Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[Giannis Pap]

Κλώνοι προϊόντων καταναλωτών χρησιμοποίησης από την ανθρωπότητα.
Ο κλώνος είναι μια αντιγραφή ενός προϊόντος που εφευρέθηκε για κάποια χρηστικότητα
και που ο σκοπός του είναι να πάρει μερίδιο της αγοράς πωλήσεων από το πρωτότυπο
εφόσον αυτό έχει αναγνωριστεί ως ωφέλιμο και με προσδοκίες χρήσης.

Ο κατασκευαστής από την άλλη φροντίζει να φτιάξει και να εμπορευτεί κάτι που το γέννησε
το μυαλό του με σκοπό να εισπράξει για τις υπηρεσίες του την Δόξα, αλλά και το κέρδος
φυσικά από τις επιθυμητές πωλήσεις, αλλιώς δεν θα έκανε τίποτα παραπάνω από το να
κατασκευάσει κάτι και σε τιμή κόστους να το μοιράσει Δωρεάν κρατώντας ως αποζημίωση
τη Δόξα και χαρίζοντας το κέρδος απλόχερα.
Ένας  στόχος είναι λοιπόν το κέρδος από πώληση αγαθών.

Πάμε λίγο στους κλώνους.
Αφού παράγεται είδος αγαθού, δεν εξετάζεται η σχέση του κόστους των υλικών που
χρησιμοποιήθηκαν για την παραγωγή του προς τη συνολική αμοιβή που εκλαμβάνει
κάποιος με την πώληση.
Ο νόμος δεν ασκεί επιρροή για το χαρακτηρισμό του παραγομένου προϊόντος αν τα
χρησιμοποιηθέντα υλικά είναι ίδια ή τρίτων, ούτε αν οι σχετικές εργασίες γίνονται σε
ίδια εργαστήρια ή σε εργαστήρια τρίτων.
Και εγένετο ο κλώνος στη Κίνα.
Τίθεται το παρακάτω ερώτημα εύλογα.
Γιατί στην Κίνα ?
- Έχει φθηνά εργατικά, χαμηλό κόστος κατασκευής κατά συνέπεια, αλλά και τα υλικά που
χρησιμοποιεί δεν τα εισάγει στη χώρα της αλλά τα παράγει και μάλιστα τα πουλάει κιόλας
σε μεγάλες ποσότητες στο εξωτερικό.

Πως φτάσαμε ως εδώ
Στην παγκόσμια οικονομία και σε απαιτήσεις μεγάλων εταιρειών εισηγμένων στα μεγαλύτερα
χρηματιστήρια του κόσμου Standard & Poors (S&P), DAXX, FTSE 100, ΝΙΚΚΕΙ 225 προκειμένου
να αυξήσουν τα κέρδη τους με συνέπεια την αύξηση της επενδυτικής επιχειρηματικότητας σε
άλλες αγορές, πίεσαν τις κυβερνήσεις των κρατών ( παγκοσμιοποίηση ) για μείωση των ετήσιων
ποσοστώσεων εισαγωγών από Τρίτες προς αυτούς χώρες.
Τι σημαίνει αυτό? Κάθε χρόνο από την αρχή του έτους «άνοιγαν οι εισαγωγές»  ειδών-αγαθών
από τις Τρίτες χώρες. Όμως άνοιγαν αλλά είχαν μια ποσόστωση επί τοις εκατό σε ποσότητες
εισαγωγής. Π.χ. έφερναν κάποιοι ρέγγες Νορβηγίας σε όλη την Ευρώπη ή χαρτόμαζα από Κίνα,
αλλά μπορούσαν οι εταιρείες να εισάγουν ας πούμε το 20% των ποσοτήτων που κατά μέσο
παράγονταν στην Ευρωπαϊκή ένωση. Μόλις οι εισαγωγές περνούσαν το 20% , αυτομάτως σε
όλες τις υπόλοιπες εισαγωγές, έμπαιναν εισαγωγικοί δασμοί τέτοιοι που εκτίνασσαν το κόστος
κτήσης σε ποσοστό που πλέον γίνονταν μη ανταγωνιστικό και ασύμφορο εισαγωγής σε σχέση
με τα ίδια προϊόντα που οι επιχειρήσεις κατασκεύαζαν και προωθούσαν στο εμπόριο.

Πάμε όμως στο θέμα μας. Ζήτησαν οι εισαγωγικές εταιρείες και προκειμένου όπως είπαμε να
έχουν χαμηλότερα κοστολόγια κτήσης αγαθών και υπηρεσιών να απελευθερωθούν οι αγορές
προς μια κατεύθυνση χωρών της Ασίας και μάλιστα κατάφεραν να μεταφέρουν τα εργοστάσια
τους έξω από τα σύνορα τους με υπόσχεση πως ότι έκαναν το έκαναν για το καλό του τελικού
Ευρωπαίου καταναλωτή.
Και εκεί είναι το μυστικό. Έφυγαν ή αποσπάστηκαν κάποιοι τομείς της παραγωγικότητας τους
σε θυγατρικές ή εξαγόρασαν κάποιες ήδη υπάρχουσες εταιρείες στην Ασία για την παρασκευή
των προϊόντων τους. Μετέφεραν εξοπλισμό και τεχνογνωσία και ταυτόχρονα επειδή δεν μπορούσε
να γίνει διαχωρισμός ποιες εταιρείες ότι έκαναν το έκαναν για καλό σκοπό και ποιες για άλλους
λόγους, αποφασίστηκε αυτές οι εταιρείες να επανεισάγουν τα προϊόντα παραγωγής τους χωρίς
επί πλέον δασμολογικές επιβαρύνσεις Τρίτων Χωρών σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις της Ε.Ε.

Άρα από την μία είχαμε να εφαρμόζεται ο νόμος περί εισαγωγών απόκτησης αγαθών από Τρίτες
χώρες με ποσοστά 20-120 % π.χ. αλλά από την άλλη μπορούσαν αυτές να φέρνουν πίσω τα
εμπορεύματά τους χωρίς να πληρώνουν δασμούς από Τρίτες Χώρες ή πολύ μειωμένους έχοντας
απλά ένα Πιστοποιητικό Καταγωγής.

Στο δια ταύτα, εφόσον σήμερα οι εισαγωγικοί δασμοί από Τρίτες χώρες ως προς την Ε.Ε. είναι
ελάχιστοι ή μηδαμινοί άνοιξαν οι Πύλες για οτιδήποτε παράγεται κατασκευάζεται και πωλείται
στη Ασία. Αν υπήρχαν και ένα προϊόν κόστιζε ας πούμε 10 € και με φόρους έφτανε τα 50 + €
φαντάζομαι δεν θα υπήρχαν κλώνοι. Ο Κινέζος ξέρει πως ότι και να φτιάξει, αν  πουλώντας
στο 1/10 ή 1/15 της τιμής που έχει το πρωτότυπο θα το πουλήσει και μάλιστα όχι θα το πουλήσει
αλλά θα έχει και κέρδος από τις τρομερές πωλήσεις που θα κάνει. Δεν απευθύνεται μόνο σε όσους
δεν μπορούν να αποκτήσουν ένα πρωτότυπο, απευθύνεται και κατευθείαν σε αυτούς που έχουν
τα πρωτότυπα αλλά πληρώνουν και για τα ανταλλακτικά του μεγάλα ποσά, πουλώντας ολόκληρο
το σύνολο σε τιμή μόνο ενός μικρού κομματιού από τα ανταλλακτικά.

Πως θα μπορέσει όμως να εξαφανίσει τον κλώνο του προϊόντος του. Τώρα πιστεύω είναι δύσκολο
για να μην πω ακατόρθωτο μιας και το έργο είναι γνωστό και αντί Κίνας θα υπάρξουν άλλες χώρες
που δεν έχουν σύνορα στη ΕΕ όπως Βουλγαρία ( παράδεισος φοροαπαλλαγών ) Ρουμανία
( πάμφθηνα εργατικά ) Σερβία-Τουρκία ( σε ειδικό προτιμησιακό καθεστώς έναντι ΕΕ ) μία από τα
ίδια κ.α.
Φυσικά με θεσμοθέτηση νόμων και κατοχύρωσης των ειδών η.τ. σε πλαίσια νομιμότητας  και
εφαρμογή νόμων περί εμπορίου αγαθών, μπορεί να γίνει αυτό.
Πιστεύω πως ταυτόχρονα με το παραπάνω αλλά και με μεγαλύτερη παραγωγή και υποστήριξη
θα επιτευχτεί. Εύχομαι να γίνει σύντομα. Όσο μένουν σε εκκρεμότητα τέτοια θέματα δεν μπορεί
να καταπολεμηθεί το φαινόμενο των κλώνων.
Για αυτό τα προϊόντα κλώνοι είναι νόμιμα, δεν βλάπτουν κανέναν καταναλωτή, είναι πάμφθηνα
σε σχέση με τα γνήσια και επιπλέον επιδοτούνται από όλα τα Κράτη.
Κρίμα μόνο για τους κατασκευαστές, κρίμα για όσους έχουν επενδύσει σε ένα προϊόν την φιλοδοξία
τους και τέλος κρίμα σε όλους τους εμπλεκόμενους που κοιτούν και δεν κάνουν το αυτονόητο,
τι δηλαδή ? Νόμοι κατοχύρωσης σαν πατέντα είδους με ευελιξία κινήσεων όχι χρονοβόρες θα ήταν
προς τη σωστή κατεύθυνση αλλά και μέσα στις υποχρεώσεις των κατασκευαστών θα είναι η
ειδίκευση με πιστοποιήσεις πτυχίων τύπου  iso που σημαίνει :
Βελτίωση της συνέπειας των υπηρεσιών και της απόδοσης του προϊόντος
Βελτίωση της εικόνας της επιχείρησης απέναντι στους πελάτες
Μείωση του κόστους μέσω της βελτίωσης της αποτελεσματικότητας και της παραγωγικότητας
προς όφελος των καταναλωτών.
Ανταγωνιστικό πλεονέκτημα και αύξηση των πωλήσεων.
Ο κατασκευαστής να αποκτά σοβαρό πλεονέκτημα έναντι των ανταγωνιστών στις εξαγωγικές
δραστηριότητες καθώς ανοίγονται ευκαιρίες για διείσδυση σε διεθνείς αγορές.
Εναρμόνιση της επιχείρησης με τις νομοθετικές απαιτήσεις
Χρήση της πιστοποίησης ως εργαλείο marketing.

Φυσικά και με τους κλώνους ενοχλούνται προ πάντων οι κατασκευαστές και μετέπειτα οι
κατέχοντες των γνησίων που αποσκοπούσαν σε μελλοντική πώληση παίρνοντας πίσω ένα
μεγάλο μέρος του αντιτίμου που είχαν πληρώσει από την αγορά του.

Φυσικά και είναι κλέφτες όσοι προσπαθούν να εμπορευτούν τέτοια προϊόντα ως γνήσια ή
ακόμα και άτομα που κάνουν ή θα κάνουν το ίδιο ή έχουν τέτοιο σκοπό στο μυαλό τους.
Αυτός όμως που δεν μπορεί να κατηγορηθεί σε καμία περίπτωση είναι ο υποψήφιος αγοραστής
που βλέπει το γνήσιο να είναι ακριβό σε μερικές περιπτώσεις να μην πούμε σε όλες (μιας και τίποτε
δεν αντιγράφεται που είναι φθηνό) και να ατμίζει θαυμάσια και θέλοντάς το καταλήγει στον κλώνο
μιας και όταν βάζει το χέρι στη τσέπη πιάνει το παπούτσι του.


ΥΓ. Ας μην ξεχνάμε πως κάποιοι κλώνοι εξυπηρετούν ανάγκες ατμιστών οι οποίοι μπαίνοντας
σε λίστες παραμονής από τους κατασκευαστές προϊόντων και πολλές φορές έχοντας προ-πληρώσει
το αντίτιμο κτήσης, δημιουργούσαν υπεραξίες στο χρηματιστήριο αξιών ειδών η.τ. σε σημείο που
έβλεπες τις πωλήσεις από κάποιους ακριβώς με την παράδοση του προϊόντος από τους κατασκευαστές
σκεπτόμενος αν τελικά αυτοί ήταν ατμιστές ή απλά έμποροι.
Κάποιοι άλλοι απλά προσπαθούσαν και ποτέ δεν κατάφερναν να συμμετάσχουν σε αυτές λόγω λίγων
κομματιών παραγωγής, είτε πως οι λίστες συμπληρώνονταν από 2-3 κομμάτια που ζητούσαν ορισμένοι ενώ κάποιοι με πραγματική ανάγκη έμεναν από έξω.
Μια ματιά σε όλα τα φόρουμς ή στο f/b σε σελίδες πωλήσεων θα σας πείσει για του λόγου το αληθές.

[alexmach]

τα μοντάκια αυτά έτσι κι αλλιώς δέν εξυπηρετούν "ανάγκες".
Ετσι οπως δικαίως διαφώνησαν πιο πανω κάποιοι στα περι "εμπειρων" ατμιστών κλπ, την δουλειά σου την κάνεις είτε με εγκο, είτε μεσπιννερ, είτε με Βε1, ε μάξ και οτιδήποτε αλλο που είναι κινέζικο και δεν είναι κλεψίτυπο. Και την κάνεις αριστα.
"Ανάγκη" να παρεις τζιτζί, νέμεσις 69, παπς ή οτιδήποτε αλλο ΔΕΝ υπάρχει. Την αισθητική σου ικανοποιείς.
και στο περι κόστους, δεν τιθεται θέμα υπεραξίας κλπ. (περαν της μαυρης αγοράς και των αγγελιών κλπ)
Αλλα οταν ενα υπεραπλο μηχανικό μοντάκι εχει ΚΟΣΤΟΣ κάπου στα 30€ χωρίς να υπολογίζεις τον σχεδιασμό του τα πρωτότυπα και τίποτα απο αυτά, ΚΟΣΤΟΣ, καθαρό για καθε τεμάχιο, πως θα ανταγωνιστείς τον Κινέζο με την τελική τιμή στα 22$? και καθολου κερδος να μην είχες και παλι ακριβότερος θα ήσουν.

[Vamire]

Πας και φτιάχνεις στη κίνα αν το εχεις πάρει σοβαρά.


Για να μη πούμε το υπερκέρδος απο τα προϊόντα πχ του kir fanis. Αν θες να βγάλεις κέρδος υπάρχει λύση.

[alexmach]

Εκτός τόπου και χρόνου!
Σε προσκαλώ να το κάνεις! Αν τα καταφέρεις ολα καλα! θα γίνεις προφανώς πλουσιος.
Αλλα και παλι το θέμα ειναι οι αντιγραφές. οχι οι τιμές των ορίτζιναλ.

[Atmos]

Πας και φτιάχνεις στη κίνα αν το εχεις πάρει σοβαρά.

Το πιο πιθανό είναι κάποιο κινέζικο site να αρχίσει να πουλάει την κατασκευή σου πριν ακόμα παραλάβεις τα πρώτα κομμάτια. 

Η μόνη περίπτωση να το φτιάξεις στην Κίνα είναι ίσως αν φτιάξεις ένα κομμάτι στο Χονκ Κονγ, ένα στην Σενζεν, το άλλο στη Μογγολία κτλ. και μετά να τα παραλάβεις και να τα δέσεις εδώ. Έτσι μπορεί να καθυστερήσει κάνα μήνα το αντίγραφο.

[BigSur]

Δεν υπάρχει πατέντα σε μια γεύση: όποιος θέλει προσπαθεί να την πλησιάσει και κρίνεται από το αποτέλεσμα.
Όταν λέμε "κλώνοι" Tribeca ή Coca Cola, μιλάμε για κάτι απολύτως θεμιτό: διάφορες εταιρίες δίνουν την εκδοχή τους σε ένα είδος γευστικού αποτελέσματος. Αν δεν ήταν θεμιτό, η Κόκα Κόλα έχει τη δυνατότητα να τους είχε κλείσει όλους. Το αθέμιτο και παράνομο είναι να φτιάξεις κόλα με κουτί και σήμα γνωστής εταιρίας και άσχετης συνταγής και να το πουλήσεις.

Δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να δοθεί πιο εύστοχο παράδειγμα. 
Έτσι, έτσι... Πεθαίνουμε για τον κλώνο του Tribeca, αλλά μην τυχόν και τον ατμίσουμε σε κλώνο του GG. Ελλάς το μεγαλείο σου...

Οπότε αν αυτό είναι το πιο εύστοχο παράδειγμα... Πράγματι, Ελλάς το μεγαλείο σου!

Πιανόμαστε από ό,τι μοιάζει με κάτι άλλο (Κόλα; Γενόσημα; Λαθραία; Φορολογία;) για να μην παραδεχτούμε το προφανές: δεν είναι μαγκιά ούτε αθώο να στηρίζεις τον κλέφτη που βουτάει την ιδέα του Μήτσου από τα Σεπόλια που έχει μια μικρή επιχείρηση 2 ατόμων και πουλάει 2.000 κομμάτια από κάτι που σκαρφίστηκε.
Δεν είναι μαγκιά ούτε αθώο, ακόμα κι αν ο Μήτσος είναι τρελός (που δεν είναι) και εκτιμάει τα προϊόντα του 500 ευρώ (που δεν το κάνει). Μπορεί να έχεις λόγους να το κάνεις: αφραγκία σε συνδιασμό με περιέργεια, διάθεση δοκιμής, συλλογή ή ό,τι άλλο.
Στην τελική κάν'το, δεν θα αλλάξω τον κόσμο.
Αλλά περίμενα ένας τουλάχιστον να έχει τα @@ να παραδεχτεί πως "ναι, δεν είναι καλό, αλλά το κάνω γιατί γουστάρω και δε με νοιάζει για τον Μήτσο".
Αντί γι αυτό, δικαιολογίες και υπεκφυγές και "ο κόσμος είναι κακός, όχι εγώ" και "μα το κάνουν και τα άλλα παιδάκια" και προσπάθειες να βγουν αυτοί που έχουν αντίθετοι γνώμοι "οπαδοί".
Οπαδός είναι αυτός που παίρνει "επώνυμο" έστω και μαϊμού, μη τυχόν και τον δουν χωρίς το επώνυμο και του πέσει η μύτη.
Υποκριτής είναι αυτός που ήταν όλο ενθουσιασμό και επαίνους και μπράβο και "βάλε μπρος για παραγωγή μεγάλε" όταν ο Γιάννης (Craven), ο Φάνης (KirFanis), ο Γίωργος (Paps), ο Βαγγέλης (SEB) είναι συμφορουμίτες που φτιάχνουν πράγματα και δίνουν συμβουλές και ξηγιούνται καλά. Και όταν το κάνουν δουλειά, τότε λέμε πως ο Γιάννης, ο Φάνης, ο Γιώργος και ο Βαγγέλης είναι σαν την Μερσεντές, την Κόκα Κόλα και το Κράτος.

Εντάξει, δεν τρέχει τίποτα, απλώς δεν θα ξαναγράψω σε αυτό το νήμα...

[kristoff]

...
Αλλά περίμενα ένας τουλάχιστον να έχει τα @@ να παραδεχτεί πως "ναι, δεν είναι καλό, αλλά το κάνω γιατί γουστάρω και δε με νοιάζει για τον Μήτσο".
...

Φίλε big sur μην τρελαίνεσαι...  Νομίζω πως αυτό που γράφεις είναι το προφανές ! Τα ευκόλως εννοούμενα, παραλείπονται δηλ.
Πιο απλά δεν μπορούσες να το πεις και είναι η αλήθεια. Είναι όμως νομίζω μόνο η μία πλευρά του νομίσματος...
ok, δεν με νοιάζει για τον Μήτσο όπως και τον Μήτσο δεν τον νοιάζει για μένα πχ που δεν έχω να δώσω τα 200 ή τα όσα ζητά, για την ιδέα/κατασκευή του και, που αυτό δεν μου αφαιρεί όμως το δικαίωμα να ζητάω ποιότητα στο άτμισμά μου.

Και θα σταθώ και σε κάτι άλλο που αναφέρθηκε στο νήμα για ένα Κινέζο που εφήυρε το ητ... Όταν ο Μήτσος πάρει απόφαση να αποδώσει τα δέοντα για την κατασκευή του, σε αυτόν που πρέπει, τότε κι εγώ θα κάνω οικονομίες και θα αγοράσω το προϊόν του. Γιατί αν δεν υπήρχε ο συγκεκριμένος Κινέζος (όσον αφορά το ητ πάντα), ο Μήτσος μάλλον θα ήταν μετρήσιμο μέγεθος στο ποσοστό ανεργίας...

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί ενοχλούν οι κλώνοι και δεν ενοχλούν οι αντιγραφές από επώνυμους κατασκευαστές, πχ το king δεν είναι αντιγραφή του τσί-ου ; Αυτό δεν μας ενοχλεί επειδή κάνει150 ή 200 ή όσο, δεν ξέρω. Γι αυτόν τον Μήτσο τί έχουμε να πούμε, γιατί έχει πολλούς το συνάφι του...

[alexmach]

Δεν ξερω το συγκεκριμένο. Είναι απο μη κινέζο κατασκευαστή? Που πηγε να φαει απο τη δημοτικότητα του τσι γιου? Επειδή εδώ μιλαμε για μια αγορά που αποτελείται απο φανατικούς, συνήθως αυτή η αγορά αυτούς τους "ξερνάει" και τουλάχιστον δεν εχουν πάτημα στα φόρουμ για να κινηθούν και να κανουν λίστες κλπ. Αν και τώρα δσυστυχως ή ευτυχως τα πράγματα αλλαξαν με το φέησμπουκ.
Αλλα εν γένει, το να δρεπει καποιος τις δάφνες της επιτυχίας ενός αλλου, είναι αναμενόμενο. καλώς ή κακως, αναμενόμενο είναι.
Το να βγάζει ομως απολύτως κλεψίτυπο (και επαναλαμάνω οτι ΑΥΤΟ και μονο αυτό ειναι το θεμα του νήματος) έχει απόσταση.
Εστω και μια λειτουργική διαφορά να εχει, μπορει να προαγει την ερευνα τελικά.
μην ξαναγυρνάμε συνέχεια στον εφευρέτη του ΗΤ κλπ! ξαναγυρνάμε στο ποιος ανακάλυψε τον τροχό. Εχει σχέση ενα Golf ας πουμε του 2013 με το Model T? Ε ναι! Εχουν τέσσερις ρόδες και τσουλάνε.
Ποια δέοντα να αποδώσει ο μήτσος στον εφευρέτη? μηπως δέν αναγνωρίζεται?
προσωπικά παντως και αυτές οι ημι-αντιγραφές με ενοχλούν, ειδικά οταν οι διαφορές είναι μονο αισθητικές, παρ όλα αυτά δεν προσπαθούν και να δουλεψουν κανεναν για την αυθεντικότητά τους. Φαίνεται.

[shadockan]

Kris......αυτο που ειπες οτι '''το Μητσο δεν τον νοιαζει για 'μενα''' ειναι λαθος φιλε.

Οι Ελληνες κατασκευαστες ηταν , ειναι και θα ειναι παντα διπλα μας.

Το λεω και απο προσωπικη εμπειρια......

Δεν εχω ''ξενο'' mod στα χερια μου για να πω γνωμη για after sale,αλλα σε οτι ειχα αναγκη απο τα δικα μας τα παιδια,ηταν ολοι τους σωστοι.....σε ολα

[KINGGREECE]

αυτο ελειπε να μην ειναι...........
οταν μια σωληνα των 20 ευρω την αγοραζεις 150................


ποιο ακριβα και απο αμορτισερ γνησια αυτοκινητου.........
ΑΜΟΡΤΙΣΕΡ ΠΙΣΙΝΑ ΓΙΑ NISSAN PRIMERA 96-01 - € 90

[shadockan]

Μαζι σου  King,αλλα θα μπορουσαν να μου γυρισουν την πλατη λεγοντας οτι εγω εκανα μακακια και να τελειωσει εκει το θεμα...

[papoys]

Που τάδες βρε king τα 20 ευρώ για ένα κομμάτι ατσάλι.

Μεγάλο κουτάλι ατσάλινο που είναι πιο βαρύ από τη σωλήνα του μοντ το πουλάνε στις Λαικές 50 λεπτά.
stanles stel μιλάμε με σφραγίδα στην πίσω πλευρά.

Αλλά δεν πληρώνης το ατσάλι όταν παίρνης ένα μοντ.Το αποτέλεσμα πληρώνης .

[exispathi]

Ε, τώρα τι να πω.... Έχω αποφύγει τις παραθέσεις των δικών μου ποστ, κι απορώ αν πριν γράψουμε κάτι έχουμε διαβάσει τιο γράψαν οι άλλοι.

Όσο διάβαζα λοιπόν ξανά, πρέπει να έχω γράψει πως το αγοράζω κλώνους (κι όσοι δεν αγοράζουν το ίδιο κατ'εμέ, αλλά άσ'το αυτό) το κάνω από το συμφέρον μου 4; 5 φορές;

Οπότε βγάζοντας την ουρά μου απ'όξω επαναδιατυπώνω
"περίμενες τουλάχιστον 2 με π@πάκια να πουν πως δεν τους καίγεται καρφί για το Μήτσο."
(δεν το λέω με κακή πρόθεση, αλλά πόσο πιο σαφές να το κάνεις όταν λες πως όλα είναι συμφέρον και μόνο.....)

Τέλος πάντων, προφανώς και δε μου καίγεται καρφί για το Μήτσο, κι εσένα όταν σου κόβεται το ίντερνετ και σε παίρνω να σου πω τι φταίει δε σου καίγεται καρφί. Και σε κρίνω "ηθικό", από τη συμπεριφορά σου παρά την, ΚΑΘΟΛΑ φυσιολογική αδιαφορία για έναν άνθρωπο που δεν ξέρεις, μιλάς ευγενικά. Ο Μήτσος πουλά το τάδε, ο Κώστας το τάδe, κι εγώ παίρνω το τάδe. Τι να κάνουμε..

Το αν θα σταμντήσουν οι κατασκευαστές να βγάζουν προϊόντα, μου θυμίζει τόσο μα τόσο μα τόσο πολύ κάτι, που δεν αντέχω να μην το γράψω..

"Όχι, πρέπει να πάρουμε τα μέτρα γιατί θα γυρίσουμε στη δραχμή!!"
Άντε, αφού ένας κατασκευαστής υπάρχει στον κόσμο, ας σταματήσει. Μόνο που κι αυτό από το πολύ το λέγε έχασε κάτι από την δύναμή του. Αν σταματήσω εγώ να γράφω, ή ο τάδε κατασκευαστής να δημιουργεί, ο κόσμος θα συνεχίσει να γυρίζει...

[thodouris]

Εγω καταλαβα οτι αν συμφωνουσαμε ολοι δεν θα ειχαν λογο υπαρξης τα φορουμ και θα βολευομασταν με ριβιου..
και το μεγαλυτερο θεμα ειναι οτι το η/τ περναει πολες ωρες στο χερι μας καθε μερα,εκτος απο την αναγκη μας για ατμισμα-ληψη νικοτινης-καλυψη συνηθειας ικανοποιει και αλλες αισθησεις οπως η αφη,η οραση,η οσφρηση,η γευση και λιγο την ακοη(ειδικα με τις διπλες αντιστασεις )
Λιγη σημασια εχει αν αυτο που κραταμε ειναι γνησιο,κλωνος ή μαιμου της μαιμους...το θεμα ειναι η ικανοποιηση.
Που ευτυχως ο καθενας την αντιλαμβανεται διαφορετικα
Ειμαστε μια ωραια......''ατμο''σφαιρα!!!

[Pouf]

Δεν υπάρχει πατέντα σε μια γεύση: όποιος θέλει προσπαθεί να την πλησιάσει και κρίνεται από το αποτέλεσμα.

Μάλλον παρανόησες το νόημα του σχολίου μου. Δεν κρίνεται ο κλωνοποιητής, αλλά ο χρήστης κλώνων (ακόμη κι αν είναι νομότυποι), που κατά περίπτωση διακατέχεται από ηθικές αναστολές.

δεν είναι μαγκιά ούτε αθώο να στηρίζεις τον κλέφτη που βουτάει την ιδέα του Μήτσου από τα Σεπόλια που έχει μια μικρή επιχείρηση 2 ατόμων και πουλάει 2.000 κομμάτια από κάτι που σκαρφίστηκε.

Επίσης παρανόηση: Το μόνο που στηρίζω, είναι το συμφέρον μου. Και ο Μήτσος δεν σκαρφίστηκε κάτι από το τίποτα. Σε κάτι που προϋπήρχε στηρίχθηκε και το εξέλιξε.