Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[shadockan]

ΣΩΣΤΟΣ bokostas

Απλα μηχανικα ή επι/μους βγαλανε πρωτοι οι ''αλλοι''.  Σαν ιδεα ομως η βαση πραγματικα ηταν  η China....

Eτσι οπως το ειπες φυσικα και οι αλλοι εκαναν αντιγραφη στα Κινεζικα και κανενας απο αυτους που ξεκινησαν με Κινεζικα την εποχη που δεν υπηρχε κατι αλλο,δεν τους απαξιωνουν.

Μπορει να ηταν για πεταμα τα τυπου κ.τ. πρωτα η.τ. αλλα μας κρατησαν μακρια απο τον ''εξ' απο 'δω''.
Μπορει να βρυζαμε την ωρα και τη στιγμη που δοσαμε λεφτα για αυτη την α'ι'δια,αλλα το τιμημα της υγειας ηταν πανω απ' ολα.

Δεν νομιζω καποιος να μην κοιτα,εστω και στα κλεφτα αυτα που βγαζει η Κινα και οταν λεμε κλωνος,δεν νομιζω να μιλαμε μονο για την Κινα.....

[Vamire]

Θα προτιμούσα βέβαια να τα ονομάζανε διαφορετικά ώστε η ατμιστική κοινότητα να μπορεί να συνεννοηθεί.
Δεν είμαστε ολοι εξάλλου ι fanboys εταιριών και ονομάτων.
Το σίγουρο ειναι οτι ο κλώνος σκοτώνει την αγορά των μεταχειρισμένων και οχι τόσο την αγορά ενός γνήσιου προϊόντος εκτος βέβαια αν το κάθε πιτσουνάκι (κατασκευαστής) μας βγάζει 50 κομμάτια καθε 3ής μήνες οπότε λογικό ειναι να πάρει ο κόσμος την αντιγραφή και καλα θα κάνει.
Οσοι πάλι δεν εχουν τα χρήματα δεν θα το αγοράσουν ποτέ,οπότε μια η άλλη.
Μη ξεχνάμε οτι το η.τ. ειναι σε ανοδική πορεία οπότε δεν θα πεινάσει και κανένας τους.

[Giannis Pap]

Για τα περί κόστους, εργατικών κλπ είμαστε σίγουροι πως οι Αμερικάνοι ή
οι Ευρωπαίοι ή οι Κορεάτες ή οι Φιλιππινέζοι δεν τα φτιάχνουν στη Κίνα ?
ή στη Ρουμανία ή στη Βουλγαρία ή στο Μαυροβούνιο ? ή στα Σκόπια ?

[shadockan]

Αυτο παλι που ειπε ο Γιαννης.......δεν το σκεφτηκαμε.........

[camber]

Η provape αναφέρει ρητά ότι το provari κατασκευάζεται στην Αμερική. Μάλιστα δίνει πληροφορίες για το που κατασκευάζονται οι σωλήνες, οι πλακέτες κλπ. Κάποια εξαρτήματα των πλακετών εισάγονται από Κίνα γιατί δεν βρίσκονται αλλού!

Όλοι οι άλλοι τηρούν σιγήν ιχθύος. Προσωπικά δεν το βρίσκω κακό αν κατασκευάζονται Κίνα. Είχα συνεργαστεί παλαιότερα με Κινέζους σε θέματα άσχετα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Οι άνθρωποι είναι μάστορες στην αντιγραφή. Δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το αντίγραφο με ΤΙΠΟΤΑ. Μόνο μη τους πεις να κάνουν έστω και την παραμικρή αλλαγή σε σχέση με το πρωτότυπο. Εκεί βραχυκυκλώνουν.

[alexmach]

Μην αναγουμε το επιτευγμα ενός, σε εθνικο θέμα. Το ΗΤ ΔΕΝ ειναι Κινεζική εφεύρεση. Είναι εφευρεση ΕΝΟΣ Κινέζου. Για να μην ξαναπω αυτά που λεμε κανα χρονο τώρα οτι δεν θα ηταν δυνατόν να πληρώνει δικαιώματα ο καθε κατασκευαστής αυτοκινητου στον εφευρέτη.
ΔΕΝ μιλαμε για τα δικαιώματα της εφευρεσης, Μιλαμε για την ακριβή αντιγραφή ενος αντικειμένου και μηχανισμού. Και δεν μιλησε καν κανεις ακόμα για τα αντίγραφα που πωλούνται ως αυθεντικά. οσο και αν απ οτι βλέπω τους περισσότερους τους βολεύει να σκέφτονται αμιγώς ως καταναλωτικά όντα, και να πείθουν τον εαυτό τους οτι η διαφορά της απόδοσης είναι ανάλογη με την διαφορά της τιμής, οποτε αποδεκτή, εμένα δεν μου κάνει. Δεν θα δικαιολογηθεί το κινεζικο μοντάκι που δεν θα παρει μπρός μετο πατημα του διακόπτη επειδή είναι φτηνό. Απλα είναι για πέταμα. Το ακριβό απ την αλλη, δεν ειναι για πέταμα απλά, είναι για πέταμα στο κεφάλι του κατασκευαστή βεβαια. Αλλα εκεί αναρωτιέσαι, μήπως οι Κινέζοι που προσπαθούμε να εκθειάσουμε -γιατι τελικά αυτό γίνεται- δεν ειναι καλοί ουτε καν στις αντιγραφές, ή ακόμα χειρότερα, ακολουθουν την τακτική των αναλώσιμων. Μας δίνουν ημι μουφες, για να πετάξουμε και να μην λυπηθούμε, για να πάρουμε και το επόμενο φτηνο, και το επόμενο....
ητοι... Αγόραζε θύμα. Και κανε στο τέλος τον λογαριασμό.
ΥΓ, Βλεπω στην εξίσωση να μην βάζει σχεδόν κανεις τον δημιουργό και σχεδιαστή του οποιου μοντ. Είτε καλού είτε κακού. Τα εργαλεία μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΕΣΕΙΣ. ΔΕΝ ειναι ενας τρυπημένος σωλήνας οσο απλο και αν φαίνεται έτοιμο. κανεις δεν θεωρει τελικα οτι αυτός που το σκεφτηκε πρεπει να πληρωθεί! Ολοι μιλαμε για το κόστος του ατσαλιου.

[bokostas]

Μην αναγουμε το επιτευγμα ενός, σε εθνικο θέμα. Το ΗΤ ΔΕΝ ειναι Κινεζική εφεύρεση. Είναι εφευρεση ΕΝΟΣ Κινέζου...

Έχεις δίκιο Άλεξ αλλά η ίδια γενίκευση δεν ενοχλεί κανέναν (προς Θεού δεν μιλώ για εσένα προσωπικά) όταν
χαρακτηρίζονται "Κινεζιές" πχ το εξαιρετικό vamo ή το lava που έβαλε τους περισσότερους στην λογική του
vv με προσιτό κόστος, ή οι ατμοποιητές του εμπορίου που συνεχίζουν να είναι κατά 90+% Κινέζικοι και φθηνοί.


Όταν οι Κινέζοι άρχισαν να βγάζουν επισκευάσιμους και μηχανικά μοντάκια, αρχίσαμε να μιλάμε για κλώνους.
Ναι, αντέγραψαν την λογική του επισκευάσιμου, ο οποίος δεν είναι παρά αντιγραφή του πρώτου -Κινέζικου-
ατμοποιητή. Εξελιγμένη και βελτιωμένη κατά πολύ, όχι όμως και πρωτότυπη δημιουργία επειδή αλλάζουν
το φυτίλι και η αντίσταση, αντί να είναι μιας χρήσης. Η αντιγραφή της αντιγραφής... και χάνεται η μπαλλα.

[papoys]

Μη έχοντας κάτι καλίτερο να κάνω κάθομαι και σας διαβάζω.

Ειλικρινά πολύ ωραία κείμενα θαυμάσιες αναλύσεις τόσο για το ηλεκτρονικό τσιγάρο όσο και για την εργατική
εκμετάλευση στη Κίνα καθώς και για τα μεγάλα μυαλά του υπόλοιπου κόσμου που σκέφτονται σχεδιάζουν
και κατασκευάζουν αυτά τα υπέροχα εργαλεία άτμισης με την τέλεια γεύση το τέλειο ντουμάνι αλλά
πάνω από όλα το υπέροχο ντιζάιν.

Και κάποιοι από τους ατμιστές να σκοτώνονται και να μπαίνουν σε ουρά (στο σούπερ μάρκετ δεν μπορούμε
και ζητάμε να ανοίξουν και άλλα ταμεία) να καταφέρουν να εφοδιστούν πρώτοι με το νέο μοντέλο που έχει
πάνω χαραγμένο με λέιζερ χεριού (όχι ρομπότ όπως στην Κίνα) αυτό το υπέροχο και πρωτότυπο σχέδιο που
κάνει το άτμισμα ακόμη απολαυστικότερο.

Τώρα θα μου πείτε.
Παππού τι θέλης εσύ εδώ και μας ... ζαλίζης λέγοντας διάφορες π#@αριές.Άντε πάρε τα μπογαλάκια σου και
τράβα για το κρεβατάκι σου γιατί πέρασε η ώρα. (θα είχα πάει αλλά περιμένω το spectrum)

Μού άρεσε πάρα πολύ το νήμα. Διαβάζοντάς το διαπίστωσα ότι περισσότερο φέρνει σε ακαδημαική ανάλυση και
ελάχιστα λέει για το ηλεκτρονικό τσιγάρο και έτσι αποφάσισα να πω και εγώ την άποψή μου.

Παιδιά καληνύχτα και καλά ατμίσματα τόσο με πρωτότυπα όσο και με κινέζικα αντίγραφα.
Αρκεί να είστε μακριά από το κ.τ.

[vantamis]

@papoys.... καλά τα λες, έτσι είναι, χρειάζονται όμως κι αυτά τα νήματα.

Να μην υπάρχουν μόνο αυτά με τις μετρήσεις, τις απώλειες, τα χιλιοστά, τις επαφές, τα 303,304 και 316 και τις αναλογίες των υγρών με τις ωριμάνσεις σαν τα παλιά καλά κρασιά! Πολλά από απ'αυτό δεν καταλαβαίνω ντίπ τι λένε! Ειδικά αυτά με τα γραφήματα και τις ηλεκτρονικές αναλύσεις. Πολύ θα το'θελα να τα καταλαβαίνω, όμως έκαστος στο είδος του.... Εμπιστεύομαι τις γνώσεις των ειδικών που τα γράφουν και επωφελούμαι από τα συμπεράσματά τους!

Κι εμένα μου άρεσε το νήμα για να είμαι ειλικρινής! Σαν θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον και σηκώνει μεγάλη κουβέντα. Τα μισά ίσως από τα μυνήματα που έχω γράψει μέχρι τώρα στο forum, εδώ ήτανε!

Αρκεί μόνο να μένει στα γενικά πλαίσια της χαλαρής κουβέντας και να μην αρχίσουν να δημιουργούνται εδώ μέσα τάξεις και κόμματα, και χωριστούν και στρατόπεδα με "κλώνους" και "γνήσιους" ή με εγχώριους και εισαηόμενους!

Ο καθένας ας κάνει την δουλειά του όπως νομίζει, είτε είναι κατασκευαστής είτε απλός ατμιστής είτε απλός θεατής που ενημερώνεται για τα δρώμενα.

Καλό βράδυ κι από μένα!

 

[KINGGREECE]

οσοι δεν εχουμε αυτοκινητο ford κυκλοφορουμε με κλωνους,και μαλιστα ειναι 1:1 αντιγραφη γιατι εχουν ολα 4 ροδες.

[alkaz77]

δεν έχω δει πάντως κανέναν να κυκλοφορεί με τέτοιο
,
μη παρεξηγηθώ, είμαι υπέρ των κλώνων, αλλά των προσεγμένων κατασκευών πχ euforia κλπ
αλλά oi παλιατζούρες τις fasttech δεν....
και το λέω εγώ που ψωνίζω κ απο εκεί

[WILDE]

ΥΓ, Βλεπω στην εξίσωση να μην βάζει σχεδόν κανεις τον δημιουργό και σχεδιαστή του οποιου μοντ. Είτε καλού είτε κακού. Τα εργαλεία μας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΘΕΝΟΓΕΝΕΣΕΙΣ. ΔΕΝ ειναι ενας τρυπημένος σωλήνας οσο απλο και αν φαίνεται έτοιμο. κανεις δεν θεωρει τελικα οτι αυτός που το σκεφτηκε πρεπει να πληρωθεί! Ολοι μιλαμε για το κόστος του ατσαλιου.

Με όλο το σεβασμό Alex (στις βοήθειες που μου έχεις προσφέρει κατα καιρούς)
αλλά εγω τα ανέφερα αυτό στην αρχή του νέου αυτού κύκλου

ο ιδιώτης χαλάει χρήμα και χρόνο για να κάνει μια ιδέα να δουλέψει και να πουλήσει
και αν πουλήσει μιλάμε για λίγα κομμάτια σε σχέση με τον κινέζο

απλά η συζήτηση κάλυπτεί όλες τις σκέψεις
και για τους μεν και για τους αντιγραφείς
η αλήθεια πιστευω βρίσκεται κάπου στην μέση

[demkoni]

Κι εγώ συνεχίζω να διαβάζω το νήμα...


Μπράβο σας για το επίπεδο που έχετε κρατήσει, όποια και να είναι η θέση και η άποψή σας...


Είναι από τις λίγες φορές που διαβάζω κάποιο νήμα με ενδιαφέρον και με προβληματισμούς...


Αν και τελικά από ότι βλέπω, άκρη δεν βγαίνει...


Ο καθής ας πράξει όπως του επιβάλει η συνείδηση του.


Ολη αυτή η κουβέντα είναι από τις καλές στιγμές του φόρουμ...




Μπράβο σας παιδιά!!!




 

[lefthedef]

Πολυ καλες ολες οι αποψεις και σεβαστες και ας ειναι με διαφορετικο σκεπτικο.
Ομως θα ηθελα λιγο να μιλουσαμε για το Ηλ.τσιγαρο σαν ενα ειδος που ευδοκιμει σε χωρες που εχουν φτωχεια.
ειναι τυχαιο που οι περισσοτεροι δεν σταματησαν το κανονικο τσιγαρο για λογους υγειας αλλα για λογους οικονομιας με την κριση και την ανεργεια που ζουμε ?
Πιστευω εχετε δει και εσεις ανθρωπους με κανονικα ρουχα οχι κουρελια να ψαχνουν σε καδους απορριματων και ιδιαιτερα εξω απο σουπερμαρκετ μπας και ο χασαπης του σουπερ μαρκετ αφησει λιγο κρεας στο κοκκαλο και να το κανουν σουπα.....
παιδια ζουμε σε  δυσκολες εποχες , αλλοι ζουνε 4μελη οικογενεια με εναν μισθο των 500 ευρω...
Δεν θα κατσω να κατηγορησω κανενα που αγοραζει απο Κινα ,απο fasttech ...γιατι πλεον και το 10λεπτο εχει αξια !
Πιστευω το Κυριο ζητουμενο ειναι να σταματησει καποιος το κανονικο τσιγαρο.
απο εκει και περα ο καθενας πραττει αναλογα με την οικονομικη του ευχερεια !!!!!


Οσο για το αν παιρνει χρηματα ο κινεζος και τριχες κατσαρες....ποσοι απο εμας,βαζω και τον εαυτο μου μεσα δεν αγοραζουν απο Lidl ,IKEA κλπ ξενα καταστηματα ?

[WILDE]

η όλη κουβέντα δεν γίνεται για τους καταναλωτές
αλλά για τους κατασκευαστές και τους αντιγραφείς

ο καταναλωτής είναι ελευθερος να αγοράσει οτι θέλει και όσο θέλει
κουμάντο στην τσέπη του αυτός κάνει κανένας άλλος