Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[mantos]

Οχι δεν ειναι κλεψια, ειναι "τεχνη" και "σκεψη" πισω απο την υλοποιηση...
Για δες ποσο κανει το lockring το "αυθεντικο" για το nemesis.
Μην τρελαθουμε κιολας. Και μετα αναρωτιομαστε γιατι υπαρχουν κλωνοι.

Αυτο δε μπορω να χωνεψω.. Την κοροϊδια των κατασκευαστων. Εχουν χαθει στο μυθο τους κ νομιζουν
οτι χεζουν χρυσο.. (Σορρυ κιολας...)

Οτι υπαρχει κοσμος ο οποιος θα αγοραζε κλωνους ακομα κ εαν τα αυθεντικα ηταν στις μισες τιμες.
Σιγουρα θα ηταν μικροτερο το ποσοστο. Ας το σκεφτουν ομως αυτοι που πρεπει κ οχι οι καταναλωτες.

[exispathi]

Θα συμφωνήσω (στα περισσότερα που διαβάζω κι από τις δύο πλευρές), και θα επαναληφθώ.. Είδατε κανέναν να λέει γιατί βγαίνουν γνήσια; Ας βγαίνουν. Και αν και συμφωνώ πολλές φορές πως οι τιμές είναι σχεδόν αστείες (εγώ τουλάχιστον χαμογελώ) είμαι διακριτικότατος. Δεν κοροϊδεύω ποτέ και κανέναν. Και πράγματι κρίμα που κι εσύ κι εγώ δε θα γίνουμε ποτέ δημιουργοί, όπως και πολλοί άλλοι, γιατί οι νόμοι δε μας προστατεύουν. Αλλα!! Πιστεύεις ότι αυτοί που γίναν, γίναν εν αγνοία της αδυναμίας του νόμου; Εν γνώση τους μπήκαν στο χορό, άλλη δουλειά κάνανε οι άνθρωποι πριν (ή και δεν κάνανε, όπως πολλοί άλλοι, έτσι..).

Να μιλήσουμε για κανονισμούς που δε τηρούνται και δε σε προστατεύουν;; Λαμπρά! Φόρουμ δεν είναι αυτό που γράφουμε 42 σελίδες τώρα; Τι λέτε για αυτόν τον κανονισμό περί πατρότητος; Με την φράση (που αντιγράφω μιας και δεν μπορώ να παραθέσω)
"...πνευματικά δικαιώματα στην κατασκευή ενός προϊόντος, είναι θέμα που απασχολεί τους κατασκευαστές και όχι τους αναγνώστες και βέβαια κι αυτοί δε θα ψάξουν το δίκιο τους στο φόρουμ μέσω των "οπαδών" τους..."
 Ο κανονισμός υπάρχει, βιάζεται αδιακρίτως, αλλά ποιος θα υπερασπιστεί το κανονιστικό δίκιο, όταν υπάρχουν από δύο (& πάνω) θέματα για κάτε προϊόν, γνήσιο και κλώνο;

[Paschal]

Καποτε τη 10ετια του 80 παιρναμε Levi's και Lee made in greece γιατι τα γνησια ηταν πανακριβα

[Cruiser79]

Στο συγκεκριμένο νήμα, δεν γίνεται κουβέντα περί πατρότητας κανενός προϊόντος. Εκθέτουμε απόψεις περί κλώνων και γνησιων. Νομίζω ότι η πλειοψηφία από εμάς ότι κάνουν το κάνουν έχοντας συνείδηση της πράξης τους, και κατά κανόνα αυτή είναι τεκμηριωμένη. Μπορεί αυτή η τεκμηρίωση να φαίνεται λάθος σε μερικούς, αλλά αυτό δεν παίζει ρόλο. Προτείνω να μην το μετατρέψουμε σε νήμα υπέρ ή κατά συγκεκριμένων μοντ ή ατμοποιητων που αντιγράφονται κατά κόρον.

Στάλθηκε από το C1905 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[urahara]

Ειναι απιστευτο το πόσο μπορουμε να ξεφυγουμε για να εχουμε την συνειδηση μας ησυχη.
Δεν μιλαμε για κονσερβες, ουτε για ντοματες. Μιλαμε για μοναδικες δημιουργιες καποιων ανθρωπων, στις οποιες εχουν ριξει χρονο, ψαξιμο, λεφτα, και δικαιως τις πουλανε οσο τις πουλανε. Αν δεν σας αρεσουν γιατι δεν παιρνετε κατι "ουδετερο"? Αλλά οχι, και ειναι καταπληκτικα τα προιοντα τους (αλλά σε κλωνο), και τους βριζετε που ειναι "ακριβοι'.
Μη μου λετε τωρα οτι πχ ο καηφουν με τα 75 ευρα ειναι "ακριβος" και χαζα. Αν εκανε 40 παλι τον κλωνο θα παιρνανε καποιοι με 20. Πιο τιμιο θεωρω αυτον που λεει οτι "εγω 15 μονο διαθετω, κλωνο θα παρω", παρα τις θεωριες περι του αν ειναι νομιμον ειναι και ηθικον και διαφορα χιπικα και σε δουλια να βρισκομαστε.
Οι νομοι εχουν τρομακτικα εμποδια για εναν δημιουργο που δεν ειναι εταιρεια τυπου προβαρι για να κατοχυρωθει, οι κινεζοι πατανε σε αυτο και κλεβουν ασυστολα. Ειναι τοσο απλο. Κλεψια ειναι κι ας μην το λεει ο νομος ετσι.
Και αρκετοι εν δυναμει δημιουργοι, δεν εγιναν και δεν θα γινουν ποτε, γιατι δεν εχει νοημα - αυτο ειναι και το χειροτερο.

Ο καθενας που εχει ριξει κοπο και χρονο σε μια δημιουργια του φυσικα και θελει να την πουλησει οσο ακριβοτερα μπορει και δικαιωμα του να βαλει και 10ασια τιμη αν θελει.. Το αν ομως το προιον θα θεωρηθει "ακριβο" ή οχι νομιζω δεν ειναι θεμα δικαιου.. ειναι κατι που ο πελατης/αγοραστης ειναι αρμοδιος να πει. Αν ο πωλητης δεν εχει κανει τιμολογιση που να "δικαιολογειται" απο τον αγοραστη τοτε τον εχει χασει αυτον τον πελατη.

Απορω γιατι θεωρουμε δεδομενο οτι οι κατασκευστες αυτοι χανουν χρηματα με τους κλωνους.. Αν κατι το εχει πιο ακριβο απο αυτο που  δικαιολογει ο Χ πελατης τοτε τον πελατη τον εχασες ουτως ή αλλως... ειτε υπαρχει ο κλωνος είτε δεν υπαρχει. Αυτος ο πελατης θα παει να αγορασει κατι φθηνοτερο για να κανει την δουλεια του. Τωρα, αν βρει αυτο το φθηνοτερο να ειναι κλωνος του προιοντος που αρχικα του αρεσε, ο πελατης ειναι κερδισμενος. Αυτο λοιπον που λεω ειναι οτι ο κατασκευαστης δεν ειναι χαμενος επειδη υπαρχει ο κλωνος, αλλα επειδη απο την αρχη το προιον του το τιμολογησε πιο ακριβα απο αυτο που θα δικαιολογουσε ο αγοραστης. Το τι θα κανει μετα ο αγοραστης (αν θα παει σε ανταγωνιστη ή κλωνο ή κατι τελειως διαφορετικο) δεν ειναι σε καμια περιπτωση θεμα του κατασκευαστη.. δεν ειναι δικος του πελατης και θα ηταν ακομη και "ανηθικο" να σχολιαζει το τι διαλεξε ο αγοραστης να παρει και γιατι (αυτο το τελευταιο θα πρεπει να το βλεπει απλα ως ενα απο τα κριτηρια/δεδομενα για να κανει πιο καλες τιμολογησεις).

Στο θεμα του λογοτυπου συμφωνω, οτι κακως χρησιμοποιουνται απο τριτους...απο κλωνους. Το ονομα και το λογοτυπο ειναι κατι προσωπικο.. δεν ειναι ενα προιον που το φτιαχνεις και εσυ αντιγραφεα για να καλυψεις ενα κενο στην αγορα. Εκει εκμεταλευεται ο αντιγραφεας την φημη και το ονομα του αρχικου σχεδιαστη και αν μη τι αλλο προσπαθει να προωθησει την πωληση με υπουλο τροπο.

[Atmos]

Να μιλήσουμε για κανονισμούς που δε τηρούνται και δε σε προστατεύουν;; Λαμπρά! Φόρουμ δεν είναι αυτό που γράφουμε 42 σελίδες τώρα; Τι λέτε για αυτόν τον κανονισμό περί πατρότητος; Με την φράση (που αντιγράφω μιας και δεν μπορώ να παραθέσω)
"...πνευματικά δικαιώματα στην κατασκευή ενός προϊόντος, είναι θέμα που απασχολεί τους κατασκευαστές και όχι τους αναγνώστες και βέβαια κι αυτοί δε θα ψάξουν το δίκιο τους στο φόρουμ μέσω των "οπαδών" τους..."
 Ο κανονισμός υπάρχει, βιάζεται αδιακρίτως, αλλά ποιος θα υπερασπιστεί το κανονιστικό δίκιο, όταν υπάρχουν από δύο (& πάνω) θέματα για κάτε προϊόν, γνήσιο και κλώνο;

Άλλο είναι να τσακώνονται τα φαν κλαμπ του Χ και του Ψ ή του Ζ αν το κουμπί ή ο ατμοποιητής είναι αντιγραφή του άλλου, όπου και οι δύο το παρουσιάζουν ως δική τους ιδέα, και άλλο η συζήτηση για τους κλώνους των Κινέζων οι οποίοι το δηλώνουν μόνοι τους καθαρά ότι πρόκειται για αντίγραφα.

Στην πρώτη περίπτωση συζητιέται για το αν κάτι είναι αντίγραφο, κάτι που δεν είναι εύκολο να διαπιστωθεί (π.χ. μπορεί να το δούλευαν παράλληλα αλλά να είχαν διαφορετικό χρόνο παρουσίασης), γι' αυτό και μπήκε ο κανονισμός, ενώ στη δεύτερη για το αν είναι το ίδιο καλοί ποιοτικά οι (δηλωμένοι) κλώνοι με τα αντίγραφα αλλά και η ηθική του θέματος, όχι μόνο για την (δηλωμένη) κλωνοποίηση αλλά και για τις τιμές των γνήσιων.
Το θέμα είναι πιο γενικό και η διαφορά εμφανής. Δεν μπορούν να μπουν στο ίδιο τσουβάλι.

Σχετικά με το θέμα, είχα γράψει και παλιότερα:

1. Η επιλογή του καθενός όταν αυτή εξαρτάται από τις δυνατότητες του πορτοφολιού του και μόνο, δεν προσφέρεται για σχολιασμό.
2. Δεν είναι ηθικό το να λοιδορείς τον αρχικό κατασκευαστή δημόσια και να παροτρύνεις έμμεσα άλλους να αγοράσουν τον κλώνο.
3. Δεν είναι ηθικό το να χρησιμοποιούνται τα λογότυπα του κατασκευαστή από τους αντιγραφείς.

Κάποιοι διαφώνησαν σε κάποια σημεία σ' αυτά, και δικαίωμά τους. Δεν μπορούμε να έχουμε όλοι τις ίδιες απόψεις.
Ένα όμως δεν πρέπει να συμβαίνει σ'΄αυτή εδώ τη συζήτηση, και αυτό είναι το Νο 1 που αναφέρεται παραπάνω:
Δεν μπορεί να κατακρίνεται ο αγοραστής ενός κλώνου για ανηθικότητα. Αυτό δεν είναι σωστό. Ακόμα κι αν δεν πρόκειται για είδος πρώτης ανάγκης, μπορεί να εκληφθεί ως καλύτερη ποιότητα (ατμιστικής) ζωής. Όταν ο άλλος δεν έχει το ποσό για το γνήσιο, θα καταφύγει στον κλώνο. Ουδέν μεμπτόν. Το ίδιο ισχύει και γι' αυτόν που έχει τη δυνατότητα να αγοράσει το γνήσιο αλλά προτιμά τον κλώνο γιατί θεωρεί το γνήσιο υπερτιμημένο. Δικαίωμά του. Το ηθικόν του θέματος αφορά τους αντιγραφείς και όχι τους αγοραστές.
Παρακαλώ η συζήτηση στη συνέχεια να συνεχιστεί πάνω σ' αυτό το πνεύμα.

[Zarko27]

Πραγματικά, έχει πέσει στην αντίληψη κανενός από εμάς έμπορος να προσπαθεί να πουλήσει κλώνο για αυθεντικό? Νομίζω ότι όσοι από εμάς αγοράζουν κλώνους, εν γνώση τους το κάνουν και δεν νομίζω να προσπαθούν να πλασάρουν την κλωνοvella για αυθεντική!

Δεν έχω διαβάσει όλο το νήμα, οπότε sorry εάν έχει ήδη σχολιαστεί, αλλά επειδή θέλω να αγοράσω τον Ναυτίλο τις επόμενες μέρες, μου έχουν κάνει ιδιαίτερη εντύπωση τα reviews των αγοραστών ενός κλώνου του Ναυτίλου από το fasttech. Και μιλάω για αυτόν εδώ, με την αντίσταση στα 1,6Ω που έχει και τα περισσότερα reviews. Από τη στιγμή που μιλάμε για ένα κλώνο, πώς τόσοι πολλοί αγοραστές αναφέρουν ότι το site της Aspire τους δίνει τους κωδικούς τους σαν γνήσιους; Και η "σιγή" που τηρεί το fasttech, που δεν ξεκαθαρίζει το τι ακριβώς συμβαίνει, δεν είναι τουλάχιστον περίεργη;...

[Nemesis_rds]

Ο συγκεκριμενος που αναφερεις ειναι οντως κλωνος.
Τους κλωνους στη σελιδα της fasttech τους αναφερει ως "xxx style..." ενω οτι ειναι γνησιο ξεκινα με "Authentic".
Δε θυμαμαι παντως να εχει γινει ποτε θεμα οτι κατι το δηλωνει και πουλα ως αυθεντικο ενω στην πραγματικοτητα ειναι κλωνος.

[Zarko27]

Συμφωνώ απόλυτα. Το πώς γίνεται όμως να εμφανίζονται σαν "γνήσιοι" οι serial numbers ενός κλώνου στο site της Aspire, μπορείς να μου το εξηγήσεις;

[Vagelas]

Πολυ πιθανο ο κλωνος να παραγεται στο ιδιο εργοστασιο και να χρησιμοποιειται και ο ιδιος αλγοριθμος για τους κωδικους. Δεν μου κανει ιδιαιτερη εντυπωση παντως, και δεν ειναι και προβλημα παο τη στιγμη που τον αγοραζεις απο φαστ φτηνοτρερα. Προβλημα ειναι για οσους τον αγορασαν γνησιο σε περιπτωση που ειναι ολοιδιο το προιον απλα με την σταμπα "κλωνος".

[Zarko27]

Πολυ πιθανο ο κλωνος να παραγεται στο ιδιο εργοστασιο και να χρησιμοποιειται και ο ιδιος αλγοριθμος για τους κωδικους.

Σε αυτή τη περίπτωση όμως, ο κλώνος δεν θα έχει καμία απολύτως διαφορά, από τον γνήσιο, και ο καταναλωτής τα σκάει τα επιπλέον ευρώ για την αγορά του γνήσιου χωρίς λόγο...

[Vagelas]

Το ξερω Ζαρκο, για αυτο και ειπα οτι ειναι προβλημα για οσους τον αγορασαν γνησιο. Βεβαια μπορει και να μην ειναι ετσι. Otkud to da imas srpski ime? Da nisi iz Srbije mozda?

[Zarko27]

Χαχαχχά, φίλε Vagelas, Έλληνας είμαι και όχι Σέρβος... 

[Vagelas]

Ε ειδα ονομα "Ζαρκο" και τσιμπησα    (να μην κανω και επιδειξη της αριστης γνωσης μου γνωσης των σερβικων;;;;; )

[unclesarda]

ένα σχετικό άρθρο 
http://www.urbanvapers.com/index.php/el/blog/blog-news/blog-news-social/254-about-clones-vol-1