνει ότι επειδή σκέφτηκε κάποιος τον τροχό σήμερα αποκλείεται να τον σκεφτεί μόνος και κάποιος άλλος αύριο. Υπάρχουν πολλές πτυχές σε αυτό και πολλές βελτιώσεις προϊόντων που αποτελούν φυσικές εξελίξεις και γι'αυτό και οι πατέντες έχουν ημερομηνία λήξεως με σκοπό την ανταμοιβή του πρώτου που συνέλαβε μια ιδέα για το χρόνο του και τα έξοδα του.
Αποστολή από: eftihis.k στις Δεκ 06, 2013, 22:46
γιαυτο βαζουν και τα λογκο και δεν αλλαζουν ουτε μια βιδα επανω. γιατι δεν εκανε ο κινεζος ατνιγραφο του τροπου λειτουργειας του τσιγιου ή του νεμεσις με αλλο λογκο και καποιες διαφορες στην εμφανιση;
απλα για να εκμεταλευτει οτι εχει καταφερει ο αλλος. :thumpdown:
Αποστολή από: DIMTH στις Δεκ 07, 2013, 00:18
Επαγγελματικα πιο συγκεκριμενα η κατασταση ειναι η δεδομενη για τους δημιουργους mods. Οποιου δεν του αρεσει τα παραταει και στρεφει το ταλεντο του αλλού. Αλλοστε κανενας απο τους συγκεκριμενους δεν χαλασε χρονο απο τη ζωη του σπουδαζοντας το συγκεκριμενο αντικειμενο... Και εδω που τα λεμε σιγα τις πατεντες, δηλαδη τι να πουν κι αλλοι...
Κανενας δεν δικαιουται να :'( οταν οι κανονες ειναι γνωστοι..
Απο τη στιγμη που ο καποιος κινεζος κρινει πως θα βγαλει περισσοτερο κερδος αντιγραφοντας ακομα και το λογοτυπο του διασημου κατασκευαστη "Μπουρδογλου", και μαλιστα χωρις να τον μπουζουριασουνε καλα κανει. Αν μαλιστα η ποιοτητα του προιοντος του ειναι εφαμηλη του προιοντος τού "Μπουρδογλου" τοτε :respect: . Αλλοστε και ο "Μπουρδογλου" δεν κανει κοινωνικο εργο κι αυτος τη μεγιστοποιηση του κερδους του σκοπευει και καλα κανει!!!!!
Αποστολή από: spkok στις Δεκ 07, 2013, 00:38
Sent from my HTC One V using Tapatalk
Αποστολή από: exispathi στις Δεκ 07, 2013, 01:24
τώρα μου κίνησε το ενδιαφέρον αυτό που ειπώθηκε από alexmach. Οι οπτικές αλλάζουν με τα συμφέροντά μας. Κι αν μου επιτρέπεται να το θέσω πιο ωμά, η ηθική μας αλλάζει με τα συμφερόντά μας. Ναι, κι είναι το μόνο που συμφωνώ.
Το ίδιο αλλάζει κι η ηθική του κινέζου, που προσπαθεί να πάρει λεφτά καθώς του έχουν κλέψει την ιδέα του ηλεκτρονικού τσιγάρου
Το ίδιο αλλάζει και του υποστηρικτή του κατασκευαστή, γιατί πίνει γιάκομπς ή πέπσι (μην πει κανείς τώρα πως έχει λήξει η πατέντα..) γιατί απλά του αρέσει καλύτερα η γεύση.
Το ίδιο αλλάζει του αγοραστή μαϊμούς όταν του κλέβουν τη δική του ιδέα.
Το ίδιο και του κατασκευαστή, όταν έβαλε after market αξεσουάρ στη μηχανή του.
Αρκετά τα παραδείγματα και καταλήγω. Αποδεικνύεται έυκολα πως η ηθική μας αλλάζει σύμφωνα με την οπτική/συμφέρον μας. Είναι παράλογο να προσπαθήσουμε λοιπόν να σκεφτούμε με το συμφέρον του κατασκευαστή, γιατί είναι πιο ηθικό. Δεν υπάρχει ηθικό κι ανήθικο. Κοινωνικά κατασκευάσματα είναι. Κάνει ποτέ ένας πήθικος ή ένας σκύλος κάτι ανήθικο; Το κακό είναι πως ακόμα κι αν πούμε πως εμείς το κάνουμε γιατί είμαστε πολιτισμένοι, μα κι αυτοί που μας λένε πως η αγορά αντιγραφής είναι ανήθικη, δεν το λέγαν πάντα, δε θα το λένε πάντα, και δεν το λένε ακόμα και τώρα στα πάντα. Συμφέρον είναι, και μόνο συμφέρον. Όποιος όμως επιθυμεί μπορεί να μπει στο infinity loop της ηθικής....
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 07, 2013, 01:36
Οποτε κανεις δεν του εκλεψε τίποτα και μαλιστα εγινε και πολύ πλουσιος απο αυτήν την ιδέα. και μπράβο του.
προσωπικά επαναλαμβάνω ΠΑΝΤΑ οτι εδώ δεν ιλαμε για μια γενική ιδέα ή για αυτά που πολλοί λενε "σωλήνες με σπειρώματα" κλπ κλπ.
Εδω μιλαμε για απολύτως κλεψίτυπα. Εθελοτυφλούμε?
Μονο εγώ βλεπω την διαφορά δηλαδή μεταξύ των δύο περιπτώσεων?
Απο την μια ενα egoT και ενα GG ας πουμε, και απο την αλλη δυο πανομοιότυπα προϊοντα. Και θελουμε να πουμε οτι είναι το ίδιο? Οποτε να μην πω οτι η ηθική μας αλλαζει συμφωνα με τα συμφέροντα?
Ολες, μα ΟΛΕΣ οι δικαιολογήσεις των κλεψίτυπων που εχω διαβάσει σε αυτό το νήμα, είναι σαν να βλέπω απλές δικαιολογίες για να δικαιολογήσουμε είτε την απληστία μας, είτε να ρίξουμε το "φταίξιμο" αλλου. (βλεπε υψηλες τιμες ορίτζιναλ).
Ελάχιστοι παραδέχονται οτι αν είχαν ταλεφτά θα αγόραζαν το ορίτζιναλ, (και οχι δεν φταίει ο κατασκευαστής για το οτι μπορει να πουλάνε τα κομμάτια του οι μαυραγορίτες στην τριπλασια), ή απλά δεν ρίχνουν το φταίξιμο αλλου.
τελικά, μερικοί ανθρωποι, χαρακτηρίζονται απλά και μόνο απο τον καταναλωτισμό τους.Και προσωπικά με λυπεί να βλέπω οτι η προσπάθεια να μας κάνουν ολους καταναλωτικές μηχανές αποδίδει. οι δικαιολογίες είναι πάντα έτοιμες.
Αποστολή από: camber στις Δεκ 07, 2013, 03:50
Δυστυχώς στην "κοινωνία" που ζούμε μόνο μέσω λογικών "οπου δεν πίπτει λόγος, πίπτει ράβδος" μπορεί να προστατέψει κανείς τον κόπο του και το δικαίωμα του να τον κάνει ότι θέλει. Αυτή η ράβδος λοιπόν λέγεται "πατέντα" αλλά για να κατοχυρώσεις κάτι τέτοιο παγκοσμίως τα χρήματα που απαιτούνται είναι τόσα που καλύτερα ν'αλλάξεις επάγγελμα ή να πουλάς Coca Cola.
Το να κανεις διεθνη πατεντα ειναι αρκετα ακριβο, οχι τεραστιο κοστος, παιρνειι ομως πολυ κοπο και χρονο και το μεγαλυτερο κοστος ειναι μετα για την διατηρηση της πατεντας (ετησιο κοστος) Θες τουλαχιστον 2 χρονια μεχρι την κατοχυρωση και εστω αν θεωρητικα καλυπτεσαι απο την καταθεση της αιτησης, πιας το αυγο και κορευτο. Επισης δεν ειμαι σιγουρος οτι η κινα εχει προσυπογραψει τις σχετικες συμφωνιες περι πνευματικων δικαιωματων οποτε αν οχι ο,τι και να κανεις δεν σε καλυπτει εναντι καποιου που αγοραζει αποκινα.Το κόστος μιας εθνικής πατέντας είναι συνολικά περίπου 300€ για τα πρώτα 5 χρόνια και το αντίστοιχο διεθνές που καλύπτει 30 χώρες επιλογής του πελάτη κυμαίνεται στα 10.000€. Βέβαια πρέπει να γίνεται ανανέωση κάθε χρόνο ΑΝ το επιθυμεί ο πελάτης και η πατέντα του ισχύει για όσο διάστημα πληρώνει. Ενδεικτικά για την Ελλάδα το κόστος ανανέωσης για τον 5ο χρόνο είναι 50€ και για τον 20ο 500€. Συνολικά περίπου 4.000€ απαιτούνται για μια εθνική Ελληνική πατέντα στη διάρκεια της 20ετίας. (τα κόστη είναι στο περίπου από την προσωπική μου εμπορική εμπειρία, δεν ασχολούμαι με έκδοση πατεντών). Η Κίνα συμμετέχει στη Διεθνή Συνθήκη έκδοσης πατεντών.
Αυτά τα κόστη δεν είναι απαγορευτικά για τον κατασκευαστή που σέβεται τη δουλειά του αλλά και τον πελάτη του. Δυστυχώς οι Κινέζοι μας έδειξαν ότι πέρασαν οι εποχές του ερασιτεχνισμού και πρέπει ο κατασκευαστής να γίνει επαγγελματίας όχι μόνο στο προϊόν αλλά και στην εμπορική του διάθεση. Έτσι προστατεύει και τον πελάτη που πλήρωσε 200€ για τον ατμοποιητή του και θέλει να ξεχωρίζει από τον διπλανό που έχει έναν πανομοιότυπο με κόστος 20€.
Όταν λοιπόν ένας κατασκευαστής πουλάει το προϊόν του 150€ και σκοπεύει να πουλήσει 1.000 τεμάχια, μπορεί άνετα να το τιμολογήσει 160€ ώστε να καλυφθούν τα 10 χιλιάρικα της διεθνούς πατέντας. Αντίγραφα πάλι θα βγουν αλλά μπορεί να κυνηγήσει τα ΑΚΡΙΒΗ αντίγραφα ιδιαίτερα αν έχουν το λογότυπο του χαραγμένο.
Αν ο κατασκευαστής δεν είναι σίγουρος αν θα πουλήσει 50 ή 5.000 τεμάχια, τότε ας μη βγάλει το προϊόν. Αυτό ισχύει και στους υπόλοιπους βιομηχανικούς τομείς.
Όταν ο κατασκευαστής βγάζει ένα θαυμάσιο αλλά "ανοχύρωτο" προϊόν, έχει τη συμπάθεια της κοινότητας αλλά όχι και του νομοθέτη. Στα μάτια του νομοθέτη ο Κινέζος δεν είναι κλέφτης αν δεν τα στάξει πρώτα ο κατασκευαστής. Δυστυχώς τόσο απλά είναι τα πράγματα και όσο οι πωλήσεις των η.τ. μεγαλώνουν οι εποχές του ρομαντισμού έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί.
Edit:
Όλα αυτά τα γράφω με καλή θέληση προς τους κατασκευαστές και όχι σαν κριτική. Είναι τα βήματα που πιστεύω ότι πρέπει να ακολουθήσουν για να εξασφαλίσουν τα προϊόντα τους. Το να αναλωνόμαστε αν η τιμή του Χ προϊόντος είναι ψηλή κι αν ο Κινέζος είναι μάγκας, δεν έχει κανένα νόημα. Και η Mercedes ακριβή είναι αλλά έχει διασφαλίσει τους πελάτες της ότι δεν θα κυκλοφορήσει Κινέζικη Mercedes με τα 1/10 των χρημάτων. Όποιος έχει τα λεφτά την αγοράζει αλλιώς παίρνει άλλη μάρκα.
Αποστολή από: exispathi στις Δεκ 07, 2013, 07:07
Ο λόγος που αγοράζω κλεψίτυπα αν προτιμάς τον ορισμό, είναι ότι με συμφέρει (σε όποια οπτική). Όχι για άλλο λόγο, και για αυτό είπα ότι είναι το μόνο που συμφωνώ. Αυτό που διαφωνώ, είναι πως οι κατασκευαστές το ζητούν γιατί είναι ηθικοί.
Η ηθική όπως είπαμε (κι εγώ και alexmach, αλλά και πολλοί κοινωνιολόγοι πριν από εμάς) αλλάζει βάση συμφέροντος. Άρα αν θέλουμε/πούμε, να είμαστε ηθικοί προς τους κατασκευαστές, αυτό που λέμε είναι πως πρέπει να κοιτάξουμε το συμφέρον τους. Όμως ο αντιγραφέας κοιτάζει το συμφέρον το δικό του, ο κατασκευαστής το δικό του, το κράτος που ζητάει λεφτά προκαταβολικά για να σε προστατέψει το δικό του, και εγώ θα κάνω το ίδιο. Κι όπως επίσης κάνουν αυτοί, θα το θέσω στα "ηθικά" πλαίσια.
Αποστολή από: shadockan στις Δεκ 07, 2013, 09:16
Δεν ειμαι υπερ των κλωνων......Ειμαι της γνωμης οτι πρεπει να βοηθαμε τους δικους μας κατασκευαστες,οχι ομως οτι θα κλεισω τα ματια σε ενα ξενο,καλο,σωστο ατμιστικο εργαλειο.
Δεν μου αρεσε απλα το πως ειπε ,ότι ειπε ο ΚΑΤΟ,για τα μοντακια τα δικα του και του Footoon...
Ναι, ειναι δικαιωμα του να απαιτει το σεβασμο στις ιδεες και τις υλοποιησεις του (αυτο ειναι δικαιωμα ολων των κατασκευαστων),αλλα εγω το ειδα κατι σαν ''μαγκια'' ετσι οπως το διαβασα.
Μπορει βεβαια να εκανα και λαθος...αλλα ετσι το ειδα εγω. Ηταν λοιπον και ο λογος που εγραψα οτι εγραψα. Δεν μιλησα ουτε για τιμη (ακριβο,φτυνο),ειπα απλα οτι για να απαιτεις κατι,πρεπει να εχεις κατοχυρωσει την πατεντα.
Αν δεν το κανεις αυτο,μετα οτι και να κανεις δεν μπορεις να βρεις ακρη.
Στο θεμα της ηθικης,και της αποψης οτι δεν πρεπει να ''πληρωνουμε'' τους κλεφτες με τα λεφτα μας,ειμαι και 'γω συμφωνος,αλλα οταν δεν εχει καποιος να παρει το όποιο μοντ,δεν μπορω να του πω και τιποτα....ουτε εγω ουτε κανενας.
Ο καθενας μας κανει τα κουμαντα τα δικα του,ετσι ωστε να μπορει να ζησει οσο γινεται πιο καλα και σωστα.
Δεν θα σκεφτω λοιπον αν ειναι του ΚΑΤΟ,του Θαναση ή του Craven μια συσκευη,οταν μπορω να την παρω και μετα να εχω και λεφτα για να παρω γαλα για το παιδι.
Συγνωμη αν εδωσα αφορμη για διαφωνιες , δεν το εκανα με σκοπο... :angel: :angel: :angel: :angel: :angel:
Ειμαι καλο παιδι ;D ;D ;D
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 07, 2013, 09:43
Η Πατέντα λοιπόν δεν θα κάλυπτε κανεναν πουθενά, γιατι και σε αυτοκίνητο ακόμα, με ενα εκατοστό διαφορά στο ολικό μήκος, ΔΕΝ θεωρείται αντίγραφο και μπορεις να κανεις παραγωγή. Αντε και μια μικροδιαφορά στο λογότυπο κι ετοιμοι. Ετσι βεβαια θα σώζονταν οι καταναλωτές απο τους επιτήδειους που πουλάνε το φύκι φύκι για μεταξωτή μεταξωτή κορδέλα. τουλάχιστον. Αλλα πατέντα δεν θα κανει κανεις γιατι δεν ξερει ποσα θα πουλήσει. ξερει ΜΟΝΟ οταν ξεκινήσει παραγωγη και δεί το ενδιαφέρον. Εχουμε δεί παμπολλα παραδείγματα κατασκευαστών που πηραν ψηλά τον αμανέ, και ανεβασαν τιμές κλπ και ως καταναλωτές αν θέλτε "οφείλουμε" να τους γυρίσουμε εμφανώς την πλάτη.
Απο την παράλλη, ενας π.χ υπάλληλος της Νομαρχίας Βλαδιβοστόκ, που εβγαλε το νέο καταπληκτικό ατμοποιητή ξερω γώ και εβγαλε και λεφτά μεν απο αυτό, μπορει σοβαρά να ασχοληθεί με διεθνή δικαστήρια και κυνήγι για να φύγουν οι κλώνοι απο την αγορά? Αντε και τα καταφέρνει με τη Φαστεκ, τι γίνεται με αλλους 800 στο αλιμπαμπα????? ΔΕΝ γίνεται! Απλα. Ο κατασκευαστής είναι ο ιδιώτης ερασιτέχνης.
Ο Κινέζος απο την αλλη, είναι ο εργοστασιάρχης με τα νομικά και λογιστικά του τμήματα, και με κόσμο που μπορει να στείλει να σε κυνηγήσουν. ΔΕΝ τα βάζεις μαζί του λοιπον!
Και εκει είναι η διαφωνία μου εν γένει. Εχουμε στο μυαλό μας την αντίθετη εικονα με τον κινέζο να καταλαμβάνει την θέση του φτωχούλη του θεου, και ΔΕΝ είναι έτσι. οσο καθήκι και αν αποδεικνύεται ο κατασκευαστής ενίοτε.
με λίγα λόγια, σαν να είμαι η "Εταιρία Ανθρακούχων Αναπσηκτοικόν" του Καρβασαρά και να βγάζω το νέο και καταπληκτικο αναψυκτικο και να μου το κλέβει η κοκακόλα. Που πα ρε Καραμητρο να τα βαλεις μαζί τους?? Ε?
Απλα προσωπικά αρνούμαι ναμπω στο λούκι που ονομάζεται ΄'καταναλωτισμός" και να κοιτάω τα πάντα με την σκοπιά του καταναλωτή. Εδώ και εκατό χρόνια αυτό προσπαθούν ολοι να μας κάνουν και τελικά το πετυχαίνουν.
Σε καθε τι που βλεπουμε γύρω μας και δέν φυτρώνει απο το εδαφος υπάρχει ενας σχεδιαστής και ενας κατασκευαστής απο πίσω.
Οφείλουμε εφόσον χρησιμοποιούμε τα προϊοντα τους, αν όχι να σεβόμαστε, τότε εστω, να αναγνωρίζουμε την δουλειά και την προσφορά τους.
Αποστολή από: shadockan στις Δεκ 07, 2013, 10:22
Ειμαι δεν ειμαι φιλος,εχω δεν εχω δικο του προ'ι'ον,θελω δε θελω κατασκευη του...
Και ενας λογος που δεν εχω πει κατι για καποιον,ειναι οτι εχω κανει και 'γω καποιο μοντακι και δουλευει οταν αυτο θελει.. :eyesplash: .. και του κανει κεφι....... :idiot1: (εκανα μοντακι που σκεφτεται και κουραζεται... :laugh1: )
Αυτο παει να πει οτι καποιος που κανει μια κατασκευη και δουλευει σωστα,εχει βαλει το μυαλο,τα χερακια του,την προσωπικη του εργασια,την κουραση του και τελος παντων τον χρονο του για να δωσει ζωη σε κατι. Για αυτον τον ανθρωπο ειναι κατι σημαντικο αυτο που εκανε γιατι ειναι παιδι του. Κανεις δεν εχει δικαιωμα να μιωσει αυτη τη δουλεια του,κανεις δεν μπορει να του παρει το δικαιωμα να προστατεψει κατι δικο του....
ΟΜΩΣ, η μονη αμυνα που εχει,εστω και στο ελαχιστο ειναι η πατεντα........Σωστα ,εστω και μια μικρη διαφορα να εχει,δεν μπορεις να του κανεις κατι του ''κλωνοσκευαστη'',αλλα θα εχεις μια διαφορα για να ξεχωρισεις το οριγιναλ απ' το κλωνοριγιναλ....
Δεν ξερω μόνο κατα ποσο ειναι ικανοι οι κλωνοι να κατεβασουν τη μυτη καποιου που νομιζει οτι ειναι ο κορυφαιος...
Βλεπουμε καθε μερα ανθρωπους να μιλανε υπεροπτικα ακομα και τωρα...
Αποστολή από: Vamire στις Δεκ 07, 2013, 10:44
Δηλαδή θα γουστάρατε να πεθάνετε απο χ.ψ. ασθένεια γιατι το φάρμακο θα ειναι πατενταρισμένο και δεν θα τα εχετε στα πατζάκια σας τοσα που θα ζητάει για τη σωτηρία...
Τελικά ειναι πως βλεπει κάποιος το κόσμο...
Οχι δεν εχω κλώνους ακομα ουτε ειμαι υπερ των logo στις αντιγραφές αλλά και παλι άλλος ειναι ο εχθρός μου/σας/του.
Αποστολή από: vantamis στις Δεκ 07, 2013, 11:58
Respect και στους αντιγραφείς οι οποίοι έχοντας τα μέσα και την δυνατότητα, μπορούν να αντιγράψουν ένα προϊόν και να δημιουργήσουν (όχι σε όλες τις περιπτώσεις) ένα πανομοιότυπο, με πολύ χαμηλότερο κόστος, έχοντας ως αποτέλεσμα να μειωθεί το κόστος απόκτησής του και να έχουν πρόσβαση ακόμη περισσότεροι σ'αυτό.
Και τα δύο είναι προς όφελος του τελικού αποδέκτη-καταναλωτή, ο οποίος έχει και την τελική επιλογή, ανάλογα με τις προτιμήσεις και την οικονομική του δυνατότητα.
Εκτός αυτού, θεωρώ ότι κανείς δεν έχει το δικαίωμα να υπαγορεύσει ή να απαγορεύσει σε κανένα από τα δύο μέρη, κατασκευαστές / αντιγραφείς από την μία και καταναλωτές από την άλλη το τί θα κάνουν. Μπορεί μόνο να επηρρεάσει κι αυτό γίνεται -ως συνήθως- μέσω της δουλειάς του και της διαφήμισης/προώθησης.
Ο δημιουργός έχει την τάση να δημιουργεί, ο αντιγραφέας να αντιγράφει κι ο καταναλωτής να καταναλώνει-αγοράζει. Όποιος θεωρεί οτι δεν τον συμφέρει ή απλά δεν θέλει, τότε σταματάει να το κάνει και κάποιος άλλος θα βρεθεί να πάρει την θέση του.
Νομίζω ότι τα πράγματα είναι τόσο απλά!
Κι επειδή το νήμα αναφέρεται σε Πρωτότυπα και Ιμιτασιόν, όταν ένας καταναλωτής έχει να επιλέξει ανάμεσα σε δύο ίδια προϊόντα, σε δύο προϊόντα που εξυπηρετούν με τον ίδιο τρόπο τον σκοπό του δηλαδή, τότε είναι απολύτως λογικό (κι είναι βασικός κανόνας της οικονομίας) να επιλέξει αυτό που είναι φθηνότερο.
Θα συμφωνήσω ότι όταν στις αντιγραφές χρησιμοποιούνται ακριβώς τα ονόματα και τα σήματα των αρχικών δημιουργών, αυτό είναι αν μη τί άλλο ανήθικο και δεν θα'πρεπε να γίνεται, αλλά όπως είπε κι ενας φίλος παραπάνω, δεν ζούμε σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο. Όπως και να'χει όμως, αυτό δεν έχει σχέση με την αγορά και την καταναλωτική συμπεριφορά. Θα μπορούσε κάλλιστα κάποιος καταναλωτής να "σκαλίσει" ένα δικό του σήμα σε κάποιο προϊόν επειδή του αρέσει περισσότερο! Σ'αυτήν την περίπτωση τί γίνεται;
Τα δικαιώματα, πνευματικά και μη, είναι πολύ μεγάλο θέμα, και δεν ξέρω πόσο εύκολο είναι να επιλυθεί.
Πάντως, η πενικιλίνη (http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_penicillin.htm) έχει σώσει εκατομμύρια ανθρώπους από τις αρχές της δεκαετίας του 1940, σαφώς εξαιτίας του Φλέμιννγκ, αλλά κι επειδή δεν κοστίζει 1.000.000€ το χάπι!!!
;)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκ 07, 2013, 12:51
Η κλωνοποίηση προϊόντων (γενόσημα) με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Η αντιγραφή του εμπορικού σήματος όμως, κατάφωρα αντίθετο. Από την άλλη, πρέπει να δούμε και κάποια άλλα πράγματα, ιδιαίτερα όσον αφορά την κοινωνία των ατμιστών.
Κατ' αρχάς, τα εμπορικά σήματα και οι ονομασίες των μοντ, είναι γνωστά μόνο σε συγκεκριμένη ομάδα ανθρώπων. Ανάθεμά με αν σε παρέα, ακόμα και με ατμιστές μέσα, πω "Svoemesto" και καταλάβει κανείς για τί μιλάω. Ομοίως και με το σήμα του. Δεν μιλάω για ατμοσυνάντηση ψαγμένων εννοείται, στην οποία οι περισότεροι θα καταλάβουν αμέσως αν έχω κλώνο, ποιας εταιρείας είναι, το ΑΦΜ του εργάτη που έκανε την τελική συναρμολόγηση κλπ.
Τι μπορεί να κερδίσει κάποιος ατμιστής από ένα κατοχυρωμένο σήμα? Αναγνώριση, μεταπωλητική αξία, προσωπική ικανοποίηση, και στις περισότερες περιπτώσεις, μεγάλη διαφορά στην απόδοση.
Τι θα μπορούσε να κερδίσει από μία πιθανή κατοχύρωση πατέντας? ΤΙΠΟΤΑ. Εκτός αν δεν έχει το παραμικρό οικονομικό πρόβλημα.
Ως παράδειγμα θα δώσω εμένα. Δεν μου τρέχουν από τα μπατζάκια τα ευρά, δεν πεινάω όμως. Για πολύ καιρό δεν πίστευα ότι θα ασχολούμουν ποτέ με επισκευάσιμο, όπως δεν έβρισκα και νόημα στη χρήση μηχανικών μοντ. Αποφάσισα λοιπόν να κάνω μια απόπειρα με Kayfun. Προφανώς και δεν θα έδινα τα όσα ζητάει ο αυθεντικός, μην έχοντας την παραμικρή πείρα με επισκευάσιμους, και στην ουσία χωρίς να ξέρω αν θα ταιριάξουμε. Οκ, θα μου πείτε, ας έπαιρνες έναν Spheroid, φτηνός είναι, εύκολος είναι... Ναι, αλλά εγώ δεν θέλω να κάνω καριέρα στον επισκευάσιμο. Είδα τον Kayfun, μου άρεσε, έτυχε να τραβήξω και δυο τζούρες από έναν αυθεντικό, και παρήγγειλα τον κλώνο από fasttech. Με 15€. Ναι, διαφωνώ που αυτοί οι Κινέζοι έχουν βάλει και το Logo πάνω και τον πουλάνε στο 15% του ορίτζιναλ. Αλλά δεν νομίζω ότι εδώ που ζω θα με σταματήσουν 50 άτομα στο δρόμο και θα μου πουν "Kayfun ε? Πολύ καλός!". Άντε να τον αναγνωρίσουν 2. Ούτε φυσικά θα προσπαθήσω να τον σπρώξω για €90 μετά. Αν δεν ταιριάξουμε, θα τον χαρίσω, με €15 κάποιος θα έπαιρνε τον Προτανκ και θα του φανεί ωραίο δωράκι. Μην αρχίσετε τα πμ, κοντεύω 2 μήνες από την παραγγελία και ακόμα δεν έχω παραλάβει(το τίμημα που πληρώνω επειδή αγόρασα κλώνο άραγε, ή επειδή έγινε το Νο.1 σε πωλήσεις σε χρόνο ρεκόρ?), δεν τον χαρίζω ακόμα ;D
Για να καταλήξω:
Σέβομαι απόλυτα τη δουλειά του κατασκευαστή. Ίσως όχι απόλυτα, γιατί τότε, δεν θα γέμιζα το τόνερ από το HP Laserjet του γραφείου με €30, αλλά θα έσκαγα 60ριες στην HP. Δεν θα κατέβαζα mp3 από το youtube αλλά θα αγόραζα κάθε τραγούδι. Άσε το σήμερα που έχουν πέσει οι τιμές στη μουσική, θυμηθείτε 10 χρόνια πριν που πλήρωνες 30€ για το CD του Ρέμου. Και πολλά τέτοια παραδείγματα.
Αλλά έχω και διατηρώ το απόλυτο δικαίωμα να ψωνίσω κλώνο, άσχετα με το αν οι κλωνοποιητές εκμεταλλεύονται την έλλειψη κατοχύρωσης σήματος και κλωνοποιούν και αυτό. Είμαι υπέρμαχος της ελεύθερης αγοράς και προσωπικά τουλάχιστον, το λογότυπο και η ονομασία του προϊόντος είναι το τελευταίο που με νοιάζει. Levis δεν έχω βάλει ποτέ μου ας πούμε. Το αν το κέρδος του κατασκευαστή, αυθεντικού ή κλώνου, είναι 10, 20, 500, 3000%, δικό του θέμα, αν μπορέσει να το πετύχει μαγκιά του. Αλλά όπως και αυτός δεν παίρνει το ρίσκο να πληρώσει για να κατοχυρώσει το σήμα του πριν την κυκλοφορία του προϊόντος, χωρίς να ξέρει αν θα τραβήξει, με μυστικότητα όπως κάθε καλό και διεφθαρμένο corporation, έτσι και εγώ επιλέγω να μην ρισκάρω αγοράζοντας έναν ατμοποιητή για αρκετά €, που πιστεύω ότι τα αξίζει a posteriori, χωρίς να ξέρω αν θα τραβήξει. Όταν θα είμαι πιο εύρωστος οικονομικά, ίσως να πάρω και έναν αυθεντικό. Για οποιοδήποτε λόγο.
Είμαι κατά της αντιγραφής σήματος. Όπως επίσης είμαι και κατά του να βγάζεις ένα προϊόν, να βλέπεις ότι τραβάει, να μην κατοχυρώνεις το σήμα του και μετά να τη λες στους αντιγραφείς.
Ελπίζω να μην κούρασα και μην παρεξηγήσετε τα γραφόμενά μου, προσπαθώ να αναλύσω μία εμπορική τακτική από τη σκοπιά κάποιου που ασχολείται με τα οικονομικά, αλλά ταυτόχρονα και από τη σκοπιά του καταναλωτή.
Αποστολή από: alexan985 στις Δεκ 07, 2013, 14:59
η σκέψη μου σχετικά με τις original κατασκευές, τα σήματα του εκάστοτε μοντέλου και κατασκευαστή που χρησιμοποιούν οι αντιγραφείς και των δικαιωμάτων του κατασκευαστή/αντιγραφέων και καταναλωτή για το προιόν με ή χωρίς πατέντα με κάλυψε ο Cruiser κατά 99%.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 07, 2013, 18:33
Γιατι εδώ δεν μιλαμε για προϊοντα επηρεασμένα απο αλλα. Μιλαμε για αντίγραφα.
Μεχρι βίδας.
Με λογότυπα.
Και σειριακούς αριθμούς.
και λέμε respect.........
Σε κλέφτες.
Υπέροχα.
Αποστολή από: vantamis στις Δεκ 07, 2013, 18:59
Όπως επιτυχία θα είναι -για να το επεκτείνω και σε άλλη αγορά- να παράγει κάποιος ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο αναψυκτικό γνωστής εταιρείας, χωρίς να έχει την παραμικρή διαφορά στην γεύση, αλλά στο 1/4 της τιμής του original. Κάτι που δυστυχώς δεν το έχει καταφέρει κανείς μέχρι τώρα!
Κλοπή είναι -και συμφωνώ απόλυτα- να χρησιμοποιεί ΚΑΙ το όνομα ή το λογότυπο του αρχικού κατασκευαστή. Αυτό όμως, για να είμαι ειλικρινής, μπορεί να το κατακρίνω, όμως δεν θα με εμποδίσει από το να το αγοράσω. Προτιμώ να μην το έχει όμως γιατί το θεωρώ πιο σωστό, και δεν έχω κανέναν "καημό" για το τί θα γράφει ο σωλήνας ή ο ατμοποιητής μου πάνω του, αρκεί να κάνει σωστά την δουλειά που πρέπει να κάνει.
Επειδή κι εγώ χρησιμοποίησα την λέξη respect, είπα να διευκρινήσω ότι η λέξη απευθυνόταν αρχικά στους σχεδιαστές/εμπνευστές μια ιδέας και κατά δέυτερον στους αντιγραφείς ενός πετυχημένου προϊόντος. Δεν απευθυνόταν σε κλέφτες, και δεν έδινα συγχαρητήρια σε κάποιον που κλέβει...
Άλλωστε, υπάρχουν τρεις περιπτώσεις για να μην αντιγραφεί είτε ακριβώς είτε περίπου ένα προϊόν:
- Να μην υπάρχει
- Να μην ενδιαφέρει κανέναν η απόκτησή του
- Ο κατασκευαστής του να μπορεί να καλύψει όλη την ενδιαφερόμενη αγορά, σε τέτοια τιμή πώλησης και με τέτοιο κόστος παραγωγής, που να μην συμφέρει κανέναν άλλον να μπει στην διαδικασία να το αντιγράψει, παρά μόνο να το εξελίξει για να παρουσιάσει κάτι καλύτερο, ώστε να μπορεί να το ανταγωνιστεί.
Αποστολή από: micron στις Δεκ 07, 2013, 18:59
ολοι θελουμε τα original ομως οπως συμβαινει και με ολα τα υπολοιπα που χαρακτηριζουν την εποχης μας, τα περισσοτερα
που εχουμε ειναι κοπιες γιατι πολυ απλα δεν εχουμε τοσο χρημα για να τα αγορασουμε ολα.
Εγω παντως ευχαριστω τον Κινεζο που ανακαλυψε το Η.Τ. και απο εκει και περα κανεναν αλλο, ολοι οι αλλοι πανε για το χρημα
και οπου υπαρχει χρημα υπαρχουν και... αντιγραφες, και αλλα πολλα, καποια ευχαριστα και καποια δυσαρεστα, τι να κανουμε τωρα!
Απλα ο Κινεζος αποδεικνύεται πιο ξυπνιος απο μας, κατεβασε μια ωραια ιδεα ενα πρωι και τωρα εμεις σπαμε το κεφαλι μας πως θα το κανουμε
καλυτερο, αν σκεφτουμε κατι καλο αυτος απλα το αντιγραφει και το πουλαει (μιας και ουτε αυτος ζητησε ποτε δικαιωματα για την ιδεα του)
και παει λεγοντας, κοινώς η ζωη συνεχιζεται :thumpup:
Αποστολή από: Panos40 στις Δεκ 07, 2013, 19:57
Αποστολή από: petra στις Δεκ 07, 2013, 20:32
κλεβω επειδη μπορω. Κι αυτο με καταξιωνει στα ματια των αλλων, οσο κερδιζουν κι αυτοι...απο το προιον της κλοπης
το δελεαρ για την αγορα μιας τζαμπε και καλης μαιμους, οντως μεγαλο...αλλά ας μην το εξωραιζουμε. Αλλο το κανουμε εξ ααγκης, αλλο το ανουμε επειδη ειναι καθολα θεμιτό...
αν κι αυτο το εξ αναγκης για ποσους ισχυει; οι περισσοτεροι αγοαζουν καθε μηνα τη μαιμου του μηνα. Χομπι και συλλογη μηπως;
Καταναλωτισμος; ικανοποιηση ατμιστικης αναγκης;
Αποστολή από: WILDE στις Δεκ 07, 2013, 20:36
.... Χομπι και συλλογη μηπως;
Καταναλωτισμος; ....
Για χόμπι και συλλογή αγοράζεις τα γνήσια!
Για καταναλωτισμό αγοράζεις μαϊμού και ικανοποιείς το αίσθημα!
Αποστολή από: gpanos στις Δεκ 07, 2013, 21:35
Το άτμισμα μπορεί να είναι πολύ οικονομικό αν το κάνεις για να απαλλαγείς από τα κακά του Κ.Τ. και μπορεί να γίνει πολύ δαπανηρό αν το κάνεις για χόμπι και ψάχνεις το απόλυτο. Οι ρέπλικες ήρθαν για γεφυρώσουν το χάσμα του ατμιστή που θέλει το κάτι παραπάνω και δεν έχει την οικονομική άνεση να πάρει το αυθεντικό. Για εμένα το άτμισμα είναι χόμπι, το έχω επιλέξει και ο εξοπλισμός μου έχει κοντά στο πεντακοσάρικο χωρίς να έχω επιλέξει τα πιο ακριβά και βάζοντας σε αυτό το ποσό μόνο αυτά που χρησιμοποιώ, χωρίς τα αρώματα, μιας που μιλάμε μόνο για τον εξοπλισμό.
Εκείνο που δεν μου αρέσει στις ρέπλικες είναι ότι βάζουν μέχρι και το εμπορικό σήμα των αυθεντικών, πράγμα ανήθικο. Άλλο να αντιγράψεις έναν μηχανισμό, αυτό γίνεται σε όλες τις ηλεκτρονικές και μηχανικές κατασκευές και άλλο να του αντιγράψεις όλο τον σχεδιασμό, μέχρι και την τελευταία τελεία. Το να φτιάξω ένα δικό μου mod και να αντιγράψω κάποιες ιδέες από άλλα mod είναι λογικό. Πόσα πράγματα μπορείς να κάνεις με έναν σωλήνα; Το να βάλω το εμπορικό σήμα για να πουλήσω περισσότερα κομμάτια είναι ανήθικο. Έτσι όμως λειτουργεί η βιομηχανία στην Κίνα. Αυτοί οι άνθρωποι δε μπορούν να δημιουργήσουν. Θα τους δώσεις ένα αντικείμενο και θα σου φτιάξουν το ίδιο (έχουν βελτιωθεί πάρα πολύ σε αυτό το κομμάτι), αλλά άμα τους πεις να φτιάξουν ένα mod με τα καλύτερα κομμάτια αυτών που κυκλοφορούν, θα σε κοιτούν λες και έχεις κατέβει από άλλο πλανήτη.
Ευτυχώς για εμάς βρισκόμαστε στην Ελλάδα, έχουμε πολύ καλούς κατασκευαστές και αν δεν μπορούμε να αγοράσουμε το ακριβότερο, σίγουρα θα βρούμε κάποιο σε λογική τιμή που θα μας δώσει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Και για να μην αδικώ και τους κατασκευαστές άλλων χωρών υπάρχουν κάποιοι Ευρωπαίοι που βγάζουν πολύ αξιόλογες λύσεις και οικονομικές. Αν το ψάξετε λιγάκι θα το διαπιστώσετε και μόνοι σας.
Αποστολή από: Pastafarai στις Δεκ 07, 2013, 21:57
Αν καποιος αντιγραψει επακριβως ενα πράγμα και το πουλάει ως αυθεντικό τότε ειναι απατεώνας. Αν ομως το αντιγραψει και το πουλάει ως "αντίγραφο του τάδε" καλά κάνει και δεν υπαρχει τιποτα το μεμπτο.
Αλλά Έλεος ρε παιδια, για σωλήνες με μπαταρίες μιλάμε δεν μιλάμε για την εφεύρεση του τροχού!
Και μην μου πει κανεις ότι το η.τ. ειναι πολυ σημαντικη εφευρεση.Το η.τ. ειναι σημαντικό σαν εφεύρεση , σύλληψη και αρχή λειτουργίας, τα διάφορα mod αποτελουν την εξέλιξη του. Και μην ξεχνάτε πως ΟΛΟΙ μας συνεπικουρούμε λιγότερο η περισσότερο αφου η μπαταρια τυπου eGo ή ο eGo-T ή ο C5 ή ο meshάτος ατμοποιητής που ΟΛΟΙ εχουμε χρησιμοποιήσει σε καποιο στάδιο όλα αυτα αρχικά ΕΝΑΣ τύπος ή ΜΙΑ εταιρεία τα έβγαλε και μετά γέμισε η αγορά (ευτυχώς).
Αποστολή από: exispathi στις Δεκ 07, 2013, 22:28
Έξυπνη ερώτηση. Και τη συνεχίζω, κι αν σταματήσει, ποια από τις δύο ηθικές θα έχει γκρεμιστεί;
Απλά πιστεύω είναι ακόμα νέα αγορά, και το σκεφτόμαστε. Όταν θα βγει καλή αντιγραφή του tribecca θα σταματήσουμε..
Γιατί στον κοιννωνικό μου (μη ατμιστικό) περίγυρο, δεν έχω δει κανέναν να λέει:
"Πήρες LV τσάντα από το κέντρο 10 €. Δηλαδή τη χρειαζόσουν ή το έκανες από καταναλωτισμό;"
"Ο Μπέρμπερυ όμως που έφτιαξε το άρωμα χάλασε πολλά σε δοκιμές για να το πετύχει, και να το πάρει μετά ο κλέφτης και να το πάρεις χωρίς πραγματικά να το χρειάζεσαι."
Το ατνίθετο λένε/λέω συνήθως:
-Πήρες LV;;!
-Ναι αμέ, Πως το θες; 10 € ρε από το κέντρο..
-Άνοιξε ένα αρωματάδικο με αντίγραφα στο κέντρο... Μύρισε τον Μπουρμπερυ εδώ..
-Πλάκα κάνεις.. Καλά εγώ άλλο βάζω, αλλά.. Πόσο το πήρες;
Απλά είναι νέα αγορά, θα στρώσουμε......
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 07, 2013, 22:37
@vantamis. Πολύ ορθά δινεις τα respect στον οριτζιναλ κατασκευαστή.
Και πιθανότατα πολύ ορθά πράττεις και αγοράζεις κλώνους εφόσον δεν σου επιτρέπουν τα οικονομικά σου ενα ορίτζιναλ που θα ήθελες.
Ουδέποτε κατηγόρησα καταναλωτή που αγοράζει κάτι που στην τελική πωλείται ελεύθερα στην αγορά.
Η Διαφορές είναι δύο.
οτι πωλείται ελευθερα στην αγορά, επειδή ο Κινεζος μεγαλοεργοστασιάρχης κόπιας, ξέρει πολυ καλα οτι οποιος του κουνηθεί, θα καταστραφεί. Η θα φάει χρόνια σε δικαστήρια, για κάτι που η μπογιά του θα έχει λήξει προ πολλού.
Respect σε αντιγραφέα ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να δίνονται ομως. γιατι δεν "κατάφερε" να το φτιάξει φτηνότερα. Το εφτιαξε απλά με χειρότερα υλικά και μεροκάματα τριτοκοσμικά, αλλα τελικά τυχαίνει να έχει υπερπολλαπλάσιο ποσοστιαίο περιθώριο κέρδους απο τον ορίτζιναλ κατασκευαστή.
Δεν "καταφερε" κατι λοιπον.
ΕΚΛΕΨΕ.
Και εκλεψε ακομα και αν δεν εβαλε λογότυπα. Εκλεψε ιδέες και ερευνα, γλύτωσε αγχος μηνών και σωρεία πρωτοτύπων που δέν δουλεψαν ποτέ, γλύτωσε τρεχάματα μικροδορθώσεων με το όποιο κόστος τους, απλά κλεβοντας τον κόπο, την ιδέα, εστω και μονο σχεδιαστικά καποιου αλλου.
κατα συνεπεια καταλαβαίνεις οτι όπως και ανήταν η αρχική σου πρόθεση, δίνοντας respect σε αντιγραφείς ΜΗ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΟΥΣ, όχι κάποιον που εξέλιξε μια ιδέα για κατι δικο του αλλα καποιον που απλα κοπιάρισε την δουλειά καποιου αλλου, θές δε θές, δίνες respect σε κλέφτες.
Εξακολουθώ να υποστηρίζω ακράδαντα το δικαίωμα του κάθε καταναλωτή να ψωνίσει ότι θέλει και απ οπου θέλει, απλά η δική μου ηθική, επειδή το παραμύθι του καταναλωτισμού δεν αποτυπώθηκε τόσο στο DNA μου ωστε να με κάνει καταναλωτικο μηχανάκι, δέν μου επιτρέπει να κυκλοφορήσω με κλεψίτυπο και να αισθάνομαι καλα με τον εαυτό μου.
Αποστολή από: Pastafarai στις Δεκ 07, 2013, 22:51
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 07, 2013, 22:58
Εντιτ....
Υπαρχει και ενα αλλο θεματακι απο την αλλη....
Αλλο ενα προιον των 6€ εδω και αλλο τα 100. Αλλα και περαν αυτού, αλλο το προιον που στα πεντε το ενα βγαίνει σκάρτο και αλλο αυτό που κρατάει μια ζωή απο αποψη υλικών εστω.
και απο την παράλλη αλλο το τι κανουν τα εργοστάσια μεταξύ τους με ολη την δύναμη που εχουν και αλλο το θέμα "Εργοστάσιο vs ιδιοκατασκευαστής/προσωπική εταιρία".
Αποστολή από: thodouris στις Δεκ 07, 2013, 23:13
Με φοβιζει το γεγονος οτι καποια στιγμη θα αγοραζουμε second hand μαιμουδες για γνησια...(παρατηρηση νο2)
*εχω και εγω μια μαιμου(εφορια)οταν την πηρα μπορουσα να διαθεσω το ποσο που ειχε η ποπη...δεν ηταν και μεγαλη η διαφορα..
*Αυτοι οι μα@@@@κες οι κινεζοι θα μπορουσαν να αντιγραφουν την ιδεα και να κανουν κατι τελειως διαφορετικο εμφανισιακα αλλα ποιοτικο...
*οι κατασκευαστες θα πρεπει να φροντισουν καποια στιγμη να προφυλαξουν τις επιχειρησεις τους,τα προιοντα τους και εμας...
*με πειραζουν περισσοτερο απο τις αντιγραφες μαγαζια μεγαθηρια τυπου φαστεκ,που ξεσκιζουν πραγματικα τα συνοικιακα καταστηματα που δεν μπορουν να τα ανταγωνιστουν(δεν ριχνω βεβαια το φταιξιμο στον καταναλωτη που κοιταει την τσεπη του και εχει δικιο)
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 08, 2013, 05:15
Κάποια σχόλια σε καθαρά πρακτικό επίπεδο:
1. Η πατέντα είναι ένα κουρελόχαρτο αν δεν έχεις την δυνατότητα να κυνηγήσεις τον αντιγραφέα. Αν δεν είσαι μεγάλη εταιρία δεν την έχεις. Τέλος. Το "ας είχε πατέντα ο φτηνιάρης να μην τον κλέβανε" είναι ιστορίες για αγρίους.
2. Οι κοινωνίες έχουν νόμους (γραπτούς και άγραφους) και μπορούν να απαγορεύσουν ό,τι τους παραβαίνει. Συχνά δεν το πετυχαίνουν να εφαρμόσουν τους νόμους. Αλλά υπάρχουν πράγματα που απαγορεύονται (ναι, και σε κατασκευαστές, και σε αντιγραφείς και σε καταναλωτές).
3. Δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά. Πάντα και παντού είναι ελεγχόμενη. Αλλάζει μόνο το ποιός την ελέγχει και το ποιών τα συμφέροντα υπηρετεί.
4. Τα καταναλωτικά αγαθά και τα ήδη πρώτης ανάγκης δεν είναι ίδιο πράγμα. Άλλο να μιλάμε για πνευματικά δικαιώματα για ανοιχτήρι κονσέρβας και άλλο για φάρμακο. Δεν συγκρίνονται και δεν εξισώνονται. Ο Kayfun κοστίζει, το νερό κοστίζει, αλλά δεν είναι και τα δυο καταναλωτικά αγαθά. Δεν έχεις δικαίωμα στον Kayfun αλλά έχεις δικαίωμα στο νερό. Για το νερό θα γίνουν επαναστάσεις, για τον Kayfun ποτέ.
Αποστολή από: Pouf στις Δεκ 08, 2013, 08:41
Παράθεση
Ξόδεψε έναν χρόνο για να τελειοποιήσει τη συσκευή και τελικά το 2003 την κατοχύρωσε με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας. Ίδρυσε μάλιστα μια εταιρεία με την ονομασία Ρουγιάν (που στα κινέζικα σημαίνει “σαν τον καπνό”). Μέχρι το 2006 η Ρουγιάν παρήγαγε συσκευές 24 ώρες το 24ωρο και η ζήτηση αυξανόταν στην Κίνα ραγδαία. Ωστόσο, την ίδια χρονιά ξεκίνησε ο πόλεμος των καπνοβιομηχανιών με όχημα τα ΜΜΕ, που υποστήριξαν ότι το συγκεκριμένο τσιγάρο προκαλεί εμφράγματα και είναι εθιστικό. Οι πωλήσεις έπεσαν κατακόρυφα, ενώ οι ανταγωνιστικές επιχειρήσεις κατασκευής ανάλογων τσιγάρων ξεφύτρωναν σαν μανιτάρια, τόσο στην Κίνα όσο και στις ΗΠΑ. Οι τελευταίες μάλιστα δεν κατέβαλαν ούτε ένα δολάριο στον Hon για δικαιώματα, αφού πουλούσαν αντίγραφα με μικρές τροποποιήσεις.
Αποστολή από: gpanos στις Δεκ 08, 2013, 08:57
Όταν οι καπνοβιομηχανίες βγάλουν στην παραγωγή τα Η.Τ. μιας χρήσεως κανείς δε θα ενδιαφέρεται αν έκλεψαν την ιδέα ή όχι.
Ήδη πάνε να περάσουν νόμο για να απαγορεύσουν τους επαναγεμιζόμενους ατμοποιητές με σκοπό να διευκολύνουν τις καπνοβιομηχανίες στα σχέδιά τους. Είναι πολύ κομβικό το σημείο αυτό, διότι οι εταιρίες του Η.Τ. είτε υγρών είτε εξοπλισμού έχουν δυναμώσει αλλά δεν έχουν ούτε το 1/100 της δύναμης των εταιριών Κ.Τ.
Ζούμε σε μια κοινωνία που τα πάντα κινούνται γύρω από το κέρδος και το Η.Τ. δεν αποτελεί την εξαίρεση.
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 08, 2013, 16:38
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg691305.html#msg691305
Το θέμα μας εδώ είναι για τις αντιγραφές.
Και είναι καθαρά ηθικό. Με τα νομοτεχνικά δεν βγαίνει άκρη όπως εξήγησε και ο Big Sur παραπάνω.
Και ερωτώ. Είναι κάποιος που διαφωνεί στα παρακάτω, και αν ναι, μπορεί να εξηγήσει γιατί;
1. Η επιλογή του καθενός όταν αυτή εξαρτάται από τις δυνατότητες του πορτοφολιού του και μόνο, δεν προσφέρεται για σχολιασμό.
2. Δεν είναι ηθικό το να λοιδορείς τον αρχικό κατασκευαστή δημόσια και να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον κλώνο.
3. Δεν είναι ηθικό το να χρησιμοποιούνται τα λογότυπα του κατασκευαστή από τους αντιγραφείς.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκ 08, 2013, 17:37
Στάλθηκε από το Sony XPERIA M μου χρησιμοποιώντας TAPATALK 4.3.1
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 08, 2013, 17:45
Αποστολή από: exispathi στις Δεκ 08, 2013, 17:57
3)
α)Συμφωνώ, οκ, αυτό είναι ανήθικο.
β)εάν θες φυσικά να το πουλήσεις ως κλώνο, κάπως πρέπει να φανεί αυτό "διαφημιστικά".
2)
α) Φυσικά και δεν είναι ηθικό να λοιδωρείς έναν κατασκευαστή
β) αλλά είναι απόλυτα ηθικό να παροτρύνεις έμμεσα ή άμμεσα κάποιον να πάρει κάτι, που θα έπαιρνες κι εσύ, καθώς υπάρχει πιθανότητα να μη θεωρείς χλευασμό μία τέτοια αγορά ή προτροπή. Ανήθικο εκεί να του πεις, να κάνει κάτι, που εσύ δε θα έκανες.
1)
α)Φυσικά και η επιλογή κάποιου για αγορά δεν προσφέρεται για σχολιασμό
β)ακόμα, όμως, κι αν δεν έχει να κάνει με το πορτοφόλι του, αλλά με καθαρά προσωπική επιλογή, συμφέρον ή άλλο, καθώς οι λόγοι που επιλέγουμε κάτι έναντι κάποιου άλλου, είναι προσωπικοί και πάντα σεβαστοί.
Για να εξηγήσω τι εννοώ, αρνούμαι να αγοράσω ένα γνήσιο πολύ καλό προϊόν κατασκευαστή, διοτί ξέρω πως φωνάζει άσχημα στα παιδιά του, μπορεί κάποιος αυτό να το θέσει σε σχολιασμό..;
Αποστολή από: bokostas στις Δεκ 08, 2013, 18:48
Και ερωτώ. Είναι κάποιος που διαφωνεί στα παρακάτω, και αν ναι, μπορεί να εξηγήσει γιατί;
1. Η επιλογή του καθενός όταν αυτή εξαρτάται από τις δυνατότητες του πορτοφολιού του και μόνο, δεν προσφέρεται για σχολιασμό.
2. Δεν είναι ηθικό το να λοιδορείς τον αρχικό κατασκευαστή δημόσια και να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον κλώνο.
3. Δεν είναι ηθικό το να χρησιμοποιούνται τα λογότυπα του κατασκευαστή από τους αντιγραφείς.
Συμφωνώ απόλυτα με τα 1 και 3, όπως και με το πρώτο σκέλος του 2.
Αλλά το να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον "κλώνο", είναι τόσο ηθικό όσο και το
να πουλάει ο "αρχικός κατασκευαστής" την "δημιουργία" του με κέρδος 1.500%, πασάροντάς μας
το παραμύθι ότι το να αλλάξεις θέση σε μια βίδα ή το να χαράξεις ένα τρεχαντήρι, αποτελεί
πρωτότυπη δημιουργία και όχι ελαφρά παραλλαγμένη αντιγραφή των προηγούμενων.
Αποστολή από: Knomax στις Δεκ 08, 2013, 19:02
Έστω ότι ένας κλώνος έχει ακόμα και το λογότυπο ίδιο..αλλά έχει έστω μια τροποποίηση πχ που τον κάνει λειτουργικά ανώτερο σε σχέση με τον γνήσιο.
Εκεί τι γίνεται??
Αποστολή από: gpanos στις Δεκ 08, 2013, 20:14
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 08, 2013, 20:56
Αλλά το να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον "κλώνο", είναι τόσο ηθικό όσο και τοΌχι, δεν είναι "τόσο ηθικό".
να πουλάει ο "αρχικός κατασκευαστής" την "δημιουργία" του με κέρδος 1.500%, πασάροντάς μας
το παραμύθι ότι το να αλλάξεις θέση σε μια βίδα ή το να χαράξεις ένα τρεχαντήρι, αποτελεί
πρωτότυπη δημιουργία και όχι ελαφρά παραλλαγμένη αντιγραφή των προηγούμενων.
Μπορεί να είναι ανόητο, αλλά δεν είναι ανήθικο (και δεν είναι παράνομο) να τιμολογείς κάτι ακριβά. Θα ήταν ανήθικο αν ήταν είδος πρώτης ανάγκης αλλά είναι απλό καταναλωτικό αγαθό. Αυτό που η κοινωνίες συνήθως προβάλλουν σαν ηθική, νόμιμη και λογική στάση είναι να αφήσεις το προϊόν στο ράφι και ο πωλητής να κόψει το λαιμό του. Δεν είναι ό,τι μας βολεύει καλό και ηθικό, ούτε ό,τι μας ξεβολεύει με το ζόρι ανήθικο.
Αυτό που μ' αρέσει είναι πώς ο καθένας τιμολογεί τη δουλειά του άλλου τζάμπα -αλλά ποτέ τη δική του, η δική του δουλειά θα έπρεπε να καλοπληρώνεται...
[Κι όταν αποφασίσει και το αφεντικό του πως 600 ευρώ είναι πολλά και... ανήθικα, αφού κάποιος πιο πεινασμένος θα του δουλέψει για 300, τότε να ξαναμιλήσουμε για τον "καταναλωτή" που δεν πρέπει να του απαγορεύεται τίποτα; Ή θα πούμε στον απελπισμένο "ε, κάνε μια επανάσταση μόνος σου, να σου πω ρησπέκτ στο φόρουμ;]
Επειδή είναι εύκολος στόχος το προκλητικό "τρεχαντήρι", να πούμε και το άλλο:
Η Καραβέλα και δυο τρία ακόμα είναι το άλλοθι που ακούω όλη την ώρα.
Να απαριθμήσω τους Έλληνες κατασκευαστές; (ή μήπως είναι ντεμέκ και πρέπει να μπουν σε εισαγωγικά;)
Να πω και τα μικρά τους ονόματα που οι περισσότεροι τα ξέρουμε;
Να δούμε ένα-ένα τα προϊόντα τους και πόσο τα πουλάνε;
Έχει 1500% κέρδος το Νέμεσις και μας δουλεύουνε αυτοί που το φτιάξανε;
Γι αυτό πουλάει το κινέζικο, γιατί πληγώθηκε το φιλότιμο κανενός από την απληστεία του Atmomixani, ας πούμε;
Συχνά, είναι απλά η χαρά αυτού που πιστεύει πως κάποιον έπιασε κορόϊδο. Και θέλει να δικαιολογήσει αυτή τη στάση με το "έτσι είναι η ζωή". Δεν είναι έτσι η ζωή, είναι όπως επιλέγει ο καθένας να ζήσει τη ζωή του.
------------------------------------------------------------------------------
Η ερώτηση του knomax έχει ενδιαφέρον... Έχουμε παράδειγμα ή είναι υποθετική;
Αποστολή από: camber στις Δεκ 08, 2013, 21:07
Η ερώτηση του knomax έχει ενδιαφέρον... Έχουμε παράδειγμα ή είναι υποθετική;Kayfun Lite και Russian 91%
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 08, 2013, 21:50
Ίσως να έφερε βελτιώσεις που να θεωρούσε εξαρχής πως έπρεπε να έχουν γίνει και να μην εισακούστηκε.
Νομίζω πως η αγορά το αντιμετωπίζει ως καλύτερο προϊόν, παρά κλώνο. Τι λένε οι εδώ χρήστες;
Αποστολή από: Pouf στις Δεκ 08, 2013, 21:51
Μήπως ν' αφήσουμε κατά μέρος το υποκριτικό «πολιτικώς ορθό» και να είμαστε κατά το δυνατόν ρεαλιστές;
Αποστολή από: exispathi στις Δεκ 08, 2013, 22:24
Το πρόβλημα είναι πως, κανείς (όπως εγώ) που παίρνει κλώνους δε λέει "αα, κακώς πήρες τον γνήσιο" Ενώ έχω ακούσει πολλές φορές "αα κακώς παίρνεις τον κλώνο".
Κι έχουμε 36 σελίδες που το συζητάμε. Και με λυπεί που πρέπει να το πω για να καταλάβει κάποιος τι λέξεις επιλέγει
"ποιος είσαι εσύ που θα με πεις εμένα ή άλλον ανήθικο;"
ό,τι προϊόν και να βγάλω,
όσο και να το κοστολογήσω,
ό,τι logo κι αν βάλω πάνω,
ό,τι κι αν αγοράσω,
ό,τι (κι αυτό ήταν "καλό") κι αν προτείνω σε άλλον να πάρει.
Γράφω μόνο, ότι θα έλεγα σε κάποιον, αν τον είχα φάτσα, από προτάσεις, εμπειρίες, κριτικές... Μακάρι να το κάναν όλοι.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 08, 2013, 22:32
Δεν είναι ρεαλισμός να λες "κάνω το τάδε γιατί κάποιος άλλος φταίει".
Δε μιλάμε για φόνους εδώ, για απλά πράγματα λέμε, έλπιζα πως μπορούμε να πάρουμε και την ευθύνη μας.
Πάντως, με πιθανή εξαίρεση αυτό το νήμα, δεν έχω πάρει είδηση να κριτικάρεται όποιος θα πάρει κλώνο.
Αντίθετα νομίζω (μπορεί να κάνω λάθος) πως στο φόρουμ αν δεν έχεις βρει το φθηνότερο για ο,τιδήποτε είσαι "δεύτερος".
Σχεδόν μας μαλώνουν όταν δεν προτείνουμε σε αρχάριο την fastech. :laugh1:
Αποστολή από: Knomax στις Δεκ 08, 2013, 23:02
Καταρχήν παίδες μιας και λέμε για ρεαλισμό .... Δεν ξέρω αν έχει συμβεί εδώ αλλά δεν θα έπρεπε και δεν πρέπει να κριτικάρετε κανένας για τις επιλογές αγοράς του γιατί πλέον τα δεδομένα είναι άλλα.
Όλα ξεκινάνε από τα ποσά χρήματα έχει να διαθέσει ο καθένας μας.
Ακόμα και η επιλογή ποιου κλώνου επιλέγει κάποιος συνήθως έχει να κάνει με την διαφορά τιμής σε σχέση με τον γνήσιο.
Τώρα αν ο κλώνος τυχαίνει σε κάποια σημεία να είναι και καλύτερος από τον γνήσιο.....τότε προς τι η όποια κριτική???
Όλα λοιπόν ξεκινάνε από τα χρήματα κατά την γνώμη μου.
Και επειδή είναι ευαίσθητο θέμα και αυτό η κριτική δεν χρειάζεται παρά μόνο επιχειρήματα.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 09, 2013, 00:29
Που ειναι το εξής:
ορισμένοι διαφωνούμε με την ηθική της πρακτικής της αντιγραφής, και κάποιοι αλλοι συμφωνουν με την ηθική της αγοράς του αντιγράφου.
ΚΑΝΕΙΣ εξ αρχής δεν μιλαει για τον αγοραστή. Ισα ισα οι 9 στους 10 τον δικαιολογουν για την επιλογή του μια και υπάρχει ελευθερη αγορά.
Το "ηθικο" του πράγματος παει για την πρακτική της ιδιας της αντιγραφής.
Ητοι, της κλεψιάς του δημιουργήματος του αλλου.
Οποτε εξακολουθώ να μην καταλαβάινω πως είθναι δυνατόν καποιοι να το δικαιολογείτε με μονο σημείο αντίρρησης την ευημερία της τσέπης σας, η οποια είναι αδιαμφισβήτητα εκ των σοβαρότερων θεμάτων, αλλα στην σημερινή κοινωνία, η κατανάλωση δέν εχει ηθική. Εχει μονο "θελω" και "παρε" .
Κανεις δεν κατηγορεί κανεναν αγοραστή ως κλεφτη.
Οι περισσότεροι κατηγορούμε απλά τον αντιγραφέα.
οσο για τα υπερτιμημένα μοντ κλπ, είναι ενα τελειως αλλο θέμα. Πολλά απ οσα διαάζω ισχύουν. Αλλα δεν αποτελούν λόγο αγοράς κλεψίτυπου.
Αποστολή από: spectrum στις Δεκ 09, 2013, 01:13
Ερώτηση...
Έστω ότι ένας κλώνος έχει ακόμα και το λογότυπο ίδιο..αλλά έχει έστω μια τροποποίηση πχ που τον κάνει λειτουργικά ανώτερο σε σχέση με τον γνήσιο.
Εκεί τι γίνεται??
Έλα, ντε...
Είχε ο Γουτεμβέργιος ανοιχτή τη σκέψη του στους άλλους, ώστε να βελτιωθεί η τυπογραφία;
Είχε ο Κολόμβος ανοιχτή τη σκέψη του στους άλλους, ώστε να βελτιωθεί η εικόνα μας για την μορφή της Γης;
Είχε ο Faraday ανοιχτή τη σκέψη του στο εναλλασσόμενο ρεύμα, ώστε να ακολουθήσει ο Tesla με το τριφασικό;
Κάποιοι ναι, κάποιο άλλοι όχι (δείτε πυρηνική βόμβα).
Γι αυτό και κάποια πράγματα έτρεξαν , κάποια όχι... ενώ κάποια τρέχουν εν αγνοία μας... ;D
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, δεν γίνεται κάποια εξέλιξη να κρατηθεί μυστική.
Η απάντηση στην παράθεση είναι ότι δεν μιλάμε πια για κλώνο, αλλά για εξελικτικό βήμα, οπότε καλώς να έλθει.
Η απάντηση στο όλο νήμα είναι...
ότι καθώς δεν γίνεται να κρατηθεί μια τέτοιου είδους εξέλιξη μυστική, ακόμα και μια αντιγραφή μπορεί να συμβάλλει στην εξέλιξη του ΗΤ γενικότερα.
Αν αυτό είναι ανήθικο, απασχολεί μεν τους αυτοαποκαλούμενους ενάρετους (μέσα κι εγώ), μέχρι που η εφαρμογή από πολυτέλεια να γίνει προσιτή σε όλους.
Τότε, αποτελεί κεκτημένο της ηθικής μας και πάμε γι άλλα.
Αν (λέμε τώρα) ο Κινέζος δεν άφηνε να γίνει γνωστή η εφεύρεσή του...
... τώρα θα άτμιζε ο στενός κύκλος του με πρωτόγονες συσκευές...
... θα ήταν φτωχός, όπως και είναι, λένε...
... εμείς θα καπνίζαμε...
... και δεν θα είχαμε ιδέα.
Εμείς τώρα, ατμίζουμε...
νοιώθουμε ότι ξεφεύγουμε από τον καρκίνο...
το αν είναι δίκαιο που εφευρέτης δεν απολαμβάνει τους καρπούς της ιδέας του έχει απαντηθεί αλλού στο φόρουμ...
Συμπέρασμα:
Η ανθρώπινη ηθική δεν έχει λύσει προβλήματα, ένα είναι και αυτό.
Κρατάμε τα χρήσιμα δεδομένα για εμάς και τους επόμενους... :yes:
Αποστολή από: Pouf στις Δεκ 09, 2013, 01:42
Πριν ξεκινήσω το άτμισμα, και λαθραίο καπνό αγόραζα και λαθραία τσιγάρα. Δεν κατηγόρησα ποτέ τον προμηθευτή μου για ανηθικότητα, ούτε ένιωσα τύψεις που στέρησα από το κράτος έσοδα που προκύπτουν από τον δικό μου εθισμό, τον οποίον και εκμεταλλεύεται προς τον σκοπό αυτό. Επίσης να «απολογηθώ» και να πω πως αγοράζω την πάμφθηνη «ιμιτασιόν» Κόκα Κόλα από τα Lidl, την οποία θεωρώ καλύτερη από τη πρωτότυπη (στον δικό μου ουρανίσκο). Μήπως να κάνουμε διαδηλώσεις για το δικαίωμα (ή υποχρέωση;) στην αυθεντική Κόκα Κόλα; Κατά την γνώμη μου, ένας καταναλωτής-οπαδός, δεν αποτελεί υγιές στοιχείο σε μια καταναλωτική κοινωνία.
Η αγορά κύριοι δεν διέπεται από ηθικούς νόμους και κανόνες, όσο κυνικό κι αν ακούγεται. Και λυπάμαι που το λέω, αλλά έχει αναχθεί ένα θέμα, που αφορά τον πολύ περιορισμένο κύκλο των προχωρημένων ατμιστών, σε περίπου εθνικό ζήτημα, επειδή ένα πολύ καλό ατμιστικό ματζαφλάρι κατασκευάστηκε από Έλληνα (ο οποίος κατά δήλωσή του είχε θέσει αρχικά ως στόχο την ξένη αγορά και όχι την ελληνική). Να υποθέσω ότι αν το GG και τα παρελκόμενα ήταν δημιούργημα ενός Κογκολέζου, αυτό το νήμα θα είχε λόγο ύπαρξης εδώ;
Αποστολή από: exispathi στις Δεκ 09, 2013, 07:43
(μα το έγραψα κι όλας, ό,τι logo κι αν βάλω, ό,τι κι αν προτείνω....)
να θυμίσω πως αυτό το νήμα κατά 50% έχει "χτιστεί" από υπόλοιπα νήματα, από όπου οι συντονιστές ΑΝ του απαντήσει κάποιος, "τι σε πειράζει που είναι κλώνος", μεταφέρουν. Άρα το μόνο σε αυτό το νήμα λέμε πως είναι "ανήθικο" γίνεται κατόπιν εορτής. Όλο και κάποιος ατμιστής νιώθει πως τον πνίγει το δίκιιο του. Όλο και κάποιος βάζει το λιθαράκι του για να χτίσει νοοτροπία ηθικής αντιγραφών στο χώρο του ητ, προτωτυπία στο υπόλοιπο εμπόριο. Κι ο ίδιος μετά γράφει ποιο είναι το καλύτερο αντίγραφο του tribecca!!
Τα σηματάκια "η πειρατεία σκοτώνει τη μουσική", "πες όχι στα παράνομα τσιγάρα", την ίδια ηθική προσπαθούν να φτιάξουν. Πείτε στους Έλληνες κατασκευαστές να βάζουν κι αυτοί ένα αυτοκολλητάκι με την γνωστή νεκροκεφαλή, (σχεδιαστική πρόταση, σε μηχανική/steampunk μορφή με μία ίδια δίπλα να έχει ραγίσει) "αρνήσου τον κινέζικο καταναλωτικό κλώνο", μήπως πετύχουν ό,τι δεν πέτυχαν οι άλλοι.... Συμφέρον, στην απλούστερή του μορφή.
Εννοείται θέλω και αυτούς που το φτιάχνουν, πως θα το αγόραζα αν δεν το φτιάχναν, πλάκα μου κάνετε;;;
Αποστολή από: psvag στις Δεκ 09, 2013, 08:35
Να βάλω κι εγώ με τη σειρά μου ένα ερώτημα:
Πόσο ηθικό είναι άραγε ...ένας άφραγκος να παίρνει καταναλωτικό δάνειο για να πάει διακοπές στη μάικονο ή να πάρει το τάδε γνήσιο τζιν ... και ίσως το αυθεντικό GG, PAPS κ.ο.κ.
Εξ΄ όσων γνωριζω η ηθική από εποχή σε εποχή μεταβάλεται, χαλαρώνει ... κι αυτες οι μεταβολές έχουν να κάνουν πάντα με τη γενικότερη πολιτικοοικονομική κατάσταση που βιώνουμε ...
Θα έλεγα εν ολίγοις ότι πριν τοποθετηθούμε πάνω στη συζητηση περι πρωτοτύπων και κλεψίτυπων, να έχουμε ξεκαθαρίσει από ποια πλευρά μιλάμε... του "ενάρετου" καταναλωτή; του "ενάρετου" πολίτη, του φτωχού; του φτωχοποιημένου; του πτωχού τω πνεύματι ίσως;
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 09, 2013, 10:35
Εννοείται θέλω και αυτούς που το φτιάχνουν, πως θα το αγόραζα αν δεν το φτιάχναν, πλάκα μου κάνετε;;;
Aς ςλπίσουμε οτι θα εξακολουθήσουν να θεωρούν καμποσοι οτι αξίζει τον κοπο να φτιαχτεί κάτι, για να εξακολουθήσουμε να εχουμε αντίγραφα απο τους κινέζους να αγοράζει ο κόσμος. Αλλα σε λίγο θα λιγοστέψουν, γιατι για να βγάλουν τιμή, θα υπολογίζουν εκτός απο πιθανά ΦΠΑ εφορία κλπ και τα διαφυγόντα κέρδη απο τον κινέζο κλέφτη. Οπότε ακομα και αυτούς που κατηγορούμε τώρα για αισχροκέρδεια θα τους εχουμε ως απολύτως δικαιολογημένους.
Απο την παράλλη, ας δούμε το κινέζικο ντιζάην. ας βγάλουν και κάτι μονοι τους. μεχρι στιγμής, στα μηχανικά, οτι εχουν βγάλει, παει στα αζήτητα.
Αποστολή από: WILDE στις Δεκ 09, 2013, 11:10
έχει ένα (ή θα ήθελε να έχει) γνήσιο μοντάκι στην κατοχή του
Αποστολή από: camber στις Δεκ 09, 2013, 12:09
Αλλα σε λίγο θα λιγοστέψουν, γιατι για να βγάλουν τιμή, θα υπολογίζουν εκτός απο πιθανά ΦΠΑ εφορία κλπ και τα διαφυγόντα κέρδη απο τον κινέζο κλέφτη.Υπάρχουν 2 επιλογές για τον κατασκευαστή. Ή να μειώσει την τιμή ώστε να είναι ασύμφορη η αγορά του κινέζικου ή να αυξήσει την τιμή ώστε να καλύψει τα διαφυγόντα κέρδη από τις μειωμένες πωλήσεις.
Στις άλλες - πιο ώριμες - αγορές αγαθών έχει επικρατήσει το πρώτο. Τα αντίγραφα συγκρατούν τις τιμές, δεν τις ανεβάζουν.
Αποστολή από: Pouf στις Δεκ 09, 2013, 12:31
Όλο και κάποιος βάζει το λιθαράκι του για να χτίσει νοοτροπία ηθικής αντιγραφών στο χώρο του ητ, προτωτυπία στο υπόλοιπο εμπόριο. Κι ο ίδιος μετά γράφει ποιο είναι το καλύτερο αντίγραφο του tribecca!!:)) Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να δοθεί πιο εύστοχο παράδειγμα. :thumpup:
Έτσι, έτσι... Πεθαίνουμε για τον κλώνο του Tribeca, αλλά μην τυχόν και τον ατμίσουμε σε κλώνο του GG. Ελλάς το μεγαλείο σου...
Απο την παράλλη, ας δούμε το κινέζικο ντιζάην. ας βγάλουν και κάτι μονοι τους. μεχρι στιγμής, στα μηχανικά, οτι εχουν βγάλει, παει στα αζήτητα.Φίλε μου, ακόμη κι αν παραβλέψουμε το ότι το η.τ. είναι κατά βάση κινέζικο δημιούργημα και το ότι η παγκόσμια αγορά του η.τ. κυριαρχείται από κινέζικα προϊόντα, το θέμα της αισθητικής που θίγεις, είναι καθαρά καραϋποκειμενικό. Εμένα π.χ. οι νεροσωλήνες και τα παξιμάδια των mods δεν είναι της αισθητικής μου (ασχέτως εάν η συσκευές είναι αποδοτικές). Η κινεζιά που έχω όμως μ' αρέσει -γι' αυτό και την αγόρασα κι εξακολουθώ να την έχω.
Η προσωπική μου άποψη είναι ότι ένας έμπειρος (απ' όλες τις απόψεις) ατμιστήςΝα ξεκαθαρίσουμε τι εννοούμε όταν λέμε «απ' όλες τις απόψεις». Γιατί, εάν εννοείται ως έμπειρος αυτός που λύνει και δένει σε χρόνο ντε-τε έναν μονταρισμένο παξιμαδοσωλήνα και παίζει με τα βολτ, τα βατ κ.τ.λ., να το δεχθώ. Δεν δέχομαι όμως επ' ουδενί το τεκμήριο της εμπειρίας στον τομέα «απόλαυση». Ο καθένας μας την αντιλαμβάνεται και την εισπράττει διαφορετικά και στο κάτω κάτω η τελική αίσθησή της είναι αυτή που μετράει. Το αν αυτή προκύπτει από ένα μαραφέτι των 150€ ή ένα των 20€, είναι αδιάφορο -το αποτέλεσμα μετράει. Και για να σε προλάβω,ναι, πάντα υπάρχει και το καλύτερο και δεν αντιλέγω. Αυτό όμως δεν ισχύει μόνο για τους «άπειρους».
έχει ένα (ή θα ήθελε να έχει) γνήσιο μοντάκι στην κατοχή του
Αποστολή από: georgegeo στις Δεκ 09, 2013, 14:05
https://www.fasttech.com/products/1/10006981/1561100-69-ss-telescopic-mechanical-mod
Μόνο που έχουν βάλει το κουμπί ανάποδα, οπότε διαφοροποιείται από το αυθεντικό :)) (ή είναι για το μάτι...)!
Αποστολή από: Giannis Pap στις Δεκ 09, 2013, 14:08
Ο κλώνος είναι μια αντιγραφή ενός προϊόντος που εφευρέθηκε για κάποια χρηστικότητα
και που ο σκοπός του είναι να πάρει μερίδιο της αγοράς πωλήσεων από το πρωτότυπο
εφόσον αυτό έχει αναγνωριστεί ως ωφέλιμο και με προσδοκίες χρήσης.
Ο κατασκευαστής από την άλλη φροντίζει να φτιάξει και να εμπορευτεί κάτι που το γέννησε
το μυαλό του με σκοπό να εισπράξει για τις υπηρεσίες του την Δόξα, αλλά και το κέρδος
φυσικά από τις επιθυμητές πωλήσεις, αλλιώς δεν θα έκανε τίποτα παραπάνω από το να
κατασκευάσει κάτι και σε τιμή κόστους να το μοιράσει Δωρεάν κρατώντας ως αποζημίωση
τη Δόξα και χαρίζοντας το κέρδος απλόχερα.
Ένας στόχος είναι λοιπόν το κέρδος από πώληση αγαθών.
Πάμε λίγο στους κλώνους.
Αφού παράγεται είδος αγαθού, δεν εξετάζεται η σχέση του κόστους των υλικών που
χρησιμοποιήθηκαν για την παραγωγή του προς τη συνολική αμοιβή που εκλαμβάνει
κάποιος με την πώληση.
Ο νόμος δεν ασκεί επιρροή για το χαρακτηρισμό του παραγομένου προϊόντος αν τα
χρησιμοποιηθέντα υλικά είναι ίδια ή τρίτων, ούτε αν οι σχετικές εργασίες γίνονται σε
ίδια εργαστήρια ή σε εργαστήρια τρίτων.
Και εγένετο ο κλώνος στη Κίνα.
Τίθεται το παρακάτω ερώτημα εύλογα.
Γιατί στην Κίνα ?
- Έχει φθηνά εργατικά, χαμηλό κόστος κατασκευής κατά συνέπεια, αλλά και τα υλικά που
χρησιμοποιεί δεν τα εισάγει στη χώρα της αλλά τα παράγει και μάλιστα τα πουλάει κιόλας
σε μεγάλες ποσότητες στο εξωτερικό.
Πως φτάσαμε ως εδώ
Στην παγκόσμια οικονομία και σε απαιτήσεις μεγάλων εταιρειών εισηγμένων στα μεγαλύτερα
χρηματιστήρια του κόσμου Standard & Poors (S&P), DAXX, FTSE 100, ΝΙΚΚΕΙ 225 προκειμένου
να αυξήσουν τα κέρδη τους με συνέπεια την αύξηση της επενδυτικής επιχειρηματικότητας σε
άλλες αγορές, πίεσαν τις κυβερνήσεις των κρατών ( παγκοσμιοποίηση ) για μείωση των ετήσιων
ποσοστώσεων εισαγωγών από Τρίτες προς αυτούς χώρες.
Τι σημαίνει αυτό? Κάθε χρόνο από την αρχή του έτους «άνοιγαν οι εισαγωγές» ειδών-αγαθών
από τις Τρίτες χώρες. Όμως άνοιγαν αλλά είχαν μια ποσόστωση επί τοις εκατό σε ποσότητες
εισαγωγής. Π.χ. έφερναν κάποιοι ρέγγες Νορβηγίας σε όλη την Ευρώπη ή χαρτόμαζα από Κίνα,
αλλά μπορούσαν οι εταιρείες να εισάγουν ας πούμε το 20% των ποσοτήτων που κατά μέσο
παράγονταν στην Ευρωπαϊκή ένωση. Μόλις οι εισαγωγές περνούσαν το 20% , αυτομάτως σε
όλες τις υπόλοιπες εισαγωγές, έμπαιναν εισαγωγικοί δασμοί τέτοιοι που εκτίνασσαν το κόστος
κτήσης σε ποσοστό που πλέον γίνονταν μη ανταγωνιστικό και ασύμφορο εισαγωγής σε σχέση
με τα ίδια προϊόντα που οι επιχειρήσεις κατασκεύαζαν και προωθούσαν στο εμπόριο.
Πάμε όμως στο θέμα μας. Ζήτησαν οι εισαγωγικές εταιρείες και προκειμένου όπως είπαμε να
έχουν χαμηλότερα κοστολόγια κτήσης αγαθών και υπηρεσιών να απελευθερωθούν οι αγορές
προς μια κατεύθυνση χωρών της Ασίας και μάλιστα κατάφεραν να μεταφέρουν τα εργοστάσια
τους έξω από τα σύνορα τους με υπόσχεση πως ότι έκαναν το έκαναν για το καλό του τελικού
Ευρωπαίου καταναλωτή.
Και εκεί είναι το μυστικό. Έφυγαν ή αποσπάστηκαν κάποιοι τομείς της παραγωγικότητας τους
σε θυγατρικές ή εξαγόρασαν κάποιες ήδη υπάρχουσες εταιρείες στην Ασία για την παρασκευή
των προϊόντων τους. Μετέφεραν εξοπλισμό και τεχνογνωσία και ταυτόχρονα επειδή δεν μπορούσε
να γίνει διαχωρισμός ποιες εταιρείες ότι έκαναν το έκαναν για καλό σκοπό και ποιες για άλλους
λόγους, αποφασίστηκε αυτές οι εταιρείες να επανεισάγουν τα προϊόντα παραγωγής τους χωρίς
επί πλέον δασμολογικές επιβαρύνσεις Τρίτων Χωρών σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις της Ε.Ε.
Άρα από την μία είχαμε να εφαρμόζεται ο νόμος περί εισαγωγών απόκτησης αγαθών από Τρίτες
χώρες με ποσοστά 20-120 % π.χ. αλλά από την άλλη μπορούσαν αυτές να φέρνουν πίσω τα
εμπορεύματά τους χωρίς να πληρώνουν δασμούς από Τρίτες Χώρες ή πολύ μειωμένους έχοντας
απλά ένα Πιστοποιητικό Καταγωγής.
Στο δια ταύτα, εφόσον σήμερα οι εισαγωγικοί δασμοί από Τρίτες χώρες ως προς την Ε.Ε. είναι
ελάχιστοι ή μηδαμινοί άνοιξαν οι Πύλες για οτιδήποτε παράγεται κατασκευάζεται και πωλείται
στη Ασία. Αν υπήρχαν και ένα προϊόν κόστιζε ας πούμε 10 € και με φόρους έφτανε τα 50 + €
φαντάζομαι δεν θα υπήρχαν κλώνοι. Ο Κινέζος ξέρει πως ότι και να φτιάξει, αν πουλώντας
στο 1/10 ή 1/15 της τιμής που έχει το πρωτότυπο θα το πουλήσει και μάλιστα όχι θα το πουλήσει
αλλά θα έχει και κέρδος από τις τρομερές πωλήσεις που θα κάνει. Δεν απευθύνεται μόνο σε όσους
δεν μπορούν να αποκτήσουν ένα πρωτότυπο, απευθύνεται και κατευθείαν σε αυτούς που έχουν
τα πρωτότυπα αλλά πληρώνουν και για τα ανταλλακτικά του μεγάλα ποσά, πουλώντας ολόκληρο
το σύνολο σε τιμή μόνο ενός μικρού κομματιού από τα ανταλλακτικά.
Πως θα μπορέσει όμως να εξαφανίσει τον κλώνο του προϊόντος του. Τώρα πιστεύω είναι δύσκολο
για να μην πω ακατόρθωτο μιας και το έργο είναι γνωστό και αντί Κίνας θα υπάρξουν άλλες χώρες
που δεν έχουν σύνορα στη ΕΕ όπως Βουλγαρία ( παράδεισος φοροαπαλλαγών ) Ρουμανία
( πάμφθηνα εργατικά ) Σερβία-Τουρκία ( σε ειδικό προτιμησιακό καθεστώς έναντι ΕΕ ) μία από τα
ίδια κ.α.
Φυσικά με θεσμοθέτηση νόμων και κατοχύρωσης των ειδών η.τ. σε πλαίσια νομιμότητας και
εφαρμογή νόμων περί εμπορίου αγαθών, μπορεί να γίνει αυτό.
Πιστεύω πως ταυτόχρονα με το παραπάνω αλλά και με μεγαλύτερη παραγωγή και υποστήριξη
θα επιτευχτεί. Εύχομαι να γίνει σύντομα. Όσο μένουν σε εκκρεμότητα τέτοια θέματα δεν μπορεί
να καταπολεμηθεί το φαινόμενο των κλώνων.
Για αυτό τα προϊόντα κλώνοι είναι νόμιμα, δεν βλάπτουν κανέναν καταναλωτή, είναι πάμφθηνα
σε σχέση με τα γνήσια και επιπλέον επιδοτούνται από όλα τα Κράτη.
Κρίμα μόνο για τους κατασκευαστές, κρίμα για όσους έχουν επενδύσει σε ένα προϊόν την φιλοδοξία
τους και τέλος κρίμα σε όλους τους εμπλεκόμενους που κοιτούν και δεν κάνουν το αυτονόητο,
τι δηλαδή ? Νόμοι κατοχύρωσης σαν πατέντα είδους με ευελιξία κινήσεων όχι χρονοβόρες θα ήταν
προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά και μέσα στις υποχρεώσεις των κατασκευαστών θα είναι η
ειδίκευση με πιστοποιήσεις πτυχίων τύπου iso που σημαίνει :
Βελτίωση της συνέπειας των υπηρεσιών και της απόδοσης του προϊόντος
Βελτίωση της εικόνας της επιχείρησης απέναντι στους πελάτες
Μείωση του κόστους μέσω της βελτίωσης της αποτελεσματικότητας και της παραγωγικότητας
προς όφελος των καταναλωτών.
Ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και αύξηση των πωλήσεων.
Ο κατασκευαστής να αποκτά σοβαρό πλεονέκτημα έναντι των ανταγωνιστών στις εξαγωγικές
δραστηριότητες καθώς ανοίγονται ευκαιρίες για διείσδυση σε διεθνείς αγορές.
Εναρμόνιση της επιχείρησης με τις νομοθετικές απαιτήσεις
Χρήση της πιστοποίησης ως εργαλείο marketing.
Φυσικά και με τους κλώνους ενοχλούνται προ πάντων οι κατασκευαστές και μετέπειτα οι
κατέχοντες των γνησίων που αποσκοπούσαν σε μελλοντική πώληση παίρνοντας πίσω ένα
μεγάλο μέρος του αντιτίμου που είχαν πληρώσει από την αγορά του.
Φυσικά και είναι κλέφτες όσοι προσπαθούν να εμπορευτούν τέτοια προϊόντα ως γνήσια ή
ακόμα και άτομα που κάνουν ή θα κάνουν το ίδιο ή έχουν τέτοιο σκοπό στο μυαλό τους.
Αυτός όμως που δεν μπορεί να κατηγορηθεί σε καμία περίπτωση είναι ο υποψήφιος αγοραστής
που βλέπει το γνήσιο να είναι ακριβό σε μερικές περιπτώσεις να μην πούμε σε όλες (μιας και τίποτε
δεν αντιγράφεται που είναι φθηνό) και να ατμίζει θαυμάσια και θέλοντάς το καταλήγει στον κλώνο
μιας και όταν βάζει το χέρι στη τσέπη πιάνει το παπούτσι του.
ΥΓ. Ας μην ξεχνάμε πως κάποιοι κλώνοι εξυπηρετούν ανάγκες ατμιστών οι οποίοι μπαίνοντας
σε λίστες παραμονής από τους κατασκευαστές προϊόντων και πολλές φορές έχοντας προ-πληρώσει
το αντίτιμο κτήσης, δημιουργούσαν υπεραξίες στο χρηματιστήριο αξιών ειδών η.τ. σε σημείο που
έβλεπες τις πωλήσεις από κάποιους ακριβώς με την παράδοση του προϊόντος από τους κατασκευαστές
σκεπτόμενος αν τελικά αυτοί ήταν ατμιστές ή απλά έμποροι.
Κάποιοι άλλοι απλά προσπαθούσαν και ποτέ δεν κατάφερναν να συμμετάσχουν σε αυτές λόγω λίγων
κομματιών παραγωγής, είτε πως οι λίστες συμπληρώνονταν από 2-3 κομμάτια που ζητούσαν ορισμένοι ενώ κάποιοι με πραγματική ανάγκη έμεναν από έξω.
Μια ματιά σε όλα τα φόρουμς ή στο f/b σε σελίδες πωλήσεων θα σας πείσει για του λόγου το αληθές.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 09, 2013, 14:23
Ετσι οπως δικαίως διαφώνησαν πιο πανω κάποιοι στα περι "εμπειρων" ατμιστών κλπ, την δουλειά σου την κάνεις είτε με εγκο, είτε μεσπιννερ, είτε με Βε1, ε μάξ και οτιδήποτε αλλο που είναι κινέζικο και δεν είναι κλεψίτυπο. Και την κάνεις αριστα.
"Ανάγκη" να παρεις τζιτζί, νέμεσις 69, παπς ή οτιδήποτε αλλο ΔΕΝ υπάρχει. Την αισθητική σου ικανοποιείς.
και στο περι κόστους, δεν τιθεται θέμα υπεραξίας κλπ. (περαν της μαυρης αγοράς και των αγγελιών κλπ)
Αλλα οταν ενα υπεραπλο μηχανικό μοντάκι εχει ΚΟΣΤΟΣ κάπου στα 30€ χωρίς να υπολογίζεις τον σχεδιασμό του τα πρωτότυπα και τίποτα απο αυτά, ΚΟΣΤΟΣ, καθαρό για καθε τεμάχιο, πως θα ανταγωνιστείς τον Κινέζο με την τελική τιμή στα 22$???? και καθολου κερδος να μην είχες και παλι ακριβότερος θα ήσουν.
Αποστολή από: Vamire στις Δεκ 09, 2013, 14:47
Για να μη πούμε το υπερκέρδος απο τα προϊόντα πχ του kir fanis. Αν θες να βγάλεις κέρδος υπάρχει λύση.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 09, 2013, 14:58
Σε προσκαλώ να το κάνεις! Αν τα καταφέρεις ολα καλα! θα γίνεις προφανώς πλουσιος.
Αλλα και παλι το θέμα ειναι οι αντιγραφές. οχι οι τιμές των ορίτζιναλ.
Αποστολή από: Atmos στις Δεκ 09, 2013, 15:10
Πας και φτιάχνεις στη κίνα αν το εχεις πάρει σοβαρά.
Το πιο πιθανό είναι κάποιο κινέζικο site να αρχίσει να πουλάει την κατασκευή σου πριν ακόμα παραλάβεις τα πρώτα κομμάτια. :tongue_smilie:
Η μόνη περίπτωση να το φτιάξεις στην Κίνα είναι ίσως αν φτιάξεις ένα κομμάτι στο Χονκ Κονγ, ένα στην Σενζεν, το άλλο στη Μογγολία κτλ. και μετά να τα παραλάβεις και να τα δέσεις εδώ. Έτσι μπορεί να καθυστερήσει κάνα μήνα το αντίγραφο.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκ 09, 2013, 16:49
Όταν λέμε "κλώνοι" Tribeca ή Coca Cola, μιλάμε για κάτι απολύτως θεμιτό: διάφορες εταιρίες δίνουν την εκδοχή τους σε ένα είδος γευστικού αποτελέσματος. Αν δεν ήταν θεμιτό, η Κόκα Κόλα έχει τη δυνατότητα να τους είχε κλείσει όλους. Το αθέμιτο και παράνομο είναι να φτιάξεις κόλα με κουτί και σήμα γνωστής εταιρίας και άσχετης συνταγής και να το πουλήσεις.
:)) Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να δοθεί πιο εύστοχο παράδειγμα. :thumpup:Οπότε αν αυτό είναι το πιο εύστοχο παράδειγμα... Πράγματι, Ελλάς το μεγαλείο σου!
Έτσι, έτσι... Πεθαίνουμε για τον κλώνο του Tribeca, αλλά μην τυχόν και τον ατμίσουμε σε κλώνο του GG. Ελλάς το μεγαλείο σου...
Πιανόμαστε από ό,τι μοιάζει με κάτι άλλο (Κόλα; Γενόσημα; Λαθραία; Φορολογία;) για να μην παραδεχτούμε το προφανές: δεν είναι μαγκιά ούτε αθώο να στηρίζεις τον κλέφτη που βουτάει την ιδέα του Μήτσου από τα Σεπόλια που έχει μια μικρή επιχείρηση 2 ατόμων και πουλάει 2.000 κομμάτια από κάτι που σκαρφίστηκε.
Δεν είναι μαγκιά ούτε αθώο, ακόμα κι αν ο Μήτσος είναι τρελός (που δεν είναι) και εκτιμάει τα προϊόντα του 500 ευρώ (που δεν το κάνει). Μπορεί να έχεις λόγους να το κάνεις: αφραγκία σε συνδιασμό με περιέργεια, διάθεση δοκιμής, συλλογή ή ό,τι άλλο.
Στην τελική κάν'το, δεν θα αλλάξω τον κόσμο.
Αλλά περίμενα ένας τουλάχιστον να έχει τα @@ να παραδεχτεί πως "ναι, δεν είναι καλό, αλλά το κάνω γιατί γουστάρω και δε με νοιάζει για τον Μήτσο".
Αντί γι αυτό, δικαιολογίες και υπεκφυγές και "ο κόσμος είναι κακός, όχι εγώ" και "μα το κάνουν και τα άλλα παιδάκια" και προσπάθειες να βγουν αυτοί που έχουν αντίθετοι γνώμοι "οπαδοί".
Οπαδός είναι αυτός που παίρνει "επώνυμο" έστω και μαϊμού, μη τυχόν και τον δουν χωρίς το επώνυμο και του πέσει η μύτη.
Υποκριτής είναι αυτός που ήταν όλο ενθουσιασμό και επαίνους και μπράβο και "βάλε μπρος για παραγωγή μεγάλε" όταν ο Γιάννης (Craven), ο Φάνης (KirFanis), ο Γίωργος (Paps), ο Βαγγέλης (SEB) είναι συμφορουμίτες που φτιάχνουν πράγματα και δίνουν συμβουλές και ξηγιούνται καλά. Και όταν το κάνουν δουλειά, τότε λέμε πως ο Γιάννης, ο Φάνης, ο Γιώργος και ο Βαγγέλης είναι σαν την Μερσεντές, την Κόκα Κόλα και το Κράτος.
Εντάξει, δεν τρέχει τίποτα, απλώς δεν θα ξαναγράψω σε αυτό το νήμα...
Αποστολή από: kristoff στις Δεκ 09, 2013, 18:52
...
Αλλά περίμενα ένας τουλάχιστον να έχει τα @@ να παραδεχτεί πως "ναι, δεν είναι καλό, αλλά το κάνω γιατί γουστάρω και δε με νοιάζει για τον Μήτσο".
...
Φίλε big sur μην τρελαίνεσαι... :) Νομίζω πως αυτό που γράφεις είναι το προφανές ! Τα ευκόλως εννοούμενα, παραλείπονται δηλ.
Πιο απλά δεν μπορούσες να το πεις και είναι η αλήθεια. Είναι όμως νομίζω μόνο η μία πλευρά του νομίσματος...
ok, δεν με νοιάζει για τον Μήτσο όπως και τον Μήτσο δεν τον νοιάζει για μένα πχ που δεν έχω να δώσω τα 200 ή τα όσα ζητά, για την ιδέα/κατασκευή του και, που αυτό δεν μου αφαιρεί όμως το δικαίωμα να ζητάω ποιότητα στο άτμισμά μου.
Και θα σταθώ και σε κάτι άλλο που αναφέρθηκε στο νήμα για ένα Κινέζο που εφήυρε το ητ... Όταν ο Μήτσος πάρει απόφαση να αποδώσει τα δέοντα για την κατασκευή του, σε αυτόν που πρέπει, τότε κι εγώ θα κάνω οικονομίες και θα αγοράσω το προϊόν του. Γιατί αν δεν υπήρχε ο συγκεκριμένος Κινέζος (όσον αφορά το ητ πάντα), ο Μήτσος μάλλον θα ήταν μετρήσιμο μέγεθος στο ποσοστό ανεργίας...
Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλούν οι κλώνοι και δεν ενοχλούν οι αντιγραφές από επώνυμους κατασκευαστές, πχ το king δεν είναι αντιγραφή του τσί-ου ; Αυτό δεν μας ενοχλεί επειδή κάνει150 ή 200 ή όσο, δεν ξέρω. Γι αυτόν τον Μήτσο τί έχουμε να πούμε, γιατί έχει πολλούς το συνάφι του...
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 09, 2013, 19:26
Αλλα εν γένει, το να δρεπει καποιος τις δάφνες της επιτυχίας ενός αλλου, είναι αναμενόμενο. καλώς ή κακως, αναμενόμενο είναι.
Το να βγάζει ομως απολύτως κλεψίτυπο (και επαναλαμάνω οτι ΑΥΤΟ και μονο αυτό ειναι το θεμα του νήματος) έχει απόσταση.
Εστω και μια λειτουργική διαφορά να εχει, μπορει να προαγει την ερευνα τελικά.
μην ξαναγυρνάμε συνέχεια στον εφευρέτη του ΗΤ κλπ! ξαναγυρνάμε στο ποιος ανακάλυψε τον τροχό. Εχει σχέση ενα Golf ας πουμε του 2013 με το Model T? Ε ναι! Εχουν τέσσερις ρόδες και τσουλάνε.
Ποια δέοντα να αποδώσει ο μήτσος στον εφευρέτη? μηπως δέν αναγνωρίζεται?
προσωπικά παντως και αυτές οι ημι-αντιγραφές με ενοχλούν, ειδικά οταν οι διαφορές είναι μονο αισθητικές, παρ όλα αυτά δεν προσπαθούν και να δουλεψουν κανεναν για την αυθεντικότητά τους. Φαίνεται.
Αποστολή από: shadockan στις Δεκ 09, 2013, 19:31
Οι Ελληνες κατασκευαστες ηταν , ειναι και θα ειναι παντα διπλα μας.
Το λεω και απο προσωπικη εμπειρια......
Δεν εχω ''ξενο'' mod στα χερια μου για να πω γνωμη για after sale,αλλα σε οτι ειχα αναγκη απο τα δικα μας τα παιδια,ηταν ολοι τους σωστοι.....σε ολα
Αποστολή από: KINGGREECE στις Δεκ 09, 2013, 19:36
οταν μια σωληνα των 20 ευρω την αγοραζεις 150................
ποιο ακριβα και απο αμορτισερ γνησια αυτοκινητου.........
ΑΜΟΡΤΙΣΕΡ ΠΙΣΙΝΑ ΓΙΑ NISSAN PRIMERA 96-01 - € 90
Αποστολή από: shadockan στις Δεκ 09, 2013, 19:45
Αποστολή από: papoys στις Δεκ 09, 2013, 21:21
Μεγάλο κουτάλι ατσάλινο που είναι πιο βαρύ από τη σωλήνα του μοντ το πουλάνε στις Λαικές 50 λεπτά. :laugh1: :laugh1:
stanles stel μιλάμε με σφραγίδα στην πίσω πλευρά. :laugh1: :laugh1:
Αλλά δεν πληρώνης το ατσάλι όταν παίρνης ένα μοντ.Το αποτέλεσμα πληρώνης . :dontknow:
Αποστολή από: exispathi στις Δεκ 09, 2013, 22:49
Όσο διάβαζα λοιπόν ξανά, πρέπει να έχω γράψει πως το αγοράζω κλώνους (κι όσοι δεν αγοράζουν το ίδιο κατ'εμέ, αλλά άσ'το αυτό) το κάνω από το συμφέρον μου 4; 5 φορές;
Οπότε βγάζοντας την ουρά μου απ'όξω επαναδιατυπώνω
"περίμενες τουλάχιστον 2 με π@πάκια να πουν πως δεν τους καίγεται καρφί για το Μήτσο."
(δεν το λέω με κακή πρόθεση, αλλά πόσο πιο σαφές να το κάνεις όταν λες πως όλα είναι συμφέρον και μόνο.....)
Τέλος πάντων, προφανώς και δε μου καίγεται καρφί για το Μήτσο, κι εσένα όταν σου κόβεται το ίντερνετ και σε παίρνω να σου πω τι φταίει δε σου καίγεται καρφί. Και σε κρίνω "ηθικό", από τη συμπεριφορά σου παρά την, ΚΑΘΟΛΑ φυσιολογική αδιαφορία για έναν άνθρωπο που δεν ξέρεις, μιλάς ευγενικά. Ο Μήτσος πουλά το τάδε, ο Κώστας το τάδe, κι εγώ παίρνω το τάδe. Τι να κάνουμε..
Το αν θα σταμντήσουν οι κατασκευαστές να βγάζουν προϊόντα, μου θυμίζει τόσο μα τόσο μα τόσο πολύ κάτι, που δεν αντέχω να μην το γράψω..
"Όχι, πρέπει να πάρουμε τα μέτρα γιατί θα γυρίσουμε στη δραχμή!!"
Άντε, αφού ένας κατασκευαστής υπάρχει στον κόσμο, ας σταματήσει. Μόνο που κι αυτό από το πολύ το λέγε έχασε κάτι από την δύναμή του. Αν σταματήσω εγώ να γράφω, ή ο τάδε κατασκευαστής να δημιουργεί, ο κόσμος θα συνεχίσει να γυρίζει...
Αποστολή από: thodouris στις Δεκ 09, 2013, 23:13
και το μεγαλυτερο θεμα ειναι οτι το η/τ περναει πολες ωρες στο χερι μας καθε μερα,εκτος απο την αναγκη μας για ατμισμα-ληψη νικοτινης-καλυψη συνηθειας ικανοποιει και αλλες αισθησεις οπως η αφη,η οραση,η οσφρηση,η γευση και λιγο την ακοη(ειδικα με τις διπλες αντιστασεις )
Λιγη σημασια εχει αν αυτο που κραταμε ειναι γνησιο,κλωνος ή μαιμου της μαιμους...το θεμα ειναι η ικανοποιηση.
Που ευτυχως ο καθενας την αντιλαμβανεται διαφορετικα :))
Ειμαστε μια ωραια......''ατμο''σφαιρα!!!
Αποστολή από: Pouf στις Δεκ 10, 2013, 00:59
Δεν υπάρχει πατέντα σε μια γεύση: όποιος θέλει προσπαθεί να την πλησιάσει και κρίνεται από το αποτέλεσμα.Μάλλον παρανόησες το νόημα του σχολίου μου. Δεν κρίνεται ο κλωνοποιητής, αλλά ο χρήστης κλώνων (ακόμη κι αν είναι νομότυποι), που κατά περίπτωση διακατέχεται από ηθικές αναστολές.
δεν είναι μαγκιά ούτε αθώο να στηρίζεις τον κλέφτη που βουτάει την ιδέα του Μήτσου από τα Σεπόλια που έχει μια μικρή επιχείρηση 2 ατόμων και πουλάει 2.000 κομμάτια από κάτι που σκαρφίστηκε.Επίσης παρανόηση: Το μόνο που στηρίζω, είναι το συμφέρον μου. Και ο Μήτσος δεν σκαρφίστηκε κάτι από το τίποτα. Σε κάτι που προϋπήρχε στηρίχθηκε και το εξέλιξε.
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 10, 2013, 01:37
Δεν το αντέγραψε αυτούσιο ελπίζοντας να δουλέψει κόσμο, η να το πουλήσει σε καποιους που θελουν να δουλέψουν κόσμο. καπου εκεί ειναι ο ορισμός του κλέφτη.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατι καποιοι θεωρείτε το θέμα τόσο γενικο ωστε να μιλάτε για κοκακόλες και γενικές ιδέες, ενω το θέμα είναι σαφές για ακριβή αντίγραφα, που σε οτιδήποτε αλλο στον κόσμο θεωρείται απάτη.
Στα ΗΤ καποιοι επιλέγουν να μην το θεωρούν.
Επειδή συμφέρει.
Ετσι αν μη τι αλλο ο καθε δημιουργός θα αναγκαστεί σε λίγο να μετακυλεί τη χασουρα στην τελική τιμή. Η οποια θα ανέβει.
Και δεν θα υπάρχει κοινο.
Και σε λιγο θα σταματήσουν τα μοντ.
Φυλάξτε τα κλεψίτυπα. Σε λίγο θα αποκτήσουν αξία.
Αποστολή από: Pouf στις Δεκ 10, 2013, 01:52
Αποστολή από: kristoff στις Δεκ 10, 2013, 01:58
Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό :)) :)) :))
Θα αποκτήσουν την αξία που τα "πρωτότυπα" θα έπρεπε να έχουν και τότε θα ξαναγυρίσουμε στις ego, εκτός κι αν οι απανταχού κατασκευαστάρες αποφασίσουν να δεχτούν ότι δεν ανακάλυψαν τον τροχό, αλλά απλά του έβαλαν λάστιχο...
Αποστολή από: Vamire στις Δεκ 10, 2013, 03:13
Εκτός τόπου και χρόνου!Αφου με προκαλείς θα το κανω....
Σε προσκαλώ να το κάνεις! Αν τα καταφέρεις ολα καλα! θα γίνεις προφανώς πλουσιος.
Αλλα και παλι το θέμα ειναι οι αντιγραφές. οχι οι τιμές των ορίτζιναλ.
Δωσε μου τα χρήματα και ολα θα γίνουν.
Οι αντιγραφές υπάρχουν επειδή τα original ειναι στο θεό.
Ειδες καμια αντιγραφή gus mod ας πούμε;
Μη λέμε οτι θέλουμε πολυτέλεια αντιγράφουν οι Κινέζοι δηλαδή υπερκοστολογημενα προϊόντα αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να τα αντιγράψουν.
Το πιο πιθανό είναι κάποιο κινέζικο site να αρχίσει να πουλάει την κατασκευή σου πριν ακόμα παραλάβεις τα πρώτα κομμάτια. :tongue_smilie: Η μόνη περίπτωση να το φτιάξεις στην Κίνα είναι ίσως αν φτιάξεις ένα κομμάτι στο Χονκ Κονγ, ένα στην Σενζεν, το άλλο στη Μογγολία κτλ. και μετά να τα παραλάβεις και να τα δέσεις εδώ. Έτσι μπορεί να καθυστερήσει κάνα μήνα το αντίγραφο.
To πιθανότερο ειναι να μη σε αντιγράψουν ποτέ οι Κινέζοι. ;)
Αποστολή από: alexmach στις Δεκ 10, 2013, 09:56
καντο! Περιμένω. :) :) :)
Τοτε θα είναι παναπλο να καταλαβεις γιατι καποια δεν τα αντιγράφουν και καποια αλλα τα αντιγράφουν.
Χρηματα να σου δώσω να το προσπαθήσεις δεν εχω, τα ξόδεψα προσπαθωντας να το κανω εγώ. καπου εκεί κατάλαβα οτι το "σωλήνας 20€" είναι παραμυθάκι!
τεσπα! ο καθείς με τη γνώμη του.
Είναι απλά εμφανές οτι οποιος δεν εχει σχέση με δημιουργεία που θα μπορούσε να υποκειται σε πνευματικά δικαιώματα δέν εχει και καμμια ευαισθυσία στο θέμα, και εχει καταπιεί το παραμυθάκι του καλού καταναλωτή αμάσητο.
καλές αγορές.
Αποστολή από: e-go FUN στις Δεκ 10, 2013, 11:55
Προσωπικα με νοιαζουν τα εξης:
1) Να ατμιζει σωστα
2) Να ειναι οσο πιο ομορφο γινεται (στα ματια μου).
3) Να ειναι οσο πιο οικονομικο γινεται.
Στην παρουσα φαση δε με νοιαζει τπτα αλλο.
Αν ειχα μεγαλη οικονομικη ανεση θα την εψαχνα και στο θεμα της αυθεντικοτητας και θα επαιρνα μονο και χωρις δευτερη σκεψη το original!
Αυτα.
Αποστολή από: Vamire στις Δεκ 10, 2013, 12:05
Είναι απλά εμφανές οτι οποιος δεν εχει σχέση με δημιουργεία που θα μπορούσε να υποκειται σε πνευματικά δικαιώματα δέν εχει και καμμια ευαισθυσία στο θέμα, και εχει καταπιεί το παραμυθάκι του καλού καταναλωτή αμάσητο.Αυτο έλλειπε να ειχε. :laugh1:
καλές αγορές.
Ευτυχώς που δεν θεωρώ τον εαυτό μου καταναλωτή.
Καταναλωτής = πρόβατο.
Καλές αγορές.
Αποστολή από: bokostas στις Δεκ 10, 2013, 12:21
Όμως και η αισχροκέρδεια είναι ένα σημαντικό θέμα. Ναι, ο κάθε κατασκευαστής
έχει το δικαίωμα να τιμολογήσει όσο θέλει την ιδέα, την έμπνευση και τον κόπο του.
Αλλά και η αγορά (όλοι εμείς) έχει το δικαίωμα να εκτιμήσει αν αυτή η τιμή είναι λογική
και να τον αγκαλιάσει ή να τον "φτύσει", γυρνώντας την πλάτη στο προϊόν του.
Πριν κυκλοφορήσουν οι κλώνοι, ελάχιστοι είναν καταλάβει το πόσο υπερτιμημένα
ήταν μοντάκια και επισκευάσιμοι. Και το πόσο μας κορόιδευε ο κάθε Μήτσος με τον
σωλήνα των 200 ευρώ. Αν ο Μήτσος ήταν 50-100% ακριβότερος από τον Κινέζο δεν θα
υπήρχε θέμα και κανείς μας δεν θα προτιμούσε τον κλώνο και την αναμονή ενός μήνα.
Τώρα που είναι 500-1000% πάνω, ναι υπάρχει θέμα και κατά τη γνώμη μου δεν είναι
ηθικό, αλλά διόρθωσης της στρέβλωσης της αγοράς. Όπως οι αγορές από το εξωτερικό
έριξαν τις τιμές των εδώ καταστημάτων σε πιο λογικά πλαίσια, έτσι και τα αντίγραφα
θα αναγκάσουν τους κατασκευαστές να εξορθολογίσουν την τιμολογιακή τους πολιτική.
Όλο αυτό το θέμα (και η επίκληση της ηθικής), μου φαίνεται σαν μια προσπάθεια να
φορτωθούμε οι καταναλωτές τις ευθύνες των κατασκευαστών. Ας τρέξουν αυτοί να
κατοχυρώσουν πατέντες και να κυνηγήσουν τους Κινέζους, ας επενδύσουν εκεί κάποια
από τα κέρδη τους. Εμείς τους τα εξασφαλίσαμε και τώρα που έχουμε φθηνότερες
εναλλακτικές, δεν θα μας φορτώσουν τύψεις με το παραμύθι του ηθικού καταναλωτή.
Ο αγοραστής πάντοτε θα κοιτάει το συμφέρον του, όπως ο πωλητής κοιτάει το δικό του.
Και τα περί ηθικής διλλήματα αφορούν όποιον πουλάει τον "φακό" όσο μια τηλεόραση.
Όχι αυτόν που ψάχνει να βρει φακό σε τιμή φακού. Δε νομίζω ότι αυτό είναι ανήθικο.
Αποστολή από: Knomax στις Δεκ 10, 2013, 21:35
Στην παρουσα φαση δε με νοιαζει τπτα αλλο.
Αν ειχα μεγαλη οικονομικη ανεση θα την εψαχνα και στο θεμα της αυθεντικοτητας και θα επαιρνα μονο και χωρις δευτερη σκεψη το original!
Αυτα.
Ο αγοραστής πάντοτε θα κοιτάει το συμφέρον του, όπως ο πωλητής κοιτάει το δικό του.
Καλά είπα παραπάνω ότι όλα ξεκινάνε από τα χρήματα...αν περίσσευαν σε όλους μας δεν θα κοίταζε σχεδόν κανένας για Aga-T αλλα θα γλυκοκοιτάζαμε πχ Foggati μεριά...έτσι δεν είναι? ;)
Είμαι επίσης της άποψης ότι και οι αντιγραφές ορισμένες φορές δεν είναι απαραίτητα κακό..αν ένας κλώνος έχει κάτι παραπάνω και υπερτερεί σε σχέση με τον γνήσιο..οτιδήποτε κι αν είναι αυτό..ο κατασκευαστής του γνήσιου θα πρέπει να στροφαρει πως θα ξανά πάρει πάλι την πρωτιά σε σχέση με το αντίγραφο.
Πχ βλέπε antivirus υπολογιστών..αν δεν υπήρχαν ιοί να τα περνάνε όλα θα ήταν στην έκδοση 1.
Δεν θα υπήρχε λόγος εξέλιξης η καινοτομίας.
Αποστολή από: Vamire στις Δεκ 10, 2013, 22:05
ο ιος εξέλιξε τα windows ή τα windows τους ιους; :tongue_smilie:
Πχ βλέπε antivirus υπολογιστών..αν δεν υπήρχαν ιοί να τα περνάνε όλα θα ήταν στην έκδοση 1.
Δεν θα υπήρχε λόγος εξέλιξης η καινοτομίας.
Αποστολή από: Knomax στις Δεκ 10, 2013, 22:31
ο ιος εξέλιξε τα windows ή τα windows τους ιους; :tongue_smilie:
Τα windows εξέλιξαν τους ιούς....όταν ένα σύστημα σαν τα XP έμεινε στάσιμο για περίπου 10 χρόνια...υπήρξε νομίζω άφθονος χρόνος για να ψάξουν πολλοί <<καλοθελητές>> τι προβλήματα είχε . ;)
Τέλος off topic :tongue_smilie:
Αποστολή από: exispathi στις Δεκ 11, 2013, 00:36
Γενικά δεν έχω δει τόση οργή από κατασκευαστές για τα αντίγραφα, πιο πολύ από αγοραστές.
Ούτε πιστεύω πως το να τελειώσουν τα προϊόντα σου, και να μην έχεις να εξυπηρετήσεις είναι κάτι που πρέπει να χαίρεται ο κατασκευαστής. Ακόμα και σήμερα που οι αντιγραφές βγαίνουν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, τα original αγαπάνε το out of stock. Και δεν είναι ζήτημα μικρής παραγωγής, τα serial number έχουν γίνει τετραψήφια.
Απλά για να γραφτεί, έχω σχέση με δημιουργικότητα που υπόκειται σε πνευματικά δικαιώματα, μόνο που αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.
Όπως ειπωθηκε μπορεί να κυνηγάς τη δόξα ή τα λεφτά. Αν κυνηγούσες τη δόξα, θα ήταν τιμή που σε αντιγράφουν. Τιμή να αντιγράφουν έναν μικρό λαό κράτη του δισεκκατομυρίου (κι αυτό για την τιμή, όποιος παρακολουθεί το φόρουμ, από κατασκευαστή ειπώθηκε). Κι ας το πάμε λοιπόν παραπέρα. Κι ωραία η τιμή, αλλά που είναι τα λεφτά; Χάνουμε λεφτά εδώ. Και στο "χάνουμε λφτά εδώ" εγώ δε θα απαντήσω, έχεις δίκιο, είναι ανέντιμο. Τα λεφτά με τα λεφτά, η τιμή με την τιμή, κι η δόξα με την δόξα. Θα πάρεις αυτό που κυνηγάς, και θα πας εκεί που κοιτάς.
Έφτιαξες..... (σκεφτείτε εκτός της αυτής κοινότητας λίγο) μπαταριοθήκη για υβριδικό με αεραγωγό και κουμπί στο τόσα χιλιοστά με τόσες απώλειες κτλ κτλ κτλ,,, για τα λεφτά; Χάθηκε το χρηματιστήριο; Τα ακίνητα; Είναι δημιουργική δουλειά. Αν απέδωσε απέδωσε, αλλά είχες σίγουρα καλύτερες πιθανότητες σε πολλά άλλα πράγματα.
Αποστολή από: WILDE στις Δεκ 11, 2013, 09:04
Θυμάστε τις συζητήσεις πως και δεν έχει αντιγραφεί το provari; Και πολλοί έχουν καταλήξει, πως απλά οι κινέζοι, δεν μπορούν να φτιάξουν αντίγραφό του 1:1. ....
Μήπως στη Provape έχουν καταχωρήσει το Brand Name
οπότε οι κινέζοι δεν ακουμπάνε!
(όπως για παράδειγμα δεν αντιγράφουν τη Nokia)
Αποστολή από: lagoudakis στις Δεκ 29, 2013, 22:57
https://www.vapor-freak.de/zubehoer/VF_Iatty/VF-Iatty (https://www.vapor-freak.de/zubehoer/VF_Iatty/VF-Iatty)εριξαν πολυ την τιμη στο κλωναρι παντως
Κλωνος 1:1 με πολυ ποιοτικη κατασκευη.
Αποστολή από: st.mel στις Δεκ 29, 2013, 23:26
Αποστολή από: WishmasteR στις Μαρ 10, 2014, 00:56
εχω παρει κλωνους αλλα ποτε οτι ναναι...μονο της hcigar που κανει σοβαρη δουλεια στους κλωνους.
απο fasttech μονο μπιχλιμπιδια εχω αγορασει, οχι κατι για καθημερινη χρηση.
παιζουν πολλες μουφιες στις ποιοτητες μεταλων και πολλες κακοκατασκευες ειδικα παο κινα. πρεπει παντα πριν την αγορα κλωνου να διαβαζεις reviews και να ρωτας ατομα που τον εχουν ηδη για γνωμες.
ποτε αγορες κλωνων στα τυφλα.
Αποστολή από: Vagelas στις Μαρ 10, 2014, 04:56
Καλους κλωνους να εχουμε και φετος.
υσ. Και οχι απλα δεν εχω τυψεις, αλλα ειμαι και ευτυχισμενος που πλεον μπορω να εχω και εγω κανα μοντακι.
Αποστολή από: vantamis στις Μαρ 10, 2014, 08:59
Στην συγκεκριμένη περίπτωση, των ηλεκτρονικών τσιγάρων, το όφελος/μή όφελος της διαφοράς το επωφελείται ο τελικός καταναλωτής κι ο έμπορος, κι όχι ο κατασκευαστής του αρχικού σχεδίου...
Αποστολή από: WishmasteR στις Μαρ 12, 2014, 08:27
οι ιδιοι οι κατασκευαστες θα επρεπε λιγο να ριξουν τις αρχικες τους τιμες για να μειωθει η προτιμιση στους κλωνους.
αλλα και η προτιμιση στους κλωνους εκτος απο ελαχιστες περιπτωσεις δεν ειναι και οτι καλυτερο για τον μεσο ατμιστη.
προσωπικα οσο περναει ο καιρος απομακρυνομαι σιγα σιγα απο την αγορα κλωνων και κατασταλαζω σε 2-3 συνδιασμους mod original.
Αποστολή από: psvag στις Μαρ 12, 2014, 11:01
Πολύ "μελάνι" έχει χυθεί στο θέμα του παρόντος νήματος και παρεμφερών άλλων θεμάτων του Φόρουμ.
Αναλωνόμαστε σε ένα διάλογο περί αντιγραφών, κλώνων, ιμιτασιόν, μαϊμούδων, κλεψίτυπων ... και καλώς κάνουμε, γιαυτό υπάρχουν τα φόρα, για την ανταλλαγή απόψεων, θέσεων, προτάσεων, , κριτικών, εμπειριών...
Σε έναν τέτοιο διάλογο φυσικό είναι οι απόψεις μας να διαφέρουν να συγκλίνουν κ.ο.κ.
Μήπως όπως βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος;
Στο θέμα αυτό έχει απαντήσει η Πολιτεία με νόμους και Προεδρικά διατάγματα.
Σας παραπέμπω στην ιστοσελίδα ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ( http://lawandtech.eu/2013/10/17/industrial_designs/ (http://lawandtech.eu/2013/10/17/industrial_designs/) ), καθώς και στο σχετικό Προεδρικό Διάταγμα ( http://www.obi.gr/obi/?tabid=196 (http://www.obi.gr/obi/?tabid=196) ).
Κατά την άποψή μου λοιπόν, η αγορά και η χρήση ουδεμία σχέση έχει με την ηθική και τις τύψεις των καταναλωτών αυτών των προϊόντων (υποπροϊόντων κατά τη γνώμη άλλων). Έχει αναφερθεί πολλάκις σε διάφορα νήματα πως δεν υπάρχει ακριβές αντίγραφο του provari. Αυτό από μόνο του λέει πολλά!
Επομένως εμάς ως ατμιστές, ως καταναλωτές, αυτό που (κατά τη γνώμη μου) θα έπρεπε να μας απασχολεί, είναι η "επίδοσή" μας στο "σπορ" που μας αρέσει, να γίνεται όσο το δυνατόν με τα πιο ασφαλή ατμιστικά είδη (μοντ, ατμοποιητές, μπαταρίες, φορτιστές κλπ) και ασφαλώς με το μεγαλύτερο οικονομικό μας όφελος!
Και τελειώνοντας, δεν με απασχολεί καθόλου η πολιτική τιμολόγησης του κάθε κατασκευαστή, εάν πρωτίστως αυτός, δεν είναι σύμφωνος με την ισχύουσα νομοθεσία, Εθνική, Διεθνή, εξυπακούεται και της φορολογικής.
Καλημέρα σας
Αποστολή από: sarchos59 στις Μαρ 12, 2014, 12:28
Συμφωνώ με τους τελευταίους «συναδέλφους» : Αυτά τα τρελά ποσά που ζητούν οι κατασκευαστές πρωτότυπων δε θα τους τα δώσω ποτέ…
Πέρα από το ότι το θεωρώ αισχροκέρδεια ξέρω πως , όσο ευχαριστημένος και αν είμαι από ένα προϊόν, σύντομα θα ψάχνω κάποιο καλύτερο. Ο εχθρός του καλού είναι το καλύτερο… ( Ξέρω, ξέρω: Πάσχω από έλλειψη καταναλωτικής αγωγής αν και τη διδάσκω στα παιδιά).
Είμαι, εξ΄άλλου πολύ ικανοποιημένος από τα προϊόντα του Fasttech. (Επειδή δεν έχω χρησιμοποιήσει τα αυθεντικά, θα μου πει κάποιος. Πιθανώς αλλά …δε με απασχολεί)
Ατμοευτυχείτε
Αποστολή από: shadockan στις Μαρ 12, 2014, 20:40
Για 'μενα , αν εχεις τα λεφτα και μπορεις να τα δωσεις , παρε το αυθεντικο.
Αν δεν τα εχεις και θελεις να παρεις κατι καλο , ψαξου λιγο και θα βρεις αν οχι αυτο που θελεις , κατι αναλογο με καποια χρηματα λιγοτερα.
Αν δεν ''' εχεις ''' ομως ουτε γι'αυτο , τοτε κανεις δεν μπορει να σου πει τι να κανεις ή αν ειναι σωστο ή οχι.
Το θεμα ειναι να εχεις κατι στα χερια σου που να σου αρεσει και να απωδιδει σωστα , ωστε να μην βλεπεις τσιγαρα να περπατανε γυρω σου...και να σου χαμογελουν.... 8) :))
Αν κατι μου αρεσει και θελω να το παρω , ειτε ειναι κλωνος , ειτε ειναι αυθεντικο , ειναι θεμα καθαρα δικο μου και δεν υπαρχει υποχρεωση να δωσω σε κανενα αναφορα.
Η τσεπη και τα χρεη που εχω ειναι δικα μου και μόνο.
Αν καποιος πουλαει ακριβα ή φτηνα , ειναι δικο του θεμα και μόνο. Στο χερι το δικο μας ειναι αν του τα δωσουμε ή οχι.
Ειμαι υπερ των αυθεντικων , αλλα δεν θα αφησω το μωρο χωρις κρεμα , ουτε τον μεγαλο μου γιο χωρις ρουχα.....
Αν μπορω να το παρω , θα το παρω . Αν δεν μπορω , μπορει να περιμενω ή να το βρω 2ερο χερι ή μπορει να παρω και κλωνο.
Αναλογα πως θα το δω εκεινη τη στιγμη το θεμα και κανεις δεν μπορει να μου πει αν κανω καλα ή οχι.
Αυτα απο 'μενα και δεν τη λεω σε κανενα.
Απλα , αυτο εκφραζει εμενα και μόνο.
Αποστολή από: tearsforfear στις Μαρ 12, 2014, 22:48
θα διαφωνησω σε ενα θεμα μονο αντι να λεω αυθεντικο και απομιμηση θα το ελεγα ελληνικο προιον και ξενο.
Τωρα καποιος μπορει να αναρωτηθει τι ειναι ελληνικο. ειναι το ελληνικης κατασκευης η το εισαχθεν προιον που πουλειτε σε ελληνικο καταστημα ? αυτο στη κριση του καθενος.
μπορει να αναλυθει με πολλους τροπους μπορει καποιος να πει οτι καποιος που εισαγει, εισαγει με πιο χαμηλο κοστος απο εμας ( whole sale ) εργοδοτει υπαλληλους απασχολει υπηρεσιες κτλ. και πουλει με λιγο πιο πανω απο αυτα που βρησκουμε σε μια αλλη χωρα.
οπως και να εχει ο καθενας μας μπορει να δωσει και ενα επιχηρημα το οποιο μπορει να ειναι και σωστο κατα καποιον τροπο.
Εγω παντως δεν με ενδιαφερει και ουτε το βλεπω αν ειναι αυθεντικο η οχι αλλα κατα πρωτο λογο ναι πρωτειμω τα Ελληνικα - Κυπριακα προιοντα παρα τα οποιαδηποτε αλλης χώρας.
Αποστολή από: omiros35 στις Μαρ 12, 2014, 23:34
Απορία άξιον αποτελεί το γεγονός ότι μέχρι πρότινος οι περισσότεροι εξ' υμών δίνατε με περίσση ευκολία τα όμορφα ευρώ σας για ένα πακέτο καπνό (που όντως γινόταν καπνός), άλλα για την υγεία κοιτάτε και το λεπτό στο τι σας προσφέρει ο κατασκευαστής που στο φινάλε τα περισσότερα είναι για να τα έχετε μια ζωή που λέει ο λόγος. Όσον αφορά για την ηθική που οι περισσότεροι διαθέτε είναι υπό του μηδενός.
Δώστε λοιπόν τα όμορφα ευρώ σας στους κινέζους ή σε όποιους άλλους τριτοκόσμικους, που αντιγράφουν με περίσσεια ευκολία τον κόπο αλλου, (που έχει δημιουργηθεί μέσα από μελέτη πειραματισμούς, δείγματα κτλ κτλ μέχρι να βγει το τελικό προϊόν) και τα κατασκευάζουν σε χώρες με άλλους συντελεστές ανάπτυξης, άλλους φορολογικούς κανονισμούς, άλλα εργατικά, και φτηνές και υποδιαίστερες πρώτες ύλες.
Οπότε η λογική, βάσει των δικών σας λόγων και εφόσον η ηθική δεν παίζει ρόλο, καλά κάνουν και οι λίγοι "καλοί" εργοδότες που παίρνουν φτηνότερα εργατικά χέρια, δεν δίνουν τους φόρους τους στο κράτος και γενικά δεν δίνουν δεκάρα σε κανέναν και απολύουν τους έλληνες, όπως καλή ώρα πολλούς από εσάς για καλύτερο και περισσότερο κέρδος.
Γι΄αυτό και δημιουργούν και τις λίστες, γιατί για να συμφέρει η κατασκευή τους πρέπει να μαζευτούν κάποια τεμάχια, αλλιώς δεν βγαίνουν τα έξοδα τους προς παρασκεύη. Αλλά δυστηχώς όταν βγαίνουν οι λίστες όλοι διαμαρτύρονται και εναντιώνονται. Στην ζωή μας λοιπόν παίρνουμε ότι μας αξίζει. Στο τέλος ότι πληρώνουμε παίρνουμε και έτσι όταν οι εγχώριοι κατασκευαστές πάψουν να παράγουν, γιατί δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις ανάγκες τους, όλοι μαζί θα έχετε βάλει το χεράκι και μετά ότι και να σας δίνουν οι άλλοι ακόμη και να μην σας αρέσει θα το καταπίνετε. Έτσι και αλλιώς ο θεμιτός ή αθέμιτος ανταγωνισμός δεν θα υφίσταται.
Πριν αρχίσετε να με βάλλετε με υβριστικά και με άλλα, μόνο και μόνο για να δικαιολογήσετε τις πράξεις σας, εννοείτε ότι δεν συμφωνώ ούτε και με την αισχροκέρδεια, άλλα ούτε και με την αγορά ενός κλεμένου προϊόντος. Αν δεν έχετε τα χρήματα καλό είναι να μην τον αγοράζετε, αλλά αν πάλι τον θέλετε, να το αγοράζετε από αυτόν που το δημιούργησε αρχικά, κάνοντας οικονομίες... Γνώμη μου. Τουλάχιστον υποστηρίξτε και τους εγχώριους κατασκευαστές, έτσι δίνεται και δουλειά σε πολύ κόσμο και οικογένειες που έχουν ανάγκη αυτές τις δύσκολες μέρες. Από εκεί και πέρα όλοι ας βάλετε την λογική και το χέρι στην καρδιά σας, πριν το βάλετε στην τσέπη σας. Εντελώς φιλικά......
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Μαρ 12, 2014, 23:56
Κριτης του καθενος ειναι ο εαυτος του και κανεις αλλος.
Το πως θα κανει καθεις κουμαντο στο χρηματα του, ειναι δικο του θεμα.
Αν οι καταστασεις εχουν οδηγησει ορισμενους στην πειρατεια οπως πιστευεις,
αυτο ειναι μια αποφαση που την πηραν μονοι τους και δε χρειαζονται καποιον να τους κατακρινει γι' άυτο.
Παρεθεσε σε παρακαλω τις αποψεις σου αν θες, χωρις να χαρακτηριζεις και να προσβαλεις οποιους δε συμφωνουν με αυτες.
Αποστολή από: joyeman στις Μαρ 13, 2014, 00:09
Φιλικά να σου απαντήσω και εγω σε ορισμένα πράγματα...
Απορία άξιον αποτελεί το γεγονός ότι μέχρι πρότινος οι περισσότεροι εξ' υμών δίνατε με περίσση ευκολία τα όμορφα ευρώ σας για ένα πακέτο καπνό (που όντως γινόταν καπνός), άλλα για την υγεία κοιτάτε και το λεπτό στο τι σας προσφέρει ο κατασκευαστής που στο φινάλε τα περισσότερα είναι για να τα έχετε μια ζωή που λέει ο λόγος.
Προσωπικά, Όταν κάπνιζα, δεν ειχα ούτε 2 παιδιά, ούτε μείωση το 1/3 του μισθού μου είχαν κάνει. Οπότε η "περισσή ευκολία", σε κάποιους απο μας, κάποια στιγμή κόβεται, και ο καθένας κάνει τις επιλογές του.
Όσον αφορά για την ηθική που οι περισσότεροι διαθέτε είναι υπό του μηδενός.Πίστεψε με, οτι η ηθική κανενός, δεν προκειται να κριθεί, με την επιλογή στα "ατμιστικά του εργαλεία", και σίγουρα σε αυτό το θέμα δεν πρόκειται να γίνει κριτική ούτε απο εσένα ούτε απο κανέναν μιας και προσβάλει και την προσωπικότητα του οποιουδήποτε.
Για να μιλάς, πιστεύω θα ξέρεις και ποιοι δινουν τους φόρους τους στη Βουλγαρία κτλ... :D
Οπότε η λογική, βάσει των δικών σας λόγων και εφόσον η ηθική δεν παίζει ρόλο, καλά κάνουν και οι λίγοι "καλοί" εργοδότες που παίρνουν φτηνότερα εργατικά χέρια, δεν δίνουν τους φόρους τους στο κράτος και γενικά δεν δίνουν δεκάρα σε κανέναν και απολύουν τους έλληνες, όπως καλή ώρα πολλούς από εσάς για καλύτερο και περισσότερο κέρδος.
Δεν θα μπώ στην διαδικασία να αναλύσω και όλα τα υπόλοιπα..Απλά μια ερώτηση θα ήθελα να σου κάνω και χωρίς παρεξήγηση...
Άτμίζεις?
Είσαι σε ενα φόρουμ ατμιστών, χωρίς να έχεις συμμετάσχει πουθενά, και σε καμία κουβέντα, και μπήκες ξαφνικά σήμερα, να μας πείς όλα τα παραπάνω?
Μήπως είσαι επηρεασμένος λίγο και λόγω του επαγγέλματος (Χειριστής-προγραμματιστής εργαλειομηχανών CNC), και έτσι η κρίση σου "γέρνει" λίγο? :hmmm:
Αποστολή από: Panosbek στις Μαρ 13, 2014, 00:11
Πουλάς σε λογική τιμή και σιγά σιγά όσο κατακτάς την αγορά κάνεις και την απόσβεσή σου..
Και όσο από κόστος κάτι ξέρουμε και εμείς. Δεν ξέρεις ας πούμε τι δουλειά κάνω εγώ..
Και αν δεν μπορεί ένας κατασκευαστής να καλύψει την αγορά των απαιτούμενων μηχανημάτων π.χ. τόρνος, φρέζα, δράπανο κ.λ.π. από μόνος του ώστε να ξεκινήσει μια επιχείρηση, πουλάει το αυτοκίνητο του ας πούμε η κάνει ένα δάνειο.. η συνεργάζεται με κάποιον ακόμα για να μοιραστούν τα έξοδα.
Σε καμία περίπτωση δεν χρηματοδοτείται από τον αγοραστή.
Αν δεν μπορείς να καλύψεις το κόστος μιας επιχείρησης και να είσαι ανταγωνιστικός κάνε άλλη δουλειά μέχρι να έλθει η ώρα.
Επέτρεψε μου να σου πώ επίσης ότι αν το πρώτο σου μήνυμα στο φόρουμ είναι αυτό, τότε ίσως γράφτηκες για να μας τα ''χώσεις''..δεν πειράζει!
Καλώς όρισες στην παρέα μας :respect:
Αποστολή από: omiros35 στις Μαρ 13, 2014, 00:16
Τέλος πάντων η κουβέντα είναι μεγάλη και δυστηχώς η οικονομία μας έχει γίνει τόσο χάλια, που πλέον για τους περισσότερους η αγορά από έξω έχει γίνει μονόδρομος. Το μόνο που λέω είναι να σεβαστείτε τους αρχικούς κατασκευαστές. Αυτό και μόνο και τίποτα παραπάνω. Αν το πήρες ως κριτική άσχημη, ζητάω συγνώμη δεν είχα επουδενί τέτοιο σκοπό. Δεν το συνεχίζω, είπα την γνώμη μου και αν με κρίνετε για αυτό, τότε εγώ σωπαίνω. Δεν θέλω να δημιουργώ θέματα......
Αποστολή από: joyeman στις Μαρ 13, 2014, 00:23
Απλά ¨ακούγεται¨ διαφορετικά η γνώμη κάποιου, ο οποίος έχει συμμετάσχει και γνωριστεί (ιντερνετικά) με τους υπόλοιπους, και διαφορετικά κάποιου που ξαφνικά εμφανίζεται κάνοντας "υποδείξεις" σε μια ολόκληρη κοινότητα ανθρώπων.
Όπως και να 'χει, θα χαρώ να σε δω να συμμετέχεις και στα υπόλοιπα νήματα του φόρουμ μας, λέγοντας μας τις ατμιστικές σου προτιμήσεις, αλλά και όποιες απορίες μπορεί να έχεις...
Κάνε αν θες μια βόλτα και απο το καταλληλο νήμα να σε γνωρίσουμε κιόλας...
Αυτοπαρουσίαση μελών (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1888.msg40635.html#msg40635)
Αποστολή από: omiros35 στις Μαρ 13, 2014, 00:26
Αποστολή από: joyeman στις Μαρ 13, 2014, 00:32
Αποστολή από: testament στις Μαρ 13, 2014, 00:40
Αποστολή από: joyeman στις Μαρ 13, 2014, 00:49
Αποφύγετε καυγάδες, προσωπικές αντιπαραθέσεις, υπονοούμενα και χαρακτηρισμούς (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40667.html#msg40667)
Αποστολή από: VAPOR TRAIN στις Μαρ 13, 2014, 00:51
Δώστε λοιπόν τα όμορφα ευρώ σας στους κινέζους ή σε όποιους άλλους τριτοκόσμικους, που αντιγράφουν με περίσσεια ευκολία τον κόπο αλλου, (που έχει δημιουργηθεί μέσα από μελέτη πειραματισμούς, δείγματα κτλ κτλ μέχρι να βγει το τελικό προϊόν) και τα κατασκευάζουν σε χώρες με άλλους συντελεστές ανάπτυξης, άλλους φορολογικούς κανονισμούς, άλλα εργατικά, και φτηνές και υποδιαίστερες πρώτες ύλες.
1. Τριτοκοσμικοι οι ΚΙΝΕΖΟΙ? ???
2. ΔΕΝ ΦΤΑΙΕΙ ΦΙΛΑΡΑΚΟ Ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΑ! ΑΠΛΑ Ο ΚΑΤΑΝΑΛΩΤΗΣ ΚΑΝΕΙ ΠΑΡΤΥ!! :hapy_jump: :yahoo:
Παρακαλούμε: Μην γράφετε ολόκληρα μηνύματα με κεφαλαία. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40652.html#msg40652)Είναι σαν να φωνάζετε αλλά και κουραστικά στην ανάγνωση.
Όχι ολόκληρα μηνύματα με κεφαλαία (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40652.html#msg40652)
Αποστολή από: omiros35 στις Μαρ 13, 2014, 01:05
Αποστολή από: psvag στις Μαρ 13, 2014, 01:15
Αποστολή από: sarchos59 στις Μαρ 13, 2014, 01:37
Κανένα πρόβλημα ούτε από εμένα. Γι΄αυτό υπάρχει το φόρουμ, έτσι λειτουργεί, για να ακούγονται όλες οι απόψεις (αρκεί να είναι καλοπροαίρετες, απέδειξες πως ήταν καλοπροαίρετα τα αρχικά που έγραψες).
Με αφορούσε η πρώτη σου ανάρτηση, με έθιγε κι εμένα, δεν απάντησα όμως άμεσα (αν και συνήθως αντιδρώ, κακώς, παρορμητικά). Ήξερα πως θα έχεις απαντήσεις κι από άλλους παλιότερους εδώ μέσα.
Έχεις τα δίκια σου κι εσύ. Ο εμπνευστής-κατασκευαστής δε μπορεί να έχει «οικονομίες κλίμακας» , «οικονομίες μεγέθους». Κατασκευάζει λίγα κομμάτια με υψηλό κόστος. Δε μπορεί να τα πατεντάρει, είναι χαμένος από χέρι…
Κακή κίνηση από επιχειρηματική άποψη αλλά άριστη-απαραίτητη-υποστηρικτική για ΄μας. Χωρίς εκείνους θα είμαστε ακόμα με ego-t ή θα είχαμε γυρίσει στο τσιγάρο.
Χάνει εκείνος αλλά μας βοηθά πολύ εμάς. Σίγουρα δεν είναι η πρόθεσή του η αισχροκέρδεια και, αν δεν υπερτιμολογήσει την προστιθέμενη αξία του. δε βγαίνει.
Καταλήγει να πουλά όμως ένα προϊόν το οποίο δεν είναι διατεθειμένοι όλοι να αγοράσουν.
Δε θα βγει η ελληνική οικονομία από την ύφεση με οικοτεχνίες ή έστω βιοτεχνίες ατμιστικών προϊόντων. Δεν αδειάζεις τη λίμνη του Μαραθώνα με κουταλάκι γλυκού…
Αισχροκέρδεια το χαρακτήρισα «ποιητική αδεία», μάλλον για συντομία… Η διαφορά τιμής μεταξύ ελληνικού και κινέζικου είναι δυσανάλογα μεγάλη σε σχέση με τη διαφορά ποιότητας (η οποία μπορεί να μην υπάρχει καν). Αυτό και μόνο…
Εν κατακλείδι. Μην αποθαρρυνθείς. Συνέχισε να συμμετέχεις με τις θέσεις και τις απόψεις σου. Όλοι βάζουμε ένα χεράκι στον πλουραλισμό του φόρουμ.
Καλώς μας ήρθες.
Ατοευτυχείτε άπαντες.
Διεγράφη το υστερόγραφο
Αποστολή από: VAPOR TRAIN στις Μαρ 13, 2014, 02:10
http://youtu.be/tdO-oHr8Q7E
Ενσωμάτωση του video
Αποστολή από: exispathi στις Μαρ 13, 2014, 02:46
Αν είναι η κατασκευή ενός προϊόντος το συναισθηματικό σου "παιδί". Και το βλέπεις να κλωνοποιείται. Στεναχωριέσαι επειδή;; Χάνεις τη δόξα;, το αντίθετο μέχρι και το όνομά σου βάζουν πάνω. Τι στεναχωρεί και προσβάλει ακριβώς τον κατασκευαστή όταν κλωνοποιούν το προϊόν του; Γιατί το δημιούργημα δεν είναι η μηχανή που αντιγράφει το σχέδιο, αλλά η διαδρομή που ακολούθησες μέχρι να φτάσεις σε αυτό. Η επανάληψη που κάνει η μηχανή είναι για να βγάλεις λεφτά. Πες πως είσαι μουσικός, κι αντιγράφουν τα cd σου. Δεν είναι το cd το δημιούργημά σου όμως, το τραγούδι είναι, κι αυτό δεν μπορεί να στο πάρει κανένας. Μη τίθονται ζητήματα προσβολής (και αηδίας, υπερβολή κατά την άποψή μου) για λεφτά μιλάμε, όχι για τη δημιουργία. Κανείς κλωνοποιός δεν είπε πως το δημιούργησε.
Συν το ότι το βιντεάκι αυτό είναι πολύ παλιό. Αν παρακολουθεί κάποιος τον RIP είπε πρόσφατα κάτι σε "οι τιμές είναι υπερβολικές, τόσο που αναγκάζουν τον ατμιστή να πάει σε κλώνο. Δηλαδή όταν αντιλαμβάνεσαι πως η αγορά γινεται από σχεδόν δυλλεκτικούς σκοπούς, αλλά μπορεί να πάρει κάτι ίδιο σε ένα μήνα σε αντίγραφο, πρέπει να ρίξουν κι οι κατασκευαστές τις τιμές τους γενικά γιατί έχουμε ξεφύγει." Από το περίπου που το θυμάμαι σε άντε να είναι δύο εβδομάδων βίντεο (με μούσι αντρίκιο)
Αποστολή από: micron στις Μαρ 13, 2014, 07:41
Αποστολή από: spkok στις Μαρ 13, 2014, 09:30
Θεωρώ ότι υπάρχουν 2 αλήθειες , 2 πλευρές του νομίσματος κάθε φορά. Δεν υπάρχει άσπρο - μαύρο μόνο υπάρχει και γκρίζο.
Ο κατασκευαστής ο οποίος έχει την ιδέα, του κοστίζει να την υλοποιήσει και βλέπει μέσα από αυτό τους καρπούς του να αποδίδουν, ο οποίος θεωρεί το προϊόν πνευματικό του παιδί και ο οποίος πιθανόν στηρίζει την Ελληνική αγορά και δεν πάει σε ένα CNC στην Βουλγαρία, έχει και αυτός τα δίκια του, πιστεύω ότι όλοι στην θέση του θα αντιδρούσαμε.
Ο καταναλωτής - εγώ π.χ. - από την άλλη, στην περίοδο κρίσης, βλέπω τον κλώνο ως πολύ μεγάλη ευκαιρία και ίσως τον μοναδικό τρόπο να αποκτήσω κάτι που μπορεί να μην έχω 150 ευρώ αλλά θα βρω 40 ευρώ.
Η πραγματικότητα από μια τρίτη σκοπιά λέει τα εξής: Αν κάτι είναι εύκολο να αντιγραφεί και να παραχθεί με τόσα χρήματα ώστε με 40 ευρώ το προϊόν να είναι εφάμιλλο με αυτό των 150 ευρώ, καλώς αντιγράφεται. Η λογική διαφορά που αντιστοιχεί στο μεγαλύτερο κόστος λόγω εργατικών, έρευνας, δοκιμών κ.λπ. θα ήταν π.χ. 50% πάνω άρα αυτό που αντιστοιχεί στον κλώνο των 40 θα έπρεπε να έχει 60 ευρώ στην Ελλάδα και τότε εγώ προσωπικά θα το προτιμούσα από το να μπαίνω στην περιπέτεια της Slowtech παραγγελίας. Το ότι αυτό κοστίζει 150 ευρώ κάτι λάθος γίνεται. Είτε το κόστος παραγωγής έχει ξεφύγει είτε το περιθώριο κέρδους είναι πολύ μεγάλο.
Τέλος:
α) κάτι το οποίο είναι πολύ καλό και δύσκολο να αντιγραφεί, απλά δεν αντιγράφεται. Όπως και κάποιος συνατμιστής είπε παραπάνω κλώνος προβάτου δεν υπάρχει !!
β) Γνωστός μας κατασκευαστής μου είχε πει ότι ναι μεν τον τσαντίζει το θέμα του κκλώνου, αλλά μέχρι να τον αντιγράψουν οι κινέζοι θα έχει πάει στο επόμενο - αναβαθμισμένο προϊόν. Οι Νόμοι στην ελέυθερη αγορά είναι αυτορυθμιζόμενοι και σίγουρα δεν βασίζονται στην ηθική. Επίσης ότι νόμιμο δεν είναι κατ' ανάγκη ηθικό (όπως είχε πει ένας πολύυυυυ μεγάλος - σε βλακεία - πολιτικός) και αντίθετα.
Υ.Γ. Πάω να κατεβάσω καμιά ταινία από το διαδίκτυο !!
Αποστολή από: micron στις Μαρ 13, 2014, 09:44
Και μην μου πειτε "αδυνατον γιατι κτλ...", επειδη πολλα αμερικανικα site λανσαρουν προιοντα που πουλαει σε πολυ φθηνες τιμες η FT, στις ιδιες ή σε λιγο μεγαλυτερες ή ακομα και σε λιγο μικροτερες τιμες πολλες φορες!! π.χ. 101vape.com, vapordna.com κτλ κτλ
Αποστολή από: joyeman στις Μαρ 13, 2014, 10:13
Να θυμίσω οτι υπάρχουν και τα πμ, τα οποία μπορούν να στέλνουν τα μέλη μεταξύ τους.
Ας επιστρέψουμε στο θέμα μας με ήρεμους τόνους, και να μείνουμε και στο θέμα μας.
Ευχαριστώ
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 13, 2014, 10:22
Μου αρέσει που όλοι έχετε άποψη περί τιμών και κατασκευαστών. Δεν μπορείτε να ξέρετε πόσο κοστίζουν στον έλληνα κατασκευαστή όλα αυτά στην χώρα του και πόσο μάλλον στον ελληνικό χώρο και με το καθεστώς που επικρατεί. Επίσης απορώ πως οι κατασκευαστές και δη πολύ περισσότερο οι έλληνες κατασκευαστές που δεν ασχολούνται στο να σας απαντήσουν. Οπότε η λογική μου λέει δεν σας απαντάνε για τον απλούστατο λόγο, ότι και να σας πούνε εσείς κάτι θα έχετε να απαντήσετε. Ακριβά, δεν σας υπολογίζουν κτλ κτλ.
Φυσικά και έχουμε άποψη. Θέλω να πιστεύω πως όλοι μας είμαστε ελεύθερα σκεπτόμενοι άνθρωποι, με αρκετές γνώσεις πάνω στο ηλεκτρονικό τσιγάρο και με τη δυνατότητα αξιοποίησης του διαδικτύου για σκοπούς έρευνας όταν αυτό είναι απαραίτητο. Ξέρουμε πόσο κοστίζουν στους κατασκευαστές, γιατί πολύ απλά λόγω αυτού του φόρουμ, πολλοί από εμάς έχουμε γνωριστεί και προσωπικά με κατασκευαστές, και έχουμε συζητήσει για πολλά. Το ότι δεν ασχολούνται, είναι ίσως γιατί πιστεύουν ότι έχουν καλύτερα πράγματα να κάνουν, και εν μέρει συμφωνώ μαζί τους. Ιδιαίτερα όταν εκτός Ελλάδας η αγορά είναι πολύ πιο ανεκτική.
Απορία άξιον αποτελεί το γεγονός ότι μέχρι πρότινος οι περισσότεροι εξ' υμών δίνατε με περίσση ευκολία τα όμορφα ευρώ σας για ένα πακέτο καπνό (που όντως γινόταν καπνός), άλλα για την υγεία κοιτάτε και το λεπτό στο τι σας προσφέρει ο κατασκευαστής που στο φινάλε τα περισσότερα είναι για να τα έχετε μια ζωή που λέει ο λόγος. Όσον αφορά για την ηθική που οι περισσότεροι διαθέτε είναι υπό του μηδενός.
Αν σου φαίνεται άξιον απορίας το ότι την τελευταία εξαετία στην Ελλάδα έχουν έρθει τα πάνω κάτω στην ταμειακή θέση του καθενός μας, τότε προφανώς κάτι σου διαφεύγει. Όσο για το τι μας προσφέρει ο κατασκευαστής, αυτό είναι προσωπικό γούστο του καθενός. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο, και δη τα μοντάκια, αποτελούν καταναλωτικό αγαθό και ως τέτοιο απευθύνεται σε συγκεκριμένο μεν target group, που διαφοροποιείται αισθητά στους κόλπους του δε. Άλλος μπορεί να ψάχνει για ομορφιά, άλλος για χρηστικότητα, άλλος τη χρυσή τομή. Το θέμα είναι ότι αυτές οι κατασκευές απευθύνονται στο "θέλω" και όχι στο "χρειάζομαι". Μπορεί να "θέλεις" το συνδυασμό μοντ - ατμοποιητή των €6.000,00 (ακραίο παράδειγμα) αλλά στην πραγματικότητα αυτό που χρειάζεσαι κοστίζει πολύ λιγότερο. Γι αυτό και συμφωνώ εν' μέρει με τις σχετικά υψηλές τιμές των κατασκευαστών. Είναι λογικό κάποιος να προτιμά να πουλήσει 100 κομμάτια προς €300 έκαστο παρά 1000 κομμάτια προς €30 έκαστο. Και όσο υπάρχουν άτομα που τα αγοράζουν, και συντηρείται και μια λογική Χρηματιστηρίου προσπαθώντας να διατηρήσεις υψηλή μεταπωλητική αξία, αυτό θα συνεχίσει. Θα σου φέρω ως παράδειγμα τον ατμοποιητή της χρονιάς, τον Kayfun. Κυκλοφορεί ο πρωτότυπος, ένα αντίγραφο με δικό του όμως όνομα (Russian 91%) και πολλοί κλώνοι και τον δύο. Η Fasttech μόνο στα τέλη του 2013 δεν προλάβαινε να στοκάρει, φύγανε εκατοντάδες χιλιάδες κομμάτια. Αυτό σημαίνει ότι αν δεν υπήρχε η Fasttech και οι κλώνοι, ο Kayfun και ο Russian θα πούλαγαν εκατοντάδες χιλιάδες κομμάτια? Ή ότι επειδή υπάρχει ο κλώνος, έχασαν τα τρελά λεφτά?
Δώστε λοιπόν τα όμορφα ευρώ σας στους κινέζους ή σε όποιους άλλους τριτοκόσμικους, που αντιγράφουν με περίσσεια ευκολία τον κόπο αλλου, (που έχει δημιουργηθεί μέσα από μελέτη πειραματισμούς, δείγματα κτλ κτλ μέχρι να βγει το τελικό προϊόν) και τα κατασκευάζουν σε χώρες με άλλους συντελεστές ανάπτυξης, άλλους φορολογικούς κανονισμούς, άλλα εργατικά, και φτηνές και υποδιαίστερες πρώτες ύλες.
Αυτό το σημείο με κοκκίνισε. Χωρίς την παραμικρή παρεξήγηση, τα ωραία μας ευρώ (που τα βλέπουμε με το κυάλι και κυνηγάμε πελάτες με όπλο για να τα πάρουμε), δικαιούμαστε να τα διαθέτουμε όπως, όπου και όσο θέλουμε, έχοντας την υποχρέωση να δικαιολογήσουμε μόνο την προέλευσή του, και αυτή στις Φορολογικές Αρχές. Θες να στο πάω και ένα βήμα παραπάνω ως καλός επαγγελματίας λογιστής που είμαι, ώστε να παραμείνω ηθικός και πατριώτης, φροντίζοντας το κράτος μου να εισπράξει φόρους όπως προβλέπεται από τον κώδικα δεοντολογίας του επαγγέλματός μου? Να κάνουμε μία πρόταση στον κο Στουρνάρα, όταν ολοκληρωθεί το περιουσιολόγιο, να δηλώνονται και τα μοντάκια εργοστασιακής αξίας άνω των €150, ως κινητές αξίες, αφού έχουν και υψηλή μεταπώληση, ίσως να επιβληθεί και ένας φόρος υπεραξίας.
Οπότε η λογική, βάσει των δικών σας λόγων και εφόσον η ηθική δεν παίζει ρόλο, καλά κάνουν και οι λίγοι "καλοί" εργοδότες που παίρνουν φτηνότερα εργατικά χέρια, δεν δίνουν τους φόρους τους στο κράτος και γενικά δεν δίνουν δεκάρα σε κανέναν και απολύουν τους έλληνες, όπως καλή ώρα πολλούς από εσάς για καλύτερο και περισσότερο κέρδος.
Αυτό δεν θα ξεκινήσω καν να το αναλύω, θα φάμε ώρα με τεχνοοικονομικούς όρους, άσε που μπορεί να με πουν οι μισοί "φασίστα" ενώ οι άλλοι μισοί "ακραίο αριστερό". Και δεν είναι εδώ ο κατάλληλος τόπος.
Γι΄αυτό και δημιουργούν και τις λίστες, γιατί για να συμφέρει η κατασκευή τους πρέπει να μαζευτούν κάποια τεμάχια, αλλιώς δεν βγαίνουν τα έξοδα τους προς παρασκεύη. Αλλά δυστηχώς όταν βγαίνουν οι λίστες όλοι διαμαρτύρονται και εναντιώνονται. Στην ζωή μας λοιπόν παίρνουμε ότι μας αξίζει. Στο τέλος ότι πληρώνουμε παίρνουμε και έτσι όταν οι εγχώριοι κατασκευαστές πάψουν να παράγουν, γιατί δεν θα μπορούν να ανταπεξέλθουν στις ανάγκες τους, όλοι μαζί θα έχετε βάλει το χεράκι και μετά ότι και να σας δίνουν οι άλλοι ακόμη και να μην σας αρέσει θα το καταπίνετε. Έτσι και αλλιώς ο θεμιτός ή αθέμιτος ανταγωνισμός δεν θα υφίσταται.
Οι λίστες βγαίνουν πολύ απλά επειδή άλλο το "κατασκευάζειν" και άλλο το "επιχειρείν". Και το δεύτερο, απαιτεί και ένα ρίσκο. Το οποίο αν αποφασίσεις να το πάρεις, και πετύχεις, μετά καθιερώνεσαι. Όταν κάποια χρόνια πριν, με την αγορά του ητ σαφώς πιο μικρή σε σχέση με τώρα, η Provape διέθετε το Provari στις ίδιες περίπου τιμές με σήμερα, δεν νομίζω να υπήρξε καμία λίστα. Η εταιρεία σκέφτηκε, υλοποίησε, διέθεσε, το προϊόν απέδωσε στους χρήστες ότι υποσχέθηκε και καθιερώθηκε. Αυτό, λέγεται επιχειρείν. Οι άλλοι κατασκευαστές, πράττοντας καλώς κατά τη γνώμη μου, απευθύνονται στην επιθυμία του οποιουδήποτε να έχει κάτι. Αν κάποιος έμπαινε σε ένα μοντάδικο και έβλεπε πχ διαθέσιμα 1000 Just GG προς πώληση, και το στοκ να ανανεώνεται συνεχώς, α) το εν λόγω θα σταματούσε να αποτελεί σκοτεινό αντικείμενο του πόθου αφού όλοι θα μπορούσαν να το έχουν, β) η αρχική του αξία θα έπεφτε καθώς θα μειωνόταν η ζήτηση και γ) η μεταπωλητική αξία των ήδη κυκλοφορούντων θα κατακρημνιζόταν. Σαν να έπεφτε στην αγορά ο χρυσός του Fort Knox ένα πράμα. Το μοντ που ανέφερα είναι τυχαίο παράδειγμα, αν σας κακοφαίνεται, μπορείτε να θεωρήσετε ότι έγραψα ότιδήποτε άλλο.
Πριν αρχίσετε να με βάλλετε με υβριστικά και με άλλα, μόνο και μόνο για να δικαιολογήσετε τις πράξεις σας, εννοείτε ότι δεν συμφωνώ ούτε και με την αισχροκέρδεια, άλλα ούτε και με την αγορά ενός κλεμένου προϊόντος. Αν δεν έχετε τα χρήματα καλό είναι να μην τον αγοράζετε, αλλά αν πάλι τον θέλετε, να το αγοράζετε από αυτόν που το δημιούργησε αρχικά, κάνοντας οικονομίες... Γνώμη μου. Τουλάχιστον υποστηρίξτε και τους εγχώριους κατασκευαστές, έτσι δίνεται και δουλειά σε πολύ κόσμο και οικογένειες που έχουν ανάγκη αυτές τις δύσκολες μέρες. Από εκεί και πέρα όλοι ας βάλετε την λογική και το χέρι στην καρδιά σας, πριν το βάλετε στην τσέπη σας. Εντελώς φιλικά......
Κανείς δεν προτίθεται να σε διαπομπέψει δημόσια, κρεμώντας σου ταμπέλα "Είμαι τέντυ μπόϋς" σύμφωνα με το Ν.4000. Γι αυτό ελπίζω και εσύ να καταλάβεις το ύφος αυτών που σου γράφω και να μην το θεωρήσεις ώς επίθεση επί προσωπικού. Το θέμα κλώνων - αντιγράφων - κλεψίτυπων, έχει κουβεντιαστεί πολλάκις, και θα συνεχίσει. Όλοι έχουμε το δικαίωμα να εκφράσουμε άποψη, αρκεί να μην προσβάλλουμε τους συνομιλητές μας.
Καλημέρα να έχουμε!
Αποστολή από: KINGGREECE στις Μαρ 13, 2014, 11:22
εχει κανενας κατωχυρωσει τιποτα και δεν το ξερουμε?
γιατι βλεπουμε τιμες κατωχυρωσης σε πολλα μοντ ελληνικα και ξενα ...............!!
μαλλον μας εχει μεινει το κουβαρνταλικι που ειχαμε ολοι προ κρισης και κανουμε τοποθετησεις με βαρυγδουπες εκφρασεις του τυπου ηθικη , αντιγραφη , κλεψιμο κ.λ.π παραβλεπωντας την σημερινη πραγματικοτητα!!!!!!!!!
ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ!!!!
Αποστολή από: st.mel στις Μαρ 13, 2014, 20:30
Αυτοι που την πατανε ειναι οσοι ειναι υπερ των γνησιων και κανουν αγορες με το κοστος που ξερουμε και που τα αλλαζουν τακτικα για να παρουν καινουρια.Σε λιγο καιρο αυτα τα γνησια που εχουν και θα θελουν να τα αλλαξουν,δεν θα πιανουν ουτε τα μισα απο αυτα που εδωσαν.
Και εγω ειμαι υπερ των γνησιων προιοντων ::) .Βεβαια εχω και 2-3 china town προιοντα :) .
Οπως και να εχει τελος παντον γνησια και ιμιτασιον υπηρχαν και θα υπαρχουν στην ζωη μας και πρεπει να ζουμε με αυτο,ητε ειναι η/τ ητε ειναι ρουχα κλπ κλπ. Ειναι στο χερι του καθε ενα απο εμας το τι θα κανουμε.Δεν φταιει κανενας παρα μονο εμεις.Τιποτα δεν μας εδωσαν με το ζορι.
Το αν καποιος πουλαει ακριβα η φθηνα ειναι δικο τους θεμα.Το δικο μας ειναι αν και τι θα αγορασουμε.
Δεν κατηγορω κανεναν για αυτα που λεει εδω στο φορουμ.Ολοι εχουν τα δικια τους και καλα κανουν και τα λενε!Αλωστε που αλλου να τα πει κανεις;
Υ.Γ Ειπα και γω κατι ετσι για να δωσω το παρον..... :)
Αποστολή από: paschalis στις Απρ 07, 2014, 10:13
Ας υποθεσουμε οτι ανακαλυψα το φαρμακο για τον καρκινο.ζηταω εθελοντες για να το δοκιμασουν απο την Κινα λογω χαμηλου κοστους.αγοραζω την πρωτη υλη απο Ινδιες για τον ιδιο λογο και το κατασκευαζω στο μπαγκλαντες για φτηνα εργατικα και φορολογια.αποφασιζω οτι η τιμη του θα ειναι 300.000$.Ειναι δικαιωμα μου να αποφασιζω εγω,συμφωνα με την πατεντα,για το ποιος θα ζησει και ποιος θα δει τα ραδικια αναποδα.απο τις χωρες που εμπλεκονται στην κατασκευη του φαρμακου μονο το 0,5% του πλυθησμου τους θα εχει τα χρηματα
να το πληρωσει.εμενα ομως με ενδιαφερουν οι αγορες της δυσης που πανω απο το 10% μπορει να το αγορασει.
Η ΠΑΤΕΝΤΑ Μ'ΕΚΑΝΕ ΕΝΑ ΜΙΚΡΟ ΘΕΟ! ΖΗΤΩ Η ΠΑΤΕΝΤΑ! :angel:
Αποστολή από: -Theo91- στις Απρ 07, 2014, 11:01
Η πραγματικότητα από μια τρίτη σκοπιά λέει τα εξής: Αν κάτι είναι εύκολο να αντιγραφεί και να παραχθεί με τόσα χρήματα ώστε με 40 ευρώ το προϊόν να είναι εφάμιλλο με αυτό των 150 ευρώ, καλώς αντιγράφεται. Η λογική διαφορά που αντιστοιχεί στο μεγαλύτερο κόστος λόγω εργατικών, έρευνας, δοκιμών κ.λπ. θα ήταν π.χ. 50% πάνω άρα αυτό που αντιστοιχεί στον κλώνο των 40 θα έπρεπε να έχει 60 ευρώ στην Ελλάδα και τότε εγώ προσωπικά θα το προτιμούσα από το να μπαίνω στην περιπέτεια της Slowtech παραγγελίας. Το ότι αυτό κοστίζει 150 ευρώ κάτι λάθος γίνεται. Είτε το κόστος παραγωγής έχει ξεφύγει είτε το περιθώριο κέρδους είναι πολύ μεγάλο.
Αυτο για μενα ειναι που κανει τη διαφορα και γι αυτο πιστευω οτι εχει γινει ο ολος ντορος... Υπαρχει ενα πολυ χαρακτηριστικο παραδειγμα που δε χρειαζεται να πουμε ονομα (αλλα ολοι ξερουμε ποιο ειναι) το οποιο εδω εχει μια Α τιμη. Στο fasttech εχει τον κλωνο του με 100 ευρω λιγοτερα. Αυτο ομως δε σημαινει οτι αυτο που εχει την Α τιμη εδω δε πουλαει, ισα ισα, δε προλαβαινουν να τα κανουν stock. Ομως για μενα ειναι λιγο περιεργο αυτο που κανει 100 ευρω λιγοτερα να εχει την ιδια αποδοση με τιμημα την κατασκευη που δεν ειναι και τραγικη.
Εγω προσωπικα ειμαι αναμεσα. Θα προτιμουσα 1000 φορες να δωσω τα λεφτα για την Α τιμη για πολλους λογους: υποστηριξη στα δικα μας προιοντα, για την εξυπηρετηση σε τυχον προβληματα και γενικα για την ικανοποιηση οτι πηρες κατι που ξερεις οτι θα το εχεις για πολυ καιρο. Απο την αλλη βλεπω τη χαοτικη διαφορα της τιμης με την ιδια αποδοση και λεω "ιδια αποδοση-100 ευρω διαφορα;" ...
Στην τελικη ο καθενας ξερει τι χρειαζεται και τη μπορει να διαθεσει και κινειται αναλογα. Δε θα παρεξηγησω ουτε αυτον που τα εχει να τα σκασει για την Α τιμη ουτε αυτον που θα παει να παρει τον κλωνο γιατι νιωθει οτι απλα δεν αξιζει την διαφορα.
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 12, 2014, 16:00
Με λιγα λογια, ηθικη με την εννοια που την εννοειτε οι περισοοτεροι απλα δεν υπαρχει, υπαρχουν μονο οι νομοι που ειναι κατα 99% ανηθικοι, διοτι ως σκοπο δεν εχουν το καλο το δικο μας, αλλα την προφυλαξη των κερδων μερικων εκλεκτων. Δεν με χαροποιει το να χανει χρηματα η ατμομηχανη, και ο οποιοσδηποτε αλλος κατασκευαστης, ισα ισα που θα ηθελα πραγματικα να μπορω να αγορασω τα προιοντα τους. Ομως δεν ειναι και ανηθικο το να αγορασω εναν κλωνο, αλλα ουτε και να τον κατασκευασω.
Νομιζω ομως οτι δεν εχει και τεραστια σημασια αυτο που συζηταμε. Στο κατω κατω ο καθενας ξερει ποσα χρηματα μπορει να διαθεσει, και αναλογως το πραττει ;)
Αποστολή από: e-go FUN στις Ιουν 12, 2014, 17:39
Όσο ψώνιο και μεράκι κι αν έχει κανείς με το ατμισμα, υπάρχουν άλλα ''μετωπα'' που πρέπει να αντιμετωπιστούν πριν αγοράσεις ατμοποιητή των 100Ε.
Οπότε ας μείνουν κυρίως για τους πιο άνετους οικονομικά ξένους .... εδώ χάσαμε τη Σαντορίνη, για τους γκρικ άτμο θα σκάσουμε... :tongue_smilie:
Αποστολή από: Zarathustra στις Ιουν 12, 2014, 18:00
Είναι αυτή που μοιάζει με το κύμα, που ενώ είναι οφθαλμοφανές το που "σκάει", κανείς δεν μπορεί να δείξει το ακριβές σημείο, ιδιαίτερα στη Βαβέλ του σήμερα ..
Ως εκ τούτου, ναι μεν η τρέχουσα ηθική αλλάζει πράγματι σύμφωνα με τις επιταγές των αιώνων όπως ως τσίχλα αναμασσάται, αλλά ¨ΟΧΙ, επ ουδενί η ηθική δεν είναι το μέσο που θα εξισωθεί με την τρέχουσα συγκυριακή αντίληψη περί κλώνων - κατ'εμέ εντελώς ανήθικη, για τους λόγους που εξηγεί στη 2η παράγραφο του ο φίλος Βαγγέλας και με την οποία συμφωνώ.
Η δημοκρατία που επικαλείται ο μέσος άνθρωπος ώστε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, δεν είναι παρά η ισχύς των πολλών (δια νόμου επιβολή του παραλόγου θα την αποκαλούσα), και δεν έχει σχέση με το Δίκαιο, το οποίο στέκεται πάνω απο τα επιμέρους συμφέροντα, πάνω από νόμους, πάνω από τους ανθρώπους.
Οι νόμοι, προφανώς και υπάρχουν για να κρατούν βουλωμένες τις τρύπες που δεν κατάφερε ποτέ ο νομοθέτης να εξαλείψει, ώστε να τους καταστήσει άχρηστους, με τελικό αποτέλεσμα για μένα, σε όποιον είναι σε θέση να δει, το να κρατάει το επίπεδο χαμηλά μη μπορώντας κιόλας να κάνει κάτι λιγότερο χειρότερο.
Η τρέχουσα λογική πράξης, έχει σήμερα εξωραϊστεί σε παρανοϊκό σημείο, προκειμένου να καταστραφούν όλες οι ντόπιες οικονομίες και να γίνουμε αυτό που γίναμε. Δορυφόροι του μονεταριστικού συστήματος, των τραπεζών, της Δημοκρατίας και τελικά σκλάβοι.
¨Οσο οι ντόπιες οικονομίες παραπαίουν στο όνομα της δημοκρατίας και της τάχα μου ελεύθερης επιλογής (Ελευθερία που οδηγεί σε σκλαβιά είναι άλλο ένα εντυπωσιακό επίτευγμα των ολίγων πλούσιων που γίνονται πλουσιότεροι, έναντι των φτωχών που γίνονται αντίστοιχα ολοένα φτωχότεροι), δεν είναι ελευθερία.
Είναι άλλο πράγμα, που λόγω της τόσο λαστιχένιας πραγματικότητας που βιώνει ο μέσος άνθρωπος, απομακρυσμένος καθώς είναι από την πηγή του, αδυνατεί να ονοματίσει .. οπότε δεν θα ξαναπροσπαθήσω ούτε εγώ να το κάνω, διότι ξέρω το αποτέλεσμα.
Το χρήμα είναι μέσο, όχι σκοπός. Παρ'ότι οι πιο πολλοί το επικαλούνται αποκλειστικά ως βασικό άξονα των επιλογών τους, κάνοντας κάθε άλλη δυνατότητα τους ανύπαρκτη, και καταλήγοντας σκλάβοι του. Και αυτό δεν είναι άποψη αλλά η δυστυχής πραγματικότητα μας.
Το χρήμα είναι μια μόνο από τις υπάρχουσες παραμέτρους που θα έπρεπε να καθορίζουν τις πράξεις μας.
Αντ'αυτού, αν διαβάσουμε προσεκτικά τους λόγους που ο καθένας μας επικαλείται για να τις δικαιολογήσει, μόνο το χρήμα βρίσκεται εκεί, εξοβελίζοντας εκτός πραγματικότητας τις υπόλοιπες.
Αλλά βλέπετε, όταν ο μέσος άνθρωπος έβρισκε τη δυνατότητα να καπνίζει τα ευρώ του σε πολλαπλάσιο οικονομικό άθροισμα από αυτό της αξίας των ντόπιων μοντ (βάλτε το νούμερο σας εδώ, ανάλογα με τον χρήστη), τότε δεν είχαμε κρίση και τα χρήματα μας τα ξεφόρτωναν τα φορτηγά έξω από την αυλή μας. Έτσι δεν είναι; :)) ::)
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 12, 2014, 18:15
Ρε παιδια, να το πω ποιο απλα. Εγω αν πουλαω υγρα diy σε φιλους, 3 ευρω τα 10μλ, ειμαι ανηθικος; Κανονικα ναι, γιατι μου κοστιζουν 50 λεπτα. Απο την αλλη οταν υπαρχουν συγκεκριμενη νομοι, οπως ο νομος της ελευθερης αγορας και του εμποριου, συν το οτι πρεπει και να ζησω και ειμαι ανεργος, που βρισκεται ακριβως η ανηθικοτητα; Για να μην παρεξηγηθω, φυσικα και ειναι ανηθικο ολο αυτο το συνοθυλευμα αξιων, ομως πρεπει να ξερουμε και τι θελουμε. Εγω που δεν το θελω για παραδειγμα, ξερω ποιος ειμαι και τι κανω ωστε να το αλλαξω. Αλλα δεν μπορω να ακουω απο καπιους να μιλανε για ηθικη και μετα να λενε οτι να, ο ταδε εμπορος/κατασκευαστης κτλ ειναι ηθικος, γιατι συμφωνα με τη λογικη κανενας που εμπλεκεται σε οποιαδηποτε οικονομικη δραστηριοτητα δεν μπορει να ειναι ηθικος (με την εννοια που δινετε οι περισσοτεροι) μιας και το κερδος ειναι εκ φυσεως προιον εκμεταλλευσης.
Επειδη πολλα ειπα, η ουσια ειναι μια........... ας αγορασει ο καθενας οτι μπορει και θελει, σοτ φιναλε εγω που ειμαι ανεργος μοντ των 100 ευρω δεν μπορω να παρω :'(
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Ιουν 12, 2014, 18:42
Δεν ειναι ανηθικος καποιος που κατασκευαζει ενα κλωνο, απλος επιχειρηματιας ειναι.Μην υπερβάλλουμε. Αν η πορτα μου χαλασει, και μπεις και κλεψεις, το οτι δεν μπορω να προστατευθω δεν σε κανει λιγοτερο κλεφτη.
Αποστολή από: Zarathustra στις Ιουν 12, 2014, 18:49
Αλλά δεν λέμε οπωσδήποτε διαφορετικά πράγματα. Οι λέξεις είναι και αυτές κελύφη, φορείς, που μπορεί να μη χρησιμοποιούνται σωστά, ή και να παρεξηγηθούν τα νοήματα.
Edit: Άντε, να ζωντανέψει πάλι αυτό το νήμα γιατί κοιμόταν ...
Αποστολή από: vantamis στις Ιουν 12, 2014, 19:13
Κατά τα άλλα, ο καθένας μπορεί να αντιγράψει ένα προϊόν ή μια υπηρεσία και την προσφέρει είτε ίδια (που δεν έχει ιδιαίτερη εμπορική σημασία συνήθως) είτε διαφοροποιημένη (σε τιμή, ποιότητα, σχέδιο, χρώμα, υποστήριξη κα) ώστε να προσκλύσει τον τελικό αγοραστή, που έχει και την τελική επιλογή.
Άλλωστε είναι δεκάδες οι ηλεκτρικές συσκευές ή τα τρόφιμα ή τα αυτοκίνητα κλπ που ενώ είναι ίδια -κι απαράλλαχτα σε ορισμένες των περιπτώσεων- ή ελαφρώς διαφοροποιημένα πουλιούνται σε διαφορετικές τιμές με διαφορετική ονομασία. Άλλωστε κι οι ίδιες οι εταιρείες παραγωγής παράγουν πολλές φορές προϊόν ίδιο με το δικό τους ως "προϊόν ιδιωτικής ετικέτας" σε τελείως διαφορετικές τιμές επειδή δεν επιβαρύνονται με τα πρόσθετα κόστη (διαφήμιση, προώθηση, διανομή κλπ).
Δεν γνωρίζω πόσο μεγάλες είναι οι διαφορές στα κόστη παραγωγής των Mod για παράδειγμα ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Κίνα, αλλά η αίσθηση που έχω είναι ότι είναι μεγάλες. Δεν βρίσκω όμως κακό για κάποιον να παράγει το ίδιο προϊόν και να το πουλάει φθηνότερα επειδή έχει μικρότερο κόστος παραγωγής και σίγουρα δεν είναι δίκιαιο να του το απαγορεύσει κάποιος. Σε αντίθεση περίπτωση μιλάμε για μονοπωλειακό καθεστώς με όλα τα μειονεκτήματα και πλεονεκτήματα που έχει αυτό.
Τέλος, είναι πάντοτε και μόνο στην ευχέρεια του καταναλωτή να αποφασίσει αν αυτό είναι προς όφελός του. Θεωρώ ότι αν δεν υπήρχε "αγορά", δεν θα πουλούσαν οι αντιγραφές.
Σίγουρα όμως θεωρώ ανήθικη την χρήση των ονομάτων και των λογότυπων!
Αποστολή από: nikos523 στις Ιουν 12, 2014, 19:31
Αγοράζω κλώνους όταν θέλω να δοκιμάσω κάτι που η τιμή του αυθεντικού θεωρώ ότι είναι υπερβολικα μεγάλη για αυτό που θα μου προσφέρει.
Αν φυσικά με ευχαριστήσει ο κλώνος και δεν πάει στα σκουπίδια η στο συρτάρι, θα αγοράσω το αυθεντικό προϊόν με μεγάλη χαρά όταν μπορέσω.
Όλα αυτά δεν θα ίσχυαν φυσικά για μένα αν τα αυθεντικά ήταν ακόμα και 200% πάνω από την τιμή του αντίστοιχου κλώνου.
Με 18€ ψεμεσις δηλαδή και 55€ νεμεσις, προφανώς και θα αγόραζα κατευθείαν το νέμεσις. 600% πάνω όμως για να δοκιμάσω κάτι, ΟΧΙ δεν τα δίνω με το καλημέρα όταν υπάρχει η επιλογή του κλώνου στο 20αρικο.
Πραγματικά θα ήθελα μου υποδείξει κάποιος αν σκέφτομαι λάθος και αν ναι, που θεωρεί οτι είμαι λάθος.
Το γράφω αυτο γιατί πριν κάποιες μέρες σε γειτονικό φορουμ, τα παραπάνω φάνηκαν αστεία σε αρκετούς και ήταν αφορμή για τρολαρισμα και όλες ανάρμοστες απαντήσεις.
Sent from my G using Tapatalk Pro
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 12, 2014, 19:37
Μην υπερβάλλουμε. Αν η πορτα μου χαλασει, και μπεις και κλεψεις, το οτι δεν μπορω να προστατευθω δεν σε κανει λιγοτερο κλεφτη.
Φυσικα και δεν με κανει λιγοτερο κλεφτη, και αυτο αλλωστε κατοχυρωνετια και απο τη νομοθεσια και τους κανονες της κρατουσας ηθικης. Το να φτιαξω εναν κλωνο δεν ειναι παρανομο ουτε ανηθικο. Ειναι απολυτως φυσιολογικο να μπορω να κατασκευαζω οτι θελω, αλλιως τα μισα προιοντα που υπαρχουν στο εμποριο θα επρεπε να αποσυρθουν. Αλλιως θα πηγαινες στο σουπερμαρκετ και θα ειχε 3 προιοντα ;) Δεν ειναι σωστο το παραδειγμα σου. Θα ηταν ομως σωστο αν υπηρχε νομικη κατοχυρωση.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουν 12, 2014, 21:08
Το να φτιαξω εναν κλωνο δεν ειναι παρανομο ουτε ανηθικο. Ειναι απολυτως φυσιολογικο να μπορω να κατασκευαζω οτι θελω, αλλιως τα μισα προιοντα που υπαρχουν στο εμποριο θα επρεπε να αποσυρθουν. Αλλιως θα πηγαινες στο σουπερμαρκετ και θα ειχε 3 προιοντα ;) Δεν ειναι σωστο το παραδειγμα σου. Θα ηταν ομως σωστο αν υπηρχε νομικη κατοχυρωση.Είχα πει πως θα απέχω από το θέμα αλλά αυτό έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τον εξής λόγο: δεν έχει τίποτα μα τίποτα αληθινό. Οπότε κάνω μια και μοναδική παρασπονδία, πριν εξαφανιστώ πάλι.
Σε καμία κοινωνία, κανείς δεν κατασκευάζει "ό,τι θέλει", κανείς δεν πουλάει "ό,τι θέλει". :nope:
Όλα υπόκεινται σε περίπλοκους και συγκεκριμένους νόμους και κανόνες, πάντα και χωρίς εξαίρεση. Αυτό που λες δεν έχει απολύτως καμία επαφή με την πραγματικότητα. Το μόνο θέμα είναι η διακρατική διαφορά νόμων και η έλλειψη δυνατότητας επιβολής τους -αν δεν κάνεις πόλεμο, με χρήμα ή με όπλα.
Οι "αγορές" δεν είναι φυσικό φαινόμενο, είναι πάντα αποτέλεσμα συγκεκριμένων νόμων που απηχούν το τι στόχους βάζει μια κοινωνία.
Αλλά και στην ηθική με μπερδεύεις.
Πότε είναι "κρατούσα" (λες κι αυτό την αναιρεί), πότε ταυτίζεται με τους νόμους, αλλά μετά τους νόμους τους βγάζεις "ανήθικους" (ε... με ποιά ηθική;) οπότε αυτό που μένει είναι: "ο κόσμος είναι άδικος άρα δικαιούμαι να κάνω ό,τι θέλω". Συγνώμη, είναι μια κυκλική μη-λογική που μου φαίνεται σαν παιδική δικαιολογία.
---------------------------------------------------------------
Αυτό που βλέπω εδώ και ένα χρόνο είναι η απεγνωσμένη προσπάθεια ανθρώπων (που τους έχει τσακίσει η κρίση και η λογική "ηθική=αγορές") να πείσουν πως το μόνο δικαίωμα που θεωρούν απαράβατο είναι η δυνατότητά τους να αγοράζουν (με το ολοένα μικρότερο εισόδημα που τους έχουν αφήσει στην τσέπη) ό,τι θέλουν.
Οι "αγορές" θέλουν και έφηβες πόρνες, και ανήλικους στρατιώτες, και σκλάβους, και παιδικά νεφρά και άλλα πολλά χρήσιμα πράγματα. Και τα βρίσκουν μια χαρά σε διαλυμένες κοινωνίες που καταλύονται οι νόμοι και κάθε τοπική ηθική.
Αν η μόνη "ηθική" είναι των "αγορών" (τι λέμε ρε παιδιά, λες και είναι ξεχωριστό είδος ζωής!) και κάθε "καταναλωτής" μπορεί να ζητά ό,τι γουστάρει, τότε ας προετοιμάσουμε τα παιδιά μας για... περίεργες καριέρες. Και ο επιχειρηματίας "που δεν είναι εγκληματίας" έκανε καλά που μας αφήνει οριστικά άνεργους γιατί ως προϊόν βρήκε φτηνότερους στην Κίνα. Αν το κάνω εγώ και το βρίσκω "ηθικό" για τους κλώνους, γιατί να μην το κάνει αυτός με όλη την χώρα μου, κορόϊδο είναι;
Άλλο να κάνεις ό,τι σου επιτρέπουν τα οικονομικά σου και άλλο να στήνεις ολόκληρη ιδεολογία πάνω στο πόσο φυσιολογικά είναι όλα αυτά και πόσο δεν υπάρχει άλλη οπτική. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή σε όλη την (καπιταλιστικότατη...) Δύση, χώρα που να ακούγονται τόσο πολύ τέτοιες θολές απόψεις και να θεωρούνται νορμάλ από τόσους πολλούς. Το ότι έχουμε γίνει οι πιο εξαθλιωμένοι της Δύσης (με τον υψηλότερο δείκτη διαφθοράς) δεν είναι σύμπτωση. Εμείς, τα ίδια τα θύματα, υπερασπιζόμαστε με πάθος την ίδια τη λογική που μας... @#$%&#! :laugh1:
ΟΚ, όταν δεν θα σου έχει μείνει καμιά παραγωγική δυνατότητα, σπίτι, τροφή, υποδομή ή υγεία, τότε θα δούμε πόσο ελεύθερος καταναλωτής είσαι και πόσο κοίταγες το συμφέρον σου. Μόνο που ξέχνα τη ζωή με 500% πάνω από της Κίνας. Θα τη βγάζεις με 200 ευρώ/μήνα για πάντα, για να είσαι φτηνό προϊόν. Αν ζηλεύεις την Κίνα που τα κάνει τόσο καλά ετοιμάσου να ζήσεις την καλοσύνη της. Καλή ξήγα;
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 12, 2014, 21:24
ΤΟ οτι εβγαλα ανηθικους τους νομους ειναι λιγο περιεργο, εδω ειναι που χωλενει καπως η ευκολια μου να το εξηγησω γραφοντας ενα απλο ποστ. ΑΠλα ξεχωριζω την ηθικη οπως την εννοουν οι περισσοτεροι με την πραγματικη (ανηθικη) ηθικη η οποιοα επικρατει, ειτε νομιμα ειτε παρανομα.
Δεν παω να δικαιολογησω τον λογο που αγοραζω το οτιδηποτε, σιγα μην κατσω να δικαιολογηθω γι ατο πως ξοδευω τα χρηματα μου. Αν τα ξοδευα για κατι παρανομο δεν θα το ανεφερα καν.
Αξιζει να ειπωθει οτι δεν ειναι και ολοι ιδιοι. ΣΚεφτομαι πολυ σοβαρα να αγορασω το Gus Lord, για παραδειγμα, και ας ειναι γνησιο και ας ειναι ακριβο. ΤΟ προβλημα ειναι οτι με τα 30 ευρω που εχω στην τσεπη μου μαλλον θα αργησει η συγκεκριμενη αγορα :'(
Αποστολή από: joyeman στις Ιουν 12, 2014, 21:33
Κανένας απο τους δύο όμως δεν θα λογοδοτήσει σε κανέναν για την επιλογή του.
........
Αυτό που βλέπω εδώ και ένα χρόνο είναι η απεγνωσμένη προσπάθεια ανθρώπων (που τους έχει τσακίσει η κρίση και η λογική "ηθική=αγορές") να πείσουν πως το μόνο δικαίωμα που θεωρούν απαράβατο είναι η δυνατότητά τους να αγοράζουν (με το ολοένα μικρότερο εισόδημα που τους έχουν αφήσει στην τσέπη) ό,τι θέλουν.
......
Μα ακριβώς αυτό θα κάνουν:
"το μόνο δικαίωμα που θεωρούν απαράβατο είναι η δυνατότητά τους να αγοράζουν (με το ολοένα μικρότερο εισόδημα που τους έχουν αφήσει στην τσέπη) ό,τι θέλουν."
απλά, δεν χρειάζεται να πείσουν κανέναν.
Όσο για την ηθική, μια απλή κίνηση, ότι θα το πάρω κάτω απο τον πάγκο και θα μου κόψει και το ΦΠΑ, ακυρώνει απευθείας οποιοδήποτε θέμα ηθικής και από μεριάς κατασκευαστή και απο μεριάς πελάτη, όπως και τα στηρίζω Ελλάδα για μην γίνω Κίνα κτλ...Απλά στηρίζω την τσέπη μου...
Οπότε ας αφήσουμε τα θέματα ηθικής να τα κρίνουν οι αναμάρτητοι, κι ας κάνει ο καθένας τις αγορές του, όπως κι απ' όπου νομίζει...
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουν 12, 2014, 21:36
Ναι λοιπόν στα γνήσια όταν μας το επιτρέπει η τσέπη μας ( ακόμη και σε μεταχειρισμένο γνήσιο που πολλές φορές ακόμη και το μεταχειρισμένο δε το φτάνουν όλοι σε τιμή ) αλλά ναι και στους καλούς κλώνους όταν υπάρχουν ….
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουν 12, 2014, 21:54
Μπορει να ενδιαφερει η περιπτωση και αλλους.
Δεν ειναι ντροπη!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: stesmax στις Ιουν 12, 2014, 22:56
πως κοστολογει την αξια του προιοντος του?
με ποια κριτηρια?
σε ποια αγορα απευθυνεται?
τον ενδιαφερει ο απλος ελληνας ατμιστης ή μονο η ελιτ?
Υ.Γ.
αν ο κλωνος ηταν ελληνικης κατασκευης θα ημασταν ενταξει απο πλευρας ηθικης?
Αποστολή από: gstriftos στις Ιουν 12, 2014, 23:40
Λογικά μιλάει για κλώνο Nemesis.
CHemesis που λέμε... ;D
Αποστολή από: exispathi στις Ιουν 13, 2014, 12:36
Δεν αγοράζω κλώνους γιατί υπάρχει κρίση και βγάζω ελάχιστα. Αν έβγαζα 10000 € το μήνα, και μου πουλούσε κάποιος έναν ατμοποιητή 100 € πάλι δε θα τον αγόραζα, γιατί πάλι θα τον θεωρούσα υπερτιμημένο. Το πρόβλημα θα ερχόταν αν δεν υπήρχαν οι κλώνοι, όπου θα αναγκαζόμουν να πληρώσω κάτι (για την άποψή μου) υπερτιμημένο, γιατί απλά δε θα είχα επιλογή. Εκεί είναι που διαφωνώ με τους πολέμιους, γιατί δε θες να υπάρχουν κλώνοι; Είναι κακό που έχω την επιλογή να μην πληρώσω κάτι που θεωρώ υπερτιμημένο;
Αποφεύγω(σε λιγότερο από μία το χρόνο) να παίρνω ταξί γιατί το θεωρώ υπερτιμημένο, προτιμώ το λεωφορείο, το μετρό, ή ακόμα και το περπάτημα. Παλιότερα που πληρωνόμουν, ε ναι! Και πάνω από χιλιάρικο όταν έβγαζα προτιμούσα τα μέσα και το περπάτημα! Αλλά το ελληνικό κράτος δυστυχώς αρνείται να πληρώσει δικαιώματα στον Καρλ Μπεντς (νομίζω κατασκευαστής του πρώτου λεωφορείου), και το περπάτημα κρίθηκε ανήθικο για να πηγαίνεις στη δουλειά σου, μιας και φτάνεις ήδη κουρασμένος και μειώνεται η αποδοτικότητά σου, οπότε υποχρεούμαι πλέον να παίρνω ταξί.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουν 13, 2014, 13:33
Αν μπορεσω και <φτιαξω> ονομα τοτε πουλω οσο θελω. ;D
Δεν μπαινει θεμα κοστους!! :dontknow:
Παρτε παραδειγμα ολα τα επωνυμα ρουχα,παπουτσα ειναι Κινεζικα του κερατα (βρειτε το P.R.C.) Λαικη Δημοκρατια Κινας,στα περισσοτερα η ποιοτητα μαπα ,αλλα πανακριβα! :wall:
Γιατι?
Μα ειναι <φιρμα>.
Ετσι βγαινουν τα κοστολογια.ΔΥΣΤΥΧΩΣ
Για τα αντιγραφα.
Ειναι κανονας ο ενας να αντιγραφει τον αλλον χωρις καμια ηθικη συστολη!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουν 13, 2014, 13:52
Όσο για το κόστος των αυθεντικών, έκανα μια έρευνα για προσωπικούς λόγους, και το κόστος είναι όντως αρκετό. Περισσότερο μέχρι να βγει το πρωτότυπο. Πιστεύω ότι με την τεχνολογία τρισδιάστατης εκτύπωσης, αυτό πάει να αλλάξει.
Αποστολή από: vantamis στις Ιουν 13, 2014, 15:03
Κι εμένα cruiser , δεν μ'απασχολεί αν κάτι θα είναι επώνυμο ή αν θα έχει το τάδε λογότυπο ή όνομα πάνω του. Μου αρκεί να κάνει την δουλειά για την οποία προορίζεται. Συμφωνούμε απόλυτα.
Παρόλα αυτά, δεν θεωρώ έντιμο όταν αντιγράφεις ένα προϊόν (που δεν είναι κακό, ειδικά όταν το προσφέρεις μέ καλύτερους όρους στην αγορά) να εκμεταλλεύεσαι το όνομα ή το λογότυπο που δημιούργησε κάποιος άλλος, άσχετα αν το προϊόν είναι ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο κατά τα άλλα.
Σίγουρα οι περισσότεροι αν όχι όλοι όσοι αγοράζουν (συμπεριλαμβάνομαι κι εγώ μέσα) κλώνους ατμοποιητών ή mods, γνωρίζουν καλά από ποιόν είναι κατασκευασμένο, όμως προσωπικά θα προτιμούσα τον κλώνο μου "γυμνό" από ονομασίες και λογότυπα άλλων...
Για παράδειγμα, τί κακό έχει δηλαδή το όνομα sanemesis ή το memesis ή και χωρίς όνομα;
:yes:
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 13, 2014, 15:31
Αποστολή από: camber στις Ιουν 13, 2014, 16:32
Πραγματικά, έχει πέσει στην αντίληψη κανενός από εμάς έμπορος να προσπαθεί να πουλήσει κλώνο για αυθεντικό? Νομίζω ότι όσοι από εμάς αγοράζουν κλώνους, εν γνώση τους το κάνουν και δεν νομίζω να προσπαθούν να πλασάρουν την κλωνοvella για αυθεντική!Μην παίρνεις όρκο γι αυτό :))
Έχουν αναφερθεί site σε άλλα νήματα που δεν αναγράφουν τη λέξη κλώνος στα προϊόντα τους. Έχουν μάλιστα και τις αυθεντικές φωτογραφίες του κατασκευαστή.
Έτυχε να βρίσκομαι μπροστά σε πώληση που το μαγαζί προσπαθούσε να πείσει τον πελάτη ότι ο κλώνος είναι πολύ ανώτερος από το αυθεντικό γιατί οι Κινέζοι είναι μάστορες και αυθεντίες σ' αυτά. Γι αυτό το λόγο όλος ο κόσμος κατασκευάζει πλέον στην Κίνα. :idiot1: Ο ίδιος πωλητής έλεγε πριν 2-3 μήνες σε πελάτη που παραπονιόταν ότι όλα κινεζιές είναι χωρίς εγγύηση και δεν μπορούσε να του αλλάξει τις κεφαλές.
Εμείς εδώ στο φόρουμ είμαστε ενημερωμένοι, αλλά στην αγορά εκεί έξω υπάρχουν πολλοί άσχετοι και εντελώς διαφορετικό κλίμα.
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 14, 2014, 00:05
Αποστολή από: exispathi στις Ιουν 14, 2014, 00:17
Αν λοιπόν φορέσω μία μπλούζα με την ατμομηχανή ή το Provari® (ή το αλογάκι της Ferarri, δεν έχει διαφορά) πάνω, πρέπει να κάνει κάποια δουλειά; Η δουλειά που κάνει το λογότυπο είναι μία, να φαίνεται. Πρόκειται για διαφήμιση και το σχεδιάζουν μαρκετίστες, όχι κατασκευαστές κι εφευρέτες.
Προσωπικά δε θέλω λογότυπα σε κανένα προϊόν που χρησιμοποιώ (ok, εκτός του Jack Daniels, πριν γίνει κι αυτό trendy). Όταν όμως κουβαλάω κάτι που το έχει, έχω την άμεση επίγνωση γιατί βρίσκεται εκεί. Τώρα αν αντιγράφουν τα λογότυπα δεν είναι για να σε πείσουν για την ποιότητα, είναι για τον ματαιόδοξο (κατά την άποψή μου πάντα) που θέλει να υποκριθεί πως χρησιμοποιεί το γνήσιο, ή φοράει lacoste. Δεύτερος λόγος αν το λογότυπο είναι όμορφο (όπως του Jack Daniels!) όπου τότε προφανώς δεν παίζει το ρόλο του λογότυπου αλλά του σχεδίου, και αντιγράφεται για να είναι κι ο κλώνος όμορφος με ωραίο σχέδιο!
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 14, 2014, 01:15
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Ιουν 14, 2014, 01:16
Δεν μιλαμε για κονσερβες, ουτε για ντοματες. Μιλαμε για μοναδικες δημιουργιες καποιων ανθρωπων, στις οποιες εχουν ριξει χρονο, ψαξιμο, λεφτα, και δικαιως τις πουλανε οσο τις πουλανε. Αν δεν σας αρεσουν γιατι δεν παιρνετε κατι "ουδετερο"? Αλλά οχι, και ειναι καταπληκτικα τα προιοντα τους (αλλά σε κλωνο), και τους βριζετε που ειναι "ακριβοι'.
Μη μου λετε τωρα οτι πχ ο καηφουν με τα 75 ευρα ειναι "ακριβος" και χαζα. Αν εκανε 40 παλι τον κλωνο θα παιρνανε καποιοι με 20. Πιο τιμιο θεωρω αυτον που λεει οτι "εγω 15 μονο διαθετω, κλωνο θα παρω", παρα τις θεωριες περι του αν ειναι νομιμον ειναι και ηθικον και διαφορα χιπικα και σε δουλια να βρισκομαστε.
Οι νομοι εχουν τρομακτικα εμποδια για εναν δημιουργο που δεν ειναι εταιρεια τυπου προβαρι για να κατοχυρωθει, οι κινεζοι πατανε σε αυτο και κλεβουν ασυστολα. Ειναι τοσο απλο. Κλεψια ειναι κι ας μην το λεει ο νομος ετσι.
Και αρκετοι εν δυναμει δημιουργοι, δεν εγιναν και δεν θα γινουν ποτε, γιατι δεν εχει νοημα - αυτο ειναι και το χειροτερο.
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 14, 2014, 01:22
Και κατι ακομα. Ο νομος ειναι σκληρος, η αγορα ειναι σκληρη. Ο δυνατος επιβιωνει, ετσι παει. Οποιος δεν μπορει τοτε δεν ειναι καλος επιχειρηματιας και να παει σπιτι του. Δεν το γουσταρω αυτο το συστημα, αλλα αυτο εχουμε, τι να κανουμε τωρα. ΑΝ το θεωρει καποιος ανηθικο(και ειναι πραγματι ανηθικο αυτο το συστημα), ας κανει αγωνα να το αλλαξει, γιατι να το αλλαξει επι μερους, εκει που μονο θελει ΔΕΝ γινεται. Το λεω αυτο γιατι ολη η κουβεντα περι ηθικης και ανηθικοτητας ειναι ακυρη, οι κατασκευαστες κανουν οτι μπορουν και λυπαμαι αν χανουν χρηματα, αλλα εμενα ποιος με λυπαται και ποιος με ρωταει αν μου περισσευουν;
Αποστολή από: mantos στις Ιουν 14, 2014, 01:39
Για δες ποσο κανει το lockring το "αυθεντικο" για το nemesis.
Μην τρελαθουμε κιολας. Και μετα αναρωτιομαστε γιατι υπαρχουν κλωνοι.
Αυτο δε μπορω να χωνεψω.. Την κοροϊδια των κατασκευαστων. Εχουν χαθει στο μυθο τους κ νομιζουν
οτι χεζουν χρυσο.. (Σορρυ κιολας...)
Οτι υπαρχει κοσμος ο οποιος θα αγοραζε κλωνους ακομα κ εαν τα αυθεντικα ηταν στις μισες τιμες.
Σιγουρα θα ηταν μικροτερο το ποσοστο. Ας το σκεφτουν ομως αυτοι που πρεπει κ οχι οι καταναλωτες.
Αποστολή από: exispathi στις Ιουν 14, 2014, 01:40
Να μιλήσουμε για κανονισμούς που δε τηρούνται και δε σε προστατεύουν;; Λαμπρά! Φόρουμ δεν είναι αυτό που γράφουμε 42 σελίδες τώρα; Τι λέτε για αυτόν τον κανονισμό περί πατρότητος (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg462716.html#msg462716); Με την φράση (που αντιγράφω μιας και δεν μπορώ να παραθέσω)
"...πνευματικά δικαιώματα στην κατασκευή ενός προϊόντος, είναι θέμα που απασχολεί τους κατασκευαστές και όχι τους αναγνώστες και βέβαια κι αυτοί δε θα ψάξουν το δίκιο τους στο φόρουμ μέσω των "οπαδών" τους..."
Ο κανονισμός υπάρχει, βιάζεται αδιακρίτως, αλλά ποιος θα υπερασπιστεί το κανονιστικό δίκιο, όταν υπάρχουν από δύο (& πάνω) θέματα για κάτε προϊόν, γνήσιο και κλώνο;
Αποστολή από: Paschal στις Ιουν 14, 2014, 01:54
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουν 14, 2014, 02:36
Στάλθηκε από το C1905 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: urahara στις Ιουν 14, 2014, 13:31
Ειναι απιστευτο το πόσο μπορουμε να ξεφυγουμε για να εχουμε την συνειδηση μας ησυχη.
Δεν μιλαμε για κονσερβες, ουτε για ντοματες. Μιλαμε για μοναδικες δημιουργιες καποιων ανθρωπων, στις οποιες εχουν ριξει χρονο, ψαξιμο, λεφτα, και δικαιως τις πουλανε οσο τις πουλανε. Αν δεν σας αρεσουν γιατι δεν παιρνετε κατι "ουδετερο"? Αλλά οχι, και ειναι καταπληκτικα τα προιοντα τους (αλλά σε κλωνο), και τους βριζετε που ειναι "ακριβοι'.
Μη μου λετε τωρα οτι πχ ο καηφουν με τα 75 ευρα ειναι "ακριβος" και χαζα. Αν εκανε 40 παλι τον κλωνο θα παιρνανε καποιοι με 20. Πιο τιμιο θεωρω αυτον που λεει οτι "εγω 15 μονο διαθετω, κλωνο θα παρω", παρα τις θεωριες περι του αν ειναι νομιμον ειναι και ηθικον και διαφορα χιπικα και σε δουλια να βρισκομαστε.
Οι νομοι εχουν τρομακτικα εμποδια για εναν δημιουργο που δεν ειναι εταιρεια τυπου προβαρι για να κατοχυρωθει, οι κινεζοι πατανε σε αυτο και κλεβουν ασυστολα. Ειναι τοσο απλο. Κλεψια ειναι κι ας μην το λεει ο νομος ετσι.
Και αρκετοι εν δυναμει δημιουργοι, δεν εγιναν και δεν θα γινουν ποτε, γιατι δεν εχει νοημα - αυτο ειναι και το χειροτερο.
Ο καθενας που εχει ριξει κοπο και χρονο σε μια δημιουργια του φυσικα και θελει να την πουλησει οσο ακριβοτερα μπορει και δικαιωμα του να βαλει και 10ασια τιμη αν θελει.. Το αν ομως το προιον θα θεωρηθει "ακριβο" ή οχι νομιζω δεν ειναι θεμα δικαιου.. ειναι κατι που ο πελατης/αγοραστης ειναι αρμοδιος να πει. Αν ο πωλητης δεν εχει κανει τιμολογιση που να "δικαιολογειται" απο τον αγοραστη τοτε τον εχει χασει αυτον τον πελατη.
Απορω γιατι θεωρουμε δεδομενο οτι οι κατασκευστες αυτοι χανουν χρηματα με τους κλωνους.. Αν κατι το εχει πιο ακριβο απο αυτο που δικαιολογει ο Χ πελατης τοτε τον πελατη τον εχασες ουτως ή αλλως... ειτε υπαρχει ο κλωνος είτε δεν υπαρχει. Αυτος ο πελατης θα παει να αγορασει κατι φθηνοτερο για να κανει την δουλεια του. Τωρα, αν βρει αυτο το φθηνοτερο να ειναι κλωνος του προιοντος που αρχικα του αρεσε, ο πελατης ειναι κερδισμενος. Αυτο λοιπον που λεω ειναι οτι ο κατασκευαστης δεν ειναι χαμενος επειδη υπαρχει ο κλωνος, αλλα επειδη απο την αρχη το προιον του το τιμολογησε πιο ακριβα απο αυτο που θα δικαιολογουσε ο αγοραστης. Το τι θα κανει μετα ο αγοραστης (αν θα παει σε ανταγωνιστη ή κλωνο ή κατι τελειως διαφορετικο) δεν ειναι σε καμια περιπτωση θεμα του κατασκευαστη.. δεν ειναι δικος του πελατης και θα ηταν ακομη και "ανηθικο" να σχολιαζει το τι διαλεξε ο αγοραστης να παρει και γιατι (αυτο το τελευταιο θα πρεπει να το βλεπει απλα ως ενα απο τα κριτηρια/δεδομενα για να κανει πιο καλες τιμολογησεις).
Στο θεμα του λογοτυπου συμφωνω, οτι κακως χρησιμοποιουνται απο τριτους...απο κλωνους. Το ονομα και το λογοτυπο ειναι κατι προσωπικο.. δεν ειναι ενα προιον που το φτιαχνεις και εσυ αντιγραφεα για να καλυψεις ενα κενο στην αγορα. Εκει εκμεταλευεται ο αντιγραφεας την φημη και το ονομα του αρχικου σχεδιαστη και αν μη τι αλλο προσπαθει να προωθησει την πωληση με υπουλο τροπο.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουν 14, 2014, 16:47
Να μιλήσουμε για κανονισμούς που δε τηρούνται και δε σε προστατεύουν;; Λαμπρά! Φόρουμ δεν είναι αυτό που γράφουμε 42 σελίδες τώρα; Τι λέτε για αυτόν τον κανονισμό περί πατρότητος (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg462716.html#msg462716); Με την φράση (που αντιγράφω μιας και δεν μπορώ να παραθέσω)
"...πνευματικά δικαιώματα στην κατασκευή ενός προϊόντος, είναι θέμα που απασχολεί τους κατασκευαστές και όχι τους αναγνώστες και βέβαια κι αυτοί δε θα ψάξουν το δίκιο τους στο φόρουμ μέσω των "οπαδών" τους..."
Ο κανονισμός υπάρχει, βιάζεται αδιακρίτως, αλλά ποιος θα υπερασπιστεί το κανονιστικό δίκιο, όταν υπάρχουν από δύο (& πάνω) θέματα για κάτε προϊόν, γνήσιο και κλώνο;
Άλλο είναι να τσακώνονται τα φαν κλαμπ του Χ και του Ψ ή του Ζ αν το κουμπί ή ο ατμοποιητής είναι αντιγραφή του άλλου, όπου και οι δύο το παρουσιάζουν ως δική τους ιδέα, και άλλο η συζήτηση για τους κλώνους των Κινέζων οι οποίοι το δηλώνουν μόνοι τους καθαρά ότι πρόκειται για αντίγραφα.
Στην πρώτη περίπτωση συζητιέται για το αν κάτι είναι αντίγραφο, κάτι που δεν είναι εύκολο να διαπιστωθεί (π.χ. μπορεί να το δούλευαν παράλληλα αλλά να είχαν διαφορετικό χρόνο παρουσίασης), γι' αυτό και μπήκε ο κανονισμός, ενώ στη δεύτερη για το αν είναι το ίδιο καλοί ποιοτικά οι (δηλωμένοι) κλώνοι με τα αντίγραφα αλλά και η ηθική του θέματος, όχι μόνο για την (δηλωμένη) κλωνοποίηση αλλά και για τις τιμές των γνήσιων.
Το θέμα είναι πιο γενικό και η διαφορά εμφανής. Δεν μπορούν να μπουν στο ίδιο τσουβάλι.
Σχετικά με το θέμα, είχα γράψει και παλιότερα:
1. Η επιλογή του καθενός όταν αυτή εξαρτάται από τις δυνατότητες του πορτοφολιού του και μόνο, δεν προσφέρεται για σχολιασμό.
2. Δεν είναι ηθικό το να λοιδορείς τον αρχικό κατασκευαστή δημόσια και να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον κλώνο.
3. Δεν είναι ηθικό το να χρησιμοποιούνται τα λογότυπα του κατασκευαστή από τους αντιγραφείς.
Κάποιοι διαφώνησαν σε κάποια σημεία σ' αυτά, και δικαίωμά τους. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις.
Ένα όμως δεν πρέπει να συμβαίνει σ'΄αυτή εδώ τη συζήτηση, και αυτό είναι το Νο 1 που αναφέρεται παραπάνω:
Δεν μπορεί να κατακρίνεται ο αγοραστής ενός κλώνου για ανηθικότητα. Αυτό δεν είναι σωστό. Ακόμα κι αν δεν πρόκειται για είδος πρώτης ανάγκης, μπορεί να εκληφθεί ως καλύτερη ποιότητα (ατμιστικής) ζωής. Όταν ο άλλος δεν έχει το ποσό για το γνήσιο, θα καταφύγει στον κλώνο. Ουδέν μεμπτόν. Το ίδιο ισχύει και γι' αυτόν που έχει τη δυνατότητα να αγοράσει το γνήσιο αλλά προτιμά τον κλώνο γιατί θεωρεί το γνήσιο υπερτιμημένο. Δικαίωμά του. Το ηθικόν του θέματος αφορά τους αντιγραφείς και όχι τους αγοραστές.
Παρακαλώ η συζήτηση στη συνέχεια να συνεχιστεί πάνω σ' αυτό το πνεύμα.
Αποστολή από: Zarko27 στις Ιουν 21, 2014, 16:33
Πραγματικά, έχει πέσει στην αντίληψη κανενός από εμάς έμπορος να προσπαθεί να πουλήσει κλώνο για αυθεντικό? Νομίζω ότι όσοι από εμάς αγοράζουν κλώνους, εν γνώση τους το κάνουν και δεν νομίζω να προσπαθούν να πλασάρουν την κλωνοvella για αυθεντική!
Δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα, οπότε sorry εάν έχει ήδη σχολιαστεί, αλλά επειδή θέλω να αγοράσω τον Ναυτίλο τις επόμενες μέρες, μου έχουν κάνει ιδιαίτερη εντύπωση τα reviews των αγοραστών ενός κλώνου του Ναυτίλου από το fasttech. Και μιλάω για αυτόν εδώ (http://www.fasttech.com/products/0/10007939/1698500-nautilus-style-bdc-clearomizer-5-0ml), με την αντίσταση στα 1,6Ω που έχει και τα περισσότερα reviews. Από τη στιγμή που μιλάμε για ένα κλώνο, πώς τόσοι πολλοί αγοραστές αναφέρουν ότι το site της Aspire τους δίνει τους κωδικούς τους σαν γνήσιους; Και η "σιγή" που τηρεί το fasttech, που δεν ξεκαθαρίζει το τι ακριβώς συμβαίνει, δεν είναι τουλάχιστον περίεργη;...
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουν 21, 2014, 16:40
Τους κλωνους στη σελιδα της fasttech τους αναφερει ως "xxx style..." ενω οτι ειναι γνησιο ξεκινα με "Authentic".
Δε θυμαμαι παντως να εχει γινει ποτε θεμα οτι κατι το δηλωνει και πουλα ως αυθεντικο ενω στην πραγματικοτητα ειναι κλωνος.
Αποστολή από: Zarko27 στις Ιουν 21, 2014, 16:47
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 21, 2014, 16:51
Αποστολή από: Zarko27 στις Ιουν 21, 2014, 16:56
Πολυ πιθανο ο κλωνος να παραγεται στο ιδιο εργοστασιο και να χρησιμοποιειται και ο ιδιος αλγοριθμος για τους κωδικους.
Σε αυτή τη περίπτωση όμως, ο κλώνος δεν θα έχει καμία απολύτως διαφορά, από τον γνήσιο, και ο καταναλωτής τα σκάει τα επιπλέον ευρώ για την αγορά του γνήσιου χωρίς λόγο...
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 21, 2014, 16:59
Αποστολή από: Zarko27 στις Ιουν 21, 2014, 17:02
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουν 21, 2014, 17:15
Αποστολή από: unclesarda στις Ιουν 23, 2014, 23:42
http://www.urbanvapers.com/index.php/el/blog/blog-news/blog-news-social/254-about-clones-vol-1
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουν 24, 2014, 01:23
Αποστολή από: Pastafarai στις Ιουν 24, 2014, 01:27
Ας μας πει κάποιος που έχει δοκιμάσει 2 συσκευές – ατμοποιητες γνήσιο και το ίδιο ακριβώς σε κλώνο ( κλώνο ποιοτικό βέβαια όχι τον τελευταίο του 10 εύρου ) ποιες οι διάφορες στο ατμισμα
να σου πώ εγώ φίλε μου και συγκεκριμενα θα σου πω για τον kayfun Lite+
Εχω και κλώνο (καλό κλώνο της Tobeco) και έχω και τον γνήσιο του Svoemesto.
Ο κλώνος της tobeco αν αγοραστει απο ελλάδα κοστίζει 35-40 ευρώ ενώ ο γνήσιος απο όπου και αν αγοραστεί κοστίζει κάτι λιγότερο απο τα διπλάσια.
Η διαφορά στο άτμισμα είναι ανύπαρκτη.
Μηδεν διαφορά,ιδια γευση ιδιο ντουμάνι (δεδομενου και οτι τους σετάρω και τους δύο με το ίδιο φιτίλι και σύρμα.)
Επαναλαμβάνω: Διαφορά στο άτμισμα δεν υπάρχει.
Η μεγάλη διαφορά που υπάρχει είναι στην ποιότητα κατασκευής. Εκει ο γνήσιος είναι πολυ πιο μπροστα απο τον κλώνο. Καλύτερο ατσάλι,καλύτερα σπειρώματα,καλύτερες βίδες,καλύτερη αίσθηση στο χέρι.
Εχουν υπαρξει στην κατοχή μου και μηχανικα Mod κλώνοι αλλα δεν ειχα ποτε το ίδιο σε αυθεντικό για να μπορω να εκφερω γνώμη αλλα φαντάζομαι οτι οσον αφορα τις μπαταριοθηκες οι διαφορες στην ποιοτητα κατασκευης θα ισχυουν οπως και στους ατμοποιητές αλλά επιπλέον (απο ότι διαβάζω) οι γνήσιες μπαταριοθήκες έχουν λιγοτερες απώλειες ρευματος απο τους κλώνους. Βεβαιως εχουν αναφερθει και μετρήσεις οπου ο κλώνος έχει λιγότερες απώλειες απο το αυθεντικο. Οπως και να εχει, ενας νορμαλ ατμιστης που ατμιζει με αντισταση στα 1.8-2.2 ohm δεν θα μπορει να αντιληφθει καμια διαφορά απόδοσης απο κλωνο σε γνήσιο.
Αυτά.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουν 24, 2014, 01:33
Προσωπικά εγώ αν και το είπα και σε προηγούμενο ποστ , δεν θα δώσω ποτέ 50-60-70 ευρω επιπλέον αν δεν έχει να κάνει με τη συμπεριφορά στο ατμισμα για να νιώθω το βελούδο στο χέρι
Μέχρι τώρα έχω 2 κλώνους το Νέμεσις από hcigar και τον 3d από yeahsmo και είμαι υπέρ ευχαριστημένος και από την απόδοση τους αλλά και από εμφάνιση … φινίρισμα απίστευτο
Αποστολή από: Pastafarai στις Ιουν 24, 2014, 01:39
Τα σπειρώματα του γνήσιου π.χ. το πιθανότερο είναι πως θα αντέξουν πολύ περισσότερο καιρό απο οτι τα σπειρώματα του κλώνου.
Τιθεται καί θέμα αξιοπιστίας σε βάθος χρόνου.
Προσωπικά απολαμβάνω τον κλώνο αλλα πως να στο πω? Το αγαπημένο μου υγρό, αυτο που φουμάρω όλη μέρα το έχω στον γνήσιο... ;)
Αποστολή από: joyeman στις Ιουν 24, 2014, 01:43
ένα σχετικό άρθρο 8)
http://www.urbanvapers.com/index.php/el/blog/blog-news/blog-news-social/254-about-clones-vol-1 (http://www.urbanvapers.com/index.php/el/blog/blog-news/blog-news-social/254-about-clones-vol-1)
(http://i1273.photobucket.com/albums/y413/joyeman/Nu3AD0alphaepsiloniotakappa3CC0nualphabitmap_zpse72ce0a5.png)
Μήπως έχεις κάποιο link, απο κάποιον που να έχει αγοράσει και τα δύο για μια πιο σφαιρική εικόνα? (Πέρα απο τις θεωρίες)
(http://i1273.photobucket.com/albums/y413/joyeman/Nu3AD0alphaepsiloniotakappa3CC0nualphabitmap2_zps74897133.png)
Δυστυχώς ατυχές το παράδειγμα, μιας και όποιος αγοράζει κλώνο, το κάνει εν γνώση του, και δεν του το κάνουν δώρο για γνήσιο...Οπότε είναι επιλογή του η συγκεκριμένη αγορά, για τους λόγους που ο ίδιος έχει επιλέξει..
ΥΓ: Υπάρχουν και οι γυναίκες που αντί να τους δώσεις 1 ζευγάρι παπούτσια, και να φοβάται να τα πατήσει μην σπάσει το τακούνι των 200€, θα προτιμήσουν να τους πεις: "Πάρε 10 ζευγάρια παπούτσια και λιώστα! Και μην σε νοιάζει, γιατι μέχρι να τα λιώσεις, θα μπορούμε να πάρουμε άλλα 10!" ;)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουν 24, 2014, 01:46
Αντλαμβανομαι το πως το βλεπεις και δεν διαφωνω αλλα η διαφορα δεν ειναι μόνο στο χέρι ή οπτικη.Εντάξει αν δώσω όμως 40 ευρω και μου χαλάσουν τα σπειρώματα σε 2 χρόνια το έχω κάνει απόσβεση 30 φορές , αν πάλι μου χαλάσουν σε 6 μήνες πάλι δε θα με πονέσει . αν όμως δώσω 150 και μου χαλάσουν σε 6 μήνες θα με πονέσει .. ανάλογος και πόσο παίζει ο καθένας φυσικά βίδωνε ξεβίδωνε σωλήνες στο Μοντ και πόσο τα προσέχει …αλλά και πάλι με 150 παίρνω 2 + άλλους 2 ατμοποιητες επισκευασιμους καλούς κλώνους και βγάζω μια ζωή ατμισματος ας πούμε…
Τα σπειρώματα του γνήσιου π.χ. το πιθανότερο είναι πως θα αντέξουν πολύ περισσότερο καιρό απο οτι τα σπειρώματα του κλώνου.
Τιθεται καί θέμα αξιοπιστίας σε βάθος χρόνου.
Προσωπικά απολαμβάνω τον κλώνο αλλα πως να στο πω? Το αγαπημένο μου υγρό, αυτο που φουμάρω όλη μέρα το έχω στον γνήσιο... ;)
Αν το δούμε και αλλιώς στα Μοντ ένα κομματάκι σωλήνα παίρνουμε , δε νομίζω πως αν το προσέχουμε θα πάθει κάτι . να τεθεί θέμα αξιοπιστίας στα υλικά που θα φτιάξω το σπίτι μου, στο αυτοκίνητο που θα πάρω και δεν έχει 50-100 ευρω ναι .. αλλά πιστεύω πως ακόμα και οι καλοί κλώνοι τα βγάζουν τα λεφτά τους άνετα και με το παραπάνω
Εννοείται πως τώρα δεν αντιπαρατίθεμαι , απλά συζήτηση κάνουμε και λέμε τις απόψεις μας …ο καθένας έχει τις δικές του και είναι σεβαστές :)
Αποστολή από: Pastafarai στις Ιουν 24, 2014, 02:46
Αποστολή από: nikos523 στις Ιουν 24, 2014, 06:00
Ήρθε η ώρα να πάρω το οριτζιναλ κι εγώ αλλά δεν ξέρω από που συμφέρει καλύτερα.
Υγ. Ας μεταφερθεί όπου πρέπει το ποστ αλλά μην πάει κάδο :)
Sent from my G pad using Tapatalk Pro
Αποστολή από: exispathi στις Ιουν 24, 2014, 10:56
(http://i1273.photobucket.com/albums/y413/joyeman/Nu3AD0alphaepsiloniotakappa3CC0nualphabitmap2_zps74897133.png)
......................
ΥΓ: Υπάρχουν και οι γυναίκες που αντί να τους δώσεις 1 ζευγάρι παπούτσια, και να φοβάται να τα πατήσει μην σπάσει το τακούνι των 200€, θα προτιμήσουν να τους πεις: "Πάρε 10 ζευγάρια παπούτσια και λιώστα! Και μην σε νοιάζει, γιατι μέχρι να τα λιώσεις, θα μπορούμε να πάρουμε άλλα 10!" ;)
Υπάρχουν γυναίκες που προτιμάνε ένα ζευγάρι παπούτσια;;! Το καλύτερο παράδειγμα ο υπερκαταναλωτισμός των γυναικών (και εδώ των αντρών ατμιστών ή πιο απλά εμού)
Η γυναίκα που παίρνει ένα ζευγάρι των διακοσίων, ή θα έχει και άλλα 10 των 10€, ή και άλλα 10 των 200€. Χώρια ότι ακόμα κι αν δεχτούμε ότι αν γινόταν αυτό το πείραμα και πράγματι ο άλλος φόρτωνε κι έλεγε γιατί μου πήρες το ψέυτικο (για χάρη της συζήτησης, ευτυχώς οι γυναίκες που έχω γνωρίσει έχουν συνήθως καλύτερους λόγους να τσαντίζονται, όπως ο τρόπος που συζητώ) τότε ουσιαστικά, αφού πριν το μάθουν είχαν χαρεί, δεν παραδέχονται οι ίδιοι πως η επιλογή του γνησίου γίνεται για ψυχολογικούς λόγους..; Ή αυτό με τα πούρα, αν έχεις/έχω ατμίσει δηλαδή ως αδαής ένα υγρό και μου/σου πουν όυι είναι το castle reserve, κι ενθουιαστούμε, και μου/σου πουν ότι τελικά ήταν hangsen, εσύ θα θυμώσεις;; Εγώ αντιθέτως θα ουρήσω από τη χαρά μου που θα μπορέσω να το ξαναπάρω και να το ατμίζω κάθε μέρα (ή να καπνίζω κάθε μέρα "γνήσια" κουβανέζικα σε τιμή κυρΜήτσου).
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουν 24, 2014, 14:08
Αυτό το οποίο δεν κατάλαβα, ή μάλλον κατάλαβα αλλά δυσκολεύομαι να το πιστέψω, είναι το ότι αν πράγματι ο συντάκτης προβάλλει σαν επιχείρημα για την αγορά γνήσιου προϊόντος την καταναλωτική μανία, ή κάνει πλάκα περιμένοντας να δει τι σχόλια θα μαζευτούν. Εκτός φυσικά και αν απευθύνεται μόνο σε ατμιστές που δεν θεωρούν ότι έχουν οικονομικό πρόβλημα, ή που τέλος πάντων αυτή είναι η μόνη τους ασχολία. Το από που αντλεί ευχαρίστηση ο καθένας, είναι καθαρά προσωπική του επιλογή. Κάποιος μπορεί να τη βρίσκει ατμίζοντας και μόνο αυτό. Εγώ πχ λαμβάνω πολύ περισσότερη ευχαρίστηση από το να πάω για ποτό με μια φίλη, ξαδέρφη, συνάδελφο ή υποψήφια για το καρνέ μου και να πληρώσω εγώ τα ποτά (παλαιάς κοπής, δεν θα συνηθίσω ποτέ το λογαριασμό ξεχωριστά...), παρά να μαζεύω για έναν επισκευάσιμο. Και ας ψάχνω για ψιλά να πιω καφέ την άλλη μέρα. Δεν μπορώ να το κατακρίνω αυτό.
Αυτό που μπορώ να κατακρίνω όμως, είναι η προσπάθεια του να γίνει αναγωγή του ατμίσματος σε καταναλωτική συνήθεια και τίποτα άλλο. Οι πιο πολλοί από μας, όταν αρχίσαμε το άτμισμα, ιδέα δεν είχαμε για επισκευάσιμους, μοντ κλπ. Το αρχίσαμε κατά κανόνα για να σκεπάσουμε μια άλλη συνήθεια που είχαμε. Μετά, έγινε ενασχόληση και ευχαρίστηση. Τώρα πρέπει να ξαναγίνει συνήθεια και άλλο ένα όπλο για να μετράμε το "ποιος έχει το μεγαλύτερο"?
Θα αναφερθώ ακόμα και στα δύο σενάρια που ανοίγουν το άρθρο. Δηλώνω κάτοχος κλώνου Kayfun 3.1ES από τον Δεκέμβριο του 2013. Τον ατμοποιητή τον γνώρισα μέσα από το φόρουμ. Μου άρεσε η ευκολία του και για ξεκίνημα ο στόχος ήταν να μαζέψω χρήματα για τον Russian 91%, ο οποίος μου άρεσε καλύτερα οπτικά. Για καλή μου τύχη, οι καλοί μας κινέζοι μου τον έδωσαν στο πιάτο για €16 περίπου, και μετά από δυο μήνες αναμονή τον είχα στα χέρια μου. Στη διάρκεια λοιπόν αυτών των δύο μηνών, έπεσε στα χέρια μου ένας αυθεντικός KFL+. Τον δοκίμασα και ενθουσιάστηκα. Όταν ήρθε και ο κλώνος, τον δοκίμασα και πάλι ενθουσιάστηκα. Και συνεχίζω να είμαι ενθουσιασμένος, αλλά πλέον για δύο λόγους: 1) Ο κλώνος μου δουλεύει απροβλημάτιστα από τότε και διαφορά με τον αυθεντικό δε βρήκα (εκτός από ένα πρόβλημα με τη βίδα του αρνητικού πόλου το οποίο έλυσα με επίσκεψη σε επισκευαστή ρολογιών) και 2) έδωσα μόνο €16 γι αυτόν.
Με χαλάει που έχει πάνω το λογότυπο του αυθεντικού? Ναι.
Παίζει ρόλο αυτό? Όχι, εδώ που είμαι το μόνο που μπορεί να αναγνωρίσει κάποιος είναι "το μαρκούτσι".
Θα ήθελα και τον αυθεντικό? Σίγουρα, αλλά αφού περρισέψει χρήμα μετά την κάλυψη άλλων αναγκών.
Τον έχω πλασάρει ποτέ ως αυθεντικό? Όχι, σε κάθε συζήτηση, φωτογραφία και ποστάρισμα οπουδήποτε, αναφέρω ρητά ότι είναι κλώνος και την διαφορά στην τιμή.
Μετανιώνω που δεν μάζεψα χρήματα για τον αυθεντικό κατ' ευθείαν? Όχι, σκεπτόμενος ιδιαίτερα την απογοήτευση που θα έπαιρνα αν τελικά δεν τα βρίσκαμε.
Με απλά λόγια: σε παίρνει για αυθεντικό? Πάρτον, κανείς δεν θα σου πει "χαχα εγώ πήρα το ίδιο με €16". Και αν στο πει, απλά δεν αξίζει να ασχοληθείς μαζί του. Αλλά είναι λάθος σκέψη να δυσκολεύεσαι οικονομικά και να προσπαθείς να μαζέψεις χρήματα για ατμοποιητή. Όπως είναι λάθος να είσαι άνεργος και να προσπαθείς να πάρεις BMW X5 μεταχειρισμένο και να σε σκίσει το τεκμήριο και η Βενζίνη. Όπως είναι λάθος να τα βγάζεις ίσα ίσα βόλτα και να κάνεις συμβόλαιο κινητής με 80€ το μήνα απλά για να πάρεις το Xperia Z2 ultra με μόνο 150€. Όπως είναι λάθος το να είσαι με το μαχαίρι στο λαιμό και αντί να πάρεις 5 μέτρια τζιν, να παίρνεις το Dolce.
Για να μην παρεξηγηθώ με κανέναν, όλα τα παραπάνω ισχύουν στο δικό μου το μυαλό. Δεν κατακρίνω κανέναν και ούτε έχω σκοπό να υποδείξω σε κανέναν που να χαλάσει τα λεφτά του, είτε είναι λίγα είτε πολλά, εκτός αν είναι πελάτης μου και μου ζητήσει επενδυτικές συμβουλές επ' αμοιβή. Ο καθένας μπορεί να νιώθει ευχάριστα με τον δικό του τρόπο.
Αποστολή από: micron στις Ιουν 24, 2014, 14:45
Προσωπικα η αποψη μου για τα αυθεντικα και τις αντιγραφες, εχει δυο παραμετρους : 1) το ποσο καταναλωτικο ατομο εισαι και 2) ποσα χρηματα εισαι σε θεση να ξοδεψεις για να καλυψεις την καταναλωτικη σου μανια.
Οσον αφορα τις ιδιες τις συσκευες, ειμαι και εγω ενας απο αυτους που πιστευουν οτι "η φτωχια τρωει τον παρα", μπορει να αγορασεις 10 επισκευσιμους απο κινα και να ειναι ολοι για πεταμα και στα λεφτα να εχεις ξεπερασει το μπατζετ ενος αυθεντικου. Οπως καταλαβαινετε προτιμω τα αυθεντικα οχι για την μοστρα αλλα για την ποιοτητα κατασκευης που ειναι αδιαμφισβητητη κατ'εμε.
Η συμβουλη μου για εναν ατμιστη που αποφασιζει να επενδυσει ειτε πολλα ειτε λιγα στο Η.Τ. ειναι:
Αγορασε ενα καλο μοντ και εναν καλο ατμοποιητη και μεινε εκει, ρωτα... μαθε... ψαξε... δοκιμασε... και τελικα αποφασισε, αλλα μεινε εκει, δεν αξιζει τον κοπο, το χρημα, τον χρονο κτλ να το ψαξεις παραπανω, επενδυσε στην πραγματικη απολαυση στο ατμισμα "στα υγρα", εκει ειναι το ζουμι και οχι στα μηχανηματα. Μην αγοραζεις καθε μηνα 10 περιττες χαζομαρες και απο την αλλη να ατμιζεις οτι πιο φθηνο βρεις στην αγορα επειδη δεν σου μενουν χρηματα για υγρα!
Σιγουρα μπορει πολλοι να διαφωνήσουν μαζι μου και ειναι λογικο, αυτη ειναι ομως η προσωπικη μου αποψη για το Η.Τ. το οποιο παρεμπιπτοντως δεν το θεωρω κατι για το οποιο θα μπορουσα να κανω μοστρα και δεν μπορω να καταλαβω αυτους που το εχουν κανει(ασε που οι περισσοτεροι που το εχουν κανει μοστρα και τους ξερω καπνιζουν ταυτοχρονα), αν το δεις μεσο, φαρμακο, τροπο να ξεφυγεις απο τον καρκινο τοτε θα καταλαβεις οτι ολα αυτα περι μοστρας ειναι περιττα.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουν 24, 2014, 15:04
Έχω δει και έχω πιάσει στα χέρια μου γνήσια κομμάτια , κάποια τα έβαλα και δίπλα στα δικά μου κλωνάκια . για να καταλάβει κάποιος τη διαφορά θα πρέπει να έχει περάσει στην άλλη διάσταση του πράγματος . κάτι πολύ ποιο πέρα από το ατμισμα :) :)
Μιλάω πάντα για μηχανικά Μοντ και ατμοποιητες , στα ηλεκτρονικά αλλάζει το πράγμα
Αποστολή από: stesmax στις Ιουν 24, 2014, 16:06
βλεπετε ομως οτι προσπαθειες για βελτιωση γινονται σε καθε κατασκευη.
ετσι υπαρχουν και κλωνοι για πεταμα αλλα και κλωνοι ισαξιοι του αυθεντικου.απο κει και περα,εγκειται στο ψαξιμο και στη τυχη του καθενος το τι θα παρει.
στο κατω κατω,για ατμισμα θα παρουμε αυτο που θα παρουμε.δεν θα κανουμε το πειραμα του cern για να εχουμε τα αυθεντικα εργαλεια και ανταλλακτικα.
εδω,ακομα και στο αυτοκινητο μας,αν μας πουν οτι τα ιμιτασιον κοστιζουν το 1/3 των αυθεντικων,θα τα βαλουμε με τα χιλια.
σκεφτομαι,ισως ειναι καλυτερο, να συγκρινουμε τον κλωνο με κατι αλλο της ιδιας τιμης και οχι με το αυθεντικο.Τι συμπερασματα θα βγαλουμε τοτε?
Αποστολή από: micron στις Ιουν 24, 2014, 18:35
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουν 24, 2014, 19:37
άρα δεν είμαστε σίγουροι για αύτο που αγοράζουμε :nope: :nope:
αυτό το φαινόμενο αγοράζω κάτι με βάση τη μεταπολιτική άξια δυστυχώς συμβαίνει σε πολλά στην Ελλάδα οxι μόνο στο Η.Τ και κάποτε πρέπει να σταματήσει
Ήμουν και εγώ τις άποψης στο θέμα του ατμισματος για αγορές από εξωτερικό, μέχρι που είδα ότι στα καλά προϊόντα κλώνων οι τιμές δεν έχουν και τη τεραστία διαφορά εκτός από φαστεκ φυσικά ..αν ψάξεις σε online shop τις Αμερικής οι καλοί κλώνοι ( λέγοντας καλοί ξέρουμε όλοι τη εννοώ , είναι 2-3 εταιρίες που όπως και να το κάνουμε είτε μας αρέσουν οι κλώνοι είτε όχι έχουν ποιοτικά προϊόντα ) σε σχέση με την αγορά τους από Ελλάδα άντε να παίζουν στα 10-15 ευρω διάφορα μαζί με τα μεταφορικά τους από εξωτερικό… όποτε γιατί να χάνω το χρόνο ψάχνοντας όπως λες και να μην το πάρω από ένα κατάστημα τοπικό (πολλά καταστήματα σου κάνουν πολύ καλύτερη τιμή από την αναγραφόμενη) που θα το έχω σε 3 μέρες το πολύ στο σπίτι , γλιτώνοντας όλη την ταλαιπωρία του που βρίσκετε και αν θα έρθει , και αν έρθει να το παραλάβω σε 30-40 μέρες?
Αποστολή από: mantzaros στις Ιουν 24, 2014, 21:36
Απο που όμως; 75 βλέπω τον lite+ στο σαιτ του και 15 μεταφορικά.
Ήρθε η ώρα να πάρω το οριτζιναλ κι εγώ αλλά δεν ξέρω από που συμφέρει καλύτερα.
Υγ. Ας μεταφερθεί όπου πρέπει το ποστ αλλά μην πάει κάδο :)
Sent from my G pad using Tapatalk Pro
zerobacco
fabvape
δε μου ρχονται αλλα ελληνικα μαγαζια στο μυαλο...΄που δε χρειαζεται να πληρωσεις μεταφορικα
Αποστολή από: mantos στις Ιουν 24, 2014, 22:00
Πλεον υπαρχουν αρκετα ελληνικα καταστηματα που τον προμηθευονται.
Οποτε μπορεις εαν σε βολευει να περασεις απο καποιο, ή οnline παραγγελια με δωρεαν μεταφορικα :thumpup:
Αποστολή από: exispathi στις Ιουν 24, 2014, 23:40
Δε καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να πουλήσουμε κάτι που θα αγοράσουμε , δλδ κάνουμε αγορές με βάση τη μεταπολιτική αξία του προϊόντος που παίρνουμε η γιατί κάτι μας αρέσει και θέλουμε να το λιώσουμε και όσο κρατήσει ?
Και πόσο μάλον όταν το πουλάμε για τέτοιο λόγο.. Δηλαδή όταν πουλάμε έναν κλώνο γιατί βρίσκουμε πως η ποιότητά του δεν μας καλύπτει. Προσωπικά ακόμα και σε προϊόντα που δε μου άρεσε το κάτι τους, δεν τα πούλησα, κι αυτό γιατί μιλάμε για προϊόντα από 5 έως ... να πω 250€; Είναι πάνω κάτω τιμές ρούχων, όπου κι εκεί δεν πούλησα ποτέ κάτι. Με περίμενε στην ντουλάπα, αν το φορέσω το φόρεσα. Έτσι και με τους ατμποιητές, με περιμένουν στο γραφείο, γνήσιοι και κλώνοι, χωρίς να λάμπει κάποιος περισσότερο από άλλους.
Τώρα για τη χαρά της αγοράς του άρθρου, θεωρώ πως υπάρχει λεκτικό παιχνίδι κι εξηγούμαι.
1) Αναφέρεται η χαρά της αγοράς, η οποία υπάρχει είτε κάτι έρθει τώρα είτε σε ένα μήνα κατά την άποψή μου. Και υποθέτω λοιπόν ότι κάτι που το παίρνεις σε ένα μήνα σου έχει φύγει η χαρά.
Άρα θα νιώσεις πιο χαρούμενος να πάρεις ένα κλώνο από έναν Οδυσσέα σήμερα, από ένα ελληνικό κατάστημα από το να περιμένεις την επόμενη φουρνιά όταν και όπως, όπου (όπως και στο παράδειγμα για την fasattech) δεν τον βλέπεις κι όλας όταν τον αγοράζεις, και μπορεί να μη σου αρέσει τελικά.
2) Από την άλλη πλευρά, την αγορά του κλώνου, βάζουμε τις τύψεις αγοράς (κάπως αλλιώς νομίζω λέγονται στο marketing αλλά δεν το θυμάμαι) Και φυσικά αυτές περιγράφονραι θελκτικά στην περίπτωση του γνήσιου με τα καντήλια, αλλά αρνητικά στην αντίθετη. Κι αν τελικά αυτός ο γνήσιος δε σου κάτσει; Εκεί πάλι στο συρτάρι δε θα πάει; Εκεί πάλι με τους εργοστασιακούς δε θα παλέψεις; Επίσης οι τύψεις αγοράς εμφανίζονται πολύ συχνότερα σε κάτι ακριβότερο (αν δηλαδή πάρεις ένα πανάκριβο μοντ ακόμα και η γρατζουνιά σε τρελαίνει) αλλά για κάποιο λόγο θεωρούμε πως θα πάρεις προϊόντα ίδιας αξίας από τη fasattech. Στα οποία δε θα μπορέσεις να δουλέψεις και κανένα (που βάση πιθανοτήτων και μόνο, αν πάρεις τα ίδια χρήματα έχεις δεκαπλάσιες πιθανότητες, αλλά και πάλι, γιατί να πάρεις σώνει και ντε τα ίδια χρήματα;; ) Κι έχει διαφορά το πως χρησιμοποιείται το παράδειγμα, γιατί όπως και στο παράδειγμα του γνησίου, που δεν έχεις επιλογή και θα λιώσεις μέχρι να τον κάνεις να δουλέψει, έτσι κι αν έχεις πάρει έναν κλώνο από fasttech θα τον λιώσεις μέχρι να τον κάνεις να δουλέψει.
3) Παρουσίαση.... Ο ατμιστής που δοκιμάζει σωστό ρεύμα κι ενθουσιάζεται, κι ο φτωχός συγγενής όχι (μα αγοράζεις κάτι για να το βγάλεις φωτογραφία, σα να την πέφτεις σε αυτήν που οι φίλοι σου βρίσουν ωραία..) Λοιπόν μπες στο νήμα του Vamo (κι ας μην είναι κλώνος το πιάνεις το νόημα) ή του nautilus/terminator να δεις τι θα πει ενθουσιασμός.
Το shopping therapy δεν είναι μύθος; Οκ, να μη βρούμε τότε τρόπους να το κάνουμε συχνότερα αφού πιάνει; Οπότε πολλαπλές χαρές αγοράς, και δουλέυει και διπλά, μία όταν πατάς "ολοκλήρωση παραγγελίας", και μια δεύτερη όταν έρχεται το πακετάκι από την Ασία. Αλλά αυτές οι αγορές εξαιρούνται από την χαρά του shopping therapy..
Τέλος........
4) αν πράγματι κάποιος λαμβάνει μεγαλύτερη χαρά με το να έχει δώσει περισσότερα λεφτά, αναθεωρώ ότι έχω γράψει μέχρι τώρα. Θα αρχίσω κι εγώ να πουλάω τα μεταχειρισμένα μου, πιο ακριβά από ότι αγόρασα και θα ποστάρω τις αγγελίες μου στα σχόλια του άρθρου. Και θα συναντιόμαστε για την πώληση και στο κωλονάκι (χι χι χι ) για να τηρήσω και τον τόπο αγοράς.
Αποστολή από: joyeman στις Ιουν 25, 2014, 11:32
Κάποια μηνύματα που αφορούν προτάσεις για την αγορά mod, μεταφέρθηκαν εδώ. (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,7604.msg744947.html#msg744947)
Αποστολή από: oaksmoke στις Ιουλ 03, 2014, 21:47
Τον πρώτο, μετά το απαραίτητο για αρχάριο χρήστη – και όχι μόνο- πέρασμα από clearomizer αποφάσισα να δοκιμάσω με τους επισκευάσημους.
Στα γνωστά κινέζικα site λοιπόν δοκίμασα 4 επισκευάσιμους.
Τα αποτελέσματα από αποκαρδιωτικά έως τραγικά.
Kayfun : στο πρώτο πλύσιμο σκούριασαν οι βίδες αλλαχτήκαν με άλλες και μετά από λίγη σχετικά χρήση έσπασε ο πόλος.
Fogger: η άσχημη γεύση δεν έφευγε μα τίποτα
Argos: κλώνος Ιθάκης αγορασμένος από Ελλάδα και σχετικά ακριβός. Η καμπάνα και ο θετικός πόλος δεν έχουν καμιά σχέση με Ιθάκη όχι σαν ποιότητα ούτε σαν σχήμα με αποτέλεσμα το πλεονέκτημα του αγοράζω ένα κλώνο για να δω αν μου ταιριάζει ο ατμοποιητης και μετά αν θέλω παίρνω το γνήσιο πάει περίπατο
Terminator: δανικός για δοκιμή.χωρίς σχόλια. Ο Todd τα είπε όλα.
Μετά από αυτά τα καταπληκτικά αποφάσισα να αγοράζω μόνο αυθεντικούς ατμοποιητες
Και στο δεύτερο χρόνο λοιπόν έχω πάρει δύο Mod και τρεις ατμο επώνυμους.
Αν υπολογίσω και τους clearomizers που η αγορά τους πολλές φορές ήταν πάνω από αυτό που πραγματικά χρειαζόμουν , η άγνοια και ενθουσιασμός του πρωτάρη που θέλει να τα δοκιμάσει όλα , το συνολικό κόστος είναι χαμηλότερο σε σχέση με πέρυσι, και οι ατμοποιητες μου και τα mod (όλα ελληνικά) μετά από καθημερινή χρήση 6 μηνών σε άψογη κατάσταση .
Προτιμώ λοιπόν να έχω δύο – τρείς ατμο, δεν νομίζω να χρειάζονται και περισσότεροι , που να παίζουν σωστά παρά 10 σαν αυτούς που προανέφερα .
Αν θέλω να πάρω κάποιον ατμοποιητη και δεν μπορώ λόγο χρημάτων σε λίγο καιρό σίγουρα θα τον βρω μεταχειρισμένο πολύ ποιο οικονομικά.
Σίγουρα ο πειρασμός είναι μεγάλος. Με 20€ θα δοκιμάσω κάτι που κάνει πολλαπλάσια χρήματα. Θα το δοκιμάσεις όμως ή θα αρχίσεις να πετάς 20ευρα. Εγώ αποφάσισα να μαζεύω αυτά τα 20ευρα και να παίρνω στο τέλος ένα σωστό ατμοποιητη.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 03, 2014, 23:08
Εχω παρει απο Φαστ Κινεζικης κατασκευης ατμοποιητες 7 προς 11 ευρω.
Λενε οτι μοιαζει με εναν που λεγετε kayfun lite.
E αν ειναι αυτος,αυτον πηρα.
Ατμιζουνε υπεροχα δεν σφυρανε δεν τρεχουν.
Λενε μα ειναι αντιγραφο.
Εμενα με νοιαζει να λειτουργουν σωστα κι αυτο κανουν.
Επισης εχω αλλον Κινεζικης κατασκευης που γραφει επανω Taifun gt αψογος.
Εχω και εναν που γραφει Fogger 2(θελει καλο στησιμο).
Στα δε μοντ εχω τρελαθει με αυτα που γραφουν Nemesis.
H τυχη συνεχιζεται μια και τα κουμπια δουλευουν εξαιρετικα!!! :thumpup:
Δεν με ενδιαφερει αυτο που αγοραζω πως λεγεται,οριτζιναλ,κλωνος ,αντιγραφο κ.λ.π.
Αυτο που με ενδιαφερει ειναι η κατασκευη και μεχρι στιγμης εκτος αποτο COOL FIRE 1 :thumpdown: ΑΓΟΡΑΣΜΕΝΟ απο Ελλαδα οριτζιναλ? ειμαι ενθουσιασμενος.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 03, 2014, 23:13
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 03, 2014, 23:21
Δεν θα σωσεις μονο εμενα αλλα και αλλους που σαν χαζοι πηραν Κινεζικα!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 03, 2014, 23:30
Πετρο, μην νομιζεις, και το ανοξειδωτο ατσαλι σκουριαζει αν ειναι απο Κινα. Το εχει η χωρα ρε παιδι μου :)) Περα απο πλακα τωρα, εκτος απο τα βιδακια, ανδ εν ειναι ανοξειδωτα, τι αλλο να σκουριασει :confused1:
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 03, 2014, 23:35
σε βαθος χρονου ...... και εισαι σιγουρος οτι ειναι απο ατσαλι ??? ??? γιατι θελει προσοχη οταν
βαζεις υγρα σε τετοιου ειδους ατμοποιητες .... :) :) :) :) :) :)
με 11 ευρω που λες τι ποιοτητα κατασκευης εχουν? ??? ?
απο εκει και περα ο καθενας ατμιζει οτι τον ευχαριστει οποτε..... :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 03, 2014, 23:52
Δεν μπορει να το ειπες θεωρητικα λαμβανοντας υπ οψιν την τιμη.
ΑΝ ΔΕΝ το ξερεις δεν το γραφεις.
ΑΝ θελεις να σου πω εγω πατσαβουρες πανακριβες που πουλαν στον κλαδο μου.
Οταν ενας πεταει λασπη πρεπει να την τεκμηριωνη.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 03, 2014, 23:56
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 04, 2014, 00:05
Το εβαλε!!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 00:05
Για να λες μεχρι, αρα πρεπει να εχεις μετρο συκρισης.
Δεν μπορει να το ειπες θεωρητικα λαμβανοντας υπ οψιν την τιμη.
ΑΝ ΔΕΝ το ξερεις δεν το γραφεις.
ΑΝ θελεις να σου πω εγω πατσαβουρες πανακριβες που πουλαν στον κλαδο μου.
Οταν ενας πεταει λασπη πρεπει να την τεκμηριωνη.
Πετρος :thumpup:
Μπορεις να ατμιζεις με οτι θελεις και εισαι λιγο επιθετικος η μου φαινεται ??? ??
αν εσυ εισαι ικανοποιημενος για μενα κανενα προβλημα...... και μην μπλεκεις τον κλαδο σου
με το ηλεκτρονικο τσιγαρο που οτι δινεις παιρνεις αν εσυ παλι νομιζεις το αντιθετο δικαιωμα σου ..... :) :) :) :)
Καλα ατμισματα λοιπον :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 04, 2014, 00:12
Υπαρχει περιπτωση και να μην σκουριασει ?.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: vilsnick στις Ιουλ 04, 2014, 00:26
Διανύω τον δεύτερο χρόνο τις ατμιστικής μου ζωής.
Τον πρώτο, μετά το απαραίτητο για αρχάριο χρήστη – και όχι μόνο- πέρασμα από clearomizer αποφάσισα να δοκιμάσω με τους επισκευάσημους.
Στα γνωστά κινέζικα site λοιπόν δοκίμασα 4 επισκευάσιμους.
Τα αποτελέσματα από αποκαρδιωτικά έως τραγικά.
Kayfun : στο πρώτο πλύσιμο σκούριασαν οι βίδες αλλαχτήκαν με άλλες και μετά από λίγη σχετικά χρήση έσπασε ο πόλος.
Fogger: η άσχημη γεύση δεν έφευγε μα τίποτα
Argos: κλώνος Ιθάκης αγορασμένος από Ελλάδα και σχετικά ακριβός. Η καμπάνα και ο θετικός πόλος δεν έχουν καμιά σχέση με Ιθάκη όχι σαν ποιότητα ούτε σαν σχήμα με αποτέλεσμα το πλεονέκτημα του αγοράζω ένα κλώνο για να δω αν μου ταιριάζει ο ατμοποιητης και μετά αν θέλω παίρνω το γνήσιο πάει περίπατο
Terminator: δανικός για δοκιμή.χωρίς σχόλια. Ο Todd τα είπε όλα.
Μετά από αυτά τα καταπληκτικά αποφάσισα να αγοράζω μόνο αυθεντικούς ατμοποιητες
Και στο δεύτερο χρόνο λοιπόν έχω πάρει δύο Mod και τρεις ατμο επώνυμους.
Αν υπολογίσω και τους clearomizers που η αγορά τους πολλές φορές ήταν πάνω από αυτό που πραγματικά χρειαζόμουν , η άγνοια και ενθουσιασμός του πρωτάρη που θέλει να τα δοκιμάσει όλα , το συνολικό κόστος είναι χαμηλότερο σε σχέση με πέρυσι, και οι ατμοποιητες μου και τα mod (όλα ελληνικά) μετά από καθημερινή χρήση 6 μηνών σε άψογη κατάσταση .
Προτιμώ λοιπόν να έχω δύο – τρείς ατμο, δεν νομίζω να χρειάζονται και περισσότεροι , που να παίζουν σωστά παρά 10 σαν αυτούς που προανέφερα .
Αν θέλω να πάρω κάποιον ατμοποιητη και δεν μπορώ λόγο χρημάτων σε λίγο καιρό σίγουρα θα τον βρω μεταχειρισμένο πολύ ποιο οικονομικά.
Σίγουρα ο πειρασμός είναι μεγάλος. Με 20€ θα δοκιμάσω κάτι που κάνει πολλαπλάσια χρήματα. Θα το δοκιμάσεις όμως ή θα αρχίσεις να πετάς 20ευρα. Εγώ αποφάσισα να μαζεύω αυτά τα 20ευρα και να παίρνω στο τέλος ένα σωστό ατμοποιητη.
Φιλε συνατμιστη, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου , πάνω κάτω τα ιδια συνέβησαν και σ'μενα, και κατα την δικη μου αποψη, κάλυψες απόλυτα τα υπερ - κατα της χρήσης των original & fake συσκευών είτε ειναι ατμο ειτε μοντ :thumpup: [size=78%] [/size]
Αποστολή από: vasilisx360 στις Ιουλ 04, 2014, 00:33
Στάλθηκε από το GT-N7100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 00:53
Ηρεμοι ειμαστε, απλα δεν καταλαβαινουμε πως εβγαλες το συμπερασμα οτι ΟΛΟΙ οι κλωνοι σκουριαζουν μονο και μονο επειδη ειναι φτηνοι. Α, και κατι αλλο, δεν παιρνεις οτι πληρωνεις, αυτο ξεχνα το. Εκτος και αν μπορεσεις να με πεισεις οτι το γνησιο νεμεσις ειναι 9 φορες καλυτερο απο τον κλωνο, οση και η διαφορα στην τιμη τους δηλαδη.
Μπορεις να ατμιζεις με οτι θελεις και εισαι λιγο επιθετικος η μου φαινεται ??? ??
αν εσυ εισαι ικανοποιημενος για μενα κανενα προβλημα...... και μην μπλεκεις τον κλαδο σου
με το ηλεκτρονικο τσιγαρο που οτι δινεις παιρνεις αν εσυ παλι νομιζεις το αντιθετο δικαιωμα σου ..... :) :) :) :)
Καλα ατμισματα λοιπον :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 04, 2014, 01:11
Δηλαδη αυτο που βιωνει . ΣΗΜΕΡΑ κατεθεσα αυτο που βιωνω ως τωρα. 8)
ΑΝ αυριο τα πραγματα αλλαξουν θα βγω να το γραψω(βλεπε cool fire 1).
Γι αυτο ειναι το ΦΟΡΟΥΜ.
Αλλα ποτε δεν θα γραψω για κατι που δεν εχω ιδιαν αντιληψη.!!!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 04, 2014, 01:35
...........Φίλε μου όντας υπερκαταναλωτής του ητ, τα έχω κάνει και τα δύο. Από τις πιο ακριβές μου αγορές όταν αγόρασα έναν ελληνικό, συγκεκριμένα τον olympus. Λιγο καιρό πριν από αυτόν είχα πάρει τον ημικλώνο ΒΤ804. Ικανοποιημένος, οκ. Κι από τα δύο. Απλά μετά αλλάξανε τα γούστα μου (και οι εξελίξεις στο ητ επίσης) κι ήθελα dripping με μεγάλες οπές αέρα. Οπότε γνήσιοι και κλώνοι μπήκαν στο συρτάρι.
Σίγουρα ο πειρασμός είναι μεγάλος. Με 20€ θα δοκιμάσω κάτι που κάνει πολλαπλάσια χρήματα. Θα το δοκιμάσεις όμως ή θα αρχίσεις να πετάς 20ευρα. Εγώ αποφάσισα να μαζεύω αυτά τα 20ευρα και να παίρνω στο τέλος ένα σωστό ατμοποιητη.
Το να μαζεύεις όταν πρόκειται για νεοεισερχόμεο προϊόν στην αγορά και με ταχεία εξέλιξη στα παρελκόμενα (για παράδειγμα εξελίχθηκαν οι μπαταρίες, μετά τα τσιπάκια από τις μπαταριοθήκες, ήθελα να τις πάρω, αλλά με αυτούς τους ατμοποιητές θα ήταν σαν να πάρω bluray σε οθόνη που δεν μπορεί να παίξει HD.) Πιο πολύ όμως αν ψάχνεις τι θες, ή αλλάζουν εύκολα τα γούστα σου, ή πιο απλά, θες και το ένα και το άλλο.
Φαντάσου την απογοήτευση που είχες από τον smok terminator κλώνο (γιατί υπάρχει κι άλλος terminator κλώνος, τον έχω κι εκείνον...) να την είχες από τον killer τον γνήσιο.. Θα τον έκοβες όπως ο Todd με το πριόνι, ή θα έκοβες πρώτα το λαιμό σου, μιας και κόστισε όσο κόστισε; Δεν λέω ότι δουλεύει, την ίδια εμπειρία είχα, αλλά σκέφτομαι πόσοι που έχουν γράψει άσχημα για κλώνους (ή γενικά για φτηνά) έχουν δώσει την ίδια προσοχή που δώσαν και στα γνήσια.
Αποστολή από: oaksmoke στις Ιουλ 04, 2014, 04:34
Αν χρειάζεται να πάρω τρεις terminator για να βρω αυτόν που δουλεύει περίπου σαν τον killer παίρνω τον killer και ξέρω τι έχω και τι ήθελε να φτιάξει ο κατασκευαστής.
Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, επειδή σε κάποια συγκέντρωση ατμιστων είχα την τύχη να ατμίσω, για λίγο φυσικά, τον Killer του Septero σε UFS, και τον ευχαριστώ δημόσια το να μιλάμε για σύγκριση με τον terminator το θεωρώ ύβρη.
Και ναι τους κλώνους που είχα τους έστησα με την ίδια προσοχή με τους γνήσιους .
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 04, 2014, 06:38
Αυτό που μπορώ να πω είναι πως πριν τη fasttech, εκτός εξεφτελιστικά φτηνών κλώνων όπως της smok, και αιτία γέννησης παρόντος νήματος ήτο ο άλλος terminator/nautilus aka κλώνος Οδυσσέα. Ο οποίος άκουσε τον εξάψαλμο. Κάνε έναν κόπο επίσκεψη σε εκείνο το νήμα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15655.msg571879.html#msg571879), κι άκου τις απόψεις όσων είχαν τον κλώνο και το γνήσιο. Οπότε, εκείνον τον κλώνο killer (https://www.vapor-freak.de/Killer) από VF σύγκρινε, όχι των 3 €..
Αποστολή από: oaksmoke στις Ιουλ 04, 2014, 10:12
Όλοι έχουμε βιώσει, έχουμε ακούσει , έχουμε δει σε παρουσιάσεις , άπειρες περιπτώσεις γνήσιων και μη. Μια ατελείωτη παράθεση κλώνων και γνήσιων πιστεύω μόνο κουραστική μπορεί να είναι.
Η αρχική μου τοποθέτηση στο θέμα αφορά καθαρά προσωπική άποψη, χωρίς αιχμές για κανέναν.
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 14:29
Ηρεμοι ειμαστε, απλα δεν καταλαβαινουμε πως εβγαλες το συμπερασμα οτι ΟΛΟΙ οι κλωνοι σκουριαζουν μονο και μονο επειδη ειναι φτηνοι. Α, και κατι αλλο, δεν παιρνεις οτι πληρωνεις, αυτο ξεχνα το. Εκτος και αν μπορεσεις να με πεισεις οτι το γνησιο νεμεσις ειναι 9 φορες καλυτερο απο τον κλωνο, οση και η διαφορα στην τιμη τους δηλαδη.
Φιλε Vagelas πολυ απολυτος εισαι εχω δει κλωνο τιγκα στην σκουρια και απο τοτε τους απεριψα :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
εσυ μπορεις να ατμιζεις με οποιον ατμοποιητη γουσταρεις αλλα εγω την γνωμη μου δεν την αλλαζω και αυτη ειναι
τωρα το τι ξερω εγω.... ειναι δικο μου θεμα και υποδειξεις δεν δεχομαι ...... καλα ατμισματα με τους κλωνους ::) ::) ::) ::) ::)
το παραδειγμα σου με το Nemesis ειναι τουλαχιστον ατυχες ... δηλ ο κλωνος ειναι καλυτερος απο το γνησιο :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: kokalo στις Ιουλ 04, 2014, 16:28
Oπότε ή αλλάζεις βιδάκια ή δεν τα πλένεις :bye:
Όσο για το νέμεσις φυσικά και είναι καλύτερος ο κλώνος μιας και τον έχασα προχτές μαζί με ένα 3D και αντί να κλαίω 250 ευρώ έδωσα 25 και πήρα καινούρια :D
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 17:06
Φιλε Vagelas πολυ απολυτος εισαι εχω δει κλωνο τιγκα στην σκουρια και απο τοτε τους απεριψα :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown: :thumpdown:
εσυ μπορεις να ατμιζεις με οποιον ατμοποιητη γουσταρεις αλλα εγω την γνωμη μου δεν την αλλαζω και αυτη ειναι
τωρα το τι ξερω εγω.... ειναι δικο μου θεμα και υποδειξεις δεν δεχομαι ...... καλα ατμισματα με τους κλωνους ::) ::) ::) ::) ::)
το παραδειγμα σου με το Nemesis ειναι τουλαχιστον ατυχες ... δηλ ο κλωνος ειναι καλυτερος απο το γνησιο :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Διόρθωση παράθεσης
Καθολου απολυτος δεν ειμαι, δεν ειπα οτι ΚΑΝΕΝΑΣ κλωνος δεν σκουριαζει. Αυτο θα ηταν απολυτο ;) ΑΠολυτος εισαι εσυ οταν δηλωνεις οτι ολοι οι κλωνοι σκουριαζουν, και μιας και γραφεις για πραγματα που δεν γνωριζεις σε δημοσιο χωρο να εισαι ετοιμος να δεχτεις και υποδειξεις, ειδικα οταν εχεις αδικο.
Παμε τωρα στο αλλο. Μαλλον δεν καταλαβες τι εγραψα. Δεν ειπα οτι ειναι καλυτερος ο κλωνος, ρωτησα αν ειναι το γνησιο νεμεσις 9 φορες καλυτερο απο ενα καλο κλωνο. Α, και κατι ακομα, εγω σκουρια σε κλωνο δικο μου δεν εχω δει ακομα, και τους πλενω με νερακι του θεου. Δεν λεω οτι ολοι οι κλωνοι ειναι καλοι, λεω οτι με σωστο ψαξιμομπορεις να βρεις καλο κλωνο. Ειναι αυτο που λεω απολυτο;
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 18:14
οτι λογω χαμηλης τιμης επομενο ειναι να σκουριασουν καποτε...... :) :) :) :)
ενω γνησιο mod εως τωρα ουτε εχω δει ουτε εχω ακουσει οτι σκουριασε
και ειδικα στην περιπτωση του Nemesis ...... ειπαμε ο καθενας κανει τις επιλογες του εγω να ατμισω με κλωνο
και να εχω την υποψια οτι μπορει να μου καθισει καμμια σκουρια στο δοντι ?????? :)) :)) :)) :)) :))
αυτο δεν γινεται :nope: :nope: :nope: :nope:
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: joyeman στις Ιουλ 04, 2014, 18:24
Βλέπω που ξεχωρίζουμε τα μέταλλα των κινέζων με των υπολοίπων...
Μαζί τα αγοραζετε βρε παιδιά τα μέταλλα με τους κατασκευαστές και γνωρίζετε την ποιότητα τους?
Μήπως απλά απο την τιμή ενος προϊόντος "επιβάλλεται" να είναι καλής ποιότητος ?
Μήπως είδαμε μια βίδα σκουριασμένη και τα βγάλαμε όλα τα ασιατικά "δεκάτης κατηγορίας"?
Μήπως αμα παρουσιαστεί κάτι τέτοιο σε ενα μη ασιατικό, θα πάρουμε τηλεφωνο τον κατασκευαστή, να μας αλλάξει το "τυχαίο" ελάττωμα, και δεν θα πούμε και κουβέντα, διότι δώσαμε και ενα κάρο λεφτά και θα πρέπει να μπεί και αγγελια κάποια στιγμή ωστε δεν λέει να το θάψουμε απο μόνοι μας?
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 18:34
ελατηριο και φυσικα δεν ξερουμε τι παραγγελνει καθε κατασκευαστης αλλα ο Κινεζος
επαναλειμενα εχει αστοχιες υλικων και προσπαθει να πουλησει προιοντα και καλα ss που
ευκολα αποδεικνεται οτι ειναι μπρουτζος ..... και μετα λεμε Κινεζοι ειναι αυτοι αλλα δεν ειναι ετσι.....
και ενας σοβαρος κατασκευαστης δεν θα παιξει την υστεροφημια του γιανα σου πασαρει σκαρτο προιον
και να τον ξεφωνισουν μετα...... :) :) :) :)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 04, 2014, 18:42
Να θυμίσω ότι η Nobacco που είναι πιο γνωστή στους ατμιστές από όλους τους Έλληνες κατασκευαστές (μιλάμε κι έξω από το μικρόκοσμο του φόρουμ πιο γνωστή) έχει ειπωθεί ότι με εκείνον τον επισκευάσιμο την έκανε τη ματσαραγκια.
Αποστολή από: joyeman στις Ιουλ 04, 2014, 18:44
Eγω προσωπικα δεν εχω δει ποτε σκουρια σε γνησιο μοντ ουτε και σε βιδα ουτε καν σε
ελατηριο .....
Αλλά ούτε και σε κινεζό-κλώνο έχεις δεί (περα απο τα γνωστα βιδάκια), απλά το θεωρείς δεδομένο απο την τιμή.. (απο ποστ δικό σου στην προηγούμενη σελίδα)
......αλλα ο Κινεζος
επαναλειμενα εχει αστοχιες υλικων και προσπαθει να πουλησει προιοντα και καλα ss που
ευκολα αποδεικνεται οτι ειναι μπρουτζος ..... και μετα λεμε Κινεζοι ειναι αυτοι αλλα δεν ειναι ετσι......
Απο την εποχή του vmax, που πρωτοβγήκε για "ss" ενω δεν ήταν, προσωπικά δεν θυμάμαι κάποιο άλλο...Αν ξερεις κάποια περίπτωση που μου διαφεύγει, ευχαρίστως να μου το θυμίσεις...
.......
και ενας σοβαρος κατασκευαστης δεν θα παιξει την υστεροφημια του γιανα σου πασαρει σκαρτο προιον
και να τον ξεφωνισουν μετα...... :) :) :) :)
Συμφωνώ...
Και θα παίξει ένα εργοστάσιο που πουλάει δεκάδες χιλιάδες κομμάτια? :hmmm:
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 18:56
δεν προκειται ποτε να βρεις τι δικιο σου οσον αφορα την περιπτωση του vmax αυτη η μια μου αρκει
και δεν θελω να με πιασει κωτσο και να μου πασαρει μπρουτζο για ss και δεν τον ενδιαφερει
και για ενα λογο ακομη γιατι πουλα τοσο χαμηλα που και να θελεις να του ζητησεις τον λογο δεν μπορεις...... ??? ??? ???
και αν εχει τρεξει σκουρια απο τα βιδακια στον ατμοποιητη πως θα ατμισεις μετα πανω στην σκουρια
η θα το καθαρισεις και δεν τρεχει τιποτα ::) ::) ::) ::) ::)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 19:05
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 19:12
ενδελεχους ψαξιματος και δεν παιρνω κλωνους γιατι η φθηνεια λενε τρωει τον παρα
στο χωριο μου επομενως λιγα και καλα αυτης της νοοτροπιας ειμαι και δεν αλλαζω... :) :) :) :) :)
και επειδη ακουω τα παραπονα αυτων που εχουν παρει κλωνους ::) ::) ::) ::)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 04, 2014, 19:14
Να θυμίσω ότι η Nobacco που είναι πιο γνωστή στους ατμιστές από όλους τους Έλληνες κατασκευαστές (μιλάμε κι έξω από το μικρόκοσμο του φόρουμ πιο γνωστή) έχει ειπωθεί ότι με εκείνον τον επισκευάσιμο την έκανε τη ματσαραγκια.
1) H Nobacco ΔΕΝ είναι κατασκευαστής.
2) Το νήμα λέει ''Πρωτότυπα και ιμιτασιόν'' ΔΕΝ λέει Πρωτότυπα και κλεψίτυπα 8)
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Ιουλ 04, 2014, 19:21
Η αγορα κλωνου ειναι ρουλετα οπως και να εχει, μην προσπαθειτε με επιχειρηματα "ναι κι ο οριτζιναλ ποιος μας λεει οτι δεν κλπ" να το κολάσετε, δεν κολάζεται.
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 04, 2014, 19:23
Φίλε μου, συμπαθώ αρκετά τους κατασκευαστές, άσχετα με το τι λέω, και αν με δεις σε καμιά ατμοσυνάντηση μπορεί να με πετύχεις να χαιρετάω και κανέναν, αλλά μη δίνεις credits ή λάσπη εκεί που δεν υπάρχουν.
Στον ενάμιση χρόνο που είμαι μέλος του φόρουμ μονάχα, έχω ακούσει ΠΟΛΛΕΣ φορές μέλη να μπαίνουν και να γράφουν με τα μπούνια άσχημα πράγματα για προϊόντα, μέχρι να αποδειχτεί ότι ήταν δικό τους λάθος. Με αυτά τα δεδομένα (δηλαδή να φταίει ο χρήστης) μπορώ να σου πως τα ποσοστά του κινέζου μας τσακίζουν. Δυστυχώς, αλλά κατανοητό σχετικά με το μέγεθος της εταιρείας. Μου λες ότι κάτι δεν πάει καλά με τον 3 € ατμοποιητή σου; Δεν ψάχνω να δω αν έχεις δίκιο ή όχι. Οκ, θα σου στείλω καινούργιο, πληρώνοντας ξανά εγώ τα μεταφορικά +τα μεταφορικά για να μου στείλεις το δικό σου πίσω.
Ξαναλέω, αυτό είναι κατανοητό υπολογίζοντας το μέγεθος της εταιρείας της κινέζικης, αλλά αν θες να στείλεις γνήσιο πίσω (από provari μέχρι svoemesto) τα μεταφορικά τουλάχιστον είναι δικά σου. Στη διαχείριση παραπόνων (και δουλεύω υπόψη σε τμήμα παραπόνων..) τους βγάζω το καπέλο.
-----κι αυτό το γράφω γιατί όσο έγραφα είδα και το νέο σου ποστ, δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον Vagelas. Σε μία συζήτηση γραπτού λόγου, χρειάζεται περισσότερος "λόγος" (ξέρετε, τον αρχαίο λόγο εννοώ) και λιγότερο συναίσθημα. Πιστεύω αυτό για αυτή την αιτία, όχι κάνω αυτό γιατί νιώθω καλύτερα. Άποψή μου πάντα, και γιατί πέφτω κι εγώ καμιά φορά στη λούπα.-------
edit ΙΙ (γράφεται γρήγορα να πάρει!): Πολυκράτη έχεις δίκιο, αλλά για παράδειγμα η κακή τροφοδοσία στον killer τον γνήσιο πάλι γραφόταν στο φόρουμ (και παγκοσμίως) όπως και η δυσκολία ρύθμισης και στησίματος και χρήσης. Δεν το κολάζω εγώ τον killer. Κι εκεί που λέγαν όλοι ότι πρέπει να έχει την κούρμπα, βγήκε ο Leo και λέει, βασικά τελικά άλλαξα άποψη, είναι καλύτερα να είναι ευθύ, κι όλοι πάλι συμφωνήσαν. Θα είμαι εγώ κολαστικός αν πω πως μερικοί κάνουν αυτοπλύση εγκεφάλου; Αν δούλεψε; Ναι. Αλλά πράγματι όλοι θέλουν τα κουμπιά τους, το ξέρεις κι εσύ αυτό, δεν είχες πάντα kayfun και μια χαρά ατμιστής ήσουν και με τους φτηνούς. Κι αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.
edit ΙΙΙ:
@tsiv
1) Σ'ευχαριστώ, το ξέρω
2) Πιστεύω πως είμαι μέσα στο θέμα, αλλά για αυτό υπάρχουν κι οι συντονιστές βρε αδερφέ. Αν έκανα λάθος δηλαδή κι έγραψα για κλεψίτυπα κι όχι για ιμιτασιόν, όντας τόσο εκτός θέματος, θα μου κάνουν φαντάζομαι τις απαραίτητες συστάσεις. Ευχαριστώ όπως και να είναι για την υπόδειξη, αλλά περισσότερο για τη συμβολή σου στη συζήτηση.
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 19:41
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 19:43
Μπορεις να συμφωνεις και να διαφωνεις με οποιον θελεις δικαιωμα σου ειναι αλλωστε
εχουμε διαφορα αντιληψης ατμισματος εγω δεν προκειται ποτε να ατμισω με εναν κλωνο
εσυ μπορεις να το θεωρεις ασφαλες και να ατμισεις υπαρχουν η δεν υπαρχουν κλωνοι που
ειναι κοινως μαπα με σκουριες απο τα βιδακια οπως λετε λες και η σκουρια μπορει να προερχεται και απο αλλου ??? ??
υπαρχουν μοντ κλωνοι με προβληματα στα κουμπια ναι η οχι??? με προβληματα αγωγημοτητας ??? ???
με προβληματα στην εν γενει κατασκευη τους? ??? ? αν οχι τοτε ειμαι λαθος ??? ??? ??? ???
αυτα ειναι που ξερω εγω περι λογου το αληθες ::) ::) ::) ::) ::)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 19:48
Αφήνοντας το ηθικό απ΄έξω (αυτή τη φορά). Δεν είναι γνώμη, είναι γεγονός, βγαλμενο και απο αρκετές αναφορές εδω, και απο εκατονταδες (κυριολεκτω) στα ξενα φόρα, οτι στους κλωνους-ατμοποιητές (με μπαταριοθηκες δεν εχω ασχοληθει), ή τα βιδακια θα ειναι σιδεροσκουριασμενα, ή οι οπες αερισμου βουλωμενες - άλλανταλλα διαμετροι, ή τα αυλακια εισαγωγης υγρου πολυ στενα-πολυ φαρδεια, ή οποιοσδηποτε συνδυασμος των παραπανω και οτι τυχον μου ξεφευγει. Αυτο ειναι γεγονος. Σε αρκετους βεβαια δεν συμβαινει τιποτα απο ολα αυτα.
Η αγορα κλωνου ειναι ρουλετα οπως και να εχει, μην προσπαθειτε με επιχειρηματα "ναι κι ο οριτζιναλ ποιος μας λεει οτι δεν κλπ" να το κολάσετε, δεν κολάζεται.
Ελα μου ντε που δεν σκουριαζουν ολα τα βιδακια....Και το λεω απο πρωτο χερι, δεν το ακουσα πουθενα. Γενικα δεν εχεις αδικο, κλωνος ειναι, κατι μπορει και να παει στραβα, ομως μην ειμαστε και πλεονεκτες, οταν παιρνω τον τριντεντ με 8 ευρω, ε σιγα το πραμα αν πρεπει και να ασχοληθω λιγο για να τον κανω τελειο. Εγω εξακολουθω να παραπεμπω στο φορουμ της φαστεκ παντως, ειναι το καλυτερο μερος για να ανακαλυψει καποιος καλους και κακους κλωνους.
Δερεκοπουλε, εκει που ηταν ολοι για πεταμα τωρα απλα ρωτας αν υπαρχουν γενικα; Ναι, γενικα μαλλον υπαρχουν, ακουστα το εχω και εγω οπως και εσυ. ΑΠο προσωπικη εμεπιρια παντως λεω οτι ολοι οι κλωνοι μου δουλευουν μια χαρα και εχουν και καλα κουμπια. Αλλα κοιτα, πριν αγορασω κατι απλα διαβαζω για 5 λεπτα το αντιστοιχο θεμα στο φορουμ του προιοντος και απλα καταλαβαινω αμεσα αν ειναι καλο η οχι, δεν αγοραζω με κλειστα τα ματια.
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 04, 2014, 19:49
exispathiΕννοείται και υπάρχουν! Σοβαρά μιλάς; Και........ γνήσιοι επίσης!
Μπορεις να συμφωνεις και να διαφωνεις με οποιον θελεις δικαιωμα σου ειναι αλλωστε
εχουμε διαφορα αντιληψης ατμισματος εγω δεν προκειται ποτε να ατμισω με εναν κλωνο
εσυ μπορεις να το θεωρεις ασφαλες και να ατμισεις υπαρχουν η δεν υπαρχουν κλωνοι που
ειναι κοινως μαπα με σκουριες απο τα βιδακια οπως λετε λες και η σκουρια μπορει να προερχεται και απο αλλου ??? ??
υπαρχουν μοντ κλωνοι με προβληματα στα κουμπια ναι η οχι??? με προβληματα αγωγημοτητας ??? ???
με προβληματα στην εν γενει κατασκευη τους? ??? ? αν οχι τοτε ειμαι λαθος ??? ??? ??? ???
αυτα ειναι που ξερω εγω περι λογου το αληθες ::) ::) ::) ::) ::)
Το λές σε άνθρωπο που τη μιά φορά που έστησε τον Olympus με mesh του έλιωσε το μονωτικό! Και του κόπηκε το καλώδιο στον spheroid I. (αυτούς τους δύο γνήσιους έχω μόνο στην κατοχή μου υπόψη)
Τι να σου πω Vagelas :dontknow: φαντάζομαι θα χρειαστεί να ανοίξουμε ένα νήμα "Κλεψίτυπα και ιμιτασιόν" που θα στηρίζει πάλι ο ένας το ένα κι ο άλλος το άλλο επισημαίνοντας τις διαφορές τους....
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 19:52
Αποστολή από: stesmax στις Ιουλ 04, 2014, 19:57
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 20:00
μηπως απο λαθος χειρισμο επαθες οτι επαθες ??? ??? :) :) :) :) :)
αν ειχες ακουσει σχολια για τον Σφεροιντ και τα καλωδιακια του δεν θα ειχες κανει την αγορα τοτε που ειχε το
προβλημα οσον αφορα τον Ολυμπο τι να πω ρε φιλε ??? ? ποσοι τον εχουν παρει? ??? ??? ??? ??? ??? ???
για να μας πουν και αυτοι την γνωμη τους? ??? σκουριες ειχαν ποτε αυτοι οι δυο ??? ?? :) :) :) :) :)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 04, 2014, 20:08
Η σκουροφοβία (https://www.youtube.com/watch?v=hunEzR_i9ug)αυτή με ταράζει, αλλά δεν είμαι ούτε καν κάτι κοντά στο θυμωμένος, απλά μου φαίνεται αστείο που ψάχνουμε τη σκουριά σα ψύλλο στ'άχυρα.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 04, 2014, 20:17
Ιμιτασιον=απομιμηση επωνυμης προελευσης (μαιμου).
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 20:17
εγω ρωταω αν εχουν προβληματα και εσυ μου λες οτι τα δικα σου δεν εχουν προβλημα
αφου αγοραζεις καλους κλωνους μετα απο 5λεπτη μελετη εχεις να μου προτεινεις κανενα ??? ?? :) :) :) :) :)
Παντως πρεπει να εισαι πολυ τυχερος αφου κανεις τοσο πετυχεμενες αγορες ...... ουτε λοττο να επαιζες ::) ::) ::) ::)
Φιλε exispathi αφου για σενα η σκουρια δεν ειναι κατι σημαντικο ατμιζε ελευθερα πανω σε αυτην η
και κατω απο αυτην ...καλα ατμισματα λοιπον ...... ;) ;) ;) ;) και μην ταραζεσαι με τιποτα :) :) :) :)
γιατι και να σκουριαζε τιποτα σε κανενα θα το ελεγε? ??? ? :dontknow: :dontknow: :dontknow: :dontknow: ο Γκοντο βεβαια δεν
θα παθει τιποτα αυτο ειναι σιγουρο :) :) :) :) :)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 04, 2014, 20:19
Βρε συ, πραγματικα ρωταω, ποια η διοαφορα κλεψιτυπου και ιμιτασιον; Το ιδιο δεν ειναι; :confused1: :confused1: :confused1:
Ημιτασιόν είναι ο smok terminator. Εχει κοπιάρει αυτούσια ή σχεδον αυτούσια την κατασκευή του killer, αλλά κυκλοφορεί με το λογότυπο της smok και με δικό του όνομα. Το όνομα killer δεν αναφέρεται πουθενά
Κλεψίτυπο είναι το nemesis της FT. Εχει αντιγράψει όχι μόνο την κατασκευή της ατμομηχανής, αλλά και τα λογότυπα του γνήσιου, τα έχει σταμπώσει κανονικά, μαζί με ενδεικτικό serial number και μέχρι πρότινος τα πουλούσε σαν nemesis. Τώρα τελευταία προσθεσε τη λέξη style δίπλα από το nemesis.
Ο όρος αφορά στην εμφάνιση. Η ποιότητα είναι άλλο θέμα και ανεξάρτητη από το αν είναι κάτι ημιτασιόν ή κλεψίτυπο, καθώς και στις δυο περιπτώσεις μπορεί να παίζει από παρόμοια μέχρι μέρα με τη νύχτα.
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 20:37
Βαγγελη κανεις πως δεν καταλαβαινεις? ??? ?
εγω ρωταω αν εχουν προβληματα και εσυ μου λες οτι τα δικα σου δεν εχουν προβλημα
αφου αγοραζεις καλους κλωνους μετα απο 5λεπτη μελετη εχεις να μου προτεινεις κανενα ??? ?? :) :) :) :) :)
Παντως πρεπει να εισαι πολυ τυχερος αφου κανεις τοσο πετυχεμενες αγορες ...... ουτε λοττο να επαιζες ::) ::) ::) ::)
Φιλε exispathi αφου για σενα η σκουρια δεν ειναι κατι σημαντικο ατμιζε ελευθερα πανω σε αυτην η
και κατω απο αυτην ...καλα ατμισματα λοιπον ...... ;) ;) ;) ;) και μην ταραζεσαι με τιποτα :) :) :) :)
γιατι και να σκουριαζε τιποτα σε κανενα θα το ελεγε? ??? ? :dontknow: :dontknow: :dontknow: :dontknow: ο Γκοντο βεβαια δεν
θα παθει τιποτα αυτο ειναι σιγουρο :) :) :) :) :)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Δεν παιζω τυχερα παιχνιδια. ΑΝ θελεις σου κανω μερικες καλες προτασεις για κλωνους παντως, απλα πες μου τι σε ενδιαφερει στο περιπου. Και αν σκουριαζε κατι σε καποιον θα το ελεγε, ναι. Με την ιδια λογικη και τα δικα σου τα οριτζιναλ αν ειναι για πεταμα 'η απλα κατωτερα των κλωνων θα το ελεγες; Δεν παει ετσι λοιπον. Οταν καποιος δει κατι κακο το λεει και στους αλλους, και αν δεν το πει ενας, θα το πουν οι υπολοιποι 1000000 που το εχουν αγορασει.
Αληθεια, γιατι προτρεπεις τον exispathi να ατμιζει πανω στη σκουρια; Ειδες να λεει πουθενα οτι του εχει σκουριασει κατι; Λοιπον, παρε το launcher απο φαστεκ, δες τις απωλειες του, και μετα μπορεις ελευθερα να το κατηγορησεις οσο θες επειδη αποδιδει καλυτερα απο τα ακριβα γνησια. Παρε και τον origen και τον τριντεντ με τα 10 δολλαρια παλι απο φαστεκ, και οταν σου βγαλουν σκουρια εγω δεσμευομαι να σου κανω δωρο τους γνησιους :thumpup:
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 20:51
μοντ της αγορας μου λες να δω τις απωλειες ποιος τις εχει μετρησει ??? ?? οι Κινεζοι στο μιλητο? ??? ?
δηλ το launcher με ποιο να το συγκρινουμε? ??? ? δηλ οι ατμοποιητες που αναφερεις των 10 δολαριων
ειναι καλυτεροι απο τους γνησιους? ??? ? :o :o :o :o ελεος τι να πω? ??? Τελος παντων εχουμε διαφορα αντιληψης
γυρω απο το ατμισμα γενικως και μια ερωτηση εχεις κανενα γνησιο μοντ? ??? και ποιο ??? ?? :) :) :) :)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 21:21
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 21:41
εφ οσον λοιπον εισαι ευχαριστημενος για μενα κανενα προβλημα τωρα το θεμα ποιοτητας κατασκευης
ειναι το πως το βλεπει ο καθενας το γεγονος οτι αποδιδει τρομερα και το συγκρινεις με το gus
τωρα τι να πω????? ::) ::) ::) ::) και μαλλον εσυ ισχυριζεσαι πραγματα που δεν ισχυουν
για σενα κανενα γνησιο μοντ δεν ειναι καλο αφου δεν προκειται ποτε να το αγορασεις οποτε τινα λεμε τωρα?????
Σου ευχομαι καλη δουλεια και καλα ατμισματα .... :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 22:07
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 22:24
διοτι το Νemesis εχει κανει πολυ καλες πωλησεις και ειναι πολυ φθηνοτερο απο κατι αλλα μοντ
που ακους τιμη και παιρνεις δρομο . Τωρα το γεγονος οτι το Νemesis κανει 135 ευρω δεν το κανει
χειροτερο απο το gus που ειναι φθηνοτερο και αντιστροφα :) :) :) :) και οιreseler
πρεπει να εχουν κερδος για να πουλησουν αλλωστε και ο gus εχει και ακριβο μοντελο που κανει 120 ευρω
αν δεν κανω λαθος επομενως ρωτησε τον γιατι εχει αυτη την διαφορα στην τιμη απο το Lord :hmmm: :hmmm: :hmmm:
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 04, 2014, 22:30
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 22:35
και φυσικα με τι μπαταριες?????? :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm: :hmmm:
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 04, 2014, 22:37
Εδω μιλαμε για συγκριση γνησιων και ιμιτασιον οχι για σχεση τιμης και ποιοτηταςΜα δεν μιλαω για σχεση τιμης/ποιοτητας. Για αμεση συγκριση μιλαω. Τα ακριβα μοντελα του Gus ειναι ακριβα γιατι εχουν περισσοτερη δουλεια στο αισθητικο κομματι (χαραξη) συν τον καινουριο διακοπτη με το ρουλεμαν που ειναι καπως ακριβοτερος απο τον παλιο. Και το οτι το νεμεσις ειναι ακριβο λογο των μεταπωλητων το γνωριζω, αλλα τοτε τι συγκρινουμε; ΤΟ lord αν το πουλουσε καταστημα θα ειχε 145 ευρω (με το airflow controller), αρα ειναι καλυτερο απο νεμεσις γιατι το νεμεσις εχει 135; Δεν παει ετσι. Εγω πιστευω οτι ειναι ισαξια μοντ, απλα οταν μπορω να παρω το ενα πολυ φθηνοτερα τοτε θα το κανω. Και πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι δεν βγαζει στην απεξω τους μεταπωλητες η ατμομηχανη. Τοσο δυσκολο ειναι να τα πουλαει μονη της η εταιρια; :confused1:
διοτι το Νemesis εχει κανει πολυ καλες πωλησεις και ειναι πολυ φθηνοτερο απο κατι αλλα μοντ
που ακους τιμη και παιρνεις δρομο . Τωρα το γεγονος οτι το Νemesis κανει 135 ευρω δεν το κανει
χειροτερο απο το gus που ειναι φθηνοτερο και αντιστροφα :) :) :) :) και οιreseler
πρεπει να εχουν κερδος για να πουλησουν αλλωστε και ο gus εχει και ακριβο μοντελο που κανει 120 ευρω
αν δεν κανω λαθος επομενως ρωτησε τον γιατι εχει αυτη την διαφορα στην τιμη απο το Lord :hmmm: :hmmm: :hmmm:
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 04, 2014, 22:45
οσο γιατι τα δινει σε resselers ο Ατμομηχανη δεν εχεις παρα να τον ρωτησεις :) :) :) :) :)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: mantos στις Ιουλ 04, 2014, 22:49
Εχουμε εναν ατμοποιητη γνησιο με 100$ κ απο διπλα τον κλωνο του(ιμιτασιον/κλεψιτυπο) με 10$.
Τους εχεις κ τους 2 στα χερια σου, ατμιζεις κ με τους 2 κ δε βλεπεις διαφορα. Ή αντε κ βλεπεις, αλλα
αμελητεα.
Θες να μου πεις, οτι θα αγορασεις το γνησιο, μονο κ μονο γτ ειναι γνησιο? Νταξει, κολληματα ειναι αυτα. Παω πασο.
Ανα καιρους εχουν αναφερθει περιστατικα με σκουριες σε κλωνους. Ξερουμε οτι κατα 99% αυτο οφειλεται στις βιδες.
Τι κανουμε? Αλλαζουμε βιδες (αντε κ o-rings) ή κανουμε αιματηρες οικονομιες για το γνησιο.. Παλι περι ορεξεως.
Προσωπικα, ειπα να ασχοληθω με το dripping κ εδω κ 2 μηνες σχεδον, ντριπαρω ανελλιπως.
Εχω βαλει στο ματι ενα καρο rda περα απο τους 2 που εχω ηδη. Omega, trident, quasar, origin, stillare, zenith κ αλλους ποσους.
Εχω δει σχεδον ολα τους τα review & το συμπερασμα ειναι.. παρε κλωνο να σωθεις. Ή καλυτερα, να σωσεις την τσεπη σου.
Γνωστοι & μη reviewers, τα παιρνουνε ή οχι απο εταιρειες, στις περισσοτερες των περιπτωσεων δε μπορουν να ξεχωρισουν
μεταξυ γνησιων & των κλωνων τους, ουτε απο την εξωτερικη εμφανιση, ουτε απο την αποδοση τους ατμιστικα. Παντα θα υπαρχει ενα "κατασκευαστικο" λαθος
το οποιο θα προδιδει τον κλωνο. Βεβαια, υπαρχουν κλωνοι με τα μισα λεφτα του γνησιου, οπως επισης κ με το 1/10 της τιμης.
(Κ πουθενα δεν ειδα σκηνικα με σκουριες. Ολοι συνιστουν (οπως κ κανουμε οι περισσοτεροι) καλο καθαρισμα πριν χρησιμοποιησεις το οτιδηποτε, αλλα αυτο το κανουμε κ με τα γνησια (προσωπικα καθαριζω τα παντα).)
Τον ποιο κλωνο θα επιλεξεις ειναι καθαρα δικη σου επιλογη. Εδω ερχεται ο φιλος vagelas κ λεει οτι θελει ψαξιμο η δουλεια.
Κ φυσικα θα συμφωνησω μαζι του κ στο κομματι αυτο.
Οσο για τα μοντακια, τι να πω.. Αν δεν κερδισω κανα τζοκερ, δε προκειται να αγορασω γνησιο μηχανικο.
Εκτος του οτι γελαω με τις τιμες των περισσοτερων, δε βρισκω κ το λογο.
Θα χω κατι παραπανω απωλειες (κ δεν ειναι κ σιγουρο) σε σχεση με το γνησιο κ κατι εγινε.
Ναι, μ'αρεσουν παρα πολλα μοντακια, ειδικα τα ελληνικα. Λατρεψα το nemesis απο οταν το πρωτοειδα.
Αλλα δε βλεπω το λογο να δωσω 135ευρω. Δε με πειθουν με τις τιμες τους. Προτιμω να γλυτωσω ενα 100ρικο κ να τα φαω αλλου.
Σορρυ για το μεγαλο ποστ.
ΥΓ: Κ τα γραφω ολα αυτα μην εχοντας αγορασει ακομα κλωνο, ειτε ατμο, ειτε μοντακι.
Βασικα αγορασα, αλλα ακομα περιμενω. Ακομα κ να σκουριασει παντως, θα χω να κλαιω 4ευρω. Κλαϊν μαϊν ..
Αποστολή από: angelosdes στις Ιουλ 04, 2014, 23:06
δεν υπαρχει κλωνος που να ατμιζεται με τιποτα!!!!!!!!!!!!
..για μπαταριοθηκες ομως..συμφωνω οτι υπαρχουν και καλοι κλωνοι...
Αποστολή από: Panos_smokeit στις Ιουλ 04, 2014, 23:19
Αποστολή από: mantos στις Ιουλ 04, 2014, 23:39
@angelosdes
Γραψε λαθος αδερφε.. :tongue_smilie:
Για το δεν υπαρχει κλωνος που να ατμιζεται, εννοεις για τον origen συγκεκριμενα ή γενικα?
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 04, 2014, 23:58
Και πολλά άλλα παρατράγουδα.
Εφαγα πολυ σκουριά.
Εχω βγάλει φωτο απο 12 σκουριασμενους κλώνους
Θα το ανεβάσω σε ποστ μολις βρω χρονο.
Και σκέφτομαι
Αν ο Κινέζος δε βάζει ανοξείδωτο ατσάλι στη βιδα που ξέρει ότι θα το δω αργά η γρήγορα, τι μεταλα χρησιμοποιεί στον υπόλοιπο ατμοποιητη? Πως να τον εμπιστευτείς?
Πιστεύω ότι αν βρεις τον ατμοποιητη που θα κρατήσεις για 6 ως 12 μήνες πρέπει να πάρεις το γνήσιο. Ο κλώνος πρέπει να είναι ένα φτηνό τεστ νραιβ.
Στα μοντακια και λοιπά παρελκόμενα που δεν τίθεται θεμα υγείας η επιλογή είναι θεμα γούστου και τσέπης.
Αλλά στον καθημερινο ατμοποιητη όχι. Δεν αξίζει το ρίσκο.
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 05, 2014, 00:58
δεν υπαρχει rda..origin αλλα origen...Δηλαδη εγω πως ατμιζω; Μηπως δεν ατμιζω αλλα και κοροιδευω τον εαυτο μου; Τετοιες υπερβολες βλεπω και απορω ωρες ωρες. Τοσος κοσμος ατμιζει με κλωνους και ουτε σκουριες εχει αλλα και καλα ατμιζει. Στο κατω κατω δεν ειναι καμια επιστημη η αντιγραφη ενος απλου ντριπερ. Εκτος και να νομιζεις οτι το γνησιο εχει το μαγικο αγγιγμα. Δερεκοπουλε, δεν ξερω για ολα τα μοντελα του Gus, μπορει αν ειναι με το σλιμ διακοπτη και να ανεβαινει η τιμη για αυοτ το λογο; Ιδεα δεν εχω αλλα τοσα λευτα δεν θα εδινα ουτε για Gus . ΤΟ θεμα ομως ειναι οτι παιρνεις Gus και με 75 ευρω, και αποδιδει και εχει και καλη ποιοτητα κατασκευης. ΤΟ οτι η ατμομηχανη πουλαει τοσο ακριβα προβλημα δικο της ειναι και οχι δικο μου. Απλα θα παρω κλωνο νεμεσις και γνησια Gus ;)
δεν υπαρχει κλωνος που να ατμιζεται με τιποτα!!!!!!!!!!!!
..για μπαταριοθηκες ομως..συμφωνω οτι υπαρχουν και καλοι κλωνοι...
Nickgr, αν τα καταφερες να εχεις 12 στα 12 αποτυχια μαλλον δνε φταιει ο κινεζος.... Μηπως δεν το εψαξες και πολυ καλα; Αποκλειεται να μην υπηρχαν reviews που να ελεγαν για σκουρια...
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 05, 2014, 01:26
....Θα βάλω παρακολούθηση λοιπόν για να ποστάρω 13 κλώνους που δεν έχουν σκουριάσει. Και δεκατέσσερις spheroid με κομμένα καλώδια.. Δηλαδή δε ενδιαφέρεται κανείς να κρατήσει μία ελάχιστη σοβαρότητα σε αυτό το νήμα..; Υπάρχουν κλώνοι που σκουριάζουν, όπως έχεις πει και σε άλλο(/άλλα) νήμα(/νήματα), και δε θυμάμαι να συμφώνησε κι εκεί κάποιος στα στατιστικά σου. Όπως και νά'χει, κατά την ταπεινή μου άποψη δεν είναι θέμα απόδειξης φωτογραφίας ή όχι, ειδικά στους κλώνους που έχουν και το λογότυπο, μέχρι και γνήσιοι θα μπορούσαν να ήταν! Πάτησα rusted kayfun στο google και μου έβγαλε άπειρες σελίδες από εικόνες, τι αποδεικνύει αυτό; Αν τώρα θέλετε να το κανιβαλλίσετε εγώ πάω πάσο, θα βάλω κι εκείνο το βιντεάκι μου με τα γνήσια που δείχνω το λιωμένο μονωτικό.
Εχω βγάλει φωτο απο 12 σκουριασμενους κλώνους
Θα το ανεβάσω σε ποστ μολις βρω χρονο.
...............
Κλείνοντας, για το αν ατμίζονται ή όχι, έχω βρει την χαρά μου εδώ και μήνες (έχοντας παραμερίσει γνήσιούς μου) με omega κλώνο. Και ατμίζεται ακόμα, τι να σας πω τώρα, πιθανότατα ο πιο γευστικός ντουμανιάρικος που έχω δοκιμάσει. 30 Watt, πολύ πλύσιμο, και δεν έχει βγάλει τίποτις (τόσο που πήρα και δεύτερον..). Κι αν δεν μπορώ να συγκρίνω την ποιότητα κατασκευής μιας και δεν έχω (και ούτε και βγαίνει για να πάρω) τον γνήσιο, μπορώ να πω πως έχει μια πινελιά παραπάνω, που είναι οι τρύπες για τα σύρματα.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 05, 2014, 01:33
Επισης νομιζω οτι πρεπει να τα εκανες επιστροφη ζητωντας τα χρηματα σου πισω και επιπλεον ψυχικη οδυνη για την ζημια που επαθες.
Το ΦΟΡΟΥΜ ΓΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ να μαθαινουμε απο ΠΡΩΤΟ χερι τυχων αστοχιες υλικων και οχι μονον.....
Καλο λοιπον θα ειναι να πεις απο που τα πηρες και τις ημερομηνιες για να τσεκαρουμε τις παρτιδες.
Απο Ελλαδα απ εξω? δεν μας λες .
Τι ποσοστο αστοχιας ειχες 100% ?
Κατι δεν παει καλα. :hmmm:
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 05, 2014, 01:48
Εχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι στατιστικά 1 στους 3 κλώνους (της φαστεκ) δουλεύει. 2 στους 3 πάνε κουβα σαν ξυνισμενα ληγμένα υγρά.
Το βλέπω σα χόμπι, δε με πολυχαλαει,καπνιζα και 3 πακέτα μαλμπορο τη μερα οπότε ούτε τα λεφτά κλαίω.
Αλλα είναι το γ@#ώτο.
Ειχα 3 βδομάδες στο σπίτι τον "καλο" καυφουν λιτε της φαστεκ αυτο που έχει και νανοκιτ.
Βαριόμουνα να τον σνοιξω μιας και εχω δοκιμάσει μέχρι τωρα καμια 10 κλώνους καυφουν.
Χθες δεν είχα τι να κανω. Τον έλυσα τον έβρασα σε γάλα τον έβαλα μισή ώρα σε υπερηχο.
Οταν πηγα να το δεσω διαπιστωσα οτι στη μια σπο τις 2 τρύπες που βιδωνουβ οι βίδες για την αντίσταση δεν ειχε σπείρωμα, ηταν σκετη τρύπα! !! Δεν μπορουσες νσ βιδώσεις βιδα.
Εμένα στα τέτοια μου, για πλάκα τον αγορασα Αν ήταν όμως κανένα παιδάκι που τον περίμενε πως και πως δυο μήνες, δεν θσ ήταν σκότωμα?
Έχει και εταιρίες που ( απ οτι λέγεται) κάνουν αξιοπρεπείς κλώνους. Σήμερα δοκιμάζω ένα atomic της eh pro που μαμαει και δέρνει. Αλλά αν αποφασισω να παμε για γάμο δεν το ρισκάρω, θα παρω το γνήσιο φιλε.
Για να λέμε και του στραβού το δικαιο σε ατμοποιητες ποιο πολυ εχω κλάψει 2-3 πολυδιαφημισμενες γνήσιες πατάτες που είναι γύρω στο κατοσταρικο (μεταξυ των οποίων και ελληνικές) παρα τους 30 40 κλώνους που στοιχισαν συνολικά λιγότερα λεφτά.
Το συμπέρασμα μου στους ατμοποιητες είναι: Δοκιμάζουμε τον κλωνο και αν μας αρέσει περνουμε το γνήσιο.
Αποστολή από: mantos στις Ιουλ 05, 2014, 02:03
Μηπως να εκανες κανα ευχελαιο?? (χιουμορ καθαρα.. ) :thumpup: :thumpup:
Εχει μια βαση αυτο που λες, να δοκιμασεις κλωνο & μετα γνησιο αν θες.
Αναλογα τι ζηταει ο καθενας.
Για τις βιδες τωρα, υπαρχει λυση. Αγοραζεις τις γνησιες (νομιζω 3ευρω μαζι με o-rings)
κ εισαι κομπλε.
Κ επισης οπως αναφερεις, δεν ειναι κ ολοι οι γνησιοι οι super duper ατμοποιητες. Ασχετως εαν εχουν
καλα υλικα κατασκευης ή εχεις υποστηριξη κτλ κτλ..
Προσωπικα, οπως ανεφερα κ πιο πανω, εχω στο ματι τουλαχιστον 5-6 rda που θελω να παρω.
Το ιδανικο θα ηταν να τους δοκιμασω πρωτα απο κανα γνωστο, αλλα δυστυχως δεν εχω πολλους γνωστους/φιλους
ατμιστες. Τουλαχιστον αυτοι που ξερω δεν εχουν αυτα που θελω να δοκιμασω..
Απο την αλλη, δεν εχω κ την οικονομικη δυνατοτητα να τους αγορασω ολους γνησιους.
Και απο το να παρω 1 γνησιο που δε ξερω εαν μου αρεσει, θα προτιμησω να παρω κ τους 5-6 (αντε 2-3)
κλωνους (ψαγμενους ομως) κ να μεινω με αυτους ακομη κ εαν ειμαι ικανοποιημενος.
Αλλωστε παντα θα ισχυει το περι ορεξεως. :thumpup: :thumpup:
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 05, 2014, 02:14
Αν αφήσεις οποιαδήποτε τέτοια μαυρη αλεν βιδα σε βρεγμένη χαρτοπετσέτα το βράδυ το πρωί θα δεις γύρω γύρω της κατι που μοιάζει με μυγοσκατα γίγας.
Και αυτές οι βίδες δεν βρίσκονται εύκολα.
Μια καλή αρχη αν κάποιος επιμένει στους κλώνους είναι να αποφεύγει ατμοποιητες με πολυγωνες αλεν βιδες.
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουλ 05, 2014, 02:41
Ειλικρινά δεν μπορω να καταλάβω γιατί κάποιοι μαχεστε και υποστηρίζετε τα ελληνικά καταστήματα και τα mods και επισκευάσιμους που έχουν κατασκευάσει και προσπαθείτε να πεισετε τους υπολοιπους να αγοράζουν τα αυθεντικά κι όχι τους κλώνους τους. Τι κέρδος έχετε εσεις απο αυτο; Αν εσείς αγοραζετε το αυθεντικό ελληνικό ή μη mod που επιθυμειτε τι σας ενοχλεί τι θα αγοράσει ο γειτονας;
Την ίδια απορία έχω και γι' αυτους που επιλέγουν να αγοράσουν κλώνους. Εχετε ζυγίσει τα πραγματα κι αποφασίσατε να αγορασετε τον κλώνο ενος μηχανικού mod. Τέλεια. Δικαίωμα σας. Δεν μπορω να καταλάβω γιατί να προσπαθείτε να αποδειξετε οτι είναι εξίσου καλό με το αυθεντικό. Αν είναι για εσας, αυτό δε μετράει; Γιατί ασχοληστε με τον καθένα που προσπαθει να το βγάλει άχρηστο ενω εσείς θεωρείτε οτι δεν είναι;
Δεν καταλαβαίνω γιατί να φανατιζεται κάποιος για την αγορά ενος αυθεντικού ή μη προϊόντος απο τη στιγμη που δεν είναι ο ίδιος ο έμπορος/κατασκευαστής του.
Αποστολή από: mantos στις Ιουλ 05, 2014, 02:56
Μια λουπα που δεν προκειται να οδηγησει σε εξοδο.. :tongue_smilie:
Δεν πιστευω οτι προσπαθει η μια μερια να πεισει την αλλη για κατι.
Κουβεντα να γινεται.. Ανταλλαγη αποψεων & επιχειρηματων.
Ετσι το βλεπω εγω παντως.
Στην τελικη οπως πολυ σωστα ειπες, ο καθενας ξερει τι δρομο θα ακολουθησει..
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλ 05, 2014, 03:22
Στη βιολογία κλώνος = πιστό αντίγραφο.
Το μεγάλο μειονέκτημα είναι ότι δεν ενημερώνεται για τα αντισώματα των νέων ιών (στην περίπτωσή μας, δεν ενημερώνεται για τις εξελίξεις στο χώρο του ΗΤ, κάτι που σαφώς αφορά και το πρωτότυπο).
Και δυο δικοί μου πρόχειροι όροι:
Ψευδοαντίγραφο = πιστό αντίγραφο (στο μάτι), αλλά με πιο φθηνά υλικά, για όλους τους λόγους που έχουν αναφερθεί στο νήμα.
Απόγονος = Ναι μεν αντίγραφο, ίσως όχι με τα ίδια ακριβώς υλικά, αλλά έχει φέρει βελτίωση στο...
Μην ξεχνάμε ότι αν, σε οποιοδήποτε θέμα, δεν υπήρχε η γνώση των παλιότερων, οι νέες καινοτομίες δεν θα μπορούσαν να υπάρξουν.
Φαίνεται άσχετο, αλλά αν δεν είχε εφευρεθεί ο τροχός δεν θα υπήρχε τυπογραφία.
Αν θέλουμε την πρόοδο του ΗΤ, που είναι ακόμα στα σπάργανά του, δεν πρέπει να μας νοιάζει μόνο το οικονομικό (που κυριαρχεί λόγω συγκυρίας, δυστυχώς) αλλά και η αντιγραφή με σκοπό τη βελτίωση.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 05, 2014, 09:46
Εφ οσον τα στανταρ της με καλυπταν ξανα παραγγειλα.
Εσυ 30-40 τεμαχια που τα μισα και πανω σκουριαζουν η εχουν και αλλα προβληματα και συνεχιζες μεχρι προτινος να αγοραζεις?
Εκτος αν εχεις αγορασει και απο Ελλαδα και δεν θελεις να εκθεσεις προσωπα και πραγματα.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 05, 2014, 10:23
Διαβαζω αυτό το νήμα μηνες τώρα και μα το θεο δε βρίσκω το νόημα ύπαρξης του. Τι ακριβως προσπαθει να κερδίσει η κάθε "πλευρα"; Να πείσει τους " αντιφρονούντες" οτι δεν έχουν δίκιο. Δεν πρόκειται να γίνει. Ο καθένας έχει την άποψη του περί κλώνων και αυθεντικών προιοντων, ξέρει τα θετικά και τα αρνητικά του καθενός και έχει αποφασίσει προς ποια κατευθυνση θα κινηθεί.Το θεμα δεν ειναι να πεισουμε κανεναν για τιποτα. Το θεμα ειναι να λεμε πραγματα που γνωριζουμε για να μαθαινουν και οι υπολοιποι. Εγω δεν υπερασπιζομαι ουτε κλωνους ουτε γνησια, απλα δεν μου αρεσει να κατηγορω χωρις λογο ενα προιον. Ενας νεος ατμιστης δεν πρεπει να ξερει τι ειναι οι κλωνοι και τι τα γνησια; Για αυτο και υπαρχει το θεμα. Αν δω οτι ο κλωνος τριντεντ που εχω βγαλει προβλημα (και εχει βγαλει ενα ψιλοπροβληματακι με τον θετικο πολο, προβλημα που βγαζει και ο οριτζιναλ), δεν πρεπει να το πω ωστε να το γνωριζουν και οι υπολοιποι;
Ειλικρινά δεν μπορω να καταλάβω γιατί κάποιοι μαχεστε και υποστηρίζετε τα ελληνικά καταστήματα και τα mods και επισκευάσιμους που έχουν κατασκευάσει και προσπαθείτε να πεισετε τους υπολοιπους να αγοράζουν τα αυθεντικά κι όχι τους κλώνους τους. Τι κέρδος έχετε εσεις απο αυτο; Αν εσείς αγοραζετε το αυθεντικό ελληνικό ή μη mod που επιθυμειτε τι σας ενοχλεί τι θα αγοράσει ο γειτονας;
Την ίδια απορία έχω και γι' αυτους που επιλέγουν να αγοράσουν κλώνους. Εχετε ζυγίσει τα πραγματα κι αποφασίσατε να αγορασετε τον κλώνο ενος μηχανικού mod. Τέλεια. Δικαίωμα σας. Δεν μπορω να καταλάβω γιατί να προσπαθείτε να αποδειξετε οτι είναι εξίσου καλό με το αυθεντικό. Αν είναι για εσας, αυτό δε μετράει; Γιατί ασχοληστε με τον καθένα που προσπαθει να το βγάλει άχρηστο ενω εσείς θεωρείτε οτι δεν είναι;
Δεν καταλαβαίνω γιατί να φανατιζεται κάποιος για την αγορά ενος αυθεντικού ή μη προϊόντος απο τη στιγμη που δεν είναι ο ίδιος ο έμπορος/κατασκευαστής του.
Το προβλημα ξεκιναει απο ατομα που ισχυριζονται με τελειως απολυτο τροπο οτι μια ολοκληρη κατηγορια προιοντων, ειτε κλωνοι ειτε οριτζιναλ, ειναι για πεταμα, κατι που απλα δεν ισχυει.
Nickgr, τωρα μιλας σωστα. Σου ετυχε μεγαλος αριθμος κακων κλωνων και αυτο το καταλαβαινω. Αυτο που εχω δει εγω, οταν καποιος αγοραζει απο φαστεκ, ειναι οτι ΔΕΝ πρεπει να αγορασεις αυτο που σου αρεσει αλλα αυοτ που εχει τις καλυτερες κριτικες.... Με λιγα λογια αν πρεπει να προτεινω μηχανικο μοντ αοπ φαστεκ θα προτεινω οτ πολυ 4 μοντακια, και απο ντριπερς το πολυ 5.... Ειναι μικρος ο αριθμος σε σχεση με την γκαμα που προσφερει το καταστημα, αλλα ξερω οτι με τα συγκεκριμενα δεν θα εχει κανενας προβλημα. (και σοβαρα τωρα, οποιος θελει φτηνο και καλο μηχανικο το launcher και ο κλωνος νεμεσις ειναι μονοδρομος).
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 05, 2014, 11:54
Εσυ 30-40 τεμαχια που τα μισα και πανω σκουριαζουν η εχουν και αλλα προβληματα και συνεχιζες μεχρι προτινος να αγοραζεις?
Εκτος αν εχεις αγορασει και απο Ελλαδα και δεν θελεις να εκθεσεις προσωπα και πραγματα.
Πετρος :thumpup:
Φίλε TSARLY εγω ξεκίνησα το ατμισμα πριν 4 μηνες με καυφουν λιτε γνήσιο.
Κάποιο συνάδερφοι στη δουλειά θελανε να δοκιμασουν και αυτοί και ετσι αρχισαν οι κλωνοι.
Ο πρώτος απο ελληνικό μαγαζι είχε σκουριασμενη καμπάνα. Εχω σχετικό ποστ. Μετά σρχισαν να έρχονται οι Κινέζοι. Ενασ εσταζε ο άλλος υποτροφοδοσια ο άλλος ελαττωματικος και παει λέγοντας.
Ολοι ξενέρωσαν, κανενας από αυτούς δεν έγινε ατμιστης. Εγω πριν 4 μηνες λαχανιαζα για να δεσω τα κορδόνια μου και τώρα ανέβενω στον εκτο απο τις σκάλες για πλάκα. Αν ξεκινούσα το ατμισμα με σκαρτο κλωνο μάλλον θα λαχανιαζα ακόμα.
Για αυτό υπερασπιζομαι το γνήσιο τουλάχιστον για το νέο ατμιστη.
Αποστολή από: urahara στις Ιουλ 05, 2014, 12:09
να ξεκινησεις το ατμισμα με επισκευασιμο (γενικως)......?
...πολυ θαρραλεο....! και το πιο πιθανο να σε απογοητευσει.
δεν θα το προτεινα σε κανεναν νεο ατμιστη.
Απο εκει και περα, νομιζα οτι η συζήτηση σε αυτο το νημα είχε να κανει με την "ηθικη", το "πρεπει", το δικαιωμα κλπ...αυτων που αντιγραφουν ενα προιον και οχι σχεση με αυτους που το αγοραζουν και γιατι το κανουν.
Διαβασα καποια αφοριστικα παραπανω οτι αν ειναι κλωνος δεν ατμιζεις.. Ας βαλουμε στην συζητηση οτι και οι περισσοτεροι εργοστασιακοι που κυκλοφορουν (ατμο και μπαταριες EGO ας πουμε) ειναι κλωνοι καποιων αυθεντικων κοματιων. Θα τολμουσα να πω οτι η μεγαλη πλειοψηφια εργοστασιακων ατμιστικων προιοντων ειναι αντιγραφες. Νομιζω οδηγουμαστε στο οτι ελαχιστοι ατμιστες ατμιζουν μιας και ελαχιστοι ατμιστες εχουν ατμιστικα προιοντα πρωτοτυπα.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 05, 2014, 12:24
Τι σχεση εχουν αυτα που γραφεις τωρα με τα πρωτα?
Για την υπερτροφοδοσια δεν φταιει ο Kayfun.
Οι φιλοι σου δεν εγιναν ατμιστες οχι γιατι τους προβληματιζαν οι ατμοποιητες αλλα προφανως δεν ηθελαν.
Αλλα δεν μας ειπες πως κοντεβε να παθει η υγεια σου μεγαλα ζημια μια που ο ιδιος λες οτι ξεκινησες σωστα.!!!!
Παιζει κατι αλλο ??? ?? που θα ηταν ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ για το ΦΟΡΟΥΜ???
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 05, 2014, 12:32
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 05, 2014, 12:47
Αρχιζεις να εισαι προκλητικος.
ΤΗΝ ΔΗΛΗΤΗΡΙΑΣΗ ΤΗΝ ΕΠΑΘΕΣ τοτε προφανως απο τον οριτζιναλ!!!!!!!!!!
Καλα ΕΓΡΑΨΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΗ οτι κατι δεν παει καλα...........
Γιατι ολα αυτα??
Μεχρι που θα φτασει η προβοκατσια?? :angry_orange:
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 05, 2014, 12:49
Έλεος με το φανατισμό σας πιά >:( >:( >:( >:(
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλ 05, 2014, 12:51
α) Θεωρητικά θα έπρεπε να γίνεται συζήτηση, ανταλλαγή απόψεων και ανταλλαγή εμπειριών. Στην πράξη όμως αυτό που βλέπω είναι μία μάχη η οποία έχει γίνει και στο παρελθόν και μου θυμίζει τις εκπληκτικές ατάκες πασίγνωστου Έλληνα κατασκευαστή. Πρέπει να το δούμε λίγο πιο χαλαρά το θέμα καθώς ούτε η μία άποψη θα αλλάξει, ούτε και η άλλη. Αυτός που έχει τη δυνατότητα, το χρόνο και τις προϋποθέσεις να παίρνει τα γνήσια, θα συνεχίσει. Και η άλλη πλευρά επίσης θα συνεχίσει με τους κλώνους (κατά κοινή ομολογία κλώνους και όχι κατα spectrum κλώνους).
β) Το να ατμίζεις με μοντ των 200€ και ατμοποιητή από άλλα τόσα με σύρμα επίχρυσο και φυτίλι από μετάξι μεταξοσκώληκα ταϊσμένου με παλαιωμένα φύλλα μουριάς αξίας πάνω από ένα παλαιωμένο κονιάκ, δεν σε κάνει ανώτερο ατμιστή από κάποιον ο οποίος ατμίζει με ego-c. Μπορεί να το ευχαριστιέσαι και να είναι ακριβώς στα μέτρα σου, αλλά αυτό είναι δικό σου θέμα. Εκτός αν στο μέλλον επικρατήσει η άποψη να κολλάμε παράσημα στο πέτο αναλόγως τις συσκευές που έχουμε ατμίσει. Ή εκτός και αν κάποια στιγμή στο μέλλον τρώμε πόρτα από κλαμπάκια αν δεν κρατάμε ένα πεντακοσάρικο σε υλικά ατμιστού.
γ) "Κάποιου του έδειχναν το φεγγάρι και αυτός κοιτούσε το δάχτυλο". Καλή η αναζήτηση ενός καλύτερου, για τα γούστα του καθενός, ατμιστικού προϊόντος, υγρού, μοντ, ατμοποιητή κλπ. Αλλά να μην ξεχνάμε ότι ο απώτερος σκοπός είναι η προσωπική μας ευχαρίστηση. Είτε ατμιστική, είτε οπτική, είτε το ψώνιο μας. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι ισχύει το "my way or the highway". Συναναστρέφομαι με πολλούς ατμιστές σε καθημερινή βάση και η πλειοψηφία τους ατμίζει με ego και εργοστασιακό. Και είναι ευχαριστημένοι. Κάπου διάβασα για γνωστό ατμοποιητή να χρησιμοποιείται και ως μέτρο απόδειξης του αντρισμού. Εκτός του ότι το βρίσκω προσβλητικό για τις απανταχού ατμίστριες, το θεωρώ άστοχο ακόμα και ως χιούμορ. Είπαμε: ο καθένας τη βρίσκει διαφορετικά.
Τέλος, δ)
Διαβαζω αυτό το νήμα μηνες τώρα και μα το θεο δε βρίσκω το νόημα ύπαρξης του. Τι ακριβως προσπαθει να κερδίσει η κάθε "πλευρα"; Να πείσει τους " αντιφρονούντες" οτι δεν έχουν δίκιο. Δεν πρόκειται να γίνει. Ο καθένας έχει την άποψη του περί κλώνων και αυθεντικών προιοντων, ξέρει τα θετικά και τα αρνητικά του καθενός και έχει αποφασίσει προς ποια κατευθυνση θα κινηθεί.
Ειλικρινά δεν μπορω να καταλάβω γιατί κάποιοι μαχεστε και υποστηρίζετε τα ελληνικά καταστήματα και τα mods και επισκευάσιμους που έχουν κατασκευάσει και προσπαθείτε να πεισετε τους υπολοιπους να αγοράζουν τα αυθεντικά κι όχι τους κλώνους τους. Τι κέρδος έχετε εσεις απο αυτο; Αν εσείς αγοραζετε το αυθεντικό ελληνικό ή μη mod που επιθυμειτε τι σας ενοχλεί τι θα αγοράσει ο γειτονας;
Την ίδια απορία έχω και γι' αυτους που επιλέγουν να αγοράσουν κλώνους. Εχετε ζυγίσει τα πραγματα κι αποφασίσατε να αγορασετε τον κλώνο ενος μηχανικού mod. Τέλεια. Δικαίωμα σας. Δεν μπορω να καταλάβω γιατί να προσπαθείτε να αποδειξετε οτι είναι εξίσου καλό με το αυθεντικό. Αν είναι για εσας, αυτό δε μετράει; Γιατί ασχοληστε με τον καθένα που προσπαθει να το βγάλει άχρηστο ενω εσείς θεωρείτε οτι δεν είναι;
Δεν καταλαβαίνω γιατί να φανατιζεται κάποιος για την αγορά ενος αυθεντικού ή μη προϊόντος απο τη στιγμη που δεν είναι ο ίδιος ο έμπορος/κατασκευαστής του.
τα λέει όλα. Και προτείνω ευθαρσώς εφ' όσον το νήμα παραμείνει στις γραμμές που είναι τις δύο τελευταίες ημέρες και δεν επιστρέψει στην ανταλλαγή απόψεων και εμπειριών χωρίς ο ένας να προσπαθεί να επιβληθεί στον άλλο, να κλειδώσει.
Αποστολή από: e-go FUN στις Ιουλ 05, 2014, 13:23
Πόσο πιθανόν ειναι να βρίσκω καθημερινα 20-30-100 πιο εμπειρους ατμιστες απο μένα και να συζητάμε στην πραγματική ζωή???
Στο προκειμενο λοιπόν:
7 παμφηνοι ντριπερς απο Κινα, δεκάδες στησιματα-πλυσίματα-πειράγματα-πειράματα, ατμισμα από πολύ καλό έως τέλειο, σκουριά καμμία!
Αυτό σημαινει:
Α) Μισώ τους οριτζιναλ-ακριβούς ντριπερς που δε θέλησα να αγοράσω?
Β) Μισω και ζηλευω τους κατόχους-υποστηρικτές τους?
Γ) Παραγγέλνω τον 8ο που θα μου γεμίσει το μάτι όταν μου καπνισει και συνεχίζω την χαρούμενη ατμιστική πορεία μου?
Θα πάρω το (Γ)....
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 05, 2014, 13:26
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 05, 2014, 13:33
Και κατι αλλο προς ολους του "αντικειμενικους". Ειδατε πουθενα κανεναν που προτιμαει κλωνους να λεει οτι τα οριτζιναλ ειναι σκαρτα, οτι δεν ειναι καλα, οτι ειναι για πεταμα, ενω δεν τα εχει δοκιμασει; Ε δεν το ειδατε πουθενα, το αντιθετο βλεπουμε συνεχεια και ειναι πραγματι προκληση.
Aρα οπως μας τα λες εσυ ξεκινησες με οριντζιναλ,και εκει εμεινες γι αυτο και ανεβαινεις τις σκαλες!!!! :eyesplash: Τι σχεση εχουν αυτα που γραφεις τωρα με τα πρωτα?Για την υπερτροφοδοσια δεν φταιει ο Kayfun.Οι φιλοι σου δεν εγιναν ατμιστες οχι γιατι τους προβληματιζαν οι ατμοποιητες αλλα προφανως δεν ηθελαν.Αλλα δεν μας ειπες πως κοντεβε να παθει η υγεια σου μεγαλα ζημια μια που ο ιδιος λες οτι ξεκινησες σωστα.!!!!Παιζει κατι αλλο ??? ?? που θα ηταν ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ για το ΦΟΡΟΥΜ???Πετρος :thumpup:Δεν ειναι οτι δεν ηθελαν να γινουν ατμιστες. Το προβλημα ειναι οτι νεοι στον χωρο του ατμισμου ξεκινησαν με επισκευασιμους. Και τον κολλητο μου με επισκευασιμο τον ξεκινησα αλλα τον εχω καθε μερα απο κοντα να του διορθωνω και να του τον φτιαχνω. Βεβαια ειναι και ντριπερ, δεν εχει θεματα με υποτροφοδοσιες και υπερτροφοδοσιες.
Συγχωνευση ποστ
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 05, 2014, 14:19
Ολοι οσοι εχουν μαύρες αλεν βιδες σκουριάζουν. Δηλαδή οι μισοί κλώνοι περιλαμωανομενων και των ρουσιαν.
Οι περισσότεροι με ςς υποτιθετε βιδες σκουριαζουν.
Σε εναν σκουριασε η τρυπα αερα ανάμεσα στους πόλους.
Και σε ένα άλλο ξεχειλωσαν τα ορινγ, εγιναν σχεδον διπλά ενω ηταν στο νεροξυδο.
Δεν είμαι κατα των κλωνων γενικά, ολα μου τα μοντακια εκτός απο το προβαρι είναι κλώνοι. Και τα πάνε μια χαρα.
Απλά στους ατμοποιητες θέλει περισσότερη προσοχή
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 05, 2014, 14:28
Εγω εχω αγορασει 3 κλωνους συνολικα και βγηκαν και οι τρεις καλοι, αλλα δεν εχει και κανενας μαυρα βιδακια ;)
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 05, 2014, 14:31
Έχετε απόλυτο δίκιο, αλλά σκεφτείτε τι θα γινόταν τότε, αν οι μισοί βγαίναν και λέγαν λοιπόν ... ότι λέγαν τότε, αλλά δεν απαντούσε κανείς, "μήπως είσαι υπερβολικός". Αν όταν ξεκίνησα είχα περάσει πριν την αγορά του egoT Ovale από εδώ, θα είχα δώσει 100 €: Τα γραπτά μένουν, και το νήμα αντί πλέον να μιλάει για τα πλεονεκτήματα των πρωτοτύπων μιλάει για τα μειονεκτήματα της Fasttech. Και καλά άσε το κι αυτό, και τον γενικό αντιfasttechισμό που υπάρχει εδώ, στο φόρουμ, σε reviewers, που θα στείλουν έναν νέο ατμιστη να πληρώσει όπως κι εγώ 100 € για egoT το δέχομαι και το αφήνω. Μερικές φορές όμως πολλά επιχειρήματα είναι σαθρά, ή ένας νέος που θα έρθει δεν ξέρει πως ΠΑΝΤΑ όταν βλέπουμε μία άποψη κοιτάμε τα υπόλοιπα μηνύματα όποιου τα λέει.
Τα σαθρά επιχειρήματα (οκ, το ξέρω, υπάρχουν μερικές φορές κι από τις δυο πλευρές) και το να βλέπω το νήμα να συμπληρώνεται συχνά πυκνά από "Κάψτε την αντίχριστη τη Fasttech, Ερχεται το Τέλος" είναι η αιτία που με κάνουν κι επιστρέφω συχνά πυκνά στο νήμα...
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 05, 2014, 14:35
https://www.fasttech.com/p/1447805
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 05, 2014, 14:41
Φιλε vagela δεν ξέρω ποσους κλώνους εχω, πρέπει να είναι 30 με 40. ....................
Φίλε TSARLY εγω ξεκίνησα το ατμισμα πριν 4 μηνες με καυφουν λιτε γνήσιο.
.................
Δηλαδή μας λές πως σε τέσσερις μήνες δοκίμασες 30-40 κλώνους, ένα μήνα θέλουν να έρθουν από εκεί (δικά σου λόγια, μην τα παραθέσω κι αυτά..) και τους έχεις κρίνει στο ελάχιστο;;; Πόσο βγαίνει μαθηματικά να τους άτμιζες, τρεις μέρες τον καθένα; Ναι, ξέρω κάποιους τους πήραν οι φίλοι σου, αλλά υποτίθεται πως και κάποιες μέρες ατμίζεις και τον γνήσιο.... Το 4 μήνες εγώ πως δεν το είχα δει ποτε. Πότε πρόλαβες και πήρες έναν γνήσιο και 40 κλώνους σε 4 μήνες, ΜΟΝΟ από ατμοποιητες, και ποια εμπειρία μεταφέρεις στους επόμενους για να προστατέψεις από την παραλαβή τους; Των φίλων σου (που δεν είναι ατμιστές) ή των δύο ημερών δοκιμής;
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 05, 2014, 14:45
Προσπαθησα πάντως.
Καλή συνέχεια στο θέμα.
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Ιουλ 05, 2014, 14:48
βεβαια δεν εχω αγορασει γιατι εχω δει και κλωνους με σκουριες και ετσι ποτε δεν αγορασα
μου φθανει αυτο που ειδα και οχι μια φορα αλλα επανειλημενως :) :) :) :) :)
οσο για το Luncer που τοσο πολυ παινευεις τριζουν η οχι τα σπειρωματα του οταν το βιδωνεις? ??? ?? 8) 8) 8) 8)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: KINGGREECE στις Ιουλ 05, 2014, 15:21
δεν μπορει να εχουμε την αποψη οτι ολοι οι κλωνοι ειναι για τα μπαζα και ολοι οι γνησιοι ειναι κορυφη.........!!!!
αυτο με τις σκουριες εχει γινει γραφικο πλεον..............
εχουμε δει ολοι μας ειτε γραπτως ειτε απο προσωπικη επαφη οτι υπαρχουν ποιοτητες και ποιοτητες.........αλλοι ειχαν βιδες που σκουριαζαν και η επομενη παρτιδα ειχε διορθωθει.......στους κλωνους!!!!!!!
οπως επισης εχουμε δει ακριβους ''γνησιους'' να περνανε σε update επι πληρωμη βεβαια.............!!!!!!!
Αποστολή από: Alfabravo στις Ιουλ 05, 2014, 21:05
Μαυρες αλεν βιδες
https://www.fasttech.com/p/1447805 (https://www.fasttech.com/p/1447805)
Απόρησα με την ατυχία σου και τα στατιστικά σου, αλλά τώρα εξηγούνται όλα!
Είτε αγοράζεις χωρίς να διαβάζεις τις κριτικές και τα σχόλια, είτε αγοράζεις συνειδητά κάτι που γνωρίζεις ότι μπορεί να σκουριάσει εύκολα.
Ειλικρινά νομίζω ότι αν κάποιος είχε ρίξει μια απλή ματιά σε σχόλια όπως αυτό (http://www.fasttech.com/forums/1447805/t/1166248/rusty-screws-and-centerpost) ή αυτό (https://www.fasttech.com/forums/1447805/t/1228278/not-ss) (άσε που μόνο από τις φωτογραφίες φαίνεται ότι οι βίδες δεν είναι ανοξείδωτες) και προχωρούσε σε αγορά του συγκεκριμένου RDA, θα το έκανε συνειδητά και εν γνώσει του ότι αφού οι βίδες δεν είναι ανοξείδωτες, κάποια στιγμή θα οξειδωθούν.
Βρίσκω λοιπόν μάλλον παράδοξο το ότι έβαλες το "σίδερο" για ώρες σε αραιό όξινο διάλυμα και διαμαρτύρεσαι επειδή σου έβγαλε σκουριές και ... "μυγοσκατά".
Δηλαδή τι ακριβώς περίμενες να κάνει ένα κομμάτι σίδερο μέσα σε οξικό οξύ;
Επίσης, χωρίς να αναφέρομαι σε αυθεντικά ή μαϊμούδες, ούτε να ισχυρίζομαι ότι η υψηλή τιμή αποτελεί τεκμήριο της υψηλής ποιότητας του προϊόντος, θεωρώ ότι είναι πολύ τραβηγμένο να αγοράζουμε ένα προϊόν πρός "τρείς κι’ εξήντα (http://www.fasttech.com/p/1447805)" (κυριολεκτικά) και να απαιτούμε να έχει την ποιότητα ενός προϊόντος που πωλείται πρός 69,95$ (http://www.vaporkings.com/AUTHENTIC-JPGE-Nimbus-RDA-p/jpge-rda-nimbus.htm).
Μιλάω για οποιοδήποτε προϊόν, όχι μόνο για ατμοποιητές...
Καλό Σαββατοκύριακο
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 05, 2014, 22:50
οσο για το Luncer που τοσο πολυ παινευεις τριζουν η οχι τα σπειρωματα του οταν το βιδωνεις? ??? ?? 8) 8) 8) 8)
(http://sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://sincemylastcigarette.com/)
Το πιστευεις δεν το πιστευεις δεν τριζει απολυτως τιποτα.... Πραγματικα αν θελεις να δοκιμασεις μηχανικο μοντ και φτηνο, η αν θελει καποιος γνωστος σου, το προτεινω ανεπιφυλακτα. Βασικα ειναι ισως το μοναδικο μοντ που εχει διατηρησει την καλη του ποιοτητα, και δεν θα βρεις κανεναν να πει το παραμικρο αρνητικο για το συγκεκριμενο. Το μονο "προβλημα" του ειναι οι χαλκινοι πολοι του, οπως και να το κανεις ειναι ποιο ευαισθητο μεταλλο, αλλα ειναι και ο λογος που πουλαει σαν τρελο. Για μενα παντως ο χαλκος τελος, προτιμω τον αρειχαλκο μονο και μονο για την ανθεκτικοτητα του (με λιγα λογια μου τη σπαει να πρεπει να γυαλιζω συνεχεια τον χαλκο που μαυριζει και καπως ποιο ευκολα) Τωρα βεβαια δεν μπορω να το συγκρινω με το αυθεντικο launcher. Και ο chi you κλωνος βγηκε πολυ πολυ καλος, αν και ειναι χειροτερος σε θεμα ρευματων απο το launcher, αλλα δεν ξερω κατασκευαστη.
Nickgr, αληθεια τωρα, τι προσπαθησες και πλεον πας πασο; Ωραιο το παραδειγμα σου για τις μαυρες βιδες, αμα παιρνεις ατμοποιητες των 3 ευρω και δεν διαβαζεις καν τα σχολια τοτε λογικο ειναι να σου σκουριασανε ολοι. Αλλα εδω μπαινει ενα ζητημα τωρα. Αν τσιγκουνευεσαι να δωσεις 10 ευρω για ενα καλο κλωνο τοτε πως δεν τσιγκουνευεσαι να δωσεις 100 για ενα οριτζιναλ; Ασε, μην απαντας, ρητορικη ηταν η ερωτηση. Το ξερουμε πλεον οτι κλωνο δεν εχεις δει απο κοντα, εκτος ισως απο εναν και μοναδικο που σου ετυχε σκαρτος. Κοιτα, κανεις κουβεντα με ενηλικες εδω, που εχουν και λιγο μυαλο να καταλαβαινουν οταν καποιος λεει, πως να το πω ευγενικα τωρα; Εσκεμενες ανακριβειες;;; ;D
Αποστολή από: vouvouria στις Ιουλ 06, 2014, 00:40
Να ειναι καλα ο ανθρωπος :laugh1: :laugh1: :respect:
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 06, 2014, 01:15
Εγω ενα απλο εχω να πω, Ας πει ο καθενας συγκεκριμενα την εμπειρια του με τα γνησια και τις απομιμησεις που εχει. Εγω μονο για το launcher, το chi you, τον τριντεντ, το Gus Lord, και σε λιγο για το νεμεσις κλωνο και τον origen μπορω να πω. Αληθεια, εχει μετρησει κανεις το γνησιο νεμεσις με samsung 25r; Nα συγκρινουμε απωλειες στο κατω κατω. Ε αυτο ειναι το ιδανικο και αυτο που ενδιαφερει ολο τον κοσμο, το αν αξιζει αν δωσει 135 αντι για 20 ευρω.
Αποστολή από: gstriftos στις Ιουλ 06, 2014, 01:47
Το εκάστοτε όμως γνήσιο mod,ανεξαρτήτου ποιότητας είναι γνήσιο.Όπερ εστί ότι πληρώνεις και τον άνθρωπο/ους που έκατσαν και το σκέφτηκαν,σχεδίασαν,πήραν το ρίσκο να το βγάλουν στην αγορά.Στον κλώνο αυτά δεν τα πληρώνεις.Πληρώνεις έναν κλοπέα πνευματικής ιδιοκτησίας(γιατί στο φινάλε αυτό είναι),σε μια χώρα που πριμοδοτεί τις εξαγωγές(Κίνα) και κατά πάσα πιθανότητα κάτι με χειρότερης ποιότητας μέταλλο.
Επίσης σκεφτείτε κάτι ακόμα.Κλώνοι υπάρχουν επειδή υπάρχουν οι αρχικοί κατασκευαστές.Αν όλοι το ρίξουμε στους κλώνους τότε σε λίγο καιρό δεν θα υπάρχουν κατασκευαστές και κατ' επέκταση δεν θα υπάρχουν και νέοι κλώνοι..
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 06, 2014, 02:08
Και τωρα επιστρεφουμε στα ιδια. ΔΗλαδη τι παει να πει "αρχικος κατασκευαστης"; Οτι πρεπει να ανεχτουμε οτι τιμη βαζει και να σεβαστουμε οτι του κατεβασει το κεφαλι του ενω ο ιδιος δεν εχει σκοπο να προστατευσει το προιον του κατοχυρωνοντας το; Για σκεψου το γνησιο νεμεσις να ειχε 70 ευρω. Θα επαιρνε κανεις κλωνο; Και ναι, ολο και καποιος θα επαιρνε, αλλα το ποσοστο θα ηταν πολυ μικροτερο.
Και μια ερωτηση. Θελω εναν ντριπερ για να ατμισω. ΤΟ βλεπεις λογικο να δωσω 80 ευρω για μια τοσο απλη κατασκευη; ΑΝ ηταν οτιδηποτε αλλο θα γελουσαμε με τα χαλια του κατασκευαστη, στα ηλ. τσιγαρα γιατι το βλεπουμε αλλιως;
Α, μην το ξεχασω, υπαρχει κανεις που δεν εχει βαλει ιμιτασιον ανταλλακτικο στο αυτοκινητο του; Που δεν εχει κατεβασει παρανομα ταινια ή λογισμικο; Ποοι εχουν τα γνησια windows; Γιατι και αυτο το ιδιο πραγμα ειναι και μαλιστα ειναι πραγματι κλοπη μιας και αυτα το προιοντα ειναι οντως κατοχυρωμενα και νομικα ;)
Αποστολή από: gstriftos στις Ιουλ 06, 2014, 03:32
Ε και 70 να είχε πάλι θα γκρινιάζαμε και πάλι στους κλώνους θα καταφεύγαμε.
Όσο για το αν έχει οικονομική αιμοραγία ο αρχικός κατασκευαστής αυτό είναι απροσδιόριστο.Έστω και ένας που μπορεί να αγοράσει το γνήσιο αν καταφύγει στον κλώνο τότε ναι είναι οικονομικό χτύπημα.Βέβαια και εμένα οι τιμές σε πολλές συσκευές μου φαίνονται υπερβολικές.Όμως δεν έχω ασχοληθεί επαγγελματικά με τον τομέα και συνεπακολούθως έχω μεσάνυχτα από τα κοστολόγια υλικών και διαδικασίας παραγωγής.Άρα ότι και να πω είναι κρίση της τσέπης και αντίληψης μου η οποία ενδέχεται να είναι και 100% λάθος(η τσέπη είναι σίγουρα ;D ).Αν έχεις ασχοληθεί και ξέρει πόσο κοστίζει κατασκευαστικά ένα mod/ατμοποιητής/αξεσουάρ παρέθεσα τα να γίνουν όλα μπουρλότο.
Αναφορικά με το θέμα της κατοχύρωσης,μαζί σου.Όντως και εμένα μου φαίνεται αδιανόητο να μην έχουν κατοχυρώσει λογότυπα ή πατέντες.Πιθανόν όμως και κατοχυρωμένα να είναι τα δικαστικά έξοδα να είναι τέτοια που να μην τους επιτρέπουν να κινήσουν νομικές διαδικασίες.Δεν είναι όλοι Provari..
Oπότε από τη στιγμή που δεν ξέρω κατά πόσο και ποιός έχει κατοχυρωμένα λογότυπα για να μπορώ και νομικά να λέω τον κλωνοποιό κλοπέα,τον λέω στον εαυτό μου γιατί για εμένα αυτό είναι.
Για το τελευταίο σκέλος της απάντησης σου:
Κάτι που γίνεται κατά κόρον από ιδιώτες (χωρίς όφελος περαιτέρω οικονομικών απολαβών) το συγκρίνεις με κάτι που γίνεται κατά κόρον από επαγγελματίες;Ελπίζω να κάνεις πλάκα..Αν όχι,over and out από εμένα καθότι υπάρχει τρομακτική διαφορά στον τρόπο σκέψης.
Έχω φτάσει και σε μια ηλικία που ξέρω και καταλαβαίνω με ποιους μπορώ να κάνω ''χωριό'' είτε διαδικτυακά,είτε εκ του σύνεγγυς.
Αποστολή από: nikos523 στις Ιουλ 06, 2014, 05:05
Προσωπικά δεν έχω πράγματα που δεν χρειαζομαι οπότε είμαι καλυμμένος με kayfun και ενα dripper.
Anyway,
Ο καθένας αγοράζει ότι του αρέσει και ότι σηκώνει η τσέπη του.
Κλώνους αγοραζει ο κόσμος γιατί οι τιμες στα γνήσια συνήθως είναι στο Θεό. Την τσέπη σου θα κοιτάξεις και να κάνεις την δουλειά σου στην τελική.
Εμένα δεν με ενδιαφέρει αν είναι κλώνος η αυθεντικό ενα προϊόν οταν με ευχαριστεί και με κρατάει μακριά από το τσιγάρο. Όταν δοκιμάζω κλώνο και μου αρέσει, αγοράζω το γνήσιο όταν μπορέσω. Αν όχι, σκουπίδια.
Αν όμως δεν υπήρχε φθηνός κλώνος για να δοκιμάσω, πότε δεν θα αγόραζα έναν ατμοποιητη 80€ η ενα μηχανικό στα 130€. Ποτέ όμως.
Οπότε (εγώ τουλάχιστον) δεν νομίζω ότι οι κλώνοι κάνανε τόσο μεγάλη ζημιά στους κατασκευαστές.
Όσοι θα αγόραζαν αυθεντικό, θα το αγοράσουν κάποια στιγμή. Οι υπόλοιποι που κρατάνε τον κλώνο, δεν θα αγόραζαν ποτέ το αυθεντικό.
Προφανώς και δεν είναι απόλυτα τα παραπάνω. Αναφέρομαι στους περισσότερους.
Sent from my G pad using Tapatalk Pro
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 06, 2014, 08:19
Για το τελευταίο σκέλος της απάντησης σου:
Κάτι που γίνεται κατά κόρον από ιδιώτες (χωρίς όφελος περαιτέρω οικονομικών απολαβών) το συγκρίνεις με κάτι που γίνεται κατά κόρον από επαγγελματίες;Ελπίζω να κάνεις πλάκα..Αν όχι,over and out από εμένα καθότι υπάρχει τρομακτική διαφορά στον τρόπο σκέψης.
Έχω φτάσει και σε μια ηλικία που ξέρω και καταλαβαίνω με ποιους μπορώ να κάνω ''χωριό'' είτε διαδικτυακά,είτε εκ του σύνεγγυς.
Οταν λες καποιον ανηθικο γιατι αγοραζει κλωνους (οχι οτι το ειπες εσυ), τοτε ειναι καλο παραδειγμα. Επισης για σκεψου το λιγο. Οταν λες οτι καλο ειναι βοηθαμε τους κατασκευαστες για να συνεχισουν να υπαρχουν οριτζιναλ, ε δεν εχει σχεση το τελευταιο μου σχολιο; Απλα λεω οτι οσο αντιγραφη και να γινει παλι θα υπαρχουν οριτζιναλ, γιατι ποτε κανενας δεν χανει χρηματα απο την πειρατεια (αποδεδειγμενο στον κοσμο των υπολογιστων) :thumpup:
Συμφωνω σε αυτο που λες, οτι αλλο ο ιδιωτης/χρηστης και αλλο ο εμπορος/κερδοσκοπος. Ομως αν δεις κανενας δεν τα ξεχωριζει και παντα μπαινουν 'διλληματα ηθικης' προς τους ιδιωτες, εξ ου και το επιχειρημα μου.
Α, με το νεμεσις εχω κολλησει γιατι κοστιζει 135 ευρω, αλλα μαλλον εχεις δικιο, θα ψαξω να βρω κανα ακριβοτερο να κατηγορω :))
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 06, 2014, 09:02
Βέβαια και εμένα οι τιμές σε πολλές συσκευές μου φαίνονται υπερβολικές.Όμως δεν έχω ασχοληθεί επαγγελματικά με τον τομέα και συνεπακολούθως έχω μεσάνυχτα από τα κοστολόγια υλικών και διαδικασίας παραγωγής.Άρα ότι και να πω είναι κρίση της τσέπης και αντίληψης μου η οποία ενδέχεται να είναι και 100% λάθος(η τσέπη είναι σίγουρα ;D )
Πόσοι απο αυτούς που υποστηρίζουν τα κλεψίτυπα (καα γράφουν εδώ) έχουν κατασκευάσει κάτι για να μπορούν να που ότι είναι ακριβό κάτι που βλέπουν?
Κανέις και όλοι το συγκρίνουν με το κλεμμένο.
Και μην ακούσω τίποτα χαζά διότι...
Oπότε από τη στιγμή που δεν ξέρω κατά πόσο και ποιός έχει κατοχυρωμένα λογότυπα για να μπορώ και νομικά να λέω τον κλωνοποιό κλοπέα,τον λέω στον εαυτό μου γιατί για εμένα αυτό είναι.
Έχω φτάσει και σε μια ηλικία που ξέρω και καταλαβαίνω με ποιους μπορώ να κάνω ''χωριό'' είτε διαδικτυακά,είτε εκ του σύνεγγυς.
Ακριβώς αυτό :thumbsup_move_1:
Αποστολή από: alexakisdim στις Ιουλ 06, 2014, 09:20
Κανένας δεν έχει βάλει μέσα στην συζήτηση τον όρο "αποθησαυρισμός" ενός προϊόντος.
Δέχομαι ότι ο Χ κατασκευαστής όταν δημιούργησε ένα πρωτότυπο, είχε στο μυαλό του το Χ κόστος για κατασκευή Ψ κομματιών και επάνω σε αυτό πρόσθεσε το Ζ κέρδος του.
Όταν λοιπόν φτάσαμε τα Ψ προϊόντα να εχουν πουληθεί, αυτόματα το project έχει πετύχει 100%. Όλα τα παραπάνω προϊόντα που θα πουληθούν έχουν πολλαπλάσιο κέρδος μιας και έχει γίνει ήδη απόσβεση του σχεδιασμού και της υλοποίησης και ως έξοδα Έχουμε μόνο υλικό , χρόνο κατασκευής και πιθανή απόσβεση Εξοπλισμού.
Αν λοιπόν ενδιαφερόταν ο εκάστοτε κατασκευαστής να χτυπήσει τον αντιγραφεα αυτόματα θα έριχνε την τιμή πώλησης κατά πολύ ΧΩΡΙΣ να χάνει....
Όμως, όλοι ακολουθούν την ιδεολογία πολλών που απλά θέλουν να λένε ότι έχω το τάδε επώνυμο και το χρυσοπληρωσα γιατί ειμαι large....
Sent from my nokia lumia 920 using Tapatalk
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 06, 2014, 09:35
Στην Ελλαδα οπως κι ολα τα πραγματα μπορει να το δουμε σε 20-30 χρονια.
Εδω εχουμε αλλη νοοτροπια.
Το λεει και το σλογκαν μου.
Τα λιγα λεφτα θελουν κοπο,τα πολλα τροπο.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 06, 2014, 09:40
Αν λοιπόν ενδιαφερόταν ο εκάστοτε κατασκευαστής να χτυπήσει τον αντιγραφεα αυτόματα θα έριχνε την τιμή πώλησης κατά πολύ ΧΩΡΙΣ να χάνει....
Αυτό στο ηλεκτρονικό τσιγαρο ΔΕΝ γίνεται
Διότι θα βγουν και θα πουν όλοι ότι έριξε την ποιότητα και ότι πριν κέρδιζε πολλά κ.λ.π κ.λ.π
Φαγωμάρα με τα πάντα , να'χαμε να λέγαμε 8)
Με προλαβαίνουν τα ποστ ;D
O oρος αυτος υπαρχει πραγματι και το κανουν μεγαλες πολυεθνικες στο εξωτερικο.
Εδω εχουμε αλλη νοοτροπια.
Κανένας κατασκευαστής ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν είναι μεγάλη πολυεθνική και ούτε πρόκειται να γίνει ποτέ ;)
Αποστολή από: alexakisdim στις Ιουλ 06, 2014, 09:43
Sent from my nokia lumia 920 using Tapatalk
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 06, 2014, 09:52
Δεδομένο...
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 06, 2014, 10:29
Οπως νοοτροπια ειναι σε πολλα κρατη οταν πας να κανεις παζαρι(ανατολιτικη εκφραση) σε βλεπουν σαν ουφο.
Νοοτροπια επισης ειναι που ο πελατης απαιτει το ενα σεντς ρεστα!!!!,εδω θα τον βλεπουμε
εμεις σαν ουφο. :dontknow:
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 06, 2014, 10:42
Η αγορά είναι μικρή (μιλάω για παγκόσμια) και όλοι οι κατασκευαστές την παρακολουθούν.
Επίσης αν τους μείνουν κάποια κομμάτια (δύσκολο) προτιμούν να τα δώσουν σε κληρώσεις ως δώρα
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 06, 2014, 11:35
Πόσοι απο αυτούς που υποστηρίζουν τα κλεψίτυπα (καα γράφουν εδώ) έχουν κατασκευάσει κάτι για να μπορούν να που ότι είναι ακριβό κάτι που βλέπουν?
Κανέις και όλοι το συγκρίνουν με το κλεμμένο.
Και μην ακούσω τίποτα χαζά διότι...
Ακριβώς αυτό :thumbsup_move_1:
Ουτε εσυ εισαι κατασκευαστης ομως για να υποστηριξεις το αντιθετο. Ασε δε που το γνωριζεις και εσυ οτι δεν ριχνουν τις τιμες μονο και μονο για να μην εχουν γκρινια οτι ριχνουν ποιοτητα, για να μην φανει οτι εβγαζαν πριν υπερκερδος κτλ (λες και δεν το ξερουμε μοτι ειναι υπερτιμημενα τα μοντ, την μειωση των τιμων περιμεναμε). Και η ειρωνια ειναι οτι ηδη εχουν γκρινια για μεγαλες τιμες. Αρα απλα βγαζουν πολυ κερδος, εγω αυτο καταλαβα οτι λετε ολοι στα τελευταια ποστ και συμφωνω απολυτα. Οποτε θα ρωτησω τωρα, ποια ειναι τα χαζα; Ειπα κανενα χαζο και δεν το καταλαβα; Κωλοτουμπες στα επιχειρηματα μου δεν κανω, απο την αρχη λεω οτι οποιος θελει να το παιξει ηθικος καλα θα κανει να κοιταχτει λιγο καλυτερα στον καθρεφτη αλλα και να καθορισει το τι ειναι ηθικο και τι οχι αντικειμενικα και οχι οπως τον συμφερει ;) Και το ξαναλεω, οταν καποιος αναφερεται στην ηθικη των απλων καταναλωτων, τοτε ειναι λογικο να αντιταξω το συγκεκριμενο επιχειρημα.
Οπως και να εχει για μενα το θεμα ειναι λυμενο. Μοντ κλωνο ουτως η αλλως δεν θα ξανααγορασω, τον βρηκα τον κατασκευαστη που με καλυπτει και σε τιμες και σε ποιοτητα, και ειναι και κοντα, αλλα ειναι και εξυπηρετικοτατος ( ενταξει, ποσα μηχανικα μπορει να χρειαστει καποιοςς Με 2 ειμαι καλυμενος).
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 06, 2014, 11:36
Η ΑΓΟΡΑ ΜΠΟΡΕΙ ΠΡΟς ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΗ(σε 2 χρονια τα ξαναλεμε εκτος αν εχουμε προβλημα απο ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΙΛΙΠΣ ΜΟΡΙΣ) αλλα λογω ακριβως της στρεβλωσεως της αγορας πολλα ΜΟΝΤ πωλουνται στην..........ΜΑΥΡΗ!!!!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 06, 2014, 11:45
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 06, 2014, 12:05
Οποτε θα ρωτησω τωρα, ποια ειναι τα χαζα; Ειπα κανενα χαζο και δεν το καταλαβα;
Είπα εγώ ότι είπες κάτι??? :nope:
Τέλος πάντων συμφωνούμε σε αυτό...
Οπως και να εχει για μενα το θεμα ειναι λυμενο. Μοντ κλωνο ουτως η αλλως δεν θα ξανααγορασω, τον βρηκα τον κατασκευαστη που με καλυπτει και σε τιμες και σε ποιοτητα, και ειναι και κοντα, αλλα ειναι και εξυπηρετικοτατος ( ενταξει, ποσα μηχανικα μπορει να χρειαστει καποιοςς Με 2 ειμαι καλυμενος).
με τη διαφορά ότι εγώ δεν έχω κατασκευαστή συγκεκριμένο και ότι ένα μηχανικό είναι παραπάνω απο αρκετό
Με άλλα λόγια έχω 2 Ελληνικούς άτμο και 2 ηλεκτρονικά ιδιοκατασκευές (Ελληνικά εννοείται) και πορεύομαι με αυτά μέχρι να βγει κάποια νέα τεχνολογία που θα με εξυπηρετεί
Τα ποστ με προλαβαίνουν είπαμε ;D
Αληθεια, υπαρχει κανενας που να πιστευει οτι ενας απλος ντριπερ μπορει να κοστιζει 80+ ευρω :confused1:
Εσύ γιατί πιστεύεις ότι μπορεί να κοστίζει πιό κάτω δηλαδή?
Δοκίμασες να φτιάξεις έναν?
Όλο το project όμως... όχι κλωνοποίηση κάποιου
Και μην νομίζεις ότι κάνω τον έξυπνο απλώς δεν δοκίμασα ποτέ να φτιάξω και γι' αυτό ΔΕΝ μπορώ να έχω άποψη για κάτι που δεν γνωρίζω ;)
Αποστολή από: alexis36 στις Ιουλ 06, 2014, 12:14
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 06, 2014, 12:38
οπότε καλύτερα να παραθέσει ο καθένας τις απόψεις του για τις διάφορες σε συγκεκριμένα προϊόντα γνήσια – κλώνους και όχι για τις προτιμήσεις μας . και για να συμβεί αυτό θα πρέπει να έχει άποψη και για τα 2 . όλα τα αλλά είναι να είχαμε να λέγαμε
Ένα θέμα που θα μπορούσε να βοηθήσει πολλούς νέους αλλά και παλιούς χρήστες έχει εξελιχθεί σε μια ανούσια διαμάχη 3-4 ατόμων στις τελευταίες σελίδες που σαφέστατα καταστρέφει το όλο θέμα.
Αποστολή από: psvag στις Ιουλ 06, 2014, 14:48
Διαβάζω και ξαναδιαβάζω τα ίδια και τα ίδια ...
και αναρωτιέμαι, γιατί αυτή η υπέρμετρη υπεράσπιση των γνήσιων, και η επιμονή των υπερασπιστών των γνησίων να μας αποδείξουν-χωρίς αποδείξεις ότι πρέπει ντε και καλά να παίρνουμε γνήσια ...
Θέλεις να δώσεις για γνήσιο προϊόν 100 και πλέον ευρά, καλά κάνεις και λογαριασμό μην μας δίνεις.
Θέλεις να έχεις ένα άντε δύο γνήσια και σου φτάνουν ... κάλλιστα πράττεις...
Από την άλλη, οι αγοραστές υπερασπιστές των κλώνων, θέλουν να διαθέσουν λίγα χρήματα, άλλοι γιατί έχουν λίγα (δεν περσσεύουν και από πολλούς σήμερα) ...καλά κάνουν.
Θέλουν να πάρουν όχι μόνο ένα, δύο , αλλά τρία, τέσσερα και δεκατέσσερα κλωναράκια, πολύ καλά κάνουν, δικά τους τα χρήματα και λογαριασμο δεν έχουν να μας δώσουν..
Καλώς δεν πράττουν (κατά την άποψή μου), όσοι προσπαθούν να αποδείξουν αναπόδεικτα πράγματα ...
αστοχίες υλικών υπάρχουν παντού και στα πάντα!
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλ 06, 2014, 18:06
Πουθενά σε όλο το φόρουμ δεν "πολεμά" κανείς τους κλώνους, τους αγοραστές των κλώνων, τις πληροφορίες για τους κλώνους ή την διάθεση να πάρει κανείς κλώνο. ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΝΗΜΑ.
Ε, σε ένα νήμα που στήθηκε ειδικά γι αυτό κάποιοι εκφράζουμε τις απόψεις μας που δεν αρέσουν σε κάποιους άλλους.
Αυτό είναι "υπέρμετρη" υπεράσπιση; Ο κόσμος είναι γεμάτος κλώνους, κανείς μας δεν το κάνει θέμα, όλοι το θεωρούμε φυσικό, κι εδώ, που είπαμε να συζητηθεί παραπάνω, δέκα άνθρωποι θα πούν και το αντίθετο. "Υπέρμετρη υπεράσπιση";
Δεν είναι θέμα για το οποίο θα υπάρξουν αποδείξεις είτε από την μια μεριά, είτε από την άλλη.
Είναι κυρίως θέμα απόψεων και στάσης. Αλλά... όχι μόνο. Λέγονται ξανά και ξανά πράγματα ψευδή:
Κλοπη πνευματικης ιδιοκτησιας θα ηταν αν τα γνησια ηταν κατοχυρωμενα. Απο τη στιγμη που δεν ειναι, τοτε δεν μιλαμε για κλοπη. [...] Ποιοι εχουν τα γνησια windows; Γιατι και αυτο το ιδιο πραγμα ειναι και μαλιστα ειναι πραγματι κλοπη μιας και αυτα το προιοντα ειναι οντως κατοχυρωμενα και νομικα ;)Όχι συμφορουμίτη, δεν ξέρεις τον νόμο, δεν ξέρεις τι είναι παράνομο, διαδίδεις λάθος πληροφορίες.
Όπως έχουν κάνει και άλλα μέλη, ξανά και ξανά χωρίς να έχουν ιδέα τι ισχύει.
Μια που μιλάμε για αποδείξεις:
http://www.wipo.int/wipolex/en/text.jsp?file_id=209258#LinkTarget_1771 (http://www.wipo.int/wipolex/en/text.jsp?file_id=209258#LinkTarget_1771)
Παράθεση
Οι πνευματικοί δημιουργοί, με τη δημιουργία του έργου, αποκτούν πάνω σ' αυτό πνευματική ιδιοκτησία, που περιλαμβάνει, ως αποκλειστικά και απόλυτα δικαιώματα, το δικαίωμα της εκμετάλλευσης του έργου (περιουσιακό δικαίωμα) και το δικαίωμα της προστασίας του προσωπικού τους δεσμού προς αυτό (ηθικό δικαίωμα). .
Ανάλογη είναι και η νομοθεσία σχεδόν σε όλο τον κόσμο. Με το που δημιουργείς κάτι έχεις αυτομάτως την πνευματική ιδιοκτησία. Δεν χρειάζεται ούτε κατοχύρωση, ούτε τίποτα. Όποιος φτιάχνει αντίγραφο της δουλειάς σου είναι παράνομος. Όποιος το αγοράζει ενισχύει την παρανομία. Δεν έχει μα, μου, σου'πα, μού' πες. Ο νόμος είναι παγκοσμίως σαφής σε αυτό. Ο λόγος που οι νομοθέτες σε όλο τον κόσμο φτιάξαν ανάλογους νόμους είναι γιατί παντού θεωρείται κλοπή και ανήθικο και ντροπή και εκμετάλευση να κλέβεις δουλειά αλλουνού και να βγάζεις λεφτά από αυτή.
Η απόδειξη και εφαρμογή του νόμου είναι δύσκολη και πολυδάπανη, άρα οι περισσότεροι υποτάσσονται στη μοίρα τους ή τιμολογούν έτσι ώστε να τους επηρεάσει λιγότερο. Υποτάσσονται οι "μικροί" και επιβάλλουν την θέλησή τους οι "μεγάλοι".
Δεν ξέρω αν αυτό το διαβάζεις και το ξαναδιαβάζεις. Εγώ το έχω γράψει και το έχω ξαναγράψει. Αλλά κάθε τρεις σελίδες "ξεχνιέται", όπως ξεχνιέται ό,τι δεν μας βολεύει.
Οπότε, φίλε psvag, μπορεί τώρα να έχεις κάποια "απόδειξη" γιατί ίσως να είναι καλύτερο να πάρουμε τον γνήσιο. Ή να μην τον πάρουμε, αλλα να ξέρουμε τι κάνουμε. Ή, τουλάχιστον, γιατί μπορεί να είναι θέμα κουβέντας. Να μην σοκάρει τόσο που μερικοί έχουμε κι άλλη γνώμη, βρε αδερφέ!
Εντάξει, και οι νόμοι είναι μεγάλο θέμα, και τον Ρομπέν των Δασών που είχε δικό του νόμο τον αγαπάμε όλοι. Αλλά όχι και να εκπλήσσεται το μισό φόρουμ που κάπου, σε ένα χωμένο νήμα στα "Γενικά", τολμάμε και μερικοί να πούμε ένα "ναι μεν, αλλά...".
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 06, 2014, 19:04
Αν καποιος θελει να κατοχυρωσει την πνευματικη του πατεντα -και εδω κατα 90% αναφερομασται σε πατεντες, πρεπει να το κανει ΠΡΟΤΟΥ κυκλοφορησει στην αγορα το προιον του. Αλλιως ο οποιοσδηποτε μπορει να το αντιγραψει και να κατοχυρωσει αυτος την πατεντα. :))
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 06, 2014, 19:10
\Λέγονται ξανά και ξανά πράγματα ψευδή:Όχι συμφορουμίτη, δεν ξέρεις τον νόμο, δεν ξέρεις τι είναι παράνομο, διαδίδεις λάθος πληροφορίες.
Όπως έχουν κάνει και άλλα μέλη, ξανά και ξανά χωρίς να έχουν ιδέα τι ισχύει.
Μια που μιλάμε για αποδείξεις:
http://www.wipo.int/wipolex/en/text.jsp?file_id=209258#LinkTarget_1771 (http://www.wipo.int/wipolex/en/text.jsp?file_id=209258#LinkTarget_1771)
Ο νομος αυτός αφορα εργα τεχνης και μονο, το αναφερει ρητα, αν τον διαβασεις θα το δεις και μονος σου. Τα ειδη που αφορουν την κουβεντα μας δεν υποκεινται σε αυτον τον νομο αλλα πρεπει να πατενταριστουν.
Oyk152, ο νομος δνε αναφερεται μονο σε τηλεοπτικα εργα, αλλα γενικα σε εργα τεχνης τα οποια και προσδιοριζει με σαφηνεια ;)
Αποστολή από: nickgr στις Ιουλ 06, 2014, 19:24
Nickgr, αληθεια τωρα, τι προσπαθησες και πλεον πας πασο; Ωραιο το παραδειγμα σου για τις μαυρες βιδες, αμα παιρνεις ατμοποιητες των 3 ευρω και δεν διαβαζεις καν τα σχολια τοτε λογικο ειναι να σου σκουριασανε ολοι. Αλλα εδω μπαινει ενα ζητημα τωρα. Αν τσιγκουνευεσαι να δωσεις 10 ευρω για ενα καλο κλωνο τοτε πως δεν τσιγκουνευεσαι να δωσεις 100 για ενα οριτζιναλ; Ασε, μην απαντας, ρητορικη ηταν η ερωτηση. Το ξερουμε πλεον οτι κλωνο δεν εχεις δει απο κοντα, εκτος ισως απο εναν και μοναδικο που σου ετυχε σκαρτος.
Δεν είχα σκοπό να ξανά συμμετάσχω σε αυτό το θέμα, άλλα αφού γίνονται προσωπικές προσβολές στο πρόσωπο μου και αμφισβητείτε η αξιοπιστία μου είμαι υποχρεωμένος να το κάνω
Αυτό είναι ότι βρήκα στα γρήγορα στο σπίτι.Υπάρχουν και άλλα καταχωνιασμένα εδώ και εκεί. Συν 4-5 μοντακια και 6-7 ατμοπιοητες που έχω στο γραφείο. Συν 2 ζευγάρια μοντ-ατμο που έχω μόνιμα στο αμάξι για εφεδρεία.
Τα 5 πρώτα πάνω αριστερά (2 καυφουν στραικερ ναυτιλος ινοκιν) ειναι γνήσια. Kαι κάνα δυο από τα υπόλοιπα o IGO L και ο κωνος. Τα άλλα είναι κλώνοι.
Νομίζω ότι το δείγμα είναι επαρκές για να έχω εμπεριστατωμένη γνώμη για τους κλώνους.
(http://i64.photobucket.com/albums/h162/nickgr67/20140706_181533_zpsa2e87795.jpg) (http://s64.photobucket.com/user/nickgr67/media/20140706_181533_zpsa2e87795.jpg.html)
Ο καθένας έχει το δικαίωμα να επιλέγει με ποιον τρόπο προτιμά να πεθάνει.
Αλλά να νικάς το καρκίνο τσιγάρο για να πας από κινέζικη σκουριά εγώ το θεωρώ οξύμωρο.
Εκτός και αν πιστεύει κάποιος ότι ο Κινέζος που βάζει σιδερένιες βίδες αντί για ατσάλινες ενώ ξέρει ότι σε μερικές μέρες θα το ανακαλύψεις, για τον υπόλοιπο ατμοποιητη χρησιμοποιεί χειρουργικό ατσάλι και food grade o ring και μονωτικά.
Ένας γνήσιος IGO L και ενας καυφουν στοιχίζουν συνολικά 90 ευρώ. Λιγότερο από τα τσιγάρα
ενός μήνα για καπνιστή ενός πακέτου.
Επιμένω ότι οι κλώνοι πρέπει να είναι ένα φτηνό τεστ νραιβ. Για να δοκιμάσω τους παραπάνω ατμοποιητες γνήσιους θα έπρεπε να δώσω δύο τρεις χιλιάδες ευρό.
Τους δοκίμασα με υπό δεκαπλάσιο κόστος και έτσι έχω προσωπική άποψη για το τι περίπου κάνει ο καθένας. Καλές
οι κριτικές αλλά αφορούν τον τρόπο που βλέπει τα πράγματα κάποιος άλλος. Καλά τα reviews αλλά πολλά είναι απλά γκρίζες διαφημίσεις .
Με τον κλώνο αποκτάς (ενδεχομένως) κατά κάποιο τρόπο προσωπική άποψη ώστε να επιλέξεις τον κατάλληλο γνήσιο.
Αυτή είναι η γνώμη μου.
Έχω δικαίωμα να έχω τη δίκη μου γνώμη, και όχι τη γνώμη κάποιου άλλου.
Δεν προσπαθώ να την επιβάλω σε κανένα, απλά την εκφράζω.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 06, 2014, 19:27
Ολοι νομιζω ξερουμε το R.
Τωρα με την παγκοσμιοποιηση οχι μονο τους νομους αλλα και το Συνταγμα το εχουμε κανει...κουρελι.
Και φυσικα οταν εισαι μεγαλος ,πολυ μεγαλος τοτε ολοι :respect: :respect: :respect: :respect: προσκυνανε!
Δυστυχως.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 06, 2014, 19:34
Καλά κάνετε και λέτε "ναι μεν αλλα" και καλά κάνουμε και απαντάμε, για να φαίνονται όλα τα επιχειρήματα στο απόλυτό τους.
1) Όλοι παίρνουν αντίγραφα υγρών-Ναι αλλά αυτό είναι άλλη έκδοση
2) Όλοι αντιγράφουν ταινίες και βλέπουν YouTube-Ναι αλλά εκεί δεν υπάρχει το κέρδος του κλωνοκατασκευαστή
3) Όλοι χρησιμοποιούν κλώνους σε άλλα εμπορικά προϊόντα-Ναι αλλά πρέπει να προστατέψουμε τον δικό μας Έλληνα.
Όλοι αναφέρουμε το τι είναι νόμιμο και τι όχι, μέχρι να περάσουμε πεζοί με κόκκινο φανάρι, γιατί απλά δεν περνάει αυτοκίνητο.
@nickgr: μιας και επέστρεψες, κι εφόσον θέλω να πιστεύω η μεταξύ μας επικοινωνία έχει διατηρηθεί σε ευγενικά επίπεδα, θες να απαντήσεις και σε μένα στην προηγούμενη ερώτηση; Από 90μέρες (μετά την πάροδο του μήνα για την παραλαβή) πότε δοκίμασες 40 κλώνους, και πως θεωρείς πως μία τόσο μικρή δοκιμή είναι αντικειμενική;Έχω διατυπώσει ξανά την ερώτηση πιο τεκμηριωμένα κι εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15111.msg747101.html#msg747101).
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 06, 2014, 19:42
Αποστολή από: stesmax στις Ιουλ 06, 2014, 19:55
ελεος πια..
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλ 06, 2014, 20:19
Ο νομος που δημοσιευεις αναφερεται για τηλεοπτικα εργα εξου και η παραπομπη στο υπουργειο πολιτισμου.Ο Νόμος που λίνκαρα είναι ο 2121/1993 (ΦΕΚ Α'25, 4/3/93), έχει τροποποιηθεί από το άρθρο 8 του νόμου 2557/1997 (ΦΕΚ Α'271/1997) σύμφωνα με τις οδηγίες της ΕΕ 93/83/ΕΟΚ και 93/98/ΕΟΚ.
Αν καποιος θελει να κατοχυρωσει την πνευματικη του πατεντα -και εδω κατα 90% αναφερομασται σε πατεντες, πρεπει να το κανει ΠΡΟΤΟΥ κυκλοφορησει στην αγορα το προιον του. Αλλιως ο οποιοσδηποτε μπορει να το αντιγραψει και να κατοχυρωσει αυτος την πατεντα. :))
Δεν αναφέρεται μόνο σε τηλεοπτικά έργα ή θεάματα, ούτε μόνο σε έργα τέχνης. Αφορά κάθε πρωτότυπο έργο λόγου, τέχνης ή επιστήμης και καλύπτει μια πληθώρα πραγμάτων, από κτίρια έως βάσεις δεδομένων, και από βιβλία έως σχεδιασμό προϊόντων.
Οι ξένοι νόμοι έχουν ανάλογα χαρακτηριστικά και σκεπτικό αν και συχνά είναι πληρέστεροι και πιο ακριβείς.
Οι πατέντες είναι κάτι άλλο κι εδώ ασχολούμαστε με τους κλώνους και τα ιμιτασιόν, δηλαδή προϊόντα με μορφή που μιμείται τη μορφή άλλων προϊόντων (και όχι πάντα και κατ' ανάγκη τον τρόπο λειτουργίας τους). Έτσι κι αλλιώς συχνά είναι μόνο η "επώνυμη" μορφή που πουλάει γιατί η λειτουργία είναι κοινή σε πολλά ανταγωνιστικά προϊόντα και δεν περιέχεται κάτι που θα δικαιολογούσε πατέντα.
Οπότε καλά τα γελάκια αλλά φυσικά και υπάρχει θέμα προς συζήτηση. Τώρα τα μέλη που δεν συμφωνούν με τις απόψεις μου έχουν κάθε δικαιώμα να το κάνουν. Αλλά η νομοθεσία δεν είναι οι απόψεις μου. Φυσικά, όπως φανταζόμουν, τα μέλη που θεώρησαν άξια για "bravo" την παραπληροφόρηση δεν τίμησαν ανάλογα τα στοιχεία που αναφέρω... ;)
Όσο λοιπόν οι πολέμιοι των κλώνων επανέρχονται σε αυτό το νήμα για να ξεσπάσουν (είναι δεν είναι κατασκευαστές) θα επανέρχονται οι υπέρμαχοι των κλώνων (είναι δεν είναι κατασκευαστές). Άρα το νήμα καλώς έχει και υπάρχει, καλώς κινείται στα πλαίσια που κινείται. Δε πιστεύω να φαντάστηκε κάποιος πως το νήμα φτιάχτηκε για να γράφουν κατασκευαστές όπως αναφέρθηκε έτσι..; Είναι σε πολύ συγκεριμένη τοποθεσία το νήμα στο φόρουμ.Συμφωνώ. Μπορούμε τουλάχιστον να καταλήξουμε από κοινού πως δεν είναι τυχαία θέμα που σηκώνει διαφωνίες και πως δεν είμαστε θεοπάλαβοι και οι μεν και οι δε. Έχει πολλά θολά σημεία αυτό το θέμα και δεν κυνηγάμε κανέναν σε άλλα νήματα να του κάνουμε κήρυγμα.
Να πω την αλήθεια θα ήθελα να ξέρω τις γνώμες των κατασκευαστών (φυσικά δεν θα τις έδιναν εδώ, ούτε κι εγώ θα το έκανα...).
Γι αυτό μου φάνηκε ενδιαφέρουσα -και προσγειωμένη, χιουμοριστική και έξυπνη- η στάση του Zarras όταν ανακάλυψε κλώνους των προϊόντων του (υπάρχει στο δικό του νήμα). Στην πράξη, πάντως, απλά δέχονται την μοίρα τους και προσαρμόζουν την πορεία τους γύρω από το πρόβλημα, αφού δεν μπορούν να το αλλάξουν. Οι μεγαλύτεροι ίσως κάτι να αρχίσουν να κάνουν. Η Hanna έχει αρχίσει να κυνηγάει δικαστικά 2 εταιρίες για κλώνους. Αλλά πόσοι πραγματικά μπορούν στον χώρο του ΗΤ; Μόνο οι καπνοβιομηχανίες θα μπορούσαν να το κάνουν, όμως κανείς δεν κοπιάρει τις φτηνοτσιγαρο-μπούρδες τους.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλ 06, 2014, 21:01
Καθένας μπορεί να γράφει τις εμπειρίες του και εφόσον δεν υπάρχουν αποδείξεις για διάψευσή τους, το μόνο που μπορούν να κάνουν όσοι τις θεωρούν "απίστευτες" είναι να καταθέσουν τις δικές τους και όχι να τις αμφισβητήσουν.
Απλά: Αν ένας λέει το Χ και οι 10 το Ψ, ο αναγνώστης αλλά και οι συμμετέχοντες θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Το ίδιο και αν π.χ. υπάρχει περίπου "ισοπαλία" εμπειριών (τότε ερχόμαστε μάλλον στο "να μην σου τύχει").
Κάποια εμπρηστικά σημεία που συνέχιζαν την προσωπική αντιπαράθεση αφαιρέθηκαν από κάποια από τα μηνύματα της τελευταίας σελίδας.
Παρακαλώ να μην επαναληφθεί.
Κλειδώνεται προσωρινά για να ηρεμήσουν τα πνεύματα.
Μέχρι να ξανανοίξει, έχετε όλο το χρόνο να ξαναδιαβάσετε το θέμα και να ανακαλύψετε ότι τα πολλά από αυτά έχουν ειπωθεί με μικρές παραλλαγές πολλές φορές και σε κάποιες περιπτώσεις από τους ίδιους ξανά και ξανά με μικρή διαφορά χρόνου. Αυτό κατά τη γνώμη μου δείχνει σαν να υπάρχει προσπάθεια επιβολής της άποψης του γράφοντα. Δε χρειαζόμαστε τέτοια.
EDIT: Το θέμα ξεκλείδωσε ξανά.
Ελπίζω να διαβάσατε το τι έχει γραφτεί ως τώρα. Αν έχετε κάτι καινούργιο, έχει καλώς. Αλλιώς να μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια και τα ίδια. Και παρακαλώ μην γυρίζετε το θέμα επί του προσωπικού.
Αποστολή από: shadockan στις Ιουλ 10, 2014, 10:56
'' Γενική συζήτηση για mods ''
Αν εχω κανει λαθος , χιλια συγνωμη παιδια.
Eπειδη ειμουν και ειμαι σε επαφη καθε μερα εδω και πολυ καιρο με Nemesis αυθεντικο και με κλωνο (και δεν ειμαι ο μοναδικος) , εχω να πω μοναχα οτι ναι καλο το κλωναρι , αλλα η αισθηση απο το φινιρισμα , η αισθηση απο τη δουλεια , η αισθηση του τεχνικου θεματος ενος αυθεντικου Nemesis απο ενα κλωνο , οσο καλος κι αν ειναι , ειναι τετοια που ο καθενας μας αν πιασει το κανονικο και το ιμιτασιον , θα δει οτι στο ενα η δουλεια που εχει γινει ειναι τετοια που τα παντα εχουν μια ''συγγενικη'' σχεση μεταξυ τους , ενω στον οποιο κλωνο , παντα θα υπαρχει καποια διαφορα , που στην τελικη οσο το κρατας και το δουλευεις , καθε στιγμη σου κανει γνωστο οτι προκειτε για ενα μοντ , που η μονη σχεση που εχει με το κανονικο , ειναι οτι ειναι μηχανικο.
Αυτο φυσικα ειναι προσωπική αποψη και εμπειρια . Ο καθενας μας βλεπει τα πραγματα διαφορετικα , αλλα καποιες φορες , ειναι φυσικο μια εικονα/αισθηση , να μη γινεται να αλλαξει απο χερι σε χερι , γιατι εστω και εντελως ασχετος να ειναι καποιος , η κακοτεχνια στα μεταλλα , δεν μπορει να εξαφανιστει ή να κρυφτει...........
[/size]
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 10, 2014, 11:20
ΟΛΟΙ εχουν δικιο αναλογα πως θελεις να τα βλεπεις.
Ευτυχως για μενα λογο ηλικιας δεν αντιλαμβανομαι την κακοτεχνια που λενε.....(γαρ πρεσβυωπια) και ετσι τα ιμιτασιον τα βλεπω?? :o μια χαρα.
Τα κουμπια σε εμενα δουλευουν εξοχα.
ΑΝ εχουν αλλη κακοτεχνια οπως εχω αναφερει ,δεν γνωριζω. :dontknow:
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: shadockan στις Ιουλ 10, 2014, 11:34
Προσωπικα παντα , αυτο πιστευω.
Ειναι λοιπον αναλογα την τσεπη του καθενα το τι θα κανει και κανεις δεν εχει το δικαιωμα να τον κρινει για αυτη την κινηση.
Αφου υπαρχουν κι αυτα τα προϊοντα , ο καθενας μας εχει το δικαιωμα να διαλεξει.
Ειμαι κατα των κλωνων , δεν εχω ομως ουτε και 'γω τα λεφτα να αγορασω οτι μου αρεσει σε αυθεντικο.
Οποτε αν μου αρεσει κατι και τη στιγμη εκεινη δεν εχω τα λεφτα , αλλα θελω να το παρω , ουτε θα ρωτησω κανενα , ουτε θα σκεφτω τι θα πει καποιος. Κουμαντο σε 'μενα κανουν οι αναγκες των παιδιων μου και κανεις αλλος.........
Αν ειναι να μην εχουν γαλα , δεν θα παρω και τιποτα.......απλο.
Ομως οπως ειπε και ο απο πανω , το θεμα ολοι μας το εχουμε χωνεψει.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 10, 2014, 11:43
Πετρος :thumpup:
ΞΑΝΑ :eyesplash:
ΔΕΝ ειναι οικονομικος ο λογος που ΔΕΝ αγοραζω το πρωτοτυπο.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 10, 2014, 12:08
Αποστολή από: jlemonak στις Ιουλ 10, 2014, 12:43
Είμαι κάτοχος του Nemesis κλώνου από HCigar, ο ποιοτικότερος κλώνος του Nemesis με βάση τα reviews. Το είχε προσφορά ένα κατάστημα στο ebay, μαζί με 2 μπαταρίες Obtronic SX22, σε πολύ καλή τιμή και το χτύπησα. Όταν παρέλαβα και το έπιασα στα χέρια μου, ένιωσα ότι είχα κάνει και γαμπίπ τις αγορές. Πολύ καλή ποιότητα και άψογη λειτουργία. Πήρα τη flat κεφαλή (δε χρειάζομαι air control) του original και μαγνήτες για το κουμπί και το έχω κατευχαριστηθεί.
Τον ενάμιση χρόνο που ατμίζω, έχω δώσει αρκετά χρήματα στους έλληνες εμπόρους γιατί νιώθω υπερήφανος για το τι έχουν πετύχει τα τελευταία χρόνια οι έλληνες κατασκευαστές στο χώρο του Η.Τ. και θέλω να στηρίξω την ελληνική αγορά και όχι την κινέζικη. Μετά όμως από την αγορά που προανέφερα, έχω κάνει στροφή 180 μοιρών...
Μακάρι οι κατασκευαστές (όχι μόνο οι έλληνες) να βρουν τρόπους για να ρίξουν τις τιμές τους κοντά στα επίπεδα των κινέζων, έτσι ώστε, και εμείς οι πελάτες που θέλουμε να τους στηρίξουμε αλλά δεν έχουμε την οικονομική δυνατότητα, να το πράξουμε. Μέχρι τότε όμως, εφόσον υπάρχουν διαθέσιμες λύσεις με μικρή διαφορά στην ποιότητα/λειτουργία και μεγάλη διαφορά στη τιμή, θα κοιτάξουμε το συμφέρον μας. Μετρημένα κουκιά...
Αποστολή από: e-go FUN στις Ιουλ 10, 2014, 12:53
Αντίθετα οι κατασκευαστές των πρωτοτύπων στηριζονται οικονομικά με 1002 τρόπους από τους κλώνους κι αντιστροφα!
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 10, 2014, 17:31
Κοστος αγορας γνησιων = 130+110+40= 280 euro.
Κλωνοι = 18+9+5 = 32 euro.
Tο οτι δεν ειναι φτιαγμενοι απο χειρουργικο ατσαλι ποσος με ενδιαφερει γιατι ο ατμο και η μπαταριοθηκη (εστω και σκετο SS) ειναι το σκευος με το οποιο ατμιζω.
Τα υγρα που βαζω ειναι τα ακριβοτερα της αγορας, καθως και το συρμα με το φυτιλι καλης ποιοτητας.
Συνοψιζοντας πιστευω οτι δεν πρεπει να μας απασχολει τοσο το σκευος με το οποιο αποθηκευουμε την τροφη (μπαταριοθηκη + ατμο) οσο το τι τρωμε (υγρα) καθως και το σκευος με το οποιο τρωμε (αντισταση + φυτιλι)
..τι να το κανω αν εχω πορσελανινο πιατο αλλα τρωω κατεψυγμενο κρεας απο μπαγλαντες, προτιμω να τρωω σε πλαστικο πιατο σολωμο!
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουλ 10, 2014, 17:48
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 10, 2014, 18:17
Εχω Νemesis με 3D dripper και kick κλωνο.Εντάξει και εγώ δεν είμαι κατά των κλώνων αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες , αν στο 3d σου παράδειγμα χωρίς να το καταλάβεις το γρατσουνίσεις κάπου μέσα και δεν είναι εξολοκλήρου από ατσάλι αλλά επινικιλομενος χαλκός και ατμισης τότε άρχισε να λες τα κάλαντα :) :)
Κοστος αγορας γνησιων = 130+110+40= 280 euro.
Κλωνοι = 18+9+5 = 32 euro.
Tο οτι δεν ειναι φτιαγμενοι απο χειρουργικο ατσαλι ποσος με ενδιαφερει γιατι ο ατμο και η μπαταριοθηκη (εστω και σκετο SS) ειναι το σκευος με το οποιο
ατμιζω.
Τα υγρα που βαζω ειναι τα ακριβοτερα της αγορας, καθως και το συρμα με το φυτιλι καλης ποιοτητας.
Συνοψιζοντας πιστευω οτι δεν πρεπει να μας απασχολει τοσο το σκευος με το οποιο αποθηκευουμε την τροφη (μπαταριοθηκη + ατμο) οσο το τι τρωμε (υγρα) καθως και το σκευος με το οποιο τρωμε (αντισταση + φυτιλι)
..τι να το κανω αν εχω πορσελανινο πιατο αλλα τρωω κατεψυγμενο κρεας απο μπαγλαντες, προτιμω να τρωω σε πλαστικο πιατο σολωμο!
Για Μοντ συμφωνώ απόλυτα για κλώνο αλλά για ατμοποιητες αν δεν είμαστε σίγουροι ότι είναι από ss ο κλώνος καλύτερα με λίγη υπομονή η ένα ακριβότερο και ποιοτικός καλύτερο κλώνο η στο original
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 10, 2014, 18:23
Αλλο τεραστιο θεμα.
Και μια γενικη παρατηρηση.
Ολοι χρησιμοποιουν την λεξη <κλωνος> που δεν εχει καμμια σχεση με μεταλλα αλλα με με D.N.A. και την ΒΙΟΛΟΓΙΑ-ΓΕΝΕΤΙΚΗ.Οπως επισης την εκφραση ηλεκτρονικο <τσιγαρο> καμμια σχεση με την πραγματικοτητα.
Πρεπει σιγα-σιγα να χρησιμοποιουμε ποιο καταλληλες λεξεις για να μην μας περνουν για μιμητικα οντα.
Πετρος :thumpup: .
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 10, 2014, 19:49
Εντάξει και εγώ δεν είμαι κατά των κλώνων αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες , αν στο 3d σου παράδειγμα χωρίς να το καταλάβεις το γρατσουνίσεις κάπου μέσα και δεν είναι εξολοκλήρου από ατσάλι αλλά επινικιλομενος χαλκός και ατμισης τότε άρχισε να λες τα κάλαντα :) :)
Για Μοντ συμφωνώ απόλυτα για κλώνο αλλά για ατμοποιητες αν δεν είμαστε σίγουροι ότι είναι από ss ο κλώνος καλύτερα με λίγη υπομονή η ένα ακριβότερο και ποιοτικός καλύτερο κλώνο η στο original
http://www.fasttech.com/products/0/10005773/1651001-3d-rda-rebuidable-dripping-atomizer
Stainless Steel (minor parts may be made by non-SS) O 3d ειναι ολος SS συνατμιστη ευχαριστω για την συμβουλη!!! :)
Προς θεου οταν αναφερομασται σε κλωνους ενοηται παντα SS και στην καλυτερη ποιοτητα κλωνων. Η διαφορα στην τιμη εξαλου ειναι αμελητεα.
Θα ηθελα ομως να αναφερεις ενα παραδειγμα επινικελωμενου ατμο σε κλωνο σαν παραδειγμα αποφυγης....
Αποστολή από: stesmax στις Ιουλ 10, 2014, 20:44
Ειμαι ενας μικρομεσαιος ελληνας επιχειρηματιας.
Ατμιστης απο καιρο και μου μπηκε να κατασκευασω ενα μηχανικο μοντακι.
Ειχα τις ιδεες μου,εκατσα στον υπολογιστη,εφαγα 6 μηνες δουλευοντας μερα νυχτα,εκανα τα δοκιμαστικα,τα πρωτα κομματια,τα εδωσα να τα δοκιμασουν 5-6 φιλοι.
Ολα καλα.Μπορουν να βγουν στην παραγωγη.
Πηγαινω και βρισκω τα καλυτερα υλικα,ss χειρουργικο και βαλε,μονο η NASA χρησιμοποιει τετοιο.
Βρηκα και το CNC.
Ολα συμφωνημενα,ετοιμα.
Με τους πρωτους υπολογισμους που εκανα,για να αποσβεσω και να μου μεινει κερδος,πρεπει να κατασκευασω 1000 κομματια(αριθμημενα) που θα τα πουλησω 120 ευρω το ενα.
Βουρ λοιπον.
Σε ενα μηνα ειναι ολα ετοιμα.
Βγαινουν στην αγορα.
Διθυραμβοι απο τους reviewers,υμνοι απο τους ατμιστες στα φορουμ,κλωνοποιηση απο τους κινεζους(τεραστια διαφημιση).
Τα ξεπουλησα ολα.Πρεπει να ξαναβγαλω γιατι πουλαει σαν τρελο.
Ξαναβγαζω λοιπον,αλλα 5000 κομματια.
Ποσο να τα πουλησω τωρα ομως?
Στην ιδια τιμη?(γιατι οχι?αφου πουλιουνται)
Σε χαμηλοτερη τιμη?
Να τα κανω προσφορα στη μιση τιμη?
Τι θα εκανε αραγε ενας σωστος επαγγελματιας που ζει σε αυτη τη χωρα?
Εσεις τι λετε?
(η ιστορια ειναι φανταστικη και ουδεμια σχεση εχει με προσωπα υπαρκτα)
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 10, 2014, 21:00
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 10, 2014, 21:00
Δεν θα <καψω> την επιτυχια με πολλα κομματια.
Το ματι <αναβει> ΠΑΝΤΑ με κατι νεο αλλα με επιτυχημενη συνταγη!!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: andreashadji στις Ιουλ 10, 2014, 21:05
Μια μικρη ιστοριουλα που πιστευω οτι ειναι μεσα στο πνευμα του νηματος.επειδη στη συγκεκριμένη ιστορία προφανως παιζουν κ πωλήσεις,πολλες,εκτος συνόρων για μενα αυτο που θα πρεπε να κανει ο καθε έλληνας κατασκευαστής ειναι να εχει αλλη τιμολόγηση εντός συνόρων.σαν ενα ελάχιστο ευχαριστω στον έλληνα καταναλωτή που διάλεξε κ ανέδειξε το δικο του μοντακι σε σχεση με του Πορτογάλου κορεατη κλπ κλπ.απο δω θα ξεκινήσει η επιτυχια και θα γινει γνωστό.κακα τα ψέμματα πολλοί ελληνες δραστηριοποιούνται σε φορα του εξωτερικού και προωθούν ελληνικές,αξιόλογες,δουλειες.
Ειμαι ενας μικρομεσαιος ελληνας επιχειρηματιας.
Ατμιστης απο καιρο και μου μπηκε να κατασκευασω ενα μηχανικο μοντακι.
Ειχα τις ιδεες μου,εκατσα στον υπολογιστη,εφαγα 6 μηνες δουλευοντας μερα νυχτα,εκανα τα δοκιμαστικα,τα πρωτα κομματια,τα εδωσα να τα δοκιμασουν 5-6 φιλοι.
Ολα καλα.Μπορουν να βγουν στην παραγωγη.
Πηγαινω και βρισκω τα καλυτερα υλικα,ss χειρουργικο και βαλε,μονο η NASA χρησιμοποιει τετοιο.
Βρηκα και το CNC.
Ολα συμφωνημενα,ετοιμα.
Με τους πρωτους υπολογισμους που εκανα,για να αποσβεσω και να μου μεινει κερδος,πρεπει να κατασκευασω 1000 κομματια(αριθμημενα) που θα τα πουλησω 120 ευρω το ενα.
Βουρ λοιπον.
Σε ενα μηνα ειναι ολα ετοιμα.
Βγαινουν στην αγορα.
Διθυραμβοι απο τους reviewers,υμνοι απο τους ατμιστες στα φορουμ,κλωνοποιηση απο τους κινεζους(τεραστια διαφημιση).
Τα ξεπουλησα ολα.Πρεπει να ξαναβγαλω γιατι πουλαει σαν τρελο.
Ξαναβγαζω λοιπον,αλλα 5000 κομματια.
Ποσο να τα πουλησω τωρα ομως?
Στην ιδια τιμη?(γιατι οχι?αφου πουλιουνται)
Σε χαμηλοτερη τιμη?
Να τα κανω προσφορα στη μιση τιμη?
Τι θα εκανε αραγε ενας σωστος επαγγελματιας που ζει σε αυτη τη χωρα?
Εσεις τι λετε?
(η ιστορια ειναι φανταστικη και ουδεμια σχεση εχει με προσωπα υπαρκτα)
Προωθούν οχι με τη κακή έννοια...οι πιο πολλοί τουλαχιστον.
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 10, 2014, 22:03
Αυτο που λες δεν μπορει να γινει εδω αλλα ουτε πουθενα.
Αυτο που θα μπορουσε ,(νομιζω υπαρχει ΕΝΑΣ που ΘΕΛΕΙ ),να βγαλει μια σειρα (σχεδιο)π.χ.με τον Ποσειδωνα(βαζω ιδεες?)για την Ελληνικη αγορα αλλα μην το περιμενεις.
Ο κατασκευαστης πανω απ ολα ειναι επιχειρηματιας κι εχει στοχο το μεγιστο κερδος.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: andreashadji στις Ιουλ 10, 2014, 22:07
Sent from my Kayfun lite + using Tapatalk
Αποστολή από: mantos στις Ιουλ 10, 2014, 22:13
Οταν μπορεις να το πουλησεις σε μια υψηλη τιμη (εστω για τα δεδομενα του μεσου ελληνα) κ βλεπεις οτι
πουλαει σαν ζεστο ψωμι, γιατι να μη συνεχισεις ετσι?
Κ γω κ ολοι μας πιστευω, το ιδιο θα καναμε αν ειμασταν στη θεση τους.
Φυσικα, σαν ενας μεσος ελληνας ατμιστης το βλεπω διαφορετικα το θεμα τιμολογησης.
Το να εχεις διαφορετικη τιμολογιακη πολιτικη μεταξυ ελληνων χρηστων & ξενων ειναι λιγο ρισκο
για τον επαγγελματια, που εχει σκοπο το κερδος αλλωστε.
Οπως αναφερθηκε, δεν ειναι λιγοι οι ελληνες που εχουν παρε-δωσε με ξενα φορουμ.
Πιστευω μπορει να γινεται κ το αναποδο.
Αν σε μια αψιμαχια, σε μια κακια στιγμη τελοσπαντων, αναφερει ο "εξυπνος" ελληνας (γτ εχουμε πολλους)
οτι "κοροϊδα, εγω το πηρα πχ. 50€ λιγοτερο", μπορειται να φανταστειτε πως θα αντιδρασουν οι υπολοιποι.
Απο τη μια μπορει να δικαιολογηθει, οτι ξερεις κατι μεγαλε? Στηριζω τους ελληνες, γιατι δινω ψωμι σε ελληνες
για να μου φτιαξουν τα μοντακια/ατμοποιητες κ θελω να βοηθησω τους ελληνες ατμιστες με καποιο τροπο,
οπως το να βγαζω λιγοτερο κερδος απο αυτους.
Η αληθεια ειναι οτι το μεγαλυτερο ποσοστο ατμιστων που αγοραζει
αυτα τα προϊοντα ειναι οι ξενοι. Οχι μονο γτ μπορουν, αλλα γτ ειμαστε πολλοι λιγοι οι εγχωριοι αγοραστες.
Αναλογα την οπτικη γωνια του καθενος, πολλα μπορουν να συμβουν.
Αποστολή από: spixri στις Ιουλ 10, 2014, 23:09
Αποστολή από: joyeman στις Ιουλ 10, 2014, 23:19
Απλά ρίξτε μια ματιά στα τελευταία μηνύματα.
Έχουν καμία σχέση με το νήμα που γράφετε?
Η συζήτηση για την ελληνική αγορά είναι εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,22471.120.html) και δεν θα συνεχιστεί σε αυτό το νήμα.
Και μια προσωπική άποψη: Ο καθένας μας καλό είναι να κοιτάει την δικιά του τσέπη και να πράττει ανάλογα. Αν φτάσαμε στο σημείο να κοιτάμε τις τσέπες των άλλων και το πώς και με πόσα τις γεμίζουν, όχι άπλα έχουμε βγεί εκτός θέματος, αλλά έχουμε χάσει πολύ περισσότερα...
Φιλικά πάντα..
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 11, 2014, 00:22
Από off topic σε off topic!!!!
Εγινε κι εκεί συντονιστική παρατήρηση.
Πάμε πάλι από την αρχή, φίλοι και σύντροφοι συνατμιστές. :hmmm:
Μια γενικότερη συζήτηση εξελίσσεται παράλληλα σε πολλά νήματα αυτές τις ημέρες, μέσω της οποίας επιχειρούμε να υποδείξουμε στους επαγγελματίες του χώρου πώς να λειτουργούν τα καταστήματά τους. Καλές οι προθέσεις, εύστοχες κάποιες απόψεις, αλλά όχι μόνο ξεφεύγουμε από τα ορθά πλαισια διακριτικότητας ενίοτε, αλλά κυρίως φεύγουμε εκτός θέματος στα νήματα που γράφουμε. Ας ξαναδούμε λίγο τον τίτλο πριν γράψουμε κι ας σκεφτούμε πριν δημοσιεύσουμε. Οσο δελεαστικό κι αν είναι το τελευταίο ποστ για απάντηση, άλλο τόσο μπορεί να είναι εκτός θέματος. Ας μην το συνεχίσουμε. Είμαι σίγουρη ότι καταλαβαίνετε.
Αποστολή από: mantos στις Ιουλ 11, 2014, 21:59
που ειχα σημερα με το nemi (αυθεντικο), να αναφερω 2 πραματακια.
Εαν το κουμπι του nemesis εχει την ιδια αισθηση με αυτο του nemi, τοτε απλα
το αυθεντικο, με το κλωνοκουμπι ειναι η μερα με τη νυχτα.
Καμια συγκριση.
Κατα τ'αλλα, το logo μου φανηκε σε γενικες γραμμες ιδιο. Του αυθεντικου λιγο πιο εντονο απλα.
Το φινιρισμα ειναι πολυ καλο κ στα 2. Τα σπειρωματα δεν τα τσεκαρα, αλλα κ του κλωνου μου ειναι
παρα πολυ καλα.
Αλλα με το κουμπι επαθα πλακα πραγματικα!!
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 11, 2014, 22:58
Αποστολή από: nikos523 στις Ιουλ 11, 2014, 23:00
Μόνο λίγο δεν είναι το κουμπί. Αν βγάλεις αυτό έχεις απλά μια σιδερένια σωλήνα..
Sent from my G using Tapatalk Pro
Αποστολή από: WILDE στις Ιουλ 11, 2014, 23:02
Αξιζει τοτε να δωσει καποιος 110 ευρω παραπανω για ενα κουμπι? ΕΝΑ ΚΟΥΜΠΙ??? ???Εκτός απο το γεγονός οτι έχει μόνο 15€
το κουμπί είναι αυτό που προσδιορίζει την ποιότητα ενός μηχανικού μοντ
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 12, 2014, 00:13
για κάποιους άλλους όχι.
Δεν υπάρχει κανόνας, η αγορά έχει ποικιλομορφία ακριβώς για να καλύπτει όλα τα γούστα.
Κανείς δε σε πιέζει να αγοράσεις το ένα ή το άλλο, οποτε κι εσύ χωρίς πίεση επιλέγεις αγοραστή.
Το φαινόμενο αυτό δεν απαντάται μόνο στα ατμιστικά.
Εχει αρμάνι τζιν με 200 ευρώ στα καλά μαγαζιά έχει και χαρμάνι τζιν με 20 στις λαικές ή όπου αλλού. Δεν θα ανοίξεις κουβέντα με κανέναν αν ο αρμάνι σε υπερχρεώνει για τις οποιες ποιοτικές βελτιώσεις έχει το τζιν του. Παίρνεις το οριτζιναλ ή το ημιτασιόν ανάλογα με τις ανάγκες και τη φιλοσοφία σου. Το αν αξίζει να δώσεις τα 200 επειδή πχ θα χάσει τη φόρμα του μετά από 200 πλυσίματα ή μετά από 40, αφορά τις δικές σου ανάγκες και μόνο.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλ 12, 2014, 00:29
Ένα κουμπί. Αλλά το πατάς 500 φορές τη μέρα και θες να δουλεύει άψογα και μετά από ένα χρόνο.
Κι αν δεν δουλεύει, κάποιος να στο αλλάξει άμεσα.
Αποστολή από: mantos στις Ιουλ 12, 2014, 00:43
Αλλα οντως, με 15€ να αγορασεις ενα κουμπι, το οποιο δε θα σου σπαει τα νευρα καθε
3 & λιγο ειναι μεγαλη υποθεση. Και ειναι λεφτα, τα οποια δε θα λυπηθεις να τα δωσεις imo.
2-3 μερες ειμαι με το κλωνο-nemesis κ ηδη με ενοχλουν αυτα τα λιγα σκαλωματα που τρωει.
Εαν τεσταρεις καποιο original, θα καταλαβεις τη διαφορα κ ισως να αλλαξεις γνωμη @Oyk152 :thumpup:
Eαν μπορει καποιος να επιβεβαιωσει την ιδια λειτουργικοτητα του κουμπιου του nemesis με αυτο του nemi, θα του ημουν
υποχρεος!! Εστω κ με πμ :thumpup:
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 12, 2014, 05:06
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 12, 2014, 12:35
Αγαπητη Πατρα υπαρχει το Αρμανι με 200, το χαρμανι με 20 και το pull and bear με 45.
Απο εκει και περα ο παραγοντας Value For Money ειναι υποθεση προσωπικη.
Στην περιπτωση των ιμιτασιων ειναι αδιαμφισβητητο γεγονος το οτι εχουν αναλογικα best value for money :)
Αποστολή από: jlemonak στις Ιουλ 12, 2014, 12:54
Αποστολή από: Giannis Pap στις Ιουλ 12, 2014, 19:57
Απόδειξη και η διαθεσιμότητα από το on line κατάστημα τους κατασκευαστή.
Και τα πρωτότυπα είχαν θέμα με το κουμπί που σκάλωνε αλλά δούλευε , απλά ενοχλούσε
καμιά φορά σε μερικούς χρήστες στο πάτημα αυτό το τριξιματάκι από το ορειχάλκινο δαχτυλίδι
στον ατσάλινο πύρο της βάσης του διακόπτη.
Προσωπικά με ένα καλό γυάλισμα του ατσάλινου πύρου απέφυγα την χρήση και με τα ελατήρια
του δουλεύει άψογα. Προσωπικά, το γνήσιο όπως και 2-3 κλώνοι που έχουν πέσει στα χέρια μου
δούλευαν άψογα σε όλα.
Αποστολή από: vantamis στις Ιουλ 12, 2014, 20:37
Για να συμπληρώσω κι εγώ (εάν υπάρχει κάτι επιπλέον να ειπωθεί δηλαδή), έχω ελληνικής κατασκευής mod και ατμοποιητή με τα οποία είμαι απόλυτα ευχαριστημένος, αλλά δεν έχω μείνει και δυσαρεστημένος από κλώνουν που έχω αγοράσει. Κι αν συγκρίνω το ατμιστικό αποτέλεσμα, σίγουρα οι κλώνοι έχουν πολύ μεγαλύτερο value for money!
Αποστολή από: eftihis.k στις Ιουλ 13, 2014, 01:10
ενταξει... το αυθεντικο κουμπι ειναι η μερα με τη νυχτα με τον κλωνο της fastech.
και κατι ακομη. κοστος ενος αυθεντικου νεμεσις απο ανταλακτικα.
κουμπι 15
δαχτυλιδι κλειδωματος 15
σωληνα αλουμινιου 25
φλατ καπακι 20
δηλαδη με 75 ευρω εχεις ενα αυθεντικο νεμεσις.
χωρις επανω καπακι εαν βαλεις υβρυδικα καποιον ατμο 55ευρω. ε δεν το βρισκω και τοσο ακριβο.
Αποστολή από: nikos523 στις Ιουλ 13, 2014, 01:32
(Εννοώ το κανονικό, όχι αυτά τα παρδαλα αλουμίνια)
Sent from my G using Tapatalk Pro
Αποστολή από: eftihis.k στις Ιουλ 13, 2014, 01:34
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 13, 2014, 04:54
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 13, 2014, 15:25
Βέβαια, υπάρχουν και εκείνοι που βλέπω οτι προτιμούν κλώνους λόγω της οποιας τιμολογιακής πολιτικής του εκάστοτε κατασκευαστή. Ως αντίδραση? Μαλλον. Φυσικά, κυκλοφορούν με ενα σχέδιο στο χέρι, του κατασκευαστή στον οποίον αντιδρούν. και μαλλον αυτός γελάει απο μέσα του ή απόξω του με αυτό! Κινητή διαφήμιση, και ας λες οτι το πήρα κινεζικο επειδή ο κατασκευαστής ειναι αδικαιολήγητα ακριβός. Ο κατασκευαστής ξερει οτι το πήρες επειδή το γουσταρες, και οτι παρότι το θεωρείς πανάκριβο, και πάλι το πήρες, εστω και κλώνο. Ποιός νικησε? Στην τελική αυτός και ας εχει διαφυγόντα κέρδη.
Είναι ορισμένοι εστω κατασκευαστές αδικαιολήγητα ακριβοί? Ελληνες και Ξένοι??? Φυσικά. Τι καναμε προ κλώνων? Μαυρο στο Μαυρογιαλουρο. Τι κανουμε τώρα? Φωνάζουμε μαυρο, αλλα παμε και το αγοράζουμε.
Τέλος, θεωρούσα εξαρχής, το ολο θέμα, θέμα ηθικό, ΟΧΙ απο την μεριά του αγοραστη, ο αγοραστής θα παρει οτι τον συμφέρει ή οτι θέλει εφόσον διατίθεται και καλα θα κανει, αλλα απο την μεριά του αντιγραφέα. Οπως και να το λεμε, οπως και να το ονομάζουμε, ο κλώνος δεν θα υπήρχε ελλείψει του πρωτοτύπου, φτηνου ή ακριβου πρωτοτύπου, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ "ας πρόσεχε ο κατασκευαστής" απο μεριά πατεντών κλπ, γιατι μιλαμε για δεκάδες χιλιάδες ευρώ, και πάλι, με ενα χιλιοστό διαφορά εδώ, και ενα χιλιοστό διαφορά εκεί, η πατέντα δεν ισχύει πλέον, μιλαμε για το κλεψίτυπο του λογότυπου. Αυτό απο μονο του εχει πολυ μικρότερο κόστος, και ειναι δυνατόν να γίνει η κατοχύρωσή του, το να φτάσει βεβαια το θέμα ομως, σε δικαστήρια με κινεζο αποκλείεται. Και αν φτάσει ποτέ θα φτάσει τόσο ετεροχρονισμένα που δεν θα εχει πλεον καμμια σημασία.
Την δική μου αισθητική και ηθική, θα ενοχλούσε λιγότερο ενα Νεμεσις Στάηλ και ενα Παπς Στάηλ της φαστεκ ξερω γω που θα είχει αρκουντως παρόμοια αλλα οχι ιδια λογότυπα. Abibas ενα πράμα δηλαδή. Folex, NIKA, κλπ κλπ.
Τα περι πατεντών ειναι απο ιδία πείρα, πιστέψτε με, ΔΕΝ ειναι εφικτά για τον μεσο κατασκευαστή, γιατι και η τεράστια επιτυχία ενος μοντ ακόμα, δεν δικαιολογει το έξοδο.
Επίσης μην αρχίσουμε παλι το θέμα τώρρεντ, κατέβασμα μουσικής κλπ, ειναι αστείο, γιατι είπαμε: Κανεις δεν θα επρεπε να κριτικάρει τον τελικο αποδέκτη, εστω και αν ειναι αποδέκτης κλεψίτυπου, αλλα τον κατασκευαστή. Οταν κατεβάζεις μουσική για να την ακουσεις είσαι τύποις παράνομος. Οταν κατεβάζεις για να την εμπορευθείς, είσαι οντως όμως.
Δεν ανακυρρήτει κανεις παράνομο τον τελικο ιδιοκτήτη λοιπον, αλλα τον κατασκευαστή, γιατι ΕΙΝΑΙ παράνομος, εξ ορισμού, αυτεπάγγελτα, ακομα και αν δεν υπάρχουν κατωχυρωμενες πατέντες ΕΦΟΣΟΝ κυκλοφορεί ενα κλεψίτυπο 1:1 κομπλε με λογότυπα. Αλλα καλυπτεται πισω απο την διεθνή απόσταση, και την δυσκολία κυνηγίου.
Οποτε ας παίρνουμε οτι θέλουμε, και οτι μας βολευει και οτι μας αρέσει, αλλα μην βαφτίζουμε τα φυκια μεταξωτές κορδέλλες και το Ιμαμ, Μπριαμ. Ας παραδεχόματε τις πράξεις μας για αυτό που είναι και οχι για αυτό που θα θελαμε να ειναι.
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 13, 2014, 16:52
Κανεις όμως, ΚΑΝΕΙΣ δεν θα επρεπε να κριτικάρει την αγορά του αλλου.1.Οσοι υποστηριζουν κλωνους δεν εχουν κριτικαρει κανεναν που αγοραζει γνησια.
Στην τελική αυτός και ας εχει διαφυγόντα κέρδη.
μιλαμε για το κλεψίτυπο του λογότυπου
ΕΙΝΑΙ παράνομος, εξ ορισμού, αυτεπάγγελτα, ακομα και αν δεν υπάρχουν κατωχυρωμενες πατέντες ΕΦΟΣΟΝ κυκλοφορεί ενα κλεψίτυπο 1:1 κομπλε με λογότυπα. Αλλα καλυπτεται πισω απο την διεθνή απόσταση, και την δυσκολία κυνηγίου.
2.Δεν εχει διαφυγοντα κερδη. Οποιος δεν εχει λεφτα για το γνησιο θα παρει κατι αλλο αν δεν υπαρχει κλωνος. (το παραδεχονται ακομα και οι κατασκευαστες αυτο)
3.Δηλαδη αν δεν ειχε το λογοτυπο πιστευεις οτι δεν θα γινοταν τωρα αυτη η κουβεντα; ΤΟ ιδιο πραγμα θα ηταν. Αν δεις το θεμα δεν λεει κατι για το λογοτυπο, απ[λα για κλωνους λεει. Και οσοι θεωρουν ανηθικους τους κλωνους θα τους θεωρουσαν ουτως η αλλως ασχετα με το λογοτυπο. Οσο αφορα τις πατεντες αυτο ειναι προβλημα των κατασκευαστων, ουτε του κινεζου αντιγραφεα αλλα ουτε και του αγοραστη. Ετσι ειναι ο νομος φτιαγμενος παγκοσμια.
Εγω δεν υποστηριζω τιποτα, ουτε κατασκευαστες ουτε κλωνοποιους. Υποστηριζω μονο τον τροπο που βλεπω τα πραγματα. ΕΙναι κατι ακριβο για μενα; Αγοραζω τον κλωνο. Ειναι κατι σχετικα φτηνο; Αγοραζω το γνησιο. Και η αληθεια ειναι οτι αν ειχα ενα μισθο γυρω στα 2 χιλιαρικα, σιγουρα θα τα επαιρνα ολα γνησια. Αλλα τι να κανουμε που καλα καλα δεν εχω δουλεια.
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 13, 2014, 19:10
Τα οποια διαφυγόντα κέρδη του κατασκευαστή,. ειναι ενα θέμα που δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, μιας και οτι "χάνεται" απο την αγορά αναπληρώνεται απο την τζάμπα διαφήμιση.
Γυρνα πίσω, γιατι αν θυμαμαι καλα η κουβέντα πρέπει να αρχισε΄Πρίν εμφανιστούν τα λογότυπα.
Τότε ήταν "χμμμ... κλώνοι... να ειναι καλοί? να το παρω για πείραμα? Θα είναι της ιδιας ποιοτητας?" (και τοτε τα περισσότερα εστω ΔΕΝ ηταν)
Απο οταν ομως εμφανίστηκαν τα λογότυπα, και τα μοντάκια εγιναν 100% κλεψίτυπα, και συνήθως 1:1, είδα περιεργως, να υπάρχει ενα τρελλό ρευμα υποστήριξης των αντιγραφέων, λες και ο κινέζος εργοστασιάρχης που κλέβει σχέδια, και υποχρεώνει τους εργάτες του σε δουλειά για ενα κομμάτι χωμί, να ειναι εκεινος στην θέση του ιδιοκατασκευαστή που προσπαθεί να βγάλει ενα -πιθανόν- συμπλήρωμα. Καπου εχουν καποιοι μπερδέψει το ποιος ειναι τί, και βλεπω ενα ρεύμα που σύμφωνα με τα λεγόμενά του επρεπε να υποστηρίζει με το ίδιο σθένος την αλλη μεριά απο αυτήν που υποστηρίζει. και το βλεπω πολλάκις και απο τις δύο μεριές. Και ειλικρινα, σε πολλές περιπτώσεις δεν εχω καταλάβει , αν οι γράφοντες εχουν καταλάβει τι γράφουν.
Τωρα το οτι οσο αφορά τις πατέντες, είναι θέμα του εκάστοτε κατασκευθαστή και του εκάστοτε αντιγραφέα, είναι φυσικά νομικά ορθότατο. Το τι θααγοράσουμε εφόσον διατίθεται νομιμα, ειναι και αυτό δικο μας θέμα. το να υποστηρίξεις με σθένος τον κλέφτη των σχεδίων, ειναι ομως αλλο θεμα.
Και το οτι (προλαβαίνω ισως ορισμένους) ειναι κατι που το βλέπουμε στα πάντα απο μίξερ μεχρι αυτοκίνητα, δεν στέκει, καθότι δεν βλεπουμε σε καμμια σχεδον περιπτωση αντιγραφή 1:1 με λογοτυπα κλπ, και αν το βλέπαμε, θα το λεγαμε απλα απάτη. βλεπε κουζίνες πλυντηρια κλπ. Εδω οχι μονο δεν το λεμε, αλλα ρίχνουμε και τα χίλια δίκια. περιεργο...
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 13, 2014, 19:48
Αποστολή από: camber στις Ιουλ 13, 2014, 19:56
Μια παράγραφος που περικλείει όλα όσα θα ήθελα να πω για το θέμα :respect_hat:
Τωρα το οτι οσο αφορά τις πατέντες, είναι θέμα του εκάστοτε κατασκευθαστή και του εκάστοτε αντιγραφέα, είναι φυσικά νομικά ορθότατο. Το τι θααγοράσουμε εφόσον διατίθεται νομιμα, ειναι και αυτό δικο μας θέμα. το να υποστηρίξεις με σθένος τον κλέφτη των σχεδίων, ειναι ομως αλλο θεμα.
Αποστολή από: vantamis στις Ιουλ 13, 2014, 20:01
Δεν είναι θέμα ούτε των κατασκευαστών, ούτε των "αντιγραφέων" μα ούτε τόσο και της νομοθεσίας. Και η αντιγραφή και διάθεση ταινιών και μουσικής είναι παράνομη και κατοχυρωμένη, μα κυκλοφορεί "ελεύθερα" παντού, παρά την προσπάθεια για το αντίθετο.
Ο καταναλωτής είναι η μεγαλύτερη δύναμη σε μια δυτικού τύπου κοινωνία και όχι μόνο, κι ας μην το έχει συνειδητοποιήσει ακόμη. Αυτός μπορεί να δημιουργήσει και να καταστρέψει αντίστοιχα ακόμη και επιχειρήσεις-αυτροκρατορίες. Αυτός είναι κι ο λόγος της ύπαρξης των επικοινωνιολογων, του marketing, των μέσως μαζικής επικοινωνίας (βλ. διαφήμιση) κλπ
Όσο υπάρχει ζήτηση για ένα προϊόν, ο καταναλωτής θα σταθμίζει το κέρδος του σε σχέση μ'αυτά που το προσφέρει και θα το αγοράζει μέχρι να του κεντρίσει το καταναλωτικό ενδιαφέρον κάτι καινούργιο.
Εφόσον, λοιπόν, υπάρχει ζήτηση για ένα προϊόν κι ένας ανταγωνιστής ή αντιγραφέας ή απλός ιδιώτης μπορεί να το προσφέρει είτε ολόιδιο και πανομοιότυπο είτε ελαφρώς εως πολύ διαφοροποιημένο σε καλύτερη τιμή, είναι απολύτως λογικό και θεμελιώδης νόμος της οικονομίας να το προτιμήσει ένας καταναλωτής.
Πολλές φορές τα αντίγραφα είναι ίδια, χειρότερα ή και καλύτερα. Όσο πιο πολλοί το αντιγράφουν, τόσο θα υπάρχει και ποικιλομορφία στα... αντίγραφα. Αλίμονο αν εξακολουθούσε να παράγει κρουασάν μόνο αυτός που το ανακάλυψε! Σϊγουρα από τότε έχουν κυκλοφορήσει και καλύτερα κρουασάν ή και πολύ χειρότερα. Το κρουασάν είναι τυχαίο παράδειγμα φυσικά. Όσο περισσότεροι όμως οι παραγωγοί του κρουασάν, τόσο καλύτερη τιμή κι ας έχουμε δοκιμάσει και φόλες!
Το μόνο ανήθικο "κομμάτι" της όλης ιστορίας είναι η χρήση των λογότυπων ή ονομασίας κι αυτό γιατί αδίκως κάποιος καρπώνεται την διαφήμιση και το χτίσιμο μιας μάρκας ή ενός ονόματος, αλλά κι επειδή ενδέχεται να παραπλανήσει τον καταναλωτή, όσο κι αν έχει την δυνατότητα να εξακριβώσει του λόγου το αληθές.
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 13, 2014, 20:09
Μα και εσύ και ο καθένας καλά κανετε, αφου΄στην τελική αγοράζετε κατι που διατίθεται κανονικά στην αγορά. Το είπα και το ξαναλέω. Δεν αναφερόμουν προσωπικά σε εσένα εξάλλου, νομιζα ήταν εμφανές.
οσο ομως για την Θεοποίηση του Κινέζου, ναί, Πολλέ , πάρα πολλές φορές την εχω δεί, να θεοποιούμε τον Κινέζο που ήρθε ως Νέος Μπάτμαν στο θολο ατμιστικο τοπίο που ελέγχουν οι κακοι καπιταλιστές κατασκευαστές, και εδωσε φτηνά μοντ στον λαουτζίκο που δεν ειχε τα μεσα να αποκτήσει τους σωλήνες της μπουρζουαζίας.
Εν κατακλείδι.
Ας δουμε τι πωλήσεις εχουν οι κινέζικοι κλωνοι των δυτικών.
Μετά, ας δουμε τι πωλήσεις εχουν τα ορίτζιναλ κινέζικα Μοντ. και εχουν βγάλει πολλά κατα καιρους.
Συμπέρασμα? Ο κόσμος δεν θελει τα αμιγώς κινέζικα για διάφορους λόγους. Θελει τα δυτικά, και πληρώνει κινέζο να τα αντιγράψει φτηνα. καλα μεχρι εδώ.
Το θεμα ειναι ομως οτι για να συνεχίσει το ίδιο βιολί, καθαρά πρακτικά και μόνο, πρεπει ο δυτικός ιδιοκατασκευαστής, γιατι η πλειοψηφία ειναι Ακόμα ιδιοκατασκευαστές, και ελάχιστοι ζουν απ αυτό, να συνεχίσει να παράγει. νΚαι για να συνεχίσει να παράγει πρεπει να εχει και ενα κέρδος. οχι δεν το πάω στην τιμολόγησή τους, του καθενος ειναι διαφορετική και δεν με ενδιαφέρει, αλλα το πάω στο οτι εσύ Vagelas ας πουμε, και ολοι οσοι εχουν παρει ορίτζιναλ προϊον, εβαλαν το λιθαράκι τους ωστε ο Gus και ο κάθε Gus να μπορεσει να θεωρήσει οτι αξίζει τον κόπο, και να βγάλει μεθαύριο και αλλο ενα μοντάκι. Και ας το κλέψει ο κινέζος. Και ας το αγοράσει αυτός που δεν εχει, ή ο υποστηρικτής του.
Αν ο ιδιοκατασκευαστής όμως εκλείψει, απλά θα μείνουμε με τα μηχανικά κλαδιά και κοτρώνια της Sigelei και της Smok που δεν ηθελε και δεν θελει κανεις.
@Vantamis
Ο παραλληλισμος με ταινιες και μουσική είπαμε ειναι λιγο ατοπος, γιατι δεν μιλαμε για τον καταναλωτη. Οταν κατεβάζεις ταινια την κατεβάζεις για να την δείς οχι να την εμπορευθεις! οταν το κανεις, τοτε ειναι κατα κοινη ομολογία παράνομο.
Και περαν αυτού, εχεις δεί κλώνο Κουζίνας? Τοστιέρας? Καφετιέρας? Αυτοκινήτου? Και λεω κλώνο με την εννοια που του δώσαμε εδω! Κομπλε με λογοτυπα κλπ.
Απλουστερη κατασκευη βεβαια ενα μοντάκι οποτε οι πιθανές μικροδιαφορές ποιότητας δικαιολογουνται απο την διαφορά τιμής. Αλλα εγω θα επαιρνα την κουζίνα Bosch και οχι μια Bosch με το ενα τρίτο των χρηματων φτιαγμενη στην κινα απο αντιγραφέα.
Ναι μεν ο καταναλωτης επιλέγει, αλλα υπάρχουν περιπτώσεις που κανει τα στραβα ματια στις διαφορές και αλλες που ειναι γερακομάτης.
(σκέψου ταινία κλώνο ας πουμε :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: )
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 13, 2014, 20:53
3D Dripper Γνησιος 110 ευρω ιμιτασιον 8.59
Αποδοτικοτητα, ποιοτητα κατασκευης και υλικων σε αριστα επιπεδα.
Λειτουργια = συμφωνα με διεθνη συγκριτικα reviews (ιμιτασιον σε σχεση με το γνησιο) μπορει καποιος να αποκτησει αντικειμενικη γνωμη.
-Αν λοιπον καποιος μπορει να μου βρει κατι αντιστοιχο οπως προαναφερθηκε το παραδειγμα με την κουζινα Bosch η οποια θα εχει υπο12πλασιο κοστος αγορας
π.χ. απο 350 σε 29.16 ας μου το πει και την αγοραζω και ας λεγεται και Χοsh!!!!-
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 13, 2014, 21:01
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 13, 2014, 21:58
Εκτος αν ιμιτασιον=απατη.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: shadockan στις Ιουλ 13, 2014, 22:08
Καλως ηρθες παλι Αλεξ.....
Κανεις δεν ειπε οτι δεν ειναι καλης αποδωσης οι κλωνοι παιδες. Δεν μπορουμε ομως να κανουμε τον κλωνο ανωτερο απο το οριτζιναλ.
Και οσο για την τιμη σε αναλογια με τον κλωνο , ενα οριτζιναλ , αυτο το κατι παραπανω που εχει για να γινει σωστα και να κανει τη διαφορα , εχει πολυ παραπανω κοστος απ' αυτο που νομιζουμε.
Ειναι αυτο που λεμε ολοι μας , η λεπτομερια κανει τη διαφορα.
Φιλε Oyk152,
ναι ο κλωνος του 3D ειναι πολυ καλος,αλλα :
1) Υπαρχουν αναφωρες οτι οι δυο ροδελες του θετικου πολου , σκουριαζουν.Δεν ειναι απαραατιτες βεβαια , αλλα σκουριαζουν.
2) Το κεντικο deck που εχει τις βιδες του αρνιτικου , δεν μου φαινεται και τοσο καλο ποιοτικα . Το φοβαμαι.
3) Εχεις δοκιμασει τον 3D για καμποσο καιρο , ωστε να μπορεις να εχεις αποψη ;;;; Αν οχι , οι γνωμες των αλλων , ειναι μονο και μονο προσωπικες εμπειριες και δεν μπορεις να στηριζεσαι επανω τους ωστε να αποφασισεις αν ειναι καλο ή οχι και αν αξιζει ή οχι τα λεφτα του.
Εδω να πω οτι δεν εχουν και τοσο μεγαλη σχεση οι δυο ατμ/τες. Φοβερη διαφορα σπειρωματων , ποιοτητας μεταλου , αλλα και σαν ατμισμα τη γευση και το χτυπημα που εχει ο αυθεντικος , στον κλωνο δεν θα τα βρεις ποτε.......
Αρα , οπως ειπε και πιο πανω ο φιλτατος Alexmach , αν δεν υπηρχε ο GUS και ο καθε GUS,Atmomixani κλπ. κλπ. κλπ. , θα ατμιζαμε ακομη με τις Εgo και στην καλυτερη με τα U-max...........
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 13, 2014, 22:54
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 13, 2014, 23:11
Bosch θα λεγεται αλλα θα ειναι ιμιτασιον οχι απατη.
Εκτος αν ιμιτασιον=απατη.
Πετρος :thumpup:
ημιτασιόν = imitation = απομίμηση.
Αν η απομίμηση είναι αμαρκάριστη, δεν είναι απάτη.
Αν όμως προστεθεί το λογότυπο του αυθεντικού, τότε ναι, είναι απάτη, γι΄αυτό και διώκεται, ανεξάρτητα αν πωλείται ως αυθεντικό ή ως απομίμηση.
Φερε στο κατάστημά σου απομιμήσεις rayban χωρίς λογότυπο και ένδειξη rayban και θα τα προμηθευτείς/πουλήσεις νόμιμα. Και μόνο που δεν έχουν το λογότυπο, τις σημάνσεις και το κουτί της εταιρίας, διαφέρουν αρκετά ώστε να μην ξεγελιεται κανείς ότι είναι ίδια.
Φέρε τα ίδια γυαλιά με λογότυπο rayban και όλες τις σημάνσεις των αυθεντικών και πούλα τα χωρίς τιμολόγιο από τον νόμιμο προμηθευτή τους, τη bausch & lomb ή τον αντιπρόσωπό τους εδώ. Με το τιμολόγιο της china opticals. Να δούμε αν η εξήγηση που θα δώσεις στον ΣΔΟΕ ή όποια άλλη αρχή σε ελέγξει θα είναι ιμιτασιόν = όχι απάτη. Η ίδια δλδ που δίνεις κι εδώ.
Τα ημιτασιόν ανταλλακτικά αυτοκινήτου, να υπενθυμίσω, διακινούνται νόμιμα όταν δεν φέρουν τις ενδείξεις citroen-lancia κλπ. Η επίσημη ονομασία τους μάλιστα είναι "συμβατά". Αν "συμβατό" ανταλλακτικό φέρει πάνω την σήμανση citroen κλπ χωρίς να είναι φτιαγμένο από τη citroen και χωρίς παραστατικά αγοράς χονδρικής από τη citroen, τότε αυτόματα το ημιτασιον θεωρείται παράνομη απομίμηση. Και ναι, μπορεί να χρησιμοποιηθεί για εξαπατηση του καταναλωτή. Είτε να πωληθεί στην ίδια τιμή, είτε να πουληθεί στην τιμή του συμβατού ως "σουπερ ευκαιρία αγοράς 40% κάτω από την τρέχουσα τιμή του πραγματικού"
Ο κινέζος αντιγραφέας του nemesis δε σκέφτεται εσένα και ανθρωπιστικά προσπαθεί να σου προσφέρει το ίδιο προιόν στο 1/8ο της τιμής. Βγάζοντας κάτι παρόμοιο απαλλαγμένο από λογότυπα και κάνοντας αόριστα αναφορές ότι είναι συμβατό με τα ανταλλακτικά του γνήσιου νέμεσις ή ότι είναι η δικιά του απόδοση του νέμεσις ή ότι λειτουργικά είναι ίδιο ή παραπλήσιο. Στάμπωσε ξεδιάντροπα το λογότυπο της ατμομηχανής και ένα τυχαίο serial number που μπορει να είναι και το δικό σου αν ήσουν πελάτης (πόσο πολύ θα σου άρεσε άραγε αν προσπαθούσες να το πουλήσεις σε αγγελία προς 80 ευρώ μεταχειρισμένο!) και το κάνει αυτό για να δελεάσει τον καταναλωτή, για να περάσει κραυγαλέα το μήνυμα ότι πρόκειται για απομίμηση του συγκεκριμένο εμπορικού μοντέλου (ίσως και για το ίδιο ακόμη ακόμη) και να πουλήσει πιο άμεσα και - γιατί όχι - να σου προσφέρει τη δυνατότητα να πεις αν θέλεις στην παρέα σου ότι έχεις γνήσιο νεμεσις.
Αν εσένα σε ενδιαφέρει μόνο να ατμίζεις το ίδιο ή σχεδόν το ίδιο λειτουργικά στο 1/8ο της τιμής, δε σου προσφέρει τίποτα το λογότυπο. Σ΄αυτόν προσφέρει την εύκολη πώληση.
Είπαμε, αγοράζουμε ό,τι μπορεί η τσέπη μας, αλλά καλό είναι να μην έχουμε αυταπάτες ως προς τις προθέσεις αυτών που τα κατασκευάζουν.
Οπως είπε κι ο Αλέξης, θεωρείς ότι σε κλέβει μέσω υπερχρέωσης ο κατασκευαστής; Γύρνα του την πλάτη και πάρε κάτι άλλο. Αν όμως παίρνεις την απομίμηση του προιόντος που ο ίδιος σχεδίασε για να ατμίζεις εσύ καλά, τουλάχιστον μην του τη λες κι από πάνω. Εκμεταλλεύσου την ευκαιρία που σου δίνει ο Κινεζος αντιγραφέας και μην το κάνεις περαιτέρω θέμα.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 14, 2014, 00:00
Το ιδιο γινεται και στο χαρτονομισμα.,στις μπαταριες κλπ.
Με αυτη την εννοια δεν ειναι απατη.
Για μενα και με αυτη την εννοια το εγραψα, απατη ειναι να πουλαω το ιμιτασιον για Πρωτοτυπο.
Αυτο ειναι απατη.
Το ιμιτασιον ειναι μια λυση αναγκης η αν δεν θελεις να παρεις το Πρωτοτυπο γιατι εκτιμεις οτι ειναι ακριβο.
Τα μαγαζια που επισκεπτομαι εγω εχουν στα ραφια ιμιτασιον μοντ και ατμο.
ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ ειναι ακομη ανοικτα?
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 14, 2014, 00:18
Αποστολή από: vantamis στις Ιουλ 14, 2014, 00:19
Κλώνοι υπάρχουν και σε τοστιέρες, μίξερ, αποχυμωτές ακόμη και σ'αυτοκίνητα!!! (βλ. daihatsu sirion με το αντίστοιχο subaru αν θυμάμαι καλά... μόνο στο σήμα διαφέρουν). Και δεν μιλάω για παρεμφερή προϊόντα αλλά ολόιδια, 1:1 αντίγραφα με διαφορετική μάρκα τυπωμένη ή κολλημένη πάνω τους. Πανοποιότυπα προϊόντα, πιθανότατα από το ίδιο εργοστάσιο και γιατί οχι ακόμη κι από την ίδια γραμμή παραγωγής. Προφανώς γίνονται για την μείωση του κόστους παραγωγής, κι από κει και πέρα η κάθε εταιρεία ανάλογα με την θέση και τα μερίδια, αλλά και την πιστότητα καταναλωτή που έχει, καθορίζει αντίστοιχα και τις τιμές.
Αποστολή από: joyeman στις Ιουλ 14, 2014, 00:28
Για να μην παει για απατη ο αντιγραφεας παντα αφηνει ενα σημειο που δεν το καλυπτει.
Το ιδιο γινεται και στο χαρτονομισμα.,στις μπαταριες κλπ.
.........
Άκυρο το παράδειγμα..
Αυτό όχι απλά είναι απάτη, αλλά έχει και όνομα. Πλαστογραφία λέγεται και διώκεται ποινικά... ;)
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 14, 2014, 00:39
Οσο για την καλή fasttech, το είχα δει και το είχα αναφέρει. Οταν πρωτοπροώθησε το nemesis, πουθενά δεν έγραφε ότι είναι κλωνος ή τη λέξη style. Μήνες μετά τα πρόσθεσε. Κι ακόμη αναρωτιόμαστε αν οι μπαταρίες της είναι γνήσιες.
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 14, 2014, 01:03
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 14, 2014, 01:13
Τα μαγαζια που πωλουν ιμιτασιον μοντ και ατμο για να μαθω κανουν απατη? :hmmm:
Μαγαζια που εχουν διαφημηση εδω και πωλουν και το λενε οτι ειναι ιμιτασιον κανουν απατη?
Δεν ηθελα νατο γραψω αλλα με αναγκαζεις.
Μπιχλιμπιδι.
CHI YOY 39,00
kAYFUN 35,00
KRAKEN 22,00
OMEGA 14,00
ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ και τα διαφημιζει μεσω του ΦΟΡΟΥΜ.
Διαπραττει απατη!!!! :hmmm:
Αν ναι πως το αποδεχεται το ΦΟΡΟΥΜ? ??? ???
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 14, 2014, 01:29
Να ήταν μόνο από εδώ άκυρο το παράδειγμα; Δηλαδή αν αύριο ο TSARLY ή ο οποιοσδήποτε συνάδελφός του βάλουν μαιμού rayban ή σταράκια στο μαγαζί, με σταμπωμένα πάνω όλα τα λογότυπα και τις ενδείξεις γνησιότητας σε 20 σημεία αντί για 21, δεν είναι απάτη; Είμαι ως καταναλωτής υποχρεωμένος να γνωρίζω και τους 21 τρόπους αποδειξης της γνησιότητας; Παραποιηση λογότυπου λέγεται αυτό και διώκεται ποινικά, εξού και οι ειδήσεις που διαβάζουμε για συλλήψεις ατόμων που είχαν στην κατοχή τους κι εμπορεύονταν μη γνήσια εμπορεύματα.
Οσο για την καλή fasttech, το είχα δει και το είχα αναφέρει. Οταν πρωτοπροώθησε το nemesis, πουθενά δεν έγραφε ότι είναι κλωνος ή τη λέξη style. Μήνες μετά τα πρόσθεσε. Κι ακόμη αναρωτιόμαστε αν οι μπαταρίες της είναι γνήσιες.
Αν τα προϊόντα που αναφέρεις, τα πουλανε σαν γνήσια τότε μονο είναι απατη, αμα σου λεω οτι ειναι ιμιτασιόν και στα πουλάω και στην τιμη του ιμιτασιόν που την βλέπεις την απατη εσυ? Οσο για τις συλλήψεις πρόκειται για αποθηκες που πουλάνε χωρίς παραστατικά χωρίς τίποτα γιατι και γνησια να πουλαγες σε ενα υπόγειο χωρις τιμολόγια παλι παράνομος εισαι.
Οσο αναφορα τις μπαταρίες, αν ακομα αναρωτιέσαι αν είναι γνησιες η οχι, αυτο σημαίνει οτι δεν μπορείς να τις ξεχωρίσεις αρα εισαι σε καλο δρομο!
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 14, 2014, 01:33
@alexmach
Κλώνοι υπάρχουν και σε τοστιέρες, μίξερ, αποχυμωτές ακόμη και σ'αυτοκίνητα!!! (βλ. daihatsu sirion με το αντίστοιχο subaru αν θυμάμαι καλά... μόνο στο σήμα διαφέρουν). Και δεν μιλάω για παρεμφερή προϊόντα αλλά ολόιδια, 1:1 αντίγραφα με διαφορετική μάρκα τυπωμένη ή κολλημένη πάνω τους.
Μονο που εδώ δεν μιλας για αντίγραφα αλλα για στρατηγικές συμμαχίες εργοστασίων που κόβοντας κόστος εξέλιξης, αγοράζουν τα δικαιώματα αναπαραγωγής απο τον ιδιοκτήτη, εναντι σημαντικών χρημάτων, για να εχουν και οι δύο κέρδος.
Οποτε καλο παράδειγμα. ΠΟΛΥ καλό. Ας το κανε και κανας κινέζος αυτό, και ολοι θα ήταν αυτυχισμένοι και ολοι θα πουλούσαν αυθεντικά και το νήμα δεν θα υπήρχε.
Το λογότυπο κακώς το βάζουν , τό'παν οι μεν, τό'παν κι οι δε, και πάλι το ίδιο λέμε. Κακώς, τέλος. Αλλά τό'χει δεν τό'χει δεν ξέρει και κανείς τι είναι, προσωπικά θα πέταγα το Ω από τον Omega κλώνο μου και το provari ® από το γνήσιο provari μου που όλοι με ρωτάνε τι είναι αυτό, για ένα νεκροκέφαλο που μου ταιριάζει και καλύτερα. Στα παπάκια μου βρε αδερφέ για το λογότυπο, κρίμα που το βάζουν οι κινέζοι, αν το κόψουν το χούι δηλαδή να το βάζουν, βάζετε υπόσχεση στον εαυτό σας να μείνετε μακριά από τούτο το νήμα;Δεν σου υπόσχεται κανεις τίποτα. και δεν είναι "κακώς, τέλος" το θεμα. ισα ισα, ΕΚΕΙ είναι το θέμα και οχι αν σκουριάζουν οι βίδες, πράγμα που ποσώς με απασχολεί.
Και αν εσένα στα παπακια σου το λογότυπο, βγάλτο, δικο σου ειναι το οποιο μηχανάκι, αλλα πέστο και στον εξαπατηθέντα είτε σε αγγελία, είτε επειδή απέχοντας απο φόρουμ κλπ, δεν ηξερε οτι δεν ψωνίζει κλεψίτυπο. και ΟΧΙ, το "style" ΔΕΝ αρκεί.
και τέλος TSARLY νομίζω καπου εχεις μπλέξει το θέμα ιμιτασιόν-κλεψίτυπο. Αλλα σου το εξήγησαν αρκούντως αλλοι.
Η παράθεση σου περι καταστημάτων και φόρουμ είναι ατοπος για το νήμα, γιατι εδω θα επρεπε να μιλαμε για τους κατασκευαστές των μεν και των δέ. Οχι για τους διανομείς τους.
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 14, 2014, 01:40
Ούτε έλεγχο πρόκειται να κάνει στο κάθε κατάστημα.
Αν παρατήρησες, συμμετέχω στη συζήτηση ως απλό μέλος, οπότε η ερώτησή σου είναι άστοχη. Σου απαντώ επίσης ως απλό μέλος και προσθέτω:
Οι τελευταίοι που μου έρχονται στο μυαλό όταν μιλάμε για μαζική κατάκλυση της αγοράς από αντίγραφα, είναι τα ελληνικά καταστήματα, που στην πλειοψηφία τους πουλάνε γνήσια και χρειάζεται να διευκρινίσουν ότι κάτι είναι κλώνος, ώστε να μη νομίσουμε από κεκτημένη ταχύτητα ότι είναι γνήσιο.
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 14, 2014, 01:45
Στις μεταπωλήσεις λοιπόν ο απατήσας δεν είναι ο κατασκευαστής, ούτε η όποια fasttech αλλά ο ... τύπος που πουλάει τον κλώνο στην αγγελία για γνήσιο. Και για αυτό έχω εκφράσει διαφωνίες, αλλά η απάντηση που πήρα από πολλούς ήτο πως για αυτό υπάρχουν οι κανόνες για τουλάχιστον 50 μηνύματα, και την αναπαράγω.
Το κακώς τέλος πήγαινε πακέτο με το ότι όλοι συμφωνούμε πως κακώς το βάζουν, απλά για κάποιο λόγο θέλουμε να το ακούμε ξανά. Αν σας ικανοποιεί βάλτε και υπογραφή σε κάθε ποστ, όταν κανείς δε διαφωνεί δεν ξέρω τι προσφέρει, για αυτό είπα κακώς, τέλος, για να μην επαναλαμβανόμαστε δηλαδή, γιατί όλοι λέμε ότι κακώς επαναλμβανόμαστε.... επαναλαμβανόμενα!!
Τώρα αν δεν αρκεί το style τι να πω.. Τι πρέπει δηλαδη να κάνουν; Να γράψουν Nemesis clone; Nemesis clone του πνευματικά και υλικά και ηθικά ανώτερου μαμάτου υκατασκευαστή και να παραθέτουν και το link για το γνήσιο; Style, λιτό σαφές κι απέρριτο, αν κάποιος δεν ξέρει αγγλικά τότε πως παραγγέλνει από αγγλόφωνο site...; (το style που λες όμως το γράφει διανομέας, όχι ο κλωνοκατασκευαστής..)
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 14, 2014, 01:45
Τον κατασκευαστη που να τον βρει?
Στο εξωτερικο?
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 14, 2014, 01:50
Για να μην παει για απατη ο αντιγραφεας παντα αφηνει ενα σημειο που δεν το καλυπτει.Το ιδιο γινεται και στο χαρτονομισμα.,στις μπαταριες κλπ.Πετρος :thumpup:
Δηλαδή να κοπιάρουμε χαρτονομίσματα και να αφήνουμε ένα σημείο διαφορετικό για να μη μας πιάνει ο νόμος (όχι το μάτι)
Ταυτόχρονα αποδέχεσαι ότι η διακίνηση ιμιτασιόν είναι παράνομη για τον μεταπωλητή αλλά δέουσα για τον καταναλωτή....
μυστήρια πράγματα....
μάλλον κάπως λιγότερο άσπρο μαύρο είναι στην πραγματικότητα :yes:
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 14, 2014, 02:00
Φυσικά και θελουμε να το ακουμε ξανα. Αν εσύ η ο οποιοσδήποτε θελει να θεωρεί αυθεντικο το κλεψίτυπο ειναι αναφαίρετο δικαίωμά σας, δημοκρατία εχουμε. Η -για να είμαι πιο ήπιος- θελει να θεωρεί οτι ΟΛΑ είναι φρή και λέφτερα, και up for grabs που λενε και οι κουτόφραγκοι.
Το κακώς τέλος πήγαινε πακέτο με το ότι όλοι συμφωνούμε πως κακώς το βάζουν, απλά για κάποιο λόγο θέλουμε να το ακούμε ξανά. Αν σας ικανοποιεί βάλτε και υπογραφή σε κάθε ποστ, όταν κανείς δε διαφωνεί δεν ξέρω τι προσφέρει, για αυτό είπα κακώς, τέλος, για να μην επαναλαμβανόμαστε δηλαδή, γιατί όλοι λέμε ότι κακώς επαναλμβανόμαστε.... επαναλαμβανόμενα!!
Τώρα αν δεν αρκεί το style τι να πω.. Τι πρέπει δηλαδη να κάνουν; Να γράψουν Nemesis clone; Nemesis clone του πνευματικά και υλικά και ηθικά ανώτερου μαμάτου υκατασκευαστή και να παραθέτουν και το link για το γνήσιο; Style, λιτό σαφές κι απέρριτο, αν κάποιος δεν ξέρει αγγλικά τότε πως παραγγέλνει από αγγλόφωνο site...; (το style που λες όμως το γράφει διανομέας, όχι ο κλωνοκατασκευαστής..)
με τις καναδυό τελευταίες σου προτάσεις, απλα μου ενισχύσεις την αποψη περι αναίτιας και μυστηριας υπεράσπισης του εκμεταλλευτη εργοστασιάρχη! Ποτέ δεν ξερω τι κρύβεται πίσω απο αυτό, και πάντα το ερευνώ για να μάθω.
καλές αγορές.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 14, 2014, 02:30
Με την εννοια που δινεις εσυ.
Το ΙΜΙΤΑΣΙΟΝ που πωλει το Μπιχλιμπιδι για μενα ειναι νομιμο αλλα για την δικιασου εννοια ειναι απατη αφου ειναι πιστο του Πρωτοτυπου.Νομιζω οτι το εχω γραψει απο την πρωτη στιγμη σε αντιθεση με σενα που εγραψες οτι η αντιγραφη ΤΟΥ ΛΟΓΟΤΥΠΟΥ ΚΑΙ ΕΝ ΓΕΝΕΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ειναι ΑΠΑΤΗ.
ΠΕΤΡΟΣ :thumpup:
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 14, 2014, 02:53
Αυτό δεν σημαίνει οτι η πώλησή του δεν μπορει να είναι νομιμη. Εκτός αν νομιζεις οτι ζείς σε κόσμο που το ηθικά μεμπτό ειναι και παράνομο σώνει και καλά, ή οτι το παράνομο είναι και ηθικά μεμπτό. Αλλα απ οτι βλεπω μαγαζί εχεις οποτε προφανως δεν το νομίζεις αλλα, νομίζεις οτι είναι εμπορικά βολικό.
Και αυτό είναι.
ΔΕΥΚΑΛΙΩΝ ΔΙΖΙΚΙΡΙΚΗΣ :thumpup:
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 14, 2014, 06:24
Φυσικά και θελουμε να το ακουμε ξανα. Αν εσύ η ο οποιοσδήποτε θελει να θεωρεί αυθεντικο το κλεψίτυπο ειναι αναφαίρετο δικαίωμά σας, δημοκρατία εχουμε.
.................
με τις καναδυό τελευταίες σου προτάσεις, απλα μου ενισχύσεις την αποψη περι αναίτιας και μυστηριας υπεράσπισης του εκμεταλλευτη εργοστασιάρχη! Ποτέ δεν ξερω τι κρύβεται πίσω απο αυτό, και πάντα το ερευνώ για να μάθω.
καλές αγορές.
1) Λυπάμαι αν έχω δώσει μία τέτοια εικόνα υπεράσπισης εκμεταλευτών, εννοώ πως τους θέλω μόνο στο επίπεδο να μπορώ να βρω για να αγοράσω (χωρίς να με απασχολεί, καθαρά συμφεροντολογικά, η ηθική ή ανηθικότιτά τους), αλλά αδυνατώ να καταλάβω ποια φράση δείχνει πως τους υποστηρίζω. Το ό,τι έγραψα πως το styled εξηγεί σαφώς πως είναι κλώνος..;
2) Βέβαια αδυνατώ να βρω και οποιαδήποτε φράση μου που βγάζει το συμπέρασμα πως θέλω να θεωρώ αυθεντικό το κλεψίτυπο. Και διασαφηνίζω, πάλι, όχι. Δε θέλω, και δεν υποκρίθικα ποτέ πως είναι.
3) Και ξαναρωτώ, γιατί κακώς, ήμουν σαρκαστικός πριν, κι η ερώτηση πήγε στο βρόντο. Αν το styled δεν φτάνει για να φαίνεται πως είναι κλώνος, τι είναι αυτό που φτάνει;
Στάλθηκε από το "Κακώς Υπάρχουν τα Λογότυπα στους Κλώνους".
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 14, 2014, 10:51
Δηλαδη μπορει η απατη να ειναι και νομιμη!!!!!
Ετσι που τα γραψατε στο τελος μη εχοντας αλλο επιχειρημα αποδεκτηκατε οτι η ΑΠΑΤΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΜΟΜΙΜΗ!!!
Η απατη ΔΕΝ μπορει να ειναι νομιμη.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλ 14, 2014, 11:07
Μάλλον κάτι δεν έχεις καταλάβει, ή δεν θέλεις να καταλάβεις.
Νόμιμη απάτη, δεν υπάρχει. Υπάρχει απλά απάτη.
Αυτή λαμβάνει χώρα όταν κάποιος αποπειραθεί να πουλήσει ιμιτασιόν, κλώνο, ρέπλικα, όπως θες πες το, ως αυθεντικό, ή υποννοώντας ότι είναι αυθεντικό. Το μπιχλιμπίδι, σου πουλάει κλώνο ως κλώνο, όχι ως γνήσιο. Αν προσπαθούσε να στο πουλήσει για γνήσιο, τότε ναι.
Επίσης απάτη θα ήταν αν κάποιος πουλούσε κλώνο με λογότυπο, μόνο αν αυτό είναι κατοχυρωμένο. Εκεί, έχει εφαρμογή το παράδειγμα της Petra.
Δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να το θέσει πιο απλά...
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 14, 2014, 11:17
ΕΝ παση περιπτωση ας σταματησουμε εδω γιατι δεν μας φταινε τα μαγαζια του χωρου......
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 14, 2014, 11:34
Οσο αναφορα τις μπαταρίες, αν ακομα αναρωτιέσαι αν είναι γνησιες η οχι, αυτο σημαίνει οτι δεν μπορείς να τις ξεχωρίσεις αρα εισαι σε καλο δρομο!
Δε μίλησα σε πρώτο ενικό πρόσωπο. Αν όμως θέλεις τη γνώμη μου, ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ μπαταρίες της FT και της banggood, τις θεωρώ μαιμούδες ή - στην καλύτερη - β διαλογής. Δε ρισκάρω να τις βάλω σε μοντ για να κερδίσω 7-8 ευρώ το χρόνο (2 μπαταρίες το 12μηνο). Οποιος από την άλλη θέλει να το κάνει ή τις θεωρεί γνήσιες, με γεια του με χαρά του!
@ TSARLY-ΠΕΤΡΟΣ. Τα μαγαζιά του χώρου σαφέστατα δε μας φταίνε. Χαιρομαι που το κατάλαβες. Επειδή - αν θυμάσαι - εσύ ξεκίνησες τη συζήτηση γι΄αυτά, λες και είναι οι κατά κόρον διακινητές / κατασκευαστές αντιγράφων.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 14, 2014, 12:28
Για δε για τα μαγαζια οπως εγραψα με αναγκασες να το αναφερω,δεν ηθελα να βαλω αλλους στην οποια αντιπαραθεση ειχαμε.
Επειδη ειμαι φιλοξενουμενος και ευχαριστω το ΦΟΡΟΥΜ :respect: :respect: ,ΣΤΑΜΑΤΩ ΕΔΩ.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 14, 2014, 12:32
Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.
Είμαι αναγκασμένος να συμφωνήσω με τον Αθανάσιο :thumpup:
Αποστολή από: DIMTH στις Ιουλ 14, 2014, 14:06
Αν
Αποστολή από: Alfabravo στις Ιουλ 14, 2014, 14:26
Ένα ζεύγος από εδώ και ένα από BG, καμία απολύτως διαφορά τόσο σε εμφάνιση, όσο και σε χρόνους φόρτισης ή εκφόρτισης.
Δεν υπαινίσσομαι ότι η BG δεν έχει "μαϊμούδες". Μόνο για τις συγκεκριμένες μπαταρίες αναφέρομαι.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουλ 14, 2014, 14:35
Αποστολή από: KINGGREECE στις Ιουλ 14, 2014, 14:42
οταν βλεπεις samsung με 4$ και παρακατω την ιδια με 8$ ειναι ευκολο να καταλαβεις ποια ειναι η μαιμου!!!!!!!
εδω εχουν πεσει θυματα μαγαζατορες στην ελλαδα και εκαναν οι ανθρωποι εισαγωγη μαιμουδες μπαταριες οπου τις απεσυραν με ανακοινωση κιολας!!!!!
μια χαρα παιζουν λοιπον οι μπαταριες απο οπουδηποτε αρκει τα κριτηρια μας να ειναι σε λογικα πλαισια!!!!!
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 14, 2014, 15:08
Λιγο παραπανω 2-3 μελη δηλωσαν απολυτα ικανοποιημενα, αλλα μερικοι θελουν το ακριβοτερο γιατι στην συγκεκριμενη περιπτωση θεωρουν οτι ειναι κριτηριο γνησιοτητας!!!
Διαγραφη αμεσης παραθεσης.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Ιουλ 14, 2014, 15:17
οταν ξερεις που κυμενονται οι τιμες στο περιπου στο εξωτερικο η στο εσωτερικο ειναι πολυ ευκολο να καταλαβεις αν αυτο που βλεπεις ειναι και αυτο που λεει..........αρα δεν ειναι κριτηριο μονο η τιμη..........!!!!
ειναι κατι που το αποκτας με τον καιρο να ξεχωριζεις την μουφα απο το σωστο......!!!!!
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιουλ 14, 2014, 15:20
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 14, 2014, 15:31
Ως παλιά καραβάνα ο king καλά σου το αναφέρει:
Πολλά είναι τα κριτήρια γνησιότητας.
Ενα είναι η τιμή (αν σου στείλω αύριο μια φωτό ενός γυαλιού oakley μαζί με συνοδευτική θήκη, λογοτυπα, συνοδευτικές καρτέλες κλπ όλα να δειχνουν αυθεντικά, αλλά σου πω ότι τα πουλάει φτηνά καταστημα με 10 ευρώ, πες μου ποια είναι η πρώτη σκέψη που θα κάνεις; Από την τιμή και μόνο;)
Ενα είναι η περιγραφή του προιόντος. Στη banggood δειχνει πανασονικ και στην περιγραφή γράφει battery for panasonic. (εδώ τι έχει να πει ο φίλος που αναφέρει ότι το μαγαζί πετάει ένα style και καθάρισε;) Γιατί battery for panasonic κι όχι panasonic battery ή genuine panasonic battery ή panasonic style battery???
Ενα είναι το κατάστημα - πχ στο φορουμ της ΦΤ υπαλληλος απάντησε "αν θέλετε οπωσδήποτε γνήσια, καλύτερα να αγοράσετε από αλλού" Σε άλλα προιόντα τους γραφουν genuine (ελάχιστα) και στα περισσότερα γραφουν style ή τιποτα.
Ε, όταν συνυπάρχουν κάποια πράγματα, προτιμώ να πάω σε ένα μαγαζί ντόπιο που θα δω τα λογότυπα των εταιριών με την ένδειξη αντιπροσωποι ή επισημοι μεταπωλητές ή κάτι ανάλογο και τους ξέρω και νιώθω εμπιστοσύνη. Κι ας έχουν διπλή τιμή. Το ξαναλέω. Κι εδώ μπαίνει θέμα εμπιστοσύνης. Κάποιοι κάνουν απροσεκτα προμήθειες για το μαγαζί τους. Θα αφησω λοιπον τις battery for panasonic για οταν χρειαζομαι για μπαταρίες για φακό ή για power bank. Αν κάποιος τις πάρει για να έχει απαιτήσεις από αυτές σε λογικά πλαισια, καλά κάνει. Αν κάποιος άλλος τις θεωρεί γνήσιες επίσης δικό του θέμα. Θα το κάνει δικό μου όταν προσπαθήσει να με πείσει πως όλοι οι υπολοιποι - κινέζοι, ευρωπαίοι, αμερικάνοι- κλέβουν και τις πουλάνε με 800% κέρδος, ενώ 2 καλά μαγαζιά τις έχουν στην κανονική τους τιμή με 4$
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 14, 2014, 17:25
...............................................
Ενα είναι η περιγραφή του προιόντος. Στη banggood δειχνει πανασονικ και στην περιγραφή γράφει battery for panasonic. (εδώ τι έχει να πει ο φίλος που αναφέρει ότι το μαγαζί πετάει ένα style και καθάρισε;) Γιατί battery for panasonic κι όχι panasonic battery ή genuine panasonic battery ή panasonic style battery???
..........................
petra, είσαι άδικη κι ελλειπής στην άποψή σου. Είπα μεν ότι πιστεύω. Πως με το style θεωρώ πως πράγματι εξηγείς πως πουλάς κλώνο. Δεν υπερασπίστικα άλλη ονομασία όπως το ΓΙΑ panasonic αντί panasonic style. Αλλά δεν είδα κανέναν να απαντά στην ερώτηση (που με αναγκάζεις να ρωτήσω τρίτη φορά αφού με αναφέρεις). Δεν είναι; Δεκτό! Εϊπες την άποψή σου λέγοντας απλά ότι είμαι λάθος;; Ποια είναι η δική σου άποψη; Τι θα έπρεπε να γράφει λοιπόν ο κλώνος στο όνομα, όταν είναι πράγματι κλώνος, για να φαίνεται ότι είναι κλώνος;
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 14, 2014, 17:34
(αν και δεν απαντούσα σε σένα)
Αποστολή από: shadockan στις Ιουλ 14, 2014, 17:39
Δηλαδη βρε παιδια τωρα θα κανουμε συζητηση απο που , πως , γιατι , ποτε και ποια γνωρισματα θα πρεπει να εχει καποιο προϊον ωστε να θεωρηθη καλος κλωνος ;;;;
Το αυθεντικο ειναι αυθεντικο ειναι αυθεντικο και ο κλωνος ειναι κλωνος .
Το αυθεντικο το αγοραζω για αυτο που ειναι και τον κλωνο ρισκαρω και το αγοραζω λογο χρηματων και μονο.
Τι παει να πει δηλαδη καλος κλωνος ;;;
Ειναι ενα ρισκο που θα παρω και δεν θα εχω παραπονο , ουτε υποστηριξη , ουτε εγγυηση , ουτε τιποτα .
Το πηρα........,.........τελος........αυτο ειναι . Οτι κι αν ειναι , οπως κι αν τον ονομασουν , οτι και να γραψουν επανω του.
Το αν γραφει clone, style κλπ. καμια σημασια δεν εχει.
Αν θελεις να παρεις κατι καλο , θα το πληρωσεις .
Αν θελεις να παρεις κατι φτηνο , θα το ρισκαρεις .
Αυτο ειναι και τελος..........
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 14, 2014, 18:01
Από τη μία αυτό το δικό σου, που λέει πως είναι ρίσκο και δεν έχεις εγγύηση (στο οποίο σε ένα πολύ μεγάλο μέρος διαφωνώ, κι έχει ειπωθεί πολλές φορές πριν το ζήτημα της εγγύησης και της ποιότητος)
και το άλλο για το αν θα έπρεπε να υπάρχουν ηθικά, ή πως θα ήταν το σωστό να πωλούνται (με ονομασία clone, χωρίς λογότυπο, στα οποία δε διαφωνώ πιο πολύ γιατί δε με επηρεάζει άμεσα, αν δε φτάσουμε στο σημείο να μην υπάρχουν να το πω έτσι, συμφωνώ).
Αν τώρα αφαιρέσω το συναισθηματισμό του bold και απαντήσω, καλός κλώνος είναι αυτός που δουλεύει καλά. Κακός κλώνος αυτός που βγήκε λίγο πιο οπορτουνιστικά, απλά να μοιάζει δηλαδή στο περίπου, άρα δε δουλεύει καλά. Και το ρίσκο, αν δεν ακούς τον πωλητή (είτε μαγαζάτορας είτε ιντερνετικός) αλλά τους αγοραστές, είναι σαφώς μικρότερο, ας είναι καλά το internet που μας ενώνει.
Αποστολή από: shadockan στις Ιουλ 14, 2014, 18:36
Ακουμε δηλαδη οτι του Γιωργου ο κλωνος ειναι καλος , αγοραζουμε απο 'κει που αγορασε κι ο Γιωργος , ομως ο δικος μου......καθε αλλο παρα καλος ειναι......
Μπορει να μου πει καποιος αν φταιει ο ΓΙωργος ή ο Ναπολεον , που το δικο μου κλωναρι δεν βγηκε καλο ;;;
Μπορει να μου πει καποιος οτι η εταιρια που το αγορασα ή το μαγαζι 100% θα δεχθει οτι ειναι δικο του το σφαλμα και θα μου δωσει αλλο κλωναρι ;;;
Μπορω να εχω την ευκαιρια να μιλησω με τον κατασκευαστη , και να μου πει ο ιδιος που ποναει ή οχι το μοντακι,ατμ/της και δεν ξερω και 'γω τι αλλο ;;;
Μπορω να μιλησω με τον κατασκευαστη , οπως εκανα για Ελληνικο μοντ και να μου πει ακριβως πως να το δουλεψω ;;;
Μπορω μετα απο καποιο χρονικο διαστημα , να το στειλω ωστε να μου το φρασκαρει και να περιποιηθει τυχον κακωσεις ή διαφορες φθορες που εχει απο τη χρηση ;;;
Οσο για τα λογοτυπα , ειναι το λιγοτερο.
Αν σκεφτεις οτι κανεις δεν εχει κανει κατοχυρωση πατεντας ή σηματος , δεν ειναι παρανομο.
Ομως και καταχωρημενο να ειναι , αν το φτερο κοιταει προς τα επανω , ενω το κανονικο προς τα κατω , τοτε δεν υπαρχει θεμα αντιγραφης κατα το νομο.
Εδω ομως να πουμε ξανα αυτο που ειπε και ο Alexmach , οπως και πολλοι αλλοι :
Αν ο GUS και ο οποιο GUS , σταματησει μια μερα να βγαζει μοντακια , θα σταματησουμε και 'μεις να εχουμε μοντακια.
Οποτε ολα πιστευω αυτα που λεμε , εχουμε πει , θα πουμε , αυτο το παραπανω τα λεει και τα καθωριζει ολα.
Και για το τελος , να πω οτι καλος κλωνος....................δεν υπαρχει . Και δεν υπαρχει οχι απλα σαν κουβεντα , αλλα και στην κυριολεξια.
Αν θα ειναι καποιος ευχαριστημενος με τον οποιο κλωνο , θα ειναι μονο και μονο γιατι τον αγορασε φτηνα και για τιποτε αλλο.
Δεν υπαρχει κλωνος που να δουλευει καλα.........παντα θα υπαρχει κατι που θα σε αναγκαζει να πεις και ενα '''Γαλλικο'''
Οποιος μπορει ας παει να δοκιμασει το αυθεντικο και τον κλωνο . Θα του φανει το ιδιο. Αν το αγορασει , την επομενη μερα θα βρει καποιο λαθος , αλλα με δικαιολογια το περιβοητο Value for money , θα βγει και θα πει........για τα λεφτα του καλος ειναι...
Και 'γω το εχω πει και το λεω και μαλλον θα το λεω και στο μελλον , αλλα οσο καλο κι αν ειναι για τα λεφτα του , ποτε δεν θα ειναι τελειο ή τουλαχιστον σαν το αυθεντικο.
Οποτε καποια στιγμη θα δωσεις ξανα λεφτα και θα παρεις παλι το ιδιο μοντακι , με τα ιδια χαρακτηρηστικα και προβληματα..........
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 14, 2014, 19:36
Τα λεω αυτα γιατι με την ιδια λογικη και εγω μπορω να πω οτι ΟΛΑ τα γνησια ειναι για πεταμενα λεφτα γιατι κοστιζουν πανω απο 20 ευρω ενω ειναι απλοι ατσαλοσωληνες, και κριμα στους ατμιστες που χαραμισαν τα χρηματακια τους. Αλλα δεν παει ετσι. Οπως αναγνωριζουμε τ ακαλα των γνησιων, να αναγνωριζουμε και τα καλα των κλωνων, που δεν ειναι μονο το value for money, αλλα και αυτη η ιδια η ποιοτητα τους.
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 14, 2014, 19:54
Επι του προκειμένου βεβαια, να πω και το εξής. Καλοφτιαγμένα σπειρώματα και βούτυρο μπορει να εχουν ολα. Οι ανοχές τους ομως μπορει να διαφέρουν. και αν ενα μοντάκι εχει ανοχές π.χ 0,5, το αλλο που εχει 0,2 θα κοστίζει σχεδόν το διπλάσιο ως κόστος κατασκευής. Και οχι δεν υπερβάλλω. Και είναι και τα δύο βουτυρο. και το 0,5. μεχρι βεβαια να πιάσεις στο χέρι σου το 0,2. Αλλα και πάλι δεν εχει σημασία.
Προσωπικά, μιας και δεν εχω καμμια εχθρα με καμμια εκ των ομιλούντων κατηγοριών αγοραστών, θα εβλεπα ως ύστατη πράξη αγάπης και συναδελφοσύνης πάντως, ενα ευχαριστώ απο τους υποστηρικτές/φίλους/αγοραστές/εραστες κλπ των κλώνων εκ πεποιθήσεως, προς τους αγοραστές των γνησίων εκ πεποιθήσεως, γιατι αν δεν υπήρχαν οι τελευταίοι να χρηματοδοτουν το R&D του οποιουδήποτε κατασκευαστή, οι πρώτοι, εκ πεποιθήσεως θα ήταν προφανώς ακομα σε κινέζικα εργοστασιακά.
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 14, 2014, 20:27
Το θεμα συζητησης εχει τιτλο "προτοτυπα και ιμιτασιον" και μεσα σε αυτα τα πλαισια μπορουμε να διατυπωνουμε τις οποιες αποψεις μας περι αυτου.
Παραδειγμα καλου κλωνου λοιπον παει να πει οπως αναφερε και ο Vagelas ο Νεμεσις απο FT. Αν θεωρεις τα 1000 reviews με βαθμολογια 4.7 στα 5 εγω δεν μπορω να πεισω ουτε εσενα ουτε κανενα αλλο.
Τα περι υποστιριξης, εγυησης χρηματων, ελατωματικου υλικου κ.τ.λ. να γνωριζεις οτι υπαρχει αναλογη πολιτικη εξυπηρετησης απο την FT η οποια ειναι ανω του μεσου ορου για κινεζικη επιχειρηση και η οποια σε καλυπτει απολυτα. Απλα θα περιμενεις, κατι που ουτως η αλλως κανει καποιος που παραγγελνει απο αναλογα site.
Οσο αναφορα ομιλια με κατασκευαστη, φρεσκαρισματα κ.τ.λ. για καθε προιον της FT υπαρχει εκτος απο τα reviews -τα οποια παρεπιπτοντος ΔΕΝ λογοκρινονται απο FT- (δηλαδη αν ενα προιον ειναι μαπα θα παρει μαπα κριτικη και τελος, αποφασιζεις εσυ) υπαρχουν και τα λεγομενα Discussions στα οποια αναφερονται τα παντα, απο μικροβελτιωσεις μεχρι οτι μπορεις να φανταστεις.
Οσο για το "δεν υπαρχει καλος κλωνος" μαλλον εισαι υπερβολικαααα απολυτος. Παρε και το δικο μου νεμι αν θες και κανε δοκιμη.
Για το λεγομενο "ρισκο" παντα θα υπαρχει απο την στιγμη που παραγγελνεις Online ειται ειναι αυτο ατμο ειται παπουτσια της Nike. ΠΑΝΤΑ θα εχεις ρισκο για το τι θα λαβεις οταν δεν εισαι καπου παρων να ελενξεις την ποιοτητα του αγαθου που αγοραζεις.
Τελος θα συμφωνησω με τον alexmach και θα πω και εγω ενα ευχαριστω στους αγοραστες των πρωτοτυπων για τους λογους τους οποιους αναφερει.
Αποστολή από: geosurv στις Ιουλ 14, 2014, 21:02
Αποστολή από: Alfabravo στις Ιουλ 14, 2014, 22:08
Στη banggood δειχνει πανασονικ και στην περιγραφή γράφει battery for panasonic. (εδώ τι έχει να πει ο φίλος που αναφέρει ότι το μαγαζί πετάει ένα style και καθάρισε;) Γιατί battery for panasonic κι όχι panasonic battery ή genuine panasonic battery ή panasonic style battery???
Ειδικά για το συγκεκριμένο και μόνο προϊόν, ίσως γιατί ούτε στο ίδιο το προϊόν δεν αναγράφεται η λέξη Panasonic (https://www.google.com/search?q=ncr+18650b+Panasonic&safe=off&hl=el&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=6x3EU8iDHor-ygOT8oDgCw&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1120&bih=587).
Όχι μόνο σ΄αυτές που πουλάει η BG, αλλά και σ' αυτές που αγόρασα από εδώ.
Αλλά και Original ή Authentic ή Genuine Panasonic να έγραφε, τι θα άλλαζε;
Γενικά μιλώντας, νομίζω ότι θέλει πολύ προσοχή και ψάξιμο πριν από την αγορά οποιουδήποτε προϊόντος, είτε μέσω Internet είτε από φυσικό κατάστημα (ας μη ξεχνάμε ότι και τα Ελληνικά καταστήματα δεν αγοράζουν τα προϊόντα από την... Ελβετία).
Ορίστε ένα προϊόν (http://www.banggood.com/Original-XIAOMI-5V-2A-10400mAh-Power-Bank-For-Smartphone-Silver-p-923637.html) το οποίο φαίνεται άψογο, διαφημίζεται ως Original και έχει και ένα σωρό καλές κριτικές.
Θα το αγοράζατε εσείς; 1794 θύματα το αγόρασαν έως τώρα! Ούτε κλώνος, ούτε αντίγραφο, ούτε ιμιτασιόν ούτε τίποτε.
Και μη τρελαθούμε, η Xiaomi δεν είναι καμιά γνωστή Ευρωπαική ή Αμερικάνικη εταιρεία, κινέζικη είναι και θα πίστευε κανείς ότι πράγματι είναι αυθεντικό. Εδώ πρόκειται καθαρά για περίπτωση εξαπάτησης.
Βέβαια αν το καταλάβεις και τους ζητήσεις τα χρήματα πίσω, σου τα επιστρέφουν...
Αποστολή από: shadockan στις Ιουλ 14, 2014, 22:43
Ειτε απο FT , ειτε απο VB , ειτε απο VF , ειτε Lambo , ειτε UET , ειτε απο οποιον αλλο αντιγραφεα/καταστημα και να παρεις τον κλωνο , σαν της Rainbowheaven δεν θα ειναι κανεις.......
Κι αυτος ομως δεν μπορει να πιασει πουθενα για πουθενα αυθεντικα προϊοντα που ειναι φταγμενα ετσι οπως πρεπει να ειναι και οχι στο περιπου.
Κανεις απο τους κλωνους δεν εχει σπειρωματα σωστα και μεσα σε λιγο χρονικο διαστημα , θα εχουν χασει αυτο που λεμε αρμωνια.
Εδω κολλαει και κατι αλλο :
[size=0px]ΠΑΝΤΑ θα εχεις ρισκο για το τι θα λαβεις οταν δεν εισαι καπου παρων να ελενξεις την ποιοτητα του αγαθου που αγοραζεις.[/size]
[/color]
Αρα για να εισαι σιγουρος , δοκιμαζεις τα προϊοντα τα οποια μπορεις να αγορασεις εσυ ο ιδιος , βλεποντας τα τη στιγμη που τα αγοραζεις και τα κρατας και στα χερια σου δηλαδη.....
Αρα απο καποιο φυσικο καταστημα στην Ελλαδα........ ;D
Αν λοιπον συμφαιρει να δωσεις ενα 50ευρω για κλωνο και οχι 80 για ενα Nemesis δευτερο χερι.....παω πασο........
Μιλαω ετσι φιλοι μου οχι γιατι κατακρινω καποιον, αλλα γιατι εχω δει εδω και λιγο καιρο οτι πολλοι απο εμας , καπου κραζουμε για λαθος πραγματα τους κατασκευαστες.
Ναι ειναι πολυ πιο ακριβα τα αυθεντικα , αλλα εκατσε κανεις να φτιαξει ενα μοντακι , ωστε να δει το πραγματικο κοστος και να υπολογησει τις ζημιες , τις δοκιμες , τα χαμενα κομματια και στο τελος να εχει και κερδος ;;;
Το εκανα εγω και πραγματι ειναι πολλα τα λεφτα ωστε να βγει στην αγορα ενα σωστο μοντακι παιδες.
Εχω φτιαξει μοντακι , δεν ειναι φυσικα τελειο , αλλα εστω και αυτο που εχω φτιαξει για προσωπικη χρηση (το εχει φιλος σηδερας.. ;D ) , αξιζε τοσο που καλυτερα να αγοραζα ακομη ενα ετοιμο , παρα τα λεφτα που εδωσα για να κανω αυτο που εκανα.
Το να εχει μικρη αξια ενα μοντ , εχοντας ενα μικρο CNC στο σπιτι και φτιαχνοντας 1,2,3,4......15 κομματια για τον Κωστα , το Νικο , την Ευτερπη , τη Γιουλα και τον Αγησιλαο , δε σημαινει οτι τοση αξια θα εχει και στο μεγαλο CNC , με μεταλλα που ειναι απο τα καλυτερα αρα και πιο δυσκολης κοπης/χαραξης , με μελετη για το καθε κομματι, με υπολογισμους ακομα και για το ποσα μαχαιρια θα σπασουν ωστε να γινουν τα μοντακια απο το πρωτο εως το τελευταιο...........κλπ. κλπ. κλπ. , εεε , οπως και να το κανουμε , υπαρχει κοστος μεγαλο. Πολυ μεγαλυτερο απο το CNC του σπιτιου.....
Και 'γω εχω κλωνο και τον εχω για τη δουλεια που τον πηρα (το εκαψα ;D ) , δεν μπορω να πω ομως οτι αυτος ή οποιος αλλος κλωνος που περασε απο τα χερια μου ηταν καλυτερος απο το αυθεντικο , τη στιγμη που οταν τα εχεις διπλα διπλα , μονο και μονο που το κοιτας , βλεπεις πιο ειναι ο κλωνος.
Δεν ειμαι κατα κανενος. Ολοι μας κανουμε τις επιλογες μας και εχουμε τα αποτελεσματα που ηδη ξεραμε οτι θα εχουμε. Το εχω ηδη ξαναπει οτι θα παρω αυτο που μου αρεσει ή αυτο που θελω , χωρις να σκεφτω κανενα , αλλα το σωστο βρε παιδια ειναι σωστο οπως και να το κανουμε
Οσο για εγγυησεις , μακαρι να ειναι ετσι οπως τα λες.........αλλα δε νομιζω.
Δεν ξερω και πολλα απο τετοια θεματα , αλλα το βλεπω λιγο δυσκολο , οσο και δαπανηρο.
Αν κανω λαθος , συγνωμη.
Αποστολή από: dikos στις Ιουλ 14, 2014, 23:23
Ναι ειναι πολυ πιο ακριβα τα αυθεντικα , αλλα εκατσε κανεις να φτιαξει ενα μοντακι , ωστε να δει το πραγματικο κοστος και να υπολογησει τις ζημιες , τις δοκιμες , τα χαμενα κομματια και στο τελος να εχει και κερδος ;;;
Ναι, ακόμα να υπολογίσει την αγορά του cnc, τα έξοδα μεταφοράς του, τους καφέδες που έπινε και περίμενε να του έρθει το μηχάνημα, το νοίκι του σπιτιού του, τα αγγλικά των παιδιών, τις πρωινές τυρόπιτες, την μασέλα της γιαγιάς, κλπ, κλπ, κλπ.... έτσι βγαίνουν οι τιμές στην Ελλάδα για τα μοντάκια.
Μήπως πρέπει να το ξανασκεφτούν οι κατασκευαστές λίγο; Εμάς δεν μας ενδιαφέρουν αυτά σαν καταναλωτές, εμάς μας ενδιαφέρει η πραγματική αξία του προϊόντος, δηλαδή αν αξίζει κάτι για αυτήν την τιμή.
Αγόρασα ένα πολύ γνωστό Ελληνικό κλώνο για 18 ευρώ ο οποίος είναι τόσο άψογος, μα τόσο άψογος, που δεν βρίσκω πραγματικά κανένα λόγο να πληρώσω εξωφρενικές παραπάνω τιμές εδώ για να αγοράσω κάποιον ίσος και λίγο καλύτερο.
Αποστολή από: Alfabravo στις Ιουλ 14, 2014, 23:51
Οι μόνοι που βλέπω ότι διαμαρτύρονται είναι αυτοί που θέλουν να αγοράσουν πρωτότυπο σε τιμή αντίγραφου. Και το R&D ποιος θα το πληρώσει βρε παλικάρια; Το επιχειρηματικό ρίσκο να βγει ένα νέο προϊόν στην αγορά, ποιος θα το αναλάβει;
Διευκρινίζω ότι δεν κατηγορώ τα αντίγραφα (σε οποιοδήποτε είδος) και είμαι από αυτούς που πιστεύουν ότι υπό προϋποθέσεις, τα αντίγραφα μπορεί να είναι ακόμη και καλύτερα και από τα πρωτότυπα.
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 14, 2014, 23:53
Κάποιος έγραψε ένα τραγούδι που ανέβηκε ψηλά στα τσαρτ και δεν ξαναδούλεψε.
Κάποιος τραγουδούσε νύχτα για λίγα χρόνια και μετά βγήκε στη σύνταξη.
Τα έργα τέχνης, με υλικά των 30 ευρώ μπορεί να πωλούνται μεχρι κι εκατομμύρια ευρώ. Με άγνωστους πχ ζωγράφους να ζητάνε 2000 ευρώ για έναν μεσαίο πίνακα.
ο χ σχεδιαστής μόδας αγοράζει από τον κινεζο τα γυαλιά ηλίου με το κασόνι, όχι με το κομμάτι. Μετά, τα πουλάει με 200 ευρώ το ζευγάρι, επειδή τα σχεδίασε αυτός.
Παραδείγματα πολλά.
Αν δε μας ενοχλούν αυτά, δε βλέπω το λόγο να μας ενοχλεί η τιμολόγηση της ιδέας του κάθε δημιουργού και της υλοποιησής της. Διότι περί αυτού πρόκειται.
Ναι, μια καλή ιδέα μπορεί να σε εξασφαλίσει καιρό. Δεν πουλάς κόστος υλικών, αλλά αυτήν.
Τα υπερτιμημένα προιόντα δεν είναι καταναλωτικά προιόντα πρώτης ανάγκης, αλλά αντικείμενα επιθυμίας, πολυτέλεια, γούστο, κοινωνική καταξίωση (ανάλογα με το είδος τους)
Γι΄αυτό είναι λίγο δύσκολη η κατανόηση της διαμαρτυρίας για την αρχική τιμή.
Οκ, εννοείται ότι μας ενοχλεί να θέλουμε να αποκτήσουμε κάτι και να μη μπορούμε λόγω κόστους.
Μπορούμε να το ψάξουμε μεταχειρισμένο ή να βρούμε ένα το δυνατόν πλησιέστερο αντίγραφό του, που και πάλι υπάρχει διότι ο ακριβός κατασκευαστής το έφτιαξε αρχικά. ή να προσπεράσουμε και να πάρουμε κάτι άλλο.
Ατμίζαμε και πριν το νεμεσις. (αμάν, τον γλωσσοφάγαμε τον δημιουργό του) Δε μας υποχρεώνει κανείς να έχουμε το αυθεντικό ή ένα αντίγραφο.
Ο κατασεκυαστής τους μας δίνει επιλογές: πληρώστε 120-130 ευρώ για το αυθεντικό, πάρτε έναν κλώνο, πάρτε ένα sigelei κλπ
εμείς όμως δε θέλουμε να του αφήσουμε επιλογές, παρά μια και μόνη: κατέβασε άμεσα την τιμή
Αποστολή από: vantamis στις Ιουλ 15, 2014, 00:06
Τον γλωσσοφάγαμε τον δημιουργό του nemesis, γιατί ομολογουμένως είναι ένα πανέμορφο, πετυχημένο και πολυαντιγραμμένο modάκι.
Προσωπικά δεν μ'ενδιαφέρει το πόσο τιμολογούν τα προϊόντα τους οι έλληνες (και μη) δημιουργοί. Κι όχι να μειώσουν... ας ανεβάσουν και τις τιμές. Προφανώς έχουν κάνει την έρευνά τους κι έχουν υπολογίσει (σε όποιον βαθμό είναι εφικτό) τις πωλήσεις και τα κέρδη τους, λαμβάνοντας σαφώς υπόψιν και την... κλωνοποίηση!
Αν μάλιστα σε τέτοιες τιμές δεν προλαβαίνουν πολλές φορές την παραγωγή από τις προπαραγγελίες, τότε μάλλον τα πουλάνε και φθηνά.
Αγορά υπάρχει για όλους και σε διάφορα επίπεδα τιμών. Άλλοι πουλάνε 10 κομμάτια με 600€/κομμάτι ενώ τους κοστίζει 10€, κι άλλοι πουλάνε 500 κομμάτια προς 60€/κομμάτι ενώ τους στοιχίζει 8€ (τυχαία τα νούμερα). Ο καθένας κάνει τους υπολογισμούς του και πορεύεται.
Το μόνο που θέλω να (ξανά)σχολιάσω είναι ότι θεωρώ ανέντιμο και ανήθικο να χρησιμοποιείται το λογότυπο του κατασκευαστή σε αντίγραφο ή να πουλιέται αντίγραφο ως αυθεντικό. Τίποτα άλλο.
Τα υπόλοιπα ρυθμίζονται από την αγορά βλ. Προσφορά vs. Ζήτηση.
;)
Αποστολή από: panos207 στις Ιουλ 15, 2014, 08:55
Έχετε απόλυτο δίκιο όλοι. Δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση που Έλληνες κατασκευαστές ''κοπανάνε'' για ακόμη μια φορά τα δημιουργήματα τους, δεν μου κάνει καθόλου εντύπωση που εναν ατσασωλήνα τον πουλάνε σαν χρυσό. Αυτός ήταν ο λόγος που είπα οτι ποτέ δεν θα καταφέρω να πάρω original modάκι!! Η αλήθεια είναι οτι αν τα βάλεις κάτω και δείς οτι ενας κλώνος κάνει πχ 30 ευρώ και το original 150...ε...οτι και να είναι ο κλώνος θα το πάρεις, την δουλειά του θα την κάνει και εσύ θα κρατάς ενα όμορφο modάκι στα χέρια σου.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 10:26
Το αν αξίζει η όχι δε το καθορίζουμε εμείς αλλά η τσέπη μας , όσο πιο βαριά είναι τόσο καλύτερα πράγματα αξιόλογα μπορούμε να έχουμε στη κατοχή μας… όσο υπάρχουν γνήσια θα υπάρχουν και απομιμήσεις , αυτό είναι νόμος. Μη παίζουμε με τις λέξεις και τις έννοιες τους απομίμηση , κλώνος κτλ ότι δεν είναι γνήσιο δεν θα γίνει ποτέ όσο καλό και αν είναι . και εγώ κλώνους δουλεύω σε μηχανικά γιατί η τσέπη μου είναι τρύπια , δε γίνετε να μείνει κάτι μέσα
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 15, 2014, 10:42
Σε ελευθερη ? αγορα ζουμε ο καθενας κανει και αγοραζει οτι θελει χωρις ο αλλος να του βαζει ταμπελες τυπου
φτωχος-ιμιτασιον,λεφτας-πρωτοτυπο.
Για να ξερουμε τι λεμε.
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 10:48
Και εγώ αγόρασα μια furarri και λέω πως είναι ακριβώς το ίδιο με τη ferrari ... είναι όμως ?
Αποστολή από: KINGGREECE στις Ιουλ 15, 2014, 10:53
μιλαμε για σωληνα στρογγυλο ο οποιος αναφερετε ως κλωνος του ταδε μοντακιου.......
απο εκει και περα το πιανεις στα χερια σου και βλεπεις αν σου ασρεσουν τα σειρωματα,ο διακοπτης,κανεις και καμια μετρηση και ειτε το κρατας ειτε το αλλαζεις........!!!!!!!!
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 10:56
Αποστολή από: dikos στις Ιουλ 15, 2014, 11:02
Αποστολή από: DIMTH στις Ιουλ 15, 2014, 11:03
Αντικατοπτριζει τη διαφορα κοστους μεταξυ μιας περιορισμενης παραγωγης και μιας παραγωγης κατα χιλιαδες, σε εργοστασια με μεροκαματο ενα πιατο ρυζι.
(η παραγωγη μικρης κλιμακας ουτως η' αλλοιως δινει καλυτερη ποιοτητα απο τη μαζικη παραγωγη)
Το αν αξιζει καποιος να δωσει πολλα παραπανω για να παρει ενδεχομενως μια μικρη (αν αγοραζει κλωνους μετα απο ψαξιμο, κι οχι οτι να'ναι) διαφορα αποδοσης ειναι καθαρα θεμα προσωπικων αξιολογησεων. Ουτε καν θεμα αν εχει να τα δωσει η' οχι.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 11:05
Όσο για το αν έχει να κάνει με τη κρίση του καθενός στο γνήσιο και μη έχω εντελώς αντίθετη άποψη , είμαι 1000 % σίγουρος ότι όλοι έχουμε χαλβαδιασει κάτι γνήσιο ασχέτος αν μας πονάει να τα δώσουμε …
Αποστολή από: dikos στις Ιουλ 15, 2014, 11:10
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 11:16
Αποστολή από: dikos στις Ιουλ 15, 2014, 11:17
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 11:20
Αποστολή από: dikos στις Ιουλ 15, 2014, 11:26
Θέλω να πώ ότι σαν καταναλωτής με ενδιαφέρει να αγοράσω το προιόν όσο πιο φτηνά το βρώ, αν μου το χαρίσουν κιόλας θα είναι καλύτερα, τα περετέρω δεν θα πρέπει να με ενδιαφέρουν.
Αποστολή από: TSARLY στις Ιουλ 15, 2014, 11:27
Και εμενα μου αρεσουν το Νεμεσις και η Καραβελα και μπραβο στους κατασκευαστες τους(τα σωστα πρεπει να τα λεμε) αλλα η σχεση ποιοτητα -τιμης με κανουν να αγοραζω ιμιτασιον.
Δεν ειμαι τοσο καθετος οσον αφορα ατμο!!
Πετρος :thumpup:
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 11:30
Αποστολή από: tsiv στις Ιουλ 15, 2014, 11:30
Εντάξει να το διακωμωδήσουμε και λίγο τώρα έτσι.. δεν είναι και κανένα τεράστιο πόσο αν σκεφθείς τη χρήμα πετάει πολύ κόσμος ένα σαββατόβραδο στα μπουζούκια ας πούμε .. έχω δει αρκετούς έξω να ξοδεύουν ασύστολα και να κρατάνε Μοντ στα χέρια, ποιος μου λέει πως δεν είναι ένας από εδώ μέσα που του φαίνεται ακριβό το γνήσιο μοντακι ….Έτσι είναι αλλά ο καθένας τα χαλάει εκεί που του αρέσει...
Αποδεικνύεται ότι υπάρχουν πολλοί παράμετροι...
Εγώ π.χ γνωρίζω προσωπικά όλους τους εν Αθήναις κατασκευαστές (πριν γίνουν κατασκευαστές)
Με μερικούς μάλιστα έχουμε κάνει και πολύ παρέα.
Είμαι και 3.5 χρόνια στο άθλημα οπότε έχω πάρει 10 κατασκευές τους περίπου που πρώτα απ' όλα μου έκαναν ώς συσκευές και κατά δεύτερον διότι ήθελα να τους υποστηρίξω.
Το συμπέρασμα όσων λέω?
Ότι σε 10000 μέλη μπορεί να ακούσεις 10000 διαφορετικές απόψεις :)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 11:38
Θα το πληρώσω πάρα πολύ ακριβά. Γιαυτό αν το βρώ απο Κίνα θα το πάρω απο Κίνα.
Θέλω να πώ ότι σαν καταναλωτής με ενδιαφέρει να αγοράσω το προιόν όσο πιο φτηνά το βρώ, αν μου το χαρίσουν κιόλας θα είναι καλύτερα, τα περετέρω δεν θα πρέπει να με ενδιαφέρουν.
Θα πρέπει να μας ενδιαφέρει η ασφάλεια μας όμως , είτε αυτό είναι μοντακι, είτε είναι ρουλεμάν για το αυτοκινήτο, γιατί κάποια πράγματα πολλές φορές μπορεί να τα αγοράζουμε φθηνά αλλά μπορεί να τα πληρώσουμε και πολύ ακριβά ίσως και με κόστος την ίδια μας τη ζωή .. και εγώ είμαι μέσα δε με βγάζω απέξω
Αποστολή από: dikos στις Ιουλ 15, 2014, 12:26
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 15, 2014, 12:29
Οσοι προσπαθουν για αλλη μια φορά να υποβιβάσουν ενα μοντ σε "απλο ατσαλινο σωλήνα" ας φτιαξουν εναν! πρωτότυπο, που να μην εχει σχέδιο και λειτουργία οπως καποιο υπάρχων, και μετά απο το αιμα δάκρυα και ιδρώτα που θα χυθούν, (και τα εξοδα για τα πρωτότυπα) ας το τιμολογήσουν με 15% κέρδος, για να βοηθήσουν την κοινοτης, αλλα και εκείνοι θα δουν τον κλώνο να τους τρώει το κουλούρι, καθότι και 50€ να το πουλήσεις, με κόστος 40, (που ΔΕΝ γίνεται βεβαια) ο κινέζος αντίστοιχα θα το πουλήσει 5$. οσο και να κατεβάσουν τις τιμές οι Δυτικοι κατασκευαστές, δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν ανταγωνιστικοι με τους αντιγραφείς τους.
Απο κει και πέρα, και προσωπικά, δεν εχω θέμα, προτιμώ να ψωνίσω κινέζικα ρουχα ας πουμε, και ονλάην. Είναι φτηνα και οσο καλα τους επιτρέπει η τιμή τους, παρά να υποστηρίξω κανα ¨ελληνα κατασκευαστή και εμπορο. Γιατι να τα χώσω σε μεσάζοντες? Η σχέση τιμης αξίας τους δεν μου το επιτρέπει και σκέφτομαι σαν αγοραστική μηχ.... Συγγνώμην,. σαν καταναλωτής.
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 12:34
Μπείτε σε διάφορα σίτε που παράγουν μαζικά όχι κλώνους αλλά γνήσιους επισκευασιμους και Μοντ να δείτε πως τα έχουν ανά εκατοντάδες μέσα σε τεραστία καλάθια … είδαμε σε δικούς μας κατασκευαστές ποτέ τέτοια παραγωγή ?
οι τιμές γνήσιο εργοστασίου με γνήσιο χειροποίητο έχουν αρκετή διαφορά, πόσο μάλλον αν συγκρίνουμε κλώνο με γνήσιο
και οταν λεω χειροποίητο καταλαβαινουμε ολοι τη εννοω.
Αποστολή από: KINGGREECE στις Ιουλ 15, 2014, 13:58
δεν ειδα κανα μοντ με σφραγιδα TUV..........
διεθνως επικρατει οτι πρεπει να υπαρχουν οπες διαφυγης αεριων στις σωληνες και μεχρι εκει.......!!!!
εαν ειχε τεθει θεμα ασφαλειας θα βλεπαμε και αναλογα πιστοποιητικα!!!!!!!! αλλα δεν τιθεται κατι τετοιο διεθνως εως και σημερα.........!!!!
εν ολιγοις ομιλουμε συνεχως για αερα κοπανιστο αφου δεν υπαρχει νομικο πλαισιο διακινησης ηλεκτρονικου τσιγαρου , απλα εμπιπτει σε γενικους κανονες εμποριας .........!!!!
οπως δικακινειται το εξυπνο λαστιχο που πωλειται 5 φορες επανω απο την πραγματικη του αξια ετσι κινητε και η αγορα του ηλ.τσιγαρου οπου ο καθε ενας προσπαθει να τιμολογησει με τετοιο τροπο ωστε να ειναι ποιο ελκυστικος.........ειτε πουλαει ετοιμα εργοστασιακα ειτε μοντες κ.λ.π!!!!!!!!
ο καθενας το πλαθει στο μυαλο του οπως θελει το ηλ.τσιγαρο.και ειναι φυσιολογικο............!!!
αλλος δινει 150 ευρω για μια σωληνα και νιωθει ψυχικα ανεβασμενος και αλλος δινει για το ιδιο 30 ευρω και εχει την ιδια ψυχικη αναταση.......!!!!!
εαν το ψαξει ο καθενας κατα βαθος στην ουσια ολα ειναι τα ιδια.........αφου η αρχη του η.τ ειναι και μονο......
ΣΩΛΗΝΑ ΝΑ ΔΕΧΕΤΑΙ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ,ΔΙΑΚΟΠΤΗΣ,ΚΑΠΑΚΙ ΜΕ ΣΠΕΙΡΩΜΑ ΥΠΟΔΟΧΗΣ ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗ , ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗΣ ,ΥΓΡΟ...............
ολα τα αλλα ειναι απλα διαβαθμισεις που καλυπτουν ολα τα παραπανω που εγραψα!!!!!!!!
κοινος στοχος ΕΝΑΣ......η απαλλαγη απο τον καρκινοσωληνα...........!!!!!!!!!!!!! :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 15, 2014, 21:52
Και στο δικό μου τομέα έρχονται και μου λένε εγώ το βρήκα αλλού τόσο ας πούμε , οκ παρτο από εκεί, αλλά όταν καταλάβεις τη ποιότητα - διαφορα σε μένα θα έρθεις πάλι με την ουρά στα σκέλια… εγώ αυτό βλέπω καθημερινά …
Είναι μια φράση που την έχω ακούσει συχνά από μαγαζάτορες (και πολύ καλά κάνουν), όταν έρχεται ο εκνευριστικός πελάτης που θέλει σκόντο. Ωραία λοιπόν, ας έρθουμε με την ουρά στα σκέλια (όπως μου λέγανε πως θα κάνω με το provari και τώρα σαπίζει στο συρτάρι). Όλα δεδομένα άλλωστε όπως καταλαβαίνω στο μυαλό μερικών ανθρώπων, εγώ προτίμησα τον τάδε γνήσιο από δείνα κλώνο, οπότε όλοι θα κάνετε το ίδιο. Και πάει στο καλό το είπαν, όταν ειπώθηκε "ας το κάνουμε όταν είναι, προς το παρόν είμαστε μια χαρά"
-ΤΙΙΙ;;; ΟΧΙ!!!! Είναι καλύτερο ποιοτικά, είναι δεδομένο, παίρνεις τον κλώνο γιατί δε σε παίρνει να πάρεις άλλο. Ακόμα λέω σε φίλους να γελάνε, όταν διάβασα για βιολογικό μέταλο των Ελλήνων κατασκευαστών. Σκεφτείτε το. ΒΙΟ (ζωή) μέταλο!
Αν έρθω με την ουρά στα σκέλια, που για την πάρτυ μου θα είναι, θα έρθω και θα το γράψω, ένας exispathi είμαι κι εγώ, όπως τόσα άλλα μέλη, δε θα παρεξηγηθώ κι από κανέναν (το αντίθετο μάλιστα, θα με πήξουν στα bravo αν γράψω έκανα λάθος και το παραδέχομαι) Μέχρι τότε, μπορείτε να μην είστε τόσο σίγουροι ότι θα το κάνω, μιας και δεν το έχω κάνει κάποια χρόνια τώρα στο άτμισμα;
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 22:01
Εντάξει ναι όλα σχετικά είναι , και το αυτοκίνητο κάποτε ήταν 2 άξονες , 4 ρόδες , μια ντίζα και ένα στρογγυλό σίδερο για τιμόνι , και με αυτό τη δουλεία σου τη κάνεις … από τη στιγμή όμως που όλα εξελίσσονται ξεφεύγουν και οι απαιτήσεις στο θέμα αισθητικής , ποιότητα κτλ …
Είναι μια φράση που την έχω ακούσει συχνά από μαγαζάτορες (και πολύ καλά κάνουν), όταν έρχεται ο εκνευριστικός πελάτης που θέλει σκόντο. Ωραία λοιπόν, ας έρθουμε με την ουρά στα σκέλια (όπως μου λέγανε πως θα κάνω με το provari και τώρα σαπίζει στο συρτάρι). Όλα δεδομένα άλλωστε όπως καταλαβαίνω στο μυαλό μερικών ανθρώπων, εγώ προτίμησα τον τάδε γνήσιο από δείνα κλώνο, οπότε όλοι θα κάνετε το ίδιο. Και πάει στο καλό το είπαν, όταν ειπώθηκε "ας το κάνουμε όταν είναι, προς το παρόν είμαστε μια χαρά"
-ΤΙΙΙ;;; ΟΧΙ!!!! Είναι καλύτερο ποιοτικά, είναι δεδομένο, παίρνεις τον κλώνο γιατί δε σε παίρνει να πάρεις άλλο. Ακόμα λέω σε φίλους να γελάνε, όταν διάβασα για βιολογικό μέταλο των Ελλήνων κατασκευαστών. Σκεφτείτε το. ΒΙΟ (ζωή) μέταλο!
Αν έρθω με την ουρά στα σκέλια, που για την πάρτυ μου θα είναι, θα έρθω και θα το γράψω, ένας exispathi είμαι κι εγώ, όπως τόσα άλλα μέλη, δε θα παρεξηγηθώ κι από κανέναν (το αντίθετο μάλιστα, θα με πήξουν στα bravo αν γράψω έκανα λάθος και το παραδέχομαι) Μέχρι τότε, μπορείτε να μην είστε τόσο σίγουροι ότι θα το κάνω, μιας και δεν το έχω κάνει κάποια χρόνια τώρα στο άτμισμα;
Εγώ μίλησα για το δικό μου κλάδο που δεν έχει καμία σχέση με εμπορία Η.Τ , είναι δεδομένο όμως πως όταν έχεις μια Α ποιότητα και για να την κανείς Α υπάρχει κόστος που δε γνωρίζει ο απλός καταναλωτής λογικό είναι να κοιτάξει το συμφέρων του , αλλά αργά η γρήγορα επιστρέφει στην ποιότητα
Συγχώνευση συνεχόμενων ποστ και διαγραφή διπλού ποστ. Αμάν, βρε Απόστολε... κόντεψε να γεμίσει ολοκληρη η σελίδα με ποστ σου :))
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 15, 2014, 22:27
Μηπως, λεω μηπως, εχουμε υπερθεοποιησει τις απλες κατασκευες που λεγονται "Μηχανικα Μοντ"; (δεν λεω οτι δεν υπαρχουν διαφορες στην ποιοτητα, αυτο που λεω ειναι οτι ενας κλωνος ειναι πολυ πιθανο να ειναι σχεδον ή ακριβως ιδιος ποιοτικα με ενα γνησιο, εκτος απο τα σημεια που κοβουν λογο κοστους οπως επαργυροι πολοι κλπ. Πραγματα τα οποιοα ευκολα αλλαζουν βεβαια)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 22:35
Έκανα μια ερευνά αγοράς προχθές για άλλη μια κιθάρα που θέλω να πάρω , και πηγαίνοντας σε ένα εργαστήριο η τιμή ήταν στα 1300 ευρω .. τα ξύλα (τα ίδια θα είναι με μια εργοστασιακή , αλλά έλατο με έλατο έχει διαφορά στη ποιότητα) η δουλεία και η λεπτομέρεια , ακόμη και η ατέλεια μιας χειροποίητης κατασκευής είναι άλλο πράμα και φυσικά πληρώνετε ακριβά , όταν θες το τυποποιημένο του εργοστασίου που θα είναι στη τρίχα και σίγουρα τα έξοδα θα είναι λιγότερα τότε πας σε ένα μαγαζί βουτάς αυτό που σου αρέσει και φεύγεις.. το ίδιο συμβαίνει και στο Η.Τ
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: stesmax στις Ιουλ 15, 2014, 22:54
Αλλο καπελο γιατι εδω κοστιζει παραπανω.Ισως στη γερμανια δουλευουν για ενα κομματι ψωμι.Ισως...
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 15, 2014, 22:55
Υποψην οτι τωρα δεν κατηγορω τις υψηλες τιμες των γνησιων, ισα ισα που εγω το 5% της διαφορας στην ποιοτητα (που πιστευω υπαρχει παντα ακομα και αν ο κλωνος ειναι τελειος) το θεωρω αρκετο για να δωσω τα παραπανω χρηματα για το γνησιο. Βεβαια δεν τα εχω αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα :)) Απλα να ειμαστε συνηδοτοποιημενοι στο οτι οι τιμες των γνησιων ειναι παραλογα ηψηλες μονο και μονο γιατι εμεις οι ατμιστες το εχουμε καψει ;D (και καλα κανουμε!!!)
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιουλ 15, 2014, 23:01
ατυχες το παραδειγμα αποστολε.Φυσικα αλλη τιμη θα εχει το εργοστασιακο απο το χειροποιητο.Στην περιπτωση μας ομως,των η.τ. βιομηχανικο προιον το μεν,βιομηχανικο και το δε.CNC φτιαχνει το ενα,CNC φτιαχνει και το αλλο.
Αλλο καπελο γιατι εδω κοστιζει παραπανω.Ισως στη γερμανια δουλευουν για ενα κομματι ψωμι.Ισως...
Συμφωνώ όταν όμως το εργοστάσιο που έχει το cnc παράγει εκατοντάδες κομμάτια λογικό είναι να είναι πιο φθηνό το προϊών , ένας άνθρωπος όμως που πριν λίγα χρόνια ας πούμε η δουλειά του ήταν τορναδόρος και μέσα στο κλίμα αυτής της έξαρσης του Η.Τ αποφάσισε να περάσει στη κατασκευή αυτή αγοράζοντας ένα τέτοιο μηχάνημα που κοστίζει ακριβά για να προσφέρει κάτι ποιοτικό από θέμα υλικών , εξυπηρέτησης και πολλά αλλά δε μπορεί να χτυπήσει τις τιμές των εργοστάσιων , αυτό δε σημαίνει πως πουλάει ακριβά , ίσως και να πουλάει δε λέω , ίσως να μπορούσε να ρίξει τη τιμή από 120 στα 90-100 . θα ήμασταν όμως ευχαριστημένοι ? εγώ πάλι λέω όχι …
Αμ δε που συμβαινει το ιδιο. Ας το σκεφτουμε λιγο αλλιως. Φτιαχνω μια χειροποιητη κιθαρα που απαιτει πραγματικα ακριβα υλικα (αν και τα υλικα για μια πολυ καλη ηλεκτρικη δεν κοστιζουν πανω απο 400-500 ευρω αν δεν συμπεριλαβουμε το hardware). Η τιμη που θα την βαλω, γυρω στα 1500 ευρω, προερχεται απο 2 παραγοντες, την μαστορια μου και τον χρονο που χρειαζεται για την κατασκευη της. Αν ηταν η κιθαρα κλασσικη το κοστος θα ανεβαινε στα 2000-3000 ευρω φυσικα. ΤΟ θεμα ομως ειναι οτι μια φτηνη κλασικη με μια καλη εχουν γιγαντιαια διαφορα και οχι σε ενα μονο τομεα. Απλα με την φτηνη δεν μπορεις να παιξεις. Με ενα φτηνο μοντακι ομως δουλεια σου κανεις. Και τωρα ρωταω, μπορει να συγκριθει ο ατσαλοσωληνας με μια χειροποιητη κλασσικη οσο αφορα την μαστορια και τον χρονο παραγωγης που απαιτηται; Δηλαδη αν ενα απλο μοντ κοστιζει 100 ευρω, ενα χειροποιητο ποδηλαοτ ποσο επρεπε να κοστιζει αναλογικα; Κανονικα γυρω στα 10-15000 ευρω (και ναι, υπαρχουν ακομα χειροποιητα ποδηλατα). Ας εχουμε και κατι αλλο στα υποψην. Αν πω οτι θα κατσω σε ενα απλο τορνο να βγαλω ενα μοντ, για το καπακι του νεμεσις (για παραδειγμα), θελω γυρω στο 20λεπτο. Για ολο το μοντ αντε να μου παρει 1.5=2 ωρες βαρια. Δηλαδη δεν ειναι και ο χρονος παραγωγης τοσο τρομερος.Υποψην οτι τωρα δεν κατηγορω τις υψηλες τιμες των γνησιων, ισα ισα που εγω το 5% της διαφορας στην ποιοτητα (που πιστευω υπαρχει παντα ακομα και αν ο κλωνος ειναι τελειος) το θεωρω αρκετο για να δωσω τα παραπανω χρηματα για το γνησιο. Βεβαια δεν τα εχω αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα :)) Απλα να ειμαστε συνηδοτοποιημενοι στο οτι οι τιμες των γνησιων ειναι παραλογα ηψηλες μονο και μονο γιατι εμεις οι ατμιστες το εχουμε καψει ;D (και καλα κανουμε!!!)Καταρχήν για τις κιθάρες άσε να ξέρω καλύτερα γιατί ασχολούμαι από τότε που γεννήθηκα με το αντικείμενο αυτό , υπάρχουν και οι ακουστικές στη μέση που ασχολούμαι εγώ χρόνια εκτός από τις κλασικές και τις ηλεκτρικές που είναι εντελώς διαφορετικής φιλοσοφίας – κατασκευής από τα αλλά 2 …Στο θέμα μας πάλι , αφού είναι τόσο εύκολο να φτιάξεις ένα Μοντ σε ένα τόρνο και δε θα πάρει χρόνο γιατί περιμένεις 1 μήνα να έρθει ο κλώνος από φαστεκ ? οχι εσύ συγκεκριμένα , γενικοτερα μιλαμε
Συγχώνευση ποστ
Όχι συνεχόμενα μηνύματα από τον ίδιο χρήστη, κάντε τροποποίηση του μηνύματός σας (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: stesmax στις Ιουλ 15, 2014, 23:08
Αποστολή από: Vagelas στις Ιουλ 15, 2014, 23:15
EDIT. Τωρα καταλαβα την ερωτηση σου..... :-[ Θα μπορουσα να φτιαξω και ενα μονος μου, σωστα. Αλλα γιατι να ξαναανακαλυψω τον τροχο οταν υπαρχουν τοσα καλα μοντακια ετοιμα :confused1: (δεν εχω και προσβαση σε τορνο. Εχω δηλαδη αλλα δεν ειναι δικος μου να πηγαινω οποτε θελω). Εκτος αυτου δεν ειμαι και κανας μηχανουργος της προκοπης........ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :laugh1:
Αποστολή από: urahara στις Ιουλ 16, 2014, 09:29
Μη χασαμε τη μπαλλα ρε παιδγιά? Λεογοτόρα.
Εχεις δικιο... ας το επαναφέρω λιγο στο θέμα της ηθικής.
Πρωτα απ'ολα ομως δεδομενο: θεωρω περα για περα ανηθικο να χρησιμοποιεις το ονομα/φιρμα/μαρκα του αλλου.. Δεν προσφερει τιποτε στο οποιο προιον χρηστικά απο την μια και το θεωρω υπουλο απο την αλλη στο πως πας να προωθησεις την πωληση. Νομιζω οτι κανεις μας εδω δεν διαφωνησε στο θεμα του λογοτυπου (οποιος διαφωνει να σηκωσει το e-χερι του :tongue_smilie: να μιλησουμε επι νεας βασης).
Αφου αφησαμε στην ακρη το απο πανω ας μιλησουμε και για την ιδια την αντιγραφη απο τους αντιγραφεις..
Εγω δεν μπορω μεσα μου να βαλω στην σφαιρα του "ανηθικου" τις αντιγραφες των προιοντων (εδω το ξεχωριζω λιγο απο τα εργα τεχνης) γιατι το θεωρω οχι μονο φυσιολογικό αφου καλυπτουν κατα ενα μεγάλο μερος αναγκες μας, αλλα κυριως γιατι το θεωρω βασικό και απαραιτητο για την κοινωνια μας, για ολους εμας... ενα προιον να μην προσωποποιειται.. να μην εχει "πατερα" βρε παιδι μου.. και να μπορει να παραγεται ελευθερα ικανοποιωντας όλους οσους θελουν να το αποκτησουν στην χαμηλωτερη δυνατη τιμη.
Είναι θεμα προσωπικης φιλοσοφιας μεγαλύτερης απο τα ορια του χωρου αυτου..
Πρωτα πρωτα, αυτοι που μιλανε για ηθικη στην αντιγραφη θα αναφερονται οχι μονο στο ολο προιον 1-1, αλλα και σε επι μερους μοναδικες ιδεες του προιοντος, που το κανουν να ξεχωριζει, οπου ο κατασκευαστης/σχεδιαστης σκεφτηκε για πρωτη φορα, εφαρμοσε και εγινε γνωστος. Πχ, θυμαμαι μεγαλες συζητησεις στο παρελθον με τον imeo και πολλους αλλους να μιλανε για την αντιγραφη του κουμπιου στο κατω μερος, αντιγραφη πρωτοτυπης ιδεας των GG σε αλλα μοντ. θυμαμαι αντιστοιχες συζητησεις (τωρα που ανεφερα αυτον τον κατασκευαστη) για αντιγραφης της ιδεας του ΙΑΤΤΥ, του Οδυσσεα κοκ. Και αυτα αντιγραφες ηταν και ειχε δικιο να τα βαζει στο ιδιο τσουβαλι.
Απο την αλλη ομως σκεφτομαι... Αυτος που σκεφτηκε πρωτος τον αεροσακο στο αυτοκινητο, ειχε το ηθικο δικαιωμα να ζητα κανεις αλλος να μην χρησιμοποιησει αυτην την ιδεα σε αλλο αυτοκινητο? Ευτυχως για μενα που δεν εγινε.. Σε κατι λιγοτερο ζωης και θανατου.. για την εταιρια που πρωτοσκεφτηκε να αλλαξει το φιλμ με αισθητηρα φωτος στις μηχανες τις.. σκεφτομαστε το ηθικο παραπτωμα των εταιριων που εφτιαξαν και αυτοι ψηφιακες μηχανες και εχουμε τωρα τόσες και τοσες να αγορασουμε σε προσιτες τιμες..και να καλυφθει αυτη η "αναγκη"? Σκεφτομαστε μηπως την αντιγραφη της ιδεας να υπαρχουν εικονιδια στον υπολογιστη μας που ειναι αντιγραφη ενος λειτουργικου συστηματος σε καποιο αλλο...? Ευτυχως, λεω που εγινε και αυτη η αντιγραφη γιατι σημερα ελαχιστοι θα χρησιμοποιουσαν υπολογιστη..και για διαδικτυο και αυτη την κοινοτητα ουτε λογος...
Ας μην παω ομως τοσο μακρια.. Να μιλησω λιγο για τον χωρο μας.. Σκεφτεστε αν θα υπηρχε ακομη ατμιστικη κοινοτητα και ατμισμα αν μεναμε στο η.τ. της πρωτης εταιριας..? Αν δεν υπηρχε αντιγραφη αυτης της ιδεας και κατασκευης. Θυμαμαι την πρωτη χρονια που ηρθε το η.τ. ειχα γινει ατμιστης για καποιους μηνες.. ε, ηταν τετοια η ποιοτητα των τοτε συσκευων που δεν εμεινα τοτε ατμιστης. Παρολαυτα αρχισαν οι αντιγραφες απο πολλες εταιριες (εμενα 1-1 αντιγραφες μου φαινονται τα περισσοτερα cigarette τυπου) απο τοτε. Αργοτερα ηρθαν και τα EGO που γνωρισε ο περισσοτερος κοσμος.. Αυτα δεν αντιγραφησαν..? Κατα παρα πολυ.. αλλα αυτο συνεβαλε στην τιμη και διαθεσιμοτητα και οδηγησε στην μεγαλη αναπτυξη του η.τ. Κερδος και αυτη η αντιγραφη. Απο εκει και περα η γνωμη μου ειναι οτι τις εξελιξεις τις οδηγουσαν οι εκτος Κινας κατασκευαστες. Χρηστες που εκαναν πατεντες, ιδιοκατασκευες, μοντ, ατμοποιητες κλπ... οι κοινοτητες αποθεωναν αυτα που εβγαιναν καλα...τα εργοστασια στην Κινα αντεγραφαν τις ιδεες σε νεα εργοστασιακα προιοντα.... και ολα αυτα.. αυτη η "φυσιολογικη" (για μενα) πορεια οδηγησε και οδηγει και την εξελιξη του η.τ. σε καλυτερη κατασκευη. Αν δεν υπηρχε για ηθικους ή αλλους λογους, θα ημασταν σε πολυ κατωτερα προιοντα και χειροτερης ποιοτητας ατμισμα.
Να το επεκτεινω λιγο και σε καποια εκτος χωρου παραδειγματα ποιο απλων προιοντων απο τα αυτοκινητα που αναφερθηκαν σε προηγουμενες σελιδες (γιατι και τα μοντ απλα προιοντα ειναι, χωρις τα απειρα μερη ενος πχ αυτοκινητου)?
Εκεινα τα μανταλλακια που χρησιμοποιουμε..σκεφτηκε κανεις ποια ειναι οι κλωνοι για να νιωσουμε οτι δεν ειναι ηθικα? Αν τα παρηγαγε μονο η αρχικη εταιρια, ποσο θα ειχαν? σε τι διαθεσιμοτητα? και για ποσες νοικοκυρες θα ηταν πολυτελεια?
Αν μονο η εταιρια που πρωτοπαρηγαγε καλαμακια ειχε το δικαιωμα να τα παραγει, και εμποδιζαμε τους υπολοιπους να φτιξουν τα δικα τους (1-1 αντιγραφες εχουμε και εδω) πως θα πιναμε τωρα τον φραπε μας με αυτο το πανακριβο προιον (και θα ηταν αφου θα ηταν μοναδικο)
Επειδη το απλοποιησα πολυ..ας παω σε λιγο πιο συνθετο προιον... Σκαλες. Ξερετε, αυτες που ανοιγουν σταθερα σε 2 ποδια με σκαλια απο την μια μερια.. τις εχουν τα περισσοτερα νοικοκυρια και ειναι πραγματι σωτηριες σε καποιες στιγμες. Αν η κοινωνια μας αφηνε μονο τα αυθεντικα να παιζουν μπαλα στον χωρο...ποσοσς κοσμος θα μπορουσε να αγορασει μια σκαλα?
Παρενθεση: Παροτι ενας νομος μπορει να μιλησει για ημερομηνια ληξης δικαιωματων πατεντας κλπ... οταν μιλαμε για ηθικη...αυτη δεν εχει ημερομηνια ληξης. Ενας φονος, μια απατη..παραμενουν ανηθικα οσοι αιωνες και να περασουν. Αρα, στο θεμα της ηθικης δεν ισχυει το για τοσα χρονια ... και μετα αντιγραψετε ελευθερα.. η΄ειναι ανηθικο ή δεν ειναι.
Μπορω να παω σε πολλα προιοντα (LCD οθονες, στυλο/μολυβια, καλορυφερ κοκ) ολα προιοντα που καλυπτουν την μια ή την αλλη μεριδα κοσμου, πολλους ή λιγους.. Καποιος ήταν ο αρχικος σχεδιαστης/κατασκευαστης το εβγαλες στην αγορα, πηρε οσα χρηματα πηρε...και μετα αρχισαν να βγαινουν και απο αλλους κατασκευαστες. Για μενα φυσιολογικο, οπως ειπα στην αρχη...
...αλλα κυριως βασικο και απαραιτητο. Δεν θα χωραγε στην συνειδηση μου το να θεωρησω ανηθικο κατι το οποιο το θεωρω βαση της εξελιξης και βασικο στην καλυψη αναγκων της κοινωνια μας.
Αυτα.. το εσκισα στο μεγεθος τελικα... :tongue_smilie:
Edit: Αναφερα οτι θυμηθηκα συζητησεις του παρελθοντως για τα GG του imeo, και τις μεγαλες αντιδρασεις και τοτε.. αλλα δεν μπορεσα να θυμηθω αντιστοιχες αντιδρασεις για τις πρωτες αντιγραφες ατμοποιητων του Bully (πως γραφονταν μωρε αυτος..?). Τοτε μαλλον με ψιλοχαρα ειδα να τις υποδεχομαστε. Οποτε αναρωτιεμαι μηπως...λεω μήπως.. εφαρμοζουμε λιγο την συναισθηματικη λογικη μας στο θεμα αυτο.. στο χωρο αυτο που Ελληνες κατασκευστες που γνωριζουμε (προσωπικα ή διαδικτυακα) ειναι αυτοι που αντιγραφονται. Μηπως η συναισθηματικη λογικη επηρεαζει κατα ενα βαθμο την αποψη μας για αυτο το θεμα της ηθικης των αντιγραφων και νιωθουμε αυτο που συμβαινει στο φιλο μας να συμβαινει σε εμας και κατα συνεπεια μας ενοχλει περισσοτερο απο οτι συνηθως?
Αποστολή από: Alfabravo στις Ιουλ 16, 2014, 10:05
Η ηθική είναι συνάρτηση του χρόνου και ως εκ τούτου ενδεχομένως να έχει ημερομηνία λήξης.
Κάτι που εθεωρείτο ανήθικο τον προηγούμενο αιώνα, ίσως να θεωρείται ηθικό σήμερα.
Αποστολή από: urahara στις Ιουλ 16, 2014, 10:27
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 16, 2014, 12:00
Εξακολουθούμε να μην θελουμε να συγκρίνουμε με εργα τέχνης κουλουπού, γιατι δεν θελωμε να δώσουμε σε εναν ατσαλοσωλήνα τέτχιο στάτους. ναί? Ναι.
Οχι. Η συγκριση με κάτι τέτοιο πρεπει να γίνει όμως, γιατι εκει ειναι τα μεγέθη. ΔΕΝ μιλαμε για την γενική ιδέα. Ναι, οκ ΟΛΟΙ αντιγράφουν την βασική ιδέα του ΗΤ. Οπως και της τοστιέρας και της παραγωγής ηλεκτρικου ρευματος, και του πλύσιμου στο χέρι με μπλέ και πράσινους κόκκους.
Αλλα το θεμα μας δεν ειναι η γενικούρα. Ο εφευρεέτης του αερόσακκου, αν δεν το εκανε εξαρχής για λογαριασμο εταιρίας, το πουλησε σε εταιρία, η οποία το κατέθεσε ως πατέντα, μαζί με τριαντατρείς χιλιάδες παραλλαγες για να καλυψει ενδεχόεμνη αντιγραφή, (ναί, έτσι γίνεται, και γι αυτό δεν θα το εκανε ποτέ κανεις κατασκευαστής ΗΤ) και η πατέντα είχε διαρκεια δεκα ετων ή επτά και μετά μπορουεσε να κατασκευάσει οποιοσδήποτε την δική του βερσιον.
Εδω μιλαμε για 1:1 αντιγραφές, εξ ου και η αντιστοιχία.
Προσωπικοτάτως, αν οι οποιοι κλώνοι δεν ειχαν τα κλεμμενα λογότυπα που παραπέμπουν σε εξαπάτηση ή πώληση τσάμπα μαγκιάς, και είχαν μικροδιαφορές, πλήν εμφανείς, θα ήμουν υπερευχαριστημένος και θα το θεωρούσα και μεγάλο κομπλιμάν.
Αποστολή από: urahara στις Ιουλ 16, 2014, 12:55
Στο θεμα του αεροσακο αναφερεις το νομιμον ομως,.. και το παρανομον δεν ειναι απαραιτητα και ανηθικον (οπως εχουμε πει πολλες φορες). Δεν θα θεωρουσα ανηθικο (αν και θα το δεχομουν παρανομο) το να αντιγραψει κανεις μια απο τις χιλιαδες παραλλαγες στα 3 χρονια αντι για τα 10.
..και οντως δεν μπορω και δεν θελω να βαλω το στατους του εργου τεχνης στο ατνικειμενο μπταριοθηκη. Ας βγαλει ο καθενας οτι χρωμα/σχεδιο θελει..ως τεχνη δεν μπορω να το δω.
Anyway... επι της ευκαιριας που γραφω θα ηθελα να αναφερθω και στο αλλο βασικο επιχειρημα.. οτι η αντιγραφη "σκοτωνει" την πρωτοτυπια.
Εγω εδω εχω τελειως αντιθετη αποψη..πιστευω οτι την προαγει.
Ας υποθεσουμε εναν τυπο ο οποιος ειχε μια φαεϊνη ιδεα και την εκανε κατασκευη. Αυτος βγαζει το προιον του, πουλαει οσο πουλαει και μετα απο 1 χρονο τον αντιγραφουν. Αν αυτος ο σχεδιαστης μεχρι εκει μπορουσε, μια καλη ιδεα στην ζωη του, τοτε θα χασει ισως χρηματα απο πωλησεις..αλλα ουτως ή αλλως δεν θα εβγαζε κατι καινουργιο. Οποτε εδω δεν επηρεαζεται η δημιουργια πρωτοτυπων.
Αν αυτος ο σχεδιαστης, δεν ειχε απλα μια φαεϊνή ιδεα αλλα ειναι οντως μια ιδιοφυια που μπορει και παραγει συνεχως πρωτοτυπες ιδεες τοτε ποια ειναι η κατασταση που δημιουργησε το αντιγραφο? Η υπαρξη και πωληση του αντιγραφου θα ωθησει τον πανεξυπνο αυτον σχεδιαστη να σκεφτει κατι αλλο, να κανει μια καινουργια πρωτοτυπια που θα τον ξαναφερει μπροστα... πρωτοπορο στον χωρο.. αλλιως τα χρηματα που παιρνει θα αρχισουν να φθηνουν.
Στην αντιθετη περιπτωση που η κοινωνια μας καταδικαζε ανηθικα τα προιοντα αντιγραφων και εβρισκε τροπο να τα σταματησει κιολας. Ο δημιουργος ο 1ος (ο "εχω μια καλη ιδεα στην ζωη μου") θα απολαμβανε περισσοτερα κερδη. Ο 2ος (ο "εχω συνεχως καλες ιδεες") δεν θα ειχε το σπρωξιμο να πηγαινει ολο και πιο μπροστα, να παραγει κατι καινουργιο.. και το πιο πιθανο οι καινοτομιες να αργουσαν πολυ να βγουν.
Απο την μερια του χρηστη/πελατη τωρα...
-αν η πρωτοτυπια ηταν τοσο δραματικα καλη, ουσιαστικα θα κατεστρεφε τον ανταγωνισμο αφου αλλοι δεν θα μπορουσαν να ακολουθησουν και πιθανο να οδηγουμασταν σε μονοπωλειο..
-σε καθε περιπτωση καθως η εξελιξη θα ηταν πιο αργη θα απολαμβανε λιγοτερα στο προιον που χρειαζεται.
Το ξερω, θες να μιλησουμε για 1 προς 1 προιοντα... αλλα επιμενω πως αντιγραφη ειναι και σε κομματια μοναδικα και πρωτοτυπα πανω σε ενα προιον... οπως πχ η μπαταριοθηκη ειναι κομματι του ηλεκτρονικου τσιγαρου...κοιταμε ομως την αντιγραφη οχι ολου του η.τ. αλλα κομματιου του.
Στο χωρο των τηλεπικοινωνιων σε καποια φαση μια πρωτοπορος εταιρια (και μετα απο πολυ ερευνα, τεσταρισμα, τρελο κοστος-χρονο κλπ) εβγαλε στην αγορα μια killer εφαρμογη... το SMS.
Αυτη η εφαρμογη ηταν το "δυνατη" που αν οι αλλες εταιριες δεν την αναπαραγανε ..απλα θα κλεινανε..εξου και το μονοπωλειο.
Η εταιρια πρωτοπορος με το που την εβγαλε στην αγορα, αντι να κατσει και να πει "ωραια τωρα εισπρατω τον κοπο μου" και να μπει σε ηθικα διλληματα/συζητησεις για την δημιουργια.. θεωρησε απλα ως δεδομενο οτι οι ανταγωνιστες σε 2-3 χρονια θα την φτασουν και θα βγαλουν και αυτες την ιδια εφαρμογη. Προκειμενου να μεινει πρωτοπορος στην αγορα.. με το που εβγαλε τα SMS ριχνει ξανα χρηματα, μηχανικους, χρονο κλπ για να σκεφτει κατι αλλο..κατι που θα την κρατησει παλι μπροστα σε 2-3 χρονια... και το αποτελεσμα αυτου το MMS. Και παλι με το που το βγαζει υπολογιζει οτι σε 2-3 χρονια θα χρειαστει κατι καινουργιο..και οντως μετα απο πολυ κοπο βγαινει το WEP και μετα το WiFi και μετα το BladeCluster και μετα τα LTE δικτυα- 4G συνδρομητες (Σημ: δεν ειμαι σιγουρος αν μια εταιρια τα εβγαλε ολα αυτα πρωτη αλλα το point μου θελω να δειτε για το πως δουλευουν αυτες οι εταιριες).
Το ολο σκηνικο, λοιπον, που καποια εταιρια ερχετε μετα απο καποιο χρονο για να αντιγραψει προιον του πρωτοπορου ειναι που α) ωθει τον πρωτοπορο στο να ριχνει αμεσα κοπο/χρημα/χρονο στο να βγαλει νεα πρωτοτυπια γιατι θελει να μεινει μπροστα β) οδηγει σε προιοντα που δεν εχουν ενα μονο πρωτοποριακο χαρακτηριστικο αλλα πολλαπλα (καθως μια εταιρια μπορει να σκεφτηκε το SMS αλλα αλλη το WiFi.. και καθως ο ενας θα αντιγραψει τον αλλον εχουμε κινητα και με SMS και με WiFi).
Το ολο αυτο "κυνηγητο" μεταξυ των κατασκευαστων ειναι που ωθει τους πρωτους να δημιουργουν.. αλλιως με μια δημιουργια θα ηταν καλυμμενοι για μεγαλο χρονικο διαστημα.
Αν αυτους που ειχαν βγαλει το 1ο η.τ. δεν τους "κυνηγουσε" κανεις, σιγα μην βλεπαμε τωρα απο EGO μεχρι οτι θες στον χωρο. Ο εφυϊης μπορει να ξεχωρισει με νεες δημιουγιες.. και θα κοιταξει να το κανει οταν αρχισει και χανει το προβαδισμα.
Και επιστρεφω λοιπον στο αρχικο που ειπα....
Για μενα η αντιγραφη προαγει την δημιουργια...
Αποστολή από: Oyk152 στις Ιουλ 16, 2014, 13:22
...Λαθος! η δημιουργια προαγεται απο κενοτομες ιδεες!!
Απλα ο τοσος ντορος με τα προτοτυπα και τα ιμιτασιον υπαρχει γιατι εχουν τοσο εξωφρενικη διαφορα στιν τιμη!!
Αν ενα γνησιο κοστιζει 40 και το ιμιτασιον 30, δεν θα υπηρχε λογος υπαρξης αυτης της συζητησης.
Αυτο που συμβαινει ειναι οτι ενω εχουμε μοναδικα ΜΥΑΛΑ στον ελλαδικο χωρο, δυστηχως ο ιδιος ο χωρος -Ελλαδα- ΔΕΝ συμβαλει για την παραγωγη ανταγωνιστικων προιοντων.
Εναι σαν να εχουμε ολη την καλη διαθεση να καλιεργησουμε μπανανες αντι για λαδι. Το μερος απλα δεν προσφερεται. Θα παραγουμε μπανανες στο τελος αλλα θα φτασουν να κοστιζουν 20 ευρω το κιλο!!!
Εξου και ολοι οι κολοσοι εχουν τις μοναδες παραγωγης τους στην Κινα.
Ο μοναδικος τομεας ανταγωνιστικοτητας στην Ελλαδα ειναι
1) Αγροτικος τομεας (λαδι, μαστιχα χιου, ζεας, κ.τ.λ.)
2) Τουρισμος (μοναδικα αξιοθεατα οπως μετεωρα, σαντορινη, ακροπολη κ.τ.λ.)
..αλλα που? με την εισοδο μας στην κοινοτητα (οχι αυτην) μας απαγορευτηκε να εχουμε μοναδες παραγωγης και εργοστασια (εσκιμο π.χ.)
λαβαμε επιδοτησεις ωστε να σταματησουμε την παραγωγη ορισμενων γεωργικων προιοντων και οσο για τον τουρισμο.... ακομα να φτιαξουμε λιμανια ικανα να δεχονται κρουαζεροπλοια... τι να λεμε ......
Αποστολή από: alexmach στις Ιουλ 16, 2014, 13:49
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλ 16, 2014, 14:02
Ο Imeo θεωρούσε πως είναι δική του μια τεχνική λύση. Πράγμα ανάλογο του αερόσακου στα αμάξια, ας πούμε.
Όλες οι κοινωνίες -για να βοηθήσουν την πρόοδο- παραδέχονται την σημασία του αρχικού εφευρέτη και δίνουν τη λύση της πατέντας που τον καλύπτει για κάποιο καιρό (αν έχει λεφτά να τα σκάσει) αλλά όχι για πάντα. Και δίνουν τη δυνατότητα σε κάποιον άλλο να εξελίξει την ιδέα χωρίς να θεωρηθεί κλοπή. Πάντα σε αυτά τα θέματα είναι δύσκολο να αποδειχθεί τι είναι "κλοπή" και τι όχι. Νομικά, λογικά και ηθικά είναι μπερδεμένη ιστορία και πάντα λύνεται δύσκολα.
Το δικό μας θέμα δεν είναι δύσκολο. Όσοι έχουμε μιλήσει εναντίον της λογικής των κλώνων έχουμε σταθεί στην απομίμηση: στην πλήρη αντιγραφή του σχεδίου ενός προϊόντος έτσι ώστε κάποιοι να ξεγελαστούν πως είναι το πρωτότυπο ή να πάρει την ομορφιά και την αίγλη του πρωτότυπου/"επώνυμου". Κάτι που δεν έχει σχέση με την λειτουργία του, με την πρακτική εξέλιξη που έφερε. Έχει σχέση μόνο με την εικόνα του.
Η μίμηση της λειτουργίας του είναι η πρώτη περίπτωση. Και δεν υπάρχει ανάγκη να μοιάζει εξωτερικά με το πρωτότυπο. Αν ήμουν μηχανικός μπορεί να ήξερα να βάλω κι εκεί κάποια όρια αλλά δεν είμαι, αυτά είναι περίπλοκα και μου αρέσει κι εμένα η πρόοδος να γίνεται κτήμα πολλών. Η εξωτερική του ομοιότητα σε σημείο κλώνου, δείχνει πως αυτό που θέλει ο κοπιαδόρος είναι να γίνει λαθρεπιβάτης στην επιτυχία κάποιου άλλου. Ένα χρώμα, ένα διακοσμητικό, μια καμπύλη, δεν είναι εξέλιξη που δεν θα έπρεπε να στερηθούμε. Είναι η ταυτότητα κάποιου πράγματος που ο κλώνος πάει να υποδυθεί.
Οπότε όταν μιλάμε για τεχνολογίες, τεχνικές, ζώνες ασφαλείας, ηλεκτρισμό ή ακόμα και τον... τροχό απλά ρίχνουμε την μπάλλα στις εξέδρες. Υποστηρίζω το Α ("η απομίμηση συνήθως είναι κακό πράγμα") και κάποιος υποκρίνεται πως υποστηρίζω το Β ("ότι μοιάζει με κάτι άλλο σε οτιδήποτε, συνήθως είναι κακό πράγμα"). Καταρρίπτει εύκολα και βολικά το Β και μου λέει πως γκρέμισε τον ισχυρισμό μου, το Α. Αμ δε! Γκρέμισε κάτι άλλο, που δεν υποστήριξα και στο συγκεκριμένο θέμα μάλιστα συμφωνώ!
Παράδειγμα:
Τεχνολογία - Τεχνικές:
Στα κινητά οι εταιρίες βρίσκονται συνέχεια σε περίπλοκα δικαστήρια για το ποια κλέβει πατέντες τις άλλης. Πότε κερδίζει η μια και πότε η άλλη και μεγάλα ποσά αλλάζουν χέρια όλη την ώρα. Αυτό δε με αφορά. Ο καταναλωτής δεν έχει την γνώση να τον αφορά, είναι περίπλοκο, πολύ τεχνικό και απλά δέχεται τα αποτελέσματα των νόμων -συνήθως χωρίς καν να τα μαθαίνει.
Απομίμηση:
Αν όμως ένα εργοστάσιο βγάλει απομίμηση του iPhone ή του Samsung Galaxy, ξέρουμε πως δεν αφορά λειτουργία αλλά την εικόνα του προϊόντος. Βασίζεται στο δημοφιλές εξωτερικό για να πουλήσει μια μαϊμού. Δεν πήρε τεχνολογία για να φτιάξει κάτι άλλο (αυτό ανήκει στο Τεχνολογία-Τεχνικές). Η μαϊμού μπορεί να είναι από αρκετά καλή έως χάλια. Αλλά το ζήτημα εδώ δεν είναι η ποιότητα, είναι πως για την πώληση βασίζεται απλά και μόνο στην πλήρη ομοιότητα.
Τιμή:
Αν το μαϊμού iPhone κοστίζει 100 αντί για 570 θα κάνει θραύση. Όχι σε αυτούς που καίγονται για τεχνολογία τέλειου κινητού (αυτοί δεν θα παίρνανε iPhone έτσι κι αλλιώς ;D ) αλλά σε αυτούς που θέλουν να κρατάνε την ομορφιά του επώνυμου. Τα 570 είναι αίσχος για ένα πράγμα που κοστίζει κάτω από το 1/10 της τιμής. Αλλά αυτό δεν αλλάζει την ενοχή του κλωνοποιού. Και την συμμετοχή του αγοραστή -δεν λέω "ενοχή" γιατί παίζουν πολλοί παράγοντες, άνθρωποι είμαστε...
[Και, υπόψην, στον δικό μας τομέα οι απόψεις που έχουμε για τα κόστη των αυθεντικών είναι αρκετά πλασματικές. Ο καθένας θεωρεί λογική τιμή αυτή που επιθυμεί ο ίδιος, όχι αυτή που είναι όντως λογική για την δουλειά που έχει ρίξει ο δημιουργός. Ο δημιουργός συχνά υπερτιμά (και είναι ντροπή και αντικείμενο άλλης κουβέντας) αλλά σε καμία περίπτωση στα επίπεδα που νομίζουν πολλοί καταναλωτές.]
Αποστολή από: urahara στις Ιουλ 16, 2014, 14:28
Εμενα η εξωτερική εμφανιση ειναι το ελαχιστο που θα με ενδιαφερει, και για την συζητηση ας πουμε οτι συμφωνω οτι ειναι λαθος να αντιγραφεται αυτη, οταν δεν εχει αμεση σχεση με την λειτουργικοτητα.
Απλα, αναρωτιεμαι αν οι κλωνοι πχ. Καϋφουν πωλουν τοσο πολυ στην FT γιατι μοιαζουν εξωτερικα με τον αρχικο Καϋφουν ή για την καινοτομια που αυτος ο ατμοποιητης εχει προσφερει. Οπως και για το νεμεσις (τα 2 αυτα συζητηθηκαν περισσοτερο στο νημα γιαυτο τα αναφερω) αν ειναι παλι για την εξωτερικη εμφανιση ή για την λειτουργικοτητα πχ του κουμπιου... και παει λεγοντας.
Κατι ακομη... οταν προκειται για εξαπατηση "ωστε να ξεγελαστουν οτι ειναι το πρωτοτυπο" καποιοι..ειμαι 100% μαζι σου.. και ειναι ανηθικο γιατι ειναι αποπειρα απατης.
Κατι τελευταιο σε πιο χαλαρη διαθεση: Σημερα παρελαβα το 1ο μου ατμιστικο προιον αντιγραφη. Τοσα χρονια που ατμιζω δεν ειχα παρει αντιγραφη ποτε... αλλα με τοσα μηνυματα που εχω διαβασει σε αυτο το θεμα... παρασυρθηκα και εγω... ;D
Edit: @Αλεξ: δεν θελω φυσικα να τους βαλω στο ιδιο τσουβαλι... για την νοοτροπια ενος πρωτοπορου δημιουργου ηταν το επιχειρημα μου.. αυτη ηθελα να δειξω και ανεφερα οτι ανεφερα
@Oyk152:σιγουρα για την δημιουργια ειναι απαραιτητες οι καινοτομες ιδεες..δεν διαφωνω. Το επιχειρημα μου ηταν οτι το οτι καθως οι αντιγραφεις σε πλησιαζουν (σαν κομματι αγορας) οδηγεισαι αναγκαστικα στο να προσπαθεις να παραγεις νεες αν θες να μεινεις πρωτοπορος... αρα υπαρχει αυξημενος ρυθμος δημιουργικοτητας.. Αυτος τουλαχιστον ειναι ο τροπος σκεψης μου..
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλ 16, 2014, 14:51
Μου αρεσε το ποστ σου (εξου και το Μπραβο) και σε πολλα που αναφερεις δεν θα διαφωνισω..Για το "μπράβο": Απλά χαίρομαι να επιβεβαιώνομαι που έχω κάποιους ανθρώπους σε ιδιαίτερη εκτίμηση. :)
Εμενα η εξωτερική εμφανιση ειναι το ελαχιστο που θα με ενδιαφερει, και για την συζητηση ας πουμε οτι συμφωνω οτι ειναι λαθος να αντιγραφεται αυτη, οταν δεν εχει αμεση σχεση με την λειτουργικοτητα.
Απλα, αναρωτιεμαι αν οι κλωνοι πχ. Καϋφουν πωλουν τοσο πολυ στην FT γιατι μοιαζουν εξωτερικα με τον αρχικο Καϋφουν ή για την καινοτομια που αυτος ο ατμοποιητης εχει προσφερει. Οπως και για το νεμεσις (τα 2 αυτα συζητηθηκαν περισσοτερο στο νημα γιαυτο τα αναφερω) αν ειναι παλι για την εξωτερικη εμφανιση ή για την λειτουργικοτητα πχ του κουμπιου... και παει λεγοντας.
Για την εξωτερική εμφάνιση: Χαίρομαι που συμφωνούμε. Εκεί βρίσκεται η ουσία της δικής μου αρνητικής στάσης.
Γι αυτά που αναρωτιέσαι: Κάθε αγοραστής έχει τους δικούς του λόγους. Αλλά οι κλωνοποιοί όλου του κόσμου (και όλων των προϊόντων) ξέρουν γιατί απομιμούνται την εξωτερική εμφάνιση και γιατί έχουν τεράστια επιτυχία. Η λειτουργικότητα σε άλλο, ανώνυμο περιτύλιγμα, θα τραβούσε πολύ λιγότερους. Μας τραβά το καλό σχέδιο και μας τραβά και η κοινωνική αποδοχή του "επώνυμου" σχέδιου.
Καλοάτμιστο το κλωνάρι. Με τόσο μπλα-μπλα μέχρι κι εγώ το σκέφτηκα!
Αποστολή από: Alfabravo στις Ιουλ 16, 2014, 15:36
(http://www.secnews.gr/archives/81167)Η πειρατεία είναι ωφέλιμη (http://www.secnews.gr/archives/81167)
Αποστολή από: petra στις Ιουλ 16, 2014, 15:39
Κρίμα είναι... με βρήκατε νοικοκυρά και μου προσθέτετε κι άλλη δουλειά;
:OnTopicPlease:
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Ιουλ 16, 2014, 16:34
Αφού είπαμε τόσα εκτός θέματος και μια και η Πέτρα έχει ετοιμάσει την σκούπα, ας προσθέσω και εγώ κάτι που διάβασα πρόσφατα και αφορά την ψηφιακή πειρατεία για την οποία έγιναν κάποιες αναφορές τις τελευταίες μέρες:Για παρτε το αλλιώς και μην ακουτε τι λέει το καθε κνόδαλο. Για να κανεις μουσικη δεν χρειαζεσαι λογισμικά, εγω και παρα πολλοί συνάδελφοι μου (πετυχημενοι ή μη και σε όποια κλιμακα) δεν "μεγαλώσαμε γαμ***** πλούσιοι", και η πειρατεία μας έχει εξοντωσει. Και δεν είναι καν προς συζήτηση το τελευταίο, επιτρεψτε μου 20 χρόνια στο επάγγελμα να ξερω καλύτερα.
(http://www.secnews.gr/archives/81167)Η πειρατεία είναι ωφέλιμη (http://www.secnews.gr/archives/81167)
Για το θέμα με τους αεροσακκους (αν και ξεφτισε και καλα εκανε), θυμηθειτε και την περιπτωση ενος αμερικανου που εφηυρε τον υαλοκαθαριστηρα με ταχυτητες/παυσεις (δεν θυμαμαι καλα την περιπτωση) και που ετρεχε καποια χρονια την φορντ (αν θυμαμαι καλα παλι, ή καποιον αλλο κολοσσο) στα δικαστηρια μεχρις που εκερδισε και εγινε και πολυ ωραια ταινια.
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλ 16, 2014, 16:46
Τέρμα όμως από εδώ και κάτω οι αναλύσεις για μουσικές και αερόσακους ή ό,τι άλλο άσχετο με το θέμα μας (που είναι ατμοποιητές και mods).
Αν θέλετε να επεκταθείτε σε εκτός θέματος αντικείμενα, κάντε το με ΠΜ.
Αποστολή από: exispathi στις Ιουλ 17, 2014, 00:41
Ναι, δεν μιλαω για το αν τον προηγουμενο αιωνα ηταν ανηθικο το μπικινι ενω τωρα οχι... γιατι αλλαξε η αποψη της κοινωνιας σε τετοια παραδειγματα. Εννοω για πραγματα που καθολικα μπορουν να θεωρηθουν ανηθικα σε καθε εποχη.. πχ:φονος,κλοπη, απατη... "αντιγραφη", αν η ανηθικοτητα απο καποιο σκηνικο παυει μετα απο καποιο χρονικο διαστημα.. αν δηλαδη στεκει η φραση.. "περασαν 20 χρονια τωρα απο το "ταδε", δεν ειναι πλεον ανηθικο"
Κι ενώ συμφωνώ σε γενικές γραμμές, να θέσω την εγγληματολογική μου γνώση. Τίποτα δεν είναι καθολικά ανήθικο, κι αυτό είναι από τα λίγα πράγματα που γίνεται δεκτό από διαφορετικές (και πολιτικά εκ διαμέτρου αντίθετες) κοινωνιολογικές σχολές. Η κλοπή, ο φόνος (φυσικά και η αντιγραφή) δεν καθορίστηκαν ως παράνομα καθώς ήταν ανήθικα για την κοινωνία. Η θεσμική νομοθέτηση τα εγκληματοποιεί, οπότε η κοινωνία ακολουθεί εκπαιδευόμενη να θεωρεί ανήθικες αυτές τις πράξεις. Κι επειδή ξέρω ότι η πρώτη επαφή σε αυτήν την (κατά την εγκληματολογία πάντα) πραγματικότητα είναι δυσκολοχώνευτη (τι θες να πεις, ότι είναι ηθικό να κλέβουμε τη σύνταξη της γριάς;; ) το σύνηθες παράδειγμα είναι η οπτική των κοινωνιών των ζώων, όπου τίποτα δεν μπορεί να θεωρηθεί κλοπή, μάλιστα το ζώο που σου κλεβει το φαγητό μπορεί να είναι αυτό που αύριο θα κυνηγήσετε παρέα.
Περιληπτικά, η ηθική είναι εκπαιδεύσιμη. Εφόσον υπάρχει νομικό πλαίσο, η όποια ενέργεια μπορεί να εγκληματοποιηθεί. Εάν το συμφέρον της νομοθετικής εξουσίας αλλάξει (γιατί για παράδειγμα πιέζονται από πολυεθνικές για κατάργηση του νόμου των αντιγραφών) η ενέργεια απεγκληματοποιείται, και μέσα σε ένα βάθος χρόνου, ακολουθεί η ηθική της κοινωνίας.
Αποστολή από: Zarko27 στις Αυγ 08, 2014, 12:43
Και ακόμα μεγαλύτερη εντύπωση προκαλούν, ενώ κάνουν ακόμα πιο θολό το τοπίο, περιπτώσεις όπως: α. του κλώνου του Ναυτίλου από το fasttech, όπου ενώ υποτίθεται ότι το fasttech πουλάει κλώνο, οι αγοραστές αναφέρουν ότι το serial number τους βγάζει γνήσιο το προϊόν στο site της Aspire. β. Του Vamo V5, όπου δεν φαίνεται να υπάρχει καν ένα αρχικό κινέζικο εργοστάσιο παραγωγής για να θεωρηθεί σαν original, ;D αλλά καμιά δεκαριά διαφορετικά που παράγουν αβέρτα κουβέρτα Vamo.
Μέσα σε ένα τέτοιο τοπίο, οι έννοιες πρωτότυπο και ιμιτασιόν φαίνεται να χάνουν τη σημασία τους σε μεγάλο βαθμό...
Αποστολή από: alexmach στις Αυγ 08, 2014, 16:34
Αποστολή από: paschalis στις Αυγ 30, 2014, 16:19
Αποστολή από: KINGGREECE στις Αυγ 30, 2014, 16:22
απλα ο καθενας τις προσαρμοζει αναλογα την λειτουργεια τους.........
η πατροτητα του η.τ ειναι κινεζικη και υπαρχει και μια διαμαχη με αμερικανο αν θυμαμαι καλα........
ολα τα υπολοιπα ειναι κουβεντα να γινεται...........
Αποστολή από: shadockan στις Αυγ 30, 2014, 16:50
Κινεζια ειναι και η πατροτητα.
Ο Καναδος δεν ειχε το ιδιο αποτελεσμα, με αυτο που εχουμε σημερα.
Ο Κινεζος ομως τα ειχε........Αρα μπαμπας ειναι ο Κινεζος.
Αποστολή από: BigSur στις Αυγ 30, 2014, 16:57
Αυτές τις θαύμαζαν οι υπόλοιποι ατμιστές και σιγά-σιγά άρχιζαν να ζητούν από αυτούς τους ερασιτέχνες να φτιάξουν και γι αυτούς! Μετά από αυτό το σουξέ, κάποιοι αποφάσισαν να βελτιώσουν και να κατασκευάσουν μαζικότερα τις ιδιοκατασκευές τους. Ενώ πια μπήκαν σε παραγωγή -οπότε δεν ήταν ιδιοκατασκευές- η λογική τους δεν ήταν μαζική και όλοι συνέχισαν να τα αποκαλούν μοντ.
Έχουμε πολλούς Έλληνες που έγιναν παγκόσμια γνωστοί για τα μοντάκια τους (με ιστορικά πρώτο τον "Imeo" Θανάση των GG). Γι αυτό και σε αυτό το νήμα πολλοί κάνουν την σύγκριση ελληνικού-κινέζικου.
Τα συνηθισμένα, μαζικά προϊόντα ατμίσματος ήταν πάντα κινέζικα και από εκεί ξεκίνησε και το άτμισμα όπως το ξέρουμε (παρά τις συζητήσεις για το ποιός και πότε πρωτοσκέφτηκε ηλεκτρική συσκευή αντί τσιγάρου).
Αποστολή από: paschalis στις Αυγ 30, 2014, 17:00
Αποστολή από: alexmach στις Αυγ 30, 2014, 17:18
Αποστολή από: paschalis στις Αυγ 30, 2014, 17:30
Αποστολή από: alexmach στις Αυγ 30, 2014, 17:43
Αποστολή από: BigSur στις Αυγ 30, 2014, 17:55
Το θέμα είναι ότι αντί να γκρινιάζουν αυτοί που είχαν την πατρότητα της ιδέας γκρινιάζουν όλοι οι άλλοι!Σε αυτό έχεις δίκιο. Οι λόγοι που δεν γκρινιάζουν (δημόσια... μην το ξεχνάμε!) οι κατασκευαστές είναι πολλοί και έχουν να κάνουν με την φύση του εμπορίου. Οφείλουν αναγκαστικά να αποδεχτούν τα πράγματα όπως είναι, επειδή δεν μπορούν να αντιδράσουν με πρακτικό τρόπο που να έχει νόημα. Δεν έχουν τα μέσα για να ανατρέψουν ή να ελέγξουν την κατάσταση.
Υπάρχει ενδιαφέρουσα περιγραφή του πώς ένιωσε και αντέδρασε ο Γιάννης ο Zarras μόλις έμαθε πως κλωνοποίησαν το Gaia:
http://www.vapeorama.net/vapeorama-blog/interview-2-john-zarras-a-new-look-on-vaping (http://www.vapeorama.net/vapeorama-blog/interview-2-john-zarras-a-new-look-on-vaping)
[Κατά τη γνώμη μου: άρχοντας!]
Και ο Imeo έχει γίνει κατά καιρούς πολύ απότομος απέναντι σε φαινόμενα "κλοπής" ή αντιγραφής -"αντικειμενικής" ή όχι, ανάλογα την περίπτωση.
Οι μικρές επιχειρήσεις που στήνουν τα μηχανικά μοντ και τους ατμοποιητές δεν έχουν μεγέθη που να επιτρέπουν νομικές κινήσεις.
Η Hanna όμως έχει κινηθεί νομικά εναντίον των κινέζικων κλώνων. Οπότε δεν είναι μόνο μία η αντίδραση.
Όμως, αν είναι κακή η πλήρης αντιγραφή, ή αν είναι κακή σε κάποιες περιπτώσεις και υπό κάποιες συνθήκες, τότε το θέμα δεν αφορά μόνο τα θύματα (τους κατασκευαστές) αλλά και εμάς τους υπόλοιπους που μετέχουμε στο άτμισμα.
Κι εκεί αρχίζει η σχετική κόντρα απόψεων.
Που συχνά οφείλεται στον θυμό που προκαλείται όταν κάποιος αποδοκιμάζει τις επιλογές μας και όχι πάντα σε λογικά επιχειρήματα.
Αποστολή από: vamaxin στις Αυγ 30, 2014, 18:00
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Αυγ 30, 2014, 18:02
Αποστολή από: BigSur στις Αυγ 30, 2014, 18:05
Οταν ο κλώνος ειναι απόλυτα επιτυχημένος, δεν ειναι σωστό να το αγόρασω για ιδεολογικούς λόγους, παρ οτι κοστολογείται σε πολύ συμφέρουσα τιμή?Εδώ είναι η φάση όπου έρχεται όλο το φόρουμ να απαντήσει και γινόμαστε σαν το γαλατικό χωριό του Αστερίξ.
;D
Αποστολή από: vamaxin στις Αυγ 30, 2014, 18:21
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: BigSur στις Αυγ 30, 2014, 19:18
Μάλλον κανείς μας δεν αντέχει να κάνει πολλές φορές τους ίδιους καυγάδες!
;)
Αποστολή από: stesmax στις Αυγ 30, 2014, 20:40
ουτε παντρεμενοι να ειμασταν :))
Μάλλον κανείς μας δεν αντέχει να κάνει πολλές φορές τους ίδιους καυγάδες!
;)
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Σεπ 12, 2014, 19:20
Αγόρασα από φαστ-τεκ δυο κλωνους καηφουν μινι 2.1 για την συνεργατιδα μου η οποια επιμενει στο μικρο μεγεθος ego μπαταριας, και προφανως δεν μπορει να αγορασει αυθεντικους. Μιας και θα εκανα παραγγελια, ειπα, δεν παιρνω και εναν 3.1 να δω τι γινεται, και παρηγγειλα συγκεκριμενο του οποίου λινκ ειχε δωσει ο cruiser, επιβεβαιωνοντας οτι του βγηκε μια χαρα.
Ο 3.1 ηρθε με τα εξης θεματα:
1. Αδυνατον να ξεβιδωθει η κατω δεξαμενη. Μετα απο πενσες γρατζουνιες κλπ, εξεβιδωθη, εβιδωθη με την ιδια δυσκολια και δεν ξανα αγγιχθηκε.
2. Οι βιδουλες που πιανουν την αντισταση απλά... δεν την πιανουν, το συρμα γλυστραει - η προσπαθεια εγκαταλειφθηκε.
3. Η βαλβιδα γεμισματος απλά δεν κουνιεται, ουτε προς τα μεσα ουτε προς τα εξω.
Ο κλωνος 3.1 επετάχθη.
Οι μινι ηταν σε καλυτερη κατασταση, καθαροι, οι βαλβιδες δουλευαν, αλλά τα βιδακια το ιδιο προβλημα με τον παραπανω. Επρεπε να κανω εναμισυ κυκλο πολυ σφιχτο για να πατησει η βιδα αρκετα σφιχτα ωστε να κρατηθει ολη η συνδεσμολογια. Με πολλά γλιστρηματα, πραγμα που κανει την τοποθετηση - αλλαγη εκνευριστικη.
Απλη επιβεβαιωση για μενα των οσων εχω πει σε πολλά ποστ πιο πανω.
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 12, 2014, 19:29
Μιας και θα εκανα παραγγελια, ειπα, δεν παιρνω και εναν 3.1 να δω τι γινεταιΑυτα συμβαινουν οταν αγοραζεις no name πραγματακια.
Γιατι αλλο ιμιτασιον και αλλο επωνυμο ιμιτασιον :)
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Σεπ 12, 2014, 19:36
Αποστολή από: micron στις Σεπ 12, 2014, 20:27
Αποστολή από: Cruiser79 στις Σεπ 12, 2014, 20:39
Από τον συγκεκριμένο 3.1 κλώνο, έχω δει άλλα τρία τέσσερα τεμμάχια τα οποία ήταν επίσης όσο καλό ήταν και το δικό μου. Εντάξει, στα 500 000 κομμάτια που έχουν πουλήσει από τέλη Νοέμβρη που ήταν σε στοκ για πρώτη φορά, είμαι σίγουρος ότι εγώ απλά ήμουν τυχερός.
Τα μόνα θέματα που έχω αντιμετωπίσει είναι:
1) Βαλβίδα πλήρωσης: δεν την έχω χρησιμοποιήσει καθώς δεν έχω τα προβλεπόμενα μυτάκια. Μία φορά δοκίμασα τυλίγοντας σελοτέιπ σε μεταλική μύτη ώστε να κουμπώσει και γέμισε μια χαρά
2) Πόλοι: κάπου στον Ιούνιο η μία βίδα άρχισε να τζογάρει πράγμα που όσο έστηνα με 0.20 NiChr και φυτίλι, δεν ενοχλούσε. Όταν όμως δοκίμασα με Triple Twisted και με Kanthal 0.28, η βίδα πεταγόταν. Οπότε το έλυσα αγοράζοντας ένα Spare Parts Set από Fabvape. Έκτοτε, παίζουν μια χαρά.
Θα ήθελα και μερικές έξτρα πληροφορίες για τον mini καθώς τον χαλβαδιάζω για το VV No.1, στο κατάλληλο νήμα όμως ή μέσω πμ!
Αποστολή από: Vamire στις Σεπ 12, 2014, 20:46
Υποτιθεται οτι σε αλλον χρηστη ειχε βγει καλος, γιαυτο επελεξα τον συγκεκριμενο απο τους πολλους που εχει η γασττεκ... :dontknow:
Καιρος κ για αλλαγη καταστηματος ;) :tongue_smilie:
Αποστολή από: Πολυκράτης στις Σεπ 12, 2014, 20:52
Οι 2.1 κλωνοι δεν εχουν νημα οποτε τα λεω εδω και ας...
Περιμενω να βρω τα μυτακια για τους μινι. Αν τα βρω, και αν δουλευουν καλα, τοτε θα παρω δυο πρωτοτυπα σετ βιδακια και δυο πρωτοτυπα διαφανη τανκ, για να τα δωσω οπως πρεπει να δουλευουν (δεν ειναι για μενα και δεν παιζει η κοπελα να γεμιζει απο πανω, να κλεινει λιγο, να γυρναει αναποδα κλπ).
Τα βιδακια ειπα γιατι. Τα διαφανη (μονοκομματα σε ολο το υψος) τανκ, διοτι η ενωση του μαμα-μισου διαφανους με το μεταλικο μισο, πεφτει στο παχος της καμπανας απο μεσα, και οταν γεμιζεις δυσκολευεται ο αερας να φυγει.
Απαξ και στηθει και γεμισει, ατμιζει παρα πολυ καλα.
Vamire, ετυχε, δεν νομιζω να παρω αλλο κλωνο στο εγγυς ή μακρινο μελλον.
Αποστολή από: dikos στις Σεπ 12, 2014, 21:51
Vamo v5: εδώ και 3 μήνες συνεχή χρήση και βασικό μου μόντ, περίπου 31 ευρώ με διπλό φορτιστή 1 μπαταρία 18650 και μία 18350 συν ενα μπουκαλάκι με μεταλλική μύτη, απροβλημάτιστα και το μοντ και ο φορτιστής και οι μπαταρίες σε συνεχή χρήση.
Nemesis clone: 18 ευρώ, η αρμονία μπροστά στα μάτια μου, τα σπειρώματα βούτυρο, αν είναι έτσι ο κλώνος τότε το αυθεντικό πως είναι; Κάποιοι φίλοι δεν μπόρεσαν να ξεχωρίσουν ποιο είναι το γνήσιο και ποιο όχι.
Kanger protank2 mini: γύρω στα 6 ευρώ αν θυμάμαι, άψογος, έχει το λογκο της κανκερ τυπωμένο, η αντίσταση που είχε δούλεψε για 2 βδομάδες απροβλημάτιστα και την άλλαξα για χάρη γούστου. Κάποιους kanger pro tank3, και mini pro tank3 που αγόρασα απο Ελλάδα και τους χρυσοπλήρωσα και καλά γνήσιους ο ένας δεν είχε λογότυπο της κάνκερ και ο άλλος ήταν μπιμπερό, έπαιρνα συνέχεια υγρό στο στόμα, καμιά δεκαριά κεφαλές πάλι απο Ελλάδα πετάχτηκαν στα σκουπίδια μετά απο το άνοιγμά τους.
Τα παραπάνω ήταν απλά μια ενημέρωση γιατί ακούω συνέχεια για αγορές απο fasttech που βγαίνουν μάπα, απλά ρίχτε και μια ματιά στην banggood, δεν έχει αρκετά πράγματα σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο αλλά απο τιμές και προϊόντα εγώ έχω μείνει ευχαριστημένος.
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Σεπ 12, 2014, 22:04
Αν τωρα καποιος θελει να παρει πχ εναν kayfun και βρισκει 10 διαφορετικους με τιμες απο 15-22€ και σκεφτεται "θα παρω τον φτηνοτερο, ολοι ιδιοι ειναι"
ε τοτε δε φταιει το καταστημα που τον πουλα, αλλα αυτος που δεν ασχοληθηκε να διαβασει 5-10 κριτικες για να μαθει τι παιζει με τον καθενα.
Αν θελει πχ ενα nemesis και βρισκει 3 που και τα 3 εχουν χαλια σχολια και παρει ενα στην τυχη, τοτε δε φταει το κινεζομαγαζο που το πουλα, αλλα αυτος που επελεξε να το αγορασει.
Το οτι με τους Κινεζους οι αγορες ειναι λαχειο το εχουμε πει δεκαδες φορες και αυτο το ξερει οποιος παρει το ρισκο να κανει αγορα απο εκει.
Αλλα με λιγο ψαξιμο μπορεις να αγορασεις ενα απο τα λαχεια που εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να κερδισεις.
Αποστολή από: testament στις Σεπ 12, 2014, 22:18
Αποστολή από: Geraki στις Σεπ 12, 2014, 23:20
@Cruiser αν σε ενδιαφέρει ο 2.1 πάρε της Ivogo.
Εμένα μου βγήκε πολύ καλός, χωρίς διαρροές, με τα κομμάτια να βιδώνουν σωστά μεταξύ τους (αν και ακούγεται ένα τρίξιμο κατά το βίδωμα),
η βαλβίδα δουλεύει μια χαρά και μπορείς να τον γεμίσεις από εκεί.
Επίσης όσους ξέρω ότι τον πήραν δεν μου ανέφεραν κανένα παράπονο.
Αν αισθάνεσαι τυχερός κάνε παραγγελία και οι πιθανότητες να σου έρθει καλό κομμάτι είναι υπέρ σου.
Αποστολή από: testament στις Σεπ 12, 2014, 23:29
Δεν υπάρχει αυθεντικό ή ιμιτασιον Vamo, κάθε εργοστάσιο βγάζει τη δική του βερσιον Vamo σε ότι ποιότητα θέλει.
Ακόμη κι έτσι να 'ναι δεν αναιρείται τίποτα από αυτά που γράφτηκαν από μένα. Για μένα το ρίσκο είναι ρίσκο, είτε μικρό είτε μεγάλο. Και μέχρι στιγμής πιστεύω από fasttech (με τις 20 και πλέον παραγγελίες) ήμουν καλός πελάτης... όπως και με άλλα κινέζικα shop.
Αποστολή από: arispat στις Σεπ 13, 2014, 19:52
Προσφατα ηθελα εναν big block 454, και αφου δεν βρηκα ετοιμοπαραδοτο ορινζιναλ, αγορασα εναν κλωνο της tobeco,εχοντας ακουσει καλα λογια για τα προιοντα της.
Απεφηγα καποιους φτηνότερους ,θελοντας να μειωσω το ρισκο να παρω αλλο ενα σκουπιδακι.
Δεν ξερω πως ειναι ο οριτζιναλ. Δεν ξερω πως θα ηταν ενας φτηνότερος κλωνος. Αυτο που ξερω ειναι οτι το κλωνακι στις λιγες μερες που το χω στα χερια μου ειναι αψογο,κατασκευαστικά και λειτουργικά!
Αποτέλεσμα: μπορείς να βρείς και καλά ιμιτασιόν ή αλλιώς,έπαιξα και κέρδισα! :))
Αποστολή από: Lux στις Σεπ 15, 2014, 16:16
απο φουσκωμενους τραπεζικους λογαριασμους , καταστευαστες σα την ατμομιχανη και τη svoemesto, εχουν αρχισει και κινουνται νομικα εναντιων των κλωνοποιητων εντος κι εκτος Κινας , υποχρεωνοντας τους συντομα να μη χρησιμοποιουν τα λογκο τους η μπλοκαροντας τα μαϊμουζέλ προϊοντας τους σε τελωνεια λιμεναρχεια και ταχυδρομεια ...
Και απ οτι βλεπω σημερα στο φασττεκ ξεκινησαν να λανσαρουν μοντακια χωρις ονομα και kato διχως λογκο ..
τυχαιο ;
Αποστολή από: spykal1 στις Σεπ 15, 2014, 16:27
Αποστολή από: psvag στις Σεπ 15, 2014, 16:28
Όσον αφορά τον 3.1., έχω αγοράσει σε διάστημα 6 μηνών δύο φορές αυτόν: https://www.fasttech.com/p/1787500 (https://www.fasttech.com/p/1787500) , χωρίς κανένα από τα προβλήματα που προαναφέρθηκαν.
Όπως και τελευταία άλλες δύο βάσεις: https://www.fasttech.com/p/1787500 (https://www.fasttech.com/p/1787500), που και με αυτές δεν αντιμετώπισα κανένα πρόβλημα.
Επίσης μου βγήκαν και άλλοι κλώνοι καλοί που ήταν 1:1.
Καλό είναι να βλέπουμε σε κάθε κλώνο τα αστεράκια και αν βέβαια είναι κλώνοι 1:1.
Αποστολή από: DIMTH στις Σεπ 15, 2014, 16:45
Αποστολή από: Giannis Pap στις Σεπ 15, 2014, 18:58
Επίσης το λογότυπο λειτουργεί και σαν διπλή εξαπάτηση σε ανυποψίαστους άπειρους χρήστες.
(Υπήρξαν περιπτώσεις και υπάρχουν που καταστήματα δεν έλεγαν καν την λέξη CLONE στην περιγραφή του προϊόντος στην σελίδα τους , ή η λέξη style δεν έμπαινε στον τίτλο αλλά στη περιγραφή :))
Θεωρώ πως χωρίς λογότυπο δεν θα προχωρούσαν και δεν θα προχωρήσουν.
Αποστολή από: DIMTH στις Σεπ 15, 2014, 19:36
Νομιζω επισης οτι μικρο ειναι και το ποσοστο αυτων που πηραν πχ κλωνοnemesis για το λογοτυπο. Για κλωνοkayfunlite δεν το συζητω... οι περισσοτεροι πηραν χωρις, γιατι ετυχε αυτοι να εχουν και τις καλυτερες κριτικες!!!!
Αποστολή από: antonishart στις Σεπ 23, 2014, 09:18
γενικα το υλικο αυτο δεν ειναι επιφοβο για την υγεια μας?
θελω να μου πουνε παιδια που εχουνε τετοιους ατμοποιητες,απο την πρωτη χρηση κ μετα αν εχει φθορα το χρωμα κ η ποιοτητα ενως κλονου ατμοποιητη εσωτερικα.
Αποστολή από: rocket-1 στις Σεπ 23, 2014, 10:22
εχω παρει αυτον εδω κ 2 μηνες τον οποιο τον χρησιμοποιω σχεδον αποκλειστικα,τον οποιον τον εχω πλυνει πολλες φορες κ δεν εχει παθει απολυτως τιποτα πχ τα βιδακια που ειναι κ το πιο ευαισθητο σημειο στους κλωνους ατμοποιητες
https://www.fasttech.com/products/1759000 (https://www.fasttech.com/products/1759000)
κ πηρα κ αυτον ο οποιος στο πρωτο πλυσιμο σκουριασαν τα βιδακια του πραγμα που σημαινει οτι δεν ειναι ανοξοιδωτα..τον οποιο βεβαια δεν τον χρησιμοποιησα ξανα
https://www.fasttech.com/products/1702800 (https://www.fasttech.com/products/1702800)
Αποστολή από: Alfabravo στις Σεπ 23, 2014, 10:26
Οι ατμοποιητές που είναι κατασκευασμένοι από χάλυβα δεν ξεβάφουν, γιατί δεν είναι βαμμένοι και δεν υπάρχει φθορά στο χρώμα γιατί δεν υπάρχει χρώμα!
Ενδεχομένως αν η ποιότητα του χάλυβα δεν είναι καλή, να οξειδωθεί (να σκουριάσει).
Οι κλώνοι που έχω δεν παρουσιάζουν ίχνος σκουριάς ούτε στο σώμα τους, ούτε στα επιμέρους εξαρτήματά τους.
Αποστολή από: rocket-1 στις Σεπ 23, 2014, 10:29
Αποστολή από: antonishart στις Σεπ 23, 2014, 10:35
6 ευρω με 100 που εχει ενα γνησιος ειναι χαωδης η διαφορα για ενα κατασκευαστη κ πολλα μπορει να παιζουν..
εχω παραγγειλει τον quasar https://www.fasttech.com/products/1696700 (https://www.fasttech.com/products/1696700)
Αποστολή από: vantamis στις Σεπ 23, 2014, 11:17
Κάποιες φορές η τιμή είναι συνάρτηση της ποιότητας, όμως τις περισσότερες φορές επηρρεάζουν παράγοντες όπως το design, η διαφήμιση ή απλά το πόσο έχει πείσει ο πωλητής τον καταναλωτή να το θέλει...
Έχει συμβεί αρκετές φορές 2 προϊόντα ολόιδια κι επαναλαμβάνω ολόιδια, να έχουν πολύ μεγάλη διαφορά τιμής, μόνο και μόνο επειδή "φοράνε" διαφορετική ετικέτα.
Πιθανόν κάποιοι κλώνοι να είναι κακής ποιότητας είτε από θέμα υλικών είτε από θέμα κατασκευής, όμως αυτό δεν έχει να κάνει με το γεγονός ότι είναι κλώνος, αλλά με την επιλογή που έκανε η εταιρεία κατασκευής είτε με σκοπό να κερδίσει περισσότερα είτε με σκοπό να ρίξει κι άλλο την τιμή του προϊόντος.
Ναι, είναι γεγονός ότι το φινίρισμα, τα σχέδια, η προσοχή στην λεπτομέρεια κατά τον σχεδιασμό και την παραγωγή είναι παράμετροι που επηρρεάζουν το κόστος, όμως όχι, οι κλώνοι δεν είναι απραίτητα 2ης και 3ης διαλογής προϊόντα, και μάλιστα μπορεί να τύχει να είναι και καλύτερα όπως συμβαίνει και σε άλλες κατηγορίες προϊόντων, π.χ. ανώνυμος χυμός να έχει καλύτερης ποιότητας φρούτα και μεγαλύτερη περιεκτικότητα σε χυμό απ'ότι κάποιο επώνυμο και μάλιστα στο 1/3 της τιμής.
Έχω και "γνήσια" προϊόντα (Mod & ατμοποιητή), όπως επίσης και "κλώνους".
Εϊμαι το ίδιο ευχαριστημένος κι από τα δύο κι έχουν παρουσιάσει τα ίδια αριθμητικά ή/και ποιοτικά προβλήματα, όσα έχουν παρουσιάσει. Η κύρια διαφορά μεταξύ τους είναι... η τιμή.
Υ.Γ. Κάπου άκουσα ότι πουλήθηκε φάντασμα/πνεύμα κλεισμένο μέσα σε μπουκάλι προς 150 λίρες Αγγλίας! Αυτό νομίζω τα λέει όλα και δεν έχει να κάνει ούτε με κόστος, ούτε με υλικά, ούτε με τιμή! Πιθανότατα αν το εν λόγω "προιόν" πουλιόταν από ελληνική εταιρεία να κόστιζε πάνω από 1.500€, η τιμή όμως δικαιολογείται γιατί είναι γνωστό ότι στην Μεγάλη Βρετανία τα φαντάσματα είναι πολύ περισσότερα κι ευκολότερο να τα παγιδεύσεις σε μπουκάλι. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι τα φαντάσματα εδώ είναι καλύτερα!!!
:laugh1:
Αποστολή από: Lux στις Οκτ 11, 2014, 15:30
(http://imagizer.imageshack.us/v2/550x600q90/745/m45t3r.jpg) (https://imageshack.com/i/kpm45t3rj)
Κλωνοι η ημιτασιον καπου διαβασα οτι στο UK απο τον αλλο μηνα θα επιτρεψουν υπο προϋποθεσεις
τις διαφημισεις η.τ. στη TV
:thumpup:
Αποστολή από: petra στις Οκτ 11, 2014, 15:34
Κάπως έτσι θα ήταν πιο ολοκληρωμένο.
Από την υπερβολή κάποιων κατασκευαστών ας μην πηγαίνουμε στην υπερβολή των μαϊμουδοποιών.
Αποστολή από: e-go FUN στις Οκτ 11, 2014, 16:03
Αποστολή από: Lux στις Οκτ 11, 2014, 16:21
choose to make US rich while you vape our screws' rust!!!Προφανως προκειται περι αφισσετας με χιουμοριστικη διαθεση
Κάπως έτσι θα ήταν πιο ολοκληρωμένο.
Από την υπερβολή κάποιων κατασκευαστών ας μην πηγαίνουμε στην υπερβολή των μαϊμουδοποιών.
πανω στο Αγγλικον σου παντως , καποιος θα μπορουσε να ανταπαντησει
Choose to throw out your rusted screws and buy another ones
its cheap
Αποστολή από: petra στις Οκτ 11, 2014, 16:56
Εδώ έχουμε επιθετικότατο και πονηρότατο μάρκετινγκ.
Βασική ανθρώπινη ανάγκη που όλοι οι διαφημιστές αφυπνίζουν είναι αυτή του να ανήκεις σε ένα κοινωνικό σύνολο και να γίνεσαι αποδεκτός από αυτό (συνήθως μέσω της ομογενοποίησης)
Απενοχοποιεί λοιπον τους χρήστες κλώνων εντάσσοντάς στους σε μια κοινωνική ομάδα αφυπνισμένων και έξυπνων καταναλωτών.
Οσο για την πρόταση που κάνεις να αλλαχτούν οι βίδες, μάλλον δεν πρόκειται επίσημα ποτέ να κυκλοφορήσει σε αφίσα του συνδικάτου μαιμουδοποιών. :)) :))
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 11, 2014, 17:11
What the rust does to your lungs may not be f***ing cheap.
Χιούμορ ή όχι, αυτή η πόλωση ανάμεσα σε "ελιτιστές" και "φτηνιάρηδες" είναι ψεύτικη και δεν μας βοηθάει. Ανάμεσα στα δυο αυτά άκρα είμαστε εμείς, το 80% των ατμιστών που προσπαθούμε να βγάλουμε άκρη για κάτι που να μας βολεύει, να φτουράει, να είναι ασφαλές και να το αντέχει το πορτοφόλι μας.
[Κι εγώ προσθέτω (όπως το βλέπω, υποκειμενικά): όταν γίνεται, όσο μπορώ, να μην ξεφτιλίζει τον κόπο των άλλων.]
Αποστολή από: Lux στις Οκτ 11, 2014, 17:20
Το μαρκετινγκ χρησιμοποιει πολλες φορες υπουλους τροπους για να ανοιξει πορτες και να τρυπωσει στην αγορα
Σε αυτο που διαφωνω μαλλον ειναι οτι ο κλωνογιούζερ δε πρεπει να κρινεται ενοχος αφου τυχγανει να ειναι κι αυτος ενα κομματι της αγορας και ως "ελευθερη κοινωνια" οφειλουμε να σεβομαστε τις προτιμησεις καθε ανθρωπου ιδιαιτερα αυτες που χαρακτηριζονται ως "κατ αναγκη"
Ξερεις καποιον που δε θα ηθελε να κραταει αυτο ; http://img.tapatalk.com/d/14/07/04/5egedyza.jpg (http://img.tapatalk.com/d/14/07/04/5egedyza.jpg)
η αυτο ; http://www.ukecigstore.com/vicious-ant-the-variant.html (http://www.ukecigstore.com/vicious-ant-the-variant.html)
τα παραδειγματα ειναι τυχαια ;D
Το οτι υπαρχουν κλωνοι πολυ επιτυχημενοι που αναλογως της τιμης η της εξελιξης τους τους βαζουν κατω τα πρωτοτυπα δε το συζηταω γιατι θα γυρισουμε τη συζητηση πισω
Πολλα παραδειγματα δεν εχω να σου αναφερω αλλα για αυτα που εχω προσωπικη αποψη ειμαι πεπεισμενος αφου εχω την εμπειρια..
Αποστολή από: petra στις Οκτ 11, 2014, 17:37
Ξαναδιάβασε επίσης τι είπα:
Από την υπερβολή κάποιων κατασκευαστών ας μην πηγαίνουμε στην υπερβολή των μαϊμουδοποιών.
Η αλήθεια πάντα είναι κάπου στη μέση. Το κουτάκι που πόσταρες είναι εξωφρενικά ακριβό, αντίστοιχα ένας οριτζιναλ καυφούν λαιτ είναι μια χαρά προσιτός.
Οταν οι κλωνοποιοί αναφέρουν το κουτάκι ως παράδειγμα αισχροκέρδειας, πλήττουν ταυτόχρονα και τη svoemesto που έχει μια πολύ πιο τίμια καταναλωτική αντιμετώπιση των ατμιστών
Σε κλώνους πάλι, έχουμε τον καυφουν σταιλ του cruiser που είναι από τους καλούς και σχετικά ακριβούς κι έναν φτηνό κλώνο που κατά βρέθηκε στο γραφείο μου χωρίς να τον πληρώσω και που με το χέρι στο ευαγγέλιο δηλώνω ότι είναι η ντροπή των κλώνων. Δε βιδώνει μέχρι τέρμα ο πολος του, η μια βίδα που πιάνει την αντίσταση είναι σπαραλιασμένη και όχι, δεν είναι συμβατή με αυτές του οριτζιναλ, η βίδα πλήρωσης έχει γρέζια και μονο το 1/3 των εξαρτημάτων του βιδώνουν και ξεβιδώνουν. Τα υπόλοιπα έχουν αθλια πάσα και είναι σφηνωμένα (α, ούτε το μεσαίο τανκ του οριτζιναλ είναι συμβατό με τον κλώνο, καθώς βιδώνει μια σπείρα και μετά το χάος)
Οταν λοιπον, με λάβαρο τον καιφουν του cruiser αγιοποιούνται όλοι οι κλώνοι από το συνδικάτο, τότε ταυτόχρονα επιβραβεύεται και ο κατασκευαστής του βδελυρού αυτού κλώνου που μόνο ως πρες παπιέ έχει αξία.
Η λύση είναι έρευνα αγοράς και δυσπιστία απέναντι σε όσους δηλώνουν ότι κάνουν τα πάντα για το συμφέρον μας. Λες και πάνε τέλος του μήνα με το συμφέρον μας στα χέρια για να πληρώσουν τις υποχρεώσεις τους.
Αποστολή από: Giannis Pap στις Οκτ 11, 2014, 18:30
Λολ :))
(http://imagizer.imageshack.us/v2/550x600q90/745/m45t3r.jpg) (https://imageshack.com/i/kpm45t3rj)
Κλωνοι η ημιτασιον καπου διαβασα οτι στο UK απο τον αλλο μηνα θα επιτρεψουν υπο προϋποθεσεις
τις διαφημισεις η.τ. στη TV
:thumpup:
Κάποιο λάθος έχετε κάνει. Το παραπάνω μήνυμα είναι από τον Διαχειριστή στο Vapor wall
προκειμένου να τονίσει πως: ότι και να διαλέξεις είναι καλό αρκεί να παραμείνεις μακρυά από το συμβατικό τσιγάρο. Δεν αφορά κλώνους
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 11, 2014, 18:42
Φυσικά και ξέρω. Εμένα. Δε μου κάνουν καμία αίσθηση τα ακριβά καλούδια που ποστάρεις.Κι εμένα.
Μου αρέσουν αρκετά καλά/όμορφα πράγματα που συχνά είναι ακριβά.
Αλλά βαρέθηκα να κάνω σαν το σκύλο που του τρέχουν τα σάλια όπου του κρεμάνε κόκκαλο. Δεν γνωρίζω το πρώτο μοντ (συμπαθητικό αλλά δεν κόβω φλέβες). Το δεύτερο είναι ένα κτηνωδώς υπερτιμημένο κουτί, με ισχύ άχρηστη σε όλους, φτιαγμένο από ανθρώπους που ψάχνουν κορόϊδα. Από μαστοριά, αισθητική και ιδέα βρίσκω καλύτερο το Billet Box, που δεν σε εξαπατά κι όλας.
@GiannisPap
Δεν πιστεύω πως κάναμε λάθος. Όποια και να ήταν η πρόθεση, για κλώνους μιλάει και τους αντιπαραβάλλει με τα "άλλα" που θέλουν οι "ελιτιστές". Προφανώς για χιούμορ αλλά... αντανακλά υπαρκτές νοοτροπίες.
Αποστολή από: Lux στις Οκτ 11, 2014, 19:02
Aφου το λεει καθαρα πιο καθαρα δε γινεται
Κάποιο λάθος έχετε κάνει. Το παραπάνω μήνυμα είναι από τον Διαχειριστή στο Vapor wall
προκειμένου να τονίσει πως: ότι και να διαλέξεις είναι καλό αρκεί να παραμείνεις μακρυά από το συμβατικό τσιγάρο. Δεν αφορά κλώνους
Τα παραδειγματα που εβαλα πιο πανω ειναι τυχαια (περιπου) θα μπορουσα να βαλω κι αλλα κι αλλα αλλα αυτα βρηκα μπροστα μου οταν εγραφα το ποστ .
Για το πρωτο... κατα τα γουστα μου ειναι απο τα καλυτερα που εχω δει
Για το δευτερο το εβαλα λογω τιμης γιατι δε θυμαμαι καποιο ακριβοτερο
Για τα υπολοιπα οπως βολευεται ο καθενας μας κι οπως μπορει αναλογα με τα γουστα και τη στεπη του :thumpup:
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτ 11, 2014, 23:04
Στάλθηκε από το C1905 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Alfabravo στις Οκτ 11, 2014, 23:14
Απενοχοποιεί λοιπον τους χρήστες κλώνων εντάσσοντάς στους σε μια κοινωνική ομάδα αφυπνισμένων και έξυπνων καταναλωτών.
Ένοχος! Ένοχος κύριε πρόεδρε!
Ομολογώ ότι κυκλοφορώ έχοντας στην κατοχή μου μικροποσότητα κλώνων. Είμαι ένοχος για το αποτρόπαιο έγκλημά μου και μάλιστα αμετανόητος, γιατί παρά την αγορά και χρήση του, δεν αισθάνομαι και τύψεις.
Δέχομαι την καταδίκη ομού με την λαϊκή κατακραυγή για την βδελυρή πράξη μου.
Παρακαλώ αλυσοδέστε με, γιατί έχω την τάση να υποτροπιάζω και να παρασύρω και άλλους στον εγκληματικό κατήφορο παροτρύνοντάς τους να διαπράξουν παρόμοιες καταχθόνιες πράξεις, όπως η χρήση κλώνων.
ΥΓ. Cruiser, άσε τις δικαιολογίες. Ακριβός ή φθηνός δεν έχει σημασία, η πράξη μετράει. Είσαι κι' εσύ ένοχος! ;)
Αποστολή από: petra στις Οκτ 11, 2014, 23:19
Η ειρωνεία δε σε τιμά. Οι λέξεις έχουν ενίοτε πολλαπλή σημασία. Αν δεν καταλαβαίνεις κάτι, δείχνεις περισσότερο αδαής όταν το ειρωνεύεσαι.
Για την ιστορία, ξέχασα να αναφέρω ότι η επίμαχη αφίσα "ενοχοποιεί" τους χρήστες αυθεντικών, ορίζοντάς τους έμμεσα ως fashion victims.
Αποστολή από: seth2769 στις Οκτ 11, 2014, 23:37
ολα ειναι ενας μυλος για το κερδος νομιζω ...παρα για την υγειας μας ...(γνωμη μου παντα) :hmmm:
Αποστολή από: petra στις Οκτ 11, 2014, 23:43
Οπως υπάρχουν κι αυτοί που επιλέγουν τα ορίτζιναλ για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο κι επειδή τους αρέσει η λειτουργία τους. Εχουν 2-3 καλά κομμάτια κι αυτό είναι όλο. Αυτούς δεν μπορείς να τους πεις fashion victim.
Ανάλογα με τις τάσεις, fashion victim μπορεί να θεωρηθεί και κάποιος που έχει συλλογή από πολλά ατμιστικά προιόντα, ακόμη κι αν είναι κλώνοι.
Αποστολή από: Lux στις Οκτ 11, 2014, 23:44
Λεει και πολυ χειροτερα αλλα μαλλον δε το προσεξες η δεν εκανες τους απαραιτητους αναγραμματισμους ;D
Για την ιστορία, ξέχασα να αναφέρω ότι η επίμαχη αφίσα "ενοχοποιεί" τους χρήστες αυθεντικών, ορίζοντάς τους έμμεσα ως fashion victims.
Αποστολή από: petra στις Οκτ 11, 2014, 23:49
Το ρεζουμέ σε ήπια μορφή έδωσα.
Σαφέστατα είναι υποτιμητικό και προσβλητικό για όλους αυτούς που αγοράζουν γνήσια.
Αποστολή από: Lux στις Οκτ 11, 2014, 23:51
κι εγω εχω 5-6 γνησια αλλα το διασκεδαζω :))
Διαγραφη αμεσης παραθεσης
Αποστολή από: petra στις Οκτ 11, 2014, 23:58
γι΄αυτό και το παρουσίασα ήπια παρά το γεγονός ότι ουσιαστικά είναι επίθεση στους μη πελάτες τους.
Ας μην το προσωποποιούμε, απλά είναι καλό να αντιλαμβανόμαστε τις προθέσεις τους. Αμφότερων κατηγοριών κατασκευαστών.
Αποστολή από: Alfabravo στις Οκτ 12, 2014, 00:35
Αν σε πείραξαν αυτά που γράφω, μορφωμένος δειχνεις, πιάσε ένα σχετικό βιβλίο διαφήμισης και μάρκετινγκ και διάβασε. Οπως έκανα κι εγώ.
Η ειρωνεία δε σε τιμά. Οι λέξεις έχουν ενίοτε πολλαπλή σημασία. Αν δεν καταλαβαίνεις κάτι, δείχνεις περισσότερο αδαής όταν το ειρωνεύεσαι.
Παραβλέπω για ακόμη μια φορά τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς (αδαής κλπ) και σ’ ευχαριστώ για την προτροπή για μελέτη.
Έχω διαβάσει όχι ένα, αλλά περισσότερα βιβλία όταν έκανα το MBA μου.
Πουθενά όμως δεν θυμάμαι να διάβασα ότι ο καταναλωτής είναι ή πρέπει να θεωρείται ένοχος επειδή αγοράζει προϊόντα (π.χ. κλώνους) που πωλούνται ελεύθερα στην αγορά, αλλά κάποιοι, για τους δικούς τους (ηθικούς, ιδιοτελείς ή άλλους) λόγους, δεν "γουστάρουν" την ύπαρξή τους.
Όσο για τις λέξεις, κάλλιστα προσδίδουν μονοσήμαντη σημασία αν ξέρει κανείς να τις χρησιμοποιεί.
ΥΓ. Καλό θα ήταν να ξεχωρίζουμε την ειρωνεία από το χιούμορ.
Καλό Βράδυ
Αποστολή από: Pastafarai στις Οκτ 12, 2014, 05:16
Ακόμα και τώρα? Μετά την ολοκληρωτική επικράτηση των φτηνών και καλοκατασκευασμένων κλώνων παγκοσμίως? :confused1:
Ειμαστε σε ενα σημειο που οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) ξερουμε ακριβως ποιοι Κινέζοι φτιάχνουν καλούς κλώνους και ποιοι λιγότερο καλόυς ή κακούς.
Ξέρουμε πως η Hcigar π.χ. κλωνοποιεί το τάδε mod με τεραστια επιτυχια και πολυ καλη ποιότητα ενώ η Ehpro κλωνοποιεί το τάδε Mod καλύτερα απο την Hcigar.
Ξέρουμε πως αυτη η επικράτηση των κλώνων δεν έχει κανει ουσιαστικη οικονομικη ζημιά στους κατασκευαστές ακριβών,αυθεντικών mod,κάθε άλλο, μαλλον διαφήμιση τους εχει κάνει αφού ο αγοραστής που θέλει το γνήσιο θα το πάρει όπως και να έχει ενω υπάρχουν και κάποιοι που θα πάρουν το γνήσιο ακριβώς επειδή οι κλώνοι είναι τόσο διαδεδομένοι.
Ξέρουμε πως οι τιμές αρκετών ακριβων mod διατηρούνται σε λογικά επίπεδα (αν μπορει να χαρακτηριστεί "λογική τιμή" το 160 ευρώ για εναν ατσάλινο σωλήνα μήκους μερικών εκατοστών) λόγο των κλώνων.
Ξέρουμε πως ένας νεοεισερχόμενος στο άτμισμα δεν έχει ιδέα τι είναι mod και πως το πιθανότερο είναι πως θα αγοράσει κανένα πακέτο eGo με Aspire άρα δεν υφίσταται "εξαπάτηση" των νέων και άσχετων καταναλωτών.
Ξέρουμε πως το άτμισμα γίνεται πολύ ευκολα χόμπι και πως οι κλώνοι δίνουν την δυνατότητα σε κάποιον με περιορισμένο μπάτζετ να αποκτήσει 3-4 κλώνους πολύ ακριβών συσκευων ή να αποκτήσει κλώνους 1:1 συσκευών που δέν υπάρχουν επειδή ειναι πολύ σπάνια και βγήκαν σε περιορισμένα κομμάτια!
clones rulezzzzz!!!
Αποστολή από: Cruiser79 στις Οκτ 12, 2014, 11:56
Στάλθηκε από το C1905 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: kokalo στις Οκτ 13, 2014, 15:06
Όταν αγοράζω π.χ. τον orchid από fasttech δεν σκέφτομαι ότι αγόρασα έναν κλώνο, αλλά απλά έναν orchid (ο οποίος σκοτώνει btw)
:dontknow:
Αποστολή από: Lux στις Οκτ 13, 2014, 15:12
Οριστε ποια η πεμπτουσια του απενοχοποιημενου κλωνογιούζερ
Εγω δε μπερδευω τους κλωνους με τα γνησια αλλα αμα ο κλωνος σκοτωνει ειμαι με τους κλωνους , χεχε
Μια φορα εκανα μια αμαρτια ομως , Καποιος που περασε ενα κλωνο κεϊφαν που ειχα για γνησιο δε του ειπα οτι ηταν κλωνος για να μη με περασει για φτωχο :))
Τετοια λεγε μας για τον Oρχιντ γιατι περιμενω τον v3 στη γωνια ...
Αποστολή από: psvag στις Οκτ 13, 2014, 15:22
Όσον αφορά λοιπόν τον erlprinz, κατά δήλωση του κατασκευαστή της μαμάς erlokoenigin, μέρη του έχουν παρασκευαστεί σε ΑΛΛΕΣ χώρες (βλ. CINA μεριά).
Προσθέτω (αυθαίρετα ) και το modieren (γερμανιστί), δλδ εξ΄ ολοκλήρου ... κατασκευάστηκε προφανώς στην Άπω Ανατολή.
Αναμένω αυτούς που υπερακόντιζαν και "αναθεμάτιζαν" κλωνοποιούς και αγοραστές κλώνων για ανηθικότητα κλπ, να μιλήσουν για την ηθικότητα των κατασκευαστών ...
Αποστολή από: petra στις Οκτ 13, 2014, 15:34
Ας μην αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια σε άλλο νήμα.
Μπορείς να διαβάσεις εκεί τη συζήτηση, να δεις ότι ήδη έχει απαντηθεί αυτό που θέτεις κι αν θέλεις, να συμμετάσχεις εκεί.
Αποστολή από: psvag στις Οκτ 13, 2014, 15:44
Να μας συγχωρείτε λοιπόν... να μιλάμε στον αέρα, χωρίς παραδείγματα, γιατί θα μας κρίνετε εκτός θέματος ...
Εκλαμβάνω την παρατήρησή σου μόνο ως άστοχη και δεν θα ήθελα συνέχεια...
Αποστολή από: Atmos στις Οκτ 13, 2014, 15:48
Καθόλου άστοχη η παρατήρηση. Ήταν ακριβώς για να μην ξεκινήσει κι εδώ η συζήτηση.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 13, 2014, 16:53
Οι Πολέμιοι των κλώνων θα έχουν μια κάποια δυσκολία με την παραγωγή και διάθεση στο ατμιστικό κοινό του erlprinz ...Την τελευταία φορά που ρώτησες (και απάντησα εγώ) την έστριψες δια του αρραβώνος, γιατί μάλλον δεν είχες κανένα επιχείρημα.
Όσον αφορά λοιπόν τον erlprinz, κατά δήλωση του κατασκευαστή της μαμάς erlokoenigin, μέρη του έχουν παρασκευαστεί σε ΑΛΛΕΣ χώρες (βλ. CINA μεριά).
Προσθέτω (αυθαίρετα ) και το modieren (γερμανιστί), δλδ εξ΄ ολοκλήρου ... κατασκευάστηκε προφανώς στην Άπω Ανατολή.
Αναμένω αυτούς που υπερακόντιζαν και "αναθεμάτιζαν" κλωνοποιούς και αγοραστές κλώνων για ανηθικότητα κλπ, να μιλήσουν για την ηθικότητα των κατασκευαστών ...
Αυτό που λες δεν έχει σχέση με κλώνους. Το πού θα κατασκευάζει ο κάθε δημιουργός τα προϊόντα του είναι δικό του θέμα. Δεν αλλάζει το γεγονός πως τα προϊόντα είναι δικά του. Αφού σε καίει τόσο, μπορείς να ανοιξεις κάποιο νήμα για τους κατασκευαστές και την αμφισβητούμενη ορθότητα των επιλογών τους. Πάρε την ευθύνη σου και άνοιξέ το, και πές την άποψή σου -αντί γι αυτή την έμμεση επιθετικότητα. Προσωπικά θα γράψω εκεί ό,τι πιστεύω χωρίς πρόβλημα.
Αν θεωρείς πως όποιος έχει διαφορετική άποψη είναι (με το ζόρι) "φίλος" των "εχθρών" σου και θα πρέπει να απολογείται για οτιδήποτε θεωρείς πως είναι "αμαρτίες" τους, αυτό αφορά μόνο εσένα. Και δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις φυτιλιές σε μια κουβέντα που έχει ηρεμήσει.
Εδώ κανείς δεν είναι Γραφείου Τύπου κατασκευαστών και, τελικά, η στάση σου είναι έμμεσα προσβλητική γιατί υπονοεί σαφώς πως κάτι τέτοιο συμβαίνει.
Αποστολή από: psvag στις Οκτ 13, 2014, 17:02
Ούτε επιδιώκω να συμφωνήσεις μαζί μου, μα ούτε να διαφωνήσεις.
Το αν θα ανοίξω νήμα, θα το αποφασίσω εγώ και όχι κατόπιν υποδείξεών σου.
Δεν κρύβομαι από κανέναν και δεν τη στρίβω ούτε με αρραβώνες, ούτε προξενιές.
Μάθαμε όλοι εδώ μέσα να λογοκρίνουμε και να στοχοποιούμε πρόσωπα και απόψεις.
Αν πρόσβαλα κάποιον ... εδώ είμαι για να του απαντήσω κι αν είχα άδικο κρίνοντας κάποιον να του ζητήσω και συγνώμη.
Όλοι με απλωμένο το ζωνάρι ... κουλάρετε!
Αποστολή από: kokalo στις Οκτ 13, 2014, 17:06
Οι Κινέζοι έχουν την τεχνογνωσία και τα μηχανήματα για να φτιάξουν προϊόντα όχι μόνο ίδιου επιπέδου αλλά και καλύτερα από τον ανταγωνισμό.
Η ποιότητα των κλώνων είναι άμεσα συνδεδεμένη με την τιμή τους.
Αποστολή από: petra στις Οκτ 13, 2014, 17:24
Γιατί είναι ανήθικο να προλαβαίνει ή να συνοδεύει την αντιγραφή κάποιος κατασκευαστής δίνοντας στο κοινό 2 μοντέλα, ένα ακριβό και ένα φτηνό - ελεγμένα πάντα ποιοτικά;
Καλά λέει ο bigsur, κάποιοι απλά θέλουν να βάλουν φιτίλια.
Και να ήταν αυτοί που χρυσοπλήρωσαν τον πρώτο ατμοποιητή, τους καταλαβαίνω.
Αλλά αυτοί που ψάχνουν οικονομικές λύσεις γιατί να έχουν πρόβλημα;
Αποστολή από: psvag στις Οκτ 13, 2014, 17:29
Αυτοί που ψάχνουν να βρουν οικονομικές λύσεις, αυτοί που δεν διαθέτουν τα τάλαρα λέω εγώ ... δεν έχουν δικαίωμα να ομιλούν.
Τι διάολο έπαθε η λογική μου ρε γμτ;
Αποστολή από: chrismel στις Οκτ 13, 2014, 17:41
Στάλθηκε από το Xoom 3G μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 13, 2014, 17:48
Αναμένω αυτούς που υπερακόντιζαν και "αναθεμάτιζαν" κλωνοποιούς και αγοραστές κλώνων για ανηθικότητα κλπ, να μιλήσουν για την ηθικότητα των κατασκευαστών ...Όταν κάνεις τέτοιο κάλεσμα δεν είναι καθόλου ουδέτερη ερώτηση, είναι μπηχτή και πρόκληση. Μίλα εσύ για την ηθικότητα των κατασκευαστών αν έχεις κάτι να πεις. Σαφώς πιστεύεις πως θα έχουν "δυσκολία" (δική σου λέξη) να το κάνουν.
Και εφόσον είναι οφ-τόπικ, αν όντως θες να κάνεις αυτή την πρόκληση/πρόσκληση και να γίνει η κουβέντα άνοιξε νήμα.
Αλλιώς το να το βάζεις εδώ (που δεν μπορούμε καν να το κουβεντιάσουμε) είναι κοροϊδία.
Κι όταν λες πως οι "πολέμιοι των κλώνων" θα έχουν πρόβλημα να μιλήσουν άσχημα για αυθεντικό (erlprinz ή οποιονδήποτε άλλο) σημαίνει πως μας θεωρείς είτε ανεγκέφαλους φανατικούς είτε τσιράκια των κατασκευαστών είτε υποκριτές. Σίγουρα όχι ατμιστές "κανονικούς" που θα μιλήσουν για ό,τι αρνητικό δουν από όπου κι αν το δουν. Αλλιώς γιατί να έχουμε πρόβλημα και "δυσκολία"; Παιδιά είμαστε, νομίζεις πως δεν καταλαβαίνω ελληνικά;
Έχω βαρεθεί τις μπηχτές εδώ και δεκάδες σελίδες.Μια-δυο-πέντε-δέκα, νισάφι.
Έχω μια συσκεκριμένη άποψη για τους κλώνους. Καλή-κακή, την στηρίζω με κάποια επιχειρήματα. Δικαίωμα του καθενός να μην πειστεί.
Αλλά την τελευταία φορά που ρώτησες στο νήμα αυτό...
και αναρωτιέμαι, γιατί αυτή η υπέρμετρη υπεράσπιση των γνήσιων, και η επιμονή των υπερασπιστών των γνησίων να μας αποδείξουν-χωρίς αποδείξεις ότι πρέπει ντε και καλά να παίρνουμε γνήσια ...... σε σεβάστηκα και έκανα αρκετό κόπο να σου απαντήσω:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15111.msg747283.html#msg747283 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15111.msg747283.html#msg747283)
Δεν με τίμησες με απάντηση, σχόλιο, επιχείρημα, τίποτα. Δεν είχες τίποτα να πεις, δεν σπατάλησες ούτε λίγο από τον πολύτιμο χρόνο σου -να καταλάβω γιατί έχεις άλλη άποψη βρε αδερφέ...!
Και τώρα εγκαλείς πάλι τους κακούς "υπερασπιστές των γνήσιων" (που είμαστε παράλογοι, ελιτιστές, φανατικοί, τσιράκια, fanboys και δεν ξέρω τι άλλο έχει ειπωθεί ανοιχτά ή έμμεσα εδώ μέσα). Ε, τελικά με ποιό δικαίωμα ζητάς σε οποιονδήποτε να "απολογηθεί"; Πότε έδωσες "αποδείξεις" για ο,τιδήποτε έχει συζητηθεί εδώ μέσα; Και γιατί οι "κλωνομάχοι" (ή όποια άλλη ταμπέλα βάζει ο οποιοσδήποτε) χρωστάνε αποδείξεις ή απολογίες και τους "αναμένεις" να τις δώσουν;
Βλέπεις, όλοι είμαστε κουλ όταν χώνουμε τα γκάζια. Είμαστε λιγότερο κουλ όταν μας τα χώνουνε, έτσι δεν είναι;
Αποστολή από: psvag στις Οκτ 13, 2014, 18:01
Επειδή ξέρω κι εγώ ελληνικά και δεν γράφω ανακρίβειες, τα συμπεράσματα σου για τις δήθεν κατηγόριες μου είναι στη φαντασία σου.
Αναφέρθηκα μόνο στους ισχυρισμούς της ηθικής που αναμασούσαν οι πολέμιοι της κλωνοποίησης.
Είναι από τις λίγες μέρες που το έσκισα εδώ μέσα...(τι κάνω ρε γμτ; απολογούμαι τώρα;)
Λοιπόν. αν θέλεις προσωπική αντιπαράθεση, κάντην σε προσωπικό μήνυμα κι αν έχω χρόνο, αν θελήσω , ίσως και να σου απαντήσω...
Δεν με απασχολούν διόλου τα συμπεράσματά σου, αυθαίρετα η μή... ούτε επιζητώ δικαίωση από κανέναν, δεν πρόκειται να ασχοληθώ παραπέρα με ότι κι αν γράψεις...
Γράψε όσα σεντόνια θέλεις ...
Προσωπική αντιπαράθεση από μένα έλαβε τέλος!
Αποστολή από: joyeman στις Οκτ 13, 2014, 18:09
Απο εκεί μπορεί να δει όποιος θέλει. ποιος λειτουργεί βοηθητικά, ποιος με διάλογο, ποιος λειτουργεί "εμπρηστικά", ποιος κριτικάρει τα πάντα κτλ
Ας αφιερώσουμε λίγο χρόνο αξίζει τον κόπο Έτσι έχουμε και μια άποψη με ποιον συζητάμε ή ποιον διαβάζουμε
Προσωπική αντιπαράθεση όντως έλαβε τέλος. :yes:
Αποστολή από: o_trelos στις Οκτ 25, 2014, 13:19
Γνωστά καταστήματα πουλάνε μαϊμού, όλοι το ξέρουμε και κάνουμε την πάπια. Τώρα είμαι με ένα φίλο μου στο σπίτι και του πούλησε γνωστό μαγαζί μπαταρία Κινέζικη φυσικά και του είπε πως είναι κατασκευασμένη στην Αγγλία... Ντροπή! Ο φίλος μου αναρωτιέται αν θα πρέπει να κάνει καταγγελία ή να συνεχίσει να αισθάνεται βλάκας που δεν ζήτησε τουλάχιστον τα λεφτά του πίσω. Οι μαιμουδιές αυτού του στυλ και του άλλου στυλ δεν πειράζουν κανέναν? Που σταματά και που ξεκινά η ηθική και η ανηθικότητα?
Αποστολή από: KINGGREECE στις Οκτ 25, 2014, 14:02
συγνωμη κιολας αλλα μου εκανε εντυπωση ........ σαφως πρεπει να παει του κοπανησει το προιον στο κεφαλι ....οχι γιατι ειναι ιμιτασιον αλλα γιατι τον παραπληροφορησε οτι η αγγλια παραγει μπαταριες...........(ηλ.τσιγαρου)
καμια φορα και εμεισ οι καταναλωτες κανουμε κρα για να μας πιασουν τον πισινο.......
Αποστολή από: o_trelos στις Οκτ 25, 2014, 23:14
Είναι καθηγητής ΠΕ και απο εβδομάδα θα κάνει επώνυμη καταγγελία στην διεύθυνση προστασίας καταναλωτή. Όταν είναι κάποιος ευγενικός δεν σημαίνει πως είναι βλαξ...Αλλά σκέφτηκε πως δεν μπορεί να λέει ψέματα ο μαγαζάτορας, εξάλλου του χρέωσε μια 1300mah 30€. Φταιει ο αδαής ή ο αλήτης; (βλέπε "εξυπνομαγαζι")
Αποστολή από: KINGGREECE στις Οκτ 25, 2014, 23:22
ισως ακουγεται καπως αυτο που λεω.......αλλα ετσι ειναι........
εκει που θα κανει την καταγγελια θα τον ρωτησουν εαν ζητησε εξηγησεις απο το μαγαζι πρωτα......και λογικο ειναι!!!! ;)
οσο για το ποιος φταιει ......η απαντηση ειναι στην μεση......... :thumpup: .
Αποστολή από: Pastafarai στις Οκτ 25, 2014, 23:28
(http://i128.photobucket.com/albums/p165/pastafarai/10723388_870462229633315_1402765181_n1_zpsc337b702.jpg) (http://s128.photobucket.com/user/pastafarai/media/10723388_870462229633315_1402765181_n1_zpsc337b702.jpg.html)
Αποστολή από: urahara στις Οκτ 25, 2014, 23:52
Δεν έφαγε φόλα ούτε και του αρέσει να τον πιάνουν κορόιδο.
Είναι καθηγητής ΠΕ και απο εβδομάδα θα κάνει επώνυμη καταγγελία στην διεύθυνση προστασίας καταναλωτή. Όταν είναι κάποιος ευγενικός δεν σημαίνει πως είναι βλαξ...Αλλά σκέφτηκε πως δεν μπορεί να λέει ψέματα ο μαγαζάτορας, εξάλλου του χρέωσε μια 1300mah 30€. Φταιει ο αδαής ή ο αλήτης; (βλέπε "εξυπνομαγαζι")
υπερ των κλωνων γενικα ειμαι..
αλλα υπερ της κοροιδιας στην αγορα ποτε!
και χαιρομαι οταν ακουω για ατομα που κυνηγανε μεχρι οσο παει τετοια σκηνικα.
Ακομη και αν στον μαγαζατορα του ειπανε οτι ειναι κατασκευασμενα στην Αγγλια, δεν τον δικαιολογω.. αμα δινει μια πληροφορια στον πελατη για να πουλησει κατι θα πρεπει να ξερει τι ειναι ή να απαντα "δεν ξερω"... οχι να παραπληροφορει για να παρει τα χρηματα.
Αποστολή από: Pastafarai στις Οκτ 26, 2014, 00:00
Αποστολή από: urahara στις Οκτ 26, 2014, 00:16
γιαυτο γινεται η ιστορια...
Και δεν περιμενω καποιο καταστημα που πουλαει νομπακο να πει κατι τετοιο σε πελατη.. οτι οι μπαταριες φτιαχτηκαν ελλαδα
Αποστολή από: exispathi στις Οκτ 27, 2014, 09:22
.....Προσωπική μου γνώμη, είναι οτι είναι πολύ πιο "ανέντιμο" να βγάλει κάποιος εναν ατμοποιητή ακριβες αντιγραφο και να του "κοτσάρει" πάνω και το δικό του λογότυπο...Οι άλλοι τουλάχιστον, κάνουν και έμμεση διαφήμιση στον κατασκευαστή, ενω αυτός το παρουσιάζει για δικιά του "εφεύρεση"...
.....
Το πιο εύστοχο σχόλιο που έχω διαβάσει για τα λογότυπα, κι είναι κρίμα να χαθεί σε άλλο νήμα.
Αποστολή από: camber στις Οκτ 27, 2014, 15:28
Η συζήτηση αναφερόταν στον Alpha της eLeaf και τον Russia της eCig.
O Alpha είναι ένα συνονθύλευμα Kayfun Lite, Russian 91% Kebo και αυτορυθμιζόμενου πόλου που δεν υπάρχει σε κανένα από τους δύο. Ο Russia πάει ένα βήμα παραπέρα περιλαμβάνοντας τα προηγούμενα αλλά και μονοκόμματη καμπάνα.
Αν δούμε άλλα μοντέλα της eLeaf όπως το Lemo και Lemo Drop είναι παραλλαγές του Kayfun 3.0 με υβριδικό σπείρωμα για eVic Supreme. Από άλλες εταιρίες ο Orchid Aethertech είναι καυφουνοειδής με deck για διπλές αντιστάσεις. Φυσικά και ο Russian 91% της Kebo παραλλαγή του Kayfun Lite είναι.
Όλοι αυτοί θα έπρεπε να ονομάζονται Kayfun για να "διαφημίσουν" τον Svoemesto?
Η Joyetech λάνσαρε πρώτη τα σπειρώματα eGo και 510. Θα έπρεπε όλες οι επόμενες μπαταρίες και mod να λέγονται Joyetech για να τη "διαφημίσουν"?
Ας μη γελιόμαστε. Ο κλωνοκατασκευαστής προσπαθεί να πουλήσει ένα αντίγραφο εκμεταλλευόμενος το καλό όνομα που έχει το γνήσιο. Κάνει δυσφήμιση και όχι διαφήμιση στον κατασκευαστή αν βάζει μέσα σκουριασμένες βίδες ή κλωτσημένα σπειρώματα. Ή μήπως θα έπρεπε να ονομάζεται Kayfun ο καλός κλώνος και ο κακός όχι? Ποιος θα κρίνει αν ένας κλώνος είναι καλός για να φέρει το όνομα Kayfun?
Η eLeaf (και η κάθε eLeaf) που βγάζει μια παραλλαγή ενός προϊόντος με άλλο όνομα, δεν προσπαθεί να εξαπατήσει κανένα. Αντίθετα, το προϊόν για να πουλήσει θα πρέπει να διαφημιστεί (άρα έξοδα) και θα πρέπει να είναι καλό (ρίσκο αφού είναι παραλλαγή).
Αποστολή από: joyeman στις Οκτ 27, 2014, 15:42
Μιας και διαφωνώ κάθετα θα σου απαντήσω.Γιώργο, μιας και η συζήτηση έγινε μαζί μου, αφορούσε τον Alpha και τους επώνυμους κλώνους kayfun. O russia της eCig, ήτανε ενα παράδειγμα που αφορούσε άλλο κομμάτι της συζήτησης αλλά και χωρίς λόγω σύγκρισης, αφού δεν βρεθήκανε και πουθενα και χαρούμενοι αγοραστές.
Η συζήτηση αναφερόταν στον Alpha της eLeaf και τον Russia της eCig.
......
Μιας και είμαστε και στο σωστό νήμα, να σου απαντήσω και στο αρχικο μήνυμα που ξεκίνησε την κουβέντα:
Γιατί αν είναι καλός η ποιότητα θα είναι σταθερή σε όλα τα κομμάτια του και όχι ότι λάχει.
Αυτο αφορούσε το σχόλιο μου γιατί να μην πάρει κλώνο και να πάρει αυτόν.
Από τη στιγμή που διαβάζεις πχ ότι ο κλώνος chi you της fastech είναι ίδιος με το πρωτότυπο όσα και να πάρεις το ίδιο καλά θα παίξουν. Από μήτρα βγαίνουν και μαζική παραγωγή. Δε θα σου παίξει το πρώτο μόνο και τα άλλα θα είναι μούφα.
Τώρα αν κάποιος είναι άρρωστος και αγοράζει όποιο κλώνο βρει μπροστά του από οποιοδήποτε μαγαζί, τότε αλλάζει.
Αποστολή από: camber στις Οκτ 27, 2014, 17:43
Κάθε μήτρα έχει φθορές. Εξαρτάται από τα ποιοτικά στάνταρντ του κάθε κατασκευαστή (ή του πελάτη) πόση ανοχή θα επιτραπεί στη μήτρα έως ότου αντικατασταθεί.
Δεδομένου ότι κάθε μήτρα κοστίζει αρκετά χρήματα, είναι ευνόητο ότι όσο παραπάνω ανοχές επιτρέπεις, τόσο μικρότερο κοστολόγιο έχεις. Τα τελευταία κομμάτια μιας παρτίδας δεν είναι ίδια με τα πρώτα.
Το ίδιο υποθέτω ισχύει και για τα μαχαίρια των CNC.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 27, 2014, 17:49
Από μήτρα βγαίνουν και μαζική παραγωγή. Δε θα σου παίξει το πρώτο μόνο και τα άλλα θα είναι μούφα.Αυτό δεν είναι απόλυτο. Θυμίζω πως δεν συμβαίνει ούτε στους στάνταρ εργοστασιακούς.
Μειώνονται σημαντικά τα ποσοστά προβληματικών κομματιών αλλά σίγουρος δεν είσαι μέχρι να δοκιμάσεις το δικό σου κομμάτι.
Αποστολή από: joyeman στις Οκτ 27, 2014, 17:57
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω όσον αφορά τη σταθερότητα της μαζικής παραγωγής, μιας και για πολλά χρόνια ήμουν μηχανογράφος σε μεγάλη κατασκευαστική αλουμινίου.
Κάθε μήτρα έχει φθορές. Εξαρτάται από τα ποιοτικά στάνταρντ του κάθε κατασκευαστή (ή του πελάτη) πόση ανοχή θα επιτραπεί στη μήτρα έως ότου αντικατασταθεί.
Δεδομένου ότι κάθε μήτρα κοστίζει αρκετά χρήματα, είναι ευνόητο ότι όσο παραπάνω ανοχές επιτρέπεις, τόσο μικρότερο κοστολόγιο έχεις. Τα τελευταία κομμάτια μιας παρτίδας δεν είναι ίδια με τα πρώτα.
Το ίδιο υποθέτω ισχύει και για τα μαχαίρια των CNC.
Δυστυχώς Γιώργο δεν διαφωνείς με εμένα...Δικά σου λόγια είναι, αυτολεξή και στο ίδιο νήμα μάλιστα...
Τώρα τι άλλαξε, εσύ το ξέρεις...
kristoff και στους κλώνους κάνουν review όπως και στα original. Από τη στιγμή που διαβάζεις πχ ότι ο κλώνος chi you της fastech είναι ίδιος με το πρωτότυπο όσα και να πάρεις το ίδιο καλά θα παίξουν. Από μήτρα βγαίνουν και μαζική παραγωγή. Δε θα σου παίξει το πρώτο μόνο και τα άλλα θα είναι μούφα.
Τώρα αν κάποιος είναι άρρωστος και αγοράζει όποιο κλώνο βρει μπροστά του από οποιοδήποτε μαγαζί, τότε αλλάζει.
Αποστολή από: camber στις Οκτ 27, 2014, 18:03
Αυτά έλεγα τότε και δυστυχώς έσφαλα όπως αποδείχθηκε στην πράξη. Δεν υπολόγισα ότι τα ανώνυμα εργοστάσια έχουν πολύ χαμηλά ποιοτικά στάνταρτ για εξοικονόμηση χρημάτων. Το έχω ξαναπεί ότι έχω 2 trident με ίδιο SKU της Fasttech που είναι η μέρα με τη νύχτα σε ποιότητα.
Πρόσεξε! Δεν υποβαθμίζω τους Κινέζους. Τα περισσότερα προϊόντα στην Κίνα παράγονται. Αν θέσεις υψηλές προδιαγραφές στον Κινέζο θα πάρεις ένα πολύ ποιοτικό προϊόν σε όλα τα κομμάτια της παραγωγής. Αλλά βέβαια και πιο ακριβό.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 27, 2014, 18:08
Θα βάλω, γιατί και τα δυο σπανίζουν!
:thumpup:
Αποστολή από: joyeman στις Οκτ 27, 2014, 18:38
Δεν γνωρίζω γιατί δεν αγοράζω κλώνους. Αν όμως ένας κατασκευαστής είναι περήφανος για τη δουλειά του, τυπώνει και το όνομά στο προϊόν ή τη συσκευασία. Όσους κλώνους έχω δει είναι συσκευασμένοι σε ανώνυμα κουτάκια. Ποιος μου εγγυάται ποιανού εργοστασίου είναι?
.....Το έχω ξαναπεί ότι έχω 2 trident με ίδιο SKU της Fasttech που είναι η μέρα με τη νύχτα σε ποιότητα.
.....
Ελα, τώρα που ξεκίνησες, πες αλήθεια...Ποιους άλλους κλώνους έχεις?? :)) :)) :)) :))
Αποστολή από: camber στις Οκτ 27, 2014, 19:06
Έχω δύο από ανταλλαγή εδώ στο φόρουμ με dripper pro by Leo. Εκεί κάνω τις δοκιμές ρευμάτων, δεν τους ατμίζω. Ο πόλος του trident έσπασε και αγόρασα άλλο ένα από ελληνικό μαγαζί που είχε όμως επάνω το ίδιο SKU της Fasttech :wall:
Αποστολή από: TerraByter στις Ιαν 13, 2015, 00:28
Τον τελευταίο καιρό οι συζητήσεις περί κλώνων είναι ξανά στην επικαιρότητα.
Οι απόψεις που εκφράζονται διίστανται και είναι άλλοτε τεκμηριωμένες και άλλοτε αβάσιμες.
Αυτή είναι μία καλή αφορμή να λυθούν ορισμένες παρεξηγήσεις με σκοπό όχι να γείρει η πλάστιγγα υπέρ ή κατά των κλώνων, αλλά να υπάρξει μια πιο βάσιμη επιχειρηματολογία και ένας πιο καθαρός τρόπος σκέψης, προκειμένου να εκφραστούν και να αναπτυχθούν καλύτερα οι απόψεις και οι γνώμες εκατέρωθεν.
Το πρώτο που χρειάζεται να ξεκαθαριστεί είναι ότι είναι διαφορετικό πράγμα οι κλώνοι και διαφορετικό οι οικονομικές (φτηνές) συσκευές.
Η σύγχυση αυτή είναι η πλέον συνηθισμένη και οδηγεί σε λανθασμένα συμπεράσματα.
Υπάρχουν οικονομικοί επισκευάσιμοι ατμοποιητές κατασκευασμένοι στην Κίνα οι οποίοι δεν πλησιάζουν εμφανισιακά και λειτουργικά καμία συσκευή κατασκευασμένη στον λεγόμενο δυτικό κόσμο.
Το ίδιο ισχύει και για τις μπαταριοθήκες, τα επιστόμια (drip tips) και οτιδήποτε άλλο.
Ακόμη και αν κάποιοι μοιάζουν λειτουργικά αρκετά με κάποιο πρωτότυπο, μπορεί να διαφέρουν έστω και ελαφρώς, αλλά όχι ανεπαίσθητα στην εμφάνιση.
Πολλοί μπερδεύουν τους κλώνους με αυτά τα προϊόντα λόγω τιμής ή κοινής χώρας προέλευσης. Στην πραγματικότητα όμως δεν πρόκειται για κλώνους.
Το επιχείρημα ότι κάποιος επιλέγει κλώνο λόγω οικονομικής δυσκολίας, πολλές φορές δε στέκει γιατί μπορεί να αποκτήσει κατασκευές αυθεντικές και εξαιρετικά οικονομικές (όσο και οι κλώνοι) ταυτόχρονα.
Ειδικά όσον αφορά στις μπαταριοθήκες και τα επιστόμια η ποικιλία είναι τεράστια.
Υπάρχουν ορισμένοι ατμιστές οι οποίοι είναι ενάντιοι σε όποιο ατμιστικό προϊόν παράγει η Κίνα –σε άλλου είδους προϊόντα από την ίδια χώρα μπορεί να έχουν εντελώς διαφορετική άποψη.
Τα θεωρούν όλα κακής ποιότητας ή ανίκανα να λειτουργήσουν σωστά, με κακή ποιότητα κατασκευής, συνήθως κακή υποστήριξη μετά την πώληση και μικρή διάρκεια ζωής.
Αυτό που ξεχνάνε όμως είναι ότι χωρίς αυτά τα προϊόντα πολλοί από αυτούς που σήμερα απολαμβάνουν μια ζωή μακριά από το ΚΤ και είναι ενεργά και παλαιά μέλη της ατμιστικής κοινότητας δεν θα είχαν μείνει στο ΗΤ, αν δεν υπήρχαν αυτές οι συσκευές.
Η οικονομία που μπορούν να προσφέρουν τα προϊόντα αυτά, μπορεί και προσελκύει περισσότερο κόσμο στο άτμισμα, μεγαλώνοντας και ενισχύοντας προς το συμφέρον όλων την ατμιστική κοινότητα.
Αν υπήρχαν μόνο τα προϊόντα που κατασκευάζονται στην Ευρώπη και την Αμερική, το άτμισμα θα ήταν ένα πολύ ακριβό χόμπι που λίγοι θα εξασκούσαν. Δύσκολα θα επενδύσει απευθείας κανείς μισό μηνιάτικο, ακόμη και αν το έχει και μπορεί να το διαθέσει, για μία συσκευή ΗΤ χωρίς να ξέρει καλά καλά τι είναι το ΗΤ, όσο καλή κι αν είναι η συσκευή αυτή.
Οι περισσότεροι νέοι ατμιστές κατά κανόνα πάνε σε κάτι σχετικά οικονομικό για να δοκιμάσουν τι είναι και τι τους προσφέρει το ΗΤ και στην πορεία θα σκεφτούν τι χρήματα θα επενδύσουν σε συσκευές και σε τι βάθος χρόνου, ανάλογα με τα οφέλη που θεωρούν ότι θα έχουν. Με λίγα λόγια, χωρίς τις «Κινεζιές» με ότι προβλήματα αυτές μπορεί να συνεπάγονται, ορισμένες φορές ο ατμιστικός κόσμος θα ήταν σημαντικά φτωχότερος και σε τζίρο αλλά και πληθυσμό.
Το άτμισμα έχει γίνει το χόμπι πολλών και υπάρχουν άτομα που επενδύουν σημαντικά κεφάλαια για την αγορά εξοπλισμού αποκλειστικά για συλλεκτικούς λόγους.
Η έννοια του συλλέκτη δεν ξεκίνησε από το Ηλεκτρονικό Τσιγάρο.
Από τα πολύ παλιά χρόνια υπήρχαν άνθρωποι που συνέλεγαν διάφορα υλικά αγαθά ή έργα τέχνης οποιουδήποτε είδους.
Οι περισσότεροι συλλέκτες τείνουν να αγοράζουν αυθεντικά πράγματα και δύσκολα θα αρκεστούν στις αντιγραφές.
Προκαλεί αίσθηση το γεγονός ότι ορισμένοι συλλέγουν (ως συλλέκτες και όχι για χρήση) κλώνους προϊόντων ΗΤ.
Σε κάθε περίπτωση, ο καθένας μπορεί να συλλέξει ότι θέλει, όμως η συλλογή από αντίγραφα είναι κάτι το οποίο δεν είναι ιδιαίτερα συνηθισμένο.
Ο λόγος είναι ότι οι συλλογές συνήθως δεν έχουν χαρακτήρα λειτουργικό.
Οι κλώνοι μπορεί να προσομοιώνουν τη λειτουργία του αυθεντικού, κάτι το οποίο δίνει νόημα σε μία τέτοια αγορά, όμως εξ’ ορισμού δεν μπορούν να έχουν τη συλλεκτική αξία του αυθεντικού.
Στο σημείο αυτό θα πρέπει να ξεκαθαριστεί το εξής: Κατά κανόνα, προκειμένου να μείνει κανείς μακριά από το ΗΤ δεν χρειάζεται πολλές συσκευές, ειδικά αν πρόκειται για μπαταριοθήκες και επισκευάσιμους ατμοποιητές.
Κάποιος που θέλει απλά να μην καπνίσει, δεν θα ξοδέψει πολλά ή αν το κάνει θα τα κρατήσει για πολύ καιρό, ίσως και χρόνια, δεδομένου ότι θα τον καλύπτουν και από κει και πέρα θα αναζητάει υγρά αναπλήρωσης που να του αρέσουν περισσότερο.
Και φυσικά μπορεί να αγοράσει αυθεντικά προϊόντα κατασκευασμένα στον λεγόμενο Δυτικό κόσμο ή κλώνους ή αυθεντικότατα προϊόντα κατασκευασμένα στην Κίνα –ή οπουδήποτε αλλού- όπως έκαναν πολλοί από τους παλιούς ατμιστές προτού υπάρξουν πολλοί μη Κινέζοι κατασκευαστές.
Ακόμη και να πληρώσει αρκετά χρήματα, συνήθως λίγο θα τον πειράξει λόγω του μεγάλου χρονικού διαστήματος που θα το χρησιμοποιήσει.
Υπάρχουν όμως και αυτοί οι οποίοι θέλουν να συγκρίνουν όσο περισσότερες συσκευές μπορούν, προκειμένου να πάρουν το κάτι παραπάνω στο σύνολο της απόλαυσης που τους προσφέρει το ΗΤ ή απλά γιατί τους γυάλισε κάτι στο μάτι ή επειδή όλοι λένε ότι είναι πολύ καλό ή προσφέρει ένα ίχνος καλύτερης απόδοσης.
Οι ατμιστές αυτοί τείνουν προς την κατηγορία «χομπίστες», καθώς δεν καλύπτουν κάποια ουσιαστική ανάγκη, αλλά το γούστο τους και το μεράκι τους.
Θα αγοράσουν πολύ περισσότερες συσκευές από αυτές που χρειάζονται για να μείνουν μακριά από το ΚΤ και θα τις κρατήσουν πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα μέχρι να πάνε στην επόμενη.
Εκείνοι είναι που εξ’ ορισμού θα πληρώσουν περισσότερα χρήματα, ανεξάρτητα με το από που θα προτιμήσουν να αγοράσουν προκειμένου να κάνουν το χόμπι τους.
Άλλο χόμπι και άλλο ανάγκη. Άλλο αγοράζω γραμματόσημα για συλλογή και άλλο για να στείλω ένα γράμμα. Φυσικά, στην προκειμένη περίπτωση ο καθένας αγοράζει ότι αγαπάει περισσότερο.
Αυθεντικά ή κλώνους, ακριβές ή οικονομικές συσκευές, αυτός είναι ο ορισμός του γούστου.
Επίσης, θα πρέπει να ξεκαθαριστεί ότι δοκιμάζοντας έναν κλώνο δεν είναι το ίδιο με το να δοκιμάζει κανείς το αυθεντικό προϊόν.
Μπορεί ο κλώνος, ακόμη και ένα προς ένα (1:1) να είναι, να μην παίζει όσο καλά το αυθεντικό ή –αν και πιο σπάνιο, γιατί όχι- να αποδίδει ακόμη καλύτερα από το πρωτότυπο.
Το τελευταίο μάλιστα θα δυσαρεστήσει ιδιαίτερα κάποιον που δοκίμασε τον κλώνο και θα περίμενε περισσότερα από το αυθεντικό. Σε κάθε περίπτωση, ο κλώνος και το πρωτότυπο καλό είναι να θεωρούνται δύο διαφορετικές συσκευές.
Αυτό που σίγουρα μπορεί να διαπιστώσει κανείς για το πρωτότυπο δοκιμάζοντας έναν κλώνο, είναι το μέγεθος και το σχέδιο της συσκευής.
Μεγάλη κουβέντα γίνεται επίσης για την ηθική των κλώνων.
Η συζήτηση αυτή μπορεί να είναι ατέρμονη, μιας και τα περί ηθικής θέματα είναι αρκετά περίπλοκα και έχουν να κάνουν με τις προσωπικές αξίες του καθενός ή της κοινωνίας στην οποία ζει.
Η έννοια «αντικειμενικά ηθικό» είναι ουσιαστικά αβάσιμη.
Σε μία εποχή που τα ήθη δοκιμάζονται παγκοσμίως, μία τέτοια συζήτηση ειδικά για μη ακραία θέματα είναι σχεδόν απίθανο να μην αποβεί άκαρπη.
Αυτό που είναι απαραίτητο να σημειωθεί παρόλα αυτά είναι ότι υπάρχουν περιπτώσεις όπου κάτι το οποίο δεν τιμωρείται από το νόμο δεν κρίνεται απαραίτητα ηθικό, όπως επίσης ότι υπάρχουν και περιπτώσεις όπου ο νόμος δεν παίρνει θέση όσον αφορά στην ηθική διάσταση ορισμένων πραγμάτων.
Είναι απαραίτητο να συνυπολογιστεί ότι η πρόοδος της τεχνολογίας και η μίξη των πολιτισμών που παρατηρείται τελευταία έχει προκαλέσει ουκ ολίγα ζητήματα ηθικής τα οποία δεν έχουν προλάβει να «χαρτογραφηθούν», περιλαμβάνονται, δηλαδή, στη ζώνη της ηθικής που διαμορφώνεται τώρα, στη δική μας εποχή, και πιθανώς να αποτελέσει ηθικό χάρτη για τις επόμενες γενιές.
Η ηθική κρίση που πολλοί υποστηρίζουν ότι διανύει η παγκόσμια κοινωνία είναι μία πραγματικότητα με συγκεκριμένες αιτίες, οι οποίες όμως είναι αδιάφορες όσον αφορά στο παρόν ζήτημα.
Μέσα σε ένα ομιχλώδες τοπίο, ο προσωπικός χάρτης της ηθικής του καθενός είναι που τον οδηγεί να πάρει αποφάσεις με τις οποίες θα έχει το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος τόσο σε ηθικό όσο και υλικό επίπεδο.
Η υπερκοστολόγηση των αυθεντικών προϊόντων είναι κάτι το οποίο πολλοί λάτρεις των κλώνων χρησιμοποιούν ως επιχείρημα.
Το γεγονός ότι δεν θέλουν να συμμετέχουν σε μία διαδικασία όπου κάποιος κερδοσκοπεί σε υπερβολικό βαθμό εις βάρος τους, τους δίνει το άλλοθι ή το κίνητρο για την αγορά των κλώνων.
Η αλήθεια σε αυτή την περίπτωση είναι πολυδιάστατη. Η υπερκοστολόγηση στα είδη ΗΤ και γενικότερα στα είδη που αφορούν οποιοδήποτε χόμπι είναι ένα φαινόμενο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί ότι υπάρχει.
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι ισχύει και σε όλες τις περιπτώσεις.
Για να μπει το θέμα στη σωστή βάση, θα πρέπει να ληφθεί υπόψη το πόσο πάνω από το κόστος του προϊόντος τιμολογείται.
Το κόστος όμως είναι κάτι πιο περίπλοκο απ’ ότι νομίζει κάποιος που είναι έξω από τον χορό.
Δεν είναι μόνο το κόστος παραγωγής ανάλογα πάντα και με την παραγόμενη ποσότητα, αλλά και το κόστος υποστήριξης του προϊόντος, της προώθησής του, της ενδεχόμενης κατοχύρωσης πνευματικών δικαιωμάτων για αυτό, όπως επίσης η φορολογία και τα λειτουργικά κόστη, όπως ενοίκια χώρου και ασφάλιση των ίδιων των κατασκευαστών και των εργαζομένων που απασχολούν.
Παρόλα αυτά, ακόμη υπάρχει μεγάλο περιθώριο για ληστρική υπερκοστολόγηση, παραδείγματα για την οποία υπάρχουν αρκετά.
Αυτό που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί είναι η πιθανότητα οι κατασκευαστές εξ’ ανατολής να υπερκοστολογούν αντίστοιχα.
Κανείς δεν μπορεί να ξέρει πόσο κοστίζει στον παραγωγό στην Κίνα μια κατασκευή ή μια «κλωνοποίηση», πολύ δε περισσότερο ποια είναι τα περιθώρια κέρδους του και αν τελικά πιάνει τους αγοραστές «κορόιδα».
Λόγω των τελείως διαφορετικών μεγεθών στα κοστολόγια παραγωγής μεταξύ των κρατών, ακόμη και αν ένας κατασκευαστής στην Ευρώπη ή την Βόρεια Αμερική πωλούσε όσο οικονομικότερα μπορούσε, κοντά στην τιμή κόστους, έστω από αλτρουισμό, ενδεχομένως να ήταν πάλι ακριβότερος από κάποιον κατασκευαστή στην Κίνα ο οποίος υπερκοστολογεί.
Είναι, λοιπόν, πιθανό να πέσει κάποιος θύμα υπερκοστολόγησης (κατά πολλούς κοροϊδίας), χωρίς να μπορεί να το καταλάβει καν, δεδομένου ότι δε μπορεί να γνωρίζει πόσο πάνω από το κόστος αγόρασε το εκάστοτε προϊόν.
Κάτι που καλό είναι να έχει ξεκαθαρίσει κανείς μέσα του, είναι αν τον ενδιαφέρει πόσο πληρώνει για κάποια συσκευή ή το πόσο κερδίζει ο κατασκευαστής.
Αν κάποιος Έλληνας ή Ιταλός ή Γερμανός ή Αμερικάνος κατασκευαστής με κάποιο μαγικό τρόπο καταφέρει και βγάλει ένα προϊόν πολύ οικονομικό σε σχέση με τα ανταγωνιστικά και από αυτό να αποκομίζει πολλαπλάσιο κέρδος σε σχέση με τους ανταγωνιστές του (εννοώντας κέρδος επί τοις εκατό συγκριτικά με το κόστος του), είναι απίθανο ότι κάποιος θα τον απέφευγε για να μην δώσει την ευκαιρία σε έναν εκμεταλλευτή που υπερκοστολογεί να πλουτίσει.
Η εικόνα του καλού Κινέζου, ο οποίος πουλάει φτηνά ο καημένος και του κακού Έλληνα κατασκευαστή ή εμπόρου που προσπαθεί να εκμεταλλευτεί τον συνάνθρωπό του υπερκοστολογώντας, δεν έχει λογική.
Το πιθανότερο είναι ότι υπάρχουν κατασκευαστές και έμποροι ΗΤ από όλα τα μήκη και τα πλάτη της υδρογείου που είναι αλεξιπτωτιστές, έρχονται δηλαδή να κάνουν την λεγόμενη «αρπαχτή», να μαζέψουν όσα περισσότερα χρήματα μπορούν και να εξαφανιστούν αδιαφορώντας αν αφήνουν πίσω τους με τις πράξεις τους «καμμένη γη».
Αντίστοιχα υπάρχουν και οι ευσυνείδητοι που προσπαθούν να στήσουν μια επιχείρηση που να μην εκμεταλλεύεται τους ατμιστές και να κερδίζει αυτό που της αναλογεί χωρίς υπερβολές.
Ο καλός και ο κακός έμπορος και κατασκευαστής είναι παγκόσμιο φαινόμενο και δεν έχει συγκεκριμένη φυλή, χρώμα δέρματος ή θρησκεία.
Σε κάθε περίπτωση η κοινωνία του ΗΤ θα πρέπει να τιμωρεί με τρόπο τόσο αυστηρό που να αποτελεί παραδειγματισμό αποδεδειγμένης εκμετάλλευσης από οποιοδήποτε έμπορο ή κατασκευαστή εντός ή εκτός συνόρων.
Το εργαλείο που είναι υπέρ του καταναλωτή προκειμένου οι τιμές να παραμείνουν χαμηλές είναι ο ανταγωνισμός μεταξύ των κατασκευαστών και των εμπόρων.
Αυτός είναι που ωθεί στη μείωση των τιμών και την αναβάθμιση των προσφερόμενων υπηρεσιών και λειτουργεί εξαιρετικά, εκτός αν συσταθεί «καρτέλ» στην οποία περίπτωση υπάρχει και παραβίαση νόμων.
Είναι γνωστό τοις πάσι -και οι γραμμές που το αποδεικνύουν πλεονάζουν- ότι κάτι τέτοιο δε συμβαίνει ούτε σε εθνικό, πόσο μάλλον σε διεθνές επίπεδο όσον αφορά στο εμπόριο ειδών ΗΤ.
Το αξιοπερίεργο είναι ότι αν όλοι οι «Δυτικοί» κατασκευαστές είναι ακριβοί πως γίνεται και δεν έχει υπάρξει ο επιχειρηματίας που θα μπορεί να διαθέσει αξιόλογες συσκευές πιο οικονομικές από τον ανταγωνισμό για να πάρει το μεγαλύτερο μερίδιο της αγοράς;
Η μήπως έχει υπάρξει και έχει επιβραβευτεί για την κίνησή του αυτή;
Όπως κι αν έχει, αυτό είναι ένα παιχνίδι μεταξύ επιχειρήσεων που δε χρειάζεται να απασχολεί ιδιαίτερα τους ατμιστές.
Τελικά, το μόνο συγκρίσιμο μέγεθος μεταξύ των προϊόντων που χρειάζεται να ασχοληθεί ο καταναλωτής είναι το κόστος τους, η ποιότητα κατασκευής τους και το πόσο σωστά και απροβλημάτιστα λειτουργούν.
Το πόσο κερδίζει ο κάθε κατασκευαστής είναι δικό του θέμα και δύσκολα θα το μάθει κάποιος που δεν θα μπει στον χώρο των κατασκευαστών προϊόντων ΗΤ.
Ο κάθε ατμιστής με βάση το βαλάντιο και την κρίση του για το τι μπορεί να αποκομίσει ο ίδιος από την κάθε συσκευή –και όχι ο κατασκευαστής της ή αυτός που την εμπορεύεται-, μπορεί να επιλέξει αυτό που θα τον κάνει να αισθανθεί καλύτερα με την αγορά του.
Άλλος αισθάνεται καλύτερα αγοράζοντας κάτι ακριβό γιατί έτσι τον έχει διαπλάσει η καταναλωτική κοινωνία που ζούμε και άλλος αγοράζοντας κάτι εξίσου καλό φτηνά γιατί κατάφερε να εξοικονομήσει περισσότερα χρήματα για να τα επενδύσει αλλού.
Όποια και αν είναι η επιλογή του καταναλωτή, θα πρέπει να είναι σεβαστή, καθώς δεν θα είχε κανένα ενδιαφέρον αυτή η ζωή αν όλοι σκέφτονταν και λειτουργούσαν με τον ίδιο τρόπο ή είχαν κοινό γούστο.
Αυτό, όμως, είναι ένα άλλο θέμα που βρίσκεται στο προσκήνιο τον τελευταίο καιρό.
Πηγή: [size=78%]http://tinyurl.com/lmuxmfo (http://tinyurl.com/lmuxmfo)[/size]
Αποστολή από: BigSur στις Ιαν 13, 2015, 16:00
Προσωπικά θεωρώ πως μπάζει σε κάποια πράγματα.
Το να αφήσουμε την ηθική (ως σχετική), και να αφήσουμε και τον νόμο (επειδή δεν καλύπτει τα πάντα) δεν είναι επιχείρημα. Σαρώνουμε βολικά τα κεντρικά σημεία της πλευράς που είναι σκεπτική με τους κλώνους κάτω από το χαλί, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως απαντήθηκαν. Οπότε καταλήγουμε στο ότι όλα είναι σχετικά, θέμα γούστου. Αλλά δεν είναι.
Σε όλες τις ανθρώπινες πράξεις αν βγάλεις την ηθική και τους νόμους -δηλαδή όλους τους κανόνες συμπεριφοράς που βάζει κάθε κοινωνία στον εαυτό της για να μείνει ενωμένη κι να λειτουργεί- μένει η προσωπική επιθυμία. Δεν κλέβεις, δεν σκοτώνεις, δεν βιάζεις, δεν καταστρέφεις επειδή από παιδί σε μαθαίνουν πως είναι λάθος και επειδή οι νόμοι έχουν ποινές που σε αποτρέπουν. Αλλιώς... θα βασιζόμασταν στο προσωπικό γούστο του καθενός για να μην μας κάνει κακό; Και η όποια επιλογή θα έπρεπε να είναι σεβαστή γιατί δεν είμαστε όλοι ίδιοι;
Φυσικά ξέρω πως άλλη βαρύτητα έχει μια κλοπή και άλλη αυτό που λέμε εδώ. Στην πραγματικότητα είμαστε σε περίοδο που αλλάζουν τόσο οι παραδοσιακές έννοιες του ποιός παράγει, ποιός κερδίζει, ποιός πουλάει και τι είναι δίκαιο σε αυτά που είναι φυσικό να είναι θολό το τοπίο και πολλές οι γνώμες. Αλλά αιτία δεν είναι η σχετικότητα της ηθικής ή η ασάφεια των νόμων. Οι νόμοι δεν ήταν ποτέ τρομερά σαφείς ή δίκαιοι, αυτό δεν σημαίνει πως δεν παίζουν ρόλο. Ας φύγουμε από τους κλώνους: θα άντεχε κανείς μας κάποιον που το μόνο που τον οδηγεί είναι οι επιθυμίες του;
Και οι νόμοι και η ηθική είναι συμβάσεις και αλλάζουν. Αλλά είναι απαραίτητες συμβάσεις για να επιβιώνουμε. Είμαστε σε μεταβατική εποχή που οι συμβάσεις αλλάζουν στο εμπόριο (ξεκίνησε με την, πεθαμένη πλέον, δισκογραφική βιομηχανία) λόγω του ίντερνετ και της παγκοσμιοποιημένης παραγωγής. Αναγκαστικά ο καθένας μας κάνει ότι νομίζει. Διαφωνώ όμως στο να θεωρήσουμε αυτοτελή αξία και μαγκιά το να κάνει ο καθένας ότι νομίζει άσχετα με το πώς επιδρά στον δίπλα. Καθόμαστε σε δωμάτια πίσω από πληκτρολόγια και πιστεύουμε πως είμαστε ξεκομμένοι από τους άλλους αλλά αυτό είναι ψευδαίσθηση. Ότι κάνουμε τους επηρεάζει και ότι κάνουν επηρεάζει εμάς.
Αποστολή από: domaze στις Ιαν 13, 2015, 17:06
Με άλλα λόγια τελικά όλα είναι θολά...
Είναι ή όχι ηθικοί οι κλώνοι και ποιος το ορίζει; Αν δεν είναι όλοι οι κάτοχοι κλώνων πρέπει να χαρακτηριστούν ανήθικοι?
Είναι παράνομοι? Με βάση ποιον νόμο? Και αν είναι γιατί δεν έχει τιμωρηθεί ποτέ κανένας.
Αν όντως είναι και ο νόμος δεν τηρείται ποτέ τότε γιατί υπάρχει. Αντίστοιχα αν σε μια φανταστική χώρα αν απαγορεύεται η κλοπή αλλά όποιος και να κλέψει δεν τιμωρείται ποτέ μάλλον στην θέληση του κλέφτη ελπίζεις.
Δεν προσπαθώ να υπερασπιστώ τους κλώνους. Ανταλλαγή ιδεών κάνουμε αν και νομίζω λέμε το ίδιο.
Επίσης, νομίζω και το ίδιο πιστεύουμε ως προς το τι θα έπρεπε ή θα θέλαμε να συμβαίνει...
Αποστολή από: BigSur στις Ιαν 13, 2015, 17:48
Η κατάσταση είναι μεταβατική και νέες καταναλωτικές συνήθειες δημιουργούνται.
Αλλά η τελική μας στάση δεν μπορεί να προκύπτει από το "κάνουμε ό,τι μας γουστάρει" -κι εδώ διαφωνώ απόλυτα με το άρθρο. Η ηθική πλευρά είναι θέμα κουβέντας, όχι ανύπαρκτη και αμελητέα. Μπορεί να αλλάξει με τον χρόνο και τα δικά μας επιχειρήματα -ότι σκέφτεται η κάθε πλευρά- αλλά δεν είναι άσχετη.
Η νομική πλευρά είναι σαφής. Υπάρχουν σχεδόν σε όλες τις χώρες νόμοι σχετικοί (τον ελληνικό, που είναι και άτσαλος, τον έχω αναφέρει εγώ ο ίδιος νωρίτερα στο νήμα). Οι κλώνοι, ως ακριβής απομίμηση της μορφής άλλων προϊόντων, είναι παράνομοι. Το έχουμε συζητήσει μέχρι αηδίας εδώ στο νήμα... Κι το αν τιμωρούνται κάποιοι, και γιατί είναι δύσκολο, και γιατί πολλοί δεν το κυνηγάνε. Δεν τα γράφω για δέκατη φορά, συγνώμη.
Συνοπτικό παράδειγμα:
Είναι δύσκολο έως αδύνατο να βρεθούν και να κατασχεθούν στην Κρήτη τα παράνομα όπλα. Δεν πιστεύω πως υπάρχει κυβέρνηση που να το προσπαθήσει και να το καταφέρει. Αλλά δεν κάνουμε πως δεν ξέρουμε ότι είναι παράνομο να έχεις όπλο δίχως άδεια, έτσι δεν είναι;
Ε, εμείς στο ΗΤ το κάνουμε πως δεν ξέρουμε ότι τα προιόντα μαϊμού είναι παράνομα.
Μετά κάποιος λέει τον νόμο.
Μετά βγάζουμε τον νόμο σκάρτο.
Μετά καταλήγουμε πως θα κάνουμε ό,τι θέλουμε.
Μετά αναρωτιόμαστε αν υπάρχει νόμος.
Μετά κάποιος λέει τον νόμο.
Μετά...
;)
Ο νόμος επιβάλεται με ισχύ. Όταν δεν υπάρχει αρκετή ισχύς για να επιβληθεί (λόγω διακρατικών δυσχερειών και εμπορικών συμφερόντων), πολλοί τον γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια. Αλλά υπάρχει και έχει επαρκώς δικαιολογημένο σκεπτικό. Αν λέμε πως ηθική και νόμος δεν υπαρχουν απλά κοροϊδευόμαστε για να κάνουμε το γούστο μας πάση θυσία.
Τουλάχιστον ο Κρητικός με το καλάσνικοφ ξέρει τι κάνει και το λέει, δεν κρύβεται πίσω από άγνοια και δεν φροντίζει να το "ξεχνάει" κάθε λίγο. Το παραπάνω κείμενο "ξεχνάει" και περνάει στο ντούκου ό,τι δεν βολεύει το επιθυμητό και προαποφασισμένο συμπέρασμα.
Αποστολή από: Vamire στις Ιαν 31, 2015, 20:07
Και αμα πιάνεις και το ηθικό κομματι μεσα ας ξεκινήσουμε απο τα βασικά φπα. Λύστε τα προβλήματα τα σημαντικά και μην ασχολείστε με τα ασήμαντα. Εκτος αν έχετε μετοχές και δεν γεμιζει το πορτοφόλι.. (πολύ θα ήθελα να δω και τα ι.χ. σας αν έχουν τα παντα πάνω γνήσια).
Επίσης το τοπικ ποτε δεν πρόκειται να καταλήξει κάπου. Όποιος εχει χρόνο για σκότωμα (όπως εγω τώρα καλή ώρα) ας γράψει και τριλογία δεν πρόκειται να πεισει κανέναν με αντίθετη γνώμη.
Αποστολή από: NIKKAPS στις Φεβ 08, 2015, 09:05
Τέλος να πω πως όσοι είναι λίγο πονηροί θα μπορούσαν εύκολα να σκεφτούν πως όταν μια εταιρία πχ η Aspire πουλάει το "αυθεντικό" της προϊόν 50 ευρώ δεν είναι καθόλου απίθανο η ίδια εταιρία να παράγει και τον "κλώνο" των 15 ευρώ για να διασφαλίσει μεγαλύτερο μερίδιο στην αγορά και γιατί όχι να μην παράγει η ίδια και δύο ή και τρεις διαφορετικούς κλώνους...
Το ίδιο συμβαίνει και με τις αυτοκινητοβιομηχανίες,μια εταιρία κυκλοφορεί πολλές διαφορετικές μάρκες:
➜πχ VW,SCODA,AUDI,SEAT,BANTLEY,LAMBORGHINI,SCANIA,MAN όλες αυτές ανήκουν στην VW...
Γιατί να επιλέξει η κολοσσός αυτή εταιρία να ρίξει στην αγορά 8 αντί για μία μάρκες;;;πολύ απλά γιατί κερδίζει μεγαλύτερο κομμάτι της αγοράς έτσι και απευθύνεται σε διαφορετικό κοινό με το καθένα.
Κατά την γνώμη μου όπως εγώ ας πούμε δεν είμαι σε θέση να αγοράσω μια Bantley και κάνω άριστα την δουλειά μου με ένα seatάκι έτσι μπορεί ο κάθε συμφορουμίτης να μην είναι σε θέση να πάρει kayfun αυθεντικό και να κάνει πάλι άριστα την δουλειά του με τον κλώνο.
Μην αποκλείεται όμως η ίδια εταιρία να βγάζει και τον "κλώνο" απλά σε κινέζικα εργοστάσια πλέον αντί για Γερμανικά και με ελαφρώς μειωμένο κόστος παραγωγής και υλικά πιο οικονομικά...μπορεί όμως να το παράγει και ακριβώς στα ίδια εργοστάσια με το ίδιο κόστος παραγωγής και απλά να σου λέει πως το ένα είναι αυθεντικό kayfun by svoemesto ενώ ο "κλώνος"kayfun by china...Ξέρεις με σιγουριά;;;
Αν απ την άλλη οι εταιρίες,γιατί μιλάμε πάντα για εταιρίες μην γελιόμαστε,πούμε πως δεν είναι πονηρές σε τέτοιον βαθμό πράγμα που εγώ δεν πιστεύω βέβαια αλλά έστω πούμε πως δεν κινούνται καθαυτό τον τρόπο ή ίσως δεν είναι σε θέση ακόμα να κάνουν τέτοια ανοίγματα και ότι όντως ο "κλώνος" είναι copy της αυθεντικής πατέντας που φτιάχνεται στην Κίνα με ότι θετικό ή αρνητικό συνεπάγεται αυτό τότε ας αφήσουμε την ηθική στις original εταιρίες οι οποίες εύκολα μπορούν να μηνύσουν τους Κινέζους που τους κλέβουν τις πατέντες...γιατί δεν το κάνουν όμως;;;ή για να μαι πιο δίκαιος γιατί δεν το κάνουν όλες οι εταιρίες ή το κάνουν μόνο για μερικά μοντέλα τους;;;Γιατί γίνεται το ίδιο ακριβώς με τα Windows,ο Bill Gates κάνει τα στραβά μάτια για τα σπασμένα Windows γιατί μέσα από αυτά καταφέρνει και πουλάει διάφορα άλλα προϊόντα της Microsoft και κερδίζει έστω και δια της πλαγίου οδού...όχι μόνο κάνουν τα στραβά μάτια για τα σπασμένα αλλά οι ίδιοι βγάζουν και διάφορα loaders...
Το ίδιο παραμύθι και με το ηλεκτρονικό τσιγάρο...πήραν πρέφα πως ο κόσμος πάει προς το ηλεκτρονικό τσιγάρο και πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο σηκώνει γενικά παραμετροποίηση και γέμισε ο κόσμος με διάφορα αυθεντικά και "κλώνους",εργοστασιακούς και επισκευάσιμους και εμείς αντί να το πετάξουμε και αυτό και να αναπνέουμε καθαρό αέρα καθόμαστε και ψάχνουμε να βρούμε την ηθική ή την ανηθικότητα στο αν πρέπει να αγοράζουμε κλώνους...επικρατεί φρενίτιδα πλέον με όλα αυτά και όπως είναι φυσικό κάποιοι πλουτίζουν και δεν εννοώ βέβαια το μαγαζί στην γειτονιά μας που βγάζει τα προς το ζην.
Στο ερώτημα λοιπόν αν πρέπει να αγοράζουμε κλώνους,αν είναι σωστό και ηθικό να το κάνουμε απαντάω πως σωστό και ηθικό είναι να κάνουμε ότι συμφέρει οικονομικά την τσέπη μας.Θεωρώ πιο ανήθικο ένας γονιός να πει πως δεν θα πάω το παιδί μου σινεμά για να μου περισσέψουν λεφτά ώστε να πάρω αυθεντικό Kayfun από το να κάνει την δουλειά του με έναν κλώνο των 15ευρώ...Στην τελική δεν θα μπω στην διαδικασία να προστατέψω την εταιρίες εγώ με την ηθική μου,είναι δικιά τους δουλειά να κατοχυρώνουν τις πατέντες τους και να προστατεύονται οι ίδιοι με τους δικηγόρους τους και τον νόμο.-
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Φεβ 08, 2015, 10:17
με μετρο και προσοχη ωστε να μην πεφτεις σε λαθος αγορες και ελλατωματικα προιντα
Προσωπικα δεν ειμαι υπερ της αγορας κλωνων για τους δικους μου λογους δηλ εκει
που θα επαιρνα 5 κλωνους και πιθανον να πεταγα λεφτα προτιμω τα χρηματα αυτα να
τα διαθεσω για την αγορα ενος γνησιου προιντος γιατι εδω προκειται οχι για την αγορα ενος αυτοκινητου
αλλα για την υγεια μας :) :) :) :)
(http://el.sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://el.sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: NIKKAPS στις Φεβ 08, 2015, 10:36
Δεν υπάρχουν δύο στρατόπεδα,αυτό των αυθεντικών και αυτό των κλώνων.Υπάρχει ένα και μόνο αυτό του "ηλεκτρονικού τσιγάρου".Ας καπνίσει λοιπόν ο καθένας όπως θέλει και όπως τα οικονομικά του τον επιτρέπουν(δεν λέω ατμίζω γιατί δεν μ'αρέσει η λέξη...ουσιαστικά δεν υπάρχει η λέξη).
Υπάρχουν απαράδεχτα original προϊόντα και σαφώς απαράδεκτοι κλώνοι και το αντίθετο όμως.Τώρα αν βλέπω πως όλοι λένε ότι το χ,ψ αυθεντικό ή μη αυθεντικό είναι προβληματικό και εγώ πάραυτα πάω και το αγοράσω μετά δεν μου φταίει κανείς...
Αποστολή από: Vamire στις Φεβ 09, 2015, 20:02
Ας καπνίσει λοιπόν ο καθένας όπως θέλει και όπως τα οικονομικά του τον επιτρέπουν(δεν λέω ατμίζω γιατί δεν μ'αρέσει η λέξη...ουσιαστικά δεν υπάρχει η λέξη).Το διαβασαμε κ αυτο :))
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Φεβ 09, 2015, 20:39
Φιλε συνατμιστα εχεις απολυτο δικιο αρκει και η αγορα των κλωνων να γινεται
με μετρο και προσοχη ωστε να μην πεφτεις σε λαθος αγορες και ελλατωματικα προιντα
Προσωπικα δεν ειμαι υπερ της αγορας κλωνων για τους δικους μου λογους δηλ εκει
που θα επαιρνα 5 κλωνους και πιθανον να πεταγα λεφτα προτιμω τα χρηματα αυτα να
τα διαθεσω για την αγορα ενος γνησιου προιντος γιατι εδω προκειται οχι για την αγορα ενος αυτοκινητου
αλλα για την υγεια μας :) :) :) :)
(http://el.sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_default.png) (http://el.sincemylastcigarette.com/)
5 κλωνοι απο 20 ευρω ειναι 100 ευρω , καποιοι που δεν εχουν να ατμισουν και δεν διαθετουν χρηματα δε μπορουν να περιμενουν να μαζεψουν 100 ευρω για να παρουν ενα γνησιο, τους 5 ομως κλωνους σιγα σιγα μπορουν να τους παρουν ... η 2 κλωνους και ενα καυφουν με 60 ευρω ας πουμε .. οποτε εχει να κανει πολυ με την τσεπη του καθενος και κατα ποσο αρεσει σε καποιον να δοκιμαζει καινουργια πραγματα... καποιος που θελει να τσεκαρει διαφορα δεν μπορει να δινει συνεχως 100αρες και ανω
Αποστολή από: Δερεκοπουλος νικολαος στις Φεβ 09, 2015, 21:12
δεν υπαρχουν χρηματα πρεπει να δινουμε μεγαλη προσοχη στην αγορα ατμιστικων προιντων
ειτε γνησιων ειτε κλωνων ωστε να μην κανουμε περιττα εξοδα τετοιες εποχες αυτη τουλαχιστον ειναι η
δικια μου φιλοσοφια :) :) :)
(http://el.sincemylastcigarette.com/banners/1329292800_2_20_EUR_4_dark.png) (http://el.sincemylastcigarette.com/)
Αποστολή από: keepthefaith στις Μαρ 05, 2015, 01:34
Αποστολή από: antonishart στις Ιουν 04, 2015, 16:11
οταν τον αγορασα δεν ειχε την ασημι ταινια και δεν ητανε σφραγησμενος.
Αποστολή από: RennOs στις Ιουν 04, 2015, 17:22
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιουν 04, 2015, 17:30
Αποστολή από: RennOs στις Ιουν 04, 2015, 17:31
Αποστολή από: BigSur στις Ιουν 04, 2015, 17:44
[Αλλά τότε το να τους κλέψεις την ιδέα, την μορφή, την καλή εντύπωση στην αγορά, τον κόπο και μάλιστα με φτηνότερα υλικά, τι είναι;]
Γενικά πάντως δεν είναι πατάτες να πάνε με το βάρος. Συχνά το κόστος του υλικού (αν δεν θέλει κάτι "εξωτικό") είναι το τελευταίο που απασχολεί έναν κατασκευαστή. Θέλουμε ατμοποιητές, όχι 100 γραμμάρια ατσάλι. Το να πας από το ατσάλι σε έναν λειτουργικό, καλό ατμοποιητή δεν γίνεται τζάμπα με κάποιον μαγικό τρόπο.
Αποστολή από: RennOs στις Ιουν 04, 2015, 17:48
Αποστολή από: Atmos στις Ιουν 04, 2015, 17:52
RennOs, σταμάτα το τρολάρισμα σε παρακαλώ.
Το θέμα έχει φτάσει τις 70 σελίδες και έχουν ειπωθεί τα ίδια πράγματα από 10 φορές.
Όποιος έχει κάτι πραγματικά νέο να μας πει, ας μου στείλει ΠΜ.
:locked: