Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[Pastafarai]

Και ερωτώ λοιπόν εγώ ο περίεργος: Οταν βγηκε ο CE4 τον ειχε βγαλει μια συγκεκριμενη εταιρεια (μου διαφευγει ο αρχικος κατασκευαστης). Σημερα ο τόπος είναι γεμάτος CE4 και CE5 που είναι πανομοιότυποι αλλα απο διαφορετικους κατασκευαστες/εταιρειες. Γιατι δεν κανουμε την ίδια φασαρία και γι'αυτους παρα μόνον για τα (ελληνικά κυρίως) mod μας?   

[alexmach]

Προσωπικά ευχαρίστως να την εκανα αν μπορούσα να ανακαλύψω αν υπάρχει οντως θεμα αντιγραφής ή απλά πολλαπλών εργοστασίων και αν ξέραμε ποιος ήταν ο πρώτος.


Εντιτ....
Υπαρχει και ενα αλλο θεματακι απο την αλλη....
Αλλο ενα προιον των 6€ εδω και αλλο τα 100. Αλλα και περαν αυτού, αλλο το προιον που στα πεντε το ενα βγαίνει σκάρτο και αλλο αυτό που κρατάει μια ζωή απο αποψη υλικών εστω.
και απο την παράλλη αλλο το τι κανουν τα εργοστάσια μεταξύ τους με ολη την δύναμη που εχουν και αλλο το θέμα "Εργοστάσιο vs ιδιοκατασκευαστής/προσωπική εταιρία".

[thodouris]

ALex το προιον των 100 ευρω βγαινει σε λιγες εκατονταδες αντιγραφα ενω αυτο των 6 σε εκατομμυρια.(απλη παρατηρηση)

Με φοβιζει το γεγονος οτι καποια στιγμη θα αγοραζουμε second hand μαιμουδες για γνησια...(παρατηρηση νο2)

*εχω και εγω μια μαιμου(εφορια)οταν την πηρα μπορουσα να διαθεσω το ποσο που ειχε η ποπη...δεν ηταν και μεγαλη η διαφορα..
*Αυτοι οι μα@@@@κες οι κινεζοι θα μπορουσαν να αντιγραφουν την ιδεα και να κανουν κατι τελειως διαφορετικο εμφανισιακα αλλα ποιοτικο...
*οι κατασκευαστες θα πρεπει να φροντισουν καποια στιγμη να προφυλαξουν τις επιχειρησεις τους,τα προιοντα τους και εμας...
*με πειραζουν περισσοτερο απο τις αντιγραφες μαγαζια μεγαθηρια τυπου φαστεκ,που ξεσκιζουν πραγματικα τα συνοικιακα καταστηματα που δεν μπορουν να τα ανταγωνιστουν(δεν ριχνω βεβαια το φταιξιμο στον καταναλωτη που κοιταει την τσεπη του και εχει δικιο)

[BigSur]

Έχω πει τη θέση μου στο παρελθόν περί του ηθικού κομματιού.

Κάποια σχόλια σε καθαρά πρακτικό επίπεδο:
1. Η πατέντα είναι ένα κουρελόχαρτο αν δεν έχεις την δυνατότητα να κυνηγήσεις τον αντιγραφέα. Αν δεν είσαι μεγάλη εταιρία δεν την έχεις. Τέλος. Το "ας είχε πατέντα ο φτηνιάρης να μην τον κλέβανε" είναι ιστορίες για αγρίους.
2. Οι κοινωνίες έχουν νόμους (γραπτούς και άγραφους) και μπορούν να απαγορεύσουν ό,τι τους παραβαίνει. Συχνά δεν το πετυχαίνουν να εφαρμόσουν τους νόμους. Αλλά υπάρχουν πράγματα που απαγορεύονται (ναι, και σε κατασκευαστές, και σε αντιγραφείς και σε καταναλωτές).
3. Δεν υπάρχει ελεύθερη αγορά. Πάντα και παντού είναι ελεγχόμενη. Αλλάζει μόνο το ποιός την ελέγχει και το ποιών τα συμφέροντα υπηρετεί.
4. Τα καταναλωτικά αγαθά και τα ήδη πρώτης ανάγκης δεν είναι ίδιο πράγμα. Άλλο να μιλάμε για πνευματικά δικαιώματα για ανοιχτήρι κονσέρβας και άλλο για φάρμακο. Δεν συγκρίνονται και δεν εξισώνονται. Ο Kayfun κοστίζει, το νερό κοστίζει, αλλά δεν είναι και τα δυο καταναλωτικά αγαθά. Δεν έχεις δικαίωμα στον Kayfun αλλά έχεις δικαίωμα στο νερό. Για το νερό θα γίνουν επαναστάσεις, για τον Kayfun ποτέ.

[Pouf]

Προς ενίσχυση των όσων λες, παραπέμπω: Hon Lik: Ο Κινέζος εφευρέτης του ηλεκτρονικού τσιγάρου κατακτά τον κόσμο όμως παραμένει φτωχός...

Ξόδεψε έναν χρόνο για να τελειοποιήσει τη συσκευή και τελικά το 2003 την κατοχύρωσε με δίπλωμα ευρεσιτεχνίας. Ίδρυσε μάλιστα μια εταιρεία με την ονομασία Ρουγιάν (που στα κινέζικα σημαίνει “σαν τον καπνό”). Μέχρι το 2006 η Ρουγιάν παρήγαγε συσκευές 24 ώρες το 24ωρο και η ζήτηση αυξανόταν στην Κίνα ραγδαία. Ωστόσο, την ίδια χρονιά ξεκίνησε ο πόλεμος των καπνοβιομηχανιών με όχημα τα ΜΜΕ, που υποστήριξαν ότι το συγκεκριμένο τσιγάρο προκαλεί εμφράγματα και είναι εθιστικό. Οι πωλήσεις έπεσαν κατακόρυφα, ενώ οι ανταγωνιστικές επιχειρήσεις κατασκευής ανάλογων τσιγάρων ξεφύτρωναν σαν μανιτάρια, τόσο στην Κίνα όσο και στις ΗΠΑ. Οι τελευταίες μάλιστα δεν κατέβαλαν ούτε ένα δολάριο στον Hon για δικαιώματα, αφού πουλούσαν αντίγραφα με μικρές τροποποιήσεις.

[gpanos]

Πάντως το συγκεκριμένο θέμα λίγο με ενδιαφέρει.
Όταν οι καπνοβιομηχανίες βγάλουν στην παραγωγή τα Η.Τ. μιας χρήσεως κανείς δε θα ενδιαφέρεται αν έκλεψαν την ιδέα ή όχι.
Ήδη πάνε να περάσουν νόμο για να απαγορεύσουν τους επαναγεμιζόμενους ατμοποιητές με σκοπό να διευκολύνουν τις καπνοβιομηχανίες στα σχέδιά τους. Είναι πολύ κομβικό το σημείο αυτό, διότι οι εταιρίες του Η.Τ. είτε υγρών είτε εξοπλισμού έχουν δυναμώσει αλλά δεν έχουν ούτε το 1/100 της δύναμης των εταιριών Κ.Τ.
Ζούμε σε μια κοινωνία που τα πάντα κινούνται γύρω από το κέρδος και το Η.Τ. δεν αποτελεί την εξαίρεση.

[Atmos]

Μετά από το τελευταίο αυτό μήνυμα περί απαγόρευσης επαναγεμιζόμενων ατμοποιητών κτλ, παρακαλώ να μη στραφεί η συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα. Γι' αυτό υπάρχει άλλο θέμα εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,13543.msg691305.html#msg691305

Το θέμα μας εδώ είναι για τις αντιγραφές.

Και είναι καθαρά ηθικό. Με τα νομοτεχνικά δεν βγαίνει άκρη όπως εξήγησε και ο Big Sur παραπάνω.
Και ερωτώ. Είναι κάποιος που διαφωνεί στα παρακάτω, και αν ναι, μπορεί να εξηγήσει γιατί;

1. Η επιλογή του καθενός όταν αυτή εξαρτάται από τις δυνατότητες του πορτοφολιού του και μόνο, δεν προσφέρεται για σχολιασμό.
2. Δεν είναι ηθικό το να λοιδορείς τον αρχικό κατασκευαστή δημόσια και να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον κλώνο.
3. Δεν είναι ηθικό το να χρησιμοποιούνται τα λογότυπα του κατασκευαστή από τους αντιγραφείς.

[Cruiser79]

Atmos στο 1 και το 2 με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο. Στο 3, απλά θα προσθέσω το ότι είναι και παράνομο, Και ας μην έχει κατοχυρώσει και τυπικά το λογότυπο ο κατασκευαστής. Εκτός και αν γι αυτό χρησιμοποιείς τη λέξη "ανήθικο", οπότε με βρίσκεις 1000% σύμφωνο.

Στάλθηκε από το Sony XPERIA M μου χρησιμοποιώντας TAPATALK 4.3.1

[Atmos]

Δυστυχώς με τη νομιμότητα δε βγάζεις άκρη αν δεν είσαι μεγαλοκαρχαρίας, γι' αυτό επικεντρώθηκα στο ηθικό του θέματος.

[exispathi]

Atmos, έντεχνα τοποθετημένη η ερώτησή σου, δυσκολεύοντας τουλάχιστον εμένα να απαντήσω. Έχεις δυό ερωτήσεις σε κάθε αριθμό.. (εκτός του 3, που απλά απαντώ με β) καθώς τίθεται ζήτημα εμπορικό)

3)
α)Συμφωνώ, οκ, αυτό είναι ανήθικο.
β)εάν θες φυσικά να το πουλήσεις ως κλώνο, κάπως πρέπει να φανεί αυτό "διαφημιστικά".

2)
α) Φυσικά και δεν είναι ηθικό να λοιδωρείς έναν κατασκευαστή
β) αλλά είναι απόλυτα ηθικό να παροτρύνεις έμμεσα ή άμμεσα κάποιον να πάρει κάτι, που θα έπαιρνες κι εσύ, καθώς υπάρχει πιθανότητα να μη θεωρείς χλευασμό μία τέτοια αγορά ή προτροπή. Ανήθικο εκεί να του πεις, να κάνει κάτι, που εσύ δε θα έκανες.

1)
α)Φυσικά και η επιλογή κάποιου για αγορά δεν προσφέρεται για σχολιασμό
β)ακόμα, όμως, κι αν δεν έχει να κάνει με το πορτοφόλι του, αλλά με καθαρά προσωπική επιλογή, συμφέρον ή άλλο, καθώς οι λόγοι που επιλέγουμε κάτι έναντι κάποιου άλλου, είναι προσωπικοί και πάντα σεβαστοί.
Για να εξηγήσω τι εννοώ, αρνούμαι να αγοράσω ένα γνήσιο πολύ καλό προϊόν κατασκευαστή, διοτί ξέρω πως φωνάζει άσχημα στα παιδιά του, μπορεί κάποιος αυτό να το θέσει σε σχολιασμό..;

[bokostas]

Και ερωτώ. Είναι κάποιος που διαφωνεί στα παρακάτω, και αν ναι, μπορεί να εξηγήσει γιατί;

1. Η επιλογή του καθενός όταν αυτή εξαρτάται από τις δυνατότητες του πορτοφολιού του και μόνο, δεν προσφέρεται για σχολιασμό.
2. Δεν είναι ηθικό το να λοιδορείς τον αρχικό κατασκευαστή δημόσια και να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον κλώνο.
3. Δεν είναι ηθικό το να χρησιμοποιούνται τα λογότυπα του κατασκευαστή από τους αντιγραφείς.

Συμφωνώ απόλυτα με τα 1 και 3, όπως και με το πρώτο σκέλος του 2.

Αλλά το να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον "κλώνο", είναι τόσο ηθικό όσο και το
να πουλάει ο "αρχικός κατασκευαστής" την "δημιουργία" του με κέρδος 1.500%, πασάροντάς μας
το παραμύθι ότι το να αλλάξεις θέση σε μια βίδα ή το να χαράξεις ένα τρεχαντήρι, αποτελεί
πρωτότυπη δημιουργία και όχι ελαφρά παραλλαγμένη αντιγραφή των προηγούμενων.

[Knomax]

Ερώτηση...
Έστω ότι ένας κλώνος έχει ακόμα και το λογότυπο ίδιο..αλλά έχει έστω μια τροποποίηση πχ που τον κάνει λειτουργικά ανώτερο σε σχέση με τον γνήσιο.
Εκεί τι γίνεται??

[gpanos]

Αν μια εταιρία βγάλει έναν καλύτερο ποιοτικά κλώνο τότε δεν την συμφέρει να το βγάλει με το ίδιο λογότυπο, διότι θα φτιάξει όνομα και θα έχει περισσότερες πωλήσεις απ' ότι με "δανεικό" λογότυπο. Όπως και να έχει θα αποτελεί την εξαίρεση και όχι τον κανόνα.

[BigSur]

Αλλά το να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον "κλώνο", είναι τόσο ηθικό όσο και το
να πουλάει ο "αρχικός κατασκευαστής" την "δημιουργία" του με κέρδος 1.500%, πασάροντάς μας
το παραμύθι ότι το να αλλάξεις θέση σε μια βίδα ή το να χαράξεις ένα τρεχαντήρι, αποτελεί
πρωτότυπη δημιουργία και όχι ελαφρά παραλλαγμένη αντιγραφή των προηγούμενων.

Όχι, δεν είναι "τόσο ηθικό".
Μπορεί να είναι ανόητο, αλλά δεν είναι ανήθικο (και δεν είναι παράνομο) να τιμολογείς κάτι ακριβά. Θα ήταν ανήθικο αν ήταν είδος πρώτης ανάγκης αλλά είναι απλό καταναλωτικό αγαθό. Αυτό που η κοινωνίες συνήθως προβάλλουν σαν ηθική, νόμιμη και λογική στάση είναι να αφήσεις το προϊόν στο ράφι και ο πωλητής να κόψει το λαιμό του. Δεν είναι ό,τι μας βολεύει καλό και ηθικό, ούτε ό,τι μας ξεβολεύει με το ζόρι ανήθικο.

Αυτό που μ' αρέσει είναι πώς ο καθένας τιμολογεί τη δουλειά του άλλου τζάμπα -αλλά ποτέ τη δική του, η δική του δουλειά θα έπρεπε να καλοπληρώνεται...
[Κι όταν αποφασίσει και το αφεντικό του πως 600 ευρώ είναι πολλά και... ανήθικα, αφού κάποιος πιο πεινασμένος θα του δουλέψει για 300, τότε να ξαναμιλήσουμε για τον "καταναλωτή" που δεν πρέπει να του απαγορεύεται τίποτα; Ή θα πούμε στον απελπισμένο "ε, κάνε μια επανάσταση μόνος σου, να σου πω ρησπέκτ στο φόρουμ;]

Επειδή είναι εύκολος στόχος το προκλητικό "τρεχαντήρι", να πούμε και το άλλο:
Η Καραβέλα και δυο τρία ακόμα είναι το άλλοθι που ακούω όλη την ώρα.
Να απαριθμήσω τους Έλληνες κατασκευαστές; (ή μήπως είναι ντεμέκ και πρέπει να μπουν σε εισαγωγικά;)
Να πω και τα μικρά τους ονόματα που οι περισσότεροι τα ξέρουμε;
Να δούμε ένα-ένα τα προϊόντα τους και πόσο τα πουλάνε;
Έχει 1500% κέρδος το Νέμεσις και μας δουλεύουνε αυτοί που το φτιάξανε;
Γι αυτό πουλάει το κινέζικο, γιατί πληγώθηκε το φιλότιμο κανενός από την απληστεία του Atmomixani, ας πούμε;

Συχνά, είναι απλά η χαρά αυτού που πιστεύει πως κάποιον έπιασε κορόϊδο. Και θέλει να δικαιολογήσει αυτή τη στάση με το "έτσι είναι η ζωή". Δεν είναι έτσι η ζωή, είναι όπως επιλέγει ο καθένας να ζήσει τη ζωή του.

------------------------------------------------------------------------------
Η ερώτηση του knomax έχει ενδιαφέρον... Έχουμε παράδειγμα ή είναι υποθετική;

[camber]

Η ερώτηση του knomax έχει ενδιαφέρον... Έχουμε παράδειγμα ή είναι υποθετική;

Kayfun Lite και Russian 91%