vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Dr Farsalinos στις Ιανουαρίου 13, 2012, 00:45
-
Καλημέρα σας.
Είμαι ο Κώστας και είμαι καρδιολόγος σε μεγάλο καρδιολογικό κέντρο της Αθήνας.
Σκοπός της παρουσίας μου εδώ είναι να ζητήσω την βοήθειά σας στο εξής:
Ετοιμάζω ένα πρωτόκολλο για μια μελέτη σχετικά με τις επιπτώσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου (αν υπάρχουν και ποιες είναι) στην καρδιακή λειτουργία. Η μελέτη θα γίνει με υπερηχογράφημα καρδιάς (έγχρωμο triplex καρδιάς) και μέτρηση της αρτηριακής πίεσης, πριν και μετά από 5λεπτη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Η μελέτη θα είναι επίσημη και με την ολοκλήρωσή της θα παρουσιαστεί σε συνέδρια και θα δημοσιευτεί σε ιατρικά περιοδικά.
Τα άτομα που θα συμμετέχουν στη μελέτη πρέπει να ΜΗΝ καπνίζουν συμβατικά τσιγάρα αλλά μόνο το ηλεκτρονικό τσιγάρο, και πρέπει να χρησιμοποιούν υγρό με νικοτίνη. Για να είναι η μελέτη αξιόπιστη, θα πρέπει ο συμμετέχων να μην χρησιμοποιήσει ηλεκτρονικό τσιγάρο για περίπου 2 ώρες πριν την πρώτη υπερηχογραφική μελέτη. Στη συνέχεια θα κάνει εικονικό κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου (δηλαδή, θα καπνίζει ηλεκτρονικό τσιγάρο που δεν θα περιέχει cartridge με το υγρό που ατμοποιείται) για 5 λεπτά, και θα ακολουθήσει δεύτερη υπερηχογραφική μελέτη. Τέλος, θα καπνίσει για 5 λεπτά το ηλεκτρονικό τσιγάρο με το cartridge, και θα ακολουθήσει τρίτο υπερηχογράφημα. Όλα αυτά γίνονται για να θεωρηθεί αξιόπιστη η μελέτη. Επίσης, το σωστότερο θα είναι να πρέπει να χρησιμοποιήσουν όλοι το ίδιο ηλεκτρονικό τσιγάρο με το ίδιο υγρό ατμοποίησης κατά την πραγματοποίηση της μελέτης.
Η βοήθεια που χρειάζομαι από εσάς είναι πολλαπλή. Καταρχάς θα ήθελα πληροφορίες και συμβουλές σχετικά με τα τσιγάρα που κυκλοφορούν. Ξέρω ότι υπάρχουν πολλές μάρκες και τύποι, με διάφορες γεύσεις. Θα ήθελα να ενημερωθώ για τα ποσά νικοτίνης που υπάρχουν σε αυτά, σκοπός είναι να χρησιμοποιήσω ένα υγρό με μέση περιεκτικότητα σε νικοτίνη σε σχέση με τις τιμές που κυκλοφορούν στο εμπόριο. Επίσης, επειδή απ'ότι ξέρω υπάρχουν υγρά με propylene glycol και άλλα με γλυκερίνη, δεν ξέρω ποια είναι τα πιο ευρέως χρησιμοποιούμενα στην Ελλάδα και θα ήθελα και εδώ την βοήθειά σας.
Τονίζω πως η μελέτη είναι ανεξάρτητη και δεν χρηματοδοτείται από κανέναν. Θα ήταν ευπρόσδεκτη κάποια εταιρία να μας υποστηρίξει με την χορήγηση ηλεκτρονικού τσιγάρου και φιαλιδίων υγρού για την μελέτη. Βασικό επίσης είναι να χρησιμοποιηθεί ηλεκτρονικό τσιγάρο που να έχει ανταλλακτικό στόμιο διότι είναι αδιανόητο ο καθένας που θα συμμετέχει στην μελέτη να χρησιμοποιεί το ίδιο στόμιο που χρησιμοποίησε κάποιος άλλος. Και εδώ θα ήθελα την βοήθειά σας να μου πείτε αν υπάρχει στην αγορά σύστημα με ανταλλακτικά.
Τέλος και το βασικότερο όλων, ψάχνω εθελοντές που θα συμμετέχουν στη μελέτη. Είστε ευπρόσδεκτοι και απαραίτητοι όσοι θέλετε να συμμετάσχετε. Το υπερηχογράφημα είναι παντελώς ακίνδυνο, δεν εκπέμπει ακτινοβολία, δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος. Η μελέτη θα γίνει με κάθε επισημότητα, θα υπογράψετε δήλωση συγκατάθεσης (είναι απολύτως απαραίτητο σε κάθε ιατρική μελέτη) όπου θα αναφέρεται ο τίτλος και ο σκοπός της μελέτης, θα αναφέρεται ότι εθελοντικά δέχεστε να συμμετάσχετε, ότι εθελοντικά και με ευθύνη σας θα καπνίσετε το ηλεκτρονικό τσιγάρο και ότι η συγκεκριμένη εξέταση (υπερηχογράφημα) δεν σας υποβάλλει σε κανέναν κίνδυνο. Επίσης, θα αναφέρεται ρητά πως όλα τα δεδομένα θα είναι ανώνυμα και πως απαγορεύεται η δημοσιοποίηση του ονόματος ή άλλων στοιχείων οποιουδήποτε λάβει μέρος στην μελέτη.
Έχω ήδη ετοιμάσει το πρωτόκολλο της μελέτης και περιμένω να συνεδριάσει η επιτροπή ηθικής και δεοντολογίας του κέντρου για να το εγκρίνει. Είναι πιθανό να υπάρξει πρόβλημα σχετικά με την προμήθεια από εμάς του ηλεκτρονικού τσιγάρου λόγω των ανακοινώσεων του ΕΟΦ που το "απαγορεύει"(?), και τότε αναγκαστικά θα πρέπει να χρησιμοποιήσει ο καθένας το δικό του τσιγάρο. Παρόλα αυτά, ο σωστότερος τρόπος θα είναι να χρησιμοποιηθεί ένα συγκεκριμένο τσιγάρο με συγκεκριμένο υγρό για όλους. Αναμένω λοιπόν την επίσημη απάντηση της επιτροπής για να ξεκινήσω.
Συγγνώμη για το μακρύ και κουραστικό κείμενο. Ελπίζω στην βοήθεια όλων σας. Προσωπική μου γνώμη είναι πως πράγματι δεν έχουν μελετηθεί οι επιπτώσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου (αυτό είναι γεγονός) όμως θεωρώ πως είναι πρακτικά αδύνατο να συγκριθεί έστω και κατ'ελάχιστον με τις 4000 βλαβερές ουσίες που περιέχει ο καπνός των συμβατικών τσιγάρων.
Σας ευχαριστώ για την υπομονή σας. Αν πιστεύετε ότι το κείμενο πρέπει να μεταφερθεί κάπου αλλού για να το δουν όλοι, παρακαλώ να το κάνετε. Όποιος θέλει μπορεί να εκφράσει τις απορίες του.
-
καλυτερα να ανοιχτει ενα καινουργιο νημα για αυτο στα ιατρικα... Ατμε θα βοηθησεις τον γιατρο μας στο σεταπ?
-
Παραβιάζοντας συνειδητά τον κανόνα του θέματος, αλλά γνωρίζοντας πως θα μεταφερθεί και το μήνυμά μου, αρχικά να σας συγχαρώ για την προσπάθειά σας και να ευχηθώ κάθε επιτυχία.
Θέλω να σας προτείνω, πως θα είχε ιδιαίτερη σημασία (εαν και εφόσον συγκεντρώσετε ικανό αριθμό εθελοντών) να κάνετε μετρήσεις με τουλάχιστον 3 περιεκτικότητες νικοτίνης (low,medium και High) διότι έτσι θεωρώ πως η έρευνα θα είναι πιο ολοκληρωμένη. Πιστεύω πως διαθέτετε ήδη δεδομένα από παρόμοιες έρευνες με χρήση κανονικού τσιγάρου ώστε στην παρουσίαση των αποτελεσμάτων της να γίνει αντιπαράθεση.
-
Καλησπέρα σας. Το μήνυμά σας μεταφέρθηκε από την αυτοπαρουσίαση μελών στα θέματα υγείας.
Αυτό που ζητάμε επανειλημμένα από αυτούς που αναλαμβάνουν τέτοιες έρευνες είναι η σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο. Αυτό είναι που ενδιαφέρει πρωτίστως τα μέλη του φόρουμ μας.
Εφόσον κάτι τέτοιο περιλαμβάνεται στην έρευνά σας, παροτρύνω τα μέλη του φόρουμ που είναι διαθέσιμα να λάβουν μέρος σ' αυτήν.
-
Παραβιάζοντας συνειδητά τον κανόνα του θέματος, αλλά γνωρίζοντας πως θα μεταφερθεί και το μήνυμά μου, αρχικά να σας συγχαρώ για την προσπάθειά σας και να ευχηθώ κάθε επιτυχία.
Θέλω να σας προτείνω, πως θα είχε ιδιαίτερη σημασία (εαν και εφόσον συγκεντρώσετε ικανό αριθμό εθελοντών) να κάνετε μετρήσεις με τουλάχιστον 3 περιεκτικότητες νικοτίνης (low,medium και High) διότι έτσι θεωρώ πως η έρευνα θα είναι πιο ολοκληρωμένη. Πιστεύω πως διαθέτετε ήδη δεδομένα από παρόμοιες έρευνες με χρήση κανονικού τσιγάρου ώστε στην παρουσίαση των αποτελεσμάτων της να γίνει αντιπαράθεση.
Λοιπόν, να μιλήσουμε για το θέμα της νικοτίνης. Δεν υπάρχουν αποδείξεις πως η νικοτίνη είναι βλαβερή μακροπρόθεσμα στην υγεία. Σαφώς αυξάνει την αρτηριακή πίεση και τους σφυγμούς, όμως αυτό δεν σημαίνει πως δημιουργείται βλάβη. Υπάρχει όμως το εξής φαινόμενο: λόγω της αύξησης της πίεσης με το κάπνισμα υπάρχει ο κίνδυνος πηγαίνοντας στον γιατρό για έλεγχο να μετράει την πίεσή σου σε φυσιολογικά επίπεδα επειδή π.χ. δεν είχες καπνίσει πριν πας εκεί, όμως κατά την διάρκεια της ημέρας που καπνίζεις συνεχώς η πίεσή σου ανεβαίνει αρκετά. Αυτό συμβαίνει με τα συμβατικά τσιγάρα, κανείς δεν ξέρει τί συμβαίνει με τα ηλεκτρονικά.
Σχετικά με μελέτες με συμβατικά τσιγάρα: Έχω κάνει 2 μελέτες που παρουσιάστηκαν στο Πανελλήνιο Καρδιολογικό Συνέδριο (2011), μία μελέτη που παρουσιάστηκε στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Υπερηχοκαρδιογραφίας (2011 Βουδαπέστη) και μία μελέτη που έγινε δεκτή στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Προληπτικής Καρδιολογίας (Μάιος 2012, Δουβλίνο). Έχω στείλει και μία μελέτη στο American College of Cardiology και αναμένω τα αποτελέσματα αν θα γίνει δεκτή. Οι μελέτες έγιναν σε νέα άτομα (μέση ηλικία 35 ετών) και απόλυτα υγιείς! Σε σύγκριση με μη-καπνιστές οι καπνιστές παρουσίαζαν χειρότερη διαστολική λειτουργία (δηλαδή χειρότερη δυνατότητα πλήρωσης της καρδιάς με αίμα όταν αυτή χαλαρώνει) κατά 11,1% σε κάποιους δείκτες λειτουργίας, ακόμη και όταν τους μελέτησα με ΑΠΟΧΗ από κάπνισμα για 8 ΩΡΕΣ!!! Μετά από κάπνισμα 2 τσιγάρων η λειτουργικότητα παρουσίαζε επιδείνωση μέχρι και 15,9% ΕΠΙΠΛΕΟΝ της ήδη δυσλειτουργίας, σε επίπεδα 25,2% χειρότερα από μη καπνιστές ίδιας ηλικίας που μελετήθηκαν ως ομάδα ελέγχου.
-
Μακάρι να ήμουν στην Αθήνα...
και γύρω στα 35... :'(
Η πρώτη απορία που μου έρχεται στο μυαλό, διαβάζοντας για πρώτη φορά το μήνυμα, είναι:
γιατί πεντάλεπτο και όχι πιο πολύ ή πιο λίγο;
Και μια δεύτερη...
αυτό θα είναι το πρώτο πείραμα από μια σειρά πειραμάτων;
και αν ναι, ποιος είναι ο τελικός σκοπός;
Τέλος, υπάρχει το ενδεχόμενο πρόβλεψης
(γιατί για αποδείξεις είναι νωρίς, φυσικά),
της συμπεριφοράς της καρδιάς μετά από μακροχρόνια χρήση;
Ευχαριστώ.
-
Μια ερωτηση γιατρε.. και να σας συγχαρω και γω για την προσπαθεια. Για πιο λογο δεν κανετε δοκιμες και με υγρα χωρις νικοτινη? Ειναι σιγουρο οτι αυτου του ειδους τα υγρα δεν επιρεαζουν καθολου την καρδια? Επισης να σας πληροφορησω οτι υπαρχουν πολυ που ατμιζουν υγρα με PG αλλοι με VG και αλλοι μιξεις και των δυο. Επισης αλλοι ατμιζουν χωρις αρωματα.
-
Ευχαριστώ για την μεταφορά, και παρακαλώ να μεταφερθεί κι άλλο ένα μήνυμα που έγραψα στο πρώτο thread (της παρουσίασης μελών) γιατί όταν το έστειλα δεν είχα δει την μεταφορά.
Στο θέμα της σύγκρισης με κανονικά τσιγάρα: για να γίνει αυτό θα πρέπει να διπλασιαστούν τα άτομα και οι μισοί να είναι καπνιστές κανονικών τσιγάρων. Επίσης, θα πρέπει οι 2 ομάδες (ηλεκτρονικό και κανονικό) να έχουν ίδια ηλικία και ίδια χαρακτηριστικά.
Αυτό που μπορώ να δεσμευτώ, εκτός από την εντελώς αμερόληπτη εκτίμηση των αποτελεσμάτων, είναι το εξής: αν προκύψει μια ομάδα καπνιστών ηλεκτρονικού τσιγάρου μέσης ηλικίας 35 ετών, απόλυτα υγιής (δεν παίρνουν φάρμακα, δεν έχουν προβλήματα υγείας), τότε μπορώ να κάνω σύγκριση με αντίστοιχα δεδομένα που έχω από ομάδα καπνιστών κανονικού τσιγάρου. Σε ποστ που έγραψα στην παρουσίαση μελών (και που φαντάζομαι θα μεταφερθεί) μπορείτε να δείτε τα αποτελέσματα μελετών που έχω κάνει σε καπνιστές κανονικών τσιγάρων.
Όσο αφορά το καρδιαγγειακό σύστημα, δεν γίνεται να προβλεφθεί η μακροχρόνια επίπτωση του καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου από την στιγμή που δεν ξέρουμε τί ακριβώς περιέχει. Αλλά και να ξέραμε, πάλι μια ενδεικτική εκτίμηση θα μπορούσαμε να κάνουμε κι όχι να αποδείξουμε κάτι. Παρόλα αυτά, θεωρώ εντελώς απίθανο να προκαλεί βλάβες όπως το κανονικό τσιγάρο.
-
Ευχαριστούμε!!!
Κρατάμε την τελευταία πρόταση από έναν ειδικό που
έχει το θάρρος της γνώμης του !!!
-
Μια ερωτηση γιατρε.. και να σας συγχαρω και γω για την προσπαθεια. Για πιο λογο δεν κανετε δοκιμες και με υγρα χωρις νικοτινη? Ειναι σιγουρο οτι αυτου του ιδους τα υγρα δεν επιρεαζουν καθολου την καρδια? Επισης να σας πληροφορησω οτι υπαρχουν πολυ που ατμιζουν υγρα με PG αλλοι με VG και αλλοι μιξεις και των δυο. Επισης αλλοι ατμιζουν χωρις αρωματα.
Όπως θα διάβασες πιο πάνω, τέτοιες μελέτες είναι αρκετά πολύπλοκες. Και για να γίνουν, θα πρέπει να χρησιμοποιείς ικανό αριθμό συμμετεχόντων για το καθένα ξεχωριστά. Είναι λοιπόν ουσιαστικά αδύνατο να μπορέσει κάποιος να μελετήσει όλα όσα κυκλοφορούν. Εδώ μπαίνουν στο παιχνίδι και τα οικονομικά. Για παράδειγμα, παίρνει μια εταιρία που πουλάει τέτοια τσιγάρα το ρίσκο και μας χρηματοδοτεί για να την κάνουμε (σκέψου πως ένα υπερηχογράφημα κοστίζει στο εργαστήριό μας 125 ευρώ, οπότε το κόστος δεν είναι καθόλου μικρό). Αν βγει το ρίσκο και δεν εμφανιστεί πρόβλημα, τότε κερδίζει την διαφήμιση πως αυτό που πουλάει δεν δημιουργεί άμεσα προβλήματα. Και καταλαβαίνεις τί απήχηση θα έχει..... Μπορεί να σας φαίνεται παράξενο αλλά παγκοσμίως έτσι γίνονται οι ιατρικές μελέτες, για όλα τα φάρμακα και όλες τις ιατρικές μεθόδους που χρησιμοποιούνται.
Η λύση λοιπόν είναι να χρησιμοποιηθεί ένα μόνο υγρό για να είναι ομογενοποιημένα τα αποτελέσματα. Τώρα, μπορεί να γίνει σχεδιασμός δεύτερης μελέτης που να χρησιμοποιούμε μόνο υγρό χωρίς νικοτίνη. Μάλιστα, αν τυχόν δεν βρεθούν διαταραχές με το υγρό νικοτίνης (εκτός από την αύξηση πίεσης και σφυγμών που είναι αναμενόμενη), τότε θα έχει ακόμη μεγαλύτεροι ενδιαφέρον μια νέα μελέτη με την χρήση υγρού χωρίς νικοτίνη.
-
Καταρχην θα ηθελα να συγχαρω τον Κωστα για την πρωτοβουλια για την μελετη των επιπτωσεων του Η.Τ. στην καρδιακη λειτουργεια και να τον καλωσορισω και εγω στο φορουμ. Μας αφορουν ολους τα αποτελεσματα και σιγουρα θα προταθου πολλα σημεια για την αψογη διεξαγωγη του τεστ.
Όμως λογω οτι πριν την διεξαγωγη του τεστ, οι γιατροι και οι συμετεχοντες θα χρειαστουν μια εφ'ολης της υλης ενημερωση γυρω απο το η.τ. ωστε να ληφθουν υποψην ολοι οι παραμετροι. Θα ηθελα να προτεινω να φτιαχτει μια επιτροπη απο το μερος του φορουμ με μελη που εχουν την καλητερη δυνατηενημερωση και με την συνδρομη του Λευτερη φυσικα ωστε να υπαρχει συναντηση με τους γιατρους για την ενημερωση τους για τα θεματα του η.τ. και την λειτουργια του.
Σιγουρα μπορουμε να προτεινουμε θεματα απο αυτο το νημα αλλα πιστευω η αμεση προφορικη επαφη θα εχει καλυτερο αποτελεσμα.
Συγχαρητηρια για την πρωτοβουλια και παλι Κωστα! :thumpup:
-
Και το προηγούμενο μήνυμά σας έχει μεταφερθεί.
Έχουμε λοιπόν ήδη ανάλογη έρευνα για καπνιστές, οπότε μπορούν να γίνουν συγκρίσεις.
Παροτρύνω τα μέλη του φόρουμ να λάβουν μέρος.
Ζητάτε λοιπόν άτομα μέσης ηλικίας 35 ετών, απόλυτα υγιείς (δεν παίρνουν φάρμακα, δεν έχουν προβλήματα υγείας). Ας ελπίσουμε να βρεθούν οι εθελοντές για την έρευνα. Το φόρουμ μας αριθμεί σχεδόν 5700 μέλη αυτή τη στιγμή και πάνω από 500 είναι πολύ συχνοί επισκέπτες.
EDIT: Επίσης πάρα πολλοί που είναι απλοί επισκέπτες χωρίς να είναι εγγεγραμμένα μέλη του φόρουμ μας και διαβάζουν το θέμα, μπορούν να εγγραφούν τώρα (η εγγραφή δεν κοστίζει τίποτα) ώστε να λάβουν μέρος στη συζήτηση αλλά και στην έρευνα, αν τους ενδιαφέρει. Πατήστε απλά "Εγγραφή" πάνω στην κορυφή της σελίδας και ακολουθήστε τις οδηγίες.
-
Δηλωνω εθελοντης και προθυμος για την ενημερωση του γιατρου σε "τεχνικα"-οσον αφορα το ΗΤ-θεματα.
-
Στο δειγματολογιο σας θα υπαρχουν ατομα οπου ατμιζουν με διαφορετικες περιεκτικοτητες σε νικοτηνη υγρα.Θεωρειτε οτι δεν υπαρχει προβλημα πχ εγω που εχω συνηθισει να ατμιζω στα 9mg, για τις αναγκες του πειραματος να κανω 16mg ή το αντιστροφο?Ρωταω μηπως επηρεαστουν οι μετρησεις σας
-
Συμφωνω με τον Ατμο, αν δεν υπαρχει η συγκριση προβλεπω να απκτελεσει μια ακομη μελετη που θα διακινηθει με τιτλους του στυλ.. το η.τ αυξανει την καρδιακη πιεση κλπ και να παιζει ολη μερα στα μεντια.
Χωρις να θελω να εννοησω κατι για εσας γιατρε καθως εισασταν αρκετα ευθυς,ντομπρος απεναντι μας στο ιδιο μας το φορουμ,απλα αν η μελετη δειχνει μονο το ποσο επιρεαζει το ατμισμα την πιεση η' πως επιρεαζει το καρδιακο συστημα..ετσι θα χρησιμοποιηθει..
το πιο αποδεκτο απο εμας ειναι τα αποτελεσματα της ερευνα να δημοσιοποιηθουν μονο συγκριτικα με το κ.τ αλλα ΚΑΙ με αλλα προιοντα παροχης νικοτινης που προσφερονται απο γιατρους και κεντρα απεξαρτησης για την διακοπη του καπνισματος. Μονο αυτην την προσεγγιση θα θεωρουσα αντικειμενικη και θα επικρουσα.
και ξανα λεω πως δεν αναφερομαι προσωπικα σε εσας...αλλα πολλα ειδα και ακουσα τον τελευταιο καιρο...και ειμαι λιγο δυσπιστος...
-
εγω που ειμαι καχυποπτος κ για να μου φυγει η αμφιβολια οτι ισως ειναι καποιος που σπαει πλακα (χωρις να θελω να μειωσω τον ανθρωπο προς Θεου) ειναι ευκολο να δωσει στοιχεια επικοινωνιας στον διαχειρηστη;Τουλαχιστον να ξερω οτι οντως ισχυει αυτο.
Επαναλαμβανω δεν θελω να μειωσω τον ανθρωπο.
-
Ευχαριστούμε!!!
Κρατάμε την τελευταία πρόταση από έναν ειδικό που
έχει το θάρρος της γνώμης του !!!
Γνωρίζετε πολύ καλά το ανήθικο σχετικά με το να απαγορεύεις ξαφνικά τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ενώ επιτρέπεις τα κανονικά, και ταυτόχρονα δημοσιεύεις πόσο επικίνδυνα είναι τα κανονικά. Αυτά κάνει η σημερινή κοινωνία του χρήματος, οι φόροι είναι τεράστιοι στα τσιγάρα με προφανή οφέλη στο κράτος. Από εκεί και πέρα, ποιος μπορεί να πει ότι ένα περιεχόμενο που δεν ξέρουμε (το υγρό των ηλεκτρονικών τσιγάρων) μπορεί να είναι χειρότερο από περιεχόμενο που ήδη ξέρουμε ότι είναι καταστρεπτικό (το περιεχόμενο του καπνού των κανονικών τσιγάρων). Από εκεί και πέρα υπάρχουν προφανή ζητήματα, π.χ. η καύση του καπνού είναι σίγουρο ότι θα δημιουργήσει περισσότερες επικίνδυνες χημικές ενώσεις από ότι η ατμοποίηση (οτιδήποτε κι αν ατμοποιείται).
Το mail μου είναι ανοιχτό στο φόρουμ και μπορεί όποιος θέλει να μου στείλει ότι θεωρεί χρήσιμο. Επίσης, δεν ξέρω αν έχετε υπόψιν σας κάποια ιατρική μελέτη για το αν το ηλεκτρονικό τσιγάρο βοηθάει στην διακοπή του καπνίσματος. Έχει δημοσιευτεί μια μελέτη από την Ιταλία με τίτλο: Effect of an electronic nicotine delivery device (e-Cigarette) on smoking reduction and cessation: a prospective 6-month pilot study
Θα την βρείτε ολόκληρη (κι όχι μόνο την περίληψη) εδώ: http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-11-786.pdf
-
@ urahara Αναφέρθηκε παραπάνω ότι υπάρχουν ήδη μελέτες σε καπνιστές με τις οποίες μπορούν να γίνουν συγκρίσεις αν βρεθεί το ηλικιακό γκρουπ που αναφέρθηκε.
-
εγω που ειμαι καχυποπτος κ για να μου φυγει η αμφιβολια οτι ισως ειναι καποιος που σπαει πλακα (χωρις να θελω να μειωσω τον ανθρωπο προς Θεου) ειναι ευκολο να δωσει στοιχεια επικοινωνιας στον διαχειρηστη;Τουλαχιστον να ξερω οτι οντως ισχυει αυτο.
Επαναλαμβανω δεν θελω να μειωσω τον ανθρωπο.
Μην ανησυχείς, δεν παρεξηγούμαι....... ;)
Τα στοιχεία μου όπως και του νοσοκομείου που θα γίνει η μελέτη θα τα δώσω δημόσια στο φόρουμ όταν εγκριθεί το πρωτόκολλο της μελέτης από την επιτροπή ηθικής και δεοντολογίας. Από εκεί και πέρα, είναι πολύ εύκολο να το επιβεβαιώσει ο πρώτος που θα έρθει να κάνουμε την μελέτη.
Επίσης, όποιος μπορεί το Σάββατο το απόγευμα να έρθει για να κάνουμε μια δοκιμαστική μελέτη, είναι ευπρόσδεκτος. Επειδή δεν υπάρχει ακόμη επίσημα πρωτόκολλο μελέτης, δεν θα ήθελα να πω τα στοιχεία δημόσια, αλλά ανεπισήμως θα μπορούσε κάποιος να έρθει Σάββατο απόγευμα να κάνουμε μια δοκιμή (θα κάνω και κάποιον άλλον αλλά εκείνος είναι προσωπικό του νοσοκομείου οπότε δεν θα έχω πρόβλημα με δεοντολογία κλπ).
Όποιος θέλει ας μου στείλει pm. Επαναλαμβάνω, να είναι χρήστης νικοτίνης και να μην καπνίζει καθόλου συμβατικά τσιγάρα.
-
το διαβασα ατμε αλλα
α. δεν εχει σημασια αν υπαρχουν αλλα πως θα δημοσιευτουν τα αποτελεσματα..αν ειναι.μια ερευνα συγκρισης η' μια ερευνα που να δειχνει ποσο επιρεαζει το η.τ. την καρδιακη λειτουργια.. ειναι θεμα επικοινωνιακο και θα το νιωσουμε μετα
β.θα ειναι προτιμοτερο να υπαρχει συγκριση και με τις αλλες συσκευες παροχης νικοτινης που προτινονται απο.γιατρους,εοφ και κρατος..
-
Συγχαρητἠρια. Κάθε αντικειμενική έρευνα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύτιμη.
Αν η ηλικία μου (41 ετών) δεν υπερβαίνει τα όρια που θεωρείτε κατάλληλα, δηλώνω εθελοντής.
Καταλαβαίνω πως δεν μπορούμε να καθορίσουμε το πώς θα δημοσιοποιηθεί οποιαδήποτε έρευνα, αλλά είναι χρήσιμο να γίνεται γνωστό πως το ΗΤ είναι λύση που χρησιμοποιούν "πρώην" καπνιστές για να μειώσουν την βλάβη στην υγεία τους και όχι μη-καπνιστές που αποφάσισαν να ρουφούν ατμό με νικοτίνη.
Αν υπάρχει αυτἠ η μείωση και πόση είναι, αποτελεί το βασικό ερώτημα για τους υπάρχοντες και επίδοξους χρήστες των ΗΤ.
-
Νομιζω πως ο ορος για μη χρηση ΚΤ αφορα την τωρινη πραγματικοτητα του ατμιστη και οχι το καπνιστικο παρελθον του.
-
Καταλαβαίνω πως δεν μπορούμε να καθορίσουμε το πώς θα δημοσιοποιηθεί οποιαδήποτε έρευνα, αλλά είναι χρήσιμο να γίνεται γνωστό πως το ΗΤ είναι λύση που χρησιμοποιούν "πρώην" καπνιστές για να μειώσουν την βλάβη στην υγεία τους και όχι μη-καπνιστές που αποφάσισαν να ρουφούν ατμό με νικοτίνη.
Αν υπάρχει αυτἠ η μείωση και πόση είναι, αποτελεί το βασικό ερώτημα για τους υπάρχοντες και επίδοξους χρήστες των ΗΤ.
Αυτο ειναι το.πιο σημαντικο απο ολα..
-
Η έρευνα που αναφέρθηκε σχετικά με τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου και τη διακοπή του καπνίσματος, είναι ήδη γνωστή στους ατμιστές μιας και δημοσιεύτηκε στο φόρουμ μας πριν δυο μήνες περίπου:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg135291.html#msg135291
Αν και διαβάζοντας τις αυτοπαρουσιάσεις μελών στο φόρουμ μας και το θέμα για τη βελτίωση της υγείας που παρατήρησαν τα μέλη που αντικατέστησαν το κ.τ. με η.τ. μας το έχουν δείξει καιρό πριν αυτό.
-
Στο δειγματολογιο σας θα υπαρχουν ατομα οπου ατμιζουν με διαφορετικες περιεκτικοτητες σε νικοτηνη υγρα.Θεωρειτε οτι δεν υπαρχει προβλημα πχ εγω που εχω συνηθισει να ατμιζω στα 9mg, για τις αναγκες του πειραματος να κανω 16mg ή το αντιστροφο?Ρωταω μηπως επηρεαστουν οι μετρησεις σας
Όχι, αυτό που λες δεν θα επηρεάσει τις μετρήσεις, θα χρησιμοποιηθούν όμως τα στοιχεία για την χρήση υγρού που κάνεις στην καθημερινότητα. Αντίθετα, θα υπάρχει μεγάλη σποραδικότητα τιμών αν ο καθένας κάνει διαφορετικά ήδη υγρού κατά την διάρκεια της μελέτης. Π.χ. για κανονικό τσιγάρο, οι μελέτες που έχουν γίνει παγκοσμίως (και που έκανα κι εγώ) χρησιμοποιούν πάντα την ίδια μάρκα τσιγάρων σε όλα τα άτομα που συμμετέχουν στη μελέτη. Άσχετα αν στην καθημερινότητά τους έκαναν άλλες μάρκες ο καθένας.
Αν τώρα μπλεχτεί το θέμα την προμήθειας ηλεκτρονικού τσιγάρου από εμάς για την μελέτη, τότε θα αναγκαστώ να χρησιμοποιήσω το τσιγάρο του καθενός από τους συμμετέχοντες. Το ιδανικό πάντως θα ήταν να κάνουν όλοι 1 συγκεκριμένο τύπο!
-
Συγχαρητἠρια. Κάθε αντικειμενική έρευνα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύτιμη.
Αν η ηλικία μου (41 ετών) δεν υπερβαίνει τα όρια που θεωρείτε κατάλληλα, δηλώνω εθελοντής.
Καταλαβαίνω πως δεν μπορούμε να καθορίσουμε το πώς θα δημοσιοποιηθεί οποιαδήποτε έρευνα, αλλά είναι χρήσιμο να γίνεται γνωστό πως το ΗΤ είναι λύση που χρησιμοποιούν "πρώην" καπνιστές για να μειώσουν την βλάβη στην υγεία τους και όχι μη-καπνιστές που αποφάσισαν να ρουφούν ατμό με νικοτίνη.
Αν υπάρχει αυτἠ η μείωση και πόση είναι, αποτελεί το βασικό ερώτημα για τους υπάρχοντες και επίδοξους χρήστες των ΗΤ.
Ακριβώς, και αυτή είναι η παγίδα! Οι τύποι του ΕΟΦ χρησιμοποιούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο σαν να απευθύνεται σε μη καπνιστές, ενώ η πραγματικότητα είναι διαφορετική!! Εγώ δεν είδα πουθενά και κανέναν να το προτείνει σε κάποιον που δεν καπνίζει! Αλλά υπάρχουν πολλά οικονομικά συμφέροντα πίσω από αυτό.........
Σε αυτό που λες για την βελτίωση των μη καπνιστών, χρειάζονται 2 ομογενοποιημένες ομάδες για την σύγκριση κανονικού και ηλεκτρονικού τσιγάρου, όπως προείπα. Αν προκύψει αυτό, τότε θα το προχωρήσω γιατί έχω ήδη πάρα πολλά δεδομένα σε καπνιστές.
Από εκεί και πέρα, όλοι ανεξαρτήτως ηλικίας και προβλημάτων υγείας μπορείτε να συμμετάσχετε. Απλά από όλους τους συμμετέχοντες θα διαλέξω εκείνους που ταιριάζουν στην ομάδα καπνιστών που ήδη έχω μελετήσει, και θα γίνει δεύτερη μελέτη με απευθείας σύγκριση!!
-
Νομιζω πως ο ορος για μη χρηση ΚΤ αφορα την τωρινη πραγματικοτητα του ατμιστη και οχι το καπνιστικο παρελθον του.
Ναι, βέβαια.
Το σχόλιό μου αφορούσε την κουβέντα για το πώς έχουν παρουσιαστεί κάποιες έρευνες: με τρόπο που δεν ωφελούν τον μέσο ατμιστή που βρήκε διέξοδο από το κανονικό τσιγάρο ή τον καπνιστή που ενδιαφέρεται αλλά αποθαρρύνεται.
Η έρευνα που αναφέρθηκε σχετικά με τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου και τη διακοπή του καπνίσματος, είναι ήδη γνωστή στους ατμιστές μιας και δημοσιεύτηκε στο φόρουμ μας πριν δυο μήνες περίπου:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg135291.html#msg135291
Αν και διαβάζοντας τις αυτοπαρουσιάσεις μελών στο φόρουμ μας και το θέμα για τη βελτίωση της υγείας που παρατήρησαν τα μέλη που αντικατέστησαν το κ.τ. με η.τ. μας το έχουν δείξει καιρό πριν αυτό.
Γι αυτό και είμαστε εδώ και χαρούμενοι που ατμίζουμε! Νομίζω, όμως, οτι συμφωνούμε όλοι πως υπάρχουν πολλά ερωτηματικά ακόμα και μεγάλη ανάγκη για σοβαρές έρευνες.
-
Μακάρι και γω να μπορούσα να πάρω μέρος σ,αυτήν την έρευνα αλλα η ηλικία μου
( 46 ) και το ότι παίρνω καθημερινά φάρμακα για τον διαβήτη μου μάλλον δεν με κάνουν και τόσο χρήσιμο για την περίσταση. Είμαι όμως σίγουρος πως η έρευνα θα στεφθεί με απόλυτη επιτυχία !! Ένα χρόνο πριν και καπνιστης 60-70 τσιγάρων καθημερινά , δεν μπορούσα ν,ανέβω τις σκάλες δυο ορόφων !! Λαχανιαζα απίστευτα και χρειαζομουν τουλάχιστον ένα πενταλεπτο για να επανέλθει η ανάσα μου στα φυσιολογικά . Σήμερα , ένα χρόνο μετα , κάνω σχεδόν καθημερινά 4-5 χιλιόμετρα στον διάδρομο , τα δυο απ,αυτα τρέχοντας με ταχύτητα 9-10 χιλιόμετρα ! Σας εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια σας :)
-
Αν τώρα μπλεχτεί το θέμα την προμήθειας ηλεκτρονικού τσιγάρου από εμάς για την μελέτη, τότε θα αναγκαστώ να χρησιμοποιήσω το τσιγάρο του καθενός από τους συμμετέχοντες. Το ιδανικό πάντως θα ήταν να κάνουν όλοι 1 συγκεκριμένο τύπο!
η λυση ειναι απλη, χρησιμοποιηστε ενα eGo-T (που ειναι και το πιο διαδεδομενο) και απλα καθε φορα αλλαζετε το πιπακι με τον επομενο που θα το χρησιμοποιησει. απλη και οικονομικη λυση ;)
-
Σε αυτό που λες για την βελτίωση των μη καπνιστών, χρειάζονται 2 ομογενοποιημένες ομάδες για την σύγκριση κανονικού και ηλεκτρονικού τσιγάρου, όπως προείπα. Αν προκύψει αυτό, τότε θα το προχωρήσω γιατί έχω ήδη πάρα πολλά δεδομένα σε καπνιστές.
Από εκεί και πέρα, όλοι ανεξαρτήτως ηλικίας και προβλημάτων υγείας μπορείτε να συμμετάσχετε. Απλά από όλους τους συμμετέχοντες θα διαλέξω εκείνους που ταιριάζουν στην ομάδα καπνιστών που ήδη έχω μελετήσει, και θα γίνει δεύτερη μελέτη με απευθείας σύγκριση!!
Μακάρι να προκύψει και συγκριτική έρευνα, λοιπόν!
-
Αρχικά θα ήθελα να σας συγχαρώ για την πρωτοβουλία σας.
Δηλώνω την πρόθεσή μου να συμμετέχω στην έρευνά σας.
Φυσικά οτιδήποτε γνώσεις έχω σχετικά με το άτμισμα, στη διάθεσή σας.
Επίσης, βασικές πληροφορίες για το η.τ. μπορείτε να βρείτε εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2629.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2629.0.html)
και για τα υγρά άτμισης εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2733.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2733.0.html)
Το προφίλ μου:
Ετών:42
Ατμίζω από: 2/6/2011
(κατά προτίμηση υγρά με VG βάση, 4-5mg ημερησίως, με μ.ο. νικοτίνης 9mg/ml πλέον)
Κάπνιζα για 22 χρόνια, τα τελευταία 18 στριφτά με μ.ο. ημερησίως 15 τσιγάρα (κανονικά, όχι σλιμ)
Δεν παίρνω φάρμακα.
Το κ.τ. το έχω κόψει εντελώς.
Εάν τα καταφέρω για το Σάββατο, θα σας ενημερώσω με π.μ.
Βαγγέλης.
-
Πιστευω πως η ψυχρη παρουσιαση των αποτελεσματων της ερευνας, συνοδευομενα απο τα καταλληλα επιστημονικα σχολια και συμπερασματα θα επρεπε να ειναι αρκετα.
-
συνχαρητηρια και απο εμενα για την προτοβουλια του γιατρου και ευχομαι και αλλοι γιατροι να ακολουθησουν το παραδειγμα του ωστε να βγουν καππια στιγμη αξιοπιστα στοιχεια ειτε θετικα ειτε αρνητικα για το η.τ. πολυ ευχαριστως θα επαιρνα μερος στην ερευνα αλλα δυστιχως ειμαι απο κρητη και ευχομαι να γινει κατι αναλογο και εδω μια και υποτιθετε οτι εχουμε το καλυτερο πανεπιστημιο ιατρικης στην ελλαδα. επισης θα ηθελα να προτεινω αν δεν βρεθει χορηγος για την ερευνα του γιατρου να κανουμε εμεις την χορηγια ειμασται αρκετα ατομα ενεργα στο φορουμ απο 1 ευρω να δωσει ο καθενας πιστευω οτι θα καλυψουμε και με το παραπανω οτι χρειαζετε για να γινει αυτη η ερευνα που θεωρω οτι ειναι το ξεκινημα ωστε σιγα σιγα να γινονται ερευνεσ σοβαρες επι του θεματος και παλι συνχαρητηρια γιατρε
-
Ειμαι 35 χρονων απολυτα υγειης και δηλωνω εθελοντης για την ερευνα. :thumpup: Επισης σου εστειλα ηδη πμ.
-
η ερευνα θα γινει σε καποιο ιατρειο? και αν ναι σε ποια περιοχη?
-
Μια τελευταια ερωτηση μονο να κανω γιατι μου εχουν βγει τα ματια απο την...οθονη του τηλεφωνου.
Ειναι δυνατον οι εθελοντες να συνοδευονται απο δικο τους ιατρο-ους (δεν ξερω κ τι ειδικοτητες ειναι) ο-οι οποιοι θα ελεγχουν τα αποτελεσματα;οχι να συμμετεχουν στην διαγνωση απλα να επιβεβαιωνουν αυτο που βγαινει.φανταζομαι τα αποτελεσματα θα βγαινουν γρηγορα.
Συγνωμη ρε παιδια αλλα ετσι ειναι ο χαρακτηρας μου...
:-[
-
Μακάρι και γω να μπορούσα να πάρω μέρος σ,αυτήν την έρευνα αλλα η ηλικία μου
( 46 ) και το ότι παίρνω καθημερινά φάρμακα για τον διαβήτη μου μάλλον δεν με κάνουν και τόσο χρήσιμο για την περίσταση. Είμαι όμως σίγουρος πως η έρευνα θα στεφθεί με απόλυτη επιτυχία !! Ένα χρόνο πριν και καπνιστης 60-70 τσιγάρων καθημερινά , δεν μπορούσα ν,ανέβω τις σκάλες δυο ορόφων !! Λαχανιαζα απίστευτα και χρειαζομουν τουλάχιστον ένα πενταλεπτο για να επανέλθει η ανάσα μου στα φυσιολογικά . Σήμερα , ένα χρόνο μετα , κάνω σχεδόν καθημερινά 4-5 χιλιόμετρα στον διάδρομο , τα δυο απ,αυτα τρέχοντας με ταχύτητα 9-10 χιλιόμετρα ! Σας εύχομαι καλή επιτυχία στην προσπάθεια σας :)
Καταρχάς έχω εμπειρία από φίλους ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο πράγματι βοηθάει, είτε στην διακοπή του καπνίσματος είτε στην σημαντική μείωση του.
Επίσης, να επαναλάβω πως ΟΛΟΙ μπορείτε να συμμετάσχετε σε αυτή την μελέτη, διότι είναι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ και ανεξάρτητη από την μελέτη σύγκρισης με το κανονικό τσιγάρο σε υγιή άτομα. Οπότε, ακόμη και άνθρωποι με διαβήτη ή και καρδιοπαθείς ακόμη μπορούν να λάβουν μέρος. Μπορεί να δημιουργηθεί ικανό δείγμα ατόμων να προκύψουν περισσότερες μελέτες.........
Ήδη έχουν επικοινωνήσει μαζί μου με pm 2 άτομα για το Σάββατο, και πιθανώς να κανονιστεί ραντεβού και με τους δύο (για να μην αφήσω κάποιον παραπονεμένο).
Από εκεί και πέρα, ευχαριστώ όλους για την βοήθεια και την ανταπόκριση. Περιμένω να με ενημερώσετε σχετικά με τους τύπους τσιγάρων και περιεκτικότητες νικοτίνης για να δω τί θα επιλέξω τελικά!
-
η ερευνα θα γινει σε καποιο ιατρειο? και αν ναι σε ποια περιοχη?
Όχι σε ιατρείο, σε νοσοκομείο.
Μια τελευταια ερωτηση μονο να κανω γιατι μου εχουν βγει τα ματια απο την...οθονη του τηλεφωνου.
Ειναι δυνατον οι εθελοντες να συνοδευονται απο δικο τους ιατρο-ους (δεν ξερω κ τι ειδικοτητες ειναι) ο-οι οποιοι θα ελεγχουν τα αποτελεσματα;οχι να συμμετεχουν στην διαγνωση απλα να επιβεβαιωνουν αυτο που βγαινει.φανταζομαι τα αποτελεσματα θα βγαινουν γρηγορα.
Συγνωμη ρε παιδια αλλα ετσι ειναι ο χαρακτηρας μου...
:-[
Δεν γίνεται για τον απλούστατο λόγο ότι οι μετρήσεις θα γίνουν με offline ανάλυση σε δεύτερο χρόνο αφού κάθε μελέτη θα αποθηκεύεται σε ηλεκτρονικό αρχείο. Ο λόγος είναι πως για την αξιοπιστία της μελέτης, τα δεδομένα πρέπει να αναλυθούν από άλλον ιατρό που δεν θα γνωρίζει σε ποιον αντιστοιχεί η μελέτη και αν έχει καπνίσει ή όχι και πότε. Αυτός είναι και ο μοναδικός αποδεκτός παγκοσμίως τρόπος ανεξάρτητης και αμερόληπτης ανάλυσης των αποτελεσμάτων. Εγώ μπορώ να μετρήσω αμέσως 2-3 πράγματα αλλά δεν θα χρησιμοποιηθούν αυτές οι μετρήσεις στα αποτελέσματα.
-
η λυση ειναι απλη, χρησιμοποιηστε ενα eGo-T (που ειναι και το πιο διαδεδομενο) και απλα καθε φορα αλλαζετε το πιπακι με τον επομενο που θα το χρησιμοποιησει. απλη και οικονομικη λυση ;)
Κάπως έτσι το σκέφτομαι, απλά δεν γνωρίζω μάρκες και είδη υγρών που κυκλοφορούν.
Επίσης να πω ότι απαραίτητα στη μελέτη θα πρέπει να αναφερθεί τόσο η μάρκα του τσιγάρου όσο και το υγρό που θα χρησιμοποιηθεί.
Δεν σας προλαβαίνω παιδιά!! Ευχάριστο αυτό βέβαια.....
Σε άλλες απορίες. Εγώ δεν έχω σκοπό να "μαγειρέψω" τα αποτελέσματα. Είτε προς όφελος είτε εις βάρος του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Ότι προκύψει, αυτό θα αναφερθεί. Άλλωστε, σκοπός είναι να μάθουμε τί συμβαίνει κι όχι να διαφημίσουμε ή να δυσφημίσουμε κάτι. Επίσης, όπως είπα θα γίνει πρώτα υπερηχογράφημα μετά από 2ωρη διακοπή χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Αυτό γίνεται για να αποτελεί ο καθένας τόσο το υλικό μελέτης του η.τ. όσο και το υλικό ελέγχου! Ο καθένας θα συγκρίνεται με τον εαυτό του, και συνολικά οι δύο ομάδες.
Προσωπική μου πεποίθηση είναι πως αν τα υλικά του υγρού που θα χρησιμοποιήσω είναι ακίνδυνα, τότε το μόνο που θα προκύψει είναι μια αύξηση της πίεσης και του σφυγμού. Αυτό το κάνει η νικοτίνη, και το ξέρουμε ότι το κάνουν και τα υποκατάστατα νικοτίνης, οπότε δεν χρειάζεται να αποδείξουμε κάτι που το γνωρίζουμε. Όπως είπα και πριν, δεν χρηματοδοτούμε από κανέναν (π.χ. εταιρία καπνού) οπότε δεν υπάρχει κανέναν θέμα μεροληψίας. Ο μόνος που θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει είναι κάποιος εισαγωγέας ή έμπορος η.τ. Και πάλι όμως, η μελέτη θα διεξαχθεί με βάση τα διεθνή ιατρικά standards. Αυτό άλλωστε συμβαίνει με όλα τα ιατρικά προιόντα. Φανταστείτε όλες οι τεράστιες μελέτες που γίνονται για νέα φάρμακα και που τα χρηματοδοτούν οι ίδιες οι φαρμακευτικές εταιρίες, να έβγαζαν πάντα τα αποτελέσματα που τους βόλευαν ανεξάρτητα από τους κινδύνους που εμφανίζονταν στην πορεία......
Δεν έχω καμμία διάθεση να θάψω το η.τ. Αυτό είναι ξεκάθαρο. Συμφωνώ πως μπορείς να εμφανίσεις κάτι με διαφορετικούς τρόπους προσπαθώντας να δημιουργήσεις εντυπώσεις, αλλά εγώ έχω σκοπό να εμφανίσω την πραγματικότητα και μόνο. Άλλωστε σε μια μελέτη υπάρχει πάντα στο τελευταίο τμήμα της το discussion όπου εκεί αναφέρονται δεδομένα από την ιατρική βιβλιογραφία. Εκεί σίγουρα θα αναφερθούν οι βλαβερές επιπτώσεις του κανονικού τσιγάρου, και θα μου προκαλέσει τεράστια έκπληξη αν το η.τ. δημιουργεί αντίστοιχα προβλήματα............
-
Καλησπέρα γιατρέ.
Θα πρεπει να σταθουμε στο τι Ηλεκτρονικο Τσιγαρο θα χρησιμοποιηθει?
Η μονο στο πόση περιεκτικότητα σε νικοτίνη πρέπει να εχει?
Γιατι αν ειναι το δευτερο θα πρεπει να υπάρχει ενα συγκεκριμενο υγρο
που θα χρησιμοποιηθει σε ολους τους συμμετεχοντες για να υπάρξει
και ισαξιο αποτέλεσμα με την ιδια περιεκτικότητα σε νικοτινη και
εφόσον μπορέσει κ ερθει εις πέρας η πρώτη φαση μπορέι να επαναληφθεί
το ιδιο και χωρις νικοτίνη ετσι ωστε να υπάρξουν 2 αποτελέσματα.
Για το πρώτο καλό θα ήταν να υπήρχε ενας τυπος Η.Τ που να γινόταν η
ερευνα αυτη το οποίο και θα είναι κ πιο συγχρονο από αυτα ποθ έχουν
χρησιμοποιηθει μέχρι στιγμής σε άλλες ερευνες.
Εκτός κ αν μπορέσει κ φερει ο καθενας το δικό του άδειο κ γίνει η πληρωση του
εκει.
Μια λυση που μπορεί να προταθει θα ειναι να ετοιμάσει ο πάνος ο οποίος είναι μέλος
του φόρουμ κ κατασκευαστης υγρών άτμισης μια παρτιδα με συγκεκριμενη περικετικότητα νικοτίνης
για την οποία θα σας παραθεσει οτι συστατικα περιέχει κ οτι πιστοποιητικο τα συνοδευει ετσι ωστε να γραφτει στα πρακτικά της ερευνας.
-
Καλησπέρα γιατρέ.
Θα πρεπει να σταθουμε στο τι Ηλεκτρονικο Τσιγαρο θα χρησιμοποιηθει?
Η μονο στο πόση περιεκτικότητα σε νικοτίνη πρέπει να εχει?
Γιατι αν ειναι το δευτερο θα πρεπει να υπάρχει ενα συγκεκριμενο υγρο
που θα χρησιμοποιηθει σε ολους τους συμμετεχοντες για να υπάρξει
και ισαξιο αποτέλεσμα με την ιδια περιεκτικότητα σε νικοτινη και
εφόσον μπορέσει κ ερθει εις πέρας η πρώτη φαση μπορέι να επαναληφθεί
το ιδιο και χωρις νικοτίνη ετσι ωστε να υπάρξουν 2 αποτελέσματα.
Για το πρώτο καλό θα ήταν να υπήρχε ενας τυπος Η.Τ που να γινόταν η
ερευνα αυτη το οποίο και θα είναι κ πιο συγχρονο από αυτα ποθ έχουν
χρησιμοποιηθει μέχρι στιγμής σε άλλες ερευνες.
Εκτός κ αν μπορέσει κ φερει ο καθενας το δικό του άδειο κ γίνει η πληρωση του
εκει.
Μια λυση που μπορεί να προταθει θα ειναι να ετοιμάσει ο πάνος ο οποίος είναι μέλος
του φόρουμ κ κατασκευαστης υγρών άτμισης μια παρτιδα με συγκεκριμενη περικετικότητα νικοτίνης
για την οποία θα σας παραθεσει οτι συστατικα περιέχει κ οτι πιστοποιητικο τα συνοδευει ετσι ωστε να γραφτει στα πρακτικά της ερευνας.
Πρέπει να είναι συγκεκριμένος τύπος τσιγάρου και συγκεκριμένο υγρό, το ίδιο για όλους. Όπως είπα, αυτό θα είναι το καλύτερο και θα αλλάξει μόνο αν υπάρξει θέμα προμήθειάς του λόγω κωλύματος της επιτροπής ηθικής. Αν δεν εγκριθεί αυτό, τότε θα πάμε στη λύση της χρήσης από τον καθένα του τσιγάρου που χρησιμοποιεί.
Το τελευταίο είναι ενδιαφέρον, απλά να τονίσω ότι σκοπεύω να χρησιμοποιηθεί μια μέση ποσότητα νικοτίνης σε σχέση με τα επίπεδα που κυκλοφορούν στο εμπόριο (και που δεν τα ξέρω). Πάντως, μην ανησυχείτε ιδιαίτερα για την νικοτίνη, μελέτες σύγκρισης κανονικού τσιγάρου και σκέτης νικοτίνης έχουν δείξει ότι ελάχιστες είναι οι επιπτώσεις της νικοτίνης στις παραμέτρους που μετράω σε αντίθεση με τις επιπτώσεις του κανονικού τσιγάρου.
-
οι περιεκτικότητες ειναι
0mg ανα ml
6mg ανα ml
9mg ανα ml
12mg ανα ml
18mg ανα ml
26mg ανα ml
38mg ανα ml
-
Τα πάνω από 18 χρησιμοποιούνται από ελάχιστους και συνήθως αγοράζονται για να αραιωθούν σε κατώτερες περιεκτικότητες.
Μια μέση τιμή είναι κοντά στα 11 mg κατά τη γνώμη μου.
Επίσης αν χρησιμοποιηθεί από όλους ένα η.τ. που θα αλλάζουν πιπάκια, όπως αναφέρθηκε, αν η έρευνα γίνει την ίδια μέρα (συνεχόμενα στη σειρά) μπορεί να παρουσιάσει προβλήματα υπερθέρμανσης ή κακής τροφοδοσίας.
-
Πιστευω οτι θα ηταν καλο να χρησημοποιηθουν 3 group ατμιστων με διαφορετικες περιεκτικοτητες 1)με 0Mg 2)με 12 και 3) με 24Μg και 3 διαφορετικες μετρησεις στα ιδια group αλλα με ολες τις περιεκτηκοτητες για καλυτερα αποτελεσματα.
Επισης για ακομα πιο αναλυτικα αποτελεσματα καλο θα ηταν να χρησημοποιηθουν και 3 διαφορετικες κατηγοριες υγρων 1)Γλυκολη 2)Γλυκολη/Προπυλενογλυκολη 3)Προπυλενογλυκολη αλλα αυτο θα εκτοξευσει τον αριθμο των μετρησεων.
-
ο...κακος. ..ξαναχτυπα.
στο αρχικο ποστ εγραφες οτι οι εθελοντες θα δηλωσουν γραπτως οτι δεν παιρνουν φαρμακα η πασχουν απο ασθενειες.με την τροποποιηση εξαφανιστηκε κ μπορουν να δηλωσουν συμμετοχη ολοι.
στο αρχικο ποστ με εντονα γραμματα ειναι δηλωμενη η ανεξαρτητη ερευνα χωρις χορηγους.σε αλλο ποστ οτι ειναι ευπροσδεχτοι (δεν αναφερομαι στην χρηση ητ κ υγρων).
ας ελπισω οτι το σαββατιατικο απογευματικο τεστ δεν θα ειναι το ιδιο με το κανονικο.Εξετασεις πρωι αδειο στομαχι κλπ κλπ.
Τελειωνοντας:Της νυχτας τα καμωματα τα βλεπει η μερα κ γελα.
Μακαρι να βγω λαθος κ να ζηταω μια μερα συγνωμη σε ολα τα θεματα του φορουμ.
προτιμω τυρι Τρικκη με 9% λιπαρα. ;)
-
Πως και δεν τιθεται καμμια απολυτως προυπόθεση στο ποσο καιρο εχει σταματησει καποιος το τσιγάρο? Ειναι το ιδιο ενας ατμιστης ενος μηνος με εναν ενος χρόνου?????
-
ο...κακος. ..ξαναχτυπα.
στο αρχικο ποστ εγραφες οτι οι εθελοντες θα δηλωσουν γραπτως οτι δεν παιρνουν φαρμακα η πασχουν απο ασθενειες.με την τροποποιηση εξαφανιστηκε κ μπορουν να δηλωσουν συμμετοχη ολοι.
στο αρχικο ποστ με εντονα γραμματα ειναι δηλωμενη η ανεξαρτητη ερευνα χωρις χορηγους.σε αλλο ποστ οτι ειναι ευπροσδεχτοι (δεν αναφερομαι στην χρηση ητ κ υγρων).
ας ελπισω οτι το σαββατιατικο απογευματικο τεστ δεν θα ειναι το ιδιο με το κανονικο.Εξετασεις πρωι αδειο στομαχι κλπ κλπ.
Τελειωνοντας:Της νυχτας τα καμωματα τα βλεπει η μερα κ γελα.
Μακαρι να βγω λαθος κ να ζηταω μια μερα συγνωμη σε ολα τα θεματα του φορουμ.
προτιμω τυρι Τρικκη με 9% λιπαρα. ;)
Tα έχεις μπερδέψει λίγο. Κανένας ποτέ και πουθενά δεν δηλώνει γραπτώς ότι δεν έχει πάσχει από κάτι και δεν παίρνει φάρμακα. Και γιατί να το δηλώσει γραπτώς? Θα τον πάω στα δικαστήρια αν μου πει ψέματα? :))
Η γραπτή συγκατάθεση δίνεται για συγκεκριμένους λόγους και γράφει συγκεκριμένα πράγματα. Πρώτον εξασφαλίζει ότι κάποιος συμμετέχει εθελοντικά και δεν τον έφερα με το ζόρι να κάνει την μελέτη. Και ότι γνωρίζει ποιος ο σκοπός της μελέτης. Δεύτερον, ότι με δική του ευθύνη και εθελοντικά καπνίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο (και δεν τον αναγκάζω εγώ να το κάνει). Τρίτον, ότι αυτό που θα του κάνουμε δεν έχει κίνδυνο για την υγεία του. Και τέταρτον ότι δεν θα δημοσιοποιήσουμε πουθενά τα προσωπικά του στοιχεία ή δεδομένα. Όλα αυτά γίνονται γραπτώς γιατί καλύπτουν νομικά θέματα (παρόλο που είναι τυπικότητες, είναι υποχρεωτικά).
Άλλο οι μελέτες που έκανα σε καπνιστές κανονικών τσιγάρων (αυτοί ήταν υγιείς) και άλλο η μελέτη που θα κάνω για το η.τ. Και επειδή βλέπω σου αρέσουν οι θεωρίες συνωμοσίας, θα ήταν πολύ εύκολο για μένα να θάψω το η.τ. συγκρίνοντας το με ΜΗ καπνιστές. Άλλωστε, αυτό έκανα και με τους καπνιστές, είχα ομάδα ελέγχου με άτομα ίδιας ηλικίας που δεν είχαν καπνίσει ποτέ. Και αυτό δεν είναι αντιδεοντολογικό και θα μπορούσα να το κάνω!! Επειδή όμως πιστεύω ότι με το ηλεκτρονικό τσιγάρο το ερώτημα δεν είναι αν θα το καπνίζεις ή όχι αλλά αν θα καπνίζεις αυτό ή το κανονικό, γι'αυτό δεν βάζω μη καπνιστές για έλεγχο.
Για το θέμα των χορηγών, ποια είναι η αντίφαση σε αυτά που έγραψα? Όπως είπα, δεν χορηγείται από κανέναν. Αν είχα βρει χορηγό δεν θα χρειαζόμουν κι άλλον για να λέω ότι είναι ευπρόσδεκτος! Και φυσικά εννοούσα ότι κανένας ανταγωνιστής του η.τ. δεν προσφέρει χορηγία για την μελέτη, γιατί αυτό συμβαίνει. Αν κάποιος θέλει να γίνει χορηγός, είναι ευπρόσδεκτος. Και υπόψιν, όλοι οι χορηγοί πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να αναφέρονται στη μελέτη. Όμως, χορηγία δεν σημαίνει συμφωνία να βγάλουμε τα αποτελέσματα που μας βολεύει! Αν ήταν έτσι, γιατί να κάτσω να κουραστώ για την μελέτη; Φτιάχνω μόνος μου τα νούμερα όπως θέλω και τα δημοσιεύω, χωρίς να κουραστώ. Δεν γίνεται έτσι όμως......
Off topic, σε φαντάζομαι με τί φόβο θα πηγαίνεις καμιά φορά σε γιατρό, νομίζοντας ότι θα προσπαθήσει να σε βγάλει άρρωστο όσο περισσότερο μπορεί για να τον πληρώνεις και να σε κάνει μόνιμο πελάτη του!!! ;D Αυτό μου φέρνει στο μυαλό η στάση σου, και μην παρεξηγηθείς, προς Θεού!! ;)
Τέλος, να πω ότι απαιτείται 2 ώρες αποχή από λήψη αλκοόλ, καφέ και ατμήσματος πριν συμμετάσχει κάποιος στην μελέτη. Αν τώρα κάνει 1,5 ώρα αντί για 2, δεν θα χαλάσουμε τις καρδιές μας κιόλας, θα γίνει δεκτός.
-
Πως και δεν τιθεται καμμια απολυτως προυπόθεση στο ποσο καιρο εχει σταματησει καποιος το τσιγάρο? Ειναι το ιδιο ενας ατμιστης ενος μηνος με εναν ενος χρόνου?????
Έχεις εν μέρη δίκιο. Στο πρωτόκολλο έχω θέσει όριο το ελάχιστο των 2 μηνών διακοπής του κ.τ. Αλλά αυτό δεν είναι ζωτικής σημασίας διότι ο καθένας συγκρίνεται με τον εαυτό του. Δηλαδή, βλέπουμε τί συμβαίνει πριν ατμήσεις, και βλέπουμε μετά αφού ατμήσεις! Μόνο αυτό. Η στατιστική ανάλυση γίνεται με paired-samples t-test, δηλαδή σε όλη την ομάδα που θα συμμετάσχει ο καθένας συγκρίνεται με τον εαυτό του. Μικρή σημασία έχει πόσο καιρό το έχεις σταματήσει διότι εδώ βλέπω τί κάνει το άτμησα θεωρώντας σαν control αυτό που βλέπω πριν ατμήσεις. Γι'αυτό ακόμη και άνθρωποι με προβλήματα υγείας μπορούν να συμμετάσχουν, διότι πρώτον δεν υπάρχουν δεδομένα για κανέναν έτσι κι αλλιώς, και δεύτερον συγκρίνω το πριν και το μετά κι όχι τον ασθενή με τον υγιή. Οπότε, είναι όλοι ευπρόσδεκτοι.
Πιστευω οτι θα ηταν καλο να χρησημοποιηθουν 3 group ατμιστων με διαφορετικες περιεκτικοτητες 1)με 0Mg 2)με 12 και 3) με 24Μg και 3 διαφορετικες μετρησεις στα ιδια group αλλα με ολες τις περιεκτηκοτητες για καλυτερα αποτελεσματα.
Επισης για ακομα πιο αναλυτικα αποτελεσματα καλο θα ηταν να χρησημοποιηθουν και 3 διαφορετικες κατηγοριες υγρων 1)Γλυκολη 2)Γλυκολη/Προπυλενογλυκολη 3)Προπυλενογλυκολη αλλα αυτο θα εκτοξευσει τον αριθμο των μετρησεων.
Θεωρητικά θα ήταν πολύ καλά αυτά που λες, πρακτικά όμως είναι αδύνατον να συμβούν όλα αυτά. Καταρχάς, για να χρησιμοποιήσω 3 σετ στον καθένα πρέπει να περνάνε 2 ώρες από κάθε άτμησμα όπου θα πρέπει να μένει ο άλλος χωρίς να ξανα-ατμήσει, και μετά να κάνει το 2ο σετ κ.ο.κ. Και 1 ώρα να αφήναμε, πάλι αδύνατο είναι να γίνει αυτό.
-
Καλημέρα και από εμένα.
Γιατρέ, στη διάθεσή σου για την έρευνά σου. Καλό θα ήταν μία συγκριτική έρευνα η.τ. και κ.τ. όπου θα αποδεικνυόταν για μία ακόμη φορά ότι "το η.τ. σε καμμία έρευνα και μελέτη ουδέποτε μέχρι τώρα δεν αναφέρεται ως επιβλαβέστερο του κ.τ.". Γιατί κανείς νοήμων δεν λέει ότι το η.τ. είναι υγιεινό. Αυτό που όλοι είδαν στην υγεία τους όταν έκοψαν το κ.τ. ήταν συντριπτική βελτίωση της αναπνευστικής λειτουργίας και αντοχής τους, απόσμηση, καλύτερο ύπνο κλπ.
Θα ήθελα ομολογουμένως να συμμετάσχω αλλά εφόσον γίνει σαφής ο σκοπός της έρευνας και π.χ. οι χορηγοί.
Πολύ καλή θα ήταν και μία συγκριτική των φαρμακευτικών σκευασμάτων (τσιρότα κ.α.) έναντι του μη φαρμακευτικού υγρού για η.τ.
Είμαι υποψιασμένος (π.χ. όταν είδα το χορηγό του Συνεδρίου για τη Διακοπή του Καπνίσματος-Pfizer) γιατί είναι δεδομένο πως τα συμφέροντα που διακυβεύονται είναι μεγάλα για τις φαρμακευτικές, τα ιατρεία διακοπής, τα φαρμακευτικά σκευάσματα και τις καπνοβιομηχανίες.
Δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου φυσικά. Βαρέθηκα τις προάλλες όμως να ποστάρω ότι δεν συγκεντρώνεται υγρό σε πνεύμονες.
Και ενώ χιλιάδες γιατροί άκουσαν την αστειότητα ΚΑΝΕΙΣ δεν βγήκε να το ξεκαθαρίσει ότι είναι μπαρούφα. Και η ανοχή είναι συνενοχή.
Να είσαι καλά και θα περιμένω κι εγώ λεπτομέρειες και πληροφορίες περαιτέρω.
-
Η συμμετοχή είναι εθελοντική. Αν κάποιος αμφιβάλλει για τον σκοπό της μελέτης και το θεωρεί σκοπιμότητα, ας μην συμμετάσχει. Αν νομίζετε ότι η χρηματοδότηση (που δεν υπάρχει στην προκειμένη περίπτωση) μπορεί να επηρεάσει το αποτέλεσμα, σφάλετε. Και το λέω και από τις 2 πλευρές. Αν κάποιος μας προσφέρει η.τ. για να κάνουμε τη μελέτη, θα πρέπει να βγάλουμε το αποτέλεσμα υπερ του; Η μελέτη είναι απλούστατη: Effects of acute e-cigarette inhalation on cardiac function in ex-smokers. Ή κάπως έτσι τελοσπάντων.
Δεν θα κάνω σύγκριση με μη-καπνιστές, κι αυτό από μόνο του είναι δείγμα καλών προθέσεων. Αντίθετα, όπως προ-είπα, μπορεί κάποιοι από τους συμμετέχοντες που θα ταιριάζουν με τους υγιείς καπνιστές που έχω ήδη δεδομένα να τους χρησιμοποιήσω σε άλλη μελέτη με απευθείας σύγκριση. Βρείτε μου εσείς μια ομάδα ατμηστών που να έχει μέση ηλικία 35 έτη και να είναι υγιής δεσμεύομαι να την κάνω κι αυτή τη μελέτη, αφού τους καπνιστές τους έχω ήδη.
Προς το παρόν, περιμένω την έγκριση του πρωτοκόλλου, μετά την προμήθεια του τσιγάρου, και ξεκινάω.
-
Νομιζω πως εχουμε αρχισει να κουραζουμε αλλα και να τρομαζουμε τον γιατρο με την καχυποψια μας..
βεβαια ειναι δικαιολογημενο μιας και ειδαν πολλα τα ματια μας αυτο τον καιρο αλλα ας μην αποθαρρυνουμε και την
παραμικρή προσεγγυση που μας γινεται..
εχε υπομονη δοκτορ και αν ημουν Αθήνα θα επαιρνα μερος στην μελετη σου :thumpup:
-
Γιατρέ, στη διάθεσή σου.
Θα ήταν ανειλικρινές αν δεν διατύπωνα τους ενδοιασμούς μου. Κάθε καλοπροαίρετη και αντικειμενική προσπάθεια, είναι από εμένα καλοδεχούμενη.
-
Προσωπικά διατίθεμαι. Θυσιάζω το κορμί μου για χάρη της έρευνας!
Υ.Γ: Καλλιτέχνη, δεν είναι άσχημη ιδέα να χορηγήσει η Atmos Lab τα υγρά της έρευνας...
-
37, 9 μήνες ατμιστής, αν είναι μόνο triplex και μέτρηση πίεσης και δεν περιλαμβάνει την λήψη κάποιου σκευάσματος (φοβάμαι τα φάρμακα:))) είμαι μέσα
-
Καλημέρα και απο εμένα,
Πολύ καλή η πρωτοβουλία που παίρνετε για την συγκεκριμένη έρευνα, χρειαζόμαστε αμερόληπτες έρευνες
καθώς και ξεκάθαρες ανακοινώσεις των αποτελεσμάτων τους!
Μην μας παρεξηγήσετε για την πιθανή καχυποψία, δεν είναι κακόβουλη είναι αποτέλεσμα ενός κυκεώνα
ανυπόστατων (=χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση) δυσφημίσεων του ηλ. τσιγάρου που έχει ξεκινήσει εδώ και
μερικους μήνες, όπως π.χ. "Το ηλ. τσιγάρο είναι χειρότερο από το κανονικό", "παρουσιάστηκε υγρό στους πνεύμονες σε χρηστες η.τ." "ένας πέθανε στην Αθήνα απο το η.τ. γιατί...κράτησε την αναπνοή του" (!) κτλ
Εχω μερικές παρατηρήσεις για το setup της έρευνας.
0) Λάθος setup του πειράματος μπορεί να οδηγήσει σε παραπλανητικά συμπεράσματα.
Για παράδειγμα σας παραπέμπω στην έρευνα με τίτλο "Clearstream Protocol" η οποία μελετά την
τοξικότητα σε πνευμονικά κύτταρα αρωμάτων που χρησιμοποιούνται στο άτμισμα.
Η έρευνα είχε αρχικά λάθος στήσιμο (όσον αφορά την χρήση και απόδοση του εξοπλισμού) με αποτέλεσμα
να ξαναγίνει με τη βοήθεια έμπειρων ατμιστών-τεχνικών συμβούλων.
Το site με τα στοιχεία της έρευνας είναι το http://clearstream.flavourart.it/site/?lang=en (http://clearstream.flavourart.it/site/?lang=en)
1) Ποιότητα και λειτουργικότητα εξοπλισμου
Σε αντίθεση με το κανονικό τσιγάρο όπου η εξέλιξή του για πολλά χρόνια απο τεράστιας οικονομικής επιφάνειας
εταιρίες κατέληξε σε ένα σταθερό και προβλέψιμο προϊόν, οι συσκευες ατμοποίησης (για συντομία η.τ.) ακόμη
βρίσκονται καθ' οδόν προς την τελειότητα.
Είναι πολύ σημαντικό να επιβεβαιώσετε ότι ο εξοπλισμός λειτουργεί σωστά πριν αρχίσει το πείραμα.
Εξοπλισμός που δεν λειτουργεί σωστά θα προκελέσει εκνευρισμό ή άγχος στους συμμετέχοντες τα οποία πιθανόν να αλλοιώσουν το αποτέλεσμα.
Το ελάχιστο που θα πρέπει να επιβεβαιωθεί είναι
α) Η συσκευή να λειτουργεί απροβλημάτιστα και με σταθερότητα και ομοιομορφία λειτουργίας.
Μέχρι στιγμής απο τις συσκευές που κυκλοφορουν στο εμπόριο οι πιο σταθερές σε λειτουργία αλλά και απλότητα
προσωπικά μου φαίνεται να είναι οι τύπου cartomizer αν κάποιος έχει να προτείνει κάτι άλλο, καλώς απο εμένα.
β) Οι συσκευές να λειτουργουν μέσα σε ένα προκαθορισμένο εύρος ισχύος.
Συσκευές με πολύ διαφορετική ισχύ έχουν πολύ διαφορετικό αποτέλεσμα στην ποσότητα της νικοτίνης που μπορεί να αποδώσουν για ένα συγκεκριμένο υγρό λόγω διαφορετικής πυκνότητας και θερμοκρασίας ατμού που δημιουργούν.
Αυτό μεταφράζεται σε μπαταρίες ίδιας τάσης και ατμοποιητές ίδιας αντίστασης.
Τα μεγέθη αυτά θα πρέπει να μετρηθούν πρίν το πείραμα και να καθοριστεί μια μέγιστη επιτρεπτή απόκλιση.
2) Ποιότητα και σύσταση υγρου-φορέα νικοτίνης.
α) Προπυλενογλυκόλη ή γλυκερίνη.
Η προπυλενογλυκόλη σκετη ή μίξη της με γλυκερίνη πχ 80%PG 20%VG ή 50%PG-50%VG είναι πιο διαδεδομένα απο
τη σκέτη VG, όμως ένα ποσοστό ατμιστών παρουσιάζει δυσανεξία στην PG.
Αν το υγρό περιέχει τελικά PG θα πρέπει να είναι γνωστό απο πρίν στους ατμιστές που θα συμμετέχουν στο πείραμα ώστε αν έχουν πρόβλημα να ακυρώσουν τη συμμετοχή τους.
Δυστυχώς τα 2 υγρά δεν είναι ισοδύναμα και ένας ατμιστής που χρησιμοποιεί PG μπορεί να μην ικανοποιηθεί απο σκέτη VG οπότε είναι ένα θέμα υπό συζήτηση.
β) Επιβεβαίωση σύστασης και ποιότητας υγρού
Οταν αποφασιστεί η περιεκτικότητα του υγρού σε νικοτίνη θα πρέπει είτε να κατασκευαστεί το υγρό απο
το εργαστήριό σας χρησιμοποιώντας φαρμακευτικής καθαρότητας υλικά είτε να αγοραστεί έτοιμο υγρό
κατα προτίμηση χωρίς κανένα πρόσθετο άρωμα και να επαληθευτεί η αναγραφόμενη περιεκτικότητα σε νικοτίνη
με κάποια συσκευή μέτρησης.
Προτείνω να αποφύγετε τα πρσθετα αρώματα στο υγρό άτμισης διότι
ι) Μπορεί ένα άρωμα να μην αρέσει σέ όλους τους συμμετέχοντες σε βαθμό που κάποιοι να εγκαταλείψουν το πείραμα
ιι)Τα πρόσθετα αρώματα θα κάνουν το πείραμα πολύ πιο περίπλοκο και πιθανόν να χρειαστεί ξεχωριστή μελέτη των συστατικών τους.
3) Συνθήκες πειράματος.
Ισως να ήταν χρήσιμο να ζητήσετε απο τους συμμετέχοντες ο αριθμός εισπνοών και η διάρκεια κάθε εισπνοής
να είναι μεσα σε κάποια προκαθοριμένα όρια αν και αυτό είναι αρκετά δύσκολο και να υλοποιηθεί και να
παρακολουθηθεί.
Επισημάινω αυτήν την φαινομενικά ασήμαντη λεπτομέρεια διότι π.χ. στο κανονικό τσιγάρο η κατασκευή του
τσιγάρου σε ωθεί στο πως να το καπνίσεις, π.χ. παρατηρώντας πως καιγεται η καφτρα του και προσαρμόζοντας το ρυθμό ανάλογα ώστε να μην είναι πολύ γρήγορος αλλά ουτε και πολύ αργός.
Οι εισπνοές σου έχουν περίπου ίδια διάρκεια και συχνότητα με οποιουδήποτε άλλου καπνιστή αν βέβαια και οι δύο καπνίζουν ευρισκόμενοι σε κατάσταση ηρεμίας και ένα τσιγάρο έχει πολύ συγκεκριμένο χρόνο καύσης και μετά τελειώνει.
Στο άτμισμα επειδή δεν υπάρχουν οι μηχανισμοί που έχει το τσιγάρο οι χρόνοι και η συχνότητα εισπνοής
διαφέρουν πολύ αισθητά απο ατμιστή.σε ατμιστή.
Π.χ. απο εισπνοές διάρκειας 1-2 δευτερολέπτων έως 8+ δευτερολέπτων και απο συχνότητα 1-2 εισπνοών το λεπτό ως και 6-7 η και παραπάνω.
-
συναδελφε κωστα (οδοντιατρος εγω) στη διάθεσή σου πληρω τις προδιαγραφες σου για το πειραμα και ως ατμιστης και ως πρωην καρδιοπαθης ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ΑΝΟΙΚΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ σε ηλικια 3 ετων ΑΝΟΙΚΤΟΣ ΑΡΤΗΡΙΑΚΟΣ ΠΟΡΟΣ,ΜΕΣΟΚΟΛΠΙΚΗ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ κλπ 6 μηνες στον ευαγγελισμο 1972 να ειναι καλα ο Γεώργιος Τόλης ο μοναδικος που ανελαβε το ρισκο και ζω!!!
ειμουν 25 χρονια καπνιστης .. περιμενω προσοπ μηνυμα εδω η απο το προφιλ μου σε mail .. :thumpup:
-
πανο εγω μετα απο 25 χρονια καπνισματος και με αρκετη εμπειρια στα τριπλεξ οταν παω στον κωστα θα κανω ΟΛΑ τα crash test και θα ειμε αντικειμενικος για τα αποτελεσματα
-
γιατρε απ οτι καταλαβες ειμαστε ολοι αλτρουιστες ,θελουμε μια ερευνα που να μην αφορα εμας αλλα καποιους αλλους που πιθανον να μην υπαρχουν ,γιατι δυσκολα θα βρεις ατμιστη που να μην υπηρξε καπνιστης , η κουβεντα κατευθηνεται <καλλιτεχνικα > στο να αποδειχθει οτι το ηλεκτρονικο τσιγαρο ειναι πιο αβλαβες απ το καπνικο ,πολυ ενδιαφερον ειδικα αν πουλας υγρα και ατμοποιητες Υ.Γ. περιμενω να καταγραψω το ρεκορ διαγραφης μηνυματος
-
Συγνωμη φιλε αλλα νομιζω οτι εσυ συνειδητα και αμεσα νομιζω οτι προσπαθεις να καταστρεψεις το νημα του γιατρου. :angry_orange: Αν εχεις να πεις ή να αντιπαραθεσεις κατι υπαρχει το καταλληλο νημα για τις διαφωνιες μας.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης!
-
το δηλώνει και στο αβαταρ , το μυαλο είναι στο χρήμα :))
Να στειλω με την ευκαιρία τους συναδελφικους μου χαιρετισμούς στο Γιατρό (Οδοντίατρος εγω) και τα ειλικρινη μου συγχαρητηρια για την προσπάθεια. Αν ευοδωθεί θα είναι πολυ χρησιμα τα αποτελεσματα για όλους εμας που ψαχνόμαστε στο συγκεκριμένο θέμα. Δυστυχως είμαι πολυ βόρεια για να μπορεσω να συμμετάσχω. Πάντως θα βρίσκομαι στο Δουβλίνο τη συγκεκριμένη ημερομηνία για το συνέδριο και με χαρά και ενδιαφέρον θα παρακολουθήσω την οποια σχετική με το θέμα εργασία ανακοινωνωθεί. Μετα χαράς επίσης να γνωριστούμε συνάδελφε :bye:
-
Καλησπέρα σε όλους/ες.
Μη γνωρίζοντας πολλά πράγματα καθώς ατμίζω εδώ και περίπου έναν μήνα, θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής, μήπως και κάποιος γνωρίζει -συμπαθάτε με αν κάνω κάτι λαθος και έπρεπε να ποστάρω αλλού.
Για τις επιπτώσεις του κανονικού καπνίσματος στην καρδιακή λειτουργία, με ενημέρωσε πλήρως ο γιατρός μου όταν, μετά απο το έμφραγμα που έπαθα πέρυσι σε ηλικία 48 ετών, διαγνώτηκα στεφανιαίος ασθενής με απόφραξη 95%, και με αποτέλεσμα να κάνω αγγειοπλαστική επέμβαση με 2 στεντ στη στεφανιαία, τα οποία έκτοτε την κρατουν ανοικτή, ενώ επίσης εκτοτε λαμβάνω αντιαιμοπεταλιακή αγωγή (Εφιεντ και σαλοσπιρ) και συμπληρωματικά αγωγή κατά της χοληστερίνης (Κρεστορ).
Πριν από το έμφραγμα, υπήρξα μανιώδης καπνιστής αφιλτρων στριφτών για πολύ μαρύ χρονικο διάστημα. Ομως ακόμα και μετά, δεν κατόρθωσα να κόψω εντελώς το κάπνισμα (αν και βελτίωσα διατροφή και συνθήκες άγχους) παρά το γύρισα σε καπνό πίπας, μειώνοντας αρκετά την ποσότητα.
Ωσπου ανακαλυψα το άτμισμα. Εδώ και εναν μήνα, ατμίζω κανονικά με συμβατικά μηχανάκια του εμπορίου και περιόρισα τον καπνό της πιπας σε 1-2 μπωλ την ημέρα. Υποθέτω πωςβ οταν τελειώσει το αποθεμα καπνού πίπας που αγορασα απο το εξωτερικο (γιατι εδώ είναι πανακριβοι) δεν θα ξανακαπνίσω, έτσι νοιώθω, το ητ με καλύπτει.
Θα ήθελα ωστόσο να ρωτήσω τον γιατρό, η αν κάποιος έχει αυτή την εξειδικευμένη γνώση, αν το άτμισμα, και ειδικότερα η νικοτίνη σε συνδυασμό με προπυλενογλυκόλη, έχουν να κάνουν με την αποφρακτική κατάσταση των αρτηριών.
Με απλά λόγια, αν υπάρχει καμιά μελέτη, αν η νικοτίνη μονη της συντελεί στην επαναστένωση των αρτηριών; Διότι έχω την εικόνα οτι το πρόβλημα οφειλόταν ιδίως στα παραγωγα του καπνού οπως η πισσα και οχι στη νικοτίνη.
Ευχαριστώ και καλά ατμίσματα σε όλους/ες.
-
Συγνωμη φιλε αλλα νομιζω οτι εσυ συνειδητα και αμεσα νομιζω οτι προσπαθεις να καταστρεψεις το νημα του γιατρου. :angry_orange: Αν εχεις να πεις ή να αντιπαραθεσεις κατι υπαρχει το καταλληλο νημα για τις διαφωνιες μας.
Δηλαδη ο φιλος επειδη λεει την γνωμη του καταστρεφει το νημα του γιατρου? θα μου επιτρεψεις να το καταστρεψω κ εγω λιγο..
Ο τροπος γραφης κ εκφρασης μονο γιατρο δεν θυμιζουν. Και επειδη προσφατα λογω τριπλου μπαι πας του πατερα μου ειχα συνεχη επαφη με καρδιολογους και κυριως με τον χειρουργο του, δεν μπορω να φανταστω οτι αν ηθελε να κανει μια επιστημονικη ερευνα θα εψαχνε να βρει σε φορουμ ανθρωπους για την ερευνα του στις 3 η ωρα το πρωι αναμασωντας πραγματα που με αυτο τον τροπο τα εχουν πει κ αλλοι εδω. Και κυριως κανενας σοβαρος γιατρος δεν θα το εκανε ανωνυμα.
Συγχωρεστε με αν χαλασα κ εγω το νημα του "γιατρου" αλλα δεν μου αρεσει να με θεωρουν ηλιθιο..
-
Το σχόλιο του συμφορουμίτη περι καταστροφής του νηματος δεν πηγαινε σε σχέση με το γιατρό, αλλα σε σχέση με το οτι ήταν σχόλιο που έκανε επίθεση σε άλλον συμφορουμίτη κατηγορώντας τον για "εμπόριο".
Σε αυτο που λές συμφωνώ κι εγώ, και το θέτω και εγώ ανοιχτά, νομίζω υπάρχει ενα ραντεβού για σάββατο απόγευμα με το γιατρό και κανα δυο συμφορουμίτες, περιμένω να επιστρεψουν να μας πούν τι και που και πώς είδαν οτι είδαν.
Ιδωμεν.
-
Δεν το καταλαβα οτι εννοουσε αυτο, νομιζα αναφεροταν στην διαφωνια του.
Το ξαναλεω ο τροπος που γραφει κακο διαφημιστη εταιριας η.τ. θυμιζει κ ουτε για αστειο γιατρο.
Και κατι αλλο προσεξα στο νημα.. Πολλοι οδοντιατροι προθυμοι να τον υποστηριξουν.. Και πολλοι θερμα μαλιστα..
-
γιατρέ θα μιλήσουμε αυριο και θα χαρω να σου δοσω οτι πληροφορία θες σχετικα με το η.τ
-
Οπως το λεει ο alexmach ειναι φιλε makhs. Το σχολιο μου ηταν για την "καλλιτεχνικη" κατηγορια για εμποριο στο προσωπο αλλου συμφορουμιτη που ηταν τελειως Off topic και του ειπα οτι εχει να πει να το πει στο αντιστοιχο νημα για τις διαφωνιες ;) :bye:
Τωρα αφορα τους ενδοιασμους για τον γιατρο και το τεστ, θα δειξει αυριο. Εγω προσωπικα εχω στειλει πμ και σημερα θα μου επιβεβαιωσει για το αυριανο ραντεβου. Αν παω θα γραψω τις εντυπωσεις μου σε αυτο το νημα για να τις δουν οι εθελοντες του κανονικου τεστ. :)
-
Γιατι κραζετε προκαταβολικα ? Αν ειναι αληθεια , μονο καλο θα μας κανει οποιο κι αν ειναι το αποτελεσμα ... Δεν χρειαζεται να αποδεικνυετε την κουτοπονηρια σας και εδω μεσα . Μια ολοκληρη ζωη δεν σας αρκει ? Αφηστε να δουμε την εξελιξη και μετα απελευθερωθειτε !!
-
Παιδιά το να αναζητά ένας κλινικός ερευνητής υποκείμενα (απο το subject η κανονική ελληνική ορολογία είναι 'μάρτυρας΄ αλλα δεν το χρησιμοποιεί κανείς) σε μια ομάδα που σχετίζεται με το αντικείμενο είναι συνηθισμένη και αποδεκτή τακτική. Πχ αρρώστους παίρνεις απο τα νοσοκομεία, ατμιστές...ε θα πάρεις απο εκεί μου μαζεύονται οι ατμιστές :tongue_smilie:
-
σωστός ο νάσσος. :yes:
όσο ύποπτος είναι ο γιατρός τόσο ύποπτοι είστε κι εσείς οι σέρλοκ χολμς του πληκτρολογίου.
θα πάνε κάποια άτομα από εδώ και θα δούμε τι γίνεται.
μιχάλη ατμομηχανή εσένα σ εμπιστέυομαι χαίρομαι που δήλωσες.
-
Συμφωνω. Αδικα τον σταυρωνουμε τον ανθρωπο τοσο νωρις
-
Και στο κατω κατω , αν ειναι παραμυθι δεν εχουμε να χασουμε απολυτως τιποτα . Αν ομως ισχυει , εχουμε να κερδισουμε ΟΛΟΙ παρα πολλα !!
-
:angel:
Peace brothers.
Μια δοκιμη θα μας πείσει όλους! μακάρι να αποδειχτούν ολα όσο διάφανα φαίνονται! Το Σάββατο είναι κοντά!
-
Νάσσο το κόβω πολύ δύσκολο να είναι παραμύθι. Βλέπω οτι ο άνθρωπος αναφέρει τεχνικά πράγματα πολύ σχετικά με την κλινική έρευνα πχ inform consent, age mathcing, repeated measures design κα. Πιστεύω οτι σκοπός τον ατμιστών είναι να κάνουν τα υποκείμενα και να βοηθήσουν στην διευκρίνηση μερικών τεχνικών λεπτομερειών σχετικα με το ητ, οχι να είναι κομμάτι του πειραματικού σχεδιασμού. Τον άνθρωπο και το επιστημονικό του έργο θα το αξιολογήσουν κυρίως οι συνάδερφοι του διεθνώς και σε δεύτερο επίπεδο εμείς. Παντού έτσι γίνεται.
-
37, 9 μήνες ατμιστής, αν είναι μόνο triplex και μέτρηση πίεσης και δεν περιλαμβάνει την λήψη κάποιου σκευάσματος (φοβάμαι τα φάρμακα:))) είμαι μέσα
Ξεκάθαρα δεν θα χορηγηθεί καμία ουσία, δεν θα γίνει λήψη αίματος ούτε κάτι άλλο επεμβατικό. Απλό και ακίνδυνο υπερηχογράφημα θα είναι, τίποτα παραπάνω.
Προς το μέλος panos που έγραψε ένα μακροσκελές και ενδιαφέρον ποστ: είναι πολύ χρήσιμα αυτά που γράφεις, αλλά εγώ θέλω να κάνω μια μελέτη πραγματιστική κι όχι θεωρητική. Τα προβλήματα που αναφέρεις με την σύσταση των υγρών και την λειτουργία της συσκευής αφορούν τους κατασκευαστές. Εμένα με ενδιαφέρει τί συμβαίνει στην πραγματικότητα κι όχι τί θα συνέβαινε θεωρητικά αν υπήρχε το τέλειο υγρό και η τέλεια συσκευή. Από εσάς περιμένω να μου πείτε ποια θεωρείται κατά γενική ομολογία η πιο αξιόπιστη συσκευή, δεν θέλω να χρησιμοποιήσω κάτι υποδεέστερο και προβληματικό.
Το θέμα του PG που αναφέρεις είναι πολύ σημαντικό, θα το κάνουμε λοιπόν με γλυκερίνη. Όλοι θα ενημερωθούν εκ των προτέρων για το ποιο η.τ. και υγρό θα χρησιμοποιηθεί, κι όποιος θέλει θα συμμετάσχει.
-
Γιατι κραζετε προκαταβολικα ? Αν ειναι αληθεια , μονο καλο θα μας κανει οποιο κι αν ειναι το αποτελεσμα ... Δεν χρειαζεται να αποδεικνυετε την κουτοπονηρια σας και εδω μεσα . Μια ολοκληρη ζωη δεν σας αρκει ? Αφηστε να δουμε την εξελιξη και μετα απελευθερωθειτε !!
Αν θεωρεις κουτοπονηρια να τρως αμασητο οτι σου σερβιρουν τοτε ναι ειμαι κουτοπονηρος. Εσυ που δεν εισαι αποθεωσε τον καθε πωλητη ή κατασκευαστη υγρων που παριστανει ή βαζει καποιον να κανει τον γιατρο συστηνωμενος ως Κωστας που δεν μπορει να πει το επωνυμο του. Και που εχει βγαλει τα συμπερασματα του πριν κανει την ερευνα. Που ολως τυχαιως ειναι πολυ θετικα..
Και στον φιλο που ειπε πριν οτι εδω υπαρχει βαση ατμιστων για να βρει υποκειμενα σου επαναλαμβανω οτι εχωντας στο μυαλο μου την εικονα του γιατρου που χειρουργησε τον πατερα μου δεν μπορω να τον φανταστω να ψαχνει στις 3 η ωρα το πρωι σε ενα φορουμ για υποκειμενα.. Αυτα απο τον Σερλοκ Χολμς του πληκτρολογειου..
-
Αν θεωρεις κουτοπονηρια να τρως αμασητο οτι σου σερβιρουν τοτε ναι ειμαι κουτοπονηρος. Εσυ που δεν εισαι αποθεωσε τον καθε πωλητη ή κατασκευαστη υγρων που παριστανει ή βαζει καποιον να κανει τον γιατρο συστηνωμενος ως Κωστας που δεν μπορει να πει το επωνυμο του. Και που εχει βγαλει τα συμπερασματα του πριν κανει την ερευνα. Που ολως τυχαιως ειναι πολυ θετικα..
Και στον φιλο που ειπε πριν οτι εδω υπαρχει βαση ατμιστων για να βρει υποκειμενα σου επαναλαμβανω οτι εχωντας στο μυαλο μου την εικονα του γιατρου που χειρουργησε τον πατερα μου δεν μπορω να τον φανταστω να ψαχνει στις 3 η ωρα το πρωι σε ενα φορουμ για υποκειμενα.. Αυτα απο τον Σερλοκ Χολμς του πληκτρολογειου..
Φιλε makhs κανε υπομονη μεχρι αυριο, ακου που σου λεω 8)
-
Ας μην χαλασουμε το νημα που δειχνει ενδιαφερον , σε αντιθεση με σενα και τις οποιες ανασφαλειες σου .
-
Δεν σας προλαβαίνω όλους. Αυτό είναι καλό δείγμα.
Για να ξεκαθαρίσω, θεωρώ σφάλμα να απολογηθώ επειδή ζητάω από ένα φόρουμ την εθελοντική συμμετοχή κάποιων ανθρώπων αλλά και την βοήθειά τους επειδή γνωρίζουν το θέμα του ατμήσματος. Φαντάζομαι πως όλους τους ενδιαφέρει να μάθουν τί συμβαίνει με το συγκεκριμένο θέμα, αφού δεν έχει μελετηθεί σχεδόν καθόλου.
Επιτρέψτε μου να μην σχολιάσω κριτικές για την ώρα ποσταρίσματος και το αν αυτό αποτελεί δείγμα αναξιοπιστίας. Ούτε χρειάζεται να βγάλω στο ιντερνετ την ταυτότητα, το πτυχίο μου, την διεύθυνση κατοικίας και το τηλέφωνό μου για να αποδείξω κάτι. Όποιος ενδιαφέρεται να συμμετάσχει φυσικά θα τα δει όλα από κοντά, δεν θα είναι μελέτη εξ'αποστάσεως. Αλλιώς, μπορεί απλά να σχολιάζει ότι θέλει και με όποιο τρόπο θέλει. Όλοι μπορούν να χρησιμοποιούν την φαντασία τους όπως θέλουν, και να βλέπουν διάφορες συνωμοσίες και ίντριγκες πίσω από αυτά που γράφω. Εγώ δεν μπορώ να κάνω κάτι γι'αυτό.
Για το μέλος Nomad που εξέφρασε κάποιες απορίες: για την νικοτίνη όπως είπα δεν είναι ξεκάθαρα αποδεδειγμένο ότι προκαλεί ή επιδεινώνει την στεφανιαία νόσο από μόνη της. Προκαλεί διέγερση του συμπαθητικού συστήματος (αυξάνει πίεση και σφύξεις), κι αυτό μπορεί από μόνο του να δημιουργήσει κάποια θέματα, έστω και με έμμεσο τρόπο. Όσο για την PG, δεν γνωρίζω να υπάρχει μελέτη γι'αυτό.
-
Επίσης, ζήτησα από τα δύο μέλη που θα έρθουν αύριο να μην αναφέρουν ονομαστικά το νοσοκομείο που έγινε η δοκιμή, διότι όπως είπα υπάρχουν τα τυπικά θέματα του πρωτοκόλλου που δεν έχουν διεκπεραιωθεί. Βέβαια, δεν μπορώ να τους κόψω το ρεύμα ή να κατάσχω το πληκτρολόγιό του για να τους εμποδίσω να γράψουν, παρόλα αυτά, περιμένω να τηρήσουν την υπόσχεσή τους.
Συγγνώμη που οφείλω να προστατεύσω τον εαυτό μου από πιθανές παγίδες που μπορεί να προκύψουν, τουλάχιστον θα δουν κάποιοι αν είμαι υπαρκτό πρόσωπο. Επίσης, έχω προγραμματίσει να κάνω μελέτη σε άτομο που είναι προσωπικό του νοσοκομείου και χρησιμοποιεί η.τ., μπορεί απλά η μελέτη να γίνει με τα μέλη από εδώ παρόντα και να μείνουμε εκεί, για να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις και έχω προβλήματα στη συνέχεια.
Κάποιοι αρνούνται να αποδεχτούν πως κάποια πράγματα πρέπει να ακολουθούν συγκεκριμένες τυπικές διαδικασίες, ακόμη κι αν σε ορισμένους φαίνονται ως βλακείες.
-
Ας μην χαλασουμε το νημα που δειχνει ενδιαφερον , σε αντιθεση με σενα και τις οποιες ανασφαλειες σου .
Φυσικα και εχω ανασφαλειες σε οτι εχει να κανει με την υγεια μου και δεν θα την εμπιστευτω σε γιατρους που κανουν online πειραματα και ανακοινωσεις αποτελεσματων.
Το σταματαω εδω γιατι σου χαλασα αρκετα το νημα..
Δικο σου..
-
Κfarsal θα ήταν καλό τα υγρά της δοκιμής να χρησιμοποιούνται ευρέως, το ίδιο και οι συσκευές. Αν μπορείς να βρεις ένα πολύ συνηθισμένο υγρό που και ο κατασκευαστής σου δέχεται να σου παραχωρήσει την σύστασή του τότε θα ήταν ιδανικό.
-
Κfarsal θα ήταν καλό τα υγρά της δοκιμής να χρησιμοποιούνται ευρέως, το ίδιο και οι συσκευές. Αν μπορείς να βρεις ένα πολύ συνηθισμένο υγρό που και ο κατασκευαστής σου δέχεται να σου παραχωρήσει την σύστασή του τότε θα ήταν ιδανικό.
Kάτι τέτοιο ζήτησα κι εγώ. Να είναι αξιόπιστο, με μέση τιμή νικοτίνης και ευρέως χρησιμοποιούμενο. Απλά πρέπει να περιμένω αν θα εγκριθεί το πρωτόκολλο, αλλιώς θα πρέπει ο καθένας να κάνει το δικό του η.τ.
-
Δεν βλέπω γιατί είναι δείγμα ύποπτης πρακτικής η ώρα που ποστάρει κάποιος ή το ότι η γλώσσα που χρησιμοποιεί δεν μας θυμίζει κάποιους που γνωρίζουμε. Εξάλλου, πώς θα κέρδιζε οποιοσδήποτε άσχετος παριστάνοντας κάτι που δεν είναι, από τη στιγμή που για να προχωρήσει η ιστορία θα πρέπει να υπάρξει προσωπική γνωριμία, εμφάνιση αποδεικτικών, νοσοκομεία κλπ. ;
Το να είμαστε σχετικά επιφυλακτικοί είναι κατανοητό. Το να θεωρούμαστε αφελείς απλώς και μόνο επειδή δεν βγάζουμε αυτόματα ψεύτη κάποιον, νομίζω πως είναι ακραίο.
Επί του θέματος:
Νομίζω πως περιεκτικότητα σε νικοτίνη 9-11 mg/ml είναι μια καλή μέση λύση αν δεν υπάρχει δυνατότητα για δοκιμή με διάφορες περιεκτικότητες. Έχω την εντύπωση πως η πλειονότητα των ατμιστών δεν καπνίζουν σκέτη VG. Νομίζω -οι παλιότεροι μπορούν να με διορθώσουν- πως τα περισσότερα υγρά της αγοράς είναι στη λογική του 80% PG και 20% VG ή κάτι σχετικό.
Δεν βρίσκω κακή ιδέα -μια και υπάρχει συμφορουμίτης που παράγει υγρά- να δημιουργηθεί ένα στάνταρ υγρό για τις ανάγκες της έρευνας. Πιθανόν κάτι που θα αντικατοπτρίζει έναν μέσο όρο της αγοράς. Σε άλλη περίπτωση θα σκεφτόμουνα κάποιο από τα μέτριας περιεκτικότητας υγρά της nobacco: είναι διαδεδομένη εταιρεία σε συσκευές ΗΤ και πολλοί -κυρίως νέοι-ατμιστές χρησιμοποιούν και τα υγρά της.
Μια κλασική ego-t μπαταρία και ατμοποιητής με μικρά τανκάκια που να αλλάζουν εύκολα (σκέφτηκα τον i-mist αλλά θα υπάρχουν και άλλες λύσεις) μπορεί να φανούν βολικά.
-
γιατρε αν θες πειραματοζωο 45 χρονων υπερβαρο και υγιες προς το παρον
εδω ειμαι εγω
-
Μόλις ολοκληρωθούν οι διαδικασίες για το πρωτόκολλο θα επικοινωνήσουμε με pm ή mail όσοι θέλουν να συμμετάσχουν.
-
Χαμογελάω με τις θεωρίες συνωμοσίας και τα σερλοκχομίστικα σχόλια που διάβασα. Πραγματικά αξιανάγνωστα ;D Βγαίνει και το Νο2 στους κινηματογράφους και αυξάνονται τα κρούσματα :))
Ο άνθρωπος παραθέτει επιστημονικές πληροφορίες, χρησιμοποιεί επιστημονική ορολογία, αναγράφει ημερομηνίες για συνέδρια που μόνο όντας Γιατρός μπορεί να γνωρίζει αλλα η καχυποψία καχυποψία ..
Βρέθηκαν και δυο Οδοντίατροι ( ο ενας εγω) να συγχαρουμε το συνάδελφο και είναι κι αυτό αξιοπερίεργο :D
Παιδιά, παρακληση, ορισμένοι μην παρατμίζετε γιατί φαινεται οτι προκαλεί ανεπιθύμητες ενέργειες ;)
-
Μπραβο Κωστα θελουμε να ανοιξουν τα ματια ορισμενων.........
Συνεχισε,περιμενουμε απαντησεις :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
παιδιά ολοι ξέρετε οτι εγω τσατιζόμουν απίστευτα με τις δήθεν έρευνες που ειχαν αλους σκοπούς αυτη δεν ειναι ετσι ο άνθρωπος που την κάνει δεν ειναι προκατειλημμένος και όντως θέλει να κάνει μια σωστή έρευνα που για να λέμε την αληθια την θέλουμε ολοι οποτε οσο μπορουμε πρεπει να βοηθήσουμε σε αυτο εγω θα λάβω μέρος και θα εξηγήσω στον γιατρο τι ακριβός γηνετε με το η τ ποσα ιδεί υπάρχουν απο ατμοπιοιτες και υγρά και οτι άλλη πληροφορία θα χρειαστεί εύχομαι ολα να πανε καλα και να εχει γρήγορα αποτελέσματα και το ευχομε για ολους μας :thumpup:
-
Αυτος ειναι κι ο λογος που σταματησα να γραφω στα φορουμ....παντου υπαρχουν και κανα 2 - 3 τετοιοι....και βαρεθηκα να ασχολουμαι. Η θεραπεια ειναι μια, δεν τους δινεις σημασια
Επι του θεματος:
1. Θα συμφωνησω με τα μελη που αναφερθηκαν στην περιεκτικοτητα VG και PG . Θεωρω κι εγω οτι η μιξη 80/20 % που κυκλοφορει στο εμποριο ειναι κι η πιο διαδεδομενη. Επιπλεον , κατα την γνωμη μου θα ηταν καλυτερο να γινει με καποιο υγρο που αγοραζει μεγαλο πληθος χρηστων μελων του φορουμ. Θα δωσει κι ενα παραπανω κινητρο σε συμμετεχοντες αλλα θα αποκτησει και για μας ακομα μεγαλυτερο ενδιαφερον η ερευνα......ισως να δημιουργουσε καποιος συντονιστης μια ψηφοφορια (ενα γκαλοπ ας πουμε ) , για το πιο υγρο ειναι το γενικα πιο αποδεκτο απο τα μελη. Τελος , πιστευω οτι θα πρεπει να χρησημοποιηθει καπνικο υγρο που τουλαχιστον περιεχει μονο τις βασικες ουσιες ενος υγρου για ητ , γιατι αλλιως μετα αρχιζει και μπερδευει κι αλλο η ερευνα , κι οχι η βανιλια, κι οχι το μηλο και τα λοιπα και τα λοιπα.
2. Αν κι ατμιστης των 6 mg και μαλιστα αραιωμενο με ενεσιμο νερο κατα 10 % στα 10 ml , νομιζω κι εγω πως τα 9 mg ειναι η πιο καταλληλη περιεκτικοτητα για την ερευνα.
3. Η συσκευη κατα την γνωμη μου δεν θα παιξει και τοσο ρολο οσο το υγρο. Αντε κι η μια να εχει λιγο πεσμενα τα βολτ, αντε να βγαλει και λιγο καμενο η αλλη , ε και? Εδω μιλαμε για VG και PG που ειναι 2 τελειως διαφορετικες ουσιες και θα δωθει περισσοτερη βαση στο αν η μια συσκευη βγαζει μερικα κυβικα χιλιοστα ατμου λιγοτερα απο την αλλη?
Συγχαρητηρια Γιατρε για την πρωτοβουλια της ερευνας , μακαρι να μπορουσα να συμμετασχω αλλα ειμαι απο θεσσαλονικη . Αν τυχει κι ειμαι κατω στις ημερομηνιες της ερευνας ,θα χαρω πολυ να ειμαι κι εγω εθελοντης.
-
Αφήσαμε το ΚΤ γιατί φοβόμαστε τις επιπτώσεις που έχει …… αλλά ακόμα δεν ξέρουμε τις επιπτώσεις που έχει το ΗΤ .
Με την απλή λογική το σίγουρο είναι ότι δεν μπορεί κάτι που βράζει να είναι το ίδιο επιβλαβές με κάτι που καίγετε , ο γιατρός δηλαδή είπε το αυτονόητο και δεν μπορώ να καταλάβω την ανησυχία ορισμένων.
Δεν ξέρω από τεχνικά θέματα διότι γιατρός δεν είμαι , αλλά έρευνα/ες χρειάζεται να γίνει μας αρέσει δεν μας αρέσει για να δούμε τι επιπτώσεις έχει το ΗΤ , γιατί επίσης για εμένα είναι δεδομένο ότι έχει κάποιες , απλά μπορεί και εύχομαι να είναι αποδεκτές !!!!
-
Να δηλώσω και εγώ με τη σειρά μου διαθεσιμότητα αν ειναι αποδεκτή η ηλικία μου (42) και το βάρος μου (αποφεύγω τις ζυγαριές), και να πω και εγω μια γνώμη προς τα υγρα:
Δεν θα πρεπε το πραγμα να κρατηθεί απλο δηλαδή 50-50 PG/VG και χωρίς αρώματα? Το θεμα ΔΕΝ ειναι η μελετη του καθε συγκεκριμενου αρώματος, το οποιο δεν εισαι σιγουρος το τι αρωματικα περιεχει αλλα το ατμισμα γενικα και η νικοτίνη! οποτε απλο χωρις αρώματα υγρό, 50/50 με νικοτινη στα 12 που και αυτοι που κανουν παραπανω και αυτοι που κανουν παρακατω το ανεχονται.
-
Λογικη η προσεγγιση του alexmach.
-
Όπως σωστά αναφέρουν πολλοί, πρέπει να είναι όσο πιο απλό γίνεται. Δηλαδή, νικοτίνη και χωρίς γεύσεις. Ένας φίλος που τα χρησιμοποιεί και τον ρώτησα σήμερα μου είπε για 11mg νικοτίνη. Τώρα, είτε 9mg είτε 11mg, δεν θα υπάρχει τεράστια διαφορά.
Αυτό που με προβληματίζει είναι το θέμα της έγκρισης να προμηθευτώ η.τ. και υγρό ώστε όλοι να κάνουν το ίδιο. Αν δεν το εγκρίνουν, θα πρέπει να βρω τρόπο να το παρακάμψω, π.χ. είτε να βρεθούν αρκετά άτομα που να κάνουν το ίδιο ακριβώς υγρό (αυτό έχει την μεγαλύτερη σημασία, είτε κάποιον άλλο τρόπο ώστε "πλαγίως" να δίνεται σε όλους το ίδιο υγρό.
Κάτι θα σκεφτώ πάντως....... Αλλιώς, ο καθένας με το δικό του αναγκαστικά.....
-
Προτεινω την αγορα (απο τους εθελοντες) 100-200-300ml (ποσο πια ?) της βασης ΒALANCED (50/50 VG/PG) της Atmoslab.
-
Προτεινω την αγορα (απο τους εθελοντες) 100-200-300ml (ποσο πια ?) της βασης ΒALANCED (50/50 VG/PG) της Atmoslab.
Δεν είναι σωστό οι εθελοντές να πληρώσουν για την μελέτη. Αυτό αποκλείεται. Είτε θα βρεθεί σπόνσορας κάποια εταιρία να δώσει αυτό που θα ζητήσουμε είτε θα βρεθεί χρηματοδότηση από την κλινική με κάποιο άλλο τρόπο.
-
Σωστα τα λες kfarsal, αλλα το προτεινα μιας και ειναι μικρο το ποσον ωστε να αποτελεσει ανασταλτικο παραγοντα για την μελετη.
-
Προς το μέλος panos που έγραψε ένα μακροσκελές και ενδιαφέρον ποστ: είναι πολύ χρήσιμα αυτά που γράφεις, αλλά εγώ θέλω να κάνω μια μελέτη πραγματιστική κι όχι θεωρητική. Τα προβλήματα που αναφέρεις με την σύσταση των υγρών και την λειτουργία της συσκευής αφορούν τους κατασκευαστές. Εμένα με ενδιαφέρει τί συμβαίνει στην πραγματικότητα κι όχι τί θα συνέβαινε θεωρητικά αν υπήρχε το τέλειο υγρό και η τέλεια συσκευή. Από εσάς περιμένω να μου πείτε ποια θεωρείται κατά γενική ομολογία η πιο αξιόπιστη συσκευή, δεν θέλω να χρησιμοποιήσω κάτι υποδεέστερο και προβληματικό.
Το θέμα του PG που αναφέρεις είναι πολύ σημαντικό, θα το κάνουμε λοιπόν με γλυκερίνη. Όλοι θα ενημερωθούν εκ των προτέρων για το ποιο η.τ. και υγρό θα χρησιμοποιηθεί, κι όποιος θέλει θα συμμετάσχει.
Εφόσον η μελέτη θελεις να είναι ουσιαστικά ένα στιγμιότυπο της πραγματικότητας, μήπως τότε θα πρέπει ο σχεδιασμός να είναι διαφορετικός, δηλ. όσο το δυνατόν πιο μεγάλο πλήθος ατμιστών, ο καθένας με το δικό του η.τ. και το δικό του υγρό με μόνη προϋπόθεση να μην καπνίζει πλέον κανονικό τσιγάρο?
Μην με παρεξηγείς, σε καμμία περίπτωση δεν προσπαθώ να παρέμβω στην έρευνα που θέλεις να κάνεις, αλλά θεώρησα ότι υπήρχαν 2 πιθανοί δρόμοι είτε
μια έρευνα στην οποία η παράμετρος συσκευή λειτουργεί διαπιστωμένα καλά (ώστε να μην επηρεάζει το πείραμα) και το υγρό είναι αυστηρά ελεγχόμενο (χωρίς γεύση και με επιβεβαιωμένη περιεκτικότητα νικοτίνης και επιβεβαιωμενο ποσοστό PG και VG) με σκοπό να ελεγχθεί η επίδραση του η.τ. σε αυστηρά πλαίσια γιατί σήμερα μπορεί να μην είναι ακόμη τέλεια τα πράγματα, όμως πιστεύω ότι σε ένα χρόνο θα είναι, είτε απο ένα όσο πιο μεγάλο και διαφοροποιημένο δείγμα ατμιστών ώστε να δοθεί μια εικόνα πραγματιστική όπως περιγράφεις...
-
Αν θεωρεις κουτοπονηρια να τρως αμασητο οτι σου σερβιρουν τοτε ναι ειμαι κουτοπονηρος. Εσυ που δεν εισαι αποθεωσε τον καθε πωλητη ή κατασκευαστη υγρων που παριστανει ή βαζει καποιον να κανει τον γιατρο συστηνωμενος ως Κωστας που δεν μπορει να πει το επωνυμο του. Και που εχει βγαλει τα συμπερασματα του πριν κανει την ερευνα. Που ολως τυχαιως ειναι πολυ θετικα..
Και στον φιλο που ειπε πριν οτι εδω υπαρχει βαση ατμιστων για να βρει υποκειμενα σου επαναλαμβανω οτι εχωντας στο μυαλο μου την εικονα του γιατρου που χειρουργησε τον πατερα μου δεν μπορω να τον φανταστω να ψαχνει στις 3 η ωρα το πρωι σε ενα φορουμ για υποκειμενα.. Αυτα απο τον Σερλοκ Χολμς του πληκτρολογειου..
Παιδιά, παρακληση, ορισμένοι μην παρατμίζετε γιατί φαινεται οτι προκαλεί ανεπιθύμητες ενέργειες ;)
:sign_psyxraimia:
και υπομονή
Makhs :lipssealed:
γιατί βλέπεις φαντάσματα?
Ο άνθρωπος ψάχνει για εθελοντές και έκανε μια πρόταση στο φορουμ... Δεν πάει κανείς με το ζόρι! Όσο πιο πολλές έρευνες γίνονται για το Η.Τ. τόσο το καλύτερο!
Και με την συζήτηση στο συγκεκριμένο thread προσπαθεί να βελτιώσει την έρευνα του απο προτάσεις και ιδέες άλλων ατμιστών ώστε να έχουμε όσο πιο ακριβή συμπεράσματα - αποτελέσματα γίνεται!
Αύριο είναι οι Σάββατο και οι πρώτοι εθελοντές θα είναι εκεί... οπότε υπομονή... :D
-
Δεν βλεπω φαντασματα καθολου. Αν δεις το πρωτο μου ποστ στο θεμα ειπα την γνωμη μου με λογικα νομιζω επιχειρηματα. 2-3 επεσαν να με φανε λες και τους παραβιασα το αβατο. Μεχρι κ οτι εχω παραισθησεις απο το ατμισμα εγραψαν. Θα ειμαι αδικος αν υποθεσω οτι αυτοι που απανησαν ετσι εχουν οικονομικο ωφελος απο το η.τ? Τοσο φανατισμο δεν τον δικαιολογω αλλιως.
Ριξε κ εσυ μια ματια στα ποστ του "γιατρου" , ποσες φορες κανει εμεσα εκληση σε εταιριες να τον χρηματοδοτησουν. Ακομη κ στο τελευταιο του ποστ το αναφερει.
-
Μπορεί να έχεις δίκιο μπορεί και όχι...
Το ότι με έβαλες να δώ και την άλλη όψη του νομίσματος είναι καλό αλλά δεν θέλω να το πιστέψω και θα περιμένω να δω την συνέχεια όλου αυτού!
Θα σεβαστώ την άποψή σου...αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου...έστω για την ώρα... :)
-
Ναι ρε συ Μάκη αλλα η "Χρηματοδότηση" στην συγκεκριμενη ειναι τα υγρά, κανα 7ρι € τα 100ml. δεν θα χρειαστει παραπανω, και η διαθεση -οχι αγορα- των ΗΤ. Δηλαδη 0€.
Αν υποννοείται χρήμα η μετρητό η οτιδηποτε αλλο εγω προσωπικά δεν το επιασα ετσι! Η δεν θελω να το πιασω ετσι! Η Περιμενω το Σαββατο!
Μερικες ωρες μακρυα! Θα μας λυθουν οι απορίες!
Κατ εμε ολοι αθώοι μεχρι αποδείξεως του εναντίου και οχι αντίστροφα, οτι και αν λενε τα όποια στοιχεία.
-
Φιλε μου Μακη ακομα με αυτο το θεμα ασχολεισαι;
Ακρη δεν προκειται να βγαλεις.Η γραψε καπου αλλου η πηγαινε καλυτερα Ασκληπιου για ποτακι μεχρι να βγουν τα τελικα αποτελεσματα τα οποια θα τα μαθουμε απο καποιο συνεδριο.
Οπως παει το πραγμα μαλλον η κλινικη πρεπει να βρισκεται στην area 51 για να υπαρχει τοση μυστικοτητα (λογοι τιμης για μη αναφορα απο μελη που θα πανε αυριο Σαββατο).Παντα προσεχω κ διαβαζω τι πρεπει να υπογραψω οταν υπαρχουν οροι.Την υπογραφη κ το τσιου τσιου προσεχουμε που τη βαζουμε.
-
Ας δειξουμε συνεση και υπομονη μεχρι να ολοκληρωθει αυτη η μικρη ερευνα. Δεν χανουμε τιποτα να ακουσουμε 2 λογια απο εναν ανθρωπο που ελιωσε τα παντελονια του στα θρανια, καρδιολογος γαρ..
-
Αν υποννοείται χρήμα η μετρητό η οτιδηποτε αλλο εγω προσωπικά δεν το επιασα ετσι! Η δεν θελω να το πιασω ετσι! Η Περιμενω το Σαββατο!
Μερικες ωρες μακρυα! Θα μας λυθουν οι απορίες!
Κατ εμε ολοι αθώοι μεχρι αποδείξεως του εναντίου και οχι αντίστροφα, οτι και αν λενε τα όποια στοιχεία.
Ας δειξουμε συνεση και υπομονη μεχρι να ολοκληρωθει αυτη η μικρη ερευνα. Δεν χανουμε τιποτα να ακουσουμε 2 λογια απο εναν ανθρωπο που ελιωσε τα παντελονια του στα θρανια, καρδιολογος γαρ..
:sign_sostos:
Δεν χάνουμε και τίποτα!
-
Και στο κάτω-κάτω...
σκέφτηκε κανείς ότι αν η έρευνα είναι αληθινή, και γίνει, τα αποτελέσματα μπορεί να είναι και αρνητικά (ταχυπαλμιούλες, πιεσούλα ίσως, ό,τι σχετίζεται με την καρδιά);
Όχι όπως του κτ, προς θεού, αλλά...
-
Συγνώμη κι όλας φιλε makhs αλλα ειλικρινα θα θελα να μαθω, σκεφτεσαι πριν πληκτρολογήσεις ή ποστάρεις παρορμητικά? Τι εννοώ:
1. Ξεκινας προσβάλλοντας τον ανθρωπο και αμφισβητωντας την επαγγελματικη του ιδιοτητα ("Ο τροπος γραφης κ εκφρασης μονο γιατρο δεν θυμιζουν", "κανενας σοβαρος γιατρος δεν θα το εκανε ανωνυμα.")
2. Συνεχίζεις εμπλεκοντας με υποννοούμενα και άλλα μέλη τα οποια δε γνωρίζεις ουτε στο ελαχιστο ("Και κατι αλλο προσεξα στο νημα.. Πολλοι οδοντιατροι προθυμοι να τον υποστηριξουν.. Και πολλοι θερμα μαλιστα.. "
3. Σου εξηγουν πως οσα λες ειναι αστηριχτα, ανυποστατα και επανερχεσαι δριμυτερος επαναλαμβανοντας τις προσβολες ("που παριστανει ή βαζει καποιον να κανει τον γιατρο συστηνωμενος ως Κωστας που δεν μπορει να πει το επωνυμο του."
4.Βγαινει ο Γιατρος ευγενεστατα και σου απαντα κ εσυ συνεχιζεις ακαθεκτος ("εχω ανασφαλειες σε οτι εχει να κανει με την υγεια μου και δεν θα την εμπιστευτω σε γιατρους που κανουν online πειραματα"- εθελοντες ζητησε ο ανθρωπος , δε θα κανει online το πειραμα, ελεος
5. Καταλήγεις κατηγορώντας για αλλη μια φορά μέλη που δε γνωρίζεις, ότι ταχα εχουν οικονομικο οφελος ενω στην πραγματικοτητα η μονη τους σχεση με το ητ ειναι οτι ατμιζουν 1 ("Θα ειμαι αδικος αν υποθεσω οτι αυτοι που απανησαν ετσι εχουν οικονομικο ωφελος απο το η.τ?")
ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΙΚΑ: προσπαθεις άθελα ή ηθελημένα να καταστρεψεις ενα απο τα πιο χρησιμα threads του φορουμ, προσβαλλεις, αφηνεις υποννοούμενα κ κατηγορείς χωρις αποδειξεις ατομα που δε γνωρίζεις. Οι οποιες απαντησεις λαμβάνεις είναι μόνο επειδη εσυ το ξεκίνησες και επειδη εσυ προκαλείς
Σε παρακαλώ λοιπον θερμά αν εχεις να πεις κατι ουσιαστικό πες το, διαφορετικά μην αναλώνεσαι κ μην αναλώνεις τον χρόνο μας. Προσπαθουμε να ενημερωθουμε και ενδιαφερομαστε για την υγεία μας, αυτό είναι όλο.
Ευχαριστώ
-
Να δηλώσω και εγώ συμμέτοχη για το κάλο του Η.Τ. :thumpup:
Σου έχω στείλει και πμ.
Ευχαριστήσω και για την απάντηση
-
Μπείτε και στην θέση της άλλης πλευράς. Του γιατρού. Είδα ειπώθηκε οτι αν ήταν σοβαρός θα έβγαινε να ψάχνει κόσμο επώνυμα. Είναι και αυτή μια άποψη. Εγώ με αυτήν διαφωνώ. Αν είναι σοβαρός σε καμμιά περίπτωση δεν θα διακινδύνευε αρχικά να μπει σε ένα χώρο που δεν τον γνωρίζει, ούτε και τα μέλη αυτού και να ψάχνει άτομα διατυμπανίζοντας το όνομα του και την ιδιότητα του. Κ αυτό γιατί πάλι μπορεί να έπεφτε σε διάφορους περίεργους κ τελικά η προσπάθεια του να κατέληγε σε φιάσκο. Κ έτσι τελικά θα βρισκόταν έκθετος σε όλους όσους διάβαζαν τα posts και αρκετά πιθανό και σε συναδέλφους του. Άλλωστε ο ίδιος είπε οτι αν ευδοκιμήσει αυτό θα γίνουν όλα επώνυμα...Για μένα σωστά κάνει και κινείται έτσι αν και θεωρώ πως θα μπορούσε να δώσει τα στοιχεία του στον Admin και για τυπικούς αλλά και ιδεοντολογικούς λόγους. Στο κάτω κάτω αν είναι ή όχι θα φανεί πολύ σύντομα και εύκολα. Τις καλημέρες μου :bye:
-
Μπείτε και στην θέση της άλλης πλευράς. Του γιατρού. Είδα ειπώθηκε οτι αν ήταν σοβαρός θα έβγαινε να ψάχνει κόσμο επώνυμα. Είναι και αυτή μια άποψη. Εγώ με αυτήν διαφωνώ. Αν είναι σοβαρός σε καμμιά περίπτωση δεν θα διακινδύνευε αρχικά να μπει σε ένα χώρο που δεν τον γνωρίζει, ούτε και τα μέλη αυτού και να ψάχνει άτομα διατυμπανίζοντας το όνομα του και την ιδιότητα του. Κ αυτό γιατί πάλι μπορεί να έπεφτε σε διάφορους περίεργους κ τελικά η προσπάθεια του να κατέληγε σε φιάσκο. Κ έτσι τελικά θα βρισκόταν έκθετος σε όλους όσους διάβαζαν τα posts και αρκετά πιθανό και σε συναδέλφους του. Άλλωστε ο ίδιος είπε οτι αν ευδοκιμήσει αυτό θα γίνουν όλα επώνυμα...Για μένα σωστά κάνει και κινείται έτσι αν και θεωρώ πως θα μπορούσε να δώσει τα στοιχεία του στον Admin και για τυπικούς αλλά και ιδεοντολογικούς λόγους. Στο κάτω κάτω αν είναι ή όχι θα φανεί πολύ σύντομα και εύκολα. Τις καλημέρες μου :bye:
συμφωνώ απόλυτα :thumpup:
Τις καλημέρες μου :bye:
-
παιδια θελουμε δεν θελουμε η ερευνα θα γινει ειτε συμμετασχουν ατομα απο εδω μεσα ειτε οχι οποτε ειναι πολυ καλυτερο να ειναι δικοι μας ετσι ωστε να γνωρηζουμε αν οι συνθηκες που εγινε η ερευνα ηταν σωστες η οχι ωστε να ξερουμε αν θα παρουμε τα αποτελεσματα σοβαρα η οχι.την αξιοπιστια του γιατρου θα την κρηνουν τα ατομα που θα ερθουν σε αμεση επαφη μαζι του.εγω πιστευω οτι ειναι μια ειληκρηνεις κινηση κ πραγματικη προσπαθεια να βγουνε σωστα αποτελσματα(μπορει να κανω λαθος ολα συμβαινουν).
-
Πολυ σωστες και οι 2 προηγουμενες παρατηρησεις , συμφωνω απολυτα.
Και σε κάθε περίπτωση, εστω και αν τιποτε από οσα ελέγχθησαν εκ μερους του δεν ειναι αληθές, δικαιουται οπως ο καθένας,το τεκμήριο της αθωότητας. Αλλωστε πολυ συντομα η αλήθεια θα λάμψει.
-
:hmmm:κάλο θα είναι από τα άτομα που θα πάρουν μέρος στην ερευνά να είναι και διαχειριστές/administrators
και μετά το πέρας της έρευνας να γράψουν για τα αποτελέσματα και το πως εγείναν οι εξετάσεις
-
@ booker_iv :hmmm:
Αν δεν είναι κάποιος διαχειριστής και πάρει μέρος στην έρευνα, δεν μπορεί να γράψει για τα αποτελέσματα και τις εξετάσεις? :confused1:
-
Οποιος θελει γραφει οτι θέλει.
Παιδιά, θα έλεγα, αφού εχει γίνει θέμα, ας μην το λιβανίζουμε άλλο, είτε υπέρ είτε κατά, για να μην εκτεθεί κανείς μας.! Ηρθε η ώρα. Το απόγευμα απ οτι ξερω υπάρχει καποιο ραντεβού!
-
Καλησπερα και απο εμενα! Μεχρι αποδειξεως του αντιθετου, θεωρω οτι ο γιατρος διατηρει την ανωνυμια του κ μυστικοτητα γυρω απο τον τοπο διεξαγωγης των πρωτων δοκιμων για λογους που εμεις οι ιδιοι εχουμε "θαψει" εδω στο φορουμ αλλους γιατρους. Γιατι ισως να φοβαται οτι η ερευνα του θα "χαντακωθει" απο τα συμφεροντα των μεγαλο-γιατρων, απο τη γραφειοκρατικη δυσκινησια κ τα πρωτοκολλα κ ολα τα σχετικα. Ας μη τα βλεπουμε λοιπον ολα καχυποπτα κ μαλιστα μονοπλευρα καχυποπτα. Αν τα μισα απο οσα λεμε για το συστημα υγειας της Ελλαδας ισχυουν, εννοειται πως ενας ανθρωπος που θελει να κανει μια σωστη κ αμεροληπτη ερευνα εχει χιλιους λογους να φοβαται. Ξανα τονιζω, μεχρι αποδειξεως του αντιθετου.
Ειμαι ο Θοδωρης, κατοικος Αθηνας και γεννημενος το 1977 (ητοι ειμαι 35 ετων).
Ημουν καπνιστης επι 15 περιπου χρονια. Σταματησα εντελως το καπνισμα στις 10 Δεκεμβριου 2011, και απο τοτε ατμιζω. Υγειεστατος, απο οσο γνωριζω.
Η προτιμηση μου σε υγρο ειναι νικοτινουχο ~12mg περιεκτικοτητας (~ λογω προσφατης χρησης υγρων απο το μελος του φορουμ Kallitexnis τα οποια φτιαχνω κατοπιν προσμιξης και ειναι λιγο χαμηλοτερα) με αναμικτη περιεκτικοτητα PG - VG (PG σε μεγαλυτερη αναλογια αλλα δεν εχω προβλημα να χρησιμοποιησω και σε αναλογια 50 - 50 αν αυτο απαιτηθει απο ερευνα).
Περιμενοντας βεβαια και τις πρωτες εντυπωσεις απο τα ατομα του φορουμ που ηδη εχουν προσφερθει για σημερα δηλωνω προθυμος να συμμετεχω σε μια διαφανη και επιστημονικα τεκμηριωμενη ερευνα για το η.τ.
-
Tώρα πήρα πρέφα αυτό το νήμα καταρχήν συγχαρητήρια για την κίνηση αυτή που ενδεχομένως θα μας λύσει αρκετές απορίες και εννοείται πως δηλώνω και εγω συμμετοχή.
Κώστα σου εχω στείλει και π.μ.
Ευχαριστώ.
-
Καταρχην πριν πω οτιδηποτε θα ηθελα να τονισω οτι οτι πω θα ειναι αποψη μου, χωρις να θελω να επηρεασω κανεναν και οποιος εχει αποριες ή οτιδηποτε πινουμε και εναν καφε και τα λεμε απο κοντα.
Σημερα μαζι με τον Μιχαλη (atmomixani) υποβληθηκαμε στο δοκιμαστικο τεστ που ανεφερε ο γιατρος στο πρωτο ποστ του νηματος και θα ηθελα να σας μεταφερω την εμπειρεια μας. Συναντηθηκαμε και πηγαμε στο καρδιολογικο νοσοκομειο οπου θα γινονται οι εξετασεις και μας υποδεχτηκε ο Κωστας με πολυ καλη διαθεση και φιλικο κλιμα.
Ακολουθησε μια συζητηση για την χρηση του η.τ., των υγρων, την τεχνολογια του για το οποιο εδειξε μεγαλο ενδιαφερον καθως επισης και για τον κανονικο τσιγαρο και τις επιπτωσεις του στον οργανισμο.
Ακολουθησαν 3 επισημες μετρησεις (εγχρωμα υπερηχογραφηματα) οπως ειχε αναφερει ο Κωστας.
1ο υπερηχογραφημα μετα απο 2ωρη αποχη απο ατμισμα
2ο υπερηχογραφημα μετα απο εικονικο ατμισμα χωρις να παταμε το κουμπι ή να εχουμε υγρο στο τανκ (placebo)
3ο υπερηχογραφημα μετα απο ατμισμα με υγρο 12mg/ml σκετη VG, πενταλεπτης διαρκειας.
Επισης πριν και μετα απο καθε ηπερηχογραφημα γινοταν μετρηση αρτηριακης πιεσης και φυσικα δεν μας χορηγηθηκε καμια ουσια.
Η πρωτη αποψη ειναι ενθαρυντικη αλλα θα ηταν παραλογο να μιλησουμε για αποτελεσματα μιας και τα δειγματα μεχρι τωρα ειναι μονο τα δυο δικα μας οποτε θα χρειαστουν αρκετα περισσοτερα για να ξεκινησει και να ολοκληρωθει η μελετη, την οποια θα την κανει μια ομαδα αρκετων γιατρων.
Τονισαμε στον Κωστα και το γραφω και εδω,οπως καποιος αλλος συμφορουμιτης, οτι τα αποτελεσματα οποια και αν ειναι θα θελαμε να τα δουμε σε συγκριση με αποτελεσματα καπνιστων και οχι σε συγκριση με αερα κοπανιστο. Επισης γνωρισαμε και δυο ατομα οι οποιοι συμετεχουν σε αντιστοιχη ερευνα του Κωστα αλλα για καπνιστες, οπότε σιγουρα υπαρχουν και τα δειγματα για την αντιπαραθεση των αποτελεσματων.
Πιστευω οτι σημερα βοηθησαμε να ξεκινησει μια ερευνα για το η.τ. που προσωπικα με αφορα παρα πολυ και θα χαρω πολυ τα αποτελεσματα της να δημοσιευτουν με τον τροπο που πρεπει ωστε να ειναι ουσιαστικη και ξεκαθαρη. Εξακριβωσαμε οτι δεν ειναι κατι προχειρο και οι εξετασεις ηταν λεπτομερης καθως και ο ιδιος ο Κωστας φαινεται αριστος επαγγελματιας και ανοιχτος για συζητηση. Μολις εγκριθει το πρωτοκολλο απο την επιτροπη ηθικης και δεοντολογιας θα μας ενημερωσει ο Κωστας για το πως μπορει ο καθενας να συμμετεχει στην ερευνα.
ΥΓ Σημερα ειχα δυο δυνατες εμπειρειες. Πως ειναι να βλεπεις και να ακους την καρδια σου και πως ειναι να οδηγας με βροχη και να ατμιζεις τον Οδυσσεα και διπλα σου να ειναι ο Μιχαλης(Atmomixani) με τον ΙΑΤΤΥ του!!! :fight_hammered2:
-
:thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
-
Σε αναμονή της έγκρισης του πρωτοκόλλου λοιπόν, για να στείλουμε κι οι υπόλοιποι ενδιαφερόμενοι π.μ. στο γιατρό (kfarsal (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=profile;u=7112)) που σκοπεύει να διεξάγει την έρευνα.
-
Από την μεριά μου, να ευχαριστήσω τα δύο παιδιά που προσήλθαν σήμερα για την δοκιμή. Διαπίστωσαν από κοντά ότι δεν είμαι κάποιος πωλητής η.τ. που κάνω κακή διαφήμιση εδώ μέσα, όπως ειπώθηκε από ορισμένους. ;)
Οι πληροφορίες που μοιράστηκαν μαζί μου σχετικά με το η.τ. ήταν πολύτιμες, σχετικές κυρίως με τα υγρά και την σύστασή τους.
Να τονίσω πως η μελέτη δεν γίνεται από ένα άτομο. Εδώ υπάρχει μια ομάδα (που φυσικά ως ημέρα εφημερίας που ήταν δεν την είδαν τα παιδιά), που θα ασχοληθεί με την συγκεκριμένη έρευνα. Μπορεί να είμαι εγώ ο κύριος ερευνητής, αλλά θα δουλέψουμε 3 άτομα πάνω σε αυτό το project. Και γνωρίζουμε πολύ καλά πώς θα γίνει το πρωτόκολλο, πώς πρέπει να διεξαχθεί μια μελέτη για να είναι αποδεκτή ως έγκυρη. Εξήγησα κι από κοντά στα παιδιά αρκετά πράγματα, καταλαβαίνω πως για κάποιον που δεν έχει ασχοληθεί με αυτά θα χαρακτηρίζει περίεργες ορισμένες διαδικασίες.
Σκοπός είναι η μελέτη να γίνει με επιστημονικά κριτήρια για να γίνει αποδεκτή από τον ιατρικό κόσμο, ειδάλλως τί νόημα θα είχε το οποιοδήποτε αποτέλεσμα αν η μεθοδολογία δεν γίνει αποδεκτή; Αυτό πρακτικά θα ακύρωνε την μελέτη. Έχουμε λοιπόν την εμπειρία να φτιάξουμε σωστά την μεθοδολογία.
Για κάποια σχόλια που έγιναν σχετικά με το αν ζητήθηκε χρηματοδότηση για ίδιον όφελος και κέρδος κι όχι απλά χορήγηση των υλικών της μελέτης. Επειδή γνωρίζω πολύ καλά τα δεδομένα τόσο του εμπορίου όσο και της παγκόσμιας φαρκαμοβιομηχανίας, επιτρέψτε μου να μην είμαι τόσο αφελής ώστε να περιμένω κάποιον να μας "πληρώσει" για να κάνουμε την μελέτη. Θα το έκανε σίγουρα αν δεσμευόμασταν για θετικό αποτέλεσμα. Κι αυτό δεν πρόκειται να συμβεί. Αλλά είναι δεδομένο πως ούτε εκείνοι που εμπορεύονται αυτά τα σκευάσματα ξέρουν αν έχουν κάποια αρνητική επίδραση. Από την στιγμή όμως που μπορούν και εμπορεύονται το προιόν, γιατί να πληρώσουν κάποιον να βγάλει μια μελέτη; Αντίθετα, στην φαρμακοβιομηχανία, απαγορεύεται να κυκλοφορήσει φάρμακο πριν ελεγχθεί με μεγάλες μελέτες η αποτελεσματικότητα και ασφάλειά του. Και έτσι, οι βιομηχανίες αναγκάζονται να πληρώσουν για μεγάλες μελέτες, ειδάλλως δεν μπορούν να πουλήσουν αυτό που θα φτιάξουν. Ξεκάθαρα λοιπόν, η αναφορά στην χρηματοδότηση είχε να κάνει με την χορήγηση η.τ. (αν μπορέσουμε να το κάνουμε με αυτόν τον τρόπο) κι όχι σε κάτι παραπάνω!
Κατά την γνώμη μου, το λάθος είναι των εταιριών που κατασκευάζουν τα η.τ. Θα έπρεπε πριν κυκλοφορήσουν, να έχουν αναθέσει σε ερευνητικές ομάδες να γίνουν μεγάλες ιατρικές μελέτες πάνω στις βιοχημικές και τοξικολογικές ιδιότητες των υγρών αρχικά και στη συνέχεια για την αποτελεσματικότητα που έχουν στην διακοπή του καπνίσματος. Εφόσον αποδείκνυαν αποτέλεσμα εκεί, τότε θα έπαιρναν και επίσημα έγκριση, όπως ανάλογα έχουν πάρει τα προιόντα νικοτίνης. Τώρα όμως, η αμφιβολία ευννοεί το κλίμα τρομοκρατίας κατά του η.τ. που προσπαθούν κάποιοι να δημιουργήσουν (με οικονομικά κίνητρα απ'ότι φαίνεται).
Επίσης, έτυχε να έχουμε και συνάντηση "αντίπαλων στρατοπέδων", μιας και την ώρα που βρίσκονταν εδώ τα παιδιά ήρθαν και 2 καπνιστές κ.τ. που συμμετέχουν σε άλλη μελέτη που κάνω. Το κλίμα πάντως ήταν ιδιαίτερα πολιτισμένο μεταξύ των αντιπάλων!! :))
-
Μπορείς να μας αναφέρεις περιφραστικά τους στόχους της έρευνας;
Δωσε μας μερικά ζητουμενα τα οποία θέλεις και επιθυμείς να συναχθουν από την εν λόγω έρευνα...
-
Μπορείς να μας αναφέρεις περιφραστικά τους στόχους της έρευνας;
Δωσε μας μερικά ζητουμενα τα οποία θέλεις και επιθυμείς να συναχθουν από την εν λόγω έρευνα...
Σε προηγούμενο post έχω αναφέρει μέχρι και τον τίτλο (έτσι είναι γραμμένος στο πρωτόκολλο, μπορεί να αλλαχθεί λίγο στο τέλος αλλά το νόημα είναι ακριβώς το ίδιο).
Ο βασικός σκοπός είναι να ελέγξουξμε αν προκαλεί διαταραχές στην συστολική ή διαστολική λειτουργία της καρδιάς η πεντάλεπτη χρήση του η.τ.
-
Από την μεριά μου, να ευχαριστήσω τα δύο παιδιά που προσήλθαν σήμερα για την δοκιμή. Διαπίστωσαν από κοντά ότι δεν είμαι κάποιος πωλητής η.τ. που κάνω κακή διαφήμιση εδώ μέσα, όπως ειπώθηκε από ορισμένους. ;)
Επίσης, έτυχε να έχουμε και συνάντηση "αντίπαλων στρατοπέδων", μιας και την ώρα που βρίσκονταν εδώ τα παιδιά ήρθαν και 2 καπνιστές κ.τ. που συμμετέχουν σε άλλη μελέτη που κάνω. Το κλίμα πάντως ήταν ιδιαίτερα πολιτισμένο μεταξύ των αντιπάλων!! :))
εμεις σε ευχαριστούμε γιατρε για την έρευνα που κάνεις και να προσθέσω οτι όπως σου είπα και απο κοντά στο λέω και δημοσίως οτι απο μένα θα εχεις οτι βοηθια μπορώ να προσφέρω το ιδιο πιστεύω και απο το φόρουμ γιατι ολοι ενδιαφερόμαστε για τα αποτελέσματα αυτων των εξετάσεων και να θημασε οτι απαυθινεσε σε πρώην καπνιστές και οχι μη καπνιστές ολοι εμεις θεωρούμε οτι ξεφύγαμε απο τον εφιάλτη του καπνίσματος και μάλιστα πολύ εύκολα ;) οσο για τα παιδιά που ήρθαν δεν ειναι αντίπαλοι αλλα πρώην συνκαπνιστες και μελλοντικοί συνατμιστες ;) ( να σου πω οτι η επιφυλακτικότητα που παρατηρείς σε μεγάλο βαθμό οφείλετε σε κάτι γιατρούς τύπου κ. μπεχρακη που βγαίνει στην τηλεόραση και προσβαλη την λογική μας με δηλώσεις του τύπου ο πνεύμονας φτιάχτηκε για να αναπνέει καθαρό αέρα και ξεχνάει οτι αναφέρετε σε ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ που προσπαθούν να γλυτώσουν απο το τσιγάρο και οχι σε άτομα που απο τον καθαρό αέρα το έριξαν στο ατμισμα αυτοι ακομα και για μοδα να το κανανε θα το εκαναν με 0 νικοτινη και δεν θα εγκλωβίζονταν στα διχτια τις οποτε μολις χαλαγε ο ατμοπιοιτις τους η η μπαταρια θα το ειχαν σταματισει ) αυτα ειχα να πω καλη σηνεχια στην έρευνα σου γιατρέ και σε ολη την ομαδα και οταν εχεις νεα σε παρακαλούμε να μας ενημερώσεις έστω και άτυπα :respect:
-
:thumpup:
-
Θελω να πιστευω πως ειμαι ανοιχτο μυαλο, και fun της επιστημονικης μεθοδολογιας.
Επειδη ομως γνωριζω πως λειτουργουν γενικα τα πραγματα στον πλανητη Γη εν ετη 2012, μου ειναι λιγο δυσκολο να πιστεψω πως μια ομαδα επιστημονων θα εκανε μια τετοια μελετη τσαμπα.
Αν ημουν στην Αθηνα θα λαμβανα και εγω μερος στην ερευνα, οχι τοσο για την ιδια την ερευνα (σαφεστατα και γι αυτην), αλλα για να συναντηθω με τον γιατρο και να εξακριβωσω τους λογους για τους οποιους μια ομαδα γιατρων ξαφνικα, και ΧΩΡΙΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ (δηλαδη ουτε καν υπερωριες) αποφασιζει να κανει μια ερευνα για το Η.Τ.
Γιατρε μου με ολο το σεβασμο και το θαρρος που μου δινει η παρουσια σας σε αυτο το φορουμ, θα ηθελα να σας ρωτησω, την ερευνα την οποια διεξαγετε, τις επιπλεον ωρες που πρεπει να δαπανισετε, το υλικο, το ρευμα που καιτε στον υπερηχογραφο στο κατω κατω, δεν τις πληρωνει κανεις?
Αν ναι, ποιος?
Επισης θα ηθελα να ρωτησω, για λογαριασμο ποιου γινεται η ερευνα, και που ακριβως θα γνωστοποιηθει/δημοσιευτει?
Ευχαριστω
Νικος
-
Θελω να πιστευω πως ειμαι ανοιχτο μυαλο, και fun της επιστημονικης μεθοδολογιας.
Επειδη ομως γνωριζω πως λειτουργουν γενικα τα πραγματα στον πλανητη Γη εν ετη 2012, μου ειναι λιγο δυσκολο να πιστεψω πως μια ομαδα επιστημονων θα εκανε μια τετοια μελετη τσαμπα.
Αν ημουν στην Αθηνα θα λαμβανα και εγω μερος στην ερευνα, οχι τοσο για την ιδια την ερευνα (σαφεστατα και γι αυτην), αλλα για να συναντηθω με τον γιατρο και να εξακριβωσω τους λογους για τους οποιους μια ομαδα γιατρων ξαφνικα, και ΧΩΡΙΣ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΗ (δηλαδη ουτε καν υπερωριες) αποφασιζει να κανει μια ερευνα για το Η.Τ.
Γιατρε μου με ολο το σεβασμο και το θαρρος που μου δινει η παρουσια σας σε αυτο το φορουμ, θα ηθελα να σας ρωτησω, την ερευνα την οποια διεξαγετε, τις επιπλεον ωρες που πρεπει να δαπανισετε, το υλικο, το ρευμα που καιτε στον υπερηχογραφο στο κατω κατω, δεν τις πληρωνει κανεις?
Αν ναι, ποιος?
Επισης θα ηθελα να ρωτησω, για λογαριασμο ποιου γινεται η ερευνα, και που ακριβως θα γνωστοποιηθει/δημοσιευτει?
Ευχαριστω
Νικος
Μπορει οντως να μην το πληρωσει κανεις. Διοτι μπορει ο κυριος Κωστας να αποσκοπει σε ιδια συμφεροντα και να τα βαζει απο την τσεπη του. Ποια ειναι αυτα; Το να βγει μια ερευνα ειτε θετικη ειτε αρνητικη προς εμας, αλλα να φανει στο συνολο του και να κανει ενα ονομα ως ερευνητης; Δεκτο.
Εμας μας ενδιαφερει ενα πραγμα. Το ποσο αληθινο θα ειναι το αποτελεσμα. Το τι αποσκοπει ο ερευνητης, μας ειναι απντελως αδιαφορο. Εμας μιας νοιαζει το αποτελεσμα, και το αν ο κυριος Κωστας θα μας το δειξει οπως ειναι η θα παιξει με αυτο αποσκοπωντας σε καποια εταιρια η συμφερον.
Μεχρι στιγμης και με βαση τα τωρα δεδομενα (και ξεκινωντας απο το οτι ηδη δυο μελη του φορουμ εγιναν ηδη "πειραματοζωα"), το να παιξει με τα δεδομενα ειναι αρκετα δυσκολο.
Εστω λοιπον οτι η ερευνα θα βγει θετικη. Εμας μας χαροποιει. Εστω οτι βγει αρνητικη. Εμας μας χαλαει. Για τι ερευνητη ειναι μια ερευνα, η οποια θα του δωσει καποια μπονους. Το τι θα κανει περεταιρω ο ερευνητης μας ειναι παγερα αδιαφορο, εμας η ερευνα μας ενδιαφερει.
-
Καλημέρα σε όλους.
Σήμερα διάβασα για την έρευνα και θα ήθελα να γράψω ένα προβληματισμό μου.
Πρόσεξα ότι στις 13-1-2012 έρχεται ένας γιατρός (προς θεού δεν αμφισβητώ την ιδιότητά του) μας λέει ότι θέλει να κάνει κάποια έρευνα και στις 14-1-2012 την επομένη δηλαδή κάνει την έρευνα στα πρώτα δύο άτομα.
Σαν πολύ γρήγορα δεν έγιναν όλα αυτά.Δεν θέλω να πω ότι ήταν στημένα από πριν αλλά με προβληματίζει η ταχύτητα του όλου εγχειρήματος.
Εύχομαι η έρευνα να είναι αντικειμενική και να μας ανακοινωθούν τα αποτέλσματα καλά ή κακά για μας τους ατμιστές.
Επίσης για να μην ληφθούν τα λεγόμενά μου ότι είμαι αρνητικός στην έρευνα δηλώνω εθελοντής σε περίπτωση που ο γιατρός διαπιστώσει ότι χρειάζεται για τις μελέτες του και κάποιον μεγαλίτερο σε ηλικία ατμιστή (βλέπετε είμαι 54 Οκτωμβρίων) :angry_orange:
Τέλος πάντων θα περιμένω με αγωνία τα αποτελέσματα της έρευνας,αν και πιό πολύ αφορά τους νεώτερους σε ηλικία (βλέπετε εγώ είμαι πλέον στον κατήφορο) :wall: και το τσιγάρο ύστερα από 37 χρόνια καπνίματος ότι κακό ήταν να μου κάνει μου το έκανε ήδη.
-
εγω παντός προσφέρθηκα να κάνω ενα τσιγάρο μετά απο 6 μίνες αποχής και το ενοω όποτε θέλει ο γιατρός κάνουμε μέτρηση και ιδιο άτομο με τσιγάρο και του υπογράφω και χαρτί οτι το κάνω με δικιά μου θέληση και δεν με έβαλε κανένας γενικά οτι μπορώ θα βοηθήσω
-
.Εγώ κάνω Η.Τ απο της 12/12/2011 και ηδη νιωθω καλυτερα.Ουτε Φλεματα ουτε βηχας, αναπνεω καλυτερα και εχω και λεφτακια στην τσεπη μου....τωρα πως κανει κακο ενα προιον που μας κανει να νιωθουμε καλυτερα δεν μπορω να το καταλαβω!!!
-
plsss john custom διορθωσε το κειμενο σου...μου βγαινουν τα ματια να σε διαβασω :o :wall: :wall: :-[
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40649.html#msg40649 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40649.html#msg40649)
-
Εύχομαι η έρευνα να είναι αντικειμενική και να μας ανακοινωθούν τα αποτέλσματα καλά ή κακά για μας τους ατμιστές.
Επίσης για να μην ληφθούν τα λεγόμενά μου ότι είμαι αρνητικός στην έρευνα δηλώνω εθελοντής σε περίπτωση που ο γιατρός διαπιστώσει ότι χρειάζεται για τις μελέτες του και κάποιον μεγαλίτερο σε ηλικία ατμιστή (βλέπετε είμαι 54 Οκτωμβρίων) :angry_orange:
Τέλος πάντων θα περιμένω με αγωνία τα αποτελέσματα της έρευνας,αν και πιό πολύ αφορά τους νεώτερους σε ηλικία (βλέπετε εγώ είμαι πλέον στον κατήφορο) :wall: και το τσιγάρο ύστερα από 37 χρόνια καπνίματος ότι κακό ήταν να μου κάνει μου το έκανε ήδη.
[/quote]
οχι μη σκεφτεσαι ετσι! ποτε δεν ειναι αργα, ολοι μπορουν να ωφεληθουν απο τη διακοπη, νεοι, μεσηλικες και ηλικιωμένοι :bye:
-
Καλά...τον atmomixani στείλαμε για "δείγμα"; :o
Με 4 X 18650, 7 τριπλές αντιστάσεις στο κεραμικό και μια φλοκάτη φιτίλια απ' όξω να τα πατάει η καμπάνα να υποθέσω;;;
Τα αποτελέσματα αναμένονται συγκλονιστικά!!! :))
-
Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με τον οποιονδήποτε θέλει να συνεχίσει να αμφιβάλλει και να αντιμετωπίζει το θέμα με καχυποψία. Όποιος έχει προαποφασίσει ότι το αποτέλεσμα πρέπει να είναι αυτό που σκέφτεται εκείνος ως πραγματικό, τότε μόνο εκείνο θα αποδεχθεί και οτιδήποτε άλλο θα το αμφισβητήσει. Είτε λέγοντας ότι πληρωθήκαμε από καπνοβιομηχανίες, είτε ότι είδαμε ξαφνικά εφιάλτες και τους αποδώσαμε στο η.τ. και αποφασίσαμε να το καταστρέψουμε, είτε με όποιο άλλο "επιχείρημα".
Η μελέτη αυτή θα πραγματοποιηθεί έτσι κι αλλιώς. Και ο σχεδιασμός υπάρχει, αν και δεν έχει αποφασιστεί οριστικά και υπάρχει ευελιξία να τροποποιηθεί. Γι'αυτό και συλλέγουμε πολλά δεδομένα (3 μελέτες ανά άτομο) ώστε να έχουμε πολλά στοιχεία και να τα αξιοποιήσουμε κατάλληλα. Όπως είπα, έχουμε και δεδομένα από μία ομάδα καπνιστών κ.τ., και θα μπορούσε να γίνει και σύγκριση εφόσον προκύψει αντίστοιχη ομάδα χρηστών η.τ. Αυτό που μας ενδιαφέρει δεν είναι να "μαγειρέψουμε" το αποτέλεσμα, ούτε να ικανοποιήσουμε την προσωπική απορία του καθενός, αλλά να χρησιμοποιήσουμε την σωστή μεθοδολογία ώστε να είναι αποδεκτή από τον επιστημονικό κόσμο η μελέτη. Από εκεί και πέρα, κανείς δεν πρόκειται να αμφισβητήσει τα αποτελέσματα.......
Το αδιάβλητο της διαδικασίας και των αποτελεσμάτων είναι δεδομένο, όσο κι αν θέλουν κάποιοι να το αμφισβητήσουν. Απορώ πώς κάποιοι μπορούν να σκέφτονται και να υπονοούν πως χρηματοδοτούμαστε από καπνοβιομηχανίες ή άλλους τελοσπάντων "αντιπάλους" του η.τ. Κι όταν κάναμε μελέτες και κατηγορήσαμε το κανονικό τσιγάρο για άμεσες επιπτώσεις σε απόλυτα υγιείς ανθρώπους, ποιος μας χρηματοδότησε; Μήπως τότε μας χρηματοδοτούσε το η.τ.?
Κατά τα άλλα, πολλοί χρησιμοποιούν το επιχείρημα πως με το η.τ. αισθάνονται καλύτερα, υποχώρησαν συμπτώματα που είχαν λόγω του κ.τ. κλπ. Εγώ πράγματι τα πιστεύω αυτά, και δεν έχω κανένα λόγο ούτε επιχείρημα για να τα αμφισβητήσω. Είναι διαφορετικό πράγμα να λέμε πως το η.τ. είναι καλύτερο από το κανονικό, και εντελώς άλλο να λέμε ότι είναι τελείως ακίνδυνο. Το ιδανικό είναι να μην κάνεις ούτε κ.τ. ούτε η.τ. Αυτό είναι απλό και όποιος δεν θέλει να το καταλάβει είναι προκατειλημμένος. Από εκεί και πέρα, το κάπνισμα είναι μια εξαρτησιογόνος συνήθεια και σαφώς δεν είναι καθόλου απλό και εύκολο να το διακόψεις. Πιθανότατα το η.τ. να βοηθάει στη διακοπή του κανονικού καπνίσματος (π.χ. η ιταλική μελέτη, υπάρχει και η καθημερινή προσωπική σας εμπειρία), χρησιμοποιείστε το λοιπόν για να διακόψετε το κάπνισμα κ.τ. Και αφού τα καταφέρετε, σταματήστε και το η.τ. (ή τουλάχιστον προσπαθήστε το). Αυτός φαντάζομαι είναι ο σκοπός ύπαρξης του η.τ. κι όχι να λανσαριστεί ως η νέα μόδα (όπως ήταν το κ.τ. την δεκαετία του '50 και του '60). Από εκεί και πέρα, είπα και πιο πριν ότι δεν φταίει η ιατρική κοινότητα που δεν είναι αποδεκτό το η.τ.. Φταίνε οι κατασκευαστές που δεν φρόντισαν πριν το κυκλοφορήσουν να κάνουν τις μελέτες που έπρεπε. Εκμεταλλεύονται αυτό το κενό τώρα εκείνοι που χάνουν ή που θέλουν να κερδίσουν (π.χ. φορολογία, φαρμακευτικές εταιρίες κλπ) και επιτίθενται........
Και κάτι προς τον Humphrey: ποτέ δεν είναι αργά να διακόψεις το κάπνισμα. Μην ξεχνάτε πως το κ.τ. προκαλεί κυρίως οξέα στεφανιαία επεισόδια επειδή κάνει την αθηρωματική πλάκα ασταθή και μπορεί να ραγεί πιο εύκολα. Άρα, ακόμη και να έχει εκδηλώσει κάποιος στεφανιαία νόσο, η διακοπή του καπνίσματος τον βοηθάει να σταθεροποιηθούν οι πλάκες και να μην ραγούν (κάτι που οδηγεί σε έμφραγμα). Σημασία δεν έχει αν τα στεφανιαία έχουν στενώσεις, σημασία έχει αν το μυοκάρδιο είναι ζωντανό και δουλεύει και αιματώνεται επαρκώς. Άρα, δεν υπάρχει αυτό το "είναι αργά"......
-
Δεν πιστευω οτι καποιος θα υσχιριστει οτι κανει καλο το η.τ... σιγουρα πιστευω οτι κανει λιγοτερο κακο κατα πολυ απο το Κ.Τ. βασικα εχουμε κανει μια προσπαθεια να πεταξουμε το Κ.τσιγαρο και τα καταφεραμε, μια προσπαθεια πολλων ετων και προσωπικα νιωθω οτι δεν υπαρχει ενα ιχνος επιβραβευσης στους ατμιστες που επιτελους πεταξαμε αυτο το βασανο απο την ζωη μας. ειναι ενα βημα και αξιζει ενα μπραβο.....αλλα μην μας πηροβολουν και μας αντιμετοπιζουν οπως και πριν....ειναι αδικο!!!!
-
Σε όσουν νεοατμιστές πάντω προκαλεί μπούκωμα και σαν πνίξιμο θέλει υπομονή και μόνο άτμισμα κατεμε 6 νικοτινη για να μην πώ 0 για αρχή και βλέπουν μετά.
Οπως σε μενα καμιά φορά ταχυκαρδία αλλα αυτο είναι λόγω υπερβολικής δόσης νικ.
-
Δεν πιστευω οτι καποιος θα υσχιριστει οτι κανει καλο το η.τ... σιγουρα πιστευω οτι κανει λιγοτερο κακο κατα πολυ απο το Κ.Τ. βασικα εχουμε κανει μια προσπαθεια να πεταξουμε το Κ.τσιγαρο και τα καταφεραμε, μια προσπαθεια πολλων ετων και προσωπικα νιωθω οτι δεν υπαρχει ενα ιχνος επιβραβευσης στους ατμιστες που επιτελους πεταξαμε αυτο το βασανο απο την ζωη μας. ειναι ενα βημα και αξιζει ενα μπραβο.....αλλα μην μας πηροβολουν και μας αντιμετοπιζουν οπως και πριν....ειναι αδικο!!!!
Νομίζω πως υπερβάλλεις λίγο. Δηλαδή, κανείς δεν στιγματίζει τον καπνιστή (μιλάω για κ.τ.) ως κάτι σαν "απόβρασμα της κοινωνίας". Τουλάχιστον από πλευράς της επιστημονικής κοινότητας, που είναι και αποδεδειγμένο πως το κάπνισμα είναι εξάρτηση. Από εκεί και πέρα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης γνωρίζετε καλά πως το κάθε θέμα το μεγενθύνουν, το δραματοποιούν και πολλές φορές το παρουσιάζουν με αλλοιωμένο τρόπο με αποτέλεσμα να χάνεται η ουσία και η πραγματικότητα. Αυτό έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν και με ιατρικά θέματα, αναμενόμενο είναι να συμβεί και με το η.τ. Άλλο όμως να λέμε για τα ΜΜΕ και πώς διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα, κι άλλο να πιστεύουμε ότι κάποιοι δημιουργούν ομάδες συνωμοσίας με σκοπό την καταστροφή του η.τ.
Όπως σας είπα, πιστεύω απόλυτα τις προσωπικές σας εμπειρίες για το πόσο σας έχει βοηθήσει το η.τ. Όμως, μην περιμένετε πως η πιθανή βλαπτικότητα του η.τ. θα σας προκαλέσει κάποια συμπτώματα. Οι μελέτες που έκανα σε καπνιστές κ.τ. και διαπίστωσα την σοβαρή επιδείνωση της διαστολικής λειτουργίας ήταν υγιέστατοι, και δεν παρουσίαζαν κάποιο πρόβλημα. Ούτε κατάλαβαν μετά το κάπνισμα πως κάτι άλλαξε διότι αυτά που μελετάμε είναι υποκλινικές και μη εμφανείς διαταραχές, κι όχι κάτι που μπορεί να το καταλάβει ως σύμτπωμα ο εξεταζόμενος.
Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω εκείνους που διέκοψαν το κ.τ. με την χρήση του η.τ.: είχε χρησιμοποιήσει κανείς από εσάς προηγουμένως κάποια από τις φαρμακευτικές ουσίες που κυκλοφορούν (Zyban, Champix) και ποιά ή εμπειρία του;
-
ας ξεκινησει η μελετη και ας μην αναφερουμε ασκοπα μνμτ . καλο θα ειναι να βρεθουν εθελοντες και να βγουν τα αποτελεσματα. μπραβο στον γιατρο για την ευγενικη προσφορα του να πραγματοιποιηση την μελετη του...και γι αυτο ας μην τον στριμοχνουμε στον τοιχο... αν ημουν απο αθηνα θα δηλωνα να παρω μερος στην ερευνα αλλα απεχω χιλιομετρα μακρια
-
Κατι εκαντονταδες (μην πω χιλιαδες) εδω μεσα και εγω περιμενουμε αποτελεσματα γιατρε...
-
Eιχα χρησιμοποησει τσιχλες νικοτινης (δυστυχως δεν θυμαμαι μαρκα) πριν 6 χρονια και μετα απο 2 ημερες χρησης γεμισα ψιλα-ψιλα σπυρακια. Διεκοψα την χρηση τους και επανηλθα.
-
Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω εκείνους που διέκοψαν το κ.τ. με την χρήση του η.τ.: είχε χρησιμοποιήσει κανείς από εσάς προηγουμένως κάποια από τις φαρμακευτικές ουσίες που κυκλοφορούν (Zyban, Champix) και ποιά ή εμπειρία του;
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4393.0.html
-
Eιχα χρησιμοποησει τσιχλες νικοτινης (δυστυχως δεν θυμαμαι μαρκα) πριν 6 χρονια και μετα απο 2 ημερες χρησης γεμισα ψιλα-ψιλα σπυρακια. Διεκοψα την χρηση τους και επανηλθα.
Τα υποκατάστατα νικοτίνης έχουν πολύ μικρά ποσοστά αποτελεσματικότητας, κατά την γνώμη μου είναι εξαιρετικά σπάνιο κάποιος να καταφέρει να κόψει το κάπνισμα με αυτά.
-
:thumpup:
-
ακόμα έχω στο συρτάρι μου κάτι πανάκριβα αυτοκόλλητα και κάποιες αμπούλες εισπνοής νικοτίνης.
--- --- --- --
Θα ήθελα εδώ να προτρέψω τους φίλους συνατμιστές, είτε έχουν αμφιβολίες είτε όχι , να συνδράμουν στη μελέτη.
Όσο περισσότεροι , τόσο καλύτερα και τόσες περισσότερες επιλογές προσφέρονται στον ερευνητή.
Αν τελικά η τελική έκβαση χρησιμοποιηθεί από κάποιους ( δεν εννοώ τον Κώστα) προς δυσφήμηση του ΗΤ , υπάρχουν 2 πιθανές περιπτώσεις.
1. Η έρευνα να είναι θετική ως προς το ΗΤ αλλά κάποιοι (όπως έχει γίνει πολλές φορές στο παρελθόν) να τη χρησιμοποιήσουν εις βάρος του, τονίζοντας τα αρνητικά σημεία.
- Σε αυτή την περίπτωση , προσωπικά, σκασίλα μου μεγάλη! Έτσι κι αλλιώς δεν θα με επηρεάσει ως προς τη συνήθεια μου να ατμίζω. Αντίθετα θα ξέρω από πρώτο χέρι τι παίζεται με τα διάφορα συμφέροντα.
2. Η έρευνα να καταλήξει σε πραγματικά δυσάρεστα αποτελέσματα για τους χρήστες ΗΤ.
- και σ'αυτή την περίπτωση είμαστε κερδισμένοι, έτσι ώστε να αναθεωρήσουμε κάποιες επιλογές που έχουμε κάνει.
Όπως , λοιπόν, και να έχει ο χρήστης ΗΤ μόνο όφελος μπορεί να αποκομίσει από μια μελέτη καλών προθέσεων. ενώ από μια μελέτη με κακές προθέσεις δεν έχει να χάσει τίποτα.
Προσωπικά δήλωσα "παρών" στην προσπάθεια του Κώστα.
-
Φιλε Abet συμφωνω απολυτα με την αποψη σου. Οποια και αν ειναι τα αποτελεσματα της μελετης σιγουρα θα μπορουν να χρησημοποιηθουν απο επιτηδειους προς το συμφερον τους, τουλαχιστον ομως εμεις σαν χρηστες μονο θετικα θα εχουμε να αποκομησουμε και στις δυο περιπτωσεις. :thumpup:
Παντως για αυτους που εχουν αμφιβολιες και μετα απο την χθεσινη μου συναντηση με τον γιατρο, καταλαβα οτι προκειται για ατομο που πραγματικα τον ενδιαφερει να μαθει τα αποτελεσματα, δεν εχει προκαταληψη για το ΗΤ και εχει ανοιχτο μυαλο.
Αλλωστε ολο λεμε οτι δεν υπαρχουν μελετες για το η.τ. και τωρα μπηκε καποιος γιατρος στο φορουμ μας, μας προσφερει στο χερι μια ερευνα που μπορουμε να συμμετεχουμε οι ιδιοι και οχι "εικονικοι" ατμιστες και εμεις τον αμφισβιτουμε και μαλιστα τον κρινουμε αν υπαρχει ή αν ειναι επαγγελματιας? Αλλωστε ολες οι μελετες απο καπου ξεκινανε και με τα χρονια και τα δεδομενα γινονται ολο και πιο ακριβης. Νομιζω οτι αν μας ενδιαφερει η υγεια μας και το η.τ. πραγματικα, εχουμε την ευκαιρια να βοηθησουμε και να προσφερουμε και οχι να θεωρουμε τον εαυτο μας "πειραματοζωα".
Ομολογω οτι ειχα και εγω τις αμφιβολιες μου και ηταν ενας απο τους λογους που πηγα απο κοντα και εκτος οτι εμαθα αρκετα πραγματα για το κ.τ. και το κακο που εκανα στον εαυτο μου 20 χρονια, τωρα εχω την ευκαιρια να δω αν το η.τ. μου κανει κακο και αν ναι σε πιο βαθμο σε σχεση με το κ.τ. καθως επισης να εξακριβωσω και αν δουλευει καλα και η καρδια μου.
-
Νομίζω πως υπερβάλλεις λίγο. Δηλαδή, κανείς δεν στιγματίζει τον καπνιστή (μιλάω για κ.τ.) ως κάτι σαν "απόβρασμα της κοινωνίας". Τουλάχιστον από πλευράς της επιστημονικής κοινότητας, που είναι και αποδεδειγμένο πως το κάπνισμα είναι εξάρτηση.
Μπράβο γιατρέ που έχεις μια τέτοια καλή άποψη, και ευτυχώς που στην Ελλάδα γενικά δεν έχουμε τέτοια θέματα ακόμη.
Στις ΗΠΑ όμως αυτή η αντιμετώπιση υπάρχει σε αρκετό βαθμό.
Π.χ. ορισμένες εταιρίες αποκλείουν την πρόσληψη καπνιστών ακόμη και αν αυτοί καπνιζουν μόνο εκτός ωραρίου εργασίας, και μάλιστα υποβάλλουν το προσωπικό τους σε απροειδοποίητα τεστ ανιχνευσης κοτινίνης (που αφήνει ίχνη για πάνω απο 10 ημέρες σε αντίθεση με τη νικοτίνη που φεύγει γρήγορα απο τομν οργανισμό) σε ακανόνιστα διαστήματα ώστε να πιάσουν όποιον έστω και περιστασιακά κάνει ένα τσιγάρο με το ποτό του... Αυτό λογικά πιάνει και τους ατμιστές που χρησιμοποιούν νικοτινη...
Το κακό είναι πως ότι βλακεία συμβαίνει σήμερα στις ΗΠΑ ερχεται στην Ελλάδα σε μια δεκαετία...
-
Είχα χρησιμοποιήσει το Champix τρεις φορές. Την πρώτη το έκοψα για 1 μήνα την δεύτερη για 1 χρόνο και την τρίτη για 1 μήνα. Κατά την διάρκεια της λήψης είχα φοβερούς πονοκέφαλους και εφιάλτες στον ύπνο και έτσι στις τρεις βδομάδες το σταματούσα. Ξεκίνησα το άτμισμα στις 13 Αυγούστου. Μέχρι τον Νοέμβριο έκανα ένα τσιγάρο το πρωί με τον καφέ και από αρχές Δεκεμβρίου κανένα. Δεν μου λείπει το κ.τ.
Κάπνιζα 40 χρόνια 50 τσιγάρα βαριά την ημέρα. Από τότε που άρχισα το άτμισμα είμαι στα 12mg και τώρα σκέφτομαι να κατέβω λίγο.
Champix
-
Κι εγώ είχα χρησιμοποιήσει champix πριν 4 χρόνια περίπου για 4 ή 6 μήνες (πάει καιρός).
Δεν είχα διάθεση για τσιγάρο ή ήταν ελάχιστη αλλά μου έλειπε η συνήθεια, η κίνηση κτλ. Αποτέλεσμα: άναβα τσιγάρο, το πέταγα και μετά από κάμποσες τέτοιες προσπάθειες το κάπνιζα όλο να μην πάει χαμένο. :tongue_smilie:
Δεν είχα τίποτα επιπτώσεις που να τις σημειώσω, απλά μου έχει μείνει μια υποψία κατά πόσο ήταν υπεύθυνα αυτά τα χάπια για μια περιπέτεια που είχα στη συνέχεια με τα νεφρά μου. Μπορεί να ήταν και απλή σύμπτωση, γι' αυτό μιλάω ότι μου έχει μείνει η υποψία.
-
Το champix το δοκιμασα κι εγω. Αποτελεσμα μηδεν. Δυο κουτια βεβαια μονο. Δεν μου μειωσε καθολου την επιθυμια για τσιγαρο.
Δοκιμασα και μαστιχες Νικορετ και εφεραν καποιο αποτελεσμα, ωσπου μια νυχτα βγηκα έξαλλος εξω και εψαχνα τσιγαρα.
-
ωσπου μια νυχτα βγηκα έξαλλος εξω και εψαχνα τσιγαρα.
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: έγραψες !!!
-
Κι εγώ είχα χρησιμοποιήσει champix πριν 4 χρόνια περίπου για 4 ή 6 μήνες (πάει καιρός).
Δεν είχα διάθεση για τσιγάρο ή ήταν ελάχιστη αλλά μου έλειπε η συνήθεια, η κίνηση κτλ. Αποτέλεσμα: άναβα τσιγάρο, το πέταγα και μετά από κάμποσες τέτοιες προσπάθειες το κάπνιζα όλο να μην πάει χαμένο. :tongue_smilie:
Δεν είχα τίποτα επιπτώσεις που να τις σημειώσω, απλά μου έχει μείνει μια υποψία κατά πόσο ήταν υπεύθυνα αυτά τα χάπια για μια περιπέτεια που είχα στη συνέχεια με τα νεφρά μου. Μπορεί να ήταν και απλή σύμπτωση, γι' αυτό μιλάω ότι μου έχει μείνει η υποψία.
Αυτό ακριβώς είναι και η εμπειρία που έχω από τα σκευάσματα για την διακοπή του καπνίσματος. Θα έλεγα πως είναι εντυπωσιακά αποτελεσματικά (κάτι που δεν το περίμενα πριν το δω στην πράξη) αλλά πρέπει αυτός που θα τα πάρει να έχει από πριν αποφασίσει να κόψει το κάπνισμα. Και θα το κάνει μόνος του, κανένα σκεύασμα δεν θα του προκαλέσει απέχθεια στο κάπνισμα.
Από παρενέργειες, η συχνότερη για το Champix είναι η γαστρενερικές διαταραχές, κυρίως έντονος πόνος στο στομάχι αν το λαμβάνεις χωρίς να έχεις φάει. Τα υπόλοιπα που γράφει το φύλλο πληροφοριών είναι υπαρκτά αλλά αρκετά εώς πολύ σπάνια, και σχετικά ακίνδυνα αν εξαιρέσω το ιστορικό ψυχιατρικής νόσου όπου πράγματι μπορεί να δημιουργήσει πρόβλημα σε κάποιον που είχε τέτοια προβλήματα στο παρελθόν.
Επίσης, είναι πολύ εύστοχο αυτό που αναφέρεις σχετικά με την συνήθεια να κρατάς το τσιγάρο, η κίνηση του καπνίσματος, ο καπνός κλπ. Εκεί πράγματι, κανένα σκεύασμα δεν μπορεί να υποκαταστήσει το τσιγάρο και θεωρώ πως αυτές οι κινήσεις παίζουν σημαντικό ρόλο στην εξάρτηση........
-
Επίσης, είναι πολύ εύστοχο αυτό που αναφέρεις σχετικά με την συνήθεια να κρατάς το τσιγάρο, η κίνηση του καπνίσματος, ο καπνός κλπ. Εκεί πράγματι, κανένα σκεύασμα δεν μπορεί να υποκαταστήσει το τσιγάρο ........
Ε... όχι και κανένα, εδω σε πιάνω αδιάβαστο γιατρέ μου !
-
Ε... όχι και κανένα, εδω σε πιάνω αδιάβαστο γιατρέ μου !
Αναφέρομαι σε ιατρικά σκευάσματα ;)
-
....Φαρμακευτικα Σκευασματα ;)
-
Δεν είναι μόνο οι κινήσεις, στον εθισμό όλα τα συνειρμικά ερεθίσματα ενισχύονται απο τα συστήματα ανταμοιβής μέσω κλασσικής εξάρτησης. Κάνω παράθεση κάποια πράγματα που είχα γράψει παλαιότερα γιατί νομίζω είναι και λίγο σχετικά με αυτό το θέμα και μπορούν να βοηθήσουν κάποιον. Κfarsal σου εύχομαι τα καλύτερα για την μελέτη :)
Λοιπόν να πω και εγώ την άποψη μου, κυρίως σε μερικά τεχνικά θέματα γιατί ο κόσμος διαβάζει πολλά και δεν τα καταλαβαίνει όλα απαραίτητα. Κατα την γνώμη μου λοιπόν καλό θα ήταν να γίνουν κατανοητά τα παρακάτω.
1) Το αν, πόσο και τί κακό κάνει το ΗΤ, μέ η χωρίς νικοτίνη θα κατανοηθεί μέσω βασική κλινικής έρευνας. Εδώ υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα που ο κόσμος δεν μπορεί να το κατανοήσει εύκολα: οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες. Η γιατρική είναι κλινική άσκηση και όχι επιστήμη. Η επιστήμη της γιατρική είναι η βιοχημεία, η φυσιολογία η κυτταρική βιολογία κτλπ. Αν αυτή η διάκριση αρχικά ακούγεται ανούσια, στην πράξη δεν είναι. Σημαίνει πρακτικά οτι ο μέσος γιατρός δεν μπορεί να αξιολογήσει σωστά δεδομένα βασικής έρευνας. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν έχει επαφή με τον χώρο και την βιβλιογραφία, δεν ασχολείται αφού πάρει το πτυχίο και ενημερώνεται στην διάρκεια της καριέρας του (κυρίως στην Ελλάδα) απο φαρμακευτικές εταιρίες και όχι απο ανεξάρτητη έρευνα. Φυσικά δεν είναι όλοι οι γιατροί έτσι. Οι περισσότεροι πανεπιστημιακοί τα γνωρίζουν καλά αυτά γιατί ασχολούνται με την έρευνα και υπάρχουν και αρκετοί μη πανεπιστημιακοί που ασχολούνται. Το κακό είναι οτι ο μέσος πολίτης ούτε γνωρίζει τις διαφορές αυτών των πραγμάτων, ούτε και μπορεί να βγάλει εύκολα νόημα. Καλό θα ήταν αν έχετε αμφιβολίες για ένα θέμα υγείας να ρωτήσετε όσους περισσότερους σχετικούς γιατρούς μπορείτε ή κάποιον βασικό ερευνητή που ασχολείται με τον κλάδο (αν και είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν). Ποτέ μη πληροφορείστε απο μη σχετικές πηγές και φυσικά φοβερή προσοχή απαιτούν και τα ΜΜΕ.
2) Στην έρευνα υπάρχουν 2 έννοιες που ονομάζονται bias (προκατάλειψη) και conflict of intrest (συγκρουόμενα συμφέροντα). Είναι προβλήματα πολύ σοβαρα στην έρευνα και καλό θα ήταν να τα κατανοήσετε και εσείς μιας και είναι πολύ βασικό κομμάτι αυτού του προβλήματος που συζητάμε εδώ. Μόλις άκουσα τον Μπεχράκη να αναφέρεται σε αδημοσίευτα δεδομένα φανταστικά οτι θα είχε το τακτ να αναφερθεί σε κάτι που είδε σε κάποιο συνέδριο και όχι σε δικά του δεδομένα. Αυτό είναι λίγο άκομψο ίσως αλλά όχι απαραίτητα αντιεπιστημονικό όπως αναφέρθηκε. Φαντάζομαι οτι η δημοσίευση του κύριου Μπεχράκη θα έγινει γίνει δεκτή απο τους reviewers του Chest γιατί αν δεν έχει γίνει θα είναι όντως λίγο αστείο. Εν πάση περιπτώσει όμως όπως ξαναέγραψα και καταδικαστική να είναι η έρευνα δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι. Ο βασικότερος λόγος είναι οτι είναι ΜΙΑ έρευνα. Αλλά υπάρχει όμως και το θέμα του bias εδώ...μιλάμε για μια έρευνα του αντικαπνιστικού lobby. Τα δεδομένα λοιπόν ερμηνεύονται με bias. Και αυτό ισχύει και για τους αντικαπνιστές ή όσους έχουν οικονομικά συμφέροντα απο τον χώρο αλλά και απο εμάς τους ίδιους και πρέπει να το θυμάστε αυτό. Ούτε εμείς οι ίδιοι ουσιαστικά δεν είμαστε αντικειμενικοί στην κρίση μας και τεχνικά δεν είμαστε τόσο ικανοί να κρίνουμε όσο ένας αντικειμενικός παρατηρητής. Ούτε ο Μπεχράκης είναι όμως!
3) Το πόσο καλό έχει κάνει στον καθένα το ητ δεν είναι κάτι παραπάνω απο ένδειξη. Δεν είναι επιστημονικός δείκτης, ούτε μπορεί να αποτελέσει έναν. Είναι πολύ σημαντικό για εμάς αλλά όχι για την επιστήμη.
4) Τυχαίνει να γνωρίζω το Champix σαν φάρμακο. Το να παρουσιάζεται σαν φάρμακο αυτοκτονίας το θεωρώ παραπλανητικό, όχι απο πρόθεση βέβαια. Και η φλουοεξετίνη όπως και πάρα πολλά αντικαταθλιπτικά ενισχύουν τον αυτοκτονικό ιδεασμό αλλά για να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό πρέπει να γνωρίζεις νευροχημία, ψυχοπαθολογία, τι θα πεί κλινική δοκιμή και πολλά άλλα πράγματα τα οποία δεν γνωρίζει ο κόσμος. Μην συγκρίνουμε το champix με το ηλεκτρονικό τσίγαρο δεν έχουν καμμία σχέση όσον αφορά τις ασφαλιστικές δικλίδες που έχουν περάσει. Εγώ κάνω ητ και δεν θα έπαιρνα ποτέ champix αλλά δεν θα βγώ να πώ οτι ξέρω τι μου γίνεται με το ητ και οτι φάρμακα μας δίνουν οι κακοί για να κονομήσουν.
Ψυχραιμία και γνώση νομίζω οτι χρειάζεται παιδιά.
-
Αναφέρομαι σε ιατρικά σκευάσματα ;)
υπάρχει και το nickoret inhaler... :yes:
-
Χρησιμοποίησα το inhaler για μια βδομάδα.
Πέρα απο τη λειτουργία εισπνοής που ειναι κοινή με το ΗΤ και το ΚΤ δεν έχει καμιά άλλη σχέση όπως πχ η αίσθηση παραγωγής καπνού και το "χτύπημα". Σίγουρα μειώνει την ανάγκη του καπνιστή για νικοτίνη, αλλά αυτό δεν γίνεται άμεσα αντιληπτό. Εννοείται ότι όταν τη χρησιμοποίησα κάπνιζα παράλληλα.
-
Είμαι 35 χρονών, ατμιστής εδώ και έναν χρόνο, δεν έχω κάποια αρρώστια (που να ξέρω τουλάχιστον) και δεν παίρνω κανενός είδους φάρμακα.
Δηλώνω πρόθυμος να συμμετάσχω στην έρευνα.
-
αντε να δουμε καμια ερευνα επιτελους .........
μπραβο σε ολους :)
-
@kfarsal
Γιατρέ, γιατί δεν φτιάχνεις κάποια ερωτηματολόγια εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=post;board=19.0;poll)με τις απαντήσεις που θέλεις να αντλήσεις για την μελέτη?
-
Χρησιμοποίησα το inhaler για μια βδομάδα.
Πέρα απο τη λειτουργία εισπνοής που ειναι κοινή με το ΗΤ και το ΚΤ δεν έχει καμιά άλλη σχέση όπως πχ η αίσθηση παραγωγής καπνού και το "χτύπημα". Σίγουρα μειώνει την ανάγκη του καπνιστή για νικοτίνη, αλλά αυτό δεν γίνεται άμεσα αντιληπτό. Εννοείται ότι όταν τη χρησιμοποίησα κάπνιζα παράλληλα.
Υπάρχει μια διαφορά όμως. Με το inhaler εισπνέεις την ουσία χωρίς να θερμαίνεται και να μετατρέπεται σε αέρια μορφή. Δεν είναι λοιπόν ακριβώς το ίδιο.
Για κάποια μέλη του φόρουμ που "κατηγορούσαν" τις μελέτες του ίντερνετ, θα τους έλεγα να ρίξουν μια ματιά στην παρακάτω μελέτη που δημοσιεύτηκε σε έγκυρο (impact factor=2,36) ιατρικό περιοδικό.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-10-231.pdf
Με αφορμή την μελέτη αυτή, θα συμφωνούσατε ότι θα ήταν καλό να γίνει μια αντίστοιχη μελέτη και στον ελληνικό πληθυσμό; Εγώ πάντως το σκέφτομαι και πιθανώς να το ετοιμάσω.......
Τέλος, να πω ότι σήμερα κατατέθηκε το πρωτόκολλο της μελέτης και η δήλωση συγκατάθεσης. Αναμένεται η συνεδρίαση της επιτροπής. Τελική απόφαση της ομάδας μας (συνολικά 4 άτομα) ήταν πως για να μην καθυστερήσουμε την έναρξη της μελέτης δηλώσαμε πως θα περιλάβουμε στη μελέτη άτομα που θα καπνίσουν το δικό τους η.τ. κι όχι κάποιο που θα προμηθευτούμε εμείς. Ο λόγος δεν ήταν οικονομικός αλλά είχε να κάνει (όπως είχα εξηγήσει και στα παιδιά που είχαν έρθει) με το θέμα της εγκυκλίου του ΕΟΦ.
Έτσι θα μπορέσουμε να συμπεριλάβουμε στη μελέτη όποιους θέλουν να φέρουν το δικό τους τσιγάρο με το δικό τους υγρό.
Για λόγους αξιοπιστίας της μελέτης, θα ήταν καλό να φέρουν συγκεκριμένο υγρό όλοι, ίδιας περιεκτικότητας σε νικοτίνη (12mg ή 11mg, ότι κυκλοφορεί). Κάποιο μου είχε προτείνει το μέλος atmomixani, δεν θυμάμαι ποιο όμως. Επίσης, καλό είναι να μην μπλέξουμε με διαφορετικές γεύσεις, άρα θα γίνει αποδεκτή μία γεύση.
Όποιος θέλει να συμμετάσχει και συμφωνεί με τα παραπάνω, θα είναι ευπρόσδεκτος. Μέχρι την έγκριση του πρωτοκόλλου δεν θα υπάρχει επισημότητα, παρόλα αυτά, αν κάποιος θέλει δοκιμαστικά (όπως έκαναν και τα παιδιά το Σάββατο) μπορούν να έρθουν την Τετάρτη το βράδυ (μετά τις 7) για να κάνουμε ότι και το Σάββατο. Άλλες ημέρες που μπορεί να γίνει είναι Παρασκευή και Κυριακή. Επικοινωνία με pm, μου στέλνετε το mail σας και σας απαντώ.
Περιμένω τον atmomixani ή τον Erik να αναφέρει εδώ το υγρό που μου είχε πει για να το γνωρίζουν όσοι θέλουν να έρθουν.
-
@kfarsal
Γιατρέ, γιατί δεν φτιάχνεις κάποια ερωτηματολόγια εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=post;board=19.0;poll)με τις απαντήσεις που θέλεις να αντλήσεις για την μελέτη?
Η μελέτη που κάνω έχει να κάνει με την καρδιακή λειτουργία, δεδομένα υπερηχογραφικά δηλαδή.
Αυτό με το ερωτηματολόγιο που λες, έχει να κάνει με μελέτη αντίστοιχη με εκείνη που έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου, αλλά και εκεί καλό είναι να υπάρχουν απαντήσεις ανά άτομο κι όχι από το σύνολο, για λόγους στατιστικής διαχείρισης-συσχετίσεων.
-
Αναφέρομαι στην ερώτηση που έκανες στα μέλη σχετικά με άλλες μεθόδους διακοπής καπνίσματος κλπ
-
Πάντως αν θελετε εναν 50αρη με στεφανιαια νοσο που απεκτησε τον Αυγουστο και με 100% φράξιμο, και ειχε μια αποτυχια σε μπαλονακι , ειμαι διαθεσιμος και με ολο το ιστορικο........
-
Αναφέρομαι στην ερώτηση που έκανες στα μέλη σχετικά με άλλες μεθόδους διακοπής καπνίσματος κλπ
OK, δεν το είχα καταλάβει. :thumpup:
Πάντως αν θελετε εναν 50αρη με στεφανιαια νοσο που απεκτησε τον Αυγουστο και με 100% φράξιμο, και ειχε μια αποτυχια σε μπαλονακι , ειμαι διαθεσιμος και με ολο το ιστορικο........
Επειδή δεν υπάρχουν μελέτες για καμμία ομάδα πληθυσμού σχετικά με το η.τ., γι'αυτό είπα από την αρχή πως όλοι είναι ευπρόσδεκτοι ανεξαρτήτως παραγόντων κινδύνου ή προβλημάτων υγείας. Από εκεί και πέρα, ανάλογα με τον αριθμό των ατόμων και τα χαρακτηριστικά τους θα γίνει και η επεξεργασία και ομαδοποίηση των δεδομένων.
Όπως είπα, όποιος μπορεί Τετάρτη βράδυ μου στέλνει το mail του με πμ. Μετά πάμε για Παρασκευή και Κυριακή (μπορούμε και Σάββατο πρωί).
-
Αφού σήμερα δεν υπάρχει κάποιος διαθέσιμος, μπορεί όποιος θέλει να έρθει την Παρασκευή το βράδυ (μετά τις 20:00), ή την Κυριακή μετά τις 12:00 το μεσημέρι.
Προυπόθεση να είναι χωρίς άτμισμα για 1-2 ώρες, να φέρουν το δικό τους η.τ. και υγρό με νικοτίνη 11 ή 12mg. Όποιος θέλει ας μου στείλει pm για να το κανονίσουμε.
Έχουν γίνει μελέτες σε 4 άτομα μέχρι στιγμής, πιστεύω ότι περίπου στα 15 άτομα θα μπορώ να έχω μια εικόνα της κατάστασης από πλευράς στατιστικής ανάλυσης.
-
όπως είχα δηλώσει συμμετοχή.
Άλλα δυστυχώς είμαι από χθες με δυνατό βήχα και ψιλό δέκατα :thumpdown:
καταλαβαίνετε ότι εγώ δεν μπορώ πλέον να λάβω μέρος στην έρευνα αν και το ήθελα πολύ
:wall: :wall: :wall: :'( :'( :'(
-
όπως είχα δηλώσει συμμετοχή.
Άλλα δυστυχώς είμαι από χθες με δυνατό βήχα και ψιλό δέκατα :thumpdown:
καταλαβαίνετε ότι εγώ δεν μπορώ πλέον να λάβω μέρος στην έρευνα αν και το ήθελα πολύ
:wall: :wall: :wall: :'( :'( :'(
Δεν υπάρχει πρόβλημα, μπορείς να λάβεις μέρος όταν σου περάσει το κρυολόγημα.
Εννοείται πως όποιος έχει κάποια οξεία λοίμωξη δεν θα λάβει μέρος μέχρι να απαλλαγεί από αυτή.
Μετά από αρκετό ψάξιμο, βρήκα ολοκληρωμένο το άρθρο του καθ. Μπεχράκη που δημοσιεύτηκε στο Chest και θα το έχω αύριο στα χέρια μου. Δυστυχώς δεν το βρήκα σε ηλεκτρονική μορφή αλλά σε εκτυπωμένο αντίγραφο, θα το δω αύριο και θα σας ενημερώσω για τα γραφόμενα.
-
Προσωπικα θα σε περιμενω kfarsal. :thumpup:
-
Κωστα το αρθρο του Μπεχρακη εχει δημοσιευτει ή ειναι προς δημοσιευση στο Chest? Θα ηταν πολυ καλο να το εβαζες στα Ιατρικα θεματα του φορουμ οταν το εχεις.
-
Κωστα το αρθρο του Μπεχρακη εχει δημοσιευτει ή ειναι προς δημοσιευση στο Chest? Θα ηταν πολυ καλο να το εβαζες στα Ιατρικα θεματα του φορουμ οταν το εχεις.
Έχει γίνει προ-δημοσίευση, δηλαδή δημοσιεύτηκε ηλεκτρονικά πρώτα και αναμένεται αργότερα να κυκλοφορήσει στην έντυπη έκδοση του περιοδικού. Το άρθρο βέβαια και τώρα είναι ολοκληρωμένο, απλά υπάρχει copyright και έχει πρόσβαση μόνο όποιος έχει συνδρομή στο περιοδικό. Για λόγους copyright απαγορεύεται η αναδημοσίευσή του, μπορώ όμως να στείλω κάποια φωτογραφημένα ή σκαναρισμένα κομμάτια (διότι όπως είπα θα έχω ένα εκτυπωμένο αντίγραφο μόνο).
-
Ευχαριστω γιατρέ την κυριακή θα είμαι εκει να με κάνεις κόσκινο :thumpup:
-
@kfarsal : Μέχρι να βγει το περιοδικό, μας αρκεί να ξέρουμε τι γράφτηκε.
-
Νομίζω πως υπερβάλλεις λίγο. Δηλαδή, κανείς δεν στιγματίζει τον καπνιστή (μιλάω για κ.τ.) ως κάτι σαν "απόβρασμα της κοινωνίας". Τουλάχιστον από πλευράς της επιστημονικής κοινότητας, που είναι και αποδεδειγμένο πως το κάπνισμα είναι εξάρτηση. Από εκεί και πέρα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης γνωρίζετε καλά πως το κάθε θέμα το μεγενθύνουν, το δραματοποιούν και πολλές φορές το παρουσιάζουν με αλλοιωμένο τρόπο με αποτέλεσμα να χάνεται η ουσία και η πραγματικότητα. Αυτό έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν και με ιατρικά θέματα, αναμενόμενο είναι να συμβεί και με το η.τ. Άλλο όμως να λέμε για τα ΜΜΕ και πώς διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα, κι άλλο να πιστεύουμε ότι κάποιοι δημιουργούν ομάδες συνωμοσίας με σκοπό την καταστροφή του η.τ.
Όπως σας είπα, πιστεύω απόλυτα τις προσωπικές σας εμπειρίες για το πόσο σας έχει βοηθήσει το η.τ. Όμως, μην περιμένετε πως η πιθανή βλαπτικότητα του η.τ. θα σας προκαλέσει κάποια συμπτώματα. Οι μελέτες που έκανα σε καπνιστές κ.τ. και διαπίστωσα την σοβαρή επιδείνωση της διαστολικής λειτουργίας ήταν υγιέστατοι, και δεν παρουσίαζαν κάποιο πρόβλημα. Ούτε κατάλαβαν μετά το κάπνισμα πως κάτι άλλαξε διότι αυτά που μελετάμε είναι υποκλινικές και μη εμφανείς διαταραχές, κι όχι κάτι που μπορεί να το καταλάβει ως σύμτπωμα ο εξεταζόμενος.
Θα ήθελα επίσης να ρωτήσω εκείνους που διέκοψαν το κ.τ. με την χρήση του η.τ.: είχε χρησιμοποιήσει κανείς από εσάς προηγουμένως κάποια από τις φαρμακευτικές ουσίες που κυκλοφορούν (Zyban, Champix) και ποιά ή εμπειρία του;
καλησπερα..εχω χρησιμοποιησει εγω το champix και αναγκαστηκα να το διακοψω
διοτι ειχα τρομερες παρενεργειες...
εντονα καταθλιπτικα συναισθματα..και ψυχολογικη δυσφορια..
απλα γινομουν πολυ χαλια με συνεχη ταση να κοιμαμαι
καθε φορα που επαιρνα το χαπι μετα απο μερικες ωρες μου παρουσιαζονταν αυτα που αναφερω απο πανω..
παροτι που στην αρχη της θεραπειας καπνιζα κιολλας(το αναφερει και η θεραπεια αυτο μεσα).
με αδειο στομαχι ειχα φριχτους πονους ....το μονο θετικο ηταν οτι δεν ειχα καθολου ορεξη για τσιγαρο
αλλα και για τιποτα ..να πω τΗν αληθεια..μολις το σταματησα..σταματησαν και αυτα τα καταθλιπτικα συναισθηματα..
γιατρε ...εμενα οι nikorete με βοηθησαν να ελατωσω το τσιγαρο..σταθερα στα 4-5 την ημερα για πολλους μηνες
αλλα δεν καταφερα ποτε μα ποτε να απαλαγω ολοκληρωτικα απο αυτο....για πολλους μηνες απο τα 30-40 τσιγ με τις τσιχλες
επεσα στα 4-5 σταθερα...δεν πιστευα ποτε οτι θα το κοψω εντελως..ωσπου ηρθε το η.τ και ναι!!!!!!απαλαχτηκα ολοκληρωτικα
εδω και 2 μηνες....ΟΥΤΕ ΤΖΟΥΡΑ!!!!ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΛΕΙΠΕΙ!!!!ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΚΑΠΟΙΟΝ ΝΑ ΚΑΠΝΙΖΕΙ ΔΙΠΛΑ ΜΟΥ
ΜΟΥ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΤΡΟΜΕΡΗ ΔΥΣΦΟΡΙΑ ΤΟ Κ.Τ ΚΑΙ ΤΟ ΛΕΩ ΜΕ ΚΑΘΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ
-
Λοιπόν, μόλις πήρα το άρθρο του Chest. Είναι χαρακτηρισμένο ως "Article in Press" και όχι "Ahead of print" και έτσι μπορεί να εξηγείται το σημαντικό λάθος που έχει γίνει να αναφέρει στο abstract πως το δείγμα αποτελούσαν μη-καπνιστές ενώ στο ολοκληρωμένο κείμενο αναφέρει πως η μελέτη έγινε σε καπνιστές με ελάχιστη χρήση 5 pack-years. Από εκεί και πέρα, δεν έχω χρόνο να την διαβάσω τώρα, το βραδάκι θα δω τί άλλο αναφέρει.
Για την μελέτη που κάνουμε εδώ τώρα, θα προτιμήσω να χρησιμοποιήσω ένα από τα υγρά που έχουν ελεγχθεί από τον Δημόκριτο. Αυτά είναι τα MLB – NONE, MLB – MED και CHO – NON. Από αυτά μόνο το MLB-MED έχει νικοτίνη, οπότε και θα χρησιμοποιήσουμε αυτό, στη μέση συγκέντρωση νικοτίνης των 11mg. Την ιδέα την παίρνω από το παραπάνω ΄'αρθρο του Chest, μιας και μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως πηγή η ανάλυση του Δημόκριτου. Αν έχει αναλυθεί από τον Δημόκριτο κάποιο άλλο υγρό με νικοτίνη, να μου το πείτε. Ειδάλλως, θα παρακαλέσω κάποιο από τα παιδιά να μου φέρει 1 μπουκαλάκι από το MLB-MED το οποίο ΘΑ ΤΟ ΠΛΗΡΩΣΩ, και από εκεί και πέρα ο κάθε συμμετέχον θα φέρνει ένα άδειο cartridge μαζί του για να βάζουμε το υγρό (θα του πληρώνουμε και το cartridge).
Αν θα μπορούσε κάποιος να μου φέρει το υγρό που ζητάω αύριο, θα του είμαι ευγνώμων (μιας και έχω προγραμματίσει την Κυριακή 2 άτομα). Θα το ξαναπώ, θα του πληρώσω άμεσα τα έξοδα αγοράς, όπως και τα έξοδα για το καινούργιο cartridge του κάθε ατόμου που θα έρθει.
-
αν γιατρε δεν βρεθεί το υγρό από κάποιον τελικά τι γινεται?
-
αν γιατρε δεν βρεθεί το υγρό από κάποιον τελικά τι γινεται?
Όσοι έχουν προγραμματιστεί θα έρθουν σίγουρα. Θα βρεθεί σίγουρα το υγρό μέχρι την Κυριακή!! Είτε μέσα από το φόρουμ είτε με άλλο τρόπο, θα το έχω οπωσδήποτε μέχρι τότε.
-
Μίλησα με φίλο και θα μου φέρει το αργότερο αύριο το απόγευμα το υγρό. Οπότε είμαστε ΟΚ με αυτό, απλά να μου φέρετε καινούργια cartridge όσοι έρθετε.............
-
Για να ανακεφαλαιώσουμε λίγο τα πράγματα και να προχωρήσουμε σωστά και με συνέπεια, παρακαλώ τους ατμιστές που θα λάβουν μέρος τα εξής:
1. Να μην έχουν κάνει χρήση του η.τ. για τουλάχιστον 2 ώρες πριν την εξέταση.
2. Να μην έχουν κάνει χρήση καφέ και αλκοόλ για το ίδιο τουλάχιστον διάστημα.
3. Να προσέλθουν με πλήρως φορτισμένες τις συσκευές τους.
4. Να φέρουν 1 καινούργιο cartridge για να τοποθετηθεί το υγρό προς χρήση (το κόστος θα επιβαρύνει εμάς).
5. Θα προτιμούσα (πάλι για λόγους αξιοπιστίας) να φέρουν όλοι και καινούργιο-αχρησιμοποίητο ατμοποιητή (πάλι το κόστος θα επιβαρύνει εμάς).
6. Καλό θα ήταν, και θα έχουν προτεραιότητα, εκείνοι που χρησιμοποιούν ίδιο τύπο συσκευής η.τ. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι υπόλοιποι εξαιρούνται, όσα περισσότερα δεδομένα έχουμε τόσο το καλύτερο. Όποιος θέλει έρχεται όποτε θέλει, η διαλογή θα γίνει μετά την πραγματοποίηση των υπερήχων.
Μέχρι στιγμής έχουν ολοκληρωθεί οι μελέτες σε 6 άτομα. Ανάλυση έχει γίνει σε 4 από αυτούς. Είναι πολύ νωρίς για να γίνει κάποια στατιστική ανάλυση.
Πιστεύω πως με την ολοκλήρωση των πρώτων 15 ατόμων θα υπάρχει ένα πρώιμο συμπέρασμα για την τάση που θα έχει το αποτέλεσμα. Μετράμε πάνω από 20 δείκτες συστολικής και διαστολικής λειτουργίας, και η ανάλυση είναι μακροσκελής (κρατάει περίπου 1 ώρα ανά άτομο για τις 3 υπερηχογραφικές μελέτες που κάνει).
Να ευχαριστήσω την εταιρία Nobacco που προσφέρθηκε να μας προμηθεύσει με το υγρό που θα χρησιμοποιήσουμε, δυστυχώς το είχα προμηθευτεί ήδη πριν δω το pm τους. Και πάλι όμως τους ευχαριστώ για την προσφορά που έκαναν :thumpup:
-
Γράφω στο φόρουμ περιστασιακά και ΔΕΝ έχω κρύψει και την ιδιότητά μου (γιατρός). Διάβασα τώρα το νήμα και έχω να πω τα εξής :
1 Η δουλειά/μελέτη που πάει να κάνει ο Κώστας είναι πολύ καλή. Είναι θέμα το οποίο είναι ΚΑΙ επίκαιρο αλλά και επιστημονικά ενδιαφέρον, για να μη πω απαραίτητο προς διερεύνηση.
2 Ο τρόπος με τον οποίο οργανώνει την δουλειά είναι ο ΠΡΟΒΛΕΠΟΜΕΝΟΣ. Μια χαρά τα είπε. ΑΝ ήθελε να "μαγειρέψει" αποτελέσματα, εντελώς διαφορετικά θα το είχε οργανώσει.
3 ΠΟΤΕ και σε καμία περίπτωση δεν δίνονται σε δημοσιότητα, ονόματα, ιδιότητες κτλ πριν τελειώσει η εργασία. Ακόμη και τότε όμως μόνο οι γιατροί θα αναφερθούν. ΠΟΤΕ οι συμμετέχοντες.
4 Απ ότι κατάλαβα ο Κώστας εργάζεται σε δημόσιο νοσοκομείο (εφημερία...) συνεπώς, με την ΑΥΣΤΗΡΗ έννοια του όρου, "έξοδα" δεν υπάρχουν. Προσωπικός χρόνος (ΠΟΛΥΣ κιόλας) είναι αυτό που θα "σπαταληθεί". Και δικός του, και αυτών που (θα) είναι εθελοντές. Τα ξέρω από τα δικά μου. Ο υπέρηχος ναι μεν χρεώνεται Χ €, πλην όμως εφόσον το μηχάνημα υπάρχει ήδη είναι πρακτικά δωρεάν, ενώ δεν έχει σχεδόν καθόλου αναλώσιμα, συνεπώς ως "έξοδα μελέτης" ουσιαστικά μόνο το υγρό μπορούμε να μετρήσουμε.
5 (για κάποιον που ρώτησε για το πιθανό όφελος του Κώστα). Τα οφέλη της ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ μελέτης, είναι η (ενδεχόμενη) δημοσίευσή της σε επιστημονικά περιοδικά. Αυτό ΦΥΣΙΚΑ και είναι "όφελος" πλην όμως εφόσον ο άνθρωπος ΚΑΝΕΙ εργασίες, αν δεν έκανε αυτήν, θα έκανε κάποια άλλη. Το όλο θέμα είναι το πόσο επίκαιρη, ενδιαφέρουσα, πρωτότυπη, πρωτοποριακή κτλ είναι μια εργασία. Αν είναι, έχει πιθανότητες δημοσίευσης. ΟΚ, παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο, αλλά μια ΚΑΛΗ δουλειά, δημοσιεύεται εύκολα ή δύσκολα.
6 ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ, αν ξεκινήσεις να γράψεις εργασία η οποία θα βγάλει 80% κάτι ΕΝΑΝΤΙΟΝ του ΗΤ, οι πιθανότητες δημοσίευσης είναι (για μένα) αρκετά μεγαλύτερες. Έχει και αυτό τη σημασία του (Ο Κώστας δεν μπορεί να το γράψει αυτό, εξ ου και το γράφω εγώ).
Κώστα το σκέφτηκες σωστά το θέμα. Η ΤΕΡΑΣΤΙΑ πλειοψηφία των "ατμιστών" είναι ΠΡΩΗΝ καπνιστές. Συνεπώς πρέπει να συγκριθούν με ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ και όχι με ΜΗ καπνιστές.
Επειδή απ' ότι είδα είστε 3, άρα δεν μπορείτε να κάνετε μελέτη με 1000 ατμιστές για προφανείς λόγους, πρέπει (κατ' εμέ) αναγκαστικά να πας σε μέσους όρους. Συνεπώς ένα υγρό και μια περιεκτικότητα, όπως δλδ το έκανες, είναι μια χαρά.
Μια πρόταση θα ήταν να κάνεις (σε Χ χρονικό διάστημα) την ίδια μελέτη, με (όσο γίνεται) τα ίδια άτομα, αλλά αυτή τη φορά όλοι με το δικό τους υγρό, ώστε να δεις τις (πιθανές) αποκλίσεις, και αν αυτές είναι στατιστικά σημαντικές. Εκτίμησή μου είναι οτι ΔΕΝ θα είναι.
Καλή επιτυχία.
Σίμος
-
Να ευχαριστήσω πολύ τον συνάδελφο Σίμο για τις παρατηρήσεις του.
Με έχει προβληματίσει κι εμένα το γεγονός που αναφέρεις σχετικά με την ευκολία δημοσίευσης αν βγει αρνητικό αποτέλεσμα και τις μεγαλύτερες δυσκολίες αν βγει αρνητικό. Ακριβώς γι'αυτό θα πρέπει η μεθοδολογία να είναι απόλυτα σωστή, ώστε να μην αμφισβητηθούν τα αποτελέσματα αν βγουν αρνητικά (δηλαδή αν δεν αλλάζουν οι παράμετροι μετά την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου).
Διάβασα την μελέτη του κ. Μπεχράκη. Καταρχάς είναι αρκετά κακογραμμένη και πιστεύω ότι θα υπάρξουν αρκετές αλλαγές στο τελικό κείμενο μέχρι να δημοσιευτεί.
Είναι αρκετά περίεργη η μεθοδολογία να χρησιμοποιεί controls από την ίδια ομάδα που χρησιμοποίησαν αρχικά η.τ. και να τους συγκρίνει ως ξεχωριστές ομάδες. Πώς τους συγκρίνεις ως ξεχωριστούς αφού οι 10 του control υπάρχουν ταυτόχρονα και στην ομάδα μελέτης;
Και το πιο σημαντικό, αυτά που ανακοινώνουν τα ΜΜΕ και οι δηλώσεις που γίνονται δεν συμβαδίζουν απόλυτα με αυτά που γράφει το κείμενο. Σας παραθέτω 2 προτάσεις από το Discussion του άρθρου:
Σειρά 242-244 "We must state though that while the differences within our study are of statistical significance, the clinical changes may be too small to be of major clinical importance (i.e. to induce dyspnea or breathing difficulties)...."
Σειρά 289-290 "..... while the differences in our study are of statistical significance, the clinical changes may be too small to be of clinical importance."
Σειρά 292-293 "It is possible that if e-cigarette use were a short term bridge to smoking cessation, the long term health benefits associated with their use might outweight the short term risks;"
Δηλαδή, δεν αποκλείουν οι μεταβολές στην αναπνευστική λειτουργία να μην έχουν κλινική σημασία και δεν αποκλείουν πως η σύντομη χρήση του η.τ. ως γέφυρα για την διακοπή του καπνίσματος θα έχει μακροπρόθεσμο οφέλος σημαντικότερο απ'ότι οι πιθανές παρενέργειες της βραχυπρόθεσμης χρήσης του.
-
Δηλαδή, δεν αποκλείουν οι μεταβολές στην αναπνευστική λειτουργία να μην έχουν κλινική σημασία και δεν αποκλείουν πως η σύντομη χρήση του η.τ. ως γέφυρα για την διακοπή του καπνίσματος θα έχει μακροπρόθεσμο οφέλος σημαντικότερο απ'ότι οι πιθανές παρενέργειες της βραχυπρόθεσμης χρήσης του.
Εξηγήστε μου, γιατρέ, τι δεν καταλαβαίνω σωστά σ΄αυτήν την πρόταση
Από τη στιγμή που οι μεταβολές την αναπνευστικής λειτουργίας είναι ουσιαστικά άνευ κλινικής σημασίας, πόσο επιβλεβέστερες είναι οι παρενέργειες βραχυπρόθεσμης χρήσης που παρατήρησε, συγκρινόμενες με τις βραχυπρόθεσμεες παρενέργειες των άλλων επιλογών ενός καπνιστή:
α) να συνεχίσει να καπνίζει ... βραχυπρόθεσμα
β) να λάβει τη γνωστή φαρμακευτική αγωγή με τις γνωστές ... βραχυπρόθεσμες παρενέργειες
γ) να προσπαθήσει να το κόψει με τσίχλες και δυνατή θέληση, με τις επίσης γνωστές βραχυπρόθεσμες επιπτώσεις. Στρερητικό σύνδρομο σωματικό και ψυχολογικό, νεύρα κλπ
Ποιες τελικά είναι αυτές οι βραχυπρόθεσμες παρενέργειες. Απο προσωπική πείρα και από όσα διάβασα στο σχετικό νήμα εδώ, όπου οι ατμιστές αναφέρουν τις επιπτώσεις στην υγεία τους από την αλλαγή κτ με ητ
τις αντιλαμβάνομαι ως εξής:
Βελτίωση αντοχής, γεύσης, όσφρησης, ευεξία, μείωση κιτρινίλας σε δόντια, καλύτερος ύπνος, μείωση ροχαλητού, απαλλαγή από τη δυσοσμία του καπνού, μέχρι και βελτιωμένες μετρήσεις σε αιματολογικές εξετάσεις από τους περισσότερους που κάνουν κ.α.
Ολα αυτά έχουν κλινική σημασία διότι είναι αντιληπτά στην καθημερινότητα, όχι ανθυποκλάσματα σε εργαστηριακές μετρήσεις.
Και η τελευταία μου ερώτηση.
Νόμιζα ότι το ζητούμενο είναι κατά κύριο λόγο οι μακροπρόθεσμες παρενέργειες. Διότι, αν μιλάμε μόνο για βραχυπρόθεσμες, γιατί να μην περιλάβουμε στα αποτελέσματα, τις ουσιαστικές και αντιλήψιμες αλλαγές στην καθημερινότητα του πρώην καπνιστή και νυν ατμιστή;
-
Καταρχάς η μελέτη εκτίμησε τις άμεσες επιπτώσεις της χρήσης του η.τ. στην αναπνευστική λειτουργία. Άμεσες εννοούμε τί προκαλεί το η.τ. αμέσως μετά από 5λεπτη χρήση.
Το να μελετηθούν οι μακροχρόνιες επιπτώσεις χρειάζονται (όπως λέει και η λέξη) πολλά χρόνια. Και αυτό λοιπόν δεν μπορεί να γίνει τώρα αλλά μετά από αρκετά χρόνια. Πρακτικά θα είναι αρκετά δύσκολο να γίνει, διότι θα πρέπει να πάρεις αρκετές εκατοντάδες έως χιλιάδες χρήστες κ.τ. και αντίστοιχο αριθμό χρηστών η.τ. και να δεις πώς θα πάνε σε βάθος χρόνων. Και θα πρέπει με την εκκίνηση της μελέτης να έχουν οι δύο ομάδες τα ίδια χαρακτηριστικά.
Το να εξετάσεις πως αισθάνονται οι χρήστες η.τ. είναι μια ιδέα που μπορεί να γίνει με ερωτηματολόγιο, αλλά έχει τα εξής μειονεκτήματα:
1. Είναι υποκειμενική μελέτη, δηλαδή δεν μετράς κάποιον δείκτη ώστε να αντικειμενικοποιήσεις αυτό που βλέπεις.
2. Χρειάζεται να χρησιμοποιήσεις συγκεκριμένο και εγκυροποιημένο (validated) ερωτηματολόγιο και θα πρέπει να απαντήσουν τα ίδια άτομα τόσο όταν καπνίζουν κ.τ. όσο και όταν αλλάξουν και πάνε σε η.τ. Δηλαδή θα πρέπει να έχεις δώσει το ερωτηματολόγιο από πριν, και μετά να περιμένεις να κόψουν το κ.τ., να περάσει κάποιος χρόνος με το η.τ. και μετά να τους ξανακάνεις το ίδιο ερωτηματολόγιο.
Αυτό που αναφέρεις για τις εργαστηριακές εξετάσεις που βελτιώθηκαν δεν το γνωρίζω και δεν έχω δει το thread που τα αναφέρουν τα παιδιά, πάντως το μόνο που θεωρητικά αναμένεται να αλλάξει με την διακοπή του κ.τ. είναι να πέσει λίγο ο αιματοκρίτης και να αυξηθεί η HDL χοληστερόλη.
-
Ειμαι 36 ετών,χαιρω ακρας υγειας και ειμαι συστηματικος χρηστης ηλεκτρονικου τσιγαρου. Δηλώνω εθελοντής για την ερευνά σας. Στειλτε π.μ. για να σας δωσω τα στοιχεια μου. οσον αφορα για τις συμβουλες που ζητατε, 18 mg νικοτινης ειναι μια "μεση" τιμη. Καλο θα ηταν να συμπεριλαβετε στην ερευνα σας και υγρα βασης VG αλλα και υγρα βασης VG/PG.... Οι περισσότερες συσκευες του εμποριου χρησιμοποιουν ανταλλακτικά τάνκ ή τουλάχιστον ανταλακτικα επιστόμια άρα δεν θα υπάρξει προβλημα ως προς τους κανονες χρησης. Θα προτεινα επισης να λαβετε υπ'οψιν σας οτι αναλογα με τον τυπο της συσκευης που θα χρησιμοποιηθεί (και συγκεκριμενα αναλογα με τον τυπο του ατμοποιητή αλλα και τον τύπο της μπαταρίας που θα χρησιμοποιηθεί,δηλαδη ποσα βολτ Output εχει η μπαταρια), εχουμε μεγαλύτερη η μικροτερη πραγωμενη ποσοτητα ατμου για τον χρήστη... Πιστευω οτι μια "μεση" συσκευη οπως π.χ. τα eGo-t ειναι αντιπροσωπευτικα αφου δεν προκειται για extreme συσκευες που παραγουν υπερβολικό ατμό,ειναι ευρύτατα διαδεδομένες και διαθέτουν ανταλλακτικα επιστόμια-αμπουλες τροφοδοσιας υγρού...
-
Μάλλον δε διάβασες όλα τα μηνύματα, φίλε Pastafarai. Κάποια από αυτά έχουν συζητηθεί ήδη και έχει αποφασισθεί η μεθοδολογία.
Πάντως τα 18mg δεν είναι μέση τιμή. Εγώ με 18 mg πρωτοάρχισα αλλά τώρα μου είναι πολλά. Σίγουρα θα χτυπούσε κόκκινα το υπερηχογράφημα.
-
Επισκέφθηκα κ εγώ τον γιατρό σήμερα για τις απαραίτητες διαδικασίες
εξετάσεων για την έρευνα του γιατρού.
Ήταν μια πολύ καλή διαδικασία μέσα στην οποία μου εξήγησε μερικά
πράγματα όσο αναφορά την παροχή νικοτίνης με το Η.Τ.
Έγιναν οι απαραίτητοι έλεγχοι πριν κ μετά την 5 λεπτή χρήση του.
Περιμένουμε εναγωνίως τ αποτελέσματα.
-
παιδια χριαζετε περισοτερη σημετοχη ο γιατρος εμαθα οτι δεν εχει ατομα
-
Εγω ειχα στειλει π.μ δε ξεερω αν του κανω παντως ειχα πει.Αν θελει ας επικοινωνησει μαζι μου.
-
παιδια χριαζετε περισοτερη σημετοχη ο γιατρος εμαθα οτι δεν εχει ατομα
μεχρι σημερα εχει δει 10 ατομα αλλα του χρειάζονται οντως περισσότερα.
-
παιδια χριαζετε περισοτερη σημετοχη ο γιατρος εμαθα οτι δεν εχει ατομα
Δυστυχώς, δεν πληρώ τις προδιαγραφές...
Ακόμα "κλέβω" τον εαυτό μου και καπνίζω 5-6 συμβατικά τσιγάρα τη μέρα.
Αλλιώς, θα πήγαινα με μεγάλη χαρά για να συμβάλω κι εγώ στην επιστημονική έρευνα.
Θα περιμένουμε λοιπόν, εναγωνίως, τα πορίσματα του γιατρού!
-
Πριν απο λίγο επέστρεψα απο το νοσοκομείο οπου έλαβα μέρος στην έρευνα του γιατρού kfarsal ή αλλιως Κώστα.
Θελω να προτρεψω τα μελη του φορουμ να λαβουν μέρος στην έρευνα για τους εξής απλους λόγους:
1. Ειμαστε όλοι ατμιστές και κάθε αντικειμενική έρευνα που γίνεται για τις επιπτωσεις της αγαπημενης μας συνηθειας ανεξαρτητα απο τα αποτελεσματα που θα βγουν ειναι καλό για εμας.
2. Ο Κώστας ειναι ενας αξιόλογος γιατρός, με παρελθόν στις ερευνες και απο οσο συμπέρανα με πολύ αντικειμενικα κριτήρια και χωρις καθόλου δόλο ή προκατάληψη κατα του ηλεκτρονικου τσιγάρου.
3. Μεσω της ερευνας αυτης μας δινεται η δυνατότητα να κανουμε δωρεάν ενα λεπτομερέστατο καρδιολογικό τσεκ άπ (εις τριπλούν μάλιστα) το οποιο υπο κανονικες συνθηκες στοιχίζει ακριβά.Επιπλέον,επειδη τα Triplex γινονται στα πλάισια ερευνας και απο ιατρό καρδιολόγο, γινονται με μεγάλη προσοχή στην κάθε λεπτομέρεια ωστε να σημειωθουν έστω και οι ελάχιστες μεταπτώσεις στην καρδιακή λειτουργία, κάτι που δεν συμβαίνει (προσωπικη μου εκτιμηση) σε ενα οποιοδήποτε εξεταστήριο με ουρά κόσμου απο έξω να περιμένει την σειρά του και με τον ιατρό/εξεταστή να λειτουργεί υπο πίεση ωραρίου....
Όσο περισσότεροι απο εμάς προσφερθούν να λάβουν μέρος στην έρευνα τόσο το καλύτερο.
Στο κάτω-κάτω τα στοιχεία οσων συμμετέχουν στην ερευνα παραμενουν κρυφά (δεσμευεται εγγράφως το νοσοκομειο γι'αυτο), η εξέταση είναι απολύτως ανώδυνη και ακινδυνη (οι υπερηχοι δεν εκπέμπουν ακτινοβολία), και επιπλέον, εκτός απο το δωρεάν καρδιολογικό τσεκ-άπ, θα λάβετε και την ικανοποίηση οτι πηρατε μέρος σε μια επιστημονική και αντικειμενικη -κατα τα φαινόμενα- έρευνα!
-
φαντάζομαι πως ισχύει μόνο για αθήνα.?
οκ τροποποιηση, το είδα
-
Να ευχαριστήσω όλα τα παιδιά που ήρθαν σήμερα, τόσο για την προσέλευσή τους όσο και για την υπομονή τους αφού βρέθηκαν όλοι μαζί εδώ και έπρεπε ο ένας να περιμένει τον άλλον.
Όπως είπα, η μελέτη είναι ανοιχτή σε όλους αφού καμία συγκεκριμένη ομάδα δεν έχει μελετηθεί.
Οπότε, όποιος έχει διακόψει για τουλάχιστον 1 μήνα το κ.τ. (πλήρης διακοπή!) και χρησιμοποιεί η.τ. με υγρό νικοτίνης είναι ευπρόσδεκτος. Αυτές είναι οι μοναδικές προυποθέσεις.
Επειδή θα είναι δύσκολο να επικοινωνώ με τον καθένα ξεχωριστά, νομίζω πως το καλύτερο είναι να ανακοινώνω εγώ εδώ τις ημέρες και ώρες που μπορεί να γίνουν τα υπερηχογραφήματα, και όποιος βολεύεται από την ημερομηνία και ώρα να μου στέλνει pm ή mail για να το κανονίσουμε.
@lemy. Η μελέτη γίνεται στην Αθήνα. Αλλά δεν χρειάζεται να είσαι υποχρεωτικά από εδώ για να συμμετάσχεις! ;)
Και πάλι, ευχαριστώ όλα τα παιδιά που έχουν συμμετάσχει μέχρι στιγμής!
-
αν μπορούσατε γιατρέ να μας δίνατε περισσότερες πληροφορίες για το πως μπορούμε να συμμετέχουμε από θεσσαλονίκη. προσωπικά μου είναι πολύ ενδιαφέρον . ευχαριστώ
-
χαρα μου να ειμαι στο επομενο γκρουπακι ατμιστων!!!
ειμαι χωρις κανονικο τσιγαρο σχεδον 2 μηνες. οποτε πληρω την προυποθεση.
αναμενω ανακοινωση για να μετασχω.
-
διονυση στειλτου πμ να κλείσεε το ραντεβου
-
Καλά ρε παιδιά, μόνο και μόνο για τον δωρεάν έλεγχο της καρδιάς του να πάει κάποιος αξίζει τον κόπο!
Δεν μπορώ να καταλάβω, όσοι μένουν Αθήνα, γιατί δεν εκμεταλλεύονται την ευκαιρία.
Υπάρχει δυνατότητα, μέσω της χρηματοδότησης της έρευνας, να πληρωθούν τα εισητήρια για αυτούς που δε μένουν Αθήνα?
Αν ναι, μέσα είμαι (πληρώ τα specs).
-
εστειλα π.μ. στον ανθρωπο.
αξιζει το κοπο για παρα πολλους λογους
ο εξης ενας, η ΥΓΕΙΑ ΜΑΣ !!!
-
Για λόγους κλιμάκωσης των εθελοντών, αναμένω τη νέα ανάρτησή σας Γιατρέ με τις διαθέσιμες μέρες και ώρες.
Σας απέστειλα π.μ.
-
Λοιπόν, επόμενη ημερομηνία είναι το Σάββατο 28 Ιανουαρίου (το επόμενο Σάββατο δηλαδή) μετά τις 12-12:30 το μεσημέρι. Περιμένω τα pm σας για όσους είναι διαθέσιμοι και θέλουν να προσέλθουν. Για να μην έρθετε όλοι μαζί και αναγκάζεστε να περιμένετε πολύ ώρα (αφού δεν μπορούμε να κάνουμε υπερηχογράφημα σε 2 ταυτόχρονα, άρα πρέπει να περιμένει κάποιος να τελειώσει ο προηγούμενος), ο καθένας που μου στέλνει pm θα έχει και ξεχωριστή ώρα προσέλευσης, με διαφορά περίπου 30-60 λεπτών από τον προηγούμενο. Εκτός βέβαια αν κάποιος θέλει να έρθει με παρέα.
Συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός, καλό όμως είναι να επαναλάβω τα 5 βήματα που χρειάζεται να κάνετε πριν έρθετε για την μελέτη:
1. Να μην έχετε κάνει χρήση του η.τ. για τουλάχιστον 2 ώρες πριν την εξέταση.
2. Να μην έχετε κάνει χρήση καφέ και αλκοόλ για το ίδιο τουλάχιστον διάστημα.
3. Να προσέλθετε με πλήρως φορτισμένες τις συσκευές σας.
4. Να φέρετε 1 καινούργιο cartridge για να τοποθετηθεί το υγρό προς χρήση (το κόστος θα επιβαρύνει εμάς).
5. Θα προτιμούσα (πάλι για λόγους αξιοπιστίας) να φέρετε όλοι και καινούργιο-αχρησιμοποίητο ατμοποιητή (πάλι το κόστος θα επιβαρύνει εμάς).
Αυτά προς το παρόν.
Κατ'εξαίρεση να πω ότι μπορούμε να κάνουμε κάποιον και μια άλλη μέρα (πριν το Σάββατο), μετά τις 20:00 όμως και μόνο αν έχει προκαθοριστεί με βεβαιότητα το ραντεβού και είναι σίγουρος ότι μπορεί να προσέλθει.
Ευχαριστώ πολύ και πάλι!
-
Nα προσθέσω πως υπάρχει η δυνατότητα να προχωρήσουμε και την Κυριακή 29 Ιανουαρίου, μετά τις 11:30 το πρωί. Σάββατο λοιπόν μετά τις 12-12:30 και Κυριακή μετά τις 11:30 περίπου.
-
Μετα απο την απολυτως θετικη, σημερινη, εμπειρια της συμμετοχης μου στην ερευνα που κανει ο Κωστας, θα ηθελα να παροτρυνω ολους τους συνατμιστες να βοηθησουν, συμμετεχοντας σε αυτην, αφου οσο μεγαλυτερος ο αριθμος των συμμετεχοντων, τοσο πιο αξιοπιστα τα αποτελεσματα.
Ειναι τελειως ανωδυνη (υπερηχογραφημα και μετρηση πιεσης) και διενεργειται απο εναν, χωρις παρωπιδες, επιστημονα.
-
καταρχην νο1 λογο στην ερευνα παιζουνε τα υγρα και οι συσκευες...
Οι δοκιμες καλο ειναι να γινουνε και με PG 100% και με VG 100% και με VGP 50%/50% χωρις αλλα προσθετα εκτος της νικοτινης
(εγω για παραδειγμα με τα κινεζικα υγρα ειχα ζαλη και κυματα νυστας / με αυτα που φτιαχνω δεν εχω )
αλλα και τα ιδια υγρα χωρις νικοτινη ως placebo με συσκευες καταλληλες και να μετρηθουνε τα συστατικα των ατμων που βγαζει η συσκευη
με χρηση καπνιστικης μηχανης και να συγκριθουνε με αυτα του υγρου να δουμε δηλαδη αν υπαρχει αλλιωση με την θερμανση και την ατμοποιηση του υγρου.
Επισης πρεπει να καταγραφει η θερμοκρασια ατμοποιησης ο τροπος λειτουργιας(υπερηχοι/αντισταση) της συσκευης τα watt λειτουργιας κτλπ.
Δεν ειναι τοσο απλο...
Τα υγρα της nobacco εχουνε προσθετα μεσα και δεν ειναι καθαρα VG ασε που η μετρηση της νικοτινης ειναι σε ενα δειγμα πριν απο πολυ καιρο
σε αλλη παρτιδα δεν ειναι σιγουρο οτι η προηγουμενη αναλυση συμβαδιζει με τα τωρινα υγρα εκτος και εχουνε φυλαξει υγρα απο την ιδια παρτιδα.
Τα υγρα δεν τα φτιαχνει η nobacco ωστε να μπορει να εγγυηθει για το τι εχουνε μεσα απλως τα βαφτιζει..
Και οι κινεζοι ειναι γνωστο τις κομπινες που κανανε (πχ οταν βαζανε μελαμινη στο παιδικο γαλα για να ξεγελανε τα τεστς και να δειχνουνε οτι τα γαλατα
εχουνε περισσοτερη πρωτεινη για να μπορουνε να τα αραιωνουνε περισσοτερο και να κανουνε τα 10 λιτρα 15)
Αν απο την παρτιδα που μετρηθηκε τοτε ειναι και τα υγρα που εχετε τοτε μονο να τα θεωρειτε μετρημενα...
Μια καλη ερευνα ειναι μια randomized double-blind placebo-controlled trial
Αλλιως κατα την γνωμη μου η ερευνα δεν εχει και πολλη αξια...
Το πρωτοκολλο που εχετε ορισει κατα τη γνωμη μου ειναι ελειπες το καταλαβαινω βεβαια γιατι δεν υπαρχουνε χρηματα....
Επισης η ερευνα αυτη παλι δεν εχει μεγαλη σημασια γιατι μετραει αμεσες συνεπειες που αυτες δεν θελουμε καποια ερευνα για να τις δουμε
μπορουμε να τις δουμε και μονοι μας.
Μια ερευνα με μακροπροθεσμες μεσοπροθεσμες συνεπειες θελουμε...
Μια ερευνα που να δινει τις καμπυλες σε σχεση με το χρονο της νικοτινης στο πλασμα θα ειχε αξια πρακτικη.
Βεβαια αυτο ανεβαζει το κοστος της ερευνας..
Απλα μια ερευνα πρεπει να απανταει σε πραγματικα υπαρκτα ερωτηματα επι της ουσιας και στο ζουμι του θεματος και οχι για να λεμε οτι καναμε ερευνα...
Φιλικα
-
Σας εστειλα π.μ.
-
@ nikosgt Φιλε κανε τον κοπο και διαβασε ολα τα μηνηματα στο νημα ;)
-
ναι δεν τα εχω διαβασει ολα αλλα απο προσωπικη παρατηρηση
με τα κινεζικα υγρα αν και ειχανε καλη γευση παθαινα ζαλη με κυματα νυστας μετα που το γυρισα
σε diy υγρα vg based με μεγαλυτερη νικοτινη δεν εχω αυτες τις παρενεργειες
και το ποιο σημαντικο δεν εχω την τρελη αυπνια που μου κανανε τα κινεζικα απο εκει που κοιμομουνα
8 ωρες επεσα στις 5 με τα κινεζικα και κουτουλουσα ενω με τα diy με vg κοιμαμε πλεον οπως με το κτ
και δεν κουτουλαω απο την αυπνια ουτε εχω ζαλη και κυματα νυστας οταν τραβαω τζουρα.
Επισης η διαφορα απο τα 6watt στα 10watt ατμισματος ειναι μεγαλη.
Δηλαδη εχουμε δραματικες διαφορες αναλογα με τα υγρα και την συσκευη
-
nikosqt
Μάλλον τζάμπα εγγραφες τόση ώρα .
Διάβασε όλο το νήμα ...
-
ναι δεν τα εχω διαβασει ολα αλλα απο προσωπικη παρατηρηση
με τα κινεζικα υγρα αν και ειχανε καλη γευση παθαινα ζαλη με κυματα νυστας μετα που το γυρισα
σε diy υγρα vg based με μεγαλυτερη νικοτινη δεν εχω αυτες τις παρενεργειες
και το ποιο σημαντικο δεν εχω την τρελη αυπνια που μου κανανε τα κινεζικα απο εκει που κοιμομουνα
8 ωρες επεσα στις 5 με τα κινεζικα και κουτουλουσα ενω με τα diy με vg κοιμαμε πλεον οπως με το κτ
και δεν κουτουλαω απο την αυπνια ουτε εχω ζαλη και κυματα νυστας οταν τραβαω τζουρα.
Επισης η διαφορα απο τα 6watt στα 10watt ατμισματος ειναι μεγαλη.
Δηλαδη εχουμε δραματικες διαφορες αναλογα με τα υγρα και την συσκευη
H θεωρία που περιγράφεις είναι καλή, αλλά αδύνατη. Όχι μόνο για λόγους χρηματοδότησης αλλά και γιατί ορισμένα που γράφεις είναι αδύνατα με την σημερινή τεχνολογία που διαθέτει η ανθρωπότητα.
Πρώτον, πώς θα γίνει double-blind η μελέτη; Ξέρεις κανένα placebo που να αναπαράγει τον καπνό και την γεύση με το άτμισμα ώστε να είναι blinded η μελέτη από μεριάς ατμιστή; Και για το κ.τ., δεν έχει υπάρξει ποτέ double-blinded μελέτη (αφού δεν υπάρχει πλαψεβο αντί καπνίσματος που να μην καταλαβαίνει την διαφορά ο χρήστης), άρα και εκεί οι μελέτες είναι άχρηστες;
Για το θέμα της ανάλυσης πολλαπλών υγρών, έχει ήδη απαντηθεί το θέμα. Ακόμη κι αν έρθουν όλα τα μέλη του φόρουμ αμφιβάλλω αν φτάνουν για να αναλυθούν όλα αυτά.
Για το θέμα των υγρών, δεν φταίω εγώ αν υπάρχουν διαφορές σε κάθε παρτίδα υγρού. Ούτε είναι δυνατόν να γίνεται ξεχωριστή ανάλυση σε κάθε δείγμα που χρησιμοποιείται. Αν πράγματι υπάρχουν τέτοια θέματα με την σύσταση των υγρών, θα πρέπει να προβληματίσουν πρώτα τις εταιρίες που τα εμπορεύονται και μετά τους χρήστες των υγρών.
Τις προδιαγραφές των watt των συσκευών δεν είναι δουλειά μου να τις αναλύσω. Σκοπός είναι να συλλέξω ένα δείγμα με όσο το δυνατόν πιο όμοιες συσκευές, αλλά και πάλι όσα watt και να είναι μια συσκευή, η θερμοκρασία του ατμού είναι ίδια αφού σε συγκεκριμένη θερμοκρασία ατμοποιείται. Π.χ., αν η κουζίνα σου είναι 2000watt ή 5000watt, το νερό στους 100 βαθμούς θα βράσει!!
Από εκεί και πέρα, σίγουρα ο καθένας δεν θα ρουφάει την ίδια ποσότητα ατμού. Αλλά και στους καπνιστές κ.τ., κανείς δεν ρουφάει ίδια ποσότητα με κάθε τσιγάρο. Πραγματιστική μελέτη κάνουμε, όχι εργαστηριακά in vitro πειράματα.
Οι καμπύλες νικοτίνης στο πλάσμα γιατί να χρησιμοποιηθούν; Αλλάζει ο μεταβολισμός της νικοτίνης επειδή την παίρνεις με άτμισμα αντί για κάπνισμα; Η νικοτίνη έχει half life περίπου 60 min, είτε την παίρνεις με κ.τ. είτε με η.τ. είτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο. Θα μπορούσε να γίνει μέτρηση των επιπέδων κοτινίνης, για να δούμε πόση προσλαμβάνει ο καθένας, αλλά αυτό μετά θα ήταν βιοχημική μελέτη κι όχι καρδιολογική.
Συμφωνώ πως χρειάζονται μελέτες μακροχρόνιων επιπτώσεων, αλλά πώς να γίνουν όταν το ηλεκτρονικό τσιγάρο κυκλοφορεί 3-4 χρόνια μόνο; Αδύνατον......... Άσε που μιλάμε για επιδημιολογική μελέτη, δηλαδή χρειάζονται χιλιάδες άτομα να συμμετέχουν.......
Τις βραχυπρόθεσμες επιπτωσεις γράφεις ότι τις καταλαβαίνεις. Πάντως, όταν στο κ.τ. η διαστολική λειτουργία επιβραδυνόταν κατά 17% στις μελέτες που είχα κάνει (σε υγιέστατα άτομα μικρής ηλικίας), οι καπνιστές δεν καταλάβαιναν τίποτα.
Αυτά, και πάντα φιλικά γιατί καταλαβαίνω πως αν κάποιος δεν έχει από μέσα εμπειρία και σχέση με το αντικείμενο είναι πολύ δύσκολο να φανταστεί τις συνθήκες και τις προυποθέσεις διεξαγωγής μιας τέτοιας μελέτης.
-
Μια παρατήρηση και ταυτόχρονα παράκληση για την μελέτη που κάνω. Επειδή ήδη έχουμε κάνει μελέτες και σε άτομα άνω των 40-45 ετών, θα ήταν καλό να υπήρχε μια ομάδα και σε αυτόν τον ηλικιακό πληθυσμό που θα πάρει μέρος στη μελέτη και θα αναλυθεί ξεχωριστά. Ο λόγος είναι πως μετά τα 40-45 έτη εμφανίζεται διαστολική δυσλειτουργία λόγω ηλικίας σε όλους σχεδόν, οπότε τα βασικά τους χαρακτηριστικά διαφέρουν από τους νεότερους. Αυτό δεν αποκλείει την ανάλυσή τους μαζί με τους υπόλοιπους, αλλά καλό θα ήταν να αναλυθούν και ξεχωριστά. Οπότε, θα παρακαλούσα και όσους ανήκουν στην ηλικιακή ομάδα των 45+ να προσέλθουν και εκείνοι ώστε να συμπληρωθεί ικανός αριθμός ατόμων που να μπορέσουμε να αναλύσουμε και ξεχωριστά.
Ευχαριστώ.
-
4. Να φέρετε 1 καινούργιο cartridge για να τοποθετηθεί το υγρό προς χρήση
Τί είναι το cartridge?
edit...βρηκα τι ειναι.
-
placebo που υπαρχει ειναι το ιδιο υγρο χωρις νικοτινη δεν ειναι καθαρο placebo αλλα το πλησιαζει.
Οι ατμιστες δεν πρεπει να ξερουνε αν εχει μεσα η οχι νικοτινη αλλα ουτε αυτος που το δινει δεν πρεπει να ξερει τι ειναι ωστε να μετρηθει
και η πιθανη ψυχογενης συμβολη. Τα υγρα πρεπει να ειναι με κωδικους και δεν πρεπει να ξερουνε τι ειναι αυτοι που τα χορηγουνε ουτε αυτος που τα περνει
Σαφως και δεν ατμιζουνε ολες οι συσκευες σε ιδιες θερμοκρασιες εκει παιζουνε σοβαρο ρολο τα watt και η τροφοδοσια της αντιστασης με υγρο και δεν ειναι ολες οι συσκευες ιδιες πχ στη δικια μου στα 14 watt η ποιο πολυ νικοτινη καίγεται και ειναι μικροτερες οι αποροφησεις ενω στα 9 δεν καιγετε και εχει μεγαλυτερη αποροφηση η νικοτινη.Ο ρυθμος αποροφησης της νικοτινης εχει αμεση σχεση με την θερμοκρασια σε μικρη θερμοκρασια εχει μικρο ρυθμο
ενω σε μεγαλη μεγαλο και κανει pulse που πλησιαζει λογικα το κτ.
Αυτο ειναι σοβαρο λαθος που κανουνε ολες οι μεχρι τωρα μελετες που τα τσουβαλιαζουνε ολα σε ενα χωρις να λενε ουτε συσκευη ουτε watt ουτε τιποτα.
Σε ποσα watt δουλευει μια συσκευη ειναι πολυ ευκολα μετρησιμο με ενα πολυμετρο (P=V*I=V^2/R=I^2*R) και ειναι αμεσα συνδεδεμενο με την θερμοκρασια του ατμου
επισης για την θερμοκρασια του ατμου παιζουνε κ πολλα αλλα ρολο οπως το τι διαδρομη εχει η αντισταση απο το στομα κτλπ αλλα και τα υγρα
που αν ειναι φουλ στην pg που ειναι ευλεκτη για παραδειγμα πιανουνε ποιο μεγαλες θερμοκρασιες το ιξωδες τα προσθετα κτλπ.
Παντως ασχετα με την ερευνα εχω καταληξει προσωπικα οτι την ζημια στο κτ στην καρδια την κανει το μονοξειδιο γιατι δεσμευει την αιμοσφαιρινη
δεν μεταφερετε οξυγονο στους μυες στα οργανα κτλπ σπρωχνει η καρδια ποιο δυνατα να στειλει αιμα αρα και οξυγονο και τρωει το ζορισμα.
Ομως το ητ δεν εχει μονοξειδιο αρα αυτο δεν συμβαινει και απο την ερευνα δεν νομιζω να βρεθουνε σημαντικες αλλαγες στην λειτουργια της καρδιας.
Την καρδια κυριως την πειραζει το μονοξειδιο και οχι η νικοτινη ετσι πιστευω εγω ασχετως ερευνας... μπορει να κανω και λαθος
-
Και η θερμοκρασία της μέρας μπορεί να παίζει ρόλο όπως και χίλιοι δυο άλλοι παράγοντες.
Δεν γίνεται να εξεταστούν όλοι οι παράγοντες. Σε μια έρευνα αναφέρονται ποια πράγματα λήφθηκαν υπόψιν. Τα υπόλοιπα είναι όλα εκτός. Το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό ότι θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψιν της η έρευνα είναι μια συζήτηση χωρίς τέλος.
-
placebo που υπαρχει ειναι το ιδιο υγρο χωρις νικοτινη δεν ειναι καθαρο placebo αλλα το πλησιαζει.
Οι ατμιστες δεν πρεπει να ξερουνε αν εχει μεσα η οχι νικοτινη αλλα ουτε αυτος που το δινει δεν πρεπει να ξερει τι ειναι ωστε να μετρηθει
και η πιθανη ψυχογενης συμβολη.
Σαφως και δεν ατμιζουνε ολες οι συσκευες σε ιδιες θερμοκρασιες εκει παιζουνε σοβαρο ρολο τα watt και δεν ειναι ολες οι συσκευες ιδιες
πχ στη δικια μου στα 14 watt η ποιο πολυ νικοτινη καιγετε και ειναι μικροτερες οι αποροφησεις ενω στα 9 δεν καιγετε και εχει μεγαλυτερη αποροφηση η νικοτινη.
Σε ποσα watt δουλευει μια συσκευη ειναι πολυ ευκολα μετρησιμο με ενα πολυμετρο (P=V*I=V^2/R=I^2*R) και ειναι αμεσα συνδεδεμενο με την θερμοκρασια του ατμου
επισης για την θερμοκρασια του ατμου παιζουνε κ πολλα αλλα ρολο οπως το τι διαδρομη εχει η αντισταση απο το στομα κτλπ αλλα και τα υγρα
που αν ειναι φουλ στην pg που ειναι ευλεκτη για παραδειγμα πιανουνε ποιο μεγαλες θερμοκρασιες το ιξωδες τα προσθετα κτλπ.
Το placebo θα μπορούσε να είναι μη-νικοτινούχο διάλυμα αν σκοπός της μελέτης είναι να μετρηθούν οι επιπτώσεις της νικοτίνης στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Επειδή όμως (όπως θα ξέρεις, μιας και φαίνεσαι να έχεις ασχοληθεί) η νικοτίνη έχει ελάχιστες επιδράσεις σε σχέση με τα υπόλοιπα συστατικά του κανονικού τσιγάρου, και επειδή έχουν μελετηθεί προηγουμένως οι επιπτώσεις της νικοτίνης, δεν είναι σκοπός μας αυτός.
Ο ατμός κατά την γνώμη μου έχει την ίδια θερμοκρασία διότι μία είναι η θερμοκρασία εξάτμισης του κάθε υγρού. Έτσι λέει η φυσική. Άλλο η θερμοκρασία του φυτιλιού ή της αντίστασης (που εκεί θα αλλάζει) κι άλλο η θερμοκρασία του ατμού (που είναι η ίδια). Με τα watt απλά επιταχύνεις την ατμοποίηση και με κάθε "τζούρα" ίδιου χρόνου θα παράγεται περισσότερος ατμός. Από εκεί και πέρα, δεν ξέρω αν τα υγρά PG χρειάζονται περισσότερη θερμοκρασία εξάτμισης από τα υγρά με βάση VG, αλλά επαναλαμβάνω πως δεν είναι σκοπός της μελέτης οι φυσικές ιδιότητες των υγρών. Και η σύστασή τους δεν είναι δικιά μου δουλειά να την αναλύσω, εγώ απλά θα καταγράψω τα άμεσα αποτελέσματα στο καρδιαγγειακό σύστημα από την χρήση ενός υγρού που κυκλοφορεί στην αγορά.
-
οχι δεν εχει την ιδια θερμοκρασια ο ατμος ... υπαρχει ψυχρος και ζεστος και καυτος ατμος
Στον ψυχτρο εχουμε καλη αποδοση της γευσης με μικρη αποροφηση νικοτινης στον μεσαιο αλοιωση της γευσης και καλη αποροφηση νικοτινης
στον καυτο παει περιπατο η γευση και η νικοτινη μαζι γιατι καιγοντε...
η φυσικη αν την ερμηνευσεις απλοικα θα καταληξεις οτι ολοι οι ατμοι εχουνε ιδια θερμοκρασια ανεξαρτητως συσκευης.
Αυτη η ερμηνεια ισχύει μονο σε ιδανικες συνθηκες και οχι σε πραγματικες.
Οι ιδανικες συνθηκες επινοηθηκανε απο τους επιστημονες για να απλοποιησουνε καποια πολυπλοκα προβληματα
οταν δεν αλλοιωνόταν σε μεγαλο βαθμο το τελικο αποτελεσμα η να μελετησουνε επι μερους συνθετα φαινομενα σε απλοποιμενες εκδοχες τους.
Στην πραξη το φαινομενο της ατμοποιησης ειναι ποιο πολυπλοκο και εχει μεγαλη σημασια η θερμοκρασια
που εχει η αντισταση ο ρυθμος με τον οποιο την αναπτυσει σε ποσο χωρο την αναπτυσει ποσο υγρο εχει απανω
ποσο σφιχτη ειναι η τζουρα γιατι ολα αυτα παιζουνε σημασια στην απαγωγη θερμοτητας της αντιστασης
Το υγρο εχει πολυ μικρη θερμικη αγωγιμότητα με αποτελεσμα να μην αναπτυσετε ομοιομορφα η ιδια θερμοκρασια σε ολα τα μερη του.
Αυτο ειναι σημαντικο ερωτημα ... πχ μια καμπυλη σε μια συσκευη αναφορας με το ιδιο υγρο με μεταβλητη μονο το wattage
Κ επειδη ειναι δυσκολο να μετρησετε θερμοκρασια γιατι θελει ειδικο κυκλωμα προσαρμοσμενο μεσα στον ατμοποιητη που πρακτικα δεν γινετε
καντε μια μετρηση στα watt που ειναι μια χοντρικη μετρηση της θερμοκρασιας.
Το πολυμετρο ειναι τζαμπα 5 ευρω κανει...
Δεν ειναι ιδιο πραγμα ενας ατμο 3.2ohms με ενα στο 1.5ohm ο 1.5 πυροβολαει ειναι διπλο φορτιο / διπλη ενεργεια τρωει που την αποδιδει σε θερμοτητα
και αυτο μπορουνε να το επιβεβαιωσουνε ολοι οι συνατμιστες εδω. Αλλο πραγμα το NR και αλλο το LR στην ουσια με την το να ριξουμε το μισο την αντισταση διπλασιαζετε η ισχύς και το αποτελεσμα ειναι πολυ ποιο εντονο
Επισης καποιες συσκευες κανουνε νεφελωμα με υπερηχους με αποτελεσμα να εχουνε ενα πραγμα "σαν ατμο" που στην ουσια
ειναι πολυ μικρα σταγονιδια αυτες εχουνε πολυ ψυχρο "ατμο"(δεν ειναι ατμος αυτο) και αποδιδουνε πολυ καλη γευση αλλα πενιχρη αποροφηση νικοτινης
μια τετοια συσκευη δεν μπορει να μπει στο ιδιο τσουβαλι με τις αλλες
-
οχι δεν εχει την ιδια θερμοκρασια ο ατμος ... υπαρχει ψυχρος και ζεστος και καυτος ατμος
Στον ψυχτρο εχουμε καλη αποδοση της γευσης με μικρη αποροφηση νικοτινης στον μεσαιο αλοιωση της γευσης και καλη αποροφηση νικοτινης
στον καυτο παει περιπατο η γευση και η νικοτινη μαζι γιατι καιγοντε...
η φυσικη αν την ερμηνευσεις απλοικα θα καταληξεις οτι ολοι οι ατμοι εχουνε ιδια θερμοκρασια ανεξαρτητως συσκευης.
Αυτη η ερμηνεια ισχύει μονο σε ιδανικες συνθηκες και οχι σε πραγματικες.
Οι ιδανικες συνθηκες επινοηθηκανε απο τους επιστημονες για να απλοποιησουνε καποια πολυπλοκα προβληματα
οταν δεν αλλοιωνόταν σε μεγαλο βαθμο το τελικο αποτελεσμα η να μελετησουνε επι μερους συνθετα φαινομενα σε απλοποιμενες εκδοχες τους.
Στην πραξη το φαινομενο της ατμοποιησης ειναι ποιο πολυπλοκο και εχει μεγαλη σημασια η θερμοκρασια
που εχει η αντισταση ο ρυθμος με τον οποιο την αναπτυσει σε ποσο χωρο την αναπτυσει ποσο υγρο εχει απανω
ποσο σφιχτη ειναι η τζουρα γιατι ολα αυτα παιζουνε σημασια στην απαγωγη θερμοτητας της αντιστασης
Το υγρο εχει πολυ μικρη θερμικη αγωγιμότητα με αποτελεσμα να μην αναπτυσετε ομοιομορφα η ιδια θερμοκρασια σε ολα τα μερη του.
Αυτο ειναι σημαντικο ερωτημα ... πχ μια καμπυλη σε μια συσκευη αναφορας με το ιδιο υγρο με μεταβλητη μονο το wattage
Κ επειδη ειναι δυσκολο να μετρησετε θερμοκρασια γιατι θελει ειδικο κυκλωμα προσαρμοσμενο μεσα στον ατμοποιητη που πρακτικα δεν γινετε
καντε μια μετρηση στα watt που ειναι μια χοντρικη μετρηση της θερμοκρασιας.
Το πολυμετρο ειναι τζαμπα 5 ευρω κανει...
Δεν ειναι ιδιο πραγμα ενας ατμο 3.2ohms με ενα στο 1.5ohm ο 1.5 πυροβολαει ειναι διπλο φορτιο / διπλη ενεργεια τρωει που την αποδιδει σε θερμοτητα
και αυτο μπορουνε να το επιβεβαιωσουνε ολοι οι συνατμιστες εδω. Αλλο πραγμα το NR και αλλο το LR στην ουσια με την το να ριξουμε το μισο την αντισταση διπλασιαζετε η ισχύς και το αποτελεσμα ειναι πολυ ποιο εντονο
Επισης καποιες συσκευες κανουνε νεφελωμα με υπερηχους με αποτελεσμα να εχουνε ενα πραγμα "σαν ατμο" που στην ουσια
ειναι πολυ μικρα σταγονιδια αυτες εχουνε πολυ ψυχρο "ατμο"(δεν ειναι ατμος αυτο) και αποδιδουνε πολυ καλη γευση αλλα πενιχρη αποροφηση νικοτινης
μια τετοια συσκευη δεν μπορει να μπει στο ιδιο τσουβαλι με τις αλλες
Ένας νόμος της φυσικής δεν ερμηνεύεται, απλά υπάρχει. Αυτά που περιγράφεις δεν έχουν να κάνουν με τον ατμό. Ο ατμός δεν καίγεται, ούτε κρυώνει (τότε δεν είναι ατμός). Με αυτά που λες περιγράφεις καύση στερεών. Μήπως λοιπόν ο ατμός που παράγεται δεν είναι ατμός αλλά συνδυασμός ατμού και καπνού; Τότε ισχύουν αυτά που γράφεις.......
Το νεφέλωμα όπως είπες κι εσύ δεν είναι ατμός.
Για τα υπόλοιπα, όπως είπα δεν εξετάζω προδιαγραφές συσκευών και δεν κάνω εργαστηριακό πείραμα. Σε μια ρεαλιστική μελέτη, ο καθένας ρουφάει διαφορετικά, με διαφορετική ένταση, σε διαφορετική διάρκεια, εισπνέει λιγότερο ατμό από τον άλλον, έχει διαφορετική ανταπόκριση στην χρήση. Γι'αυτό βάζουμε αρκετά άτομα στη μελέτη, ώστε να δούμε το γενικότερο αποτέλεσμα. Αλλιώς θα μελετούσαμε έναν και θα ανακοινώναμε το αποτέλεσμα. Θα ήταν και πιο εύκολο για μας..... ;)
-
placebo που υπαρχει ειναι το ιδιο υγρο χωρις νικοτινη δεν ειναι καθαρο placebo αλλα το πλησιαζει.
Οι ατμιστες δεν πρεπει να ξερουνε αν εχει μεσα η οχι νικοτινη αλλα ουτε αυτος που το δινει δεν πρεπει να ξερει τι ειναι ωστε να μετρηθει
και η πιθανη ψυχογενης συμβολη. Τα υγρα πρεπει να ειναι με κωδικους και δεν πρεπει να ξερουνε τι ειναι αυτοι που τα χορηγουνε ουτε αυτος που τα περνει...
Πως θα το πετυχεις αυτο τη στιγμη που το "χτυπημα" στο δινει η ιδια η νικοτινη; Ακομη και σε 0 με 6mg νικοτινης, υπαρχει τεραστια διαφορα. Σκεψου εναν που κανει 16-18-24 ας πουμε και του δωσεις υγρο μηδενικο. Ποιος ειναι αυτος που ακομη και απο την πρωτη τζουρα, δε θα καταλαβει οτι το "τσιγαρο" του ειναι "αερας";
-
Ο ατμός δεν καίγεται, ούτε κρυώνει (τότε δεν είναι ατμός). Με αυτά που λες περιγράφεις καύση στερεών. Μήπως λοιπόν ο ατμός που παράγεται δεν είναι ατμός αλλά συνδυασμός ατμού και καπνού; Τότε ισχύουν αυτά που γράφεις.......
Το νεφέλωμα όπως είπες κι εσύ δεν είναι ατμός.
Η λέξη "ατμός" χρησιμοποιείται κάπως "χαλαρά" σε αυτό το περιβάλλον.
π.χ. ατμοί προπυλενογλυκόλης χρησιμοποιούνται και σε θεατρικές παραστάσεις οι οποίοι αιωρούνται για πολλή ωρα και είναι πλέον ψυχροι.
Η δημιουργία του ατμού γίνεται στην αρκετά καυτή αντίσταση αλλά αν η διαδρομή μέχρι το στόμα είναι αρκετή (πχ 3 εκατοστά) ψύχεται αρκετά ώστε να
τον νιώθουμε ψυχρότερο απο το στόμα μας.
Αν υπήρχε καπνός σε ικανή ποσότητα, θα μύριζε. Ο ατμός αυτός (αν δεν έχει προσθετο άρωμα) είναι εντελώς άοσμος.
-
Και η θερμοκρασία της μέρας μπορεί να παίζει ρόλο όπως και χίλιοι δυο άλλοι παράγοντες.
Δεν γίνεται να εξεταστούν όλοι οι παράγοντες. Σε μια έρευνα αναφέρονται ποια πράγματα λήφθηκαν υπόψιν. Τα υπόλοιπα είναι όλα εκτός. Το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό ότι θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψιν της η έρευνα είναι μια συζήτηση χωρίς τέλος.
μα γι αυτο δεν ειναι καμμια ερευνα που εχει γινει μεχρι τωρα σοβαρη γιατι ειναι ελλιπέστατες στην μεθοδολογια δεν δινουνε καμμια πραγματικη απαντηση στον κοσμο
και δεν αναφερουνε ουτε συσκευη ατμισματος ουτε στα ποσα watt ατμιζει ουτε ακριβη συστατικα υγρου ουτε τιποτα.
Ολα τα υγρα και τις διαφορες συσκευες ολα τις τσουβαλιαζει σε ενα πραγμα που το λενε ηλεκτρονικο καπνισμα.
Οι τεχνικες λεπτομεριες σε αυτη την περιπτωση παιζουνε μεγαλη σημασια.
Δεν εχουμε να κανουμε με διαφορα marboro camel που ειναι 0δενικες οι διαφορες τους...
εχουμε να κανουμε με διαφορες της τάξης χοντρου πουρου με ultra lights που εχει καρβουνακια και τρυπεσ στο φιλτρο για να ειναι ο μισος αερας κοπανιστος
Δεν μπορει μια συσκευη που παιζει με υπερηχους και ουσιαστικα κανει ενα νεφος απο μικροσοπικα σταγονιδια
που μοιαζει με ατμο(ruyan) να μπει στο ιδιο τσουβαλι με συσκευη που εχει αντισταση και κανει ατμοποιηση και πιθανον κανει και καυση σε καποιο βαθμο
Αυτη με τους υπερηχους εχεις πολυ μικροτερη απορροφηση η νικοτινη δινει καλυτερη γευση λιγοτερο χτυπημα
ενω με την αντισταση εχουμε κανονικο ατμο και μεγαλυτερη απορροφηση αυτο ειναι ουσιωδης διαφορα.
Μετα στις συσκευες με αντισταση δεν ειναι το ιδιο 6Volts ή το 1.5Ohm με 4Volts ή 3.2Ohms εχουνε μεγαλη διαφορα...
Tο οτι γινετε καυση σε καποιο ελαχιστο βαθμο σχεδον σε ολες τις συσκευες ειναι αυταποδεικτο αμα τις ανοιξεις και δεις το μαυρο στο φυτιλι μετα απο καποια χρηση που ειναι υπολειματα ατελους καυσης... Το θεμα ειναι να μαθουμε τι ρολο παιζει αυτη η καυση ποση ειναι κτλπ
Οταν ανεβασεις πολλα watt τοτε η καυση ειναι ποιο ξεκαθαρη γιατι χανει το υγρο το άρωμα και εξαφανιζετε η νικοτινη που αυτο μαρτυρά καυση επισης γινετε καρβουνο το φυτιλι....
Ξαναλεω οτι δεν εχει ο ατμος που βγαζουνε ολες οι συσκευες την ιδια θερμοκρασια αυτο θα μπορουσε να ισχύει μονο σε ιδανικες συνθηκες που δεν υπαρχουνε στον πραγματικο κοσμο. Ο ατμος στον πραγματικο κοσμο ειναι σε διαφορες θερμοκρασιες και εξαρτατε απο τους παραγοντες που αναφερθηκανε κτλπ.
-
μα γι αυτο δεν ειναι καμμια ερευνα που εχει γινει μεχρι τωρα σοβαρη γιατι ειναι ελλιπέστατες στην μεθοδολογια δεν δινουνε καμμια πραγματικη απαντηση στον κοσμο
και δεν αναφερουνε ουτε συσκευη ατμισματος ουτε στα ποσα watt ατμιζει ουτε ακριβη συστατικα υγρου ουτε τιποτα.
Ολα τα υγρα και τις διαφορες συσκευες ολα τις τσουβαλιαζει σε ενα πραγμα που το λενε ηλεκτρονικο καπνισμα.
Οι τεχνικες λεπτομεριες σε αυτη την περιπτωση παιζουνε μεγαλη σημασια.
Δεν εχουμε να κανουμε με διαφορα marboro camel που ειναι 0δενικες οι διαφορες τους...
εχουμε να κανουμε με διαφορες της τάξης χοντρου πουρου με ultra lights που εχει καρβουνακια και τρυπεσ στο φιλτρο για να ειναι ο μισος αερας κοπανιστος
Δεν μπορει μια συσκευη που παιζει με υπερηχους και ουσιαστικα κανει ενα νεφος απο μικροσοπικα σταγονιδια
που μοιαζει με ατμο(ruyan) να μπει στο ιδιο τσουβαλι με συσκευη που εχει αντισταση και κανει ατμοποιηση και πιθανον κανει και καυση σε καποιο βαθμο
Αυτη με τους υπερηχους εχεις πολυ μικροτερη απορροφηση η νικοτινη δινει καλυτερη γευση λιγοτερο χτυπημα
ενω με την αντισταση εχουμε κανονικο ατμο και μεγαλυτερη απορροφηση αυτο ειναι ουσιωδης διαφορα.
Μετα στις συσκευες με αντισταση δεν ειναι το ιδιο 6Volts ή το 1.5Ohm με 4Volts ή 3.2Ohms εχουνε μεγαλη διαφορα...
Tο οτι γινετε καυση σε καποιο ελαχιστο βαθμο σχεδον σε ολες τις συσκευες ειναι αυταποδεικτο αμα τις ανοιξεις και δεις το μαυρο στο φυτιλι μετα απο καποια χρηση που ειναι υπολειματα ατελους καυσης... Το θεμα ειναι να μαθουμε τι ρολο παιζει αυτη η καυση ποση ειναι κτλπ
Οταν ανεβασεις πολλα watt τοτε η καυση ειναι ποιο ξεκαθαρη γιατι χανει το υγρο το άρωμα και εξαφανιζετε η νικοτινη που αυτο μαρτυρά καυση επισης γινετε καρβουνο το φυτιλι....
Ξαναλεω οτι δεν εχει ο ατμος που βγαζουνε ολες οι συσκευες την ιδια θερμοκρασια αυτο θα μπορουσε να ισχύει μονο σε ιδανικες συνθηκες που δεν υπαρχουνε στον πραγματικο κοσμο. Ο ατμος στον πραγματικο κοσμο ειναι σε διαφορες θερμοκρασιες και εξαρτατε απο τους παραγοντες που αναφερθηκανε κτλπ.
Με όλα όσα λες, όχι απλά δεν είναι σοβαρές οι μέχρι τώρα μελέτες που έχουν γίνει, αλλά δεν είναι εφικτό να γίνουν ποτέ σοβαρές μελέτες. Κι επειδή η τέχνη του εφικτού μετράει στον πραγματικό κόσμο κι όχι η τελειότητα (μιας και είναι άπιαστη), κάνουμε αυτό που μπορούμε.
Από εκεί και πέρα, εφικτό είναι να μην βάζω στη μελέτη συσκευές τύπου Οδυσσέα απέναντι σε συσκευές τύπου ego, γι'αυτό άλλωστε ζήτησα από τα 2 πρώτα παιδιά που είχαν έρθει με τον Οδυσσέα να ξαναέρθουν για να κάνουμε την μελέτη με πιο "light" συσκευή και με το συγκεκριμένο υγρό που την κάνουμε. Και σαφώς δεν ζητήσαμε να έρθει κάποιος με συσκευή παραγωγής νεφελώματος σαν αυτή που περιγράφεις.
Για τα υπόλοιπα, σίγουρα ο καθένας από τους συμμετέχοντες θα έχει διαφορετική ηλικία, διαφορετικό χρόνο καπνίσματος κ.τ. και διαφορετικό χρόνο ατμίσματος, διαφορετικά ανθρωπομετρικά χαρακτηριστικά (ύψος, βάρος) κλπ. Όλα αυτά είναι απολύτως λογικά, διότι είναι άλλο πράγμα μια κλινική μελέτη κι άλλο μια εργαστηριακή in vitro μελέτη. Γι'αυτό άλλωστε κάνεις και πολυπαραγοντική ανάλυση στο τέλος μιας μελέτης, και βλέπεις αν οι διαφορές είναι σημαντικές μετά από διόρθωση με άλλους παράγοντες. Και πάλι, ισχύουν πάντα τα limitations που αναφέρει ο κάθε συγγραφέας στο κείμενό του........
-
για να μην το κανουμε πολυπλοκο το να μετρας τα watt ατμισματος ειναι απλη διαδικασια με ενα πολυμετρο που κανει 5 ευρω
που μπορουνε να την κανουνε και αυτοι που ερχονται και καλο ειναι να τα καταγραφετε τα watt
ασχετως αμα δεν τα βαλετε στο τελος στα δεδομενα της ερευνας.
Δεν κοστιζει ειναι απλο και γρηγορο... να γραφεις τα watt το υγρο και την τεχνολογια ατμισης (αντισταση/υπερηχοι).
δεν παιζει τοσο σημασια οδυσσεας η ego σημασια εχουνε τα watt
ο οδυσσέας σε 5watt ειναι ποιο ελαφρυς απο ego σε 8 watt γι αυτο επιμενω τοσο πολυ να καταγραφετε η θερμοκρασια ατμισης
και επειδη αυτο ειναι δυσκολα εφικτο τεχνικα λεω για τα watt που ειναι πανευκολη η μετρηση...
στις συσκευες αντιστασης πυρακτωσεως τα watt ειναι μια καλη προσεγγιστικη ενδειξη της θερμοκρασιας
-
Περασα και εγω σημερα απο την κλινικη .
Ο κωστας ευχαριστος ανθρωπος και αξιολογος επιστημονας .
Πραγματικα αξιζει οποιος μπορει να αφιερωσει 2 ωρες για να βοηθησει να ολοκληρωθει η ερευνα του .
Χρειαζονται μερικα ατομα ακομα για να ειναι ικανοποιητικο το δειγμα των ατμιστων .
Βοηθηστε παιδια , οσο πιο γρηγορα ολοκληρωθει η ερευνα , τοσο πιο γρηγορα θα εχουμε τα αποτελεσματα :thumpup:
-
Επόμενη ημερομηνία προσέλευσης για όσους θέλουν να λάβουν μέρος είναι η Πέμπτη 2 Φεβρουαρίου, μετά τις 20:00.
Έπειτα από την παραπάνω ημερομηνία, μπορούμε το Σάββατο 11 Φεβρουαρίου από ώρα 12:00 το μεσημέρι και την Κυριακή 12 Φεβρουαρίου από ώρα 12:00 και μετά.
Αν κάποιος μπορεί να έρθει οποιαδήποτε καθημερινή (πέρα από τις ημερομηνίες που ανακοινώνω) μετά τις 20:00, μπορεί να μου στείλει pm και να το κανονίσουμε.
-
και εχω μια αγωνια για το αποτελεσμα να βγουν ολα καλα να την παρω και να την τρηψω στην μουρη καποιον που μου λενε συνεχεια για το η.τ
-
και εχω μια αγωνια για το αποτελεσμα να βγουν ολα καλα να την παρω και να την τρηψω στην μουρη καποιον που μου λενε συνεχεια για το η.τ
Καλά, κι εγώ άκουσα προχθές ότι η υγροποίηση του ατμού στους πνεύμονες μπορεί να προκαλέσει πνιγμό ή πνευμονικό οίδημα. Αυτά είναι γελοιότητες....... :))
-
Σαββατο 11 Φεβρουαριου :thumpup:
-
Σαββατο 11 Φεβρουαριου :thumpup:
ΟΚ, καλό είναι όταν πλησιάζουν οι μέρες να με ενημερώσετε με pm ώστε να κανονίζουμε και την ώρα για να μην χρειαστεί να περιμένετε να τελειώσει κάποιος άλλος που θα έχει έρθει.
-
Εννοειτε Γιατρε !!!!
Ευχαριστω :thumpup:
-
Παιδες συμμετειχα κ εγω, σημερα πηγα, ολα καλα! Μονο οφελος βλεπω απο την ολη κινηση αφου ειναι μια μελετη που μας αφορα και βεβαια αφου κανουμε δωρεαν κ ενα "ελεγχο" στη λειτουργια της καρδιας μας....Ειμαστε δηλαδη κερδισμενοι οπως και να 'χει!
-
εγω παιδια εκλεισα να παω το επομενο σαββατο γιατι μου φενεται πολυ καλη ιδεα ...και μετα απο συζητηση με τον doctor ψηθηκα να συμβαλω ενεργα σε μια τετοια μελετη!!!!
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ!!!!
παιδια οσοι δεν εχετε τιποτα να κανετε καποια μερα ...π.μ στον doctor!!!!
-
Μπραβο παιδια , χαιρομαι πολυ που υπαρχει ανταποκριση .
Δεν θα το μετανιωσετε , ο κωστας ειναι πολυ ευχαριστος τυπος και με την συζητηση και τις εξετασεις περναει η ωρα χωρις να το καταλαβεις .
Και στο τελος θα μας μεινει και η ικανοποιηση οτι βαλαμε και εμεις ενα λιθαρακι στο εργο της επιστημης :thumpup:
-
εγω παιδια εκλεισα να παω το επομενο σαββατο γιατι μου φενεται πολυ καλη ιδεα ...και μετα απο συζητηση με τον doctor ψηθηκα να συμβαλω ενεργα σε μια τετοια μελετη!!!!
ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ!!!!
παιδια οσοι δεν εχετε τιποτα να κανετε καποια μερα ...π.μ στον doctor!!!!
Όχι το επόμενο, το ΜΕΘΕΠΟΜΕΝΟ Σαββατο, 11 Φεβρουαρίου!
-
Συγχαρητηρια σε οσους συμμετεχουν και σε σενα γιατρε που πηρες την πρωτοβουλία.
Η καρδια ειναι το μονο θεμα που ακομα δεν με πειθει το ΗΤ.
Ευχομαι τα αποτελεσματα να ειναι ενθαρυντικά.
Σε αντιθετη περιπτωση πρεπει να επισημανουμε τι πρεπει να προσεχουμε.
-
εγω ειμαι βεβαιος για το αποτελεσμα του ητ στην καρδια οτι δεν ειναι επιβλαβες...
Για πολυ απλα δεν εχει μονοξειδιο που ειναι ο βασικος παραγοντας που ζοριζεται η καρδια η νικοτινη εχει συμβολη οτι εχει και ο καφες δηλαδη αν και μετρησιμη ειναι κλινικα ασημαντη.
Οι μυες και τα οργανα θελουνε οξυγονο να κανουνε καυσεις και να παρουνε ενεργεια το μονοξείδιο που εχει το κτ δεσμευει την αιμοσφαιρινη που μεταφερει
το οξυγονο ετσι η καρδια αναγκαζετε και δουλευει υπερωριες να στειλει ποιο πολυ αιμα ωστε να μεταφερθει η απαραιτητη ποσοτητα οξυγονου και τα φτυνει πριν την ωρα της αυτο μπορειτε ευκολα να το δειτε απο το λαχανιασμα(δεν σας φτανει το οξυγονο) που εχετε αμα κανετε ενα κτ και πατε να τρεξετε ανεβαζετε τρελους παλμους γιατι δεν φτανει το οξυγονο και δουλευει σαν παλαβη η καρδια να στειλει παραπανω οξυγονο μεσω του αιματος.Το τρεξιμο επιτείνει την ζητηση οξυγονου που το θενε αμεσα οι μυες και εκει φαινετε ξεκαθαρα το προβλημα.
Ενω με το ητ αυτη η παρενεργεια δεν υπαρχει γιατι δεν εχει μονοξειδιο.
Γι αυτο οσοι κοβουνε το κτ και πανε σε ητ βλεπουνε μεγαλη διαφορα στην αντοχη.
-
Ως υπερβαρος παντως, το θεμα λαχανιάσματος με το ΗΤ ειναι διαφορετικο!
Εννοω, οτι με ασκηση, φυσικα και εξακολουθώ να λαχανιάζω, οι αντοχές μου όμως έχουν αυξηθεί, παρά το βάρος μου, αλλα το θέμα μου είναι οτι πλέον, λαχανιάζοντας μεν, δεν "πνίγομαι". Αυτο που αγγλοσαξωνιστί περιγράφεται ως "gasping for breath" που δέν μπορώ να το μεραφράσω επακριβώς, ΔΕΝ υπάρχει. Ναι μεν λαχανιάζω, αλλα πλεον ειναι σαν να ΕΧΩ χωρο στα πνευμόνοα για αερα και ειναι ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό!
-
αυτο ειπα ποιο πανω στο κτ το μονοξειδιο δεσμευει την αιμοσφαιρινη που μεταφερει το οξυγονο
και ετσι δε σου φτανει το οξυγονο και νιωθεις οτι πνιγεσαι.
Με το ητ που δεν εχει μονοξειδιο δεν πνιγεσαι γιατι παει το οξυγονο ομαλα στους μυες και στα οργανα καθως δεν δεσμευετε η αιμοσφαιρινη που μεταφερει το οξυγονο και ετσι επαρκει το οξυγονο και δεν εχεις την αισθηση οτι πνιγεσαι ...
-
alexmach, αυτό που λές ισχύει τουλάχιστον σε εμένα.Είναι τελείως διαφορετικό το λαχάνιασμα πλέον, και επίσης και το άμεσο "ξε"λαχάνιασμα...
Και οι αντοχές......... απίστευτες πλέον. Κοντεύει να με χωρίσει η γυναίκα.. :laugh1: :laugh1:
-
Ω ναι! Αυτο για τις αντοχές ισχύει!!!!
Απ την αλλη εγω γλύτωσα το να με χωρίσει!!! Ετσι οπως είχα γίνει!!!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Και οι αντοχές......... απίστευτες πλέον. Κοντεύει να με χωρίσει η γυναίκα..
Ε, ναι, εκει που σερνομασταν, τωρα εχουμε γινει ολοι ταυροι !! :))
-
Εδω που τα λέμε, δεν ξερω πόσο είσαι bersekero αλλα αμα εισαι 40+ και βλεπεις τις αντοχές σου να σε χαιρετάνε με γεωμετρική πρόοδο, οποιαδήποτε αναβολή, ειναι ελκυστικά ευπρόσδεκτη!
-
43 ειμαι. Το η.τ. δεν με μετετρεψε ξαφνικα σε εφηβο, αλλά σιγουρα μου εδωσε ορεξη και αντοχες (δυστυχως ορεξη και για φαϊ και εχω κανει κοιλιτσα).
-
καλα εκει ειναι μεγαλη η διαφορα ...
-
Τις μερες αυτες εχει κλεισει ασχημα η μυτη μου με τον παγωμενο αερα της Ξανθης και πηγα χθες στον γιατρο μου γιατι δεν μπορουσα πλεον να κοιμηθω με το βουλωμα.
Την τελευταια φορα που ειχα παει καπνιζα ακομα τσιγαρο.
Με ακουσε και με τα ακουστικα για αρκετη ωρα, με εβαλε να βηξω και επαθε πλακα και μου ειπε "Καθαρισες τελειως. Καθε φορα που σε ακουγα ακουγοσουν χάλια. Εκανες παρα πολυ καλα που ξεκινησες το η.τ."
-
ΝικοQT πολυ ωραια τα λες και ευχομαι να ειναι ετσι.
Χθες ειχα μια δυσαρεστη εκπληξη το πρωι. Ζαλαδες, τρεμουλο, ανακατωσουρες και αναγουλα. Δυστηχως επρεπε και να κανω μια δουλειά.
Στην αρχή το εριξα στο ΗΤ λογω Overdose. Στο παρελθον του εχω χρεωσει ταχυπαλμια και "αγωνια" στον υπνο. Μηπως η καταναλωση καφέ οφειλεται για μερικες τετοιες περιπτωσεις? Πινω 1 litro γαλλικο την ημέρα και 1 freddo.
Εκοψα τον καφέ και σημερα νιωθω λιγο καλυτερα. Χθες μαλιστα εκανα και το απιστευτο να ατμισω συνολικά 0,5 ml. Κοιμηθηκα μετα απο μερες πανω απο 2 ωρες ημερησιως.
Συγνωμη δεν ηξερα οτι ο καφές μπορει να γινει τοσο επικυνδυνος ιδιαιτερα ο γαλλικος.
Απο σημερα ενα εσπρεσακι ή εναν ελληνικό το πρωι και μετα σαν αφεψημα πρασινο τσαι και χαμομηλι.
Πολυ χρησιμο τοπικ. Ο λογος που δεν δινω ΗΤ στον 80χρονο πατερα μου ειναι η καρδιακη λειτουργία. Ευχομαι σε διαψευση του φοβου.
-
Καλημέρα φίλε μου, το ότι ο γαλλικός καφές είναι ελαφρύς είναι μεγάλος μύθος. Ο περισσότερος κόσμος φτιάχνει μια κανάτα γαλλικό στο σπίτι και πίνει κατά τη διάρκεια της ημέρας πολύ μεγάλη ποσότητα με αποτέλεσμα να έχει πρόβλημα στον ύπνο το βράδυ. Το ίδιο ισχύει και για τον ελληνικό, ξέρω ανθρώπους που ο ελληνικός τους πειράζει ακόμα κασ στο στομάχι.
Θα σου πρότεινα να πίνεις 1 έναν μόνο καφέ ακόμα και στιγμιαίο που είναι αρκετά δυνατός ή ακόμα καλύτερα αν έχεις τη δυνατότητα έναν Freddο, espresso ή cappuccino. Το μυστικό είναι αυτόν τον καφέ να τον πιείς το αργότερο μέχρι τις 12 το μεσημέρι, αυτό είναι πολύ σημαντικό. Τώρα αν θες να πιεις και το απόγευμα ένα καφεδάκι για συνοδεία στο άτμισμα μπορείς να πιείς χωρίς καφεϊνη καθαρά για τη γεύση και τη συνήθεια. Στα λέω εγώ που έχω ασχοληθεί με το θέμα του ύπνου λόγω προβλημάτων που αντιμετώπιζα και έχω κάνει ακόμα και μελέτη ύπνου...
Μέχρι τις 12 το μεσημέρι λοιπόν...αυτό βέβαια δεν ισχύει για όλους υπάρχουν άτομα που πίνουν το βράδυ καφέ και μετά κοιμούνται σαν τα μουλαράκια!! :))
-
αμα καπνιζει φιλε μου κτ αλλαξε του το με ητ με vg υγρο.
Συγνωμη που θα στο πω ομα αλλα μετα τα 80 απο κατι παει καποιος αν δεν παει απο το ητ θα παει απο κατι αλλο... ειναι νομος της φυσης
Ο υπνος ειναι μεγαλο θεμα παιζουνε πολλα ρολο απο ουσιες απο φαρμακα απο το ποσες ωρες σε βλεπει ηλιος απο το αγχος απο ορμονες απο την υπερνταση την κουραση κτλ
ο καφες ειναι ομως σιγουρο οτι πειραζει τον υπνο καθως ειναι διεγερτικο καθως και η νικοτινη το θεμα ομως ειναι οτι η νικοτινη αμα την ατμιζεις εχει μικρο ημιζωης πολυ μικροτερο του καφε και αν πριν να κοιμηθεις εχεις 2 ωρες να ατμισεις δεν τον επηρεαζει σχεδον καθολου
Πρωι και overdose δεν πανε μαζι... γιατι ολη την νυχτα δεν εχεις παρει καθολου νικοτινη οποτε ψαξε το αλλου
-
@ Επιτέλους το έκοψα
Καλημέρα !!!!!!!!!!! Συμφωνώ με όλα όσα είπες κ να πώ ότι σε πολλούς φίλους μου κ συγγενείς μου ο Ελληνικός καφές κ ο Νες προκαλούν τρέμουλο στα χέρια κ στα πόδια, ζαλάδες κ ταχυπαλμίες όταν πιούν πάνω από τρείς κούπες την ημέρα (πολλές πιστεύω!) Έχουν αυτά τα συμπτώματα εξακριβωμένα με γιατρό ότι ο καφές τους τα προκαλούσε!!!!! :yes: :yes: :yes: Για αυτό όχι πολλούς καφέδες κ προσοχή κ στην ποσότητα υγρών που ατμίζουμε!!!!! Ότι δεν φαίνεται να κάνει κακό δεν σημαίνει ότι είναι κ ΑΚΙΝΔΥΝΟ......... ναι? ;)
-
Ναι :)
-
Πρωι και overdose δεν πανε μαζι... γιατι ολη την νυχτα δεν εχεις παρει καθολου νικοτινη οποτε ψαξε το αλλου
Ναι σε περιπτωση που κοιμασαι την νυχτα. Αμα εβλεπες την ωρα των ποστ μου θα καταλαβεις οτι ειμαι βρυκολακας.
Η νυχτα για μενα ειναι η μέρα για τους κανονικους.
Μετα τις 12 τρωω, πινω καφε, διαβαζω και φυσικά ατμιζω.
Δυστηχως η νυχτα για μερα ειναι η μερα για σενα. :'(
-
H συμβολή του μονοξειδίου του άνθρακα στις διαταραχές που προκαλεί το κ.τ. είναι αμφιλεγόμενη. Πράγματι μπορεί να προκαλέσει αύξηση της κυκλοφορίας λόγω της δέσμευσής του στην αιμοσφαιρίνη, παρόλα αυτά δεν σημαίνει απαραίτητα πως δυσλειτουργεί η καρδιά. Αύξηση της κυκλοφορίας προκαλεί και η άσκηση, και το μεγάλο υψόμετρο, όμως η διαστολική και συστολική καρδιακή λειτουργία επιταχύνει για να καλύψει τις ανάγκες.
Οι διαταραχές που προκαλεί το κ.τ. είναι αρκετά σύμπλοκες. Παράγοντες όπως η δυλειτουργία του ενδοθηλίου, η παραγωγή οξειδωτικών ουσιών, η διαταραχή του αγγειακού τόνου, η ενεργοποίηση των αιμοπεταλίων (που εκκρίνουν διάφορες αγγειοδραστικές ουσίες), όλα αυτά παίζουν σημαντικό και συμπληρωματικό ρόλο στις βλάβες που προκαλεί το κ.τ. Αυτά δεν τα κάνει το μονοξείδιο ούτε η νικοτίνη από μόνα τους.
Για το η.τ., η θεωρία λέει πως τα αποτελέσματα δεν πρέπει να είναι τόσο αρνητικά όσο του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Έχοντας ήδη πραγματοποιήσει και αναλύσει μελέτες σε 13 άτομα-χρήστες η.τ. μέχρι στιγμής, έχω μια πρώτη εικόνα για τα αποτελέσματα. Είναι πολύ νωρίς ακόμη πάντως για να ανακοινωθεί κάτι.
Και με την ευκαιρία υπενθυμίζω πως η συμμετοχή όλων σας είναι καλοδεχούμενη, και μπορούν να κανονιστούν και ραντεβού εκτός των ημερομηνιών που έχουν καθοριστεί (11 και 12 Φεβρουαρίου μέχρι στιγμής), ακόμη και καθημερινές αρκεί να μπορεί κάποιος να προσέλθει μετά τις 19:30.
-
περιμενουμε...
εγω παντως ειδα διαφορα και στο μυικο τονο (δηλαδη νιωθω καλύτερα και ποιο σφιχτό το μυικο συστημα) και στην ωρα που μπορω να κραταω την αναπνοη μου αν και κανω τρακα κτ που και που.
-
Συγνώμη αν είμαι εκτός θέματος . Είδα στα παραπάνο ποσταρίσματα πρόβλημα με τον ύπνο που μπορεί να αποδίδεται στον καφέ και θα ήθελα να ενημερώσω σε σχέση με αυτά που γνωρίζω . Είχα και έχω χόμπι τον καφέ επειδή και μου άρεσε αλλά και έπινα αρκετούς την ημέρα . Αν κάποιος αντιμετωπίζει πρόβλημα με τον καφέ και θέλει τον πιο ελαφρύ τότε να πίνει εσπρέσο ριστρετο 100% Αράμπικα ποικιλία . Είναι έντονος στην γεύση γιατί είναι 20ml σε ποσότητα αλλά περιέχει την λιγότερη καφεΐνη. Και το εξηγώ: Όσο λιγότερο νερό περνάει μέσα απο τον καφέ κατα το φιλτράρισμα του καφέ τόσο λιγότερη καφεΐνη παρασύρει στο φλιτζάνι .Αν θέλεις πιο ελαφρύ στην γεύση κάνεις ριστρέτο και προσθέτοντας νερό στο τέλος των αραιώνεις κάνοντας τον Αμερικάνικο.
-
παντως εγω εχω κοψει τους πολλους καφεδες(4-5)και πινω ζεστη σοκολατα....
2 καφεδακια και 2 σοκολατιτσες...μπορω να πω οτι η απολαυση ατμισμα- σοκολατα
δεν συγκρινετε με τον καφε..ισως οφειλετε στις γλυκες γευσεις των υγρων...
για το λαχανιασμα που λετε συμφωνω σε ολλα...
-
Συγνώμη αν είμαι εκτός θέματος . Είδα στα παραπάνο ποσταρίσματα πρόβλημα με τον ύπνο που μπορεί να αποδίδεται στον καφέ και θα ήθελα να ενημερώσω σε σχέση με αυτά που γνωρίζω . Είχα και έχω χόμπι τον καφέ επειδή και μου άρεσε αλλά και έπινα αρκετούς την ημέρα . Αν κάποιος αντιμετωπίζει πρόβλημα με τον καφέ και θέλει τον πιο ελαφρύ τότε να πίνει εσπρέσο ριστρετο 100% Αράμπικα ποικιλία . Είναι έντονος στην γεύση γιατί είναι 20ml σε ποσότητα αλλά περιέχει την λιγότερη καφεΐνη. Και το εξηγώ: Όσο λιγότερο νερό περνάει μέσα απο τον καφέ κατα το φιλτράρισμα του καφέ τόσο λιγότερη καφεΐνη παρασύρει στο φλιτζάνι .
Εισαι σωστοτατος,,,,,και πραγματι εκπλησομαι γιατι παρα πολλοι λιγοι ανθρωποι το ξερουν αυτο...
-
Το ριστρετο το γραφει η συσκευασία?
Τι ακριβως ειναι?
Επισης επειδη αυριο θα παω σουπερ μαρκετ μπορειτε να μου προτεινεται τι να αγοράσω, δεν πειραζει αν μου κανετε διαφημιση εγω σας το ζητω για να με βοηθησετε. Δεν εχω αγοράσει εσπρεσσο ποτε. Εχω μια Μπιαλετι εσπρεσιερα που μπαινει στο ματι και φτιαχνει ενα espresso manually.
Ευχαριστώ ιδιαιτερως.
ΥΓ: Και ναι θελω εντονη γευση καφε. Σαν να μου τον εχει φερει κανας κολομβιανος με κουριερ.
-
Παρακαλώ,
τα μηνύματα που αφορούν τον καφέ και τα κριτήρια επιλογής του, ας συνεχιστούν εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6203.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6203.0.html) , όπου υπάρχει και η σχετική συζήτηση.
Παραμείνετε στο θέμα, το οποίο μας παρέχει πολύτιμες πληροφορίες και ιατρική ενημέρωση.
Απ'τη συντονιστική ομάδα του φόρουμ.
-
Εκτός από 11 και 12 Φεβρουαρίου (Σάββατο και Κυριακή) που προείπα, υπάρχει η δυνατότητα να έρθει όποιος τον βολεύει και την Πέμπτη (μεθαύριο) μετά τις 20:00.
-
Στη δουλεια μια πελατης ειπε στη μανα μου οτι ενας γνωστος της γιατρος απο Αγγλια (Ελληνας) ειπε οτι το ηλ.κ κανει κακο. Απλα το αναφερω. Αποδειξεις εννοειται δεν προσκομισε...
-
Κι εγώ μπορώ να σου πω πολλά που έχω ακούσει. Τα περισσότερα είναι βλακείες και εκτός πραγματικότητας.
Μπορώ να σου πω επίσης πως τουλάχιστον το μισό νοσοκομείο περιμένει να δει τα αποτελέσματα της μελέτης που κάνουμε, με σκοπό να αρχίσουν το η.τ. (για να κόψουν το κ.τ.).
-
Γιατρε μου αν σε δουμε με κανενα lavatube στο χερι δηλαδη να υποθεσουμε οτι βγηκαν τα αποτελεσματα της ερευνας και οτι ειναι καλα; :))
Την καλησπερα μου! :bye:
Παιδια λαβετε μερος στη ερευνα! Εκτος απο την ερευνα αυτη καθαυτη,ποτε ηταν η τελευταια φορα που κανατε λεπτομερεστατο καρδιολογικο τσεκ απ δωρεαν; :hmmm:
-
Κι εγώ μπορώ να σου πω πολλά που έχω ακούσει. Τα περισσότερα είναι βλακείες και εκτός πραγματικότητας.
Μπορώ να σου πω επίσης πως τουλάχιστον το μισό νοσοκομείο περιμένει να δει τα αποτελέσματα της μελέτης που κάνουμε, με σκοπό να αρχίσουν το η.τ. (για να κόψουν το κ.τ.).
Φιλε εχω προβλημα υγειας. Πιστεψε με εγω θελω να ειναι απολυτα ασφαλης οσο τιποτα αλλο. Δεν με παιρνει. Εχω οζο στο πνευμονι. (καλοηθη) και γιαυτο σταματησα το καπνισμα. :'(
-
καλημέρα στο φόρουμ.
Υπενθυμίζω τις ημερομηνίες 11 και 12 Φεβρουαρίου (Σάββατο και Κυριακή) για την συμμετοχή στην έρευνα. Παρακαλώ όποιος έχει ήδη δηλώσει συμμετοχή, να το επιβεβαιώσει μέσω pm ώστε να κανονίσουμε συγκεκριμένη ώρα. Χρειάζομαι 10-15 άτομα ακόμη για να την ολοκληρώσουμε, οπότε θα παρακαλούσα την ενεργό συμμετοχή σας.
Επίσης, ετοιμάζουμε ένα ερωτηματολόγιο το οποίο θα αποσταλεί σε 100 μέλη του φόρουμ που θα επιλεχθούν τυχαιοποιημένα. Φυσικά η συμμετοχή-απάντηση στο ερωτηματολόγιο θα είναι εθελοντική, αν κάποιος που επιλεγεί δεν θέλει να απαντήσει απλά μας το δηλώνει. Το ίδιο ερωτηματολόγιο μεταφρασμένο στα αγγλικά θα σταλεί και σε μέλη ξένου φόρουμ για να γίνει σύγκριση των αποτελεσμάτων......
-
Μιας και θα είναι τυχαία η εοιλογή των μελών για το ερωτηματολόγιο, για να μην παιδεύεστε άδικα στέλνοντας μηνύματα σε μέλη που ίσως είναι ανενεργα καί είναι πιθανό να μη λάβετε ποτέ απάντηση, θα σας πρότεινα να ρίχνετε μία ματιά στην ημερομηνία τελευταίας σύνδεσης που είναι ορατή όταν βλέπουμε το προφίλ ενός μέλους. Ίσως και ο αριθμός των μηνυμάτων να αποτελεί ένα κριτήριο στη διάθεση για συμμετοχή. Δε μιλάω για μεγάλο αριθμό μηνυμάτων αλλά ένα μέλος με 0 μηνύματα το οποίο είναι εγγεγραμμένο για μήνες ίσως σας δείχνει ότι έχετε λιγότερες πιθανότητες να λάβετε κάποια απάντηση.
Αυτά όμως είναι στην κρίση σας. Εγώ απλά κατέθεσα κάποιες σκέψεις που ίσως σας φανούν χρήσιμες.
-
Έχεις δίκιο, και το έχω υπόψιν μου αυτό. Αυτή τη στιγμή είμαστε ακόμη στην κατασκευή του ερωτηματολογίου.
Επίσης, να πω ότι αν το Σαββατοκύριακο έχουμε αρκετή προσέλευση, ίσως την Κυριακή το βράδυ να έχουμε τα πρώτα αποτελέσματα μετά από στατιστική ανάλυση των δεδομένων, για τα οποία θα ενημερώσω το φόρουμ......
Διαγραφή άμεσης παράθεσης.
-
εγώ γιατρέ προσπαθώ να πίσω και την γυναίκα αλλά την έχουν πιάσει οι ντροπές της :P
-
Να μην ντρέπεται πες της. Έχουμε ειδική μπλούζα που φοράνε οι γυναίκες ώστε να μην είναι εκτεθειμένες.... :thumpup:
-
για οποιαδηποτε ερωτηση ειμαι ανοιχτος μην μου ζητατε να κατεβω αθηνα γιατι θα χρειαστω 500 χιλιομετρα... αν ειναι τα εξοδα πληρωμενα τοτε το σκεφτομαι... :)) :)) :)) περα απο την πλακα περιμενω τα αποτελεσματα με ανυπομονησια
-
Για να μην κουράζεστε, δεν χρειάζεται να δηλώσετε συμμετοχή για το ερωτηματολόγιο. Από τυχαία επιλογή θα προκύψουν εκείνοι στους οποίους θα σταλεί το ερωτηματολόγιο, και όποιος θέλει απαντάει.
Συμμετοχή να δηλώνετε μόνο αν θέλετε να λάβετε μέρος στην μελέτη με τα υπερηχογραφήματα. Στις 14 Φεβρουαρίου λήγει η προθεσμία υποβολής εργασιών για παρουσίαση στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Καρδιολογίας που γίνεται στο Μόναχο τον Σεπτέμβριο. Έχω κάποιες άλλες εργασίες να στείλω εκεί, αν τυχόν έχουμε τεράστια προσέλευση το Σαββατοκύριακο και προλάβω μπορεί να στείλω μέρος των αποτελεσμάτων και στο εν λόγω συνέδριο.....
-
Κάποια μηνύματα για συμμετοχή στο ερωτηματολόγιο διαγράφηκαν για να μην ακολουθήσουν κι άλλα. Όπως αναφέρθηκε, η επιλογή για το ερωτηματολόγιο θα είναι τυχαία οπότε δεν χρειάζονται δηλώσεις συμμετοχής.
Χρειάζονται όμως ακόμα άτομα για την έρευνα με τα υπερηχογραφήματα. Όσοι έχουν τη δυνατότητα και το χρόνο, ας μην αφήσουν την ευκαιρία να κάνουν και δωρεάν εξέταση ταυτόχρονα. ;)
-
Δηλώνω και εγώ εθελοντής για την έρευνα για αυτό το Σαββατοκύριακο.
Μόνο που δεν ξέρω τις λεπτομέρειες.. :dontknow:
Ας με ενημερώσει κάποιος με pm που και πως για να μπορέσω να πάω. ;)
-
Ας δωσουμε λιγο απ το χρονο μας να κανουμε μια πολυ σημαντικη εξεταση για εμας και μαλιστα δωρεαν !!!
συν του οτι μας ενδιαφερουν αμμεσα τα αποτελεσματα της ερευνας που κανει ο Γιατρος !!!
-
Θέλω και εγώ να συμμετέχω αν είναι για Σ.Κ αλλά δεν ξέρω λεπτομέρειες για το που & πότε :wall:. Αν μπορείτε να μου πείτε , ευχαρίστως να έρθω .
-
στειλτε π.μ. στο γιατρο και θα σας ενημερωσει ο ιδιος !!!
-
Κωστα καλησπερα :bye:
Θα ηθελα οταν εχεις χρονο να διαβασεις την σημερινη δημοσιευση του newsbeast σε αυτο το νημα http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6828.0/topicseen.html και αν μπορεσεις και θελεις, να τοποθετηθεις.
-
Κωστα σε ευχαριστω για την ανταποκριση και την τοποθετηση σου στο παραπανω νημα.
Ειναι πολυτιμη η γνωμη σου για ολους μας και αναμενουμε με αγωνια τα αποτελεσματα της ερευνας :thumpup:
-
:thumpup:
-
Με αρκετά παιδιά που έχουν προσέλθει για την μελέτη έχουμε συζητήσει την παρατήρησή μου ότι δεν ανεβαίνει ιδιαίτερα η αρτηριακή πίεση και η καρδιακή συχνότητα (σφύξεις) μετά την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Θα θυμούνται (κι ας με επιβεβαιώσουν) που έλεγα ότι παρόλο που θεωρητικά θα έπρεπε να απορροφάται περισσότερη νικοτίνη από το η.τ. σε σχέση με το κ.τ. (αφού η νικοτίνη καταστρέφεται με την θερμοκρασία-που είναι μεγαλύτερη στο κ.τ.), εγώ παρατηρούσα έμμεσα πως μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.
Επίσης, σχολίασα με 1-2 άτομα πως η ποσότητα νικοτίνης που κατανάλωναν με την ημερήσια κατανάλωση νικοτινούχου υγρού που ατμίζουν με το η.τ. είναι πολύ παραπάνω από την αντίστοιχη νικοτίνη που έπαιρναν από τον αριθμό κ.τ. που έκαναν πριν το διακόψουν.
Βρήκα λοιπόν μελέτη που επιβεβαιώνει τις παρατηρήσεις μου. Και λέω "επιβεβαιώνει" διότι αν και παλαιότερη (2010) δεν την είχα διαβάσει και δεν την ήξερα πριν από τις παρατηρήσεις που έκανα. Μόλις πριν λίγο την βρήκα και την διάβασα.
Έβαλαν λοιπόν καπνιστές να καπνίσουν κανονικό τσιγάρο και να κάνουν (σε άλλη χρονική στιγμή) 10 puffs ηλεκτρονικού τσιγάρου (περιεκτικότητας 16 και 18mg νικοτίνης ανά ml υγρού). Μέτρησαν επίπεδα νικοτίνης στο αίμα και καρδιακή συχνότητα και βρήκαν ότι σε αντίθεση με το κ.τ., μετά το η.τ. ούτε η καρδιακή συχνότητα αυξήθηκε ούτε τα επίπεδα νικοτίνης ανέβηκαν. Και παρόλα αυτά, μειώθηκε μετά το η.τ. η ανάγκη για κάπνισμα (στη μελέτη συμμετείχαν μόνο καπνιστές κ.τ.)! Επίσης, δεν παρατηρήθηκε αύξηση στο μονοξείδιο του άνθρακα από το η.τ.
Η μελέτη βρίσκεται εδώ:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2919621/pdf/nihms-208493.pdf
Και αναρωτιέμαι: πόσο θα έπρεπε να με πληρώνουν οι εταιρίες η.τ. για τέτοιες συμβουλευτικές-επιστημονικές υπηρεσίες? 8) :laugh1:
-
Γιατρε καλησπέρα!
Δεν χρειάζεσαι κανεναν απο εμας να επιβεβαιώσει τις πρώτες ανεπίσημες παρατηρήσεις που έκανες και συζητησες μαζι μας... (Σε επιβεβαιωνει ολοκληρη μελέτη που παραθέτεις!)
Καλη συνέχεια στην μελέτη σου που αφορά όλους μάς! :thumpup:
Ανυπομονούμε για τα αποτελέσματα... :yes:
-
Πάντως είναι εντυπωσιακό και συνάμα περίεργο που δεν απορροφάται η νικοτίνη με το η.τ. Και στην μελέτη που παρέθεσα δεν αναφέρουν πιθανή εξήγηση γι'αυτό.
Πάντως είναι σίγουρα θετικό για την υγεία.....
-
Επισης αξιοσημειωτη ειναι ή απουσία του αισθηματος έλλειψης της νικοτινης στους χρηστες η.τ.
θα μπορουσε να ωφειλεται δυνητικα σε ψυχολογικα αιτια? (μιας μορφης placebo :confused1: ) :hmmm:
-
Σε υγρά 18 mg/ml που άτμιζα αρχικά, είχα ταχυπαλμία.
Στα 15 mg/ml κατόπιν, καταλάβαινα ότι η νικοτίνη που έπαιρνα ήταν πολύ λιγότερη από αυτήν που ήμουν συνηθισμένος.
Μήπως υπάρχει κάποιο απότομο "ανέβασμα" σε κάποια καμπύλη;
-
Να μου επιτραπει μια παρεμβαση, αν θεωρηθει οτι ειναι off topic ας διαγραφει....
ξεκινησα με 18mg νικοτινη για μεγαλο διαστημα..(4 μηνες περιπου)...κατεβασα στα 11-12 mg...
Εδω και λιγες μερες που απέκτησα συσκευή VV και ατμίζω σε περισσότερα volt, ατμίζω τα 9mg με την ίδια ικανοποίηση που ατμιζα τα 18 mg...
Ειναι επισης κοινη παραδοχη χρηστων η.τ. πως μολις αρχισαν να χρησιμοποιουν συσκευες σε υψηλά βόλτ (μεγαλύτερη παραγωγή και πυκνότητα ατμού), μπορεσαν να χαμηλωσουν την περιεκτικοτητα νικοτινης στα υγρα τους ανώδυνα... :yes:
-
Άρα η απορρόφηση νικοτίνης από έναν ατμιστή, εξαρτάται από πολλές παραμέτρους...
Περιεκτικότητα υγρού, φύση ατμοποιητή, ποσότητα και συχνότητα τζούρας...
Ταπεινή μου πρόβλεψη...
όλα αυτά δεν χωράνε σε ένα διάγραμμα δύο διαστάσεων, δυστυχώς.
Ελπίζω, ο kfarsal, να μπορέσει κάποια στιγμή να δώσει το ίδιο υγρό, με τον ίδιο ατμοποιητή και με την ίδια συχνότητα και "βάθος" τζούρας σε κάμποσους ατμιστές...
-
Το η.τ. καλύπτει πολλές πλευρές του καπνίσματος, όπως η παραγωγή ατμού, η κίνηση να ρουφάς, να εισπνέεις και να εκπνέεις ατμό. Αυτό προφανώς παίζει σημαντικό ρόλο.
Για την νικοτίνη, επειδή πέρσι είχα κάνει αντίστοιχες μελέτες σε καπνιστές κ.τ., είδα ότι εσείς που ατμίζετε παρουσιάζετε διαφορετική ανταπόκριση της πίεσης και των σφύξεων μετά το άτμισμα. Κι επειδή αυτά σχετίζονται περισσότερο με την νικοτίνη παρά με κάποιον άλλον παράγοντα, αναρωτιόμουν γιατί οι μεταβολές με το άτμισμα είναι πολύ λιγότερες απ΄ότι στους καπνιστές μετά το κάπνισμα........
Εμείς δίνουμε σε όλους το ίδιο υγρό (Nobacco USA MIX 11mg/ml νικοτίνη). Η μέση χρήση που χρονομετράω σε κάθε ατμιστή είναι 7 λεπτά, με ρυθμό περίπου 1 τζούρα ανά 30 δευτερόλεπτα.
Από συσκευές, οι περισσότεροι έχουν χρησιμοποιήσει συσκευές τύπου ego με κλασσικούς ατμοποιητές κι όχι κάτι εξεζητημένο. Υπάρχουν βέβαια και ορισμένοι που χρησιμοποίησαν πιο δυνατά "παιχνίδια", δεν είδα όμως και σε εκείνους να αλλάζει κάτι σε σχέση με τους υπόλοιπους......
-
:dontknow:
Ζωή να έχεις, να ερευνάς!!!
Οι δικές μου έρευνες δεν έχουν σχέση με αυτές που κάνεις, απλά προσπαθώ να βρω κάποια σχέση...
Ίσως παίζει ρόλο και η ηλικία (εγώ=48).
Πάντως, η έρευνα για το ΗΤ δεν είναι τόσο απλή όσο αυτή για το ΚΤ.
Όσο περισσότερους παράγοντες είσαι σε θέση να σταθεροποιήσεις, τόσο το καλύτερο...
-
Κάποια απορρόφηση νικοτίνης πρέπει να γίνεται, πιθανότατα με πολύ πιο αργό τρόπο απο ότι του τσιγάρου.
Σήμερα το παράκανα με άτμισμα με νικοτίνη (στα 10mg/ml) για αρκετές ώρες και κάποια στιγμή ένιωθα λίγο "βαρύ" το κεφάλι μου, όπως όταν κάπνιζα κ.τ.
Επειτα άτμισα για αρκετό διάστημα με 0mg/ml και το σύμπτωμα πέρασε.
Το ενδιαφέρον είναι ότι τα 10mg/ml οταν τα ξαναχρησιμοποίησα για λίγο μου φαινόντουσαν πολύ βαριά, μετά πάλι τα συνήθισα.
Πάντως γιατρέ, θα κοιτάξω να ακολουθήσω την πολύ σωστή συμβουλή σου, να μειώνω τη νικοτίνη και να τη μηδενίσω σιγά σιγά αν είμαι τυχερός, χωρίς άγχος βέβαια...
-
Εννοείται πως κάποια ποσότητα νικοτίνης πρέπει να απορροφάται, πάντως φαίνεται να είναι μικρότερη απ΄ότι με το κ.τ.
Με κάποιο μέλος συζητούσα και υπολογίζαμε την ποσότητα νικοτίνης που "έπαιρνε" με την ημερήσια ποσότητα υγρού που άτμιζε. Και είχαμε βρει ότι με το η.τ. κατανάλωνε διπλάσια ποσότητα νικοτίνης απ'ότι με τα τσιγάρα που κάπνιζε πριν το κόψει. Σκεφτείτε πως 5ml υγρού με νικοτίνη 11mg/ml αντιστοιχούν σε 55 τσιγάρα περιεκτικότητας 1mg/τσιγάρο (κανονικά τσιγάρα δηλαδή κι όχι light).
Από τη συζήτηση και από τα αποτελέσματα στην πίεση και τις σφύξεις προήλθε η υποψία πως μάλλον προσλαμβάνεις λιγότερη νικοτίνη από το η.τ. σε σχέση με το κ.τ. Μπορεί πάλι να είναι ίδια η ποσότητα αλλά με πιο αργή απορρόφηση (όπως γράφει και ο panos-διότι ως γνωστόν το κ.τ. προκαλεί ταχύτατη απορρόφηση της νικοτίνης). Όμως η μελέτη που ανέφερα πιο πάνω έκανε μετρήσεις επιπέδων νικοτίνης στα 5, 15 , 30 και 45 λεπτά μετά την χρήση η.τ. και σε καμμία μέτρηση δεν βρέθηκαν ανεβασμένα επίπεδα.....
-
Αν δεν μπαίνει στη κυκλοφορία η νικοτίνη, τελικά που πάει? Είναι αλήθεια ότι αν υπολογίσουμε την καθαρή προσληψη νικοτίνης και τη συγκρίνουμε με την αντίστοιχη των κτ, πολλοί από μας λαμβάνουν 2 και 3 φορές περισσότερη.
Υπάρχει περίπτωση να αλλάζει μορφή στο στόμα και να αδρανοποιείται ή να μη προλαβαίνει να απορροφηθεί για να οδηγηθεί στη κυκλοφορία και ένα μεγάλο μέρος να καταλήγει στο στομάχι μας όπου εκεί αλλάζει μορφή? Στέκει αυτό επιστημονικά?
Πάντως από προσωπική εμπειρία η μέση αρτηριακή μου πίεση μετά από 2 μήνες χρήσης ητ και μόνο, είναι μειωμένη τουλάχιστον κατά 5-6mmHg
-
Απ'όπου και να την πάρεις, η νικοτίνη απορροφάται. Είτε από τους βλεννογόνους (π.χ. στόμα) είτε στους πνεύμονες, πάλι θα απορροφηθεί. Ακόμη και από το δέρμα απορροφάται.
Που πηγαίνει? Ποιος ξέρει; Μπορεί να μένει ως κατάλοιπο στο tank-atomizer. Μπορεί να την εκπνέεις μαζί με τον καπνό που βγάζεις. Πάντως φαίνεται να απορροφάται μικρότερη ποσότητα από αυτή που φαίνεται ότι καταναλώνεις.........
-
Η έρευνα που αναφέρθηκε έχει αναρτηθεί στο φόρουμ μας από το περασμένο καλοκαίρι:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863
Ίσως βρείτε κι άλλες ενδιαφέρουσες έρευνες στα περιεχόμενα των άρθρων για θέματα η.τ.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627
-
Η ομάδα μας αποφάσισε στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Καρδιολογίας να στείλει μελέτη με ΣΥΓΚΡΙΣΗ μεταξύ ατμιστών και καπνιστών (από στοιχεία που έχουμε από μελέτη που έχει ήδη γίνει στους καπνιστές). Το προτιμήσαμε από το να στείλουμε μόνο τα αποτελέσματα των ατμιστών πριν και μετά το άτμισμα διότι μπορεί τυχόν μη-διαφορές σε κάποιους δείκτες να αποδωθούν στο μικρό στατιστικό δείγμα, ενώ αν σε ανάλογο δείγμα καπνιστών προκύπτουν διαφορές (μετά το κάπνισμα κ.τ.) τότε έχουν μεγαλύτερη αξία τα τυχόν αρνητικά αποτελέσματα.
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ προυπόθεση για να γίνει αυτό είναι να προσέλθουν όλοι όσοι έχουν δηλώσει συμμετοχή για την μελέτη το ερχόμενο Σαββατοκύριακο. Διότι την Τρίτη 14/2 είναι η τελευταία ημέρα υποβολής των εργασιών, οπότε δεν υπάρχει χρόνος για το συγκεκριμένο συνέδριο. Οπότε, κάνω ΕΚΚΛΗΣΗ όποιος ακόμη θέλει να έρθει αυτό το Σαββατοκύριακο να μου στείλει pm να το κανονίσουμε. Όσο περισσότεροι μαζευτούν, τόσο περισσότερες πιθανότητες θα έχουμε να γίνει αποδεκτή η εργασία.
Έκανα μια ανάλυση των μέχρι τώρα δεδομένων, και τα αποτελέσματα θα έλεγα πως είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Χρειάζομαι όμως κι άλλους ατμιστές, θα είμαστε τελείως οριακά από πλευράς ατόμων.
Τα αποτελέσματα θα τα ανακοινώσω με έμμεσο τρόπο όταν ολοκληρωθεί η ανάλυση, διότι για λόγους copyright θα πρέπει πρώτα να εμφανιστεί η εργασία στο συνέδριο (Σεπτέμβριο 2012) και μετά να δημοσιοποιούνται. Προέχει όμως να γίνει αποδεκτή η εργασία (βαθμολογείται από 2 καρδιολόγους της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας και ανάλογα με την βαθμολογία αποφασίζεται αν θα γίνει αποδεκτή). Λόγω του μικρού δείγματος (20 ατμιστές και ανάλογος αριθμός καπνιστών) θα έλεγα πως είναι δύσκολο να γίνει αποδεκτό σε τόσο μεγάλο Συνέδριο (π.χ. στο συνέδριο του Americal College of Cardiology δέχτηκαν μελέτη μου με 42 καπνιστές και 38 μη-καπνιστές--σύνολο 80 άτομα), παρόλα αυτά λόγω της πρωτοτυπίας της (είναι η πρώτη μελέτη παγκοσμίως για το συγκεκριμένο θέμα) είμαι αισιόδοξος.
Τα αποτελέσματα για το αν έγινε δεκτή η μελέτη βγαίνουν σε περίπου 2 μήνες.
-
Το ειχα αναφερει και μερικα μυνηματα ποιο πριν οτι τα watt που ατμιζει καποιος παιζουνε μεγαλη σημασια στην απορροφηση νικοτινης σε δεδομενο υγρο
και ειχα προτεινει στην ερευνα να μετρωντε ασφαλως δεν παιζουνε μονο αυτα ρολο αλλα παιζει ολη η δομη του ατμοποιητη...
Αλλα τον κυριο ρολο τον παιζουνε τα watt .. γι αυτο καποιοι αμα ανεβασουνε ταση (ανεβασμα watt/θερμοκρασιας ατμου) την βγαζουνε με τη μιση σε περιεκτικοτητα υγρο σε νικοτινη γιατι αυξανετε η απορροφηση...
Η καμπυλη απορροφησης σε σχεση με τα watt oμως δεν ειναι γραμμική μετα απο ενα σημειο και περα καιγετε η νικοτινη και εχει πολυ μικροτερες
απορροφησεις..
Ο ατμος δεν εχει ιδια θερμοκρασια αυτο συμβαινει μονο σε εικονικες απλουστευμενες συνθηκες που εχουνε βγει απο επιστημονες για να μελετατε ποιο ευκολα ενα φαινομενο.
Στην πραξη οι φυσικοι νομοι ειναι αρκετα ποιο πολυπλοκοι και θελουμε πολυ περισσοτερη μελετη για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα.
Μπορεις να αγνοησεις καποια μεγεθοι οταν δεν ειναι "σημαντικα ψηφια" η περικτικοτητα σε νικοτινη ο τυπος ατμοποιητη και τα watt (σε αυτους με αντισταση) ειναι ολα σημαντικα ψηφια.
Να φερω ενα αναλογο παραδειγμα μπορει καποιος να μελετησει μια κινηση με αυτοκινητο χωρις να λαβει υποψην του την τριβη.
Αυτες δεν ειναι πραγματικες συνθηκες στις πραγματικες συνθηκες υπαρχει παντα τριβη που εξαρτατε κατα περιπτωση...
-
Η ομάδα μας αποφάσισε στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Καρδιολογίας να στείλει μελέτη με ΣΥΓΚΡΙΣΗ μεταξύ ατμιστών και καπνιστών (από στοιχεία που έχουμε από μελέτη που έχει ήδη γίνει στους καπνιστές). Το προτιμήσαμε από το να στείλουμε μόνο τα αποτελέσματα των ατμιστών πριν και μετά το άτμισμα διότι μπορεί τυχόν μη-διαφορές σε κάποιους δείκτες να αποδωθούν στο μικρό στατιστικό δείγμα, ενώ αν σε ανάλογο δείγμα καπνιστών προκύπτουν διαφορές (μετά το κάπνισμα κ.τ.) τότε έχουν μεγαλύτερη αξία τα τυχόν αρνητικά αποτελέσματα.
ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ προυπόθεση για να γίνει αυτό είναι να προσέλθουν όλοι όσοι έχουν δηλώσει συμμετοχή για την μελέτη το ερχόμενο Σαββατοκύριακο. Διότι την Τρίτη 14/2 είναι η τελευταία ημέρα υποβολής των εργασιών, οπότε δεν υπάρχει χρόνος για το συγκεκριμένο συνέδριο. Οπότε, κάνω ΕΚΚΛΗΣΗ όποιος ακόμη θέλει να έρθει αυτό το Σαββατοκύριακο να μου στείλει pm να το κανονίσουμε. Όσο περισσότεροι μαζευτούν, τόσο περισσότερες πιθανότητες θα έχουμε να γίνει αποδεκτή η εργασία.
Έκανα μια ανάλυση των μέχρι τώρα δεδομένων, και τα αποτελέσματα θα έλεγα πως είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Χρειάζομαι όμως κι άλλους ατμιστές, θα είμαστε τελείως οριακά από πλευράς ατόμων.
Τα αποτελέσματα θα τα ανακοινώσω με έμμεσο τρόπο όταν ολοκληρωθεί η ανάλυση, διότι για λόγους copyright θα πρέπει πρώτα να εμφανιστεί η εργασία στο συνέδριο (Σεπτέμβριο 2012) και μετά να δημοσιοποιούνται. Προέχει όμως να γίνει αποδεκτή η εργασία (βαθμολογείται από 2 καρδιολόγους της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας και ανάλογα με την βαθμολογία αποφασίζεται αν θα γίνει αποδεκτή). Λόγω του μικρού δείγματος (20 ατμιστές και ανάλογος αριθμός καπνιστών) θα έλεγα πως είναι δύσκολο να γίνει αποδεκτό σε τόσο μεγάλο Συνέδριο (π.χ. στο συνέδριο του Americal College of Cardiology δέχτηκαν μελέτη μου με 42 καπνιστές και 38 μη-καπνιστές--σύνολο 80 άτομα), παρόλα αυτά λόγω της πρωτοτυπίας της (είναι η πρώτη μελέτη παγκοσμίως για το συγκεκριμένο θέμα) είμαι αισιόδοξος.
Τα αποτελέσματα για το αν έγινε δεκτή η μελέτη βγαίνουν σε περίπου 2 μήνες.
Παιδια μας αφορα όλους! Αν μενετε Αθηνα διαθέστε μια-δυο ώρες απο τον χρόνο σας..... η μελέτη του γιατρου οπως αναφερει και ο ιδιος θα κατατεθει συγκριτικά με μελέτη σε καπνιστές κ.τ.
-
Το ειχα αναφερει και μερικα μυνηματα ποιο πριν οτι τα watt που ατμιζει καποιος παιζουνε μεγαλη σημασια στην απορροφηση νικοτινης σε δεδομενο υγρο
και ειχα προτεινει στην ερευνα να μετρωντε ασφαλως δεν παιζουνε μονο αυτα ρολο αλλα παιζει ολη η δομη του ατμοποιητη...
Αλλα τον κυριο ρολο τον παιζουνε τα watt .. γι αυτο καποιοι αμα ανεβασουνε ταση (ανεβασμα watt/θερμοκρασιας ατμου) την βγαζουνε με τη μιση σε περιεκτικοτητα υγρο σε νικοτινη γιατι αυξανετε η απορροφηση...
Η καμπυλη απορροφησης σε σχεση με τα watt oμως δεν ειναι γραμμική μετα απο ενα σημειο και περα καιγετε η νικοτινη και εχει πολυ μικροτερες
απορροφησεις..
Ο ατμος δεν εχει ιδια θερμοκρασια αυτο συμβαινει μονο σε εικονικες απλουστευμενες συνθηκες που εχουνε βγει απο επιστημονες για να μελετατε ποιο ευκολα ενα φαινομενο.
Στην πραξη οι φυσικοι νομοι ειναι αρκετα ποιο πολυπλοκοι και θελουμε πολυ περισσοτερη μελετη για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα.
Μπορεις να αγνοησεις καποια μεγεθοι οταν δεν ειναι "σημαντικα ψηφια" η περικτικοτητα σε νικοτινη ο τυπος ατμοποιητη και τα watt (σε αυτους με αντισταση) ειναι ολα σημαντικα ψηφια.
Να φερω ενα αναλογο παραδειγμα μπορει καποιος να μελετησει μια κινηση με αυτοκινητο χωρις να λαβει υποψην του την τριβη.
Αυτες δεν ειναι πραγματικες συνθηκες στις πραγματικες συνθηκες υπαρχει παντα τριβη που εξαρτατε κατα περιπτωση...
Μικρό το κακό για την συγκεκριμένη μελέτη αφού η επίδραση της νικοτίνης στην καρδιά δεν είναι αυτή που προκαλεί την δυσλειτουργία. Η όποια αύξηση της διέγερσης του συμπαθητικού συστήματος (μηχανισμός δράσης της νικοτίνης για την αύξηση της αρτηριακής πίεσης και της καρδιακής συχνότητας) θα έπρεπε λογικά να επιταχύνει και την διαστολική λειτουργία κι όχι να την επιβραδύνει όπως γίνεται με τους καπνιστές κ.τ. (αυτό έχει παρατηρηθεί). Γι'αυτό άλλωστε σε μελέτες σύγκρισης κανονικών με "light" τσιγάρων, η επιβάρυνση της καρδιακής λειτουργίας ήταν ίδια παρόλο που κάπνιζαν τσιγάρα διαφορετικής περιεκτικότητας σε νικοτίνη.
-
Αντε με το καλο να περασει τους reviewers κ να δημοσιευτει συντομα ωστε να σταματησει η παραπληροφορηση...
σαν αυτο που μου ειπε ενας φαρμακοποιος προσφατα οτι αν κανω ητ θα χτυπαει σαν τρελή η καρδια μου απο τη νικοτινη .. οτι να ναι δηλάδη
-
καλησπερα
μια ερωτηση
αν ατμιζουμαι μονο ανευ νικοτινης εχουμαι τιποτα προβληματα
γιατι εγω 45 μερες με ητ και εχω ηδη μεγαλη διαφορα προς το καλυτερο απο οτι
με το κτ
-
καλησπερα
μια ερωτηση
αν ατμιζουμαι μονο ανευ νικοτινης εχουμαι τιποτα προβληματα
γιατι εγω 45 μερες με ητ και εχω ηδη μεγαλη διαφορα προς το καλυτερο απο οτι
με το κτ
Όταν το υγρό δεν έχει νικοτίνη, τότε είναι απολύτως βέβαιο πως δεν προσλαμβάνεις νικοτίνη. Τα υπόλοιπα έχουν να κάνουν με τα έλαια και τα πρόσθετα γεύσης-αρώματος που χρησιμοποιούνται. Μακροχρόνιες μελέτες δεν υπάρχουν και είναι λογικό αφού το η.τ. κυκλοφορεί πολύ λίγα χρόνια.
Παρόλα αυτά, όταν ένα υγρό έχει μέσα 4 ή 5 ή 6 ουσίες, δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα στερεό που αποδεδειγμένα παράγει μερικές χιλιάδες ουσιών με την καύση του......
Και για να γελάσουμε και λίγο, σήμερα μου έκλεψαν τα 2 μπουκαλάκια υγρό Nobacco που είχα στο παλτό μου για την μελέτη που κάνουμε! :o :wall: Ε Λ Ε Ο Σ...................
Δεν υπάρχει ανησυχία βέβαια, αύριο κατά τις 11 το πρωί θα έχω καινούργιο μπουκαλάκι οπότε θα γίνουν κανονικά οι αυριανές και μεθαυριανές μελέτες.....
-
Και για να γελάσουμε και λίγο, σήμερα μου έκλεψαν τα 2 μπουκαλάκια υγρό Nobacco που είχα στο παλτό μου για την μελέτη που κάνουμε! :o :wall: Ε Λ Ε Ο Σ...................
Δεν υπάρχει ανησυχία βέβαια, αύριο κατά τις 11 το πρωί θα έχω καινούργιο μπουκαλάκι οπότε θα γίνουν κανονικά οι αυριανές και μεθαυριανές μελέτες.....
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Από εκεί να καταλάβεις ότι είναι καλο το ατμισμα !!! :yes: :yes: :yes:
σε σχέση με το κ.τ πάντα ;D ;D
-
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
Άραγε τα έκλεψε ατμιστής ή ανταγωνιστής?
-
Ρε'σεις!! ποιος ψύρισε τα υγρά του γιατρού? :fight_knuppel: :fight_knuppel:
:laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
κανενας χαρμανης :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Πιστευω πως η ψυχρη παρουσιαση των αποτελεσματων της ερευνας, συνοδευομενα απο τα καταλληλα επιστημονικα σχολια και συμπερασματα θα επρεπε να ειναι αρκετα.
-
Όποιος τα ψύρισε πάντως την πάτησε...δε λένε νομίζω καθόλου σα γεύση! :))
Σήμερα ήταν και η δική μου σειρά να δανείσω για μισή ώρα το κορμί μου στην επιστήμη!
Ήταν πολύ όμορφη εμπειρία που νομίζω αξίζει κανείς να έχει. Και για προσωπικό έλεγχο αλλά και για να βοηθήσει σε μια προσπάθεια που νομίζω μόνο θετικά συμπεράσματα μπορεί να βγάλει για το άτμισμα σε σχέση με το κάπνισμα.
Χάρηκα πολύ που γνώρισα τον Κώστα από κοντά και τον ευχαριστώ πολύ για το πόσο εξυπηρετικός και ευχάριστος ήταν και για την υπομονή του να μου εξηγεί όλα όσα τον ρώτησα.
Για μένα αυτή η επίσκεψη και τα συμπεράσματα που έβγαλα ήταν η χαριστική βολή στο κανονικό τσιγάρο.
Ούτε για αστείο δε θα σκεφτώ να το ξανακουμπήσω και πλέον αισθάνομαι ότι έχω σοβαρές αποδείξεις ότι η επιλογή του ατμού είναι ένα σημαντικό δώρο που έκανα στην καρδιά μου πέρα από τους πνεύμονες μου που το νιώθω όπως το νιώθουμε όλοι! :thumpup:
Θα σας πρότεινα ανεπιφύλακτα όσοι βρείτε το χρόνο να συμμετάσχετε μια και θα μπορεί να σας δεχτεί και αύριο Κυριακή.
-
Κώστα, χάρηκα πολύ για την γνωριμία! Όλα ήταν άψογα και σου εύχομαι να καταφέρεις τελικά να παρουσιάσεις την δουλειά σου.
Το μοναδικό μου παράπονο, ήταν το υγρό της δοκιμής :shock_sick_02: :shock_sick_02: Τι ποντικοζούμι ήταν αυτό...... :)) :))
-
Ευχαριστώ πολύ όλα τα παιδιά που ήρθαν σήμερα (5 τον αριθμό). Αρκετά κουραστικό για μένα (και που να αρχίσει και η ανάλυση των δεδομένων) αλλά η ευχάριστη παρέα όλων και η κουβεντούλα βοηθάει να μην καταλαβαίνω πως περνάει η ώρα. :thumpup:
Η αυριανή μέρα θα κρίνει αν θα μπορέσουμε να προλάβουμε να στείλουμε τα στοιχεία για το συνέδριο.
-
αντε μακαρι να προλαβετε...
ακους εκει να σου φανε τα υγρα ... τι αλλο θα ακουσουμε..
Ερωτηση..
αν προλαβετε ποτε θα δημοσιευτει ? και αν δεν προλαβετε θα καθυστερησει πολυ η δημοσιευση ?
-
καλη επιτυχια να ευχηθω και....
περιμενουμε κι εμεις τ αποτελεσματα :)
-
αντε μακαρι να προλαβετε...
ακους εκει να σου φανε τα υγρα ... τι αλλο θα ακουσουμε..
Ερωτηση..
αν προλαβετε ποτε θα δημοσιευτει ? και αν δεν προλαβετε θα καθυστερησει πολυ η δημοσιευση ?
Αν προλάβουμε και γίνει δεκτή, θα παρουσιαστεί στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Καρδιολογίας 25-29 Αυγούστου. Αν δεν κάνω λάθος το abstract (η περίληψη) δημοσιεύεται και σε ειδικό τεύχος του European Heart Journal. Αλλά μέχρι τότε πιστεύουμε ότι θα έχουμε ολοκληρώσει όλη την μελέτη και θα την έχουμε στείλει για δημοσίευση σε μεγάλο περιοδικό.
Να ξέρετε πάντως ότι οι δημοσιεύσεις σε ιατρικά περιοδικά αργούν πάρα πολύ. Π.χ. έχω στείλει από το Δεκέμβριο μια εργασία στο European Journal of Preventive Cardiology και ακόμη δεν έχει γίνει reviewing. Μέχρι να γίνει, να σου στείλουν παρατηρήσεις για να κάνεις διορθώσεις κλπ, περνάνε αρκετοί μήνες πολλές φορές.
-
Δυστυχώς λόγω υπηρεσιακών αναγκών, δεν θα μπορέσω να είμαι απόψε στην έρευνα.
Εάν υπάρχει περίπτωση για αύριο, ελπίζω να μην υπάρχουν πάλι πορείες κλπ, θα ηθελα να συμμετασχω στην έρευνα αύριο την ίδια ώρα.
Ευχαριστώ Γιάννης.
-
Το παρόν νήμα αφορά την έρευνα του τίτλου, που είναι σε εξέλιξη.
Ας σεβαστούμε την πρωτοποριακή επιστημονική πρωτοβουλία του γιατρού/συν-φορουμίτη kfarsal, κρατώντας το καθαρό από off topic μηνύματα.
Παρακαλώ να μείνετε στο θέμα.
Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
-
Να ευχαριστήσω τα παιδιά που προσήλθαν σήμερα και κυρίως να ζητήσω ένα μεγάλο συγγνώμη που δεν μπορέσαμε να κάνουμε την μελέτη σε 2 παιδιά-μέλη του φόρουμ εδώ.
Δυστυχώς, μια σοβαρότατη επιπλοκή (εγκεφαλική αιμορραγία και κώμα) που είχε ένας ασθενής της κλινικής με ανάγκασε να βρίσκομαι για πολύ ώρα συνεχώς πάνω του. Έτσι, ενώ τα παιδιά ήρθαν δεν κατάφερα να βρω χρόνο να προχωρήσουμε. Ζητάω συγγνώμη που ταλαιπωρήθηκαν με κακές καιρικές συνθήκες και τελικά δεν προχωρήσαμε. Συγγνώμη κι από άλλα παιδιά που παρόλο που ήρθαν και προχωρήσαμε στη μελέτη δεν είχα τον χρόνο να κουβεντιάσουμε περισσότερο και να γνωριστούμε καλύτερα.
Στα της δημοσίευσης, έχουμε καταφέρει να μαζέψουμε 23 άτομα μέχρι σήμερα, ικανοποιώντας έτσι και με το παραπάνω τον αριθμό-στόχο που είχαμε θέσει για να στείλουμε τα στοιχεία στο Πανευρωπαικό Συνέδριο. Βέβαια, δεν μπορούν να αξιοποιηθούν όλες οι μελέτες (για λόγους ποιότητας εικόνων ή παθολογικών ευρημάτων) παρόλα αυτά σίγουρα μας φτάνουν για να κάνουμε την σύγκριση με αντίστοιχο αριθμό καπνιστών. Θα γίνει αγώνας δρόμου να αναλυθούν οι μελέτες των τελευταίων 2 ημερών ώστε να μπορέσουμε να ετοιμάσουμε την ανακοίνωση για την Τρίτη.
Από εκεί και πέρα, συνεχίζουμε κανονικά το πρόγραμμα της μελέτης, έχοντας ως στόχο να συμπληρώσουμε τα 30+ άτομα. Διότι πέρα από τα συνέδρια, σκοπός είναι να φτάσουμε το παραπάνω δείγμα ώστε να στείλουμε και δημοσίευση σε ξένο ιατρικό περιοδικό. Οπότε, θα ανακοινώσω την επόμενη ημερομηνία εφημερίας για να προσέλθει όποιος θέλει.
Για άλλη μια φορά, ειλικρινά συγγνώμη από όσους δεν κατάφερα να δω σήμερα και από όσους είδα πολύ γρήγορα και δεν είχα χρόνο να μιλήσουμε περισσότερο και να ανταλλάξουμε απόψεις.......
-
Καλη δυναμη κ καλη συνεχεια Γιατρε !!! προσωπικα ευχαριστω για την εξεταση και ηταν χαρα μου που συμμετειχα !!!
και προχωρα γερα με το η.τ. θα το ευχαριστηθεις !!!
-
Α ναι, επίσης ως νέος ατμιστής κι εγώ, να ευχαριστήσω τα παιδιά που μου άφησαν κάμποσα ml υγρά ατμίσματος σήμερα για να μπω στο πνεύμα (και να σταματήσω τον παροξυσμό ασταμάτητου βήχα που μου προκαλεί η PG των υγρών που είχα προμηθευτεί). :thumpup:
-
Μπραβο Κωστα τελικα σε πεισαμε! :thumpup:
Με υγρα απο VG νομιζω οτι θα το ευχαριστηθεις καλυτερα.
-
Και για να γελάσουμε και λίγο, σήμερα μου έκλεψαν τα 2 μπουκαλάκια υγρό Nobacco που είχα στο παλτό μου για την μελέτη που κάνουμε! :o :wall: Ε Λ Ε Ο Σ...................
δάκτυλος καπνοβιομηχανιας........ :hmmm: :hmmm: :hmmm:
-
να ευχαριστησω απο μερος μου το κωστα ηταν χαρα μου να συμετεχω και εγω στην ερευνα και να του ευχηθω καλη συνεχεια..
-
Να ευχαριστήσω και εγώ με τη σειρά μου τον Κώστα και τις κοπέλες του κέντρου που με την ευχάριστη διάθεση την φιλικότητα και την ευγένεια τους με έκαναν να νοιώσω κάτι παραπάνω από άνετα.
ΥΓ
Ο Κώστας εκτός από καλός στη δουλειά του είναι και ένα πολύ καλό παιδί.
Τον ευχαριστώ ιδιαιτέρως για τις χρήσιμες συμβουλές του πάνω σε θέματα υγείας που με απασχολούν.
Κώστα, για να μαλακώσει ο λαιμός σου μόνο VG.
Ελπίζω να έχεις ήδη προμηθευτεί.. :bye:
-
Σας ευχαριστώ όλους παιδιά.
Τρέχω από το πρωί για να προλάβω να αναλύσω τις μελέτες του Σαββατοκύριακου. Σήμερα ουσιαστικά είναι η τελευταία μέρα αφού αύριο πρέπει να έχω έτοιμο κείμενο και αποτελέσματα για να στείλω στο online δίκτυο της Ευρωπαικής Καρδιολογικής Εταιρίας. Οπότε, δεν έχω κοιτάξει ακόμη για να δω πρόγραμμα επόμενων μελετών, θα το ανακοινώσω από αύριο που θα τελειώσω με τις αναλύσεις.......
-
Λοιπόν, έστειλα τα αποτελέσματα ως abstract στο συνέδριο, για παρουσίαση είτε με την μορφή αναρτημένης ανακοίνωσης είτε ως ομιλίας (αυτές οι δύο μορ΄φες παρουσίασης υπάρχουν σε όλα τα συνέδρια). Ο τίτλος που έβαλα ήταν:
Acute effects of using an electronic nicotine-delivery device (e-cigarette) on myocardial function: comparison with the effects of regular cigarettes.
Έγινε σύγκριση μεταξύ 22 ατμιστών και 20 καπνιστών. Οι δύο ομάδες είχαν ίδια βασικά χαρακτηριστικά (ηλικία, φύλο, επιφάνεια σώματος) και βασικές υπερηχογραφικές μετρήσεις. Η μόνη διαφορά που υπήρχε στις δύο ομάδες ήταν πως οι ατμιστές είχαν αρκετά μεγαλύτερη συνολική έκθεση στο κάπνισμα κ.τ. (δηλαδή αριθμό τσιγάρων επί χρόνια καπνίσματος) σε σχέση με την ομάδα των καπνιστών. Η διαφορά τους ήταν περίπου 40%, αρκετά μεγάλη θα έλεγα, κι αυτό ήταν εναντίον των ατμιστών.
Δεν μπορώ να βγάλω όλο το κείμενο εδώ ακόμη, παρόλα αυτά θα φτιάξω μερικά σχεδιαγράμματα για τις παραμέτρους που στείλαμε (έχουμε μετρήσει κι άλλες αλλά δεν ήταν έτοιμα τα αποτελέσματα) για να δείτε πως μεταβάλλονται στις 2 ομάδες.
Είμαι περίεργος να δω αν θα γίνει δεκτό, διότι παρόλο που ο αριθμός των ατόμων είναι αρκετά μικρός για ένα τέτοιο συνέδριο, το θέμα είναι αρκετά καυτό και τα αποτελέσματα αρκετά ενδιαφέροντα. Σε αναμονή λοιπόν.....
-
Γιατρέ...
:respect: :respect: :respect:
-
Το ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ πες μας γιατρέ..!
-
Μας εχουν λειψει οι καλες ανακοινωσεις τελευταια (Γενικα) :thumpup:
-
γιατρε σε καποιο νημα αναφερες κατι σχετικα με μικρη προσληψη της νικοτινης απο τον οργανισμο στους ατμιστες..
επειδη δεν το πολυκαταλαβα μηπως ειναι ευκολο να το αναπτυξεις λιγο περισσοτερο?
ευχαριστω :)
-
"επιφάνεια σώματος" ; :dontknow:
Όποτε και αν δεν κάνει κόπο, εξηγείτε τι σημαίνει... :bye:
-
ΝΑΙ γιατρέ καλά αυτά που λες αλλά είναι σαν να σου μιλάω εγώ για μειωτές πιέσεως και για μηχανική ρευστών!!!!!με όλο το σεβασμό πιο κατανοητά!!!! ευχαριστώ!!!!ελπίζω να μην με παρεξήγησες. :-\
-
"επιφάνεια σώματος" (http://e-cardio.gr/innet/UsersFiles/sa/calcs/bmi.html) ;)
σωστά γιατρέ μου;
-
Ελα ρε! :))
Είμαι δηλαδή 2.14 τετραγωνικά μέτρα άνθρωπος;;;
Καλό μου ακούγεται αν και έρχεται Τσικνοπέμπτη και με βλέπω να φτάνω τα 2.20 τετραγωνικά!
-
Επιφάνεια Σώματος=
2.06 m2 λέτε να πληρώσουμε Χαράτσι?????η νομιμοποίηση αυθαίρετου??? :laugh1:
-
Επιφάνεια Σώματος=
2.06 m2 λέτε να πληρώσουμε Χαράτσι?????η νομιμοποίηση αυθαίρετου??? :laugh1:
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Kaloooooooooo
-
Ναι, η επιφάνεια σώματος είναι αυτό που βρήκατε. Είναι σημαντικός δείκτης για τα υπερηχογραφήματα, γιατί κάποιες μετρήσεις που κάνουμε τις εκφράζουμε ως τιμή ανά τετραγωνικό μέτρο επιφάνειας σώματος.
Το σημαντικό όταν κάνουμε μια σύγκριση δύο ομάδων είναι να μοιάζουν οι δύο πληθυσμοί. Π.χ. αν συγκρίναμε ατμιστές μέσης ηλικίας 35 έτη με καπνιστές μέσης ηλικίας 65 έτη, τότε η σύγκριση γίνεται μεταξύ ανόμοιων ομάδων. Κι αυτό είναι πρόβλημα.
Σε εμάς, οι δύο ομάδες είχαν ίδια ηλικία και σωματότυπο, και οι υπερηχογραφικές μετρήσεις πριν το άτμισμα (και πριν το κάπνισμα στους καπνιστές) ήταν ίδιες. Αυτό επίσης είναι σημαντικό, ότι ξεκινάνε από ίδια βάση.
Πάντως τα πιο ενδιαφέροντα είναι αυτά που έρχονται. Υπάρχουν άλλες μετρήσεις που είναι ακόμη πιο ευαίσθητες και ειδικές, και εκεί θα έχει σημασία να δούμε αν υπάρχουν διαφορές στις ΒΑΣΙΚΕΣ μετρήσεις (δηλαδή στις μετρήσεις πριν το άτμισμα ή κάπνισμα). Αυτό θα σημαίνει πως οι όποιες διαταραχές που προκύπτουν από την χρόνια χρήση των τσιγάρων αρχίζει να υποστρέφεται στους ατμιστές. Βέβαια, η μέχρι τώρα ομάδα έχει μέσο χρόνο διακοπής καπνίσματος περίπου 90 ημέρες, και ίσως αυτό το διάστημα είναι μικρό για να αρχίσουν να υποστρέφονται οι χρόνιες διαταραχες. Θα δείξει όμως.........
Δώστε μου 1-2 μέρες χρόνο να ετοιμάσω μερικά διαγράμματα για να πάρετε μια ιδέα για τα πρώτα αποτελέσματα.
Συνεχίζουμε κανονικά την μελέτη, με στόχο να μαζέψουμε όσο περισσότερους γίνεται! Επόμενη ημερομηνία το Σάββατο 18 Φεβρουαρίου μετά τις 12 το μεσημέρι, και την Κυριακή μετά τις 11:30-12:00 μεσημέρι πάλι........ Περιμένω pm από όποιον θέλει να συμμετάσχει......
-
γιατρε σε καποιο νημα αναφερες κατι σχετικα με μικρη προσληψη της νικοτινης απο τον οργανισμο στους ατμιστες..
επειδη δεν το πολυκαταλαβα μηπως ειναι ευκολο να το αναπτυξεις λιγο περισσοτερο?
ευχαριστω :)
Στους καπνιστές βλέπεις αμέσως μετά το κάπνισμα να ανεβαίνουν η πίεση και οι σφυγμοί. Το φαινόμενο αυτό οφείλεται στην νικοτίνη. Στους ατμιστές που έκανα τις μελέτες, δεν παρατηρούσα ιδιαίτερη αύξηση της πίεσης και των σφύξεων μετά από 7λεπτη χρήση του η.τ. Από αυτό συμπέραναν πως μάλλον δεν προσλαμβάνεται στον ίδιο βαθμό η νικοτίνη από το η.τ. σε σχέση με το κανονικό. Βρήκα και μια μελέτη πάνω σε αυτό, που σε μετρήσεις επιπέδων νικοτίνης στο αίμα που έκαναν δεν βρήκαν αύξηση των επιπέδων της νικοτίνης μετά το άτμισμα.......
Στο abstract που έστειλα στο Πανευρωπαικό Συνέδριο, οι ατμιστές παρουσίασαν μια μικρή αύξηση της διαστολικής πίεσης ("μικρής" πίεσης) μετά το άτμισμα, ενώ οι καπνιστές είχαν αύξηση της συστολικής και διαστολικής πίεσης, αλλά και αύξηση των σφύξεων μετά το κάπνισμα. Δυστυχώς, επειδή το κείμενο που στέλνουμε στο συνέδριο έχει περιορισμό μεγέθους στις 400 λέξεις, δεν έβαλα μέσα τα δεδομένα πίεσης και σφυγμών για να χωρέσουν άλλα πιο σημαντικά.......
-
ο ρυθμος απορροφησης της νικοτινης εχει αμεση σχεση με τους παλμους.
Στο καπνισμα λογω της μεγαλης θερμοκρασιας του καπνου περναει στο αιμα πολυ ποιο ευκολα απο τα τριχοειδη και κανει αποτομο pulse η συγκεντρωση νικοτινης στο πλασμα και αυτος ειναι και κυριως λογου του μεγαλου εθισμου στο κτ. Ο ΡΥΘΜΟΣ (η 1η παράγωγος N'(t) της συναρτησης Ν(t) -> απορροφηση νικοτινης στο πλασμα σε συναρτηση με χρονο)
Δηλαδη μια εθιστικη ουσια με διαφορετικο ρυθμο εισχωρησης στο αιμα εχει διαφορετικο εθιστικο αποτελεσμα και διαφορετικες παρενεργειες.
Για την αυξηση των παλμων ομως δεν ειναι μονο η νικοτινη.. ειναι και αλλες ουσιες που εχει το κτ.
Στο ητ λογω μικρης θερμοκρασιας του ατμου (αυτο παιζει αναλογα τα watt / την επιφανεια απαγωγης της θερμοτητας / το ιξωδες / την πτητικοτητα του υγρου / και της διαδρομης ατμου) που ειναι πολυ μικροτερη του καπνου του τσιγαρου το pulse αυτο ειναι χαμηλοτερο και ετσι δεν εχουμε
τοσο μεγαλο ρυθμο εισχωρησης της νικοτινης στο αιμα... ειναι παντως μεγαλυτερο το pulse απο πιπακια που πουλανε στα φαρμακεια
ειναι κατι ενδιαμεσο. Ικανος ρυθμος ωστε να καλυψει καληψει την εξαρτηση αλλα οχι τοσο ικανος ωστε να ανεβασεις παλμους.
Γι αυτο στο κτ μετα απο λιγη ωρα θες να ξανακαπνισεις ενω στο ητ τα διαστηματα ειναι ποιο αραια αλλα οταν το πιασεις του δινεις και καταλαβαινει
με απανωτες τζουρες (γιατι δεν τοσο μεγαλος ο ρυθμος εισχωρησης / εχει μεγαλυτερο χρονο ημιζωης η νικοτινη).
Δηλαδη ο χρονος ημιζωης της νικοτινης απο το κτ ειναι μικροτερος του χρονου ημιζωης του ητ.
Αυτο ειναι και το μυστικο που μεγαλος αριθμος ατμιστων ξεκοβει στο τελος και απο το ατμισμα γιατι λογω του μεγαλυτερου χρονου ημιζωης
της νικοτινης γινετε λιγοτερο εθιστικη ...
Αυτο το σχημα διακοπης ειναι το μονο μεχρι σημερα εγκεκριμενο και αποδεδειγμενο σχημα απεξαρτησης απο διαφορες εθιστικες ουσιες με ηπιες ή χωρις καθολου παρενεργειες αποσυρσης.
Δηλαδη συνεχιζεις και λαμβανεις την ιδια ποσοτητα της ουσιας αλλα με μεγαλυτερο χρονο ημιζωης σε πρωτη φαση και σε 2η φαση
ελλατωνεις και την ποσοτητα ...
Και αυτος ειναι ο λογος που το ητ καποια μερα θα γινει εγκεκριμενη μεθοδος διακοπης του κανονικου τσιγαρου.
Οσοι τωρα γιατροι λενε οτι το ητ δεν αποτελει μεθοδο απεξαρτησης απο τη νικοτινη ειναι τραγικα ασχετοι ή τα παιρνουνε...
γιατι ειναι ανικανοι να καταλαβουνε την ουσια και τις σημαντικες λεπτομεριες αυτων που διαβαζουνε στα βιβλια.
Το οτι δεν εχει εγκριθει ακομα ως μεθοδος διακοπης ειναι αλλο πραγμα απο οτι δεν κανει δουλεια το ητ.
Γιατι ως συνηθως τα πραγματα στην ιατρικη κινουντε με ρυθμους χελωνας λογο του οτι δεν μπορουνε να γινουνε ευκολα πειραματα και καθυστερουνε
πολυ οι ερευνες...
Αυτο ειναι το μυστικο για τα ευρηματα του γιατρου... ο ρυθμος απορρόφησης που εχει αμεση σχεση με την θερμοκρασια
Και ενα αναλογο παραδειγμα θα δωσω για να το καταλαβουνε ολοι..
Ενα αυτοκινητο που τρεχει με 45km/h τρακαρει σε τοιχο διαλυει και σκοτώνετε ο οδηγος
αν το ιδιο αυτοκινητο με 45km/h τρακαρει σε ενα βουνο με αμμο τα αποτελεσματα ειναι λιγοτερο τραγικα δηλαδη δεν διαλυει και δεν σκοτώνετε ο οδηγος.
Ποια η ποιοτικη διαφορα ?
ο χρονος ακινητοποιησης του οχηματος που στην αμμο ειναι ποιο μεγαλος σε σχεση με τον τοιχο που ειναι πολυ μικρος.
Το αναλογο δηλαδη του χρονου ημιζωης της νικοτινης αναμεσα σε ητ και κτ.
-
Νίκο, νομίζω πως κάποια πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα περιγράφεις (φιλικά πάντα).
Και εξηγούμαι: ο χρόνος ημίσειας ζωής της νικοτίνης έχει να κάνει με τον μεταβολισμό μιας ουσίας, ΕΦΟΣΟΝ μπει στο αίμα. Δηλαδή, όση ποσότητα και να μπει στο αίμα, ο χρόνος ημίσειας ζωής θα είναι πάντα ο ίδιος στον καθένα. Αυτός ο χρόνος ημίσειας ζωής βέβαια μπορεί να διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο ανάλογα με την ικανότητα μεταβολισμού της ουσίας (γονιδιακός καθορισμός των μεταβολικών οδών, ενζύμων κλπ).
Αυτό που μπορεί να αλλάξει με το κ.τ. σε σχέση με άλλο τρόπο πρόσληψης νικοτίνης είναι είτε ο ρυθμός απορρόφησης στο χρόνο (όπως γράφεις κι εσύ μπορεί το κ.τ. να οδηγεί σε μεγαλύτερη και ταχύτερη απορρόφηση), είτε η δημιουργία νικοτινούχων μεταβολιτών από την καύση του κ.τ. που επίσης μπορούν να απορροφηθούν. Πάλι όμως ο χρόνος ημίσειας ζωής θα μείνει ο ίδιος, απλά στον ίδιο χρόνο θα έχεις μεγαλύτερη ποσότητα νικοτίνης αν αυτή απορροφάται πιο γρήγορα. Παράδειγμα, αντί για 10mg που θα γίνονται 5mg σε 1 ώρα με το η.τ., με το κ.τ. θα έχεις 20mg που θα γίνονται 10mg σε 1 ώρα (ο χρόνος ημίσειας ζωής παραμένει 1 ώρα--τα νούμερα που έβαλα είναι τυχαία).
Πάντως η μελέτη με την μέτρηση επιπέδων νικοτίνης στο αίμα, θα έπρεπε να δείξει αύξηση των επιπέδων με το η.τ. αν είχαμε απορρόφηση νικοτίνης με το η.τ. (μην ξεχνάς ότι χρησιμοποιούσαν το η.τ. για 5 λεπτά με ρυθμό ανάλογο του καπνίσματος κι όχι περιστασιακά ρουφήγματα).
Από εκεί και πέρα, συμφωνώ με την άποψή σου ότι πιθανώς να αποτελέσει μέθοδο διακοπής του καπνίσματος, μιας και η μέχρι τώρα προσωπική εμπειρία αλλά και μικρές μελέτες αυτό δείχνουν.
-
εχεις δικιο αλλα πιστευω καταλαβες τι εννοω ... μπερδεψα τη χρηση του ορου χρονος ημιζωης
που το σωστο οπως λες ειναι να μετρας στο αιμα στην αρχη και μετα απο ποση ωρα ειναι η μιση ποσοτητα.
Εγω το ενοουσα να μετρας στο ατμισμα και μετα στο αιμα -> που ναι δεν ειναι σωστο
Αλλα η ουσια στα παραπανω δεν αλλαζει
ειναι οτι η νικοτινη ειναι πολυ εθιστικη λογω του μεγαλου ρυθμου απορροφησης που εχει να κανει με την θερμοκρασια του καπνου
οταν κανεις μικροτερη τη θερμοκρασια εχει μικροτερο ρυθμο απορροφησης (οχι απαραιτητα ομως και μικροτερη ποσοτητα απορροφησης)-> μικροτερο εθισμο
αλλα δεν ειναι τοσο μικρος ο ρυθμος απορροφησης του ατμισματος που ειναι στα πιπακια με αποτελεσμα την αποτυχια και την επιστοφη στο κτ λογω μη ικανοποιησης.
Αν δηλαδη Χ mg νικοτινης πανε στο αιμα σε Υ χρονο ειναι πολυ διαφορετικο απο το να πανε στο αιμα τα ιδια Χ mg νικοτινης σε χρονο 4*Υ
και στις 2 περιπτωσεις παιρνεις την ιδια ποσοτητα αλλα στην περιπτωση του κτ την περνεις σε μικροτερο χρονο
με αποτελεσμα την μεγαλη εξαρτηση την αυξηση παλμων κτλπ..
Ετσι εχεις κατι αναμεσα στα πιπακια και το κτ (ποιο κοντα στο κτ) στον ρυθμο απορροφησης νικοτινης με αποτελεσμα να ειναι ευκολοτερη η απεξαρτηση.
Αν δεις και σε αντιστοιχης εντασης εξαρτησης με την νικοτινης ουσιες πχ βενζοδιαζεπινες αυτο το σχημα εχουνε για
απεξαρτηση δηλαδη στην αρχη απο καποια μικρου χρονου -> περνανε σε μια μεγαλου χρονου ημιζωης στα αντιστοιχα ιδια mg -> και μετα μειωνουνε σταδιακα την δοση.
Γι αυτο οσοι βγαινουνε και λενε οτι για την απεξαρτηση απο το κτ το ητ δεν κανει ειναι ασχετοι γιατι προτρεπουνε
καποιους να πανε σε patchakia/πιπακια αλλα φαρμακα που αποδεδειγμενα εχουνε μικρα ποσοστα επιτυχιας...
Και οταν κατι δεν κανει αυτο που θες ειναι πρακτικα αχρηστο(τσιχλες/πιπακια/patchakia κτλπ) γιατι οδηγει ξανα καποιον στο κτ σε πολυ μεγαλυτερα
ποσοστα απο οτι το ητ.
Ειχα δοκιμασει να το κοψω με τσιχλες -> πληρης αποτυχια
Με ητ χτες απο το πρωι μεχρι περιπου το βραδι δεν ειχα κανει τιποτα και δεν ειχα σοβαρο στερητικό σχεδον καθολου
που αυτο ειτανε αδιανοητο να το κανω πριν λιγο καιρο να αντεξω το πρωι για πανω απο 2-3 ωρες ακαπνος με το κτ
και να φανταστεις ατμιζω λιγο καιρο..
Αυτο δεν ειναι καποια θεωρια το ειδα σε μενα στην πραξη..
Το οτι πολλoι με τα κινεζικα φασον ητ σε λιγο καιρο ξαναπανε στο κτ εξηγητε απο το γεγονος οτι ατμιζουνε σε λιγα watt κατα βαση (μικρη θερμοκρασια)
που οσο χαλανε οι ατμοποιητες ανεβαζουνε αντισταση( οξειδωση αντιστασης -> αρα λιγοτερα ακομα watt/μικροτερη θερμοκρασια) .
Δηλαδη στην αρχη παιζει ρολο η θερμοκρασια ατμισματος για την επιτυχια για της απεξαρτησης απο το κτ...
-
Πράγματι, το κ.τ. διακρίνεται για την ταχύτατη απορρόφηση της νικοτίνης και την άμεση δράση της στον εγκέφαλο. Σε βαθμό πολύ ταχύτερο από π.χ. τα υποκατάστατα νικοτίνης (patches, τσιχλες κλπ). Δεν ξέρω αν αυτό οφείλεται στη θερμοκρασία του ατμού, δεν το έχω διαβάσει κάπου αλλά δεν το αμφισβητώ βέβαια.
Τσίχλες νικοτίνης είχα δοκιμάσει κι εγώ στο παρελθόν. Η δοκιμή κράτησε λιγότερο από 24 ώρες.
-
χωρις να εχω καποιες γνωσεις παιδια παραθετω την επιδραση του η.τ σε εμενα σε σχεδον 3 μηνες ατμισματος.στην πρωτη εβδομαδα ειχα πονοκεφαλους και ζαλαδες οπως ακριβως και οταν ειχα κοψει το κ.τ για ενα μηνα με 4-5ml την ημερα.τοτε ειχα την εντυπωση πως λογο της μεγαλης προσληψης νικοτινης καθημερινα περιπου 72-90 mg ειχα αυτην την αισθηση.πλεον ειμαι σιγουρος οτι η ευθηνη ηταν αποκλειστηκα της διακοπης του κ.τ και της στερησης.ειμαι σιγουρος οτι προσλαμβανω στο αιμα μου λιγοτερη νικοτινη και το εχω τσεκαρει, οποτε αναψα κανονικο τσιγαρο η ζαλαδα ηταν οπως το πρωτο πρωινο τσιγαρο οταν καπνιζαμε και δεν μιλαω για πρωινες ωρες αλλα για πολλες ωρες μετα την χρηση η.τ,αυτο και μονο μου δειχνει οτι η νικοτινη μπαινει δυσκολα στο αιμα μου με το η.τ.μετα απο 3 μηνες μπορω να μεινω χωρις νικοτινη για πολυ μεγαλυτερο διαστημα απο οτι οταν ειμουν καπνιστης :yes:επεισης γιατρε μακαρι να ειμουν αθηνα να τα λεγαμε και απο κοντα η μεση πιεση μου πριν ηταν 13,5 με 9 και εχει κατεβει 12,5 με 8,8 αισθητα πιο κατω η μεγαλη και μικρη πτωση της μικρης οπως εχεις αναφερει και εσυ :respect:
-
72-90 δεν τα λες λιγα μην εισαι τοσο σιγουρος οτι ειναι στερητικά νικοτινης και δεν ειναι overdose.
Αν και αυτο που λες για το κτ οτι σε πιανει μυρμήγκιασμα μπορει να μην ειναι αντιφατικο με το παραπανω γιατι το λες οτι το παθαινεις
μετα απο χρηση ητ και μπορει να πηγαινει προσθετικα η νικοτινη... και οχι γιατι δεν εχει απορροφηση..
Αν το παθαινες (το μυρμήγκιασμα )το πρωι(μετα απο νυχτερινο υπνο και αποχη απο το ητ) θα ελεγα οκ στεκει αυτο που λες
τωρα πιστευω οτι μαλλον το αντιθετο..
Τα φαινομενα απατουν αν δεν τα ερμηνευεις σωστα... η δοση θανατου 50% (η δοση που πεθαινει το 50% του πληθυσμού που την λαμβανει) ειναι 1-1.5mg /Kg οποτε αν τα εκανες σε συντομο χρονικο διαστημα μαλλον overdose παθαινες..
1-2 κανονικα τσιγαρα ακαπνιστα αμα τα φαει ενα παιδι που ειναι λιγα κιλα ειναι ικανη η ποσοτητα νικοτινης που εχουνε να το στειλουνε...
Αυτος ειναι και ο μονος σοβαρος λογος οτι δεν πρεπει να πιανουνε στα χερια τους μπουκαλακια με υγρα που εχουνε νικοτινη μεσα ατομα
τα οποια δεν ξερουνε τι κανουνε και ειναι μεγαλο λαθος των εταιριων που δεν εχουνε σημα κινδυνου (νεκροκεφαλη κατι τετοιο) στα υγρα
που πουλανε ακομα και ψιλικατζιδικα... η νικοτινη δεν ειναι ακίνδυνη ειναι εξαιρετικα τοξικη σε λαθος χερια ειδικα σε χερια παιδιων.
Γι αυτο αν υπαρχει και 2ο ατομο στο σπιτι και ειδικα παιδι τα υγρα πρεπει να τριπλοκλειδωνονται
-
Να τονίσω κι εγώ, συμφωνώντας απόλυτα με τον Νίκο ότι είναι εξαιρετικά επικίνδυνο το υγρό νικοτίνης που έχουμε για το άτμισμα. Και είναι επικίνδυνο κυρίως γιατί σε πολλούς δεν πάει το μυαλό πόσο μικρή ποσότητα απαιτείται για να προκαλέσει ακόμη και το θάνατο. Κι αυτό μπορεί να συμβεί ακόμη και με την επαφή του υγρού με το δέρμα.
Από εκεί και πέρα, είμαι μάλλον αδύνατο να πάθει κανείς δηλητηρίαση από το άτμισμα, διότι θεωρώ σχεδόν βέβαιο πως ΔΕΝ απορροφάται όλη η ποσότητα νικοτίνης που νομίζουμε ότι πήραμε μετρώντας την ημερήσια κατανάλωση υγρού άτμισης.
Όπως λέει και ο Νίκος, θα έπρεπε να υπάρχει επαρκέστερη σήμανση στα μπουκαλάκια, ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ αναγραφή του τηλεφώνου του Κέντρου Δηλητηριάσεων, και ξεκάθαρη-έντονη σημείωση ότι περιέχει νικοτίνη.
-
Για τους επιστήμονες ένα πολύ καλό review πάνω στην φαρμακοκινητική της νικοτίνης είναι αυτό εδώ http://pharmrev.aspetjournals.org/content/57/1/79.full.pdf+html
-
Μόλις πριν μερικές ώρες ανακάλυψα το forum, και διάβασα με ενδιαφέρον όλο το θέμα της έρευνας αυτής. Συγχαρητήρια στο γιατρό και τους εθελοντές.
Ατμίζω (ξανά), εδώ και 20 μέρες καθώς προσπάθησα ξανά στις αρχές του 2009 αλλά δυστυχώς ανεπιτυχώς καθώς η τότε τεχνολογία δε βοήθησε. Και τώρα όπως και τότε έκοψα ακαριαία το κανονικό τσιγάρο καθώς το ηλεκτρονικό με κάλυψε απόλυτα. Ωστόσο θα ήθελα αν είναι εφικτό (και σε συνέχεια μεγάλης συζήτησης που έγινε με γνωστό αντιπρόσωπο εταιρίας), ο γιατρός να απαντήσει σε μερικές νομίζω έυλογες και ελπίζω κοινού ενδιαφέροντος απορίες.
1. Φαίνεται ξεκάθαρα από την παρούσα έρευνα (αλλά νομίζω ότι το έχει αντιληφθεί και ο καθένας μας ατμίζει) ότι η προσλαμβανόμενη νικοτίνη ΔΕΝ σχετίζεται με τους αριθμούς που "λογιστικά" υπολογίζουμε. Το σχήμα δηλαδή θυμίζει αυτή την παράμετρο που υιοθέτησαν πρόσφατα ευρέως οι μετεωρολόγοι οι οποίοι στην πρόβλεψη δίπλα στη θερμοκρασία έχει προστεθεί η παράμετρος (feels like....) 8) Σε αυτή τη βάση μπορούμε να πούμε ότι ίσως σε κάποια υψηλής συχνότητας και ποσότητας ατμίσματα φτάνομε την προσληπτικότητα και την αίσθηση του κανονικού τσιγάρου? Με άλλα λόγια γιατρέ, πιστεύετε ότι αν οι ατμίσεις στην έρευνά σας γίνονταν με την υψηλότατη περιεκτικότητα και με μεγαλύτερη συχνότητα τα αποτελέσματα θα έφθαναν σε εκείνα των καπνιστών του συμβατικού τσιγάρου ή εκτιμάτε ότι αυτή η διαφορετικότητα που περιγράψατε αρκεί να θέσει κάθε σύγκριση στο περιθώριο?
2. Από ότι γνωρίζω η νικοτίνη καθ' εαυτού σχετίζεται κυρίως με την τοξικότητα και τον εθισμό με ότι μπορεί να σημαίνει αυτό. Οι εταιρίες μας διαβεβαιώνουν ότι οι υπόλοιπες περιεχόμενες ουσίες είναι αβλαβείς. Να υποθέσω λογικά ότι άτμισμα μηδενικής νικοτίνης σημαίνει ασφαλές άτμισμα (τουλάχιστον με την όπια τριετή ή τετραετή εμεπιρία δύναται να διαέτουμε)?
Ευχαριστώ προκαταβολικά
-
1. Πιστεύω ότι αν χρησιμοποιούσαμε υψηλής περιεκτικότητας νικοτίνη (π.χ. 36mg) και βάζαμε τον ατμιστή να ρουφάει συνεχόμενα ή κάθε 10 δευτερόλεπτα, θα ανέβαιναν τα επίπεδα νικοτίνης. Υπάρχουν όμως αρκετοί λόγοι που δεν το κάναμε αυτό:
α. Χρησιμοποιήσαμε μια μέση περιεκτικότητα νικοτίνης διότι συνήθως η μέση τιμή θα αντιστοιχεί και στην πιο κοινή χρήση από τους ατμιστές. Καλό είναι να αποφεύγουμε σε τέτοιες μελέτες τις ακραίες τιμές, διότι αφορούν λίγους στην πραγματική ζωή.
β. Το συνεχές "ρούφηγμα" πάλι δεν ανταποκρίνεται σε πραγματική-ρεαλιστική χρήση. Συνήθως σε τέτοιες μελέτες (όπως και του τσιγάρου) είτε σε αφήνουν να κάνεις ελεύθερα όπως θες και όπως συνηθίζεις το άτμισμα ή κάπνισμα, είτε σε βάζουν να κάνεις εισπνοές κάθε 30 δευτερόλεπτα (10 εισπνοές=1 τσιγάρο.
Όμως, ανεξάρτητα από τα παραπάνω, η αύξηση της νικοτίνης δύσκολα θα προκαλούσε κάποια εμφανή δυσλειτουργία. Ο λόγος είναι πως ο κύριoς μηχανισμός δράσης της (πέρα από την εξάρτηση) είναι η διέγερση του συμπαθητικού συστήματος. Αυτό κανονικά δεν προκαλεί δυσλειτουργία σε ένα υγιές άτομο σαν αυτά που μελετήσαμε, αφού οδηγεί σε επιτάχυνση τόσο της συστολικής όσο και της διαστολικής λειτουργίας. Στους καπνιστές κ.τ. που είχαμε μελετήσει πριν μερικούς μήνες, η συστολική λειτουργία επιταχύνθηκε κανονικά, όμως η διαστολική λειτουργία παρουσίασε σημαντικότατη επιβράδυνση. Πιστεύω ότι αυτό δεν οφείλεται στη νικοτίνη αλλά σε άλλους επιβλαβείς παράγοντες του κ.τ. Άρα, με την αυξημένη πρόσληψη νικοτίνης, έστω και με η.τ., θα βλέπαμε αυξημένη αρτηριακή πίεση και καρδιακή συχνότητα, όχι όμως δυσλειτουργία. Αν το η.τ. έχει άλλες επιβλαβείς ουσίες (οξειδωτικούς παράγοντες κλπ) τότε θα δούμε και επιδείνωση των παραμέτρων λειτουργίας. Υπάρχουν μερικές μικρές μελέτες που δείχνουν ότι η νικοτίνη από μόνη της μπορεί να κάνει μια μικρή δυσλειτουργία, αμελητέα όμως σε σχέση με την εισπνοή του καπνού των κ.τ. που περιέχει πολλές άλλες τοξικές ουσίες.
2. Αν το υγρό μηδενικής νικοτίνης περιέχει αυτά που αναφέρονται σε μερικούς ελέγχους (π.χ. Δημόκριτος), φαίνεται πως είναι ακίνδυνα. Όμως, δεν υπάρχει έλεγχος σε όλα τα υγρά, και δεν ξέρω αν οι κατασκευαστές έχουν πιστοποίηση που να έχει ελέγξει την ποιότητα της παραγωγής (π.χ. εξασφάλιση ίδια σύστασης του υγρού σε κάθε παρτίδα). Από εκεί και πέρα, δεν γνωρίζω να υπάρχει μελέτη 3ετούς ή 4ετούς παρακολούθησης ατμιστών ώστε να δούμε αν υπάρχουν επιπτώσεις έστω και με αυτό τον χρόνο χρήσης. ΟΜΩΣ, και να γίνει αυτό, θέλει πολύ προσοχή ο σχεδιασμός και η αξιολόγηση. Όλοι οι ατμιστές είναι πρώην καπνιστές, άρα ο κίνδυνός τους είναι ήδη αυξημένος σε σχέση με τους μη-καπνιστές. Έτσι, ο μόνος τρόπος να δούμε την πραγματική επίπτωση του η.τ. είναι να εξετάσουμε τους ατμιστές σε σχέση με καπνιστές, και στη συνέχεια σε άλλη μελέτη να δούμε τους ατμιστές σε σχέση με πρώην καπνιστές που δεν χρησιμοποιούν η.τ.
Ελπίζω να σε κάλυψα.
-
Ευχαριστώ πολύ.
-
να μην ξεχνάμε ότι αύριο και μεθαύριο δεχόμαστε άτομα για συμμετοχή στη μελέτη. Όποιος θέλει δηλώνει συμμετοχή με pm για να κανονίσουμε ημέρα και ώρα! :thumpup:
-
Ευχαριστώ τα παιδιά που ήρθαν και αυτό το Σ/Κ (περιμένω ακόμη έναν). Επόμενες ημερομηνίες είναι οποιαδήποτε καθημερινή μετά τις 19:30, και το Σάββατο 25 Φεβρουαρίου μετά τις 11 το πρωί.
Πριμένω με pm τις συμμετοχές μας. Λίγους θέλουμε ακόμη για να ξεπεράσουμε τα 30 άτομα (που είχε η μελέτη του Μπεχράκη)!!
-
Θα ήθελα να ευχαριστήσω κι εγώ με τη σειρά μου το γιατρό μας (και συνατμιστή) kfarsal, για την πρωτοπόρο έρευνά του στα "άγνωστα νερά" του η.τ. και των επιπτώσεών του στην καρδιακή λειτουργία.
Επίσης θα ήθελα να δηλώσω την προθυμία μου για μελλοντική απόπειρα μελέτης, που τυχόν θα ήθελες να διεξάγεις φίλε Κώστα, σε μακροχρόνιους ατμιστές και τις επιπτώσεις στην υγεία τους (τουλάχιστον για ότι αφορά την ειδικότητά σου).
Συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όλους τους συν-φορουμίτες να συμμετέχουν στην έρευνα. :thumpup:
Είναι μια εξέταση απλή, χρήσιμη για όλους εμάς που προερχόμαστε από μακροχρόνιο κάπνισμα κ.τ. και μάλιστα δωρεάν. ;)
"Επενδύστε" 40-50 λεπτά της ώρας απ΄το χρόνο σας και πάρτε μέρος.
Τουλάχιστον για όσους βρίσκονται στην Αττική, αξίζει ο κόπος.
-
Να ευχαριστησω και εγω τον Κωστα και παλι για τις πολυτιμες συμβουλες και πληροφοριες που πηρα σημερα που τον επισκευτηκα δευτερη φορα για την επαναληψη του τεστ λογω του οτι ειχα χρησημοποιησει διαφορετικο υγρο στο πρωτο και δοκιμαστικο τεστ που εκανε με ατμιστες.
Μετα απο την κουβεντα που ειχαμε και μια πιο ολοκληρωμενη εικονα απο τις μεχρι τωρα εξετασεις, η γνωμη μου ειναι οτι αξιζει να υπαρχουν ακομη περισσοτεροι εθελοντες για την μελετη του μιας και οι ενδειξεις ειναι πολυ ενθαρυντικες. Μελετη η οποια παρουσιαζει τα αποτελεσματα συγκριτικα με καπνιστες και οχι με μη καπνιστες και μπορουμε να την κανουμε εμεις ακομα πιο εγκυρη και ισχυρη με το να αφιερωσουμε λιγο απο τον χρονο μας.
Επισης αξιζει να εχετε υποψην σας οτι απο φανατικος καπνιστης με προσπαθειες διακοπης του τσιγαρου με φαρμακευτικη αγωγη, ο γιατρος μας πλεον ειναι ατμιστης :yes: και προσωπικα αυτο εμενα μου λεει πολλα ;)
-
Δώστε μου 1-2 μέρες χρόνο να ετοιμάσω μερικά διαγράμματα για να πάρετε μια ιδέα για τα πρώτα αποτελέσματα.
Γιατρέ, κατανοώντας απόλυτα το θέμα χρόνου που δεν έχεις, μήπως υπάρχει κάτι να παρουσιαστεί?
Είναι τεράστιο το ενδιαφέρον.
-
Ναι, έχετε δίκιο. Δεν έχω ετοιμάσει ακόμη κάτι. Θα φτιάξω κάποια πράγματα, βέβαια λίγα θα καταλάβετε με τους τεχνικούς όρους των μετρήσεων.
-
με απλα λογια πες τα μας :)
-
Με απλά λόγια:
To βασικότερο όλων ήταν πως οι 2 ομάδες (ατμιστές και καπνιστές) είχαν ίδια ηλικιά, το ίδιο καλή λειτουργικότητα της καρδιάς, και ίδιες διαστάσεις των καρδιακών κοιλοτήτων. Επίσης, στις μετρήσεις προ του ατμίσματος και προ του καπνίσματος είχαν ίδια επίπεδα αρτηριακής πίεσης και σφύξεων. Όλα αυτά είναι ΠΟΛΥ σημαντικά διότι δείχνουν ότι ξεκινάς συγκρίνοντας δύο ομάδες που έχουν ίδια βασική κατάσταση (θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα αν π.χ. σύγκρινες ατμιστές μέσης ηλικίας 35 ετών με καπνιστές μέσης ηλικίας 65 ετών).
Σημαντικό στοιχείο ότι οι ΑΤΜΙΣΤΕΣ είχαν περισσότερη συνολική κατανάλωση κανονικών τσιγάρων στη ζωή τους απ'ότι οι καπνιστές. Ξεκινούσαν δηλαδή με μειονέκτημα οι ατμιστές.
Στους ατμιστές παρουσιάστηκε αύξηση της διαστολικής πίεσης (μικρή αύξηση, θα σας γράψω αργότερα τα νούμερα) μετά το άτμισμα. Οι καπνιστές κ.τ. είχαν αύξηση της συστολικής και της διαστολικής πίεσης, όπως επίσης και αύξηση των σφύξεων μετά το κάπνισμα του τσιγάρου.
Μετρήθηκαν συνολικά δέκα δείκτες συστολικής και διαστολικής λειτουργίας (έχουμε μετρήσει πολλούς παραπάνω, απλά αυτούς αναλύσαμε προς το παρόν και στείλαμε στο συνέδριο). Από αυτούς, 1 δείκτης παρουσίασε αύξηση στους ατμιστές (με αυτό να έχει ελάχιστη εως μηδενική κλινική σημασία-αφού μάλιστα ήταν οριακή από στατιστικής πλευράς η αύξηση) ενώ οι καπνιστές παρουσίασαν στατιστικά σημαντική επιδείνωση σε 4 δείκτες διαστολικής λειτουργίας.
Το συμπέρασμα της μελέτης (όπως το στείλαμε-διότι σε κάθε abstract προς συνέδρια πρέπει να γράφεις και conclusion στο τέλος) είναι ότι παρόλο που στους καπνιστές είδαμε σημαντική επιδείνωση της διαστολικής λειτουργίας της καρδιάς μετά από κάπνισμα 1 κ.τ., το άτμισμα δεν προκαλεί καμμία κλινικά σημαντική μεταβολή στην διαστολική ή συστολική καρδιακή λειτουργία. Χρειάζονται λοιπόν περισσότερες μελέτες άμεσα διότι το η.τ. μπορεί να αποδειχθεί ένας αποτελεσματικός και ασφαλής τρόπος διακοπής του καπνίσματος......
-
διότι το η.τ. μπορεί να αποδειχθεί ένας αποτελεσματικός και ασφαλής τρόπος διακοπής του καπνίσματος......
ευχαριστω και θα κρατησω αυτο για προσωπικη χρηση
αλλα θα χρειαστει αρκετη προσπαθεια για να γινει ευρυτερα αποδεκτο
-
Χρειάζονται λοιπόν περισσότερες μελέτες άμεσα διότι το η.τ. μπορεί να αποδειχθεί ένας αποτελεσματικός και ασφαλής τρόπος διακοπής του καπνίσματος......
Γιατρε,
ειμαι σιγουρος, οτι ειναι ο ασφαλεστερος και αποτελεσματικοτερος
τροπος διακοπης του καπνισματος.
Εχω απαλλαγει απο το τσιγαρο μετα απο 45 χρονια καπνισματος
4 μηνες και τον τελευταιο μηνα ειμαι χωρις νικοτινη.
Ευχομαι να καταφερεις να το αποδειξεις με αδιασειστα στοιχεια,
θα εχεις προσφερει τεραστια υπηρεσια στην Δημοσια Υγεια.
:yes: :yes: :yes:
-
Γιατρε, εισαι ωραιος! :thumpup: Να σαι καλα φιλε! Κριμα που ειμαι μακρια. Θα σου ερχομουν απο τους πρωτους.
-
Εγώ έστω και μακριά θα συμμετείχα, αλλά λόγω ηλικίας....
-
Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια, αλλά δεν "φταίω" εγώ για τα αποτελέσματα που βγήκαν. Αυτά προέκυψαν και αυτά στείλαμε. Πάντως με την ολοκλήρωση της μελέτης (να συμπληρώσουμε πάνω από 30 άτομα), θα έχουμε ακόμη πιο ενδιαφέροντα στοιχεία από άλλους δείκτες..........
-
Χρειάζονται λοιπόν περισσότερες μελέτες άμεσα διότι το η.τ. μπορεί να αποδειχθεί ένας αποτελεσματικός και ασφαλής τρόπος διακοπής του καπνίσματος......
αυτο ειναι το ζουμι
-
Doc να ξερεις οτι, και στην επομενη μελετη θα ειμαι ο πρωτος εθελοντης!!!
Ενα ατμισμα δρομος ειμαστε! :thumpup:
-
Αυτό έλειπε! Και να μην θες να έρθεις, θα φέρω το μηχάνημα εκεί που κάθεσαι!! ;)
-
Μια πολύ καλή είδηση για την μικρότερη επικινδυνότητα του η.τ, από την Νέα Ζηλανδία:
http://tobaccoanalysis.blogspot.com/2011/05/new-zealand-ministry-of-health-declares.html
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10724283
Σύμφωνα με το άρθρο, στη Νέα Ζηλανδία το Υπουργείο Υγείας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι: "Το e-τσιγάρο προσφέρει μόνο νικοτίνη χωρίς τα 4000 χημικά του καπνού, είναι πολύ ασφαλέστερο από το κάπνισμα"
:) :) :) :) :)
-
Μπορεί να έχουμε 3ήμερο, αλλά η μελέτη δεν σταματάει.
Όποιος δεν έχει κάτι καλύτερο να κάνει αύριο μετά τις 11:30 το πρωί, μπορεί να έρθει από εδώ μια βόλτα να τον μελετήσουμε. Με pm με ενημερώνει όποιος μπορεί. :thumpup:
-
respect γιατρε!
:respect:
-
Κριμα ρε ντοκτορ εισαι μακρυα , πολυυυ μακρυα. :'(
-
Δεν βλέπω προσέλευση, κατανοητό όμως λόγω των ημερών. Πάντως, 1-2 γερές (από πλευράς προσέλευσης) ημέρες θέλουμε και τελειώνουμε με την μελέτη (την συλλογή δεδομένων). Απομένει μετά η ανάλυση όλων των υπερηχογραφημάτων.
Εν τω μεταξύ, είναι σχεδόν έτοιμο και το ερωτηματολόγιο που είχα αναφέρει, απομένουν κάποιες μικρές τροποποιήσεις και σύντομα θα αρχίσει να "διατίθεται" σε τυχαία επιλεγμένα μέλη του φόρουμ. Θα βάλω και έναν συνάδελφο στο φόρουμ να με βοηθήσει σε αυτό, διότι ήδη έχουν μαζευτεί παρα πολλά.
-
τις προυποθεσεις δεν τις πληρω :(
για το ερωτηματολογιο ...πολυ ευχαριστως
-
γιατρε ποτε θα παρεις κανα κοντοξιλο και θα με κινιγας .... :(
-
Χαχαχαχαχαχαχα.
Κάποια στιγμή θα τα καταφέρεις να (ξανα)έρθεις.......... Έχω μέσο εδώ για να σε πιέσω.... ;)
-
Μια πολύ καλή είδηση για την μικρότερη επικινδυνότητα του η.τ, από την Νέα Ζηλανδία:
http://tobaccoanalysis.blogspot.com/2011/05/new-zealand-ministry-of-health-declares.html
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10724283
Σύμφωνα με το άρθρο, στη Νέα Ζηλανδία το Υπουργείο Υγείας κατέληξε στο συμπέρασμα ότι: "Το e-τσιγάρο προσφέρει μόνο νικοτίνη χωρίς τα 4000 χημικά του καπνού, είναι πολύ ασφαλέστερο από το κάπνισμα"
:) :) :) :) :)
Σήμερα βρήκα και αυτό που δεν μου αρέσει και πολύ:
http://www.inews.gr/207/erevna-tou-charvarnt-gia-to-ilektroniko-tsigaro.htm
http://amea-blog.blogspot.com/2012/01/blog-post_7822.html
-
Καλο ειναι πριν αρχισουμε να ανησυχουμε να διαβαζουμε το φορουμ
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html
http://e-kapnisma.gr/index.php/board,19.0.html
και αφου δεν αναφερετε στα παραπανω θεματα κατι που ξερουμε,
να ενημερωνουμε τους αλλους για οτι βρηκαμε,
γιατι διαφορετικα αναμασαμε τα ιδια και τα ιδια.
Καλως ορισες στο forum
:) :) :)
-
το ασχημο ειναι πως γραφουν μονο για τα "κακα"οτι ειναι ΔΙΑΛΥΤΗΣ ! (και το νερο διαλυτης ειναι) η προπυλενογλυκόλη και οτι χρησιμοποιειτε σε χρωματα κλπ σε τροφιμα και οδοντοκρεμες δεν χρησιμοποιειτε? αλλα δεν το αναφερουν και απο εκει φαινεται ποσο υποκινουμενο ειναι ολο αυτο και δεν συγκρινουνε του ηλεκτρονικου τσιγαρου με το τσιγαρο που αυτο απασχολει τον κοσμο τετοιες αναλυσεις δεν ειδα πουθενα να γινονται γιατι απλα το τσιγαρο ειναι δηλητηριο ..
μαλλον πρεπει να τους ποναει πολυ...
-
«Η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απλώς παρατείνει την εξάρτηση στην νικοτίνη. Δεν αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα που είναι η εξάρτηση αλλά απλώς δημιουργούμε προσωρινή ανακούφιση. Ο καλύτερος τρόπος διακοπής είναι ο συνδυασμός φαρμακοθεραπείας και συμβουλευτικης υποστήριξης και τα κέντρα διακοπής καπνίσματος στην Ελλάδα κάνουν εξαιρετική και επιστημονικά αποδεδειγμένη δουλειά».
τελικα μας εχουν περασει για πολυ αμερικανακια :laugh1:
-
Το παρόν νήμα αφορά την έρευνα του τίτλου, που είναι σε εξέλιξη.
Ας σεβαστούμε την πρωτοποριακή επιστημονική πρωτοβουλία του γιατρού/συν-φορουμίτη kfarsal, κρατώντας το καθαρό από off topic μηνύματα.
Όσοι επιθυμούν να αναφερθούν σε διάφορες άλλες μελέτες και ιατρικά θέματα που αφορούν το η.τ., μπορούν να το κάνουν στα υπόλοιπα νήματα του σχετικού πίνακα:
http://e-kapnisma.gr/index.php/board,19.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/board,19.0.html)
Παρακαλώ να μείνετε στο θέμα.
Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
-
Και με τι ποσοστά επιτυχίας; ;D
Εδώ, ένας έγραψε ότι έκοψε ΚΤ και ΗΤ (με τη βοήθεια του φόρουμ) και όλοι σχεδόν του είπαν ότι είναι νωρίς ακόμα και ποτέ μην λές ποτέ.
Δηλαδή, και μπράβο μας, διηλίζουμε το κουνούπι...
Η παρούσα έρευνα αφορά μόνο την καρδιακή λειτουργία...
κάτω από ορισμένες συνθήκες...
...μην το ξεχνάμε.
-
Καλησπέρα σε όλους. Καιρό είχαμε να τα πούμε. Φτάνοντας προς το τέλος της μελέτης (της συγκέντρωσης και συλλογής δεδομένων, κι όχι ακόμη της πλήρους ανάλυσης τους) καλώ όλους τους ενδιαφερόμενους εθελοντές να προσέλθουν το ερχόμενο Σαββατοκύριακο (10 και 11 Μαρτίου) για τα γνωστά υπερηχογραφήματα.
Όοσι περισσότεροι έρθετε τόσο καλύτερα. Σκοπός είναι να ξεπεράσουμε τα 30 άτομα, αλλά επειδή κάποιοι θα αποκλειστούν λόγω κακής ποιότητας εικόνων, καλό είναι να έχουμε όσο περισσότερους γίνεται.
Καλώ λοιπόν όποιον θέλει να μου στείλει pm και να κανονίσουμε μέρα και ώρα που τον βολεύει. Πιθανότατα αυτές θα είναι οι τελευταίες ημέρες που θα δεχτούμε άτομα για την μελέτη, στη συνέχεια θα ασχοληθούμε με την πλήρη ανάλυση των δεδομένων.
Επίσης, να εκφράσω την λύπη μου για ορισμένες δηλώσεις που έχουν γίνει από πνευμονολογική εταιρία, θα το σχολιάσω στο αντίστοιχο thread.
-
Αν χρειαστείτε βοήθεια στην ανάλυση, από μαθηματικής πλευράς...
Με μεγάλη χαρά!
-
Μα τι :eyesplash: που ειμαι
Τοσο καιρο εδω και τωρα ανακαλυψα αυτο το νημα
Μπαινω standby για την συνεχεια
-
Καλησπέρα σε όλους. Καιρό είχαμε να τα πούμε. Φτάνοντας προς το τέλος της μελέτης (της συγκέντρωσης και συλλογής δεδομένων, κι όχι ακόμη της πλήρους ανάλυσης τους) καλώ όλους τους ενδιαφερόμενους εθελοντές να προσέλθουν το ερχόμενο Σαββατοκύριακο (10 και 11 Μαρτίου) για τα γνωστά υπερηχογραφήματα.
Όοσι περισσότεροι έρθετε τόσο καλύτερα. Σκοπός είναι να ξεπεράσουμε τα 30 άτομα, αλλά επειδή κάποιοι θα αποκλειστούν λόγω κακής ποιότητας εικόνων, καλό είναι να έχουμε όσο περισσότερους γίνεται.
Καλώ λοιπόν όποιον θέλει να μου στείλει pm και να κανονίσουμε μέρα και ώρα που τον βολεύει. Πιθανότατα αυτές θα είναι οι τελευταίες ημέρες που θα δεχτούμε άτομα για την μελέτη, στη συνέχεια θα ασχοληθούμε με την πλήρη ανάλυση των δεδομένων.
Επίσης, να εκφράσω την λύπη μου για ορισμένες δηλώσεις που έχουν γίνει από πνευμονολογική εταιρία, θα το σχολιάσω στο αντίστοιχο thread.
καλησπερα γιατρε αυτα που σου λεγαμε ειναι την προτη φορα με τον πετρο για αυτο αντιμετοπισαν τα παιδια με τοση δισπιστια την ερευνα και καπιες φορες με εχθρικοτιτα οπος ειπες διστιχος αυτα βλεπουμε και :angry_orange: σηνεχησε την καλη δουλια και θα ειμαστε ολοι διπλα σου
-
σηνεχησε την καλη δουλια και θα ειμαστε ολοι διπλα σου
Κωστα προχωρα! :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Αν χρειαστείτε βοήθεια στην ανάλυση, από μαθηματικής πλευράς...
Με μεγάλη χαρά!
Ευχαριστούμε πολύ για την προσφορά για βοήθεια. :thumpup:
Χρησιμοποιούμε SPSS για την στατιστική ανάλυση, και σε περίπτωση που μας δυσκολεύει κάτι έχουμε στατιστικολόγους που συνεργαζόμαστε, οπότε είμαστε ΟΚ σε αυτό.
Επειδή έχει εκφραστεί ενδιαφέρον από 2 παιδιά ακόμη, πιθανώς να δεχτούμε και το επόμενιο Σαββατοκύριακο κάποιους, πρέπει να δω το πρόγραμμα και θα ενημερώσω εδώ από αύριο.
Να πω επίσης πως έχει σχεδόν τελειώσει το ερωτηματολόγιο που λέγαμε. Θα παρακαλούσα 2 εθελοντές έμπειρους στο άτμισμα να δηλώσουν αν θέλουν να τους στείλω το ερωτηματολόγιο και να σημειώσουν τυχόν παρατηρήσεις και προτάσεις που έχουν να κάνουν για προσθήκες ή τροποποιήσεις. Δεν μπορώ να δεσμευτώ πως κάθε παρατήρηση θα γίνει αποδεκτή, αλλά όλα θα ληφθούν υπόψιν για την τελική διαμόρφωση του ερωτηματολογίου. Έχουμε ήδη ξεκινήσει την μετάφραση του ερωτηματολογίου και στα αγγλικά, και θα κοιτάξουμε κάποια στιγμή να μπούμε σε ξένο φόρουμ (κατά προτίμηση αγγλικό κι όχι αμερικάνικο) ώστε να πάρουμε γνώμες κι από εκεί.
Όπως είχα ξαναπεί, το ερωτηματολόγιο θα σταλεί σε 100 άτομα που θα επιλεγούν τυχαία από την λίστα των μελών του φόρουμ εδώ. Θα κοιτάξουμε να είναι ενεργά τα μέλη, θα ενημερωθούν με pm αν θέλουν να συμμετάσχουν και στη συνέχεια θα τους σταλεί το ερωτηματολόγιο με mail. Τα δύο άτομα που ζητάμε τώρα είναι για να κάνουν ένα review του ερωτηματολογίου και να μας πουν την άποψή τους...
-
Μέσα :thumpup:
αν δεν είναι πρόβλημα η απόσταση...
-
Επειδή ήδη έχει αρχίσει ο καταιγισμός pm από μέλη για να συμπληρώσουν το ερωτηματολόγιο, να διευκρινήσω κάτι: η επιλογή των μελών που θα συμπληρώσουν το ερωτηματολόγιο θα γίνει με τυχαίο τρόπο από εμάς. ΔΕΝ χρειάζεται να δηλώσετε συμμετοχή γι'αυτό, απλά αν λάβετε μήνυμα ότι έχετε επιλεγεί, τότε θα μας δηλώσετε αν συμφωνείτε και θα συμπληρώσετε το ερωτηματολόγιο.
Αυτή τη στιγμή ψάχνω 2-3 άτομα όχι για να συμπληρώσουν το ερωτηματολόγιο αλλά για να το δουν και να κάνουν κάποιες προτάσεις πάνω σε αυτό ώστε με το τελικό ερωτηματολόγιο να προκύπτουν όσο γίνεται περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το άτμισμα!! Γι'αυτό θέλω κάποια παιδιά με εμπειρία στο άτμισμα, για να κάνουν τις παρατηρήσεις τους.
-
Γιατρέ καταρχήν συνχαρητήρια για την πρωτοβουλία σας και για το ενδιαφέρων..μακάρι και άλλοι να είχαν την καλή σας διάθεση.. ελπίζω το παράδειγμά να να αντιγραφεί και από άλλους..... :bow: :bow: :bow:
-
...θέλω κάποια παιδιά με εμπειρία στο άτμισμα, για να κάνουν τις παρατηρήσεις τους.
Αυτό εννοούσα.
(αν οι 9 μήνες και κάτι θεωρούνται εμπειρία...)
-
...ότι γράφει ο από πάνω, κι εγώ το ίδιο. ;D
-
Αντε γιατρέ να δούμε τι θα βγάλουμε. :D ή :(
-
Καλημέρα.
Θα μπορέσουμε τελικά να δεχθούμε άτομα το Σάββατο μετά τις 11:30 το πρωί. Όποιος θέλει, μπορεί να μου στείλει pm να το κανονίσουμε.
-
πριν απο λιγο γυρισα κι εγω απο το Ωνασειο.ο Κωστας ειναι πολυ ωραιος.απαντησε σε ολες μου τις ερωτησεις με υπομονη(τον ζαλισα λιγο) λογω του οτι υπαρχει ιστορικο στην οικογενεια με την στεφανιαια νοσο.δεν μπορω να καταλαβω γιατι η συμμετοχη ειναι μικρη.αντε σηκωθειτε απο τους καναπεδες σας και πηγαινετε.θα κανετε τσαμπα υπερηχο καρδιας,ο οποιος μπορει να σας αποκαλυψει κατι που δεν ξερετε και δεν πατε ακομα?και παραλληλα θα βοηθησετε να εχουμε πραγματικα μια επιστημονικη αποψη και οχι να λεμε αρλουμπες...
p.s. κωστα αν χρειαστεις και καπνιστρια για εξεταση θελει η γυναικα μου
-
Πολυ ενδιαφέρουσα μελέτη, περιμενω με αγωνία αποτελέσματα καθώς στην ιατρική βιβλιογραφία η νικοτίνη παρουσιάζεται ως το κακό πρόβατο για στεφανιαιες/καρδιολογικες νοσους...
-
Δε μπόρεσα να διαβάσω όλες τις σελίδες αυτού του θέματος λόγω χρόνου, έφτασα μέχρι τη σελ 5. Οπότε αν ανατράπηκε κάτι από αυτά που διάβασα, ζητώ εκ των προτερων σόρρυ. Αλλιώς, θέλω πάρα πολύ φίλε kfarsal , ιατρέ, για τα αποτελέσματα που τυχόν βγάλετε, να με ενημερώσετε, ώστε να τα δημοσιεύσω και στο περιοδικό ενημέρωσης δικηγόρων. Είναι πολύ σημαντικό.
Αν και, κάτι δε μου πάει καλά, αλλά μπορεί να είναι η .... επιφύλαξη να το πω? ... διαίσθηση? ... λόγω επαγγέλματος προφανώς ..
Περιμένω νεώτερα. Ευχαριστώ
ΥΓ. Θα στείλω pm . Θέλω να συμμετέχω και εγώ ^^
-
Μετά την σελίδα 5, έχουν προσέλθει περίπου 25 μέλη από το φόρουμ και έχουν συμμετάσχει στη μελέτη. ;)
-
Καλησπέρα σε όλους. Το επόμενο Σάββατο θα μπορέσουμε να κάνουμε υπερήχους σε όσους θέλουν να συμμετάσχουν στη μελέτη με τα υπερηχογραφήματα. Όποιος θέλει να προσέλθει με ενημερώνει με pm για να κανονίσουμε ώρα προσέλευσης.
Επίσης να ενημερώσω το φόρουμ πως τις επόμενες ημέρες θα γίνει μέλος εδώ ένας συνάδελφος και συνεργάτης για να προχωρήσουμε το θέμα του ερωτηματολογίου που σας είχα αναφέρει. Είμαστε στις τελευταίες λεπτομέρειες, όπου νά'ναι το τελειώνουμε οριστικά.
-
:thumbsup_move_1: :thumbsup_move_1: :thumbsup_move_1:
-
Να αναφέρω επίσης ότι χθες παρουσιάσαμε στο ετήσιο συνέδριο του American College of Cardiology (από τα μεγαλύτερα συνέδρια καρδιολογίας παγκοσμίως) στο Σικάγο μια μελέτη μας για τις επιπτώσεις του κ.τ. στην καρδιακή λειτουργία. Επικοινώνησα πριν από λίγο με τον απεσταλμένο της κλινικής (που έκανε την παρουσίαση για λογαριασμό μου) και έμαθα πως συγκέντρωσε εξαιρετικό ενδιαφέρον και πολλές ερωτήσεις, μας έδωσαν επίσης την ιδέα να μελετήσουμε πόσο χρόνο διαρκεί η δυσλειτουργία του μυοκαρδίου μετά το κάπνισμα ενός κανονικού τσιγάρου (διότι ενώ παρατηρήσαμε την δυσλειτουργία ακόμη και 15 λεπτά μετά το τέλος του καπνίσματος, δεν είδαμε πόσο κρατάει αυτή η δυσλειτουργία).
To abstract της μελέτης είναι εδώ: http://www.abstractsonline.com//viewer/ViewAbstractPrintFriendly.asp?MKey={86D3D797-1DEA-4B4D-A5C5-A402B3E95F8C}&AKey=3759f246-828a-4d3b-9046-916607397ffb&SKey=9AC25D3C-E7F2-4BBB-A9A9-20CAFDD2B470&CKey={5C2C4BD0-850E-4E08-80D0-FFECE18BE684}
Θα δημοσιευτεί μαζί με όλα τα abstracts που έγιναν αποδεκτά από το συνέδριο σε τεύχος του Journal of the American College of Cardiology.
-
Σας ευχαριστουμε πολυ..... :)
Συνεχιστε..... :)
-
Επειδή ήδη έχει αρχίσει ο καταιγισμός pm από μέλη για να συμπληρώσουν το ερωτηματολόγιο, να διευκρινήσω κάτι: η επιλογή των μελών που θα συμπληρώσουν το ερωτηματολόγιο θα γίνει με τυχαίο τρόπο από εμάς. ΔΕΝ χρειάζεται να δηλώσετε συμμετοχή γι'αυτό, απλά αν λάβετε μήνυμα ότι έχετε επιλεγεί, τότε θα μας δηλώσετε αν συμφωνείτε και θα συμπληρώσετε το ερωτηματολόγιο.
Αυτή τη στιγμή ψάχνω 2-3 άτομα όχι για να συμπληρώσουν το ερωτηματολόγιο αλλά για να το δουν και να κάνουν κάποιες προτάσεις πάνω σε αυτό ώστε με το τελικό ερωτηματολόγιο να προκύπτουν όσο γίνεται περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το άτμισμα!! Γι'αυτό θέλω κάποια παιδιά με εμπειρία στο άτμισμα, για να κάνουν τις παρατηρήσεις τους.
αν χριαζομε χαρα μου να βοιθησω
-
μπορω να βοηθησω αν επιλεγω για το ερωτηματολογιο γιατρέ. :thumpup:
-
Συγχαρητήρια Κώστα!
-
kfarsal
Δεν μπορώ να σου στείλω PM ακόμα.
Είμαι 46 ετών ,29 χρόνια καπνιστής και λιγότερο από μήνα αποκλειστικά ατμιστής.
Αν καλύπτω τις προδιαγραφές σου είμαι πρόθυμος να συμμετάσχω.
Περιμένω νέα σου
-
Μελετούμε άτομα που έχουν κόψει το κάπνισμα για 1 μήνα. Τώρα, αν δεν έχει συμπληρωθεί ο μήνας και είμαστε στις 20-25 μέρες, δεν χάθηκε ο κόσμος.
Δεχόμαστε άτομα τόσο το Σάββατο 31 Μαρτίου όσο και την Κυριακή 1 Απριλίου (κι αυτό δεν είναι πρωταπριλιάτικο ψέμα!). Περιμένω την συμμετοχή σας........
-
Με διευκολύνει το Σάββατο . Θα έχω κλείσει και 24 μέρες. Τι ώρα να είμαι εκεί ;
-
Δημοσιεύτηκε online το πόστερ της μελέτης που στείλαμε στο συνέδριο του American College of Cardiology 2012 και αφορά τις επιδράσεις του καπνίσματος στην καρδιακή λειτουργία.. Μπορείτε να το βρείτε στο παρακάτω link.
http://www.abstractsonline.com//viewer/ViewAbstractPrintFriendly.asp?MKey=%7B86D3D797-1DEA-4B4D-A5C5-A402B3E95F8C%7D&AKey=3759f246-828a-4d3b-9046-916607397ffb&SKey=9AC25D3C-E7F2-4BBB-A9A9-20CAFDD2B470&CKey=%7B5C2C4BD0-850E-4E08-80D0-FFECE18BE684%7D
Εδώ είναι το link για απευθείας download του αρχείου powerpoint με το poster όπως το παρουσιάσαμε στο συνέδριο.
http://files.abstractsonline.com/CTRL/5c/2/c4b/d08/50e/4e0/880/d0f/fec/e18/be6/84/a11349_1.pptx
-
Με αυτό που έχει και τα συμπεράσματα για τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου τι γίνεται;
-
Τον Μάιο βγαίνουν τα αποτελέσματα για το αν θα γίνει αποδεκτό. Το συνέδριο είναι τον Αύγουστο στο Μόναχο.
Όπως σας έχω ξαναπεί, οι διαδικασίες για δημοσιεύσεις και παρουσιάσεις σε συνέδρια είναι πολύ χρονοβόρες, σκεφτείτε πως για το συνέδριο του Αυγούστου έπρεπε να αποστείλουμε όλες τις μελέτες μέχρι τις 16 Φεβρουαρίου!!!
-
Γιατρε μου καλησπερα,
προσπαθω να καταλαβω κατι στην παρουσιαση σας στο pp, αλλα ακρη δεν βγαζω. ;D
Τι ειναι αυτο που μαθαινουμε μεσα απο αυτην την παρουσιαση?
-
Από μόνη της η παρουσίαση του powerpoint δεν είναι χρήσιμη, περισσότερο πρέπει να δώσεις σημασία στα λεγόμενα. Ουσιαστικά είναι μια ανασκόπηση όλων των μελετών που υπάρχουν σχετικά με το η.τ., αναλύσεις της σύστασής τους, το ρυθμό απορρόφησης της νικοτίνης από αυτά, την αποτελεσματικότητά τους στην διακοπή του καπνίσματος και δεδομένα για τις καρδιολογικές επιπτώσεις από τα πρώτα αποτελέσματα της μελέτης που κάνουμε εμείς.
-
ευχαριστω πολυ για την αμεση απαντηση. εχω εναν λογο παραπανω φανταζομαι να αναμενω εναγωνιως τα οποια αποτελεσματα προκυψουν και ο λογος ειναι εδω ---> click_me (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,8687.msg303882.html#msg303882)
Παρακαλω πολυ τα οποια σχολια σας ευπροσδεκτα. :)
-
Έχω ξαναγράψει πιο πάνω ότι μπορούμε το Σάββατο και την Κυριακή να κάνουμε υπερηχογραφήματα σε εθελοντές που θέλουν να συμμετάσχουν στη μελέτη. Το πρόβλημα είναι πως δεν βλέπω εθελοντές να δηλώνουν συμμετοχή!!!
Πάμε λίγο πιο γερά παιδιά. Περιμένω τα pm σας...........
-
κι εμείς γιατρέ δε βλέπουμε καμιά κίνηση για θεσσαλονίκη... :hmmm:
-
Μακάρι να υπήρχε η απαραίτητη χρηματοδότηση να σας κατέβαζα όλους εδώ να προχωρούσαμε.........
-
Απλά ένα μπράβο κι ένα ευχαριστώ Κώστα, είχα πολλές μέρες να μπω στο φορουμ και διάβασα όοοοοολες τις σελίδες με το θέμα σου. Δυστυχώς κι εγώ μένω μακριά ίσως όμως μετά το Πάσχα κατέβω Αθήνα. Αν τότε σου είμαι χρήσιμη θα επικοινωνήσω μαζί σου ;)
-
Γεια σε όλους
Είμα ο Γιάννης και τυρβάζω και εγώ περί την καρδιολογία, συνάδελφος και συνεργάτης του χρήστη kfarsal. Μοιραζόμαστε κοινά επιστημονικά ενδιαφέροντα και στις επόμενες ημέρες θα έχουμε έτοιμο ένα ερωτηματολόγιο σχετικά με τη χρήση καπνού και ατμού.Αυτά στη συνέχεια μιας σειράς ερευνών για την άμεση επίδραση του καπνίσματος στη λειτουργία του μυοκαρδίου. Θεωρώ πρωτοπόρα την ιδέα και αναμένω την συνεργασία σας για κάτι επιστημονικά αποδεκτό και τεκμηριωμένο.
-
Καλωσόρισες Γιάννη, σίγουρα η έρευνα σας θα συνδράμει στα μέγιστα σε πιο ασφαλή συμπεράσματα τόσο για την επίπτωση του η.τ. σε χρήστες όσο και για πιο ασφαλή συμπεράσματα και απαντήσεις προς όλους εμάς για πιθανές παρενέργειες.
Σε ευχαριστούμε προκαταβολικά :thumpup: :thumpup:
-
Καλωσήρθες Γιάννη. Η ιδέα ήταν και πρωτοπόρα και -για εμάς- απαραίτητη! Καλή συνέχεια.
:bye:
-
οσο μπορουμε θα :respect: :respect: :respect:
-
Ευχαριστουμε πολυ Γιαννη.... :bye:
Περιμενουμε εναγωνιως τα συμπερασματα σας....
Κριμα που αρκετοι απο μας ειμαστε απο....επαρχια...αλλιως θα ειχατε πολλους περισσοτερους συμμετεχοντες....
Ευχομαστε το καλυτερο για την αξιεπαινη δουλεια σας και τα ....αποτελεσματα....των ερευνων σας.....
Να ειστε παντα καλα. :)
-
γεια σου γιατρε
-
Καλωσόρισες από τα μέρη μας Γιάννη.
Καλή συνέχεια στην έρευνά σας.
-
Καλως ήρθες Γιάννη!!!
-
Καλοδεχούμενος και ο νέος γιατρός Γιάννης στην παρέα μας.
Περιμένουμε εναγωνίως το ερωτηματολόγιο.
Έχω γράψει και παραπάνω για τον άλλο γιατρό krafsal ότι είμαι διαθέσιμος αλλά λόγω ηλικίας (55 ετών βλέπετε) δεν είμαι και τόσο χρήσιμος για έρευνες :wall:
Πάντως για το ερωτηματολόγιο εδώ είμαι αν με θεωρείται χρήσιμο.Πρώην καπνιστής (35 χρόνια) :laugh1:και ήδη μόνο ατμιστής, (σε 10μέρες)
κλείνω 4 μήνες .
Πάμε γερά γιατρέ να βγάλουμε το φίδι απ'την τρύπα. :respect:
-
καλως ηρθες στο forum Γιαννη
-
Απόλυτα κατανοητή κάθε καθυστέρηση, αλλά ών Έλληνας και καθώς σοτυς καιρούς που ζούμε έχουμε γίνει και κατά τι περισσότερο καχύποπτοι, αναρωτιέμαι, αν σε περίπτωση που τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θα θέλαμε, θα μπορέσουν να φιλοξενηθούν στο συγκεκριμένο forum? :confused1:
-
Aυτό δεν είναι δικό μου θέμα, παρόλα αυτά θεωρώ πως η ενημέρωση δεν πρέπει να έχει κρυφές και φανερές πτυχές.
Έχω ξαναπεί πως είτε είναι θετικά είτε αρνητικά, όποια αποτελέσματα και να έχουμε θα ανακοινωθούν. Και οι ανακοινώσεις γίνονται κυρίως σε συνέδρια (και αργότερα σε δημοσιεύσεις).
Πάντως μέχρι αυτή τη στιγμή δεν έχει προκύψει κάτι διαφορετικό από αυτά που έχουμε αναφέρει εδώ.
-
Γιαννη καλωσηρθες!
Αναμενουμε το ερωτηματολογιο οταν ειστε ετοιμοι. :thumpup:
Κωστα συνεχισε την καλη δουλεια που εχεια κανει ως τωρα!
-
Απόλυτα κατανοητή κάθε καθυστέρηση, αλλά ών Έλληνας και καθώς σοτυς καιρούς που ζούμε έχουμε γίνει και κατά τι περισσότερο καχύποπτοι, αναρωτιέμαι, αν σε περίπτωση που τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θα θέλαμε, θα μπορέσουν να φιλοξενηθούν στο συγκεκριμένο forum? :confused1:
Και βέβαια. Αυτό δε χρειάζεται καν ερώτημα.
-
Απόλυτα κατανοητή κάθε καθυστέρηση, αλλά ών Έλληνας και καθώς σοτυς καιρούς που ζούμε έχουμε γίνει και κατά τι περισσότερο καχύποπτοι, αναρωτιέμαι, αν σε περίπτωση που τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θα θέλαμε, θα μπορέσουν να φιλοξενηθούν στο συγκεκριμένο forum? :confused1:
ο γιατρος αγαπιτε μου δεν εδιξε καπιο δολο οποτε επειδη δεν θα συνφονουμε με της εξετασεις τη παει να πει να μην μπορει να πει τη γνωμη του τοτε θα ειμασταν στρουθοκαμηλοι δεν συνφωνης και εσυ :dontknow: :dontknow: :dontknow:
-
ο γιατρος αγαπιτε μου δεν εδιξε καπιο δολο οποτε επειδη δεν θα συνφονουμε με της εξετασεις τη παει να πει να μην μπορει να πει τη γνωμη του τοτε θα ειμασταν στρουθοκαμηλοι δεν συνφωνης και εσυ :dontknow: :dontknow: :dontknow:
Μα κανεις δε μίλησε για δόλο. Τέλος πάντων. Ευχαριστώ και το συντονιστή για την απάντηση.
Τώρα σχετικά με τα λεγόμενα του γιατρού, να υποθέσω ότι τα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν μετά τις επίσημες δημοσιεύσεις στα εξειδικευμένα περιοδικά και τις ιατρικές επιθεωρήσεις και συνέδρια???? (από ότι γνωρίζω κι εγώ αυτές οι διαδικασίες επιλογής και δημοσίευσης είναι πράγματι χρονοβόρες, έως και 18 μήνες.....)...
-
Απόλυτα κατανοητή κάθε καθυστέρηση, αλλά ών Έλληνας και καθώς σοτυς καιρούς που ζούμε έχουμε γίνει και κατά τι περισσότερο καχύποπτοι, αναρωτιέμαι, αν σε περίπτωση που τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που θα θέλαμε, θα μπορέσουν να φιλοξενηθούν στο συγκεκριμένο forum? :confused1:
Καλό είναι να είμαστε καχύποπτοι, όταν όμως υπάρχει αιτία.
Ο χαρακτήρας του φόρουμ δεν είναι εστιασμένος στη "προώθηση" ατμιστικών προϊόντων, αλλά καθαρά στην ενημέρωση των ατμιστών κι ανταλλαγή απόψεων μεταξύ τους.
Όταν λοιπόν υπάρχει οποιαδήποτε πληροφορία από αξιόπιστη πηγή, ιατρικού ενδιαφέροντος, είτε καλή - είτε κακή για το η.κ. να είστε σίγουροι ότι θα είστε απ'τους πρώτους που θα το μάθουν. (κι εγώ μαζί σας)
Σαφώς και τα αποτελέσματα αυτής της έρευνας, αφού δημοσιοποιηθούν από τους επιστήμονες που την έχουν αναλάβει, θα γίνουν γνωστά και στα μέλη του φόρουμ μας. Ένας λόγος παραπάνω, το ότι οι εξεταζόμενοι ήταν αποκλειστικά από αυτό τον διαδικτυακό χώρο.
Μπορεί να είμαστε και παγκοσμίως πρωτοπόροι στο συγκεκριμένο θέμα οι Έλληνες ατμιστές, χάρη και στο γιατρό/συν-φορουμίτη (kfarsal) που διεξάγει την έρευνα.
Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
-
Γνώμη μου ότι όποια και αν είναι τα αποτελέσματα καλά ή κακά θα είναι καλοδεχούμενα.
Αλλοίμονό μας αν πιστεύουμε ότι επειδή αφήσαμε το τσιγάρο και πιάσαμε το άτμισμα πρέπει οποσδήποτε το άτμισμα να είναι λιγότερο βλαβερό από το τσιγάρο. :confused1:
Έρευνες έχουν γίνει,γίνονται και θα γίνονται αλλά γνώμη μου είναι ότι θα πρέπει να περάσουν αρκετά χρόνια μέχρι να βγουν κάποια σίγουρα συμπεράσματα για τις συνέπειες του ηλεκτρονικού τσιγάρου. :hmmm:
Οπότε δεν θα πρέπει να μας πιάνει η αγωνία για το πότε θα ολοκληρωθεί και πότε θα δημοσιευθεί η έρευνα.Για μένα προσωπικά θα είναι μια έρευνα την οποία θα διαβάσω όπως και άλλες που έχουν γίνει πριν από αυτήν και άλλες που θα ακολουθήσουν.
-
Συμφωνώ ότι πολλά χρόνια θα περάσουν μέχρι να δούμε τις μακροχρόνιες επιπτώσεις του ατμίσματος. Παρόλα αυτά, ακριβώς λόγω αυτού του γεγονότος πιστεύω ότι θα πρέπει να ενταθούν οι έρευνες που να δείχνουν αν υπάρχουν άμεσες επιπτώσεις από το άτμισμα.
Από εκεί και πέρα, τα αποτελέσματα πράγματι είναι μια χρονοβόρα διαδικασία για να ανακοινωθούν επίσημα. Πιο γρήγορα γίνεται στα συνέδρια (όπως αυτό που έχω στείλει στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Καρδιολογίας--θα στείλω περισσότερα αποτελέσματα στο Πανελλήνιο Καρδιολογικό Συνέδριο τον Οκτώβριο και κυρίως στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Υπερηχογραφίας που θα γίνει τον Δεκέμβριο του 2012 στην ΑΘΗΝΑ). Η δημοσίευση σε περιοδικά καθυστερεί ακόμη περισσότερο επειδή χρειάζεται πολύς χρόνος για να ετοιμάσεις το κείμενο και μετά να περιμένεις να εκτιμηθεί, να σταλούν διορθώσεις κλπ.
Δύο πράγματα να πω.
Καταρχάς, μπορούμε να δεχτούμε άτομα να συμμετάσχουν στη μελέτη το Σάββατο και την Κυριακή, από τις 12 το μεσημέρι και μετά.
Δεύτερον, θέλω από όποιον μπορεί να τραβήξει βίντεο όπου θα ατμίζει όπως εκείνος θέλει για 7 λεπτά. Δεν με ενδιαφέρει να φαίνεται το πρόσωπο του ατμιστή, απλά θέλω να φαίνεται το στόμα γιατί θέλω να χρονομετρήσω πόσα δευτερόλεπτα διαρκεί η εισπνοή ατμού, πόσο το σύνολο εισπνοή-κατακράτηση-εκπνοή καθώς και τον ρυθμό που κάποιος ατμίζει (πόσες φορές το λεπτό ή πόσες φορές συνολικά στο 7λεπτό). Όποιος θέλει και μπορεί, βιντεοσκοπεί τον εαυτό του (ακόμη και με κινητό) και μου το στέλνει με mail.
Ευχαριστώ.
-
Επαναλαμβάνω πως το Σάββατο 7 Απριλίου και την Κυριακή 8 Απριλίου (αύριο και μεθαύριο) μπορούμε να δεχτούμε εθελοντές για συμμετοχή στη μελέτη.
Από τις εκατοντάδες των μελών του φόρουμ εδώ, φαντάζομαι πως αρκετοί θα έχετε τουλάχιστον την περιέργεια να δείτε πως είναι ένα υπερηχογράφημα, να ακούσετε τον ήχο Doppler της ροής αίματος, να δείτε πως κινούνται οι βαλβίδες (4-βάλβιδοι είμαστε) και το μυοκάρδιο.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ!!!!!
-
Αμα ειχες συνεργασια με καποιον συναδελφο στη θεσσαλονικη,
θα υπηρχε πολυ συμμετοχη !
-
Επαναλαμβάνω πως το Σάββατο 7 Απριλίου και την Κυριακή 8 Απριλίου (αύριο και μεθαύριο) μπορούμε να δεχτούμε εθελοντές για συμμετοχή στη μελέτη.
Από τις εκατοντάδες των μελών του φόρουμ εδώ, φαντάζομαι πως αρκετοί θα έχετε τουλάχιστον την περιέργεια να δείτε πως είναι ένα υπερηχογράφημα, να ακούσετε τον ήχο Doppler της ροής αίματος, να δείτε πως κινούνται οι βαλβίδες (4-βάλβιδοι είμαστε) και το μυοκάρδιο.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΣΥΜΜΕΤΟΧΕΣ!!!!!
Κώστα, καλημέρα. πού θα γίνει και τί ώρες? (Στείλτο και σε πμ .)
-
timeco εσυ πρεπει να στειλεις π.μ στον Γιατρο και θα σου δωσει ωρες και μερος... :yes:
-
Κωστα την Μ.Τεταρτη ανεβαινω Αθηνα για πασχα.
Ειμαι απο την Πατρα και θα με ενδιεφερε να κανω τον υπερηχο.
Στειλε μου πμ αν δεχεσαι εκεινη την εβδομαδα ατμιστες για την εξεταση.
-
Απάντησα ήδη με πμ, ευχαριστώ όλους για την συμμετοχή σας.
-
Μεγαλη εβδομαδα μπορω και εγω ...παρακαλω ενημερωστε με σχετικα
-
Την Μ. Εβδομάδα θα είμαι σε άδεια, οπότε δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι......
-
Καλησπέρα και χρόνια πολλά σε όλους.
Επιστροφή μετά την απαραίτητη άδεια, και νέα ημερομηνία για την διεξαγωγή τωμ υπερηχογραφημάτων η Κυριακή 22 Απριλίου (μεθαύριο. Μετά τις 12:30 το μεσημέρι, ότι ώρα θέλει ο καθένας.
Όποιος μπορεί και θέλει, μου στέλνει pm.
-
εχω στειλει 2 πμ στον Κωστα για να παω και δεν εχω παρει ακομα απαντηση :thumpdown:
-
Κώστα κι εγώ δεν σ'έχω ξεχάσει, θα σου φέρω ερωτηματολόγιο και την υπεύθυνη δήλωση μετά τις εκλογές.
-
εχω στειλει 2 πμ στον Κωστα για να παω και δεν εχω παρει ακομα απαντηση :thumpdown:
Κανένα πμ δικό σου δεν μου έχει έρθει! το τελευταίο δικό σου ήταν στις 8 Απριλίου (που δεν μπορούσαμε τότε) και γενικότερα το τελευταίο πμ που έχω λάβει από οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ έχει ημερομηνία 21 Απριλίου. δοκίμασε ξανάστειλεις, να δω μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα στα πμ μου.
-
τωρα ανακαλυψα το ποστ, ενα δωρεαν τριπλεξ δεν μπορει ποτε να ειναι κακο (αν ενημερωθουμε κ για τα αποτελεσματα)
ειμαι ακριβως πανω στην ηλικια που θελετε και μενω Αθηνα
-
Θα ενημερώσω εδώ για την επόμενη ημέρα που θα μπορούμε να δεχτούμε εθελοντές για την μελέτη.
-
Σας χαιρετώ από το όμορφο Δουβλίνο, όπου βρίσκομαι για να παρουσιάσω κάποιες μελέτες μου στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Προληπτικής Καρδιολογίας.
Βγήκαν τα αποτελέσματα του Πανευρωπαικού Συνεδρίου Καρδιολογίας που θα γίνει στο Μόναχο περί τα τέλη Αυγούστου. Θυμίζω ότι πρόκειται για ένα από τα μεγαλύτερα επιστημονικά συνέδρια παγκοσμίως (4000-5000 άτομα συνήθως παίρνουν μέρος, τεράστιο νούμερο!) και εκεί είχα στείλει τα πρώιμα αποτελέσματα της μελέτης που κάναμε με το άτμισμα.
Τελικά η συγκεκριμένη μελέτη όχι απλά έγινε αποδεκτή, αλλά σας μεταφέρω και την ακριβή σημείωση που μου έστειλαν:
"Your abstract has been chosen for its outstanding quality and will be presented during an oral abstract session.
Each presenter has 15 minutes to present his/her work (10 minutes powerpoint presentation + 5 minutes questions-and-answers)."
Ζητούν δηλαδή αντί να αναρτηθεί η εργασία σε μορφή poster να γίνει προφορική παρουσίαση μπροστά σε κοινό σε μορφή Power Point!
Απότελεί μεγάλη τιμή για εμένα αυτή η διεθνής αναγνώριση, και ευχαριστώ πολύ όλα τα μέλη που προσήλθαν εθελοντικά για να συμμετάσχουν στη μελέτη!
Υπενθυμίζω τον τίτλο της εργασίας:
Acute effects of using an electronic nicotine-delivery device (e-cigarette) on myocardial function: comparison with the effects of regular cigarettes.
-
Πάρα πολύ ωραία , καλή παρουσίαση να χετε, φαντάζομαι από Σεπτέμβριο θα χουμε και τις
εντυπώσεις σας από την ερευνά σας μετά το συνέδριο :)
-
Συγχαρητηρια για την ερευνα σας!
Ευχομαι να σας φερει επαγγελματικη επιτυχια, και να ειναι η πρωτη απο μια σειρα πολλων αλλων για το Η.Τ.
-
Το abstract (περίληψη) δημοσιεύεται σε τεύχος του περιοδικού European Heart Journal την περίοδο εκείνη.
Πέρα από αυτό, φαίνεται πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι καυτό θέμα, αφού έστειλα τα πρώτα ποτελέσματα από μόλις 22 άτομα (έχω κάνει περίπου 40 άτομα πλέον μέχρι σήμερα) και χωρίς να έχω αναλύσει όλους τους υπερηχογραφικούς δείκτες!!
Φαντάζομαι η ανταπόκριση θα είναι ακόμη μεγαλύτερη όταν θα στείλω σε μελλοντικό συνέδριο τα πλήρη αποτελέσματα!!
-
Μπράβο Κώστα! Είμαι σίγουρος οτι η μελέτη θα διαπρέψει και θα βγάλει αποτελεσματα και συμπερασματα!
Sent from my phone using my thumb.
-
κωστα σου ευχομαι να πανε ολα καλα και στην ζωη σου ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΚΑΛΛΥΤΕΡΑ ΚΑΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΕΠΙΤΥΧΙΑ ΣΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΣΟΥ !!!!
το αξιζεις αλλωστε και το εχεις αποδειξει ...
παθιαζεσαι με οτι κανεις και παντα καταφερνεις οτι βαλεις στοχο σου !!!
-
Χαιρόμαστε πολύ για την έκβαση και σας δίνουμε συγχαρητήρια.
Θα περιμένουμε το τέλος Αυγούστου να την δούμε και δημοσιευμένη. :thumpup:
Αν επιτρέπεται η βιντεοσκόπηση, ίσως ένα βίντεο της παρουσίασης στο youtube να βοηθούσε ακόμα περισσότερο στην ενημέρωση. Δεν ξέρω βέβαια αν συνηθίζεται κάτι τέτοιο.
-
Πολυ ωραια....Συγχαρητηρια.....παντα τετοια. Ευχαριστουμε και περιμενουμε νεοτερα. :bow:
-
Συγχαρητήρια Γιατρέ μας..
Συγχαρητήρια και στους εθελοντές που αφιέρωσαν τον χρόνο τους για όλους εμάς .
Άντε για ακόμα μια φορά να δείξουμε πως έχουμε άριστους επιστήμονες με ήθος που μόνο μπροστά θα πάνε τον άνθρωπο και όχι στάσιμο νερό στο αυλάκι.
Ο Έλληνας χείμαρρος ήταν και χείμαρρος είναι.
-
Γιατρέ μας, φίλτατε Κώστα, πιστεύω ότι είναι απ'τις φορές που το κουμπάκι "Bravo" δείχνει τελείως ασήμαντο για τα ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ που αξίζει η διεθνής αναγνώριση της επιστημονικής προσπάθειάς σου.
Προσωπικά δηλώνω εαυτόν "στη διάθεσή σου" για όποια άλλη σχετική μελέτη χρειαστείς στο μέλλον.
Καλή επιτυχία στην παρουσίαση! :thumpup:
Με το καλό κι η επίσημη δημοσίευση όλης της έρευνας.
Ευχαριστούμε. :thank_you2:
-
Να ναι καλα ο Κωστας για αυτη την ερευνα που εκανε.
Τελικα ομως τα αποτελεσματα ποια ειναι;
-
Σας χαιρετώ από το όμορφο Δουβλίνο, όπου βρίσκομαι για να παρουσιάσω κάποιες μελέτες μου στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Προληπτικής Καρδιολογίας.
Βγήκαν τα αποτελέσματα του Πανευρωπαικού Συνεδρίου Καρδιολογίας που θα γίνει στο Μόναχο περί τα τέλη Αυγούστου. Θυμίζω ότι πρόκειται για ένα από τα μεγαλύτερα επιστημονικά συνέδρια παγκοσμίως (4000-5000 άτομα συνήθως παίρνουν μέρος, τεράστιο νούμερο!) και εκεί είχα στείλει τα πρώιμα αποτελέσματα της μελέτης που κάναμε με το άτμισμα.
Τελικά η συγκεκριμένη μελέτη όχι απλά έγινε αποδεκτή, αλλά σας μεταφέρω και την ακριβή σημείωση που μου έστειλαν:
"Your abstract has been chosen for its outstanding quality and will be presented during an oral abstract session.
Each presenter has 15 minutes to present his/her work (10 minutes powerpoint presentation + 5 minutes questions-and-answers)."
Ζητούν δηλαδή αντί να αναρτηθεί η εργασία σε μορφή poster να γίνει προφορική παρουσίαση μπροστά σε κοινό σε μορφή Power Point!
Απότελεί μεγάλη τιμή για εμένα αυτή η διεθνής αναγνώριση, και ευχαριστώ πολύ όλα τα μέλη που προσήλθαν εθελοντικά για να συμμετάσχουν στη μελέτη!
Υπενθυμίζω τον τίτλο της εργασίας:
Acute effects of using an electronic nicotine-delivery device (e-cigarette) on myocardial function: comparison with the effects of regular cigarettes.
Συγχαρητηρια Γιατρε!!!! :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Να ναι καλα ο Κωστας για αυτη την ερευνα που εκανε.
Τελικα ομως τα αποτελεσματα ποια ειναι;
Ειχε πει πως δεν μπορει να ανακοινωσει επισημα αποτελεσματα αν δεν δημοσιευτουν πρωτα σε επιστημονικο περιοδικο η σε συνεδριο... :yes:
-
Κώστα πολύ χαίρομαι που έγινε αποδεκτή η μελέτη σου.
Μπράβο σου, εύχομαι οτι καλήτερο, και με το καλό να μας ανακοινώσεις και τα αποτελέσματα!!!
-
καταρχας συνχαρητηρια τουλαχιστον γιατρε αν θα μπορουσες να μας πεις "ανεπισημα"σαν μελος του φορουμ κατι για τα αποτελεσματα εστω δυο λεξεις αν γερνει προς το θετικο η προς το αρνητικο η ζυγαρια για το η.τ ;ετσι για να μας φυγει η καποια αμφιβολια που ισως να εχουμε και να κοιμομστε πιο ευχαριστα
-
Συγχαρητηρια Γιατρε!!!! :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Ειχε πει πως δεν μπορει να ανακοινωσει επισημα αποτελεσματα αν δεν δημοσιευτουν πρωτα σε επιστημονικο περιοδικο η σε συνεδριο... :yes:
Θα μπορούσε να δώσει μια κατεύθυνση ....
-
Συγχαρητήρια Κώστα!
και προσοχή στις Ιρλανδέζες,δαγκώνουν όταν πίνουν ;D
Αν με χρειαστείς ξανά,στην διάθεσή σου.
-
Συγχαρητήρια γιατρε τιμη μας κ εμάς που συμμετείχαμε σε αυτήν την έρευνα που θα ανακοινωθεί δημόσια!!!και είναι κ ελληνική πάνω απο όλα!
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Κώστα, συγχαρητήρια και σου εύχομαι ολόψυχα και περισσότερες διακρίσεις!! :thumpup:
-
Αν και θελω να πιστευω οτι αν η ζυγαρια εγερνε προς το κακο θα μας ειδοποιουσε ο Κωστας ε;τι λετε;
-
Ευχαριστώ πολύ όλα τα παιδιά για τα καλά τους λόγια.
Υπενθυμίζω πως τα αποτελέσματα που στείλαμε είναι πολύ πρόωρα, με ανάλυση μόλις 22 ατόμων και σύγκριση με 20 καπνιστές. Αυτή τη στιγμή έχουμε περίπου 40 συμμετέχοντες στη μελέτη και επιπλέον έχουμε 6-7 υπερηχογραφικούς δείκτες που ακόμη δεν έχουμε αναλύσει και δεν συμπεριλήφθησαν στα αποτελέσματα που στείλαμε.
Σε αυτά που στείλαμε πάντως φαίνεται πως το άτμισμα 7 λεπτών με υγρό περιεκτικότητας 11mg/ml νικοτίνης δεν προκαλεί διαταραχές στην καρδιακή λειτουργία, έναντι διαταραχών που παρατηρήθηκαν σε 4 υπερηχογραφικούς δείκτες στους καπνιστές!
-
Μακαρι να εχουμε αισιοδοξα μηνυματα απο αυτη την ερευνα να ξεκολλησουν και αλλοι απο το κολοτσιγαρο.
-
Πιστευω οτι αυτο και μονο Κωστα λεει πολλα :thumpup:
-
Η μελέτη όπως την στείλαμε τότε (θυμίζω ότι την καταθέσαμε στις 16 Φεβρουαρίου γιατί τότε έληγε η προθεσμία) είναι πολύ μικρή σε πληθυσμό και δεν περιελάμβανε ανάλυση πολλων δεικτών. Οποιαδήποτε άλλη μελέτη τέτοιου μεγέθους δεν θα ήταν αποδεκτή σε τέτοιο συνέδριο (να διορθώσω και κάτι που είχα γράψει νωρίτερα, το περσινό Πανευρωπαικό Καρδιολογικό Συνέδριο είχε 20.000 εγγραφές από όλο τον κόσμο!!!). Ο λόγος που έγινε αποδεκτή είναι ότι αποτελεί την ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ μελέτη καρδιακής λειτουργίας σε ατμιστές, και το μήνυμα που ήθελα να περάσω και έγραψα και στα συμπεράσματα είναι πως χρειάζονται άμεσα περισσότερες μελέτες γιατί μπορεί το η.τ. να αποδειχθεί ασφαλής και αποτελεσματικός τρόπος διακοπής του καπνίσματος.
Ελπίζουμε σε αυτό το πεδίο να είμαστε πρωτοπόροι και να συνεχίσουμε να βγάζουμε στοιχεία και αναλύσεις.....
-
Ο λόγος που έγινε αποδεκτή είναι ότι αποτελεί την ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ μελέτη καρδιακής λειτουργίας σε ατμιστές, και το μήνυμα που ήθελα να περάσω και έγραψα και στα συμπεράσματα είναι πως χρειάζονται άμεσα περισσότερες μελέτες γιατί μπορεί το η.τ. να αποδειχθεί ασφαλής και αποτελεσματικός τρόπος διακοπής του καπνίσματος.
Ελπίζουμε σε αυτό το πεδίο να είμαστε πρωτοπόροι και να συνεχίσουμε να βγάζουμε στοιχεία και αναλύσεις.....
Συγχαρητήρια και πάλι και σας ευχαριστούμε για ότι κάνετε προς την τεκμηριωμένη επιστημονικά ενημέρωση και θεμελίωση των ιδιοτήτων του ηλεκτρονικού τσιγάρου :bow: :bow:
-
Ο λόγος που έγινε αποδεκτή είναι ότι αποτελεί την ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ μελέτη καρδιακής λειτουργίας σε ατμιστές,
ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!............... :hapy_jump: :hapy_jump: :hapy_jump:
Θερμοτατα συγχαρητηρια κ.Κωστα...... :bye:
Ευχαριστουμε !!!!!!!........ :bye:
-
Άρα γέρνουμε θετικά ... ;)
Nice work Doctor ... :thumpup:
-
θα έχουμε την ευκαιρία να ακούσουμε το γιατρό από το vp live vape team την τετάρτη που μεταδίδεται η εκπομπή στο αμέρικα.. :yes:
-
Πράγματι, ο Δημήτρης από το vapeshow με κάλεσε να παρουσιάσω δεδομένα πάνω στο κανονικό και το ηλεκτρονικό τσιγάρο, και να συζητήσουμε γενικά για το θέμα, να απαντήσουμε σε τυχόν τηλεφωνικές απορίες κλπ. Θα είναι live εμφάνιση, σε πολύ δύσκολη ώρα Ελλάδος.......
-
υπάρχει σχετικό νήμα και η δυνάτοτητα επίσης να παρακολουθήσουμε την εκπομπή την επόμενη μέρα..
:)
-
Στο www.youtube.com/vapeteam έχετε την δυνατότητα να βλέπετε όλες τις εκπομπές από την επόμενη ημέρα. Οπότε δεν χρειάζεται η live παρακολούθηση στις 4:30 τα ξημερώματα......
-
http://www.tasteyourjuice.com/topsecret/wordpress/2012/05/14/an-important-show-to-watch/
-
Ο Δημήτρης "vaping Greek" έχει προσπαθήσει να κάνει καλό promotion για την εκπομπή. Απ'ότι μου είπε, θα βγάλουν και ξεχωριστό βίντεο με την συνομιλία μας στο youtube.
-
Αναμένουμε με ενδιαφέρον την εκπομπή.
Πιστεύω ότι η προβολή, θα βοηθήσει έτσι ώστε να γίνουν ακόμη περισσότερες έρευνες
για τις επιδράσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου. :thumpup:
-
Πιστεύω νάχει και μετάφραση ή υποτιτλισμό στα Ελληνικά να μπορέσουμε να την παρακολουθήσουμε και εμεις οι παλαιότεροι
που δεν θέλαμε τα μάθουμε Αγγλικά όταν είμαστε μικροί. ??? ???
-
Υπότιτλοι σίγουρα δεν θα υπάρχουν. Εκτός αν αποφασίσει ο Δημήτρης να το κάνει εκ των υστέρων, θέλει πολύ δουλειά πάντως.
-
Ευχαριστώ για την απάντηση γιατρέ.
Τι να κάνουμε θα περιμένουμε να δούμε μπας και μπορεί να κάνει τίποτε το καλό μας φόρουμ. :'(
-
Παιδιά- γιατρέ καλημέρα.
Τι έγινε μάθατε τίποτε .
Εγινε η συνέντευξη του γιατρού .Προβλήθηκε πουθενά . Για πέστε και σε μας τους μη αγγλομαθείς αν έμαθε κανείς τίποτε.
-
νομίζω δεν έχει ανέβει στο you tube ακόμη..
-
Φαντάζομαι μέχρι το βράδυ η' το αργότερο αύριο θα έχει ανέβει. Μια χαρά πήγε, ξεφύγαμε μάλιστα χρονικά ξεπερνώντας τις 2 ώρες. Αρκετή κουβέντα, τηλέφωνα στο ενδιάμεσο με διάφορες ερωτήσεις. Αρκετά ενδιαφέρουσα εμπειρία θα έλεγα, αν γινόταν και σε καλύτερη ώρα θα ήταν τέλεια!
-
Μόλις είδα ότι η εκπομπή έχει ήδη ανέβει στο youtube.
www.youtube.com/watch?v=poOP9skjaxM&feature=plcp
-
Ευχαριστούμε πολύ γιατρέ για όλα .
Πάντα επιτυχίες να έχεις . :thumpup:
-
Γιατρε...... δεν εχω λογια.....το βλεπω το βιντεο εδω και μια ωρα και αναρωτιεμαι για ποιον λογο καπνιζα τοσα χρονια...............
:respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
-
Ελα περιμένουμε νέα εμεις οι μη αγγλομαθείς από αυτά που είπε ο γιατρός στο Αμέρικα. :'(
Ελα σιγα σιγά οι αγγλομαθείς να μας πούνε καμιά περίληψη.
-
Τί περίληψη να βγει από ομιλία 2 ωρών?? :)) Με είχε πιάσει παροξυσμός, παρά την δύσκολη ώρα....
-
Κυριε Κωστα ευχομαι μεσα απο την καρδια μου παντα επιτυχιες... :D
Ελπιζω να συνεχισετε να μας βοηθατε και να ερευνατε για το καλο ολων μας.
Ενα τεραστιο ευχαριστω απο μενα για τον κοπο - χρονο - χρημα που εχετε ξοδεψει.
Φαινονται αισιοδοξα παντως τα πραγματα...
Συνεχιστε και ειμαστε (ελπιζω αρκετοι) στην διαθεση σας.
:bye: :bye:
-
Αψογη η εκπομπη βουλωνει αρκετα στοματα.μπραβο γιατρε!το μονο που λειπει ειναι η μεταφραση στα ελληνικα ;)
-
θα κάνω μια προσπάθεια για τη μετάφραση... :-\
-
εν ολίγοις λέει πως εργάζεται στο ωνάσειο, ξεκίνησε πριν 1 χρόνο την έρευνά του με καπνιστές. κάποιοι φίλοι του πριν 6 μήνες αγόρασαν η.τ, πριν ήταν ανενημέρωτος, δεν πίστεψε πως οι φίλοι του θα έκοβαν με αυτή τη μέθοδο το κ.τ. αλλά όταν είδε πως το συνέχισαν ξεκίνησε να ερευνά στο ίντερνετ και να αναζητά πληροφορίες. πως λειτουργούν, τα συστατικά των υγρών κτλ. μετά έγινε μέλος του φόρουμ μας και επειτα είχε την ιδέα να κάνει την έρευνα πάνω στις καρδιαγγειακές επιδράσεις του ατμίσματος απο τη στιγμή που δεν είχε βρει καμία έρευνα.
σχεδόν έχει τελειώσει την έρευνα. χρειάζεται περαιτέρω μετάφραση.
η έρευνα αφορά 22 ατμιστές από το φόρουμ μας, και 20 καπνιστές.
τα πρώτα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν στο επόμενο ευρωπαικό συμβούλιο καρδιολόγων στο μόναχο, τον ερχόμενο αύγουστο.
2 εβδομάδες πριν παρουσίασε στο δουβλίνο τα πρώτα αποτελέσματα. (αναφέρει ένα συνέδριο καρδιολόγων απο το σικάγο που έκανε δεκτή την μελέτη του).
στο ευρωπαικό συνέδριο καρδιολόγων όπου παρέστη, έκανε προφορικά την παρουσίαση και όχι με μορφή πόστερ.
υπάρχει μια ολόκληρη πολιτική για να μειωθούν οι κίνδυνοι. δεν αφορά μόνο τα η τ αλλά και όλα τα άλλα προιόντα τα οποία μειώνουν τους κινδύνους γενικά. ο εοφ της αμερικής λέει ή κόβετε το κ.τ με φάρμακα ή υποκατάστατα νικοτίνης ή θα καπνίζετε. δεν πρέπει να χρησιμοποιείτε υποκατάστατα. ο γιατρός αναφέρει πως είναι κακή αυτή η στρατιγική διότι υπάρχουν δεδομένα πως είναι πολύ δύσκολο να κοπεί το κ.τ μιας κι η νικοτίνη είναι άκρως εθιστική. 1 δις θάνατοι οφείλονται στο κ.τ.
ο δημήτρης αναφέρει πως κόψιμο ή θάνατος δεν είναι η μονη λύση και θα πρέπει ο εοφ να το αντιληφθεί αυτό. τον ρωτάει τι τον παρέτρεψε να ξεκινήσει την έρευνά του.
ο πρώτος στόχος ήταν να κάνει κάτι το οποίο δεν έχει κάνει κανείς ως τώρα και πως ο αριθμός ατμιστών στην ελλάδα μεγαλώνει διαρκώς και έγινε κατι σαν μόδα. έψαξε στο ιντερνετ και δε βρήκε τίποτα σε σχέση με της καρδιαγγεικές επιδράσεις του καπνίσματος, ίσως μόνο κάποιες πληροφορίες σχετικά με το αναπνευστικό αλλά δεν είναι αρμοδιότητά του.
λαμβάνοντας υπόψη την έρευνα που έχει κάνει σε καπνιστές, ξεκίνησε και την έρευνα πάνω σε πρωην καπνιστές και νυν ατμιστές, υγιείς και τουλάχιστον ενα μήνα ατμιστές, χωρίς να καπνίζουν παράλληλα.
οι περισσότερες έρευνες που έχουν γίνει γίνονται με καπνιστές, μέχρι στιγμής, στους οποίους δίνονται η.τ για να ατμίσουν για λίγο και μετά κάνουν καποιες μετρήσεις. κάτι τέτοιο είναι λάθος διότι οι καπνιστές εισπνέουν τον καπνό με διαφορετικό τρόπο απ ότι οι ατμιστές εισπνέουν τον ατμό. η τζόυρα των ατμιστών διαρκεί τουλάχιστον 4 δευτ. ενώ τον καπνιστών το μαξιμουμ 2 δευτ.
οι καπνιστές στους οποίους δίνεται η.τ για πρώτη φορά, κάνουν μικρές τζούρες ( όπως με κ.τ) και δεν ξέρουν πως να χειριστούν το η.τ. για αυτό το λόγο η έρευνά του θεωρεί πως πρέπει να βασίζεται σε έμπειρους ατμιστές οι οποίοι ξέρουν να χειριστούν το η.τ, και όχι σε καπνιστές.
ακολουθεί η παρουσίαση..
'οι επιδράσεις του ατμίσματος πάνω στο καρδιαγγειακό σύστημα΄'
σύγκριση ανάμεσα σε κάπνισμα και άτμισμα.
συνοπτικά αναφέρει πως το κάπνισμα καταστρέφει τα κύτταρα και την καρδιά
τα free radicals (δε θέλω να πω κοτσάνα καθότι δε γνωρίζω ιατρική ορολογία) είναι το κυριότερο συστατικό το οποίο προκαλέι την καταστροφή των κυττάρων, και μια τζούρα κ.τ έχει περίπου χίλια δισεκατομμύρια μόρια(!!) αποτελούμενα από free radicals, κάτι το οποίο είναι εντυπωσιακό.
άκουγα και ταυτόχρονα έκανα τη μετάφραση. για αυτό και τα λάθη, συγχωρέστε με. είναι 2 ώρες εκπομπή και κατάφερα τη μισή ώρα.. :-\ αλλά μέχρι εδώ αντέχω για σήμερα...
αν υπάρχει άλλος εθελοντής καλώς να ορίσει.. :)
αλλιώς θα κάνω την προσπάθεια αύριο. :bye:
-
Πολύ καλή προσπάθεια lemy :thumpup:
free radicals= ελεύθερες ρίζες (οξυγόνου)
Επιταχύνουν την οξείδωση των κυττάρων (γήρανση) και δρουν αλυσιδωτά.
http://www.clickatlife.gr/story/ygeia/ti-einai-oi-eleutheres-rizes-kai-giati-apeiloun-tin-ugeia-mas?id=2006418 (http://www.clickatlife.gr/story/ygeia/ti-einai-oi-eleutheres-rizes-kai-giati-apeiloun-tin-ugeia-mas?id=2006418)
-
Ευχαριστούμε Lemy :respect: εμεις οι μη Αγγλομαθείς. :wall: :wall:
Περιμένουμε τη συνέχεια. :))
Σήριαλ θα τοκάνουμε .Λίγο λίγο με δόσεις. :laugh1: :laugh1:
-
Ευχαριστουμε γιατρε για την ερευνα
-
Πολύ καλή προσπάθεια lemy :thumpup:
free radicals= ελεύθερες ρίζες (οξυγόνου)
Επιταχύνουν την οξείδωση των κυττάρων (γήρανση) και δρουν αλυσιδωτά.
http://www.clickatlife.gr/story/ygeia/ti-einai-oi-eleutheres-rizes-kai-giati-apeiloun-tin-ugeia-mas?id=2006418 (http://www.clickatlife.gr/story/ygeia/ti-einai-oi-eleutheres-rizes-kai-giati-apeiloun-tin-ugeia-mas?id=2006418)
για να είμαι ειλικρινής, αυτό ήθελα να πω αλλά δεν ήμουν σίγουρη...να σαι καλά!! :)
η συνέχεια αύριο το βράδυ
-
Ειδα ολη την εκπομπη...
ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ !!!
-
συνχαρητηρια γιατρε και ευχομαι ανα ακολουθησουν και αλλοι το η.τ
ωραια η εκπομπη :thumpup:
Παρακαλούμε: Δεν υπάρχει λόγος να δημοσιεύετε συνεχόμενα μηνύματα. Αν ξεχάσατε κάτι ή θέλετε να πείτε κάτι επιπλέον, κάντε "Τροποποίηση" στο τελευταίο σας μήνυμα. Όχι συνεχόμενα μηνύματα από τον ίδιο χρήστη, κάντε τροποποίηση του μηνύματός σας (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Ευχαριστούμε.
Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
-
Συγχαρητήρια και από εμένα.
-
Αποτελεί μεγάλη χαρά, τιμή αλλά και συγκίνηση να σας ανακοινώσω πως η Ευρωπαϊκή Καρδιολογική Εταιρία αποφάσισε να πραγματοποιήσει Press Conference την πρώτη μέρα του Πανευρωπαικού Καρδιολογικού Συνεδρίου, με ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ θέμα την μελέτη μου πάνω στις επιπτώσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην μυοκαρδιακή λειτουργία σε σύγκριση με το συμβατικό τσιγάρο. Και όπως είναι φυσικό, με κάλεσε ως κεντρικό ομιλητή!
Η τιμή είναι τεράστια μιας και η Ευρωπαική Καρδιολογική Εταιρία είναι ο μεγαλύτερος επιστημονικός φορέας παγκοσμίως (ανεξαρτήτως επιστήμης) και στο συνέδριο αναμένεται η συμμετοχή 35.000 επιστημόνων από όλο τον κόσμο.
Είναι περιττό λοιπόν να αναφέρω την σημασία που θα έχει αυτή η press conference......
Ευχαριστώ για άλλη μια φορά όλα τα παιδιά που έλαβαν μέρος στη μελέτη εθελοντικά, και προσβλέπω στην συνέχιση της συμμετοχής τους στα μελλοντικά ερευνητικά πλάνα που ήδη ετοιμάζονται!
-
Άντε μπράβο . Να έχουμε και κάτι να αισθανόμαστε περήφανοι .
Κώστα , σου εύχομαι τα καλύτερα γιατί τα αξίζεις :bow:
-
Μπράβο γιατρέ και συγχαρητήρια για την μεγάλη επιτυχία να είσαι ο βασικός ομιλητής την πρώτη μέρα σε ένα τόσο μεγάλο συνέδριο.
Άντε με το καλό και ευχόμαστε και άλλες επιτυχίες.
Εμείς εδώ θα είμαστε όποτε και όταν μας ξαναχρειαστείς για τη συνέχεια των ερευνών σου. :bye: :bye:
-
Παρακαλούμε μην δημοσιεύετε μηνύματα μόνο με φατσούλες, +1000 κτλ.. Καλύτερα πατήστε μόνο το κουμπάκι Bravo δεξιά από τον τίτλο του μηνύματος ή αν έχετε να πείτε κάτι σχετικό με το θέμα, γράψτε και δυο λόγια γι' αυτό. Σύμφωνα με τους κανονισμούς του φόρουμ: Μηνύματα χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο θα σβήνονται (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40658.html#msg40658)
Ευχαριστούμε.
-
Mεγάλη χαρά, τιμή αλλά και συγκίνηση είναι και για εμάς η επιτυχία σου! Συγχαρητήρια και ευχή μου να προσπαθείς πάντα για τον Άνθρωπο σαν Άνθρωπος! (γιατί δυστυχώς πολλοί ιατροί σήμερα είναι μόνο έμποροι......)
Φυσικά και ένα μεγάλο μπράβο στους συνατμιστές που βοήθησαν στην έρευνα.
Εμείς που ζούμε στην επαρχία δεν είχαμε τη χαρά να βοηθήσουμε, αλλά δεν πειράζει.
Μπράβο σε όλους!
-
Ευτυχώς πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που υπηρετούν τη γνώση, η αναζήτηση - εξερεύνηση των ορίων μας είναι βαθιά μέσα στο DNA του homo sapiens. Αν δεν υπήρχαν θα ζούσαμε ακόμα σε σπηλιές με μέσο όρο ζωής τα 30 χρόνια και παιδική θνησιμότητα 70%. Το προσωπικό - ατομικό συμφέρον αυτών των ανθρώπων είναι ευθυγραμμισμένο με το γενικό συμφέρον και αυτό είναι μέγα ευτύχημα όποτε συμβαίνει, γιατί δεν συμβαίνει πάντα.
Αυτό για τους απαισιόδοξους στις δύσκολες αυτές εποχές !
Δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι που δρουν ανασταλτικά στη γνώση. Αυτοί συνήθως έχουν άμεσο ατομικό συμφέρον ή παρασύρονται απο δοξασίες και στερεότυπα. Το προσωπικό - ατομικό συμφέρον αυτών των ανθρώπων είναι λίγο ή περισσότερο (και μερικές φορές κραυγαλέα) αντίθετο με την εξέλιξη μας ως ανθρώπινο είδος.
Αυτό για να φυλάγονται οι αισιόδοξοι >:(
Ευτυχώς η ομάδα που έκανε αυτή την έρευνα - μελέτη ανήκει στην 1η κατηγορία που σέβομαι απεριόριστα :respect:
Μπράβο ! Είμαι σίγουρος ότι όταν περάσουν τα χρόνια και κοιτάξετε πίσω και πείτε χαμογελώντας "ήμουν κι εγώ εκεί", θα νιώσετε και πάλι αυτό που ήδη νιώθετε:
Την εκτίμηση μας!
-
Κωστα και σε σενα και στην ομαδα σου αλλα και στους συνφουρμιτες που ελαβαν μερος στην ερευνα ενα μεγαλο ευχαριστω απο ΚΑΡΔΙΑΣ :thumpup:
-
Η τιμή είναι τεράστια μιας και η Ευρωπαική Καρδιολογική Εταιρία είναι ο μεγαλύτερος επιστημονικός φορέας παγκοσμίως
μεγάλη τιμή προσωπικά για σένα και μεγάλη τιμή και για όλους εμάς τους Ελληνες. :)
Θερμά συγχαρητήρια :thumpup:
-
Αποτελεί μεγάλη χαρά, τιμή αλλά και συγκίνηση να σας ανακοινώσω πως η Ευρωπαϊκή Καρδιολογική Εταιρία αποφάσισε να πραγματοποιήσει Press Conference την πρώτη μέρα του Πανευρωπαικού Καρδιολογικού Συνεδρίου, με ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ θέμα την μελέτη μου πάνω στις επιπτώσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην μυοκαρδιακή λειτουργία σε σύγκριση με το συμβατικό τσιγάρο. Και όπως είναι φυσικό, με κάλεσε ως κεντρικό ομιλητή!
Η τιμή είναι τεράστια μιας και η Ευρωπαική Καρδιολογική Εταιρία είναι ο μεγαλύτερος επιστημονικός φορέας παγκοσμίως (ανεξαρτήτως επιστήμης) και στο συνέδριο αναμένεται η συμμετοχή 35.000 επιστημόνων από όλο τον κόσμο.
Είναι περιττό λοιπόν να αναφέρω την σημασία που θα έχει αυτή η press conference......
Ευχαριστώ για άλλη μια φορά όλα τα παιδιά που έλαβαν μέρος στη μελέτη εθελοντικά, και προσβλέπω στην συνέχιση της συμμετοχής τους στα μελλοντικά ερευνητικά πλάνα που ήδη ετοιμάζονται!
Τιμή και κόσμημα για την επιστήμη είναι να διαθέτει ανθρώπους σαν εσένα γιατρέ....
Σε ευχαριστούμε πολύ απο...καρδιάς! ;)
:bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:
-
Η ενημερωση με επιστημονικα τεκμηρια θα ειναι το πιο πολυτιμο δωρο που αφορα ολα τα φορουμ ατμιστων :thumpup:
-
Συγχαρητηρια θερμα....Ευχαριστουμε πολυ....
Σου ευχομαστε πολλες επιτυχιες στην τοσο μεγαλη προσφορα σου στον ανθρωπο...
Να εισαι παντα καλα.
Ο Θεος μαζι σου. :)
-
Σαν ανακοινώνω πως μόλις τελείωσα μαζί με επιστήμονες του εξωτερικού την συγγραφή 2 μελετών σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο που θα αποσταλούν ως abstracts για παρουσίαση σε Ευρωπαϊκό συνέδριο σχετιζόμενο με το κάπνισμα. Αφορούν την τοξικότητα του ατμού των η.τ. σε σχέση με τον καπνό κανονικού τσιγάρου.
Θεωρώ πως κυρίως η μία μελέτη έχει τεράστιο ενδιαφέρον για το ευρύ κοινό μιας και μελετάει το ΠΑΘΗΤΙΚΟ ΑΤΜΙΣΜΑ, δηλαδή την έκλυση χημικών ουσιών στο περιβάλλον (αέρα) από την χρήση του η.τ. Είναι η πρώτη μελέτη όπου μετρήθηκαν τόσοι δείκτες, δηλαδή τολουόλη, ξυλόλη, νικοτίνη, μονοξείδιο του άνθρακα, ακρολείνη, γλυκερίνη, προπυλενο-γλυκόλη, πολυ-αρωματικοί υδρογονάνθρακες, συνολικό φορτίο οργανικών ενώσεων και οξείδια του αζώτου. Η πιο ολοκληρωμένη μελέτη απ'όσο γνωρίζω για το παθητικό άτμισμα λοιπόν. Σύγκριση γίνεται με κανονικό τσιγάρο.........
Εφόσον γίνουν δεκτές οι μελέτες, θα παρουσιαστούν στις αρχές Σεπτεμβρίου, και φυσικά τα νέα θα μεταδοθούν παγκοσμίως (και εδώ).
Όσο για την δική μου μελέτη, όλα προχωράνε όπως τα έχω ανακοινώσει...........
-
Μπραβο Κωστα! Κρατα μας ενημερους με τα αποτελεσματα!
Υποθετω οτι δεν μπορεις να ανακοινωσεις κατι αυτη τη στιγμη αλλα θα καντο οποτε μπορεις!
Sent from my phone using my thumb
-
Νομίζω ότι το τέλος του καλοκαιριού και οι αρχές του Σεπτεμβρίου θα είναι μια καυτή περίοδος για το η.τ.......................
-
Αναμενουμε με αγωνια!
Sent from my phone using my thumb
-
Ανακοινώθηκε από την Ευρωπαϊκή Καρδιολογική Εταιρία το πρόγραμμα των συνεντεύξεων τύπου για την παρουσίαση σημαντικών μελετών που ανακοινώνονται στο ετήσιο Πανευρωπαϊκό συνέδριο στις 25-29 Αυγούστου στο Μόναχο. Εκεί θα είμαστε κι εμείς παρουσιάζοντας τα δεδομένα της μελέτης μας σε μια συνέντευξη τύπου για το κάπνισμα όπου θα παρουσιαστούν άλλες 3 μελέτες.
http://www.escardio.org/about/press/esc-congress-2012/press-conferences/Pages/first-second-hand-smoke-electronic-cigarettes.aspx (http://www.escardio.org/about/press/esc-congress-2012/press-conferences/Pages/first-second-hand-smoke-electronic-cigarettes.aspx)
Υπενθυμίζω ότι στο συνέδριο αυτό, όπου θα συμμετάσχουν πάνω από 32.000 επιστήμονες, εστάλησαν πάνω από 10.000 εργασίες, έγιναν αποδεκτές περίπου 4.000 και από αυτές θα παρουσιαστούν σε συνέντευξη τύπου περίπου 40 μελέτες.
Νεότερα μετά την δημοσίευση του δελτίου τύπου που έχω ήδη συντάξει και έχω στείλει. Υπάρχει πιθανότητα να γίνεται και ζωντανό webcast (μετάδοση στο ίντερνετ) της συνέντευξης τύπου.
Να σημειώσω ότι η μελέτη θα παρουσιαστεί επίσης σε ομιλία που θα γίνει στις 26 Αυγούστου, μπροστά σε επιστημονικό κοινό.
-
Ευχαριστουμε πολυ κ.Κωστα.....Ευχομαστε το καλυτερο για το αποτελεσμα, αλλα και για σας.... :)
-
Ολα να πανε κατευχη ελπιζω το καλυτερο για ολους μας...
Sent from my Desire HD using Tapatalk 2
-
Ζητούνται 10-15 εθελοντές (όσοι περισσότεροι τόσο καλύτερα) που είναι διατεθειμένοι να βιντεοσκοπήσουν το εαυτό τους (ή να βιντεοσκοπηθούν από κάποιον άλλον) την ώρα που ατμίζουν μια απλή συσκευή Ego με ένα απλό ατμοποιητή του εμπορίου. Κατά την βιντεοσκόπηση αυτό που χρειάζεται είναι να φαίνεται το led ενεργοποίησης της συσκευής και το στόμα για να βλέπουμε πότε σταματάει η εισπνοή και πότε βγαίνει καπνός.
Τα βίντεο μπορείτε να τα τραβήξετε μόνοι σας ή να το τραβήξει κάποιος άλλος ή ακόμη κι εγώ.
Παρακαλώ όσους εθελοντές θα ήθελαν να συμμετάσχουν, να μου στείλουν pm για περισσότερες οδηγίες........
Ευχαριστώ!!
Εκτός από έμπειρους ατμιστές, ψάχνουμε να βρούμε και ατμιστές λίγων ημερών, που ακόμη δεν έχουν μάθει την χρήση του η.τ.
Ο καθένας είναι ευπρόσδεκτος.........
-
Άνοιξα λογαριασμό στο twitter (άργησα, αλλά δεν πειράζει) απ΄όπου θα μπορείτε να ενημερώνεστε για θέματα σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, σχόλια πάνω σε μελέτες ή άρθρα που δημοσιεύονται καθώς και την πορεία των δικών μας ερευνών.
www.twitter.com/farsalinosk
-
αχ αυτα τα social media, κανεις δε γλυτωνει..ειδες γιατρε μου τι επαθε η Παπαχρήστου..
-
Εξαρτάται πάντα από την χρήση που κάνει ο καθένας σε αυτά τα μέσα. Δεν είναι το μέσο επικίνδυνο αλλά ο τρόπος που το χρησιμοποιείς........ :thumpup:
-
προσωπικα ειμαι της πεποιθησης οτι αυτα σε χρησιμοποιουν και οχι εσυ..
συγνωμη για το off topic
-
Εξαρτάται πάντα από την χρήση που κάνει ο καθένας σε αυτά τα μέσα. Δεν είναι το μέσο επικίνδυνο αλλά ο τρόπος που το χρησιμοποιείς........ :thumpup:
Οπος σε ολα Κωστα η υμιμαθια και η λογηκη τις αρπαχτις σε ολες τις δραστιριοτιτες μονο κακο μπορει να κανει μονο με σοβαρη δουλια βγενουν αποτελεσματα οφελιμα για ολους . Σηνεχισε αυτο που κανεις με τον τροπο που το κανεις και ειμαστε ολοι διπλα σου :thumpup:
-
Τα μπράβο μου για το κατά κοινής ομολογίας λειτούργημα του γιατρού μας~
Θα ήθελα και άλλοι γιατροί σε άλλες ειδικότητες να ασχοληθούνε πάνω στο Η/Τ και επίδραση στην υγειά μας!!
-
Κώστα 1979 γνώμη μου ας ασχοληθούν λίγοι και ας ασχοληθούν σοβαρά.
Γιατί και άλλοι γιατροί βγαίνουν κατα καιρούς και μιλούν για το η.τ. όταν το καλεί η επικαιρότητα, χωρίς να έχουν κάνει κάποιες εξετάσεις
η κάποιες έρευνες ,λέγοντας απλά όσα έχουν διαβάσει στο ιντερνετ όπως εμείς.
Αυτές τις έρευνες που έκανε και συνεχίζει να κάνει ο krafsal χωρίς κανένα αντίτιμο και με τα λίγα μέσα που διαθέτει η χώρα μας,πιστεύω ότι όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και παγκόσμια λίγοι γιατροί κάνουν και μάλιστα σε χώρες πιο προηγμένες από τη δική μας.
Γιαυτό πιστεύω ότι είμαστε τυχεροί που τον έχουμε κοντά μας και όλοι μας πρέπει να τον βοηθήσουμε με κάθε τρόπο στο έργο του.
-
Έλεγα γιωργο μήπως ο γιατρός έχει φίλους σε άλλες ειδικότητες και μπορούσαν να κάνουνε μια ομάδα έρευνας πάνω στο η/τ!!~
-
Σίγουρα Κώστα κάτι τέτοιο θάταν το καλίτερο.
Μη ξεχνάς όμως ότι για να γίνουν τέτοιες έρευνες κάποιος πρέπει να τις χρηματοδοτήσει.
Και από τη στιγμή που δεν μπορούν να χρηματοδοτηθούν από τον Σύνδεσμο του η,τ, γιατί βεβαίως δεν υπάρχουν τα απαραίτητα
κονδύλια ποιός άλλος θα μπορούσε νακάνει κάτι τέτοιο.
Ας ελπίσουμε στο μέλλον να βρεθούν χρηματοδότες για τέτοιες έρευνες ώστε οι μελλοντικοί ατμιστές να ξέρουν αν το άτμισμα
ενέχει κάποιους κινδύνους ή είναι αθώο όπως θέλουμε εμείς να πιστεύουμε.
-
Αν υπάρξει κάποιος που χρηματοδοτήσει μια έρευνα, πως εξασφαλίζεται οτι τα επίσημα αποτελέσματα θα είναι αυτά που θα έχουν προκύψει από την έρευνα και όχι τα αποτελέσματα που επιθυμεί ο χρηματοδότης να παρουσιάσει? :hmmm:
ΥΓ Αναφέρομαι γενικά κ όχι συγκεκριμένα για το άτμισμα
-
Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα. Η έρευνα κατατίθεται με όλες τις λεπτομέρειές της, τη μεθοδολογία της κτλ. Δεν μπορούν να δοθούν λάθος στοιχεία γιατί κάποιος που θα την επαναλάβει, θα τα ξεσκεπάσει. Θα μπορούσαν να παραβλεφθούν ίσως κάποιοι παράμετροι αλλά τότε είναι πιθανόν να μη γίνει δεκτή για δημοσίευση.
-
Αν υπάρξει κάποιος που χρηματοδοτήσει μια έρευνα, πως εξασφαλίζεται οτι τα επίσημα αποτελέσματα θα είναι αυτά που θα έχουν προκύψει από την έρευνα και όχι τα αποτελέσματα που επιθυμεί ο χρηματοδότης να παρουσιάσει? :hmmm:
ΥΓ Αναφέρομαι γενικά κ όχι συγκεκριμένα για το άτμισμα
To πρόβλημα είναι το ανάποδο, δηλαδή επειδή ο χρηματοδότης απλά δίνει τα χρήματα χωρίς να έχει ο ίδιος έλεγχο των αποτελεσμάτων και της στατιστικής ανάλυσης, ουσιαστικά αναλαμβάνει το ρίσκο να χρηματοδοτήσει μια έρευνα που θα βγάλει αρνητικό αποτέλεσμα. Το όφελος όμως αν δεν προκύψουν αρνητικά στοιχεία είναι ότι τελικά θα έχει κάνει μια επένδυση που θα του αποδώσει πολλά (διότι κακά τα ψέματα, είναι σημαντική διαφήμιση για κάποιον να δίνει χρήματα για ανεξάρτητη έρευνα χωρίς να είναι υποχρεωμένος από κάποια υπηρεσία ή νόμο να το κάνει).....
-
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις-σκέψεις σας :)
-
Πιστεύω ότι υπάρχουνε ευρωπαϊκά προγράμματα, που δίνονται για την χρηματοδότηση της έρευνας.
-
Mακάρι Κώστα να υπάρξει κάποιο ταμείο της Ευρωπαικής Ένωσης να χρηματοδοτήσει κάποιες τέτοιες έρευνες αλλά το βλέπω
κομμάτι δύσκολο γιατί τι θα κάνουν μετά με τις καπνοβιομηχανίες αν τα αποτελέσματα είναι αυτά που εμείς πιστεύουμε για
το η.τ.
Και να σου πω κάτι.Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι γίνονται έρευνες με μυστικά κονδύλια αλλά τα αποτελέσματα είναι τέτοια που δεν τους
βολεύει να τα ανακοινώσουν.Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο.
Ατμίζουμε και περιμένουμε . :yes: :yes:
-
Για όσους δεν μας παρακολουθούν μέσω twitter ή google plus, είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσω ότι 2 μελέτες σχετιζόμενες με το ηλεκτρονικό τσιγάρο έγιναν αποδεκτές και θα παρουσιαστούν στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Εταιρίας Μελέτης Νικοτίνης και Καπνού (Society for Research on Nicotine and Tobacco Europe) που θα διεξαχθεί στο Ελσίνκι της Φιλανδίας από 30 Αυγούστου έως και 2 Σεπτεμβρίου.
http://www.srnteurope.org/2012 (http://www.srnteurope.org/2012)
Πρόκειται για τις μελέτες CLearStream-LIFE και ClearStream-AIR, που χρηματοδοτήθηκαν από την εταιρία FlavourArt και πραγματοποιήθηκαν σε ανεξάρτητο πιστοποιημένο εργαστήριο τοξικολογίας της Ιταλίας.
Η πρώτη αναφέρεται στην τοξικότητα του ΑΤΜΟΥ από την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καλλιέργειες κυττάρων, ενώ η δεύτερη αναφέρεται στο παθητικό άτμισμα μελετώντας τις ουσίες που εκλύονται στον αέρα από την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Και οι δύο μελέτες έγιναν συγκρίνοντας τα αποτελέσματα με αντίστοιχα του κανονικού τσιγάρου.
Οι μελέτες πραγματοποιήθηκαν στην Ιταλία από τον ιατρό Giorgio Romagna αλλά μέχρι πρόσφατα είχαν παρουσιαστεί μόνο στο website της εταιρίας. Ανέλαβα προσωπικά την σύνταξη επιστημονικών κειμένων και για τις 2 μελέτες (abstracts) τα οποία εστάλησαν στην επιτροπή του συνεδρίου, έγιναν αποδεκτά (πέρασαν από peer-review) και θα παρουσιαστούν την 1η Σεπτεμβρίου στο Ελσίνκι.
Αν οι mods θεωρούν ότι το κείμενο πρέπει να μεταφερθεί σε άλλο thread, παρακαλώ να το κάνουν.
Ευχαριστώ!
-
Επειδη εχω ασχοληθει με ερευνες σε συγγενικο κλαδο η ταπεινη μου γνωμη ειναι η εξης: η ερευνα για επιπτωσεις του ατμισματος στην υγεια (σε ολα τα συστηματα) πρεπει να γινουν ανεξαρτητα και οχι σε συγκριση με το κ.τ. Η συγκριση ειναι μεν"πιασαρικο" θεμα για τον απλο ανθρωπο και σε πρωτη εντυπωση αυτο ειναι που τον ενδιαφερει, και ως εκ τουτου θα υπαρξουν και τα αντιστοιχα κονδυλια, αρα φυσικο ειναι η ερευνα στην αρχη να επικεντρωνεται εκει. Επιστημονικα ομως ειναι τυπικα (οχι ουσιαστικα, θα ελεγε καποιος καλοπροαιρετος) " διατρητες" γιατι αναγκαστικα, και χωρις να θελω να μπω σε ειδικα θεματα, επειδη συγκρινουν πραγματα διαφορετικα με μονο κοινο σημειο το "ρουφηγμα" και την παρουσια νικοτινης, θα ξεκινουν απο παραδοχες αυθαιρετες επιστημονικα (π.χ καπνισμα ενος κουτιου Marlboro = (;;;; ;) ατμισμα 5 μλ του ταδε υγρου με την τοση νικοτινη). Εκει λοιπον θα στηριζονται οι καθε λογης "ειδικοι" (εξυπηρετωντας διαφορα συμφεροντα) να διατυμπανιζουν: "δεν υπαρχουν ακομα επαρκεις αποδειξεις"...
-
Χωρίς να ξέρω πως έγινε η έρευνα και τα σχετικά ελπίζω να γίνεται και σύγκριση του η.τ με το κ.τ αλλά και πως επηρεάζει την υγεία από μόνο του το η.τ... Όσο για κάτι που υπόθηκε
Αν υπάρξει κάποιος που χρηματοδοτήσει μια έρευνα, πως εξασφαλίζεται οτι τα επίσημα αποτελέσματα θα είναι αυτά που θα έχουν προκύψει από την έρευνα και όχι τα αποτελέσματα που επιθυμεί ο χρηματοδότης να παρουσιάσει? :hmmm:
ΥΓ Αναφέρομαι γενικά κ όχι συγκεκριμένα για το άτμισμα
δεν τίθεται τέτοιο θέμα γιατί λόγο των σπουδών που κάνω χρηματοοικονομικός-στατιστικός δεν υφίσταται κάτι τέτοιο διότι πρώτον οι στατιστικοί και όλοι οι υπόλοιποι όσοι πήραν μέρος σε μια στημένη μελέτη χάνουν το κύρος τους και θα πληρώσουν μεγάλα πρόστημα αν βρέθει κάποιος που θα απόδείξει ότι τα στοιχεία που έβγαλαν είναι ψευτικά.
Συγγνώμη εκ μέρους μου αν βγήκα λίγο off-topic
-
όσοι πήραν μέρος σε μια στημένη μελέτη χάνουν το κύρος τους και θα πληρώσουν μεγάλα πρόστημα αν βρέθει κάποιος που θα απόδείξει ότι τα στοιχεία που έβγαλαν είναι ψευτικά.
Τωρα μαλιστα, επιασες απο σβερκο :)) . Η μιση ιατρικη (φαρμακα), στηριζεται σε... "περιεργες" μελετες, και αυτοι που εμπλεκονται ειναι αυτοι που πανε μπροστα :o
(το μαγειρεμα ΔΕΝ γινεται στη στατιστικη επεξεργασια)
-
Επειδη εχω ασχοληθει με ερευνες σε συγγενικο κλαδο η ταπεινη μου γνωμη ειναι η εξης: η ερευνα για επιπτωσεις του ατμισματος στην υγεια (σε ολα τα συστηματα) πρεπει να γινουν ανεξαρτητα και οχι σε συγκριση με το κ.τ. Η συγκριση ειναι μεν"πιασαρικο" θεμα για τον απλο ανθρωπο και σε πρωτη εντυπωση αυτο ειναι που τον ενδιαφερει, και ως εκ τουτου θα υπαρξουν και τα αντιστοιχα κονδυλια, αρα φυσικο ειναι η ερευνα στην αρχη να επικεντρωνεται εκει. Επιστημονικα ομως ειναι τυπικα (οχι ουσιαστικα, θα ελεγε καποιος καλοπροαιρετος) " διατρητες" γιατι αναγκαστικα, και χωρις να θελω να μπω σε ειδικα θεματα, επειδη συγκρινουν πραγματα διαφορετικα με μονο κοινο σημειο το "ρουφηγμα" και την παρουσια νικοτινης, θα ξεκινουν απο παραδοχες αυθαιρετες επιστημονικα (π.χ καπνισμα ενος κουτιου Marlboro = (;;;; ;) ατμισμα 5 μλ του ταδε υγρου με την τοση νικοτινη). Εκει λοιπον θα στηριζονται οι καθε λογης "ειδικοι" (εξυπηρετωντας διαφορα συμφεροντα) να διατυμπανιζουν: "δεν υπαρχουν ακομα επαρκεις αποδειξεις"...
Δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς. Οι μελέτες που γίνονται στο ηλεκτρονικό τσιγάρο χρειάζεται να συγκριθούν με κάτι. Μόνο του το μελετάμε, μελετάμε μόνο του και το κάπνισμα και μετά τα συγκρίνουμε μεταξύ τους. Δεν βλέπω κάτι περίεργο με αυτό.......... Ή δεν κατάλαβα καλά τί ακριβώς εννοείς...........
-
Γενικα μιλαω ,δεν μιλαω για τη δικια σας ερευνα, που αλλοστε δεν εχει ακομα ανακοινωθει.
Σ.Σ Δεν καταλαβαινω γιατι το η.τ πρεπει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ να συγκριθει με το κ.τ.
-
γιατι το χρησιμοποιουν καπνιστες τσιγαρων ως πιο ασφαλες απο το κ.τ.
απο μονο του για καποιον που δεν ειναι καπνιστης,θελει ερευνα για να αποδειχτει χειροτερο απο τον καθαρο αερα;;
-
Τα νέα για την μελέτη που θα παρουσιάσω σε λίγες μέρες στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας κυκλοφόρησαν και αναδημοσιεύονται στα μεγαλύτερα ελληνικά ιατρικά sites...........
Science daily (http://sciencedaily.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=36149:2012-08-14-11-41-03&catid=57:ygeia-online&Itemid=187)
Ygeia online (http://ygeiaonline.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7477:electronic&catid=134:alcoholis)
Health4you (http://www.health4you.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1/item/1046-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF)
-
Κωστα σου ευχομαι καλη επιτυχια απο τωρα, μιας και δεν θα ειμαι εδω τις μερες της παρουσιασης στο Μοναχο.
Ευχαριστουμε για το αυτο που κανεις και ευχομαι η μελετη να διακριθει ακομα περισσοτερο και να γινουν και αλλες στο χωρο του Η.Τ.
-
Εγώ ευχαριστώ όλους εσάς για τα καλά σας λόγια και για την συμμετοχή σας στη μελέτη, και προσβλέπω σε μεγαλύτερη συμμετοχή σας σε μελλοντικά projects που έχουν ετοιμαστεί.
-
Κανένα sneak preview δεν θα μας δώσεις ? :p:
-
11 ημέρες έμειναν. Υπομονή. Κάτι υπονοούν και τα άρθρα που δημοσιεύτηκαν......
-
Καλή συνέχεια :thumpup:
-
11 ημέρες έμειναν. Υπομονή. Κάτι υπονοούν και τα άρθρα που δημοσιεύτηκαν......
Κι από μας καλή συνέχεια και καλή επιτυχία.
Υποθέτω ότι θα έχουμε κι ένα συνοπτικό ρεζουμέ για το φόρουμ μας για να το βάλουμε στο θέμα με τα άρθρα και τις έρευνες για το η.τ. εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627
:)
(να μην το μεταφράζουμε από ξένες σελίδες).
-
Θα φροντίσω να μεταφράσω το κείμενο του abstract όπως το έχω στείλει και όπως θα δημοσιευτεί σε supplement issue του European Heart Journal, ώστε να μην κουράζεστε με το google που πολλές φορές κάνει δυσνόητη την μετάφραση....
-
Για τους ανυπόμονους, η Ευρωπαϊκή Καρδιολογική Εταιρία αποκάλυψε τον τίτλο του δελτίου τύπου που θα κυκλοφορήσει κατά την συνέντευξη τύπου που θα πραγματοποιηθεί το επόμενο Σάββατο.
Είναι αρκετά αποκαλυπτικός ο τίτλος και μπορείτε να τον δείτε εδώ: http://www.escardio.org/about/press/esc-congress-2012/press-conferences/Pages/first-second-hand-smoke-electronic-cigarettes.aspx (http://www.escardio.org/about/press/esc-congress-2012/press-conferences/Pages/first-second-hand-smoke-electronic-cigarettes.aspx)
-
να μεταφερω και εδω το spoiler γιατρε;
Electronic cigarettes do not damage the heart
;)
-
Επίσης, το κείμενο της μελέτης που στείλαμε δημοσιεύτηκε στην ιστοσελίδα:
http://spo.escardio.org/SessionDetails.aspx?id=299231#.UC7UrKnN9g0 (http://spo.escardio.org/SessionDetails.aspx?id=299231#.UC7UrKnN9g0)
Το συγκεκριμένο κείμενο θα δημοσιευτεί σε ειδικό τεύχος του European Heart Journal
-
Μεταφράζω πολύ πρόχειρα, γιατί είμαι από μικρό φορητό:
Τίτλος: Τα η.τ. δε βλάπτουν την καρδιά
To κάπνισμα είναι ο πιο προβλέψιμος παράγοντας κινδύνου για καρδιακές και πνευμονικές νόσους και αναμένεται να προκαλέσει 1 δισ θανάτος μέσα στον 21ο αιώνα. Τα η.τ. διατέθηκαν στο εμπόριο τα τελευταία χρόνια ως μια πιο ασφαλής συνήθεια για τους καπνιστές, με εκατομμύρια χρήστες ήδη παγκοσμίως. Προσομοιώνουν το κάπνισμα παράγοντας εισπνεόμενο ατμό
Το πρωτότυπο κείμενο:
Electronic cigarettes do not damage the heart
Smoking is the most preventable risk factor for cardiac and lung disease and is expected to cause 1 billion deaths during the 21st century. Electronic cigarettes have been marketed in recent years as a safer habit for smokers, with several millions of people already using them worldwide.They simulate the effect of smoking by producing an inhaled vapor.
Εισηγητής του θέματος ο Dr Κonstantinos Farsalinos.
Οπως βλέπετε, γιατρέ, στο φόρουμ πλέον αποφεύγουμε τις αυτόματες μεταφράσεις. Ωστόσο, καλοδεχούμενη η μετάφραση μιας πληρέστερης παρουσίασης από σας για αποφυγή λαθών στους ιατρικούς όρους.
ΕΝΤΙΤ Ο τιτλος της μελετης
Αμεσες επιπτώσεις της χρήσης ηλεκτρονικής συσκευής πρόσληψης νικοτίνης (ηλεκτρονικό τσιγάρο) στην μυοκαρδιακή λειτουργία: Σύγκριση με τις επιπτώσεις του κανονικού τσιγάρου.
Acute effects of using an electronic nicotine-delivery device (e-cigarette) on myocardial function: comparison with the effects of regular cigarettes
-
Αυτό είναι ένα μικρό κομμάτι από το δελτίο τύπου που είναι περίπου 1,5 σελίδα.
Όταν δημοσιοποιηθεί ολόκληρο το δελτίο τύπου, ευχαρίστως να κάνω μια μετάφραση (θα χρειαστεί και για τα ελληνικά media)..........
-
Purpose:
The addictive properties and devastating consequences of cigarette smoke on human health, including cardiac function, are well known. In recent years the electronic cigarette (e-cigarette), a battery-powered nicotine delivery device, has been marketed as a safer habit. Despite the global debate about its' use, no studies have examined the device's consequences on cardiac function. The purpose of our study was to evaluate the acute effects of using the e-cigarette on left ventricular myocardial function and to compare them with the effects of regular cigarettes.
Methods:
Participants were 42 healthy volunteers (age 25-45 years): ex-smokers who were using the e-cigarette (group eCIG, n=22), and regular cigarette smokers (group SM, n=20). A complete echocardiographic exam was performed in both groups after 3-hours abstinence from alcohol, coffee and e-cigarette use or smoking (eCIG-1 and SM-1 respectively). A repeat echocardiogram was performed in eCIG subjects after using an e-cigarette with nicotine concentration of 11mg/ml for 7 minutes (eCIG-2). In smokers, the repeat echocardiogram was done after smoking one cigarette (SM-2). Transmitral Doppler flow parameters (MV-E and MV-A wave, E/A ratio and deceleration time-DT) and averaged (lateral, septal, anterior and inferior) tissue Doppler mitral annulus velocities (systolic: Sm, early diastolic: Em, late diastolic: Am) were measured. The isovolumic relaxation time (IVRT) and myocardial performance index (MPI) of the left ventricle were also measured.
Results:
The two groups had similar characteristics, baseline echocardiographic and haemodynamic parameters. Subjects in the eCIG group had quit smoking for 93±65 days and were using an e-cigarette for 95±64 days; however, they had significantly higher total smoking exposure, with a Brinkman index (number of daily cigarettes x smoking years) of 533±270 compared to 369±150 in SM (p = 0.019). Using the e-cigarette for 7 minutes lead to no significant alterations in any echocardiographic parameters, except for a slight rise in MV-A wave (p = 0.047). On the contrary, a significant decrease in Em velocity (p = 0.005) and Em/Am ratio (p = 0.001), and an increase in IVRT (p = 0.032) and MPI (p=0.01) were found in SM-2 compared to baseline.
Conclusions:
Although regular smoking leads to an acute impairment of left ventricular function, the use of e-cigarette for inhaling nicotine-containing liquid exerts no acute adverse effects on cardiac function. Further research is urgently needed since the use of e-cigarettes is continuously rising and it could be a potentially useful method for smoking cessation.
πριν μεταφραστει συνολικα το κειμενο, με τη συνδρομη και του Dr Φαρσαλινου, συνοπτικα αναφερει πως δεν παρατηρηθηκε ιδιαιτερη επιδραση του η.τ. στην καρδιακη λειτουργια των ατμιστων, αντιθετα με το κ.τ.
-
Επιτρέψτε μου να κάνω την μετάφραση αύριο. Άλλωστε το σημαντικότερο είναι το μήνυμα, τα υπόλοιπα δεν γίνονται εύκολα κατανοητά.......
Να σημειώσω ότι η προφορική παρουσίαση (με πολλά σχεδιαγράμματα) θα έχει πάρα πολλές λεπτομέρειες, και θα είναι διαθέσιμη ως video on demand μετά το συνέδριο.......
-
Ουτε λογος, απλα λογω ορολογιων δεικτων, μετρησεων και ιατρικης, ειναι αδυνατο να γινει απο καποιον χωρις εξοικειωση :thumpup:
Εξαιρετικα νεα ολα αυτα, θα αναμενουμε και την αναλυτικη παρουσιαση εναγωνιως :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Ευχαριστουμε πολυ Κωστα για ολες αυτες τις προσπαθειες και ερευνες που εχεις κανει για το ητ
:thumpup:
-
Μπράβο γιατρέ. :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Περιμένουμε εναγωνίως τα νεώτερα. :yes: :yes: :yes: :yes:
Όχι ότι τα το βάλουμε και κάτω ότι και αν λένε τα αποτελέσματα. :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Πολλα μπραβο και πολλες θερμες ευχαριστιες κ.Κωστα.... :)
-
το κείμενο που αναρτησε ο κολοκυθανθός απού που είναι??
-
Purpose:
The addictive properties and devastating consequences of cigarette smoke on human health, including cardiac function, are well known. In recent years the electronic cigarette (e-cigarette), a battery-powered nicotine delivery device, has been marketed as a safer habit. Despite the global debate about its' use, no studies have examined the device's consequences on cardiac function. The purpose of our study was to evaluate the acute effects of using the e-cigarette on left ventricular myocardial function and to compare them with the effects of regular cigarettes.
Methods:
Participants were 42 healthy volunteers (age 25-45 years): ex-smokers who were using the e-cigarette (group eCIG, n=22), and regular cigarette smokers (group SM, n=20). A complete echocardiographic exam was performed in both groups after 3-hours abstinence from alcohol, coffee and e-cigarette use or smoking (eCIG-1 and SM-1 respectively). A repeat echocardiogram was performed in eCIG subjects after using an e-cigarette with nicotine concentration of 11mg/ml for 7 minutes (eCIG-2). In smokers, the repeat echocardiogram was done after smoking one cigarette (SM-2). Transmitral Doppler flow parameters (MV-E and MV-A wave, E/A ratio and deceleration time-DT) and averaged (lateral, septal, anterior and inferior) tissue Doppler mitral annulus velocities (systolic: Sm, early diastolic: Em, late diastolic: Am) were measured. The isovolumic relaxation time (IVRT) and myocardial performance index (MPI) of the left ventricle were also measured.
Results:
The two groups had similar characteristics, baseline echocardiographic and haemodynamic parameters. Subjects in the eCIG group had quit smoking for 93±65 days and were using an e-cigarette for 95±64 days; however, they had significantly higher total smoking exposure, with a Brinkman index (number of daily cigarettes x smoking years) of 533±270 compared to 369±150 in SM (p = 0.019). Using the e-cigarette for 7 minutes lead to no significant alterations in any echocardiographic parameters, except for a slight rise in MV-A wave (p = 0.047). On the contrary, a significant decrease in Em velocity (p = 0.005) and Em/Am ratio (p = 0.001), and an increase in IVRT (p = 0.032) and MPI (p=0.01) were found in SM-2 compared to baseline.
Conclusions:
Although regular smoking leads to an acute impairment of left ventricular function, the use of e-cigarette for inhaling nicotine-containing liquid exerts no acute adverse effects on cardiac function. Further research is urgently needed since the use of e-cigarettes is continuously rising and it could be a potentially useful method for smoking cessation.
πριν μεταφραστει συνολικα το κειμενο, με τη συνδρομη και του Dr Φαρσαλινου, συνοπτικα αναφερει πως δεν παρατηρηθηκε ιδιαιτερη επιδραση του η.τ. στην καρδιακη λειτουργια των ατμιστων, αντιθετα με το κ.τ.
Να η μετάφραση:
Τίτλος: Οξείες επιδράσεις της χρήσης ηλεκτρονικής συσκευής χορήγησης νικοτίνης (ηλεκτρονικού τσιγάρου) στη μυοκαρδιακή λειτουργία: σύγκριση με τις επιδράσεις του συμβατικού τσιγάρου
Συγγραφείς: Κ. Φαρσαλινός, Δ. Τσιάπρας, Σ. Κυρζόπουλος, Μ. Σαββοπούλου, Ε. Αβραμίδου, Δ. Βασιλοπούλου, Β. Βούδρης.
Β' Καρδιολογική Κλινική, Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο
Σκοπός:
Οι εθιστικές ιδιότητες και οι καταστρεπτικές συνέπειες του καπνίσματος στην ανθρώπινη υγεία, συμπεριλαμβανομένης και την καρδιακής λειτουργίας, είναι ευρέως γνωστές. Τα τελευταία χρόνια, το ηλεκτρονικό τσιγάρο, μια συσκευή χορήγησης νικοτίνης, εμφανίστηκε στο εμπόριο ως μια ασφαλέστερη συνήθεια. Παρόλη την παγκόσμια συζήτηση για την χρήση του, καμμία μελέτη δεν έχει εξετάσει τις επιπτώσεις του στην καρδιακή λειτουργία. Σκοπός της μελέτης μας ήταν να εκτιμήσουμε τις άμεσες επιδράσεις του η.τ. στην μυοκαρδιακή λειτουργία της αριστερής κοιλίας και να τις συγκρίνουμε με τις επιδράσεις του συμβατικού τσιγάρου.
Μέθοδοι:
Συμμετείχαν 42 υγιείς εθελοντές (ηλικίας 25-45 έτη: πρώην καπνιστές και νυν χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου (ομάδα eCIG, 22 άτομα), και καπνιστές (ομάδα SM, 20 άτομα). Οι δύο ομάδες υποβλήθηκαν σε πλήρη ηχωκαρδιογραφική μελέτη μετά από 3ωρη αποχή από αλκοόλ, καφέ και χρήση η.τ. ή καπνίσματος (ομάδες eCIG-1 και SM-1 αντίστοιχα). Δεύτερο ηχωκαρδιογράφημα πραγματοποιήθηκε στην ομάδα eCIG μετά από χρήση του η.τ. με υγρό περιεκτικότητας 11mg/ml νικοτίνης για 7 λεπτά (ομάδα eCIG-2). Στους καπνιστές, η μελέτη επαναλήφθηκε μετά από κάπνισμα 1 τσιγάρου (ομάδα SM-2). Μετρήθηκαν παράμετροι της διαμιτροειδικής ροής (MV-E και MV-A κύματα, Ε/Α και χρόνος επιβράδυνσης-DT) και οι μέσες τιμές ταχυτήτων του μιτροειδικού δακτυλίου (συστολική: SM, πρώιμη διαστολική: Em, όψιμη διαστολική: Am). Εκτιμήθηκαν επίσης ο χρόνος ισο-ογκοτικής χάλασης (IVRT) και ο δείκτης απόδοσης του μυοκαρδίου (MPI) της αριστερής κοιλίας.
Αποτελέσματα:
Οι δύο ομάδες είχαν όμοια χαρακτηριστικά και βασικές ηχωκαρδιογραφικές και αιμοδυναμικές παραμέτρους. Οι χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου είχαν διακόψει το κάπνισμα για 93±65 ημέρες, και χρησιμοποιούσαν τη συσκευή για 95±64 ημέρες. Παρόλα αυτά, είχαν σημαντικά μεγαλύτερη συνολική έκθεση στο κάπνισμα σε σχέση με τους καπνιστές, με δείκτη Brinkman (αριθμός τσιγάρων ημερησίως x έτη καπνίσματος) 533±270 έναντι 369±150 για τους καπνιστές (p = 0.019). Η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου για 7 λεπτά δεν προκάλεσε σημαντικές μεταβολές στις ηχωκαρδιογραφικές παραμέτρους, εκτός από μια μικρή αύξηση του κύματος Α (p = 0.047). Αντιθέτως, σημαντική ελάττωση της ταχύτητας Em (p = 0.005) και του λόγου Em/Am (p = 0.001), και αύξηση του IVRT (p = 0.032) και του MPI (p = 0.01) παρατηρήθηκε στην ομάδα SM-2 σε σχέση με τις αρχικές μετρήσεις.
Συμπεράσματα:
Παρόλο που το κάπνισμα προκαλεί οξεία διαταραχή στη λειτουργικότητα της αριστερής κοιλίας, η χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου για την εισπνοή νικοτίνης δεν προκαλεί άμεσες διαταραχές. Επιπλέον έρευνα χρειάζεσαι άμεσα διότι η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου αυξάνεται συνεχώς και θα μπορούσε να αποτελεί μια χρήσιμη μέθοδος για την διακοπή του καπνίσματος.
-
το κείμενο που αναρτησε ο κολοκυθανθός απού που είναι??
Από εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5835.msg467627.html#msg467627
-
Στα + αρχίζει και παίρνει δημοσιότητα προς τέρψιν της ενημέρωσης ατμιστών αλλά και καπνιστών
http://ygeiaonline.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7477%3Aelectronic&catid=134%3Aalcoholis&directory=152
-
Το συγκεκριμένο άρθρο έχει αναδημοσιευτεί σε πάρα πολλές ιστοσελίδες.........
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/08/blog-post_4724.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/08/blog-post_4724.html)
http://anadraci.blogspot.gr/ (http://anadraci.blogspot.gr/)
http://dietplus.gr/index.php/news/456-simantiki-diakrisi-ellina-iatrou-gia-to-ilektroniko-tsigaro (http://dietplus.gr/index.php/news/456-simantiki-diakrisi-ellina-iatrou-gia-to-ilektroniko-tsigaro)
http://www.dromostherapeia.gr/iatrika-nea/protoporiaki-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro-apo-ellina-giatr.html (http://www.dromostherapeia.gr/iatrika-nea/protoporiaki-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro-apo-ellina-giatr.html)
http://www.health4you.gr/users/itemlist/user/42-health4you (http://www.health4you.gr/users/itemlist/user/42-health4you)
http://www.health4you.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1/item/1046-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF (http://www.health4you.gr/%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1/item/1046-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B5%CE%BB%CE%AD%CF%84%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF)
http://helth-ekkinisis.blogspot.gr/2012/08/blog-post_882.html (http://helth-ekkinisis.blogspot.gr/2012/08/blog-post_882.html)
http://www.bloglines.gr/articles/756363/Simantiki-diakrisi-Ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro#.UDTKOMHN9g1 (http://www.bloglines.gr/articles/756363/Simantiki-diakrisi-Ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro#.UDTKOMHN9g1)
http://www.newsnow.gr/article/184750/simantiki-diakrisi-ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.html (http://www.newsnow.gr/article/184750/simantiki-diakrisi-ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.html)
http://www.loutrakiblog.gr/2012/08/blog-post_3841.html (http://www.loutrakiblog.gr/2012/08/blog-post_3841.html)
http://www.inews.gr/96/simantiki-diakrisi-ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.htm (http://www.inews.gr/96/simantiki-diakrisi-ellina-giatrou-gia-meleti-gia-to-ilektroniko-tsigaro.htm)
http://www.greekznews.com/2012/08/blog-post_4689.html (http://www.greekznews.com/2012/08/blog-post_4689.html)
http://www.dou.gr/article.php?a=3111335 (http://www.dou.gr/article.php?a=3111335)
http://kafeneio.info/1/374/98642-diakrisi-ellina-iatrou-gia-to-ilektroniko-tsigaro.html (http://kafeneio.info/1/374/98642-diakrisi-ellina-iatrou-gia-to-ilektroniko-tsigaro.html)
http://cyprusnews.eu/ygeia-ygeiaonline/472905-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF.html (http://cyprusnews.eu/ygeia-ygeiaonline/472905-%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%BA%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%8D-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF.html)
http://www.palo.gr/cluster/blogs/eidhseis-ellada/23/?clid=5394093 (http://www.palo.gr/cluster/blogs/eidhseis-ellada/23/?clid=5394093)
-
Δειλά δειλά άρχισαν κάποιοι να ασχολούνται.
Ας ελπίσουμε να ασχοληθούν θετικά ή αρνητικά και κάποια μεγαλύτερα δημόσια τηλεοπτικά και ραδιοφωνικά μέσα. :yes: :yes:
Υ.Γ. Γιατρέ με όλη μου την καρδιά :yes: :yes: εύχομαι καλή επιτυχία (που πιστεύω θα την έχης) το Σαββατοκύριακο.
-
Περιμένουμε και το συνέδριο για να βάλουμε το θέμα και στα συγκεντρωτικά άρθρα του φόρουμ μας για το η.τ.
Ευχόμαστε καλή επιτυχία. :thumpup:
-
Tο Σάββατο είναι η συνέντευξη τύπου και την Κυριακή η παρουσίαση. Λίγη υπομονή ακόμη λοιπόν..........
-
Η επιτυχία είναι σίγουρη και δεδομένη .
Το θέμα είναι πως θα πράξουμε εμείς μετά , θα το δούμε καθαρά ατομικά ο κάθε ένας η θα προσπαθήσουμε να βοηθήσουμε ώστε να πάρει την θέση που του πρέπει το Η.Τ ?
Γιατί όπως έχω πει , πρέπει να βοηθήσουμε όσο περισσότερο μπορούμε για το γενικότερο καλό .
Και εδώ είναι που θα ήθελα να συγχαρώ τον Γιατρό γιατί όντας ειλικρινείς και αμερόληπτος άνθρωπος ασχολήθηκε με το θέμα μας χωρίς προκαταλήψεις - φόβους και χωρίς να σκεφτεί πιθανές συνέπειες για το άτομό του προέβη στην συγκεκριμένη έρευνα για το καλό όλου του κοινωνικού συνόλου .
Για ακόμα μία φορά τα συγχαρητήριά μας στον γιατρό και την ομάδα του.
-
Καλημέρααααααααααααααα
Γιατρέ άμα μας παρακολουθείς ευχόμαστε νάχης καλή επιτυχία σήμερα. :yes: :yes: :yes:
Οι Έλληνες ατμιστές είμαστε μαζί σου. :bravo_encouragements: :bravo_encouragements: :bravo_encouragements: :bravo_encouragements: :bravo_encouragements:
-
Άντε γιατρέ! Βγάλε μας ασπρο-πνεύμονους!
-
Σε λιγότερο από 2 ώρες ξεκινάει η συνέντευξη τύπου. Παρουσιάζονται 4 μελέτες για το κάπνισμα, τελευταία η δικιά μου.
Θα εκδοθεί δελτίο τύπου από την Ευρωπαϊκή Καρδιολογική Εταιρία, που θα μοιραστεί στους δημοσιογράφους. Πιθανώς κάποια στιγμή να ανέβει το βίντεο της συνέντευξης τύπου στο site της Καρδιολογικής Εταιρίας. Θα σας ενημερώσω.
Αύριο το απόγευμα είναι η ομιλία για την μελέτη μπροστά σε επιστημονικό κοινό. Θα έχουμε και αύριο νέα.
Το συνέδριο αποτελεί κορυφαίο γεγονός του Μονάχου. Για παράδειγμα, σε όλες τις οθόνες του αεροδρομίου έβγαινε μήνυμα ότι "Σας καλωσορίζουμε στο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας". Στο δωμάτιο του ξενοδοχείου υπήρχε επιστολή του Δημάρχου του Μονάχου, όπου καλωσόριζε τους συνέδρους (στα αγγλικά). Μαθήματα συνεδριακού τουρισμού.
Η προσέλευση είναι απίστευτη: 35.000 καρδιολόγοι απ'όλο τον κόσμο!!
-
H συνέντευξη τύπου τελείωσε.
Bloomberg:
http://www.bloomberg.com/news/2012-08-25/e-cigarettes-pose-no-risk-of-heart-disease-study-finds.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-08-25/e-cigarettes-pose-no-risk-of-heart-disease-study-finds.html)
-
Previous studies have found that the electronic devices would have to be smoked daily for four to 12 months to achieve the levels of nitrosamines, a carcinogen, that are present in a single tobacco cigarette, the researchers said. :thumpdown:
Μπράβο γιατρέ μας! :thank_you2:
-
Previous studies have found that the electronic devices would have to be smoked daily for four to 12 months to achieve the levels of nitrosamines, a carcinogen, that are present in a single tobacco cigarette, the researchers said. :thumpdown:
Tί δεν σου αρέσει? Η μετάφραση είναι: χρειάζεται να ατμίζεις 4-12 μήνες για να πάρεις ίδια ποσότητα νιτροσαμινών με αυτή που παίρνεις από 1 τσιγάρο!!!
-
Για να πω την αληθεια και εγω απορησα με τον φιλο ???
-
To :thumpdown: είναι για τη ποσότητα νιτροσαμινών του 1 κτ ΝΑΙ στο ητ :thumpup:
-
Καλή επιτυχία, γιατρέ!
-
ΟΚ, δεν ήταν κατανοητό έτσι όπως το έγραψες.........
-
Aυτά είναι καταπληκτικά νέα Γιατρέ! :thumpup:
Ελπίζω να διαδοθούν με υπεύθυνο τρόπο απο τα Μ.Μ.Ε
για να καταλάβει ο κόσμος οτι το η.τ δεν είναι επικίνδυνο
και να ξεφύγει επιτέλους απο το καρκινογόνο τσιγάρο!
-
O Doctor Απο το ''Twitter'' της Flavour ....Kαλη επιτυχια!!! :thumpup:
(http://i615.photobucket.com/albums/tt231/optostyle/farsalinos.jpg)
(http://i615.photobucket.com/albums/tt231/optostyle/farsalinosai8oysa.jpg)
-
To Reuters ήταν παρόν και μάλιστα μου έκανε και την πρώτη ερώτηση.
http://www.reuters.com/article/2012/08/25/us-heart-ecigarettes-idUSBRE87O05Y20120825 (http://www.reuters.com/article/2012/08/25/us-heart-ecigarettes-idUSBRE87O05Y20120825)
-
"Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι μια υγιεινή συνήθεια, αλλά είναι μια ασφαλέστερη εναλλακτική λύση συγκριτικα για τα τσιγάρα καπνού''
«Λαμβάνοντας υπόψη τους ακραίους κινδύνους που σχετίζονται με το κάπνισμα τσιγάρων, επί του παρόντος τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι πολύ λιγότερο επιβλαβη και αντικαθιστώντας τον καπνό με ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορεί να είναι πιο ευεργετικα για την υγεία."
Λιγο google και λιγο εγω......ελπιζω να επεσα μεσα :)
-
καλα τα νεα πραγματικα και χαιρομαι που ξεκινησα το η.τ πριν 4 μηνες ακομα περισσοτερο...
απλα δεν πιστευω οτι τα Μ.Μ.Ε θα προωθησουν αυτην την ερευνα ωστε ο κοσμος να μαθει την αληθεια αλλα και να σταματησει να μας κανει ερωτησεις που ολοι εχουμε χιλιοακουσει.....
συνηθως η τακτικη των ΜΜΕ πριν παρουσιασουν ενα θεμα που δεν τους συμφερει παρουσιαζουν με την σειρα:
1)πρωτα ξεκινανε με εναν αντιλογο και διαφορετικη αποψη(αρνητικη συνηθως)
2)σφηνα ενα θεμα ψυχαγωγικο(καμια μενεγακη κανα ρουβα)να φτιαξουν διαθεση των καπνιστων ωστε να δικαιωθουν που δεν επιλεγουν το η.τ
3)το συνεδριο και τις ερευνες χωρις σχολιασμο
4)και στο καπακι σοκαριστικο θεμα ωστε να ριξουν την διαθεση του κοσμου..
ειναι θεμα ψυχολογιας και μαρκετινγκ...
εγω φυσικα δεν θα περιμενω απο εκει να ενημερωθω αλλα αντιθετα οπως και ολοι μας εδω καλο εινα να μοιρασουμε λινκ με αυτες τις ερευνες οπου μπορουμε(φορουμ,μλοκ,μεσα δικτυωσης)
-
Μια πολύ λεπτομερή περιγραφή των όσων ειπώθηκαν κατά τη διάρκεια της συνέντευξης τύπου, μαζί με μια άθλια φωτογραφία :)) ....
http://www.theheart.org/article/1437759.do (http://www.theheart.org/article/1437759.do)
-
Ομορφαααααααααντρα μου .
Δεν πειράζει .
Στην επόμενη θα σε βάλουν σε καλύτερη πόζα :laugh1:
-
Οντως τα νεα ειναι πολυ καλα και ελπιδοφορα απο το συνεδριο για την χρηση του ητ και μπραβο στον γιατρο.
Σε αυτο το σημειο να του ζητησω και δημοσια συγνωμη για οτι αμφιβολλιες ειχα στην αρχη για το ολο εγχειρημα.Οταν κανω λαθος το αναγνωριζω,οπως και εδω.
Κοιταζοντας τον συνδεσμο http://www.theheart.org/article/1437759.do (http://www.theheart.org/article/1437759.do) με την μετραφραση της google (ατιμα αγγλικα!) διαβαζω το παρακατω:
Hence, electronic cigarettes could help people to stop smoking, and preliminary studies indicate that this is the case, he said. "But the companies producing them have avoided this claim because they do not want them to be regulated as medical devices."
Ως εκ τούτου, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα θα μπορούσε να βοηθήσει τους ανθρώπους να σταματήσουν το κάπνισμα, και προκαταρκτικές μελέτες δείχνουν ότι αυτή είναι η περίπτωση, είπε. «Αλλά οι εταιρείες που παράγουν αυτά έχουν αποφύγει αυτόν τον ισχυρισμό, επειδή δεν θέλουν να ρυθμίζονται ως ιατροτεχνολογικά προϊόντα."
Αν μπορουσε να μου το εξηγησει λιγο γιατι δεν μπορεσα να το καταλαβω (τα εντονα γραμματα πιο πολυ).
Και επισης ποια ειναι η γνωμη του σαν γιατρος.Πρεπει να καταχωρηθουν στον ΕΟΦ,στον ΕΦΚ,καπου αλλου;
Δεν μπορεσα λογω μεταφρασης να βγαλω ακρη :-[
-
Σημερινή δημοσίευση τις έρευνας του Έλληνα γιατρού Δρ Φαρσαλινού στο in.gr.
Ας ελπίσουμε πως θα έχουμε ανάλογες δημοσιεύσεις στον τύπο και στην τηλεόραση για να πάρει επιτέλους το Η.Τ τον δρόμο που του πρέπει.
To ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν απειλεί την καρδιά, δείχνει ελληνική μελέτη
Η μελέτη του Ωνασείου είναι η πρώτη που εξετάζει την επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην καρδιακή λειτουργία,
Μόναχο
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν επηρεάζει την καρδιακή λειτουργία και η χρήση του στη θέση του κανονικού τσιγάρου είναι πιθανώς ωφέλιμη για την υγεία, καταλήγει μικρή μελέτη στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο.
«Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι βέβαια υγιεινή συνήθεια, είναι όμως ένα ασφαλές υποκατάστατο του κανονικού τσιγάρου» δήλωσε στο Reuters ο Δρ Κωνσταντίνος Φαρσαλινός, ο οποίος παρουσίασε τη μελέτη του στο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Εταιρείας Καρδιολογίας στο Μόναχο. Το σχετικό δελτίο Τύπου είναι διαθέσιμο στο δικτυακό τόπο της Εταιρείας.
«Δεδομένου ότι το κάπνισμα ενέχει ακραίους κινδύνους, τα διαθέσιμα δεδομένα υποδεικνύουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι πολύ λιγότερο επιβλαβή, και η αντικατάσταση του κανονικού τσιγάρου με ηλεκτρονικού ενδέχεται να είναι ωφέλιμη για την υγεία» ανέφερε ο Δρ Φαρσαλινός.
Η ομάδα του εξέτασε την καρδιακή λειτουργία 20 νεαρών καπνιστών πριν και μετά το κάπνισμα ενός τσιγάρου. Τα αποτελέσματα συγκρίθηκαν με τις μετρήσεις σε 22 χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου πριν και μετά τη χρήση της συσκευής για διάστημα επτά λεπτών.
Το τσιγάρο βρέθηκε να επηρεάζει την καρδιακή λειτουργία προκαλώντας αύξηση της καρδιακής συχνότητας και της αρτηριακής πίεσης, ενώ οι χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου παρουσίασαν μια μικρή μόνο αύξηση της πίεσης.
Η μελέτη του Δρ Φαρσαλινού είναι η πρώτη που εξετάζει την επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην καρδιακή λειτουργία, ωστόσο μια άλλη ελληνική μελέτη διαπίστωνε νωρίτερα φέτος ότι η χρήση της συσκευής δεν επηρεάζει τη λειτουργία των πνευμόνων.
Ο ίδιος ο Δρ Φαρσαλινός παραδέχεται ότι οι πιθανές μακροπρόθεσμες επιδράσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου πρέπει να εξεταστούν με μεγαλύτερες κλινικές μελέτες.
Άλλοι ειδικοί που συμμετέχουν στο συνέδριο του Μονάχου δήλωσαν επίσης επιφυλακτικοί, αναγνώρισαν όμως ότι σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα το ηλεκτρονικό τσιγάρο ίσως προσφέρει οφέλη:
«Το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει το πλεονέκτημα ότι δεν περιέχει τις χιλιάδες άλλες χημικές ουσίες, πέρα από τη νικοτίνη, που περιέχει το κανονικό τσιγάρο» σχολίασε ο Δρ Ράσελ Λούπκερ του Πανεπιστημίου της Μινεσότα.
«Ασφαλές συμπέρασμα δεν νομίζω ότι υπάρχει, το σίγουρο όμως είναι ότι οι επιδράσεις [του τσιγάρου] μειώνονται αν εκθέσεις κάποιον σε λιγότερες βιοδραστικές χημικές ουσίες» εξήγησε.
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο κυκλοφορεί σε διάφορες εκδοχές, συνήθως όμως χρησιμοποιεί μια μπαταρία για να παράγει ένα εκνέφωμα σαν ατμό που περιέχει νικοτίνη.
Εφευρέθηκε το 2003 από έναν Κινέζο φαρμακοποιό και πιστεύεται ότι χρησιμοποιείται σήμερα από εκατομμύρια ανθρώπους, αν και μέχρι σήμερα καμία χώρα δεν έχει εγκρίνει επισήμως τη χρήση του ως μέσου για τη διακοπή του καπνίσματος.
Υ.Γ
Η τελευταία πρόταση με τα τονισμένα γράμματα δεν μου αρέσει στην δημοσίευση !!!!
-
H τελευταία πρόταση ισχύει είτε μας αρέσει είτε όχι. Και καλύτερα που ισχύει θα έλεγα διότι με την μέχρι τώρα αντιμετώπιση και στάση που έχουν όλοι, αν είχε παρθεί απόφαση αυτή θα ήταν να απαγορευτεί.
Όσο αφορά την επισήμανση περί διακοπής του καπνίσματος, είπα αυτό που συμβαίνει: ότι οι πρώτες μικρές μελέτες δείχνουν ότι μπορεί να βοηθάει στη διακοπή του καπνίσματος αλλά οι εταιρίες δεν το υποστηρίζουν ως μέσω διακοπής του καπνίσματος για να μην γίνει φαρμακευτικό-ιατρικό προϊόν.
Γνώμη μου είναι πως ακόμη και να βοηθάει στην διακοπή του καπνίσματος, βοηθάει επειδή το υποκαθιστά κι όχι επειδή είναι φαρμακευτικό προϊόν. Και δεν νομίζω να βρεθεί ποτέ σε αυτή την κατηγορία.......
-
Σαφεστατος, ειλικρινης και ακριβης,
οπως πρεπει να ειναι ενας ερευνητης.
Συγχαρητηρια.
:thumpup: :thumpup:
-
Γιατρέ κανέναν πνευμονολόγο, ίδια σειρά με σένα δεν έχεις ?
Αυτό λείπει για να απενεχοποιηθεί παντελώς το ΗΤ...
-
Γιατρέ κανέναν πνευμονολόγο, ίδια σειρά με σένα δεν έχεις ?
Αυτό λείπει για να απενεχοποιηθεί παντελώς το ΗΤ...
Χρειάζονται πολλές μελέτες ακόμη για να το απενοχοποιήσουν, γι'αυτό υπομονή.......
-
Αυτό είναι το κείμενο, υπάρχει και το δελτίο τύπου της Ευρωπαικής Καρδιολογικής Εταιρίας για την μελέτη. Τέλος θα εμφανιστούν βίντεο από την συνέντευξη τύπου αλλά και από την παρουσίαση της εργασίας στους επιστήμονες (που θα γίνει αύριο)......
-
Για να δείτε την διαφορά με άλλες ειδικότητες και πως βλέπουν οι καρδιολόγοι το ηλεκτρονικό τσιγάρο, η Ευρωπαική Καρδιολογική Εταιρία έχει στην επίσημη ιστοσελίδα της ως πρώτο θέμα την μελέτη μου!
http://www.escardio.org/Pages/index.aspx (http://www.escardio.org/Pages/index.aspx)
(http://img14.imageshack.us/img14/6808/esccongress2.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/14/esccongress2.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
...ενώ στο link που δώσατε βλέπουμε εργασίες και έρευνες άλλων, που έχουν σχέση με το πόσο βλάπτει το ΚΤ την καρδιά...
Ας ελπίσουμε να ακολουθήσουν οι πνευμονολόγοι (σημαντικό)
και οι οδοντίατροι (όπου τα στοιχεία νομίζω πως συλλέγονται πιο άνετα).
-
Στο link που έδωσα βλέπετε αριθμούς από το 1-6. Αυτά αλλάζουν συνεχώς ανά λίγα δευτερόλεπτα, αν πατήσετε στο 1 (ή αν περιμένετε να πάει στο 1), θα δείτε ποιο είναι πρώτο.
Επίσης, ακριβώς από κάτω, στο News& press, θα δείτε πιο είναι πρώτο........
-
http://www.24h.gr/section/ugeia/pio-akinduna-ta-ilektronika-tsigara (http://www.24h.gr/section/ugeia/pio-akinduna-ta-ilektronika-tsigara)
-
Μέσω του Reuters έχει γίνει αναφορά σε όλα τα ελληνικά media (zougla, newsit, newsbeast, ΝΕΑ, Ναυτεμπορική, Εθνος κλπ)
-
Γιατρε μου,μπορουμε να αντιγραψουμε την μεταφραση που εχετε κανει και να την προωθησουμε οπως ειναι στο facebook?,γιατι κατα την γνωμη μου ειναι πιο "πειστικη" απο τα δημοσιευματα που εχουν βγει μεχρι τωρα στα μεσα ενημερωσης.
Να μην ξεχασω να σας συγχαρω για την επιστημονικη προσεγγιση που εχετε πραγματοποιησει για την επιδραση του η.τ στην καρδιακη λειτουργια και εν γενει στην καταξιωση του.
-
οφ τοπικ , μετα απο αυτη τη δημοσιευση προβλεπω συντομα " νεο Νοεμβρη 11 " :))
-
Γνώμη μου είναι πως ακόμη και να βοηθάει στην διακοπή του καπνίσματος, βοηθάει επειδή το υποκαθιστά κι όχι επειδή είναι φαρμακευτικό προϊόν. Και δεν νομίζω να βρεθεί ποτέ σε αυτή την κατηγορία.......
Η πιο συμπυκνωμένη λογική πρόταση σχετικά με το θέμα αν το η.τ. πρέπει να λογίζεται ως φαρμακευτικό προϊόν ή όχι. :thumpup: :thumpup:
-------------
Η περίληψη της έρευνας μπήκε και στο μόνιμο θέμα με άρθρα και έρευνες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627
Ευχόμαστε να έχουμε τέτοιες έρευνες και από άλλες ειδικότητες στο μέλλον.
Κύριε Φαρσαλινέ, δε γνωρίζω αν το η.τ. έχει και άλλες παραμέτρους για έρευνα στην ειδικότητά σας, αλλά ακόμα και με την παρούσα γίνεστε πια ειδικός σε θέματα σύγκρισης η.τ. και κ.τ. σε ό,τι αφορά στην καρδιακή λειτουργία παγκοσμίως. Εύχομαι καλή συνέχεια και ό,τι χρειαστείτε από τα μέλη του φόρουμ μας, δεν έχετε παρά να το ζητήσετε. Η διαχείριση θα προσπαθήσει να σας διευκολύνει όσο περνάει από το χέρι της.
-
οφ τοπικ , μετα απο αυτη τη δημοσιευση προβλεπω συντομα " νεο Νοεμβρη 11 "
Μην είστε τόσο βέβαιοι. Έχουν γίνει παρά πολλές συζητήσεις γι'αυτό το θέμα, και οφείλω να σας πω ότι έχω δεχτεί αρκετές "ενοχλήσεις" γιατί κάποιοι περιμένουν αλλά αποτελέσματα.
Πάντα γνώριζα το ρίσκο να βάλω την υπογραφή μου σε τέτοια αποτελέσματα, αλλά δεν περίμενα τόσο άμεσες αντιδράσεις...
-
Μα, τα αποτελέσματα δεν εξαρτώνται από το ποιος θα τα βγάλει...
Ο κάθε ένας ερευνητής είναι ευπρόσδεκτος να επαναλάβει την μελέτη και αν μπορεί να διαψεύσει τα αποτελέσματα. Αν είναι δυνατόν κάποιοι να ενοχλούν τον ερευνητή ενώ μπορούν κάλλιστα,αν θεωρούν ότι έχουν δίκιο να το αποδείξουν...
Sent from my A100 using Tapatalk
-
urahara , μονο η φιλιπ μορις εχει τζιρο 160 δις .
-
Εδώ δεν μιλάμε για μια εμπορική διαμάχη ή κάτι παρόμοιο..
Μιλάμε για μια επιστημονική ερεύνα/μελέτη.ίσως κάποιος "πλούσιος/δυνατός" να μπορέσει να την "θάψει",να βγουν άλλα αποτελέσματα όμως είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο.. δεν μπα να λέγεσαι Φίλιπ Μόρις κλπ..
Και τον Γαλιλαίο τον "φάγανε " αλλά την γη δεν μπόρεσαν οι ισχυροί της εποχής να την ξανακάνουν επίπεδη..! (Σορυ για το οφ τοπικ παράδειγμα)
Sent from my A100 using Tapatalk
-
Kε Φαρσαλινέ θα ήθελα να σας παρακαλέσω να δωσετε περισσοτερες πληροφορίες για τις "ενοχλήσεις και αντιδράσεις" που αναφέρατε. Θα ήταν πολυ ενδιαφέρον και χρήσιμο. Στο βαθμό φυσικά που εσεις κρίνετε σκόπιμο.
-
Νέα ελληνική κλινική μελέτη που παρουσιάστηκε το Σάββατο 25 Αυγούστου 2012, υποστηρίζει πως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα -μια δημοφιλής πλέον επιλογή μεταξύ των καπνιστών- που προσπαθούν να σταματήσουν το κάπνισμα, δεν φαίνεται να αποτελούν απειλή για την καρδιακή λειτουργία. "Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι βέβαια υγιεινή συνήθεια, είναι όμως μια ασφαλής εναλλακτική λύση σε αντικατάσταση του κανονικού τσιγάρου" δήλωσε στο πρακτορείοReuters (http://www.reuters.com/) ο Δρ Κωνσταντίνος Φαρσαλινός (http://www.escardio.org/about/press/esc-congress-2012/press-conferences/Documents/konstantinos-farsalinos-cv.pdf), καρδιολόγος στο Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο (http://www.onasseio.gr/)στην Αθήνα, ο οποίος παρουσίασε τη μελέτη του στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Εταιρείας Καρδιολογίας (http://www.escardio.org/) στο Μόναχο "Λαμβάνοντας υπ όψη τους ακραίους κινδύνους που σχετίζονται με το κάπνισμα τσιγάρων, επί του παρόντος τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι πολύ λιγότερο επιβλαβή και η αντικατάσταση του κανονικού τσιγάρου με ηλεκτρονικού, ενδέχεται να είναι ωφέλιμη για την υγεία" ανέφερε ο Δρ Φαρσαλινός.Ο Δρ Φαρσαλινός και η ομάδα του εξέτασαν την καρδιακή λειτουργία 20 νεαρών καπνιστών πριν και μετά το κάπνισμα ενός τσιγάρου. Τα αποτελέσματα συγκρίθηκαν με τις μετρήσεις σε 22 χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου πριν και μετά τη χρήση της συσκευής για διάστημα επτά λεπτών.Ενώ οι καπνιστές καπνού υπέστησαν σημαντική δυσλειτουργία της καρδιάς, συμπεριλαμβανομένης της αυξημένης αρτηριακής πίεσης και του καρδιακού ρυθμού, οι χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου παρουσίασαν μόνο μια μικρή αύξηση της πίεσης. Η ελληνική κλινική μελέτη είναι η πρώτη που εξετάζει την επίδραση του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην καρδιακή λειτουργία, ωστόσο μια άλλη ελληνική μελέτη διαπίστωσε νωρίτερα ότι η χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν επηρεάζει τη λειτουργία των πνευμόνων. Ο Δρ Φαρσαλινός αναγνώρισε ότι οι πιθανές μακροπρόθεσμες επιδράσεις του ηλεκτρονικού τσιγάρου θα πρέπει να εξεταστούν με μεγαλύτερες κλινικές μελέτες, ενώ άλλοι ειδικοί που συμμετείχαν στο συνέδριο δήλωσαν επιφυλακτικοί, σύμφωνα με τα δεδομένα της έρευνας. "Το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει το πλεονέκτημα ότι δεν περιέχει χιλιάδες χημικές ουσίες, εκτός της νικοτίνης, που περιέχει το κανονικό τσιγάρο. Δεν νομίζω να υπάρχει ασφαλές συμπέρασμα για την μελέτη, αλλά δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, πως αν κάποιος εκτίθεται σε λιγότερες βιοδραστικές χημικές ενώσεις, μειώνεται ο κίνδυνος για την υγεία του" ανέφερε ο Δρ Ράσελ Λούπκερ του Πανεπιστημίου της Μινεσότα.Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έγιναν για πρώτη φορά γνωστά το 2003 στην Κίνα, αλλά τώρα πωλούνται σε όλο τον κόσμο και χρησιμοποιούνται από εκατομμύρια ανθρώπους.Πηγή: Reuters (http://www.reuters.com/)
-
http://www.cityofathens.gr/allodapoi-metanastes/athens-international-radio (http://www.cityofathens.gr/allodapoi-metanastes/athens-international-radio) Δεν το ήξερα πως υπάρχει ξενόγλωσσο ραδιόφωνο του δήμου Αθηναίων. Αύριο θα έχουμε απευθείας τηλεφωνική συνέντευξη στις 9:40. Όποιος ενδιαφέρεται μπορεί να το ακούσει, αλλά δυστυχώς μου είπαν ότι θέλουν η συνέντευξη να γίνει στα αγγλικά........
-
http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231210397 (http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231210397)
πολυ καλα νεα
-
μου εστειλε το λινκ φιλος που το διαβασε απ τον.. καναδα :)
http://www.escardio.org/about/press/press-releases/esc12-munich/Pages/acute-effects-electronic-cigarettes-heart-damage.aspx?hit=dontmiss
-
http://www.iefimerida.gr/news/64988/%CE%AD%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CF%81%CE%B5%CF%85%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%B7%CF%81%CE%AF%CE%B6%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CF%8C%CF%84%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%BF
-
Έχω βρει πάνω από 200 αναφορές όλο τον κόσμο για την μελέτη. Από το Reuters, Blommberg, Businessweek, εφημερίδες και ραδιόφωνα της Αμερικής, Καναδά, Αυστραλία, Ασία. Έχει γραφτεί σε όλα τα ελληνικά sites.
Αυριο θα έχει άρθρο ο Ελεύθερος Τύπος. Σήμερα στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Sigma tv στην Κύπρο θα έχουν ρεπορτάζ με συνέντευξή μου που έδωσα σήμερα μέσω Skype (μπορείτε να το δείτε σε μαγνητοσκόπηση στο www.sigmalive.com μετά τις 9 το βράδυ ώρα Ελλάδος) και αύριο στο πρωί στο Athens International Radio.
-
Ξέχασα επίσης να αναφέρω πως επικοινώνησε μαζί μου το press office της Ευρωπαικής Καρδιολογικής Εταιρίας και μου είπαν πως ακόμη και σήμερα όλοι συζητούν αυτή τη μελέτη, την πρώτη μέρα 20.000 άτομα είδαν την μελέτη μόνο από το site της Καρδιολογικής Εταιρίας, και πιστεύουν ότι θα υπάρχει δημοσιότητα ακόμη και μετά το συνέδριο....
-
Πιθανώς αυτή η μελέτη γιατρέ και η ανακοίνωσή της σε διάφορα μέσα να ήταν και η αιτία της αύξησης επισκεπτών
χτες και σήμερα στο φόρουμ. :dontknow: :dontknow:
Είδωμεν.Οι επόμενες μέρες θα δείξουν. :dontknow:
-
Λογικό είναι να έχει τέτοια απήχηση. Ο κόσμος ενδιαφέρεται για το θέμα και δεν είναι μόνο οι ατμιστές που ενδιαφέρονται αλλά και οι καπνιστές και οι παθητικοί καπνιστές και επιστήμονες αλλά από την άλλη και οι καπνοβιομηχανίες και οι εταιρίες διακοπής καπνίσματος και οι κυβερνήσεις...
-
www.youtube.com/watch?v=-kjkYFpPENg (http://www.youtube.com/watch?v=-kjkYFpPENg)
-
Από ποιο κανάλι είναι αυτό;
-
Sigma TV Κύπρος.
Είχαμε χθες μια σύνδεση μέσω skype από το συνεδριακό κέντρο του Μονάχου.
-
Γιατρέ καλημέρα.
Αν υπάρχει ή υπάρξει κάποιο κείμενο ή βιντεάκι που εσείς θεωρείτε πιο μεστό και εμπεριστατωμένο όσον αφορά την δουλειά σας, παράκληση δώστε μας το link για να το βάλουμε στα social media.
Δεν χρειάζεται να γ'ινει σήμερα αυτό!
-
Από τα μεγάλα ελληνικά κανάλια τίποτα; :confused1:
Όταν πρόκειται για άλλα νέα ανακαλύπτουν έρευνες που έγιναν στα πιο άσημα συνέδρια και πανεπιστήμια, αυτό τους ξέφυγε; ::)
-
Γιατρέ καλημέρα
Θα ήθελα να ρωτήσω αν στα συμπεράσματα για τις επιπτώσεις του ατμίσματος που κάνατε συμπεριλαμβάνονται και οι επιπτώσεις στην πίεση του αίματος.
Τι λένε οι μετρήσεις σας ? Είναι ηπιότερες οι επιπτώσεις σε σχέση με τους καπνιστές όσον αφορά την πίεση και τον καρδιακό παλμό?
Ευχαριστώ
-
Στην συνεντευξη που εδωσε λεει οτι ειναι πολυ ηπιοτερες[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-kjkYFpPENg[/youtube]
-
Είναι ηπιότερες, πράγματι. Το είχα συζητήσει και με κάποια από τα μέλη του φόρουμ που έλαβαν μέρος στη μελέτη.......
-
Σήμερα έχω ζωντανή συνέντευξη στο κεντρικό δελτίο του STAR Κεντρικής Ελλάδας. Πρόκειται για το μεγαλύτερο περιφερειακό κανάλι στην Ελλάδα, που εκπέμπει σε όλη την Στερεά Ελλάδα πλην Αττικής και έχει έδρα τη Λαμία. Το δελτίο ειδήσεων ξεκινάει στις 20:30, δεν γνωρίζω όμως την ακριβή ώρα που θα εμφανιστώ.
Όποιος θέλει, μπορεί να το δει μέσα από την πλατφόρμα του OTE TV (όπου το κανάλι εκπέμπει) ή στην ιστοσελίδα webtv.lamiastar.gr όπου μεταδίδεται ζωντανά το πρόγραμμα.
-
Είδε κανείς STAR Κεντρικής Ελλάδας παιδιά είχαμε κάτι ενδιαφέρον.
Αναμένουμε νεώτερα από τη συνέντευξη του γιατρού.
-
Παππού 21:11 έγραψες το ποστ... 21:10 τελείωσε η συνέντευξη :))
Όλα καλά, τα γνωστά είπε ο γιατρός, αλλά μου άρεσε στην προσφώνηση ο έπαινος της παρουσιάστριας στον γιατρό για την συμμετοχή του στο εν'λόγω συνέδριο. :thumpup:
Εύχομαι να ξυπνήσουν και τα "μεγάλα" κανάλια τώρα και να τον ζητήσουν!
-
Ευχαριστώ Στέλιο. :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Ξέρης τόγραψα γιατί πολλές φορές πέφτει και λογοκρισία και ενώ ανακοινώνεται κάτι στη συνέχεια δεν
προβάλεται τίποτε.
Όπως την άλλη φορά ανακοινώθηκε συνέντευξη σε κάποιο ραδιόφωνο περίμενα μία ώρα αλλά δεν άκουσα
τίποτε.
Ας ελπίσουμε ότι κάτι θα δούμε και από μεγαλίτερα κανάλια αλλά κομμάτι δύσκολο το βλέπω. :yes:
-
Όχι μόνο δεν υπήρξε λογοκρισία, αλλά μου έδωσαν όσο χρόνο ήθελα για να μιλήσω. Θα μπορούσα να πω και περισσότερα, αλλά δεν χρειάζεται να γινόμαστε κουραστικοί. Το ρεπορτάζ θα αναμεταδοθεί σε μεσημεριανές εκπομπές του καναλιού τις επόμενες ημέρες.....
-
Από τη συνέντευξη του γιατρού στο STAR κεντρικής Ελλάδας
http://nobaccorhodes.blogspot.gr/2012/08/blog-post_31.html
εκτός από τα γνωστά σε εμάς αποτελέσματα της έρευνας, μαθαίνουμε ότι:
1) Αύριο δημοσιεύονται και τα αποτελέσματα μελέτης που έγινε στην Ιταλία και στην οποία ήταν παρών και ο γιατρός μας.
Η μελέτη αυτή δείχνει ότι δεν βρέθηκε καμία τοξικότητα από την επίδραση του ΗΤ στα κύτταρα.
2) 2-3 μέρες είναι ο χρόνος που χρειάζεται ένας βαρύς καπνιστής να απαλλαγεί από το ΚΤ με τη βοήθεια του ΗΤ
3) Προσοχή στα υγρά, όπου δεν υπάρχει και έλεγχος. Τα συστατικά πρέπει να είναι φαρμακευτικής καθαρότητας.
4) Αναμένουμε, χρόνια μετά, τις μελέτες για τυχόν μακροχρόνιες επιπτώσεις.
-
2) 2-3 μέρες είναι ο χρόνος που χρειάζεται ένας βαρύς καπνιστής να απαλλαγεί από το ΚΤ με τη βοήθεια του ΗΤ
Αυτο μου φανηκε περιεργο..
και αμεσως μπορει να γινει οχι σε 2-3 μερες
απο την αλλη,αν δεν το θελει... ποτε δεν θα γινει..
Νομιζα οτι αυτη η ερευνα ηταν για την επιδραση στην καρδιακη λειτουργια μονο
edit: το ξανακουσα.. ο γιατρος αναφερει για μεσο ορο που παρατηρηθηκε στις μελετες τους, οχι οτι χρειαζεται τοσον χρονο καποιος για να παρατησει το κ.τ. με το η.τ.
-
Ενδεχομένως ο γιατρός αναφέρει τις 2-3 μέρες οι οποίοι προκύπτουν από τον μέσο χρόνο που έκαναν οι ατμιστές,
της έρευνάς του, να διακόψουν το κανονικό τσιγάρο από την ημερομηνία που άρχισαν να ατμίζουν.
Και εγώ συγκεκριμένα τις πρώτες επτά μέρες κάπνισα 13 τσιγάρα .Εκτοτε κανένα.
Το παραπάνω θα ήταν και ένα καλό ερώτημα για τις ψηφοφορίες γιατί από ότι θυμάμαι δεν υπάρχει ανάλογο
ερώτημα.Εγώ δεν γνωρίζω πως φτιάχνονται οι πίνακες για ψηφοφορία. :dontknow: :dontknow:
-
Οι 2,5 ημέρες μέσος χρόνος διακοπής του τσιγάρου προέκυψε από τα στοιχεία που συλλέξαμε από τους ατμιστές. Όσα παιδιά από εδώ ήρθαν και έλαβαν μέρος στη μελέτη γνωρίζουν, τους ρωτήσαμε πόσο καιρό χρησιμοποιούν το η.τ. και πόσο χρόνο έχουν διακόψει το κάπνισμα. ΑΠό τις απαντήσεις προέκυψε ότι σε μέσο χρόνο 2,5 ημερών χρήσης του η.τ. διέκοψαν το κάπνισμα...........
Όπως τα λέει ο papoys.
Ερωτηματολόγιο επίσημο θα φτιάξουμε εμείς κάποια στιγμή και θα ανέβει σε εταιρία μελετών στο ίντερνετ για να λάβουν μέρος όσοι θέλουν.......
-
:)
πριν προλαβω να τελειωσω το edit με συμπληρωσατε... ;)
-
http://lamiastar.gr/index.php/ellada/nea-apo-tin-ellada/koinwnia/14117-2012-08-31-10-29-52.html (http://lamiastar.gr/index.php/ellada/nea-apo-tin-ellada/koinwnia/14117-2012-08-31-10-29-52.html)
-
Περιμενουμε τωρα και απο τα "μεγαλα" καναλια να ασχοληθουν επιτελους με την ερευνα που εγινε και εχει μεταδοθει σε με πολλα καναλια της Ευρωπης και Αμερικης!!!!!!!!!!!
-
Ετσι κι αλλοιως τα''μεγαλα''καναλια πληρωνονται για να λενε τα δικα τους και το λεω και το εννοω με πονο καρδίας
-
Παρακολουθω το νημα απο την εναρξη του, εχω δει κατ επαναληψη την συνεντευξη σας Γιατρε στο διαδυκτιακο καναλι με τον Dimitri...
Ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ στον Γιατρο μας και φυσικα σε ολη την ομαδα που ασχοληθηκε με την ερευνα!!!
Δεν ειναι μονο οτι το αποτελεσμα ειναι θετικο για μας τους ατμιστες.
Και αρνητικα αποτελεσματα να ειχαμε (θεος φυλαξει), τουλαχιστον θα ειχαμε παραπανω γνωση στο θεμα!!!
Ελπιζω μετα απο αυτην την ερευνα, να παρει "μπρος" η επιστημονικη κοινοτητα, και να αφησουν στην ακρη τυχον σκοπιμοτητες...
Και παλι ΜΠΡΑΒΟ !!!!!!!!!!!!!!! :thumpup:
-
Μα ακριβώς αυτό είναι το θέμα. Να αποκτήσουμε γνώση για το η.τ., είτε αυτή είναι εναντίον του είτε υπέρ του.
Το χρωστάμε στο 80%+ των καπνιστών που δεν μπορούν να διακόψουν το κάπνισμα με τα μέσα που ήδη υπάρχουν, αλλά και σε αυτούς που χρησιμοποιούν το η.τ. ήδη και δεν ξέρουν τις επιπτώσεις........
-
Έπρεπε να ξεκαθαριστουν κάποια πράγματα ...η άγνοια είναι οτι χειρότερο ......και άφηνε κενό χώρο να λέει ο καθένας που ήθελε να πολεμήσει το η.τ το κοντό του και το μακρύ του.
Ένα μπράβο είναι λίγο.
Sent from my Motorola Xoom using Tapatalk
-
Γιατρε, στη συνεντευξη σας στο "star κεντρικης Ελλαδας" αναφερατε οτι υπαρχουν εργαστηριακες μελετες για πανω απο 50 υγρα, οπου δεν παρατηρηθηκε τοξικοτητα.
Θα μπορουσαμε να εχουμε τα ονοματα αυτων των εταιριων ?
-
Και τώρα νομίζετε ότι έχει αλλάξει η κατάσταση?
Δέχομαι mails από αμερικανούς γιατρούς που φυσικά ζητάνε μακροχρόνιες μελέτες για να δούμε τα πιθανά οφέλη και κινδύνους, υποτιμώντας την μελέτη που κάναμε. Το αστείο είναι πως οι ίδιοι προτείνουν ως μακροχρόνιες μελέτες την παρακολούθηση ανώνυμα ατμιστών για 1-2 δεκαετίες (έχω κρατήσει το mail)!!!! Με λίγα λόγια, παραδέχονται και οι ίδιοι πως δεν μπορούμε να έχουμε τέτοιες μελέτες αυτή τη στιγμή. Τους εξηγώ πως αυτή η αντίληψη αποτελεί απλά μια δικαιολογία γιοα να μην κάνουμε τίποτα τώρα, ώστε να συνεχίσει η πολεμική απέναντι στο η.τ. Επίσης, προτείνουν σύγκριση με never smokers (άτομα που δεν κάπνισαν ποτέ), και φυσικά τους απαντάω πως αυτό θα αποτελέσει παραπλάνιση (και ακριβώς το ίδιο έχει γίνει με τα smokeless tobacco products που θεωρήθηκαν πως δεν μειώνουν τις επιπτώσεις καρκίνου γιατί κάποιοι ήθελαν να τα συγκρίνουν με το μη-κάπνισμα!!!
Αυτά και πολλά άλλα γίνονται στο παρασκήνιο, που είναι αρκετά έντονο.
-
Γιατρε, στη συνεντευξη σας στο "star κεντρικης Ελλαδας" αναφερατε οτι υπαρχουν εργαστηριακες μελετες για πανω απο 50 υγρα, οπου δεν παρατηρηθηκε τοξικοτητα.
Θα μπορουσαμε να εχουμε τα ονοματα αυτων των εταιριων ?
Μπείτε στα sites των εταιριών του Συνδέσμου Εμπόρων που έκανα τέτοιους ελέγχους και θα τα βρείτε........
-
Και να προσθέσω και κάτι άλλο (σκόπιμα σε διαφορετικό post). Πρέπει να σας πω ότι έχουμε ήδη ετοιμάσει επιπλέον πρωτόκολλα έρευνας πάνω στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Περιμένω λοιπόν από μια κοινότητα όπως αυτή εδώ, με εκατοντάδες μέλη εγγεγραμμένα, να συμμετάσχει μαζικότερα κι όχι με τα 25 μόνο άτομα που ήρθαν στην προηγούμενη μελέτη. Όλες οι μελέτες είναι ελεγχόμενες, περνάνε από επιτροπή ηθικής και δεοντολογίας πριν ξεκινήσουν, δεν θέτουν κανέναν σε κίνδυνο (ακόμη και εκείνα όπου χορηγούμε κάποια ουσία), δεν δίνουμε σε κανέναν τσιγάρο να καπνίσει (φοβούμενοι ότι έτσι μπορεί να ξανακυλήσουν στο κάπνισμα) και φυσικά κάνουμε όλες τις εξετάσεις δωρεάν.
Θα περιμένω λοιπόν μεγαλύτερη ανταπόκριση όταν ξεκινήσουμε τις νέες μελέτες.......
-
Μπείτε στα sites των εταιριών του Συνδέσμου Εμπόρων που έκανα τέτοιους ελέγχους και θα τα βρείτε........
Δυστυχως δεν ξερω που ακριβως να κοιταξω...
Αν μπορουσανε σ αυτο το σημειο οι συντονιστες να αναρτησουν ενα πινακα (σ αυτο το νημα η' και σε αλλο), με υγρα-εταιριες, που εχουν ελεγχθει για τοξικοτητα, θα ητανε μεγαλη βοηθεια...
-
...
Θα περιμένω λοιπόν μεγαλύτερη ανταπόκριση όταν ξεκινήσουμε τις νέες μελέτες.......
Το έχω ξαναδηλώσει στο παρελθόν, ευκαιρία να το φρεσκάρουμε στη μνήμη των μελών του φόρουμ:
Το μεγαλύτερο "μπράβο" που μπορούμε να δώσουμε στο γιατρό μας, είναι η μαζική συμμετοχή στις μελέτες του.
Του δίνουμε μεγαλύτερο δείγμα κι άρα πιο κοντά στα πραγματικά-ποσοτικά αποτελέσματα. Αυτός είναι κι ένας από τους βασικούς στόχους της έρευνας.
Εν αναμονή της επόμενης μελέτης λοιπόν, δηλώνω πρόθεση συμμετοχής εκ νέου.
Πάντα στη διάθεσή σου γιατρέ.
-
Vangos και εγώ δηλώνω πρόθυμος όπως και την πρώτη φορά αν κρίνει ο γιατρός ότι χρειάζεται και 55αρηδες
στην έρευνά του. :yes: Στην πρώτη δεν χρειαζόταν.
Αυτό όμως που σκέπτομαι και με απασχολεί πολλές φορές, υπάχουν άραγε πλέον τόσοι ατμιστές όσοι εμείς θελουμε
να πιστεύουμε ότι είναι.
Όταν από ολόκληρη Αθήνα και γύρω κοντινές περιοχές με το ζόρι συγκεντρώνονται 25 άτομα για δωρεάν
εξετάσεις οι οποίες και απαραίτητες και χρήσιμες είναι σε όλους μας. :dontknow:
Πολλοί φοβάμαι ότι λιγοστέψαμε πάρα πολύ και πολλοί από εδώ μέσα κάνουν τους ατμιστές ενώ ταυτόχρονα
κάνουν και τα τσιγαράκια τους.
Ο γιατρός έκανε τη δουλειά του και με τοπαραπάνω. :thumpup:
Για να δούμε τι θα γίνει στο επόμενο κάλεσμα του.Αν όντως είμαστε πολλοί όπως θέλουμε να πιστεύουμε ας
γεμίσουμε το ιατρείο του. :yes:
-
Και τώρα νομίζετε ότι έχει αλλάξει η κατάσταση?
Δέχομαι mails από αμερικανούς γιατρούς που φυσικά ζητάνε μακροχρόνιες μελέτες για να δούμε τα πιθανά οφέλη και κινδύνους, υποτιμώντας την μελέτη που κάναμε.
...
Με λίγα λόγια, παραδέχονται και οι ίδιοι πως δεν μπορούμε να έχουμε τέτοιες μελέτες αυτή τη στιγμή.
...
Επίσης, προτείνουν σύγκριση με never smokers (άτομα που δεν κάπνισαν ποτέ), και φυσικά τους απαντάω πως αυτό θα αποτελέσει παραπλάνιση (και ακριβώς το ίδιο έχει γίνει με τα smokeless tobacco products που θεωρήθηκαν πως δεν μειώνουν τις επιπτώσεις καρκίνου γιατί κάποιοι ήθελαν να τα συγκρίνουν με το μη-κάπνισμα!!!
Οι γνωστές "πνευματικές" κόντρες...
Ένας επιστήμονας γιατρός ξέρει πολύ καλά ότι η υγεία μας έχει επιβαρυνθεί από τα ΚΤ. Το ότι κάποιοι ζητούν από ατμιστές 0-3 ετών με τα πνευμόνια ακόμα μαυρισμένα να γίνουν "δείγμα πληθυσμού" εναντίον του ΗΤ φανερώνει και τις προθέσεις.
Κάποτε, έγινε μια έρευνα στην παιδική διδακτική και ψυχολογία, σε παιδιά 6-12 ετών.
Βρέθηκε ότι όσο μεγαλύτερη... πατούσα έχει ένα παιδί, τόσο πιο καλό στα Μαθηματικά είναι.
Δεν αναφέρθηκε ότι τα παιδιά των 12 ετών έχουν μεγαλύτερη πατούσα από αυτά των 6.
Ούτε ότι οι ερωτήσεις είναι ίδιες για όλους...
Αντίθετα, η έρευνα του kfarsal και των συνεργατών δημιούργησε συνθήκες ώστε το πείραμα να γίνει κάτω και από καθαρά αντικειμενικά, μαθηματικώς, κριτήρια.
Ένα μεγάλο μπράβο γι αυτό.
Δυστυχως δεν ξερω που ακριβως να κοιταξω...
Αν μπορουσανε σ αυτο το σημειο οι συντονιστες να αναρτησουν ενα πινακα (σ αυτο το νημα η' και σε αλλο), με υγρα-εταιριες, που εχουν ελεγχθει για τοξικοτητα, θα ητανε μεγαλη βοηθεια...
Εδώ, νομίζω
http://www.seeht.org/index.php/certification
-
Κωστα στο εχω πει και απο κοντα, οταν εισαι ετοιμος για νεα μελετη, θα ειμαστε εκει :thumpup:
-
Δεν αναφέρομαι σε κανέναν προσωπικά (πόσο μάλλον στα παιδιά που ήδη συμμετείχαν στην πρώτη μελέτη), αλλά γενικά σε όλους εδώ σαν ομάδα.
Θα τα πούμε όταν ξεκινήσουμε να δουλεύουμε τις μελέτες...........
-
Νέος γύρος δημοσιευμάτων σε ελληνικά newsmedia ξεκίνησε πριν από λίγες ώρες.
http://www.zougla.gr/greece/article/die8nis-diakrisi-gia-elina-kardiologo-gia-to-ilektroniko-tsigaro (http://www.zougla.gr/greece/article/die8nis-diakrisi-gia-elina-kardiologo-gia-to-ilektroniko-tsigaro)
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/08/video_5997.html (http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/08/video_5997.html)
http://www.dou.gr/articlext.php?a=3240488 (http://www.dou.gr/articlext.php?a=3240488)
Ο λόγος είναι ότι το STAR μεταδίδει τα νέα και το βίντεο από την χθεσινή συνέντευξη.......
Να έχετε υπόψιν πως το STAR Κεντρικής Ελλάδας έχει πολλή καλή φήμη στα ελληνικά μέσα (θα έχετε δει πολλά ρεπορτάζ του από την Στερεά Ελλάδα που αναμεταδίδουν τα μεγάλα κανάλια), είναι υγιέστατο οικονομικά και όχι μόνο δεν κάνει περικοπές αλλά κάνει και προσλήψεις.........
-
Γιατρε χρειαζεται ενα λομπυ δημοσιογραφικο,
για να περνανε ανετα οι ειδησεις.
Μολις σας ερθει κανενας μεγαλοδημοσιογραφος
για σφαξιμο απο το τσιγαρο και ενημερωθει,
θα λυθει το προβλημα της προσβασης στα ΜΜΕ.
Αυτοι επικοινωνουν μεταξυ τους και μοιραζονται
τις πληροφοριες, ασχετα με το που δουλευουν,
γιατι ειναι τεμπεληδες και ψαχνουν συλλογικα
για να εχουν καιρο να κοπροσκυλιαζουν.
Και παλι μπραβο,
δυστυχως ειμαι πολυ μεγαλος για να βοηθησω στην ερευνα,
μαλλον πρεπει να ειμαι σε ηλικια για σφαξιμο,
63 ετων μετα απο 45 χρονια καπνισμα.
:) :) :) :)
-
Οι επόμενες μελέτες θα γίνουν σε άλλες ηλικίες κι όχι αποκλειστικά στους 25-45. Οπότε, πιθανώς να χρειαστείτε όλοι......
-
Ευχαριστω γιατρε και νομιζα οτι θα ημουν χρησιμος
μονο στον φιλο μου τον Κοτσαφτη, αν δεν με προλαβαινε αυτος.
;D ;D ;D
-
Αν ανοίξουν τα γκρουπάκια και βολεύει το ωράριο ευχαρίστως να συμμετέχω και εγώ. Αν πληρώ τις προϋποθέσεις βέβαια.
-
Θα παρακαλούσα πολύ όλοι όσοι συμμετείχαν στην μελέτη που παρουσιάσαμε, να μου στείλουν το συντομότερο e-mail στο [email protected] με το ονοματεπώνυμο τους και το nickname που έχουν στο φόρουμ. Κάνουμε ένα review των δηλώσεων συγκατάθεσης και θέλουμε να ξαναδούμε τα στοιχεία.....
Ευχαριστώ.
-
Το έβαλα και κάτω στις ανακοινώσεις. Ελπίζω εκεί να το δουν όλοι.
-
Συνέντευξη στο in.gr
http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391 (http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391)
Οι ερωτήσεις ήταν εξαιρετικές!!!
-
Στην ομάδα των μη καπνιστών, το ηλεκτρονικό τσιγάρο προκάλεσε αύξηση της αντίστασης των αεραγωγών από το 182% στο 206% κατά μέσο όρο.
Ακόμα μεγαλύτερη αύξηση, από το 176% στο 220%, παρατηρήθηκε στους καπνιστές με φυσιολογική πνευμονική λειτουργία, ενώ στην ομάδα των καπνιστών με άσθμα ή χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια δεν καταγράφηκε αύξηση.
Αυτά είναι ανησυχητικά η όχι γιατρέ
Σας ευχαριστώ!!
-
Ρίξε εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,12684.msg478875.html#msg478875) μια ματιά
-
:thumpup: Να σε καλά Μανώλη διότι δεν ήμουνα στο φόρουμ και δεν το παρακολούθησα το θέμα :dontknow: !!
-
Όλες οι μελέτες έχουν την αξία τους, σημασία έχει πως πρέπει να γίνει σύγκριση με το συμβατικό τσιγάρο για να πούμε αν το η.τ. είναι λιγότερο βλαβερό. Αυτό το ερώτημα πρέπι να απαντηθεί.
Σας είχα πει ότι θα προσπαθήσω να διοργανώσω μια μελέτη με πνευμονολόγους για να γίνει σύγκριση μεταξύ η.τ. και καπνίσματος. Δυστυχώς η απάντησή τους ήταν αρνητική. Δηλαδή δεν δέχτηκαν να γίνει η μελέτη.
Όσο αφορά τα δικά μας, θα γίνουν 3 μελέτες που έχουμε προγραμματίσει. Για αρχή θα χρειαστούμε 50 καπνιστές και 50 χρήστες η.τ. Θα γίνει και αιμοληψία για εξετάσεις αίματος, αλλά προς το παρόν δεν μπορώ να πω περισσότερα στοιχεία.......
-
Σου το αιτιολόγησαν ;
-
Δεν χρειαζόταν να το κάνουν.
Θεωρούν πως υπάρχει θέμα σε σχέση με τις άλλες πνευμονολογικές μελέτες που έχουν γίνει.
Για να είμαστε ακριβείς, αυτή η μελέτη δεν θα κατέρριπτε τις άλλες, απλά θα προχωρούσε ένα βήμα παραπάνω κάνοντας σύγκριση με το συμβατικό τσιγάρο (που δεν έγινε στις άλλες μελέτες)....... Παρόλα αυτά, δεν ήθελαν να προχωρήσουν.
-
Τραγικο, αν καταλαβαινω καλα...
-
Συνέντευξη στο in.gr
http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391 (http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391)
Οι ερωτήσεις ήταν εξαιρετικές!!!
Ενδιαφέρουσα συνέντευξη με πολλές πληροφορίες γύρω από το η.τ. :thumpup:
Μπήκε παραπομπή και στο τέλος του άρθρου της έρευνας: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg472878.html#msg472878
-
Θα προχωρήσουν, μόλις καταλάβουν ότι το ΗΤ δεν είναι καραμελάκια και τσιροτάκια, αλλά ότι έχει βελτιώσει τη ζωή (και τα πνευμόνια...) σε εκατομμύρια ανθρώπους.
Κι ότι υπάρχει και γι αυτούς πεδίο έρευνας...
-
Ήταν εξαιρετικές οι ερωτήσεις, που έδειχναν πως η δημοσιογράφος το έψαξε πολύ το θέμα. Αυτό βέβαια βοηθάει να περάσουν τα σωστά μηνύματα και να γίνει σωστή πληροφόρηση.
Σε λίγες μέρες θα υπάρχει συνέντευξη σε άλλο newsmedia site..........
-
Πότε υπολογίζεις να ξεκινήσεις τις μελέτες;
-
Στις επόμενες ημέρες θα συνεδριάσει η επιτροπή ηθικής και δεοντολογίας. Μετά θα χρειαστούν κάποιες διαδικασίες για την χρηματοδότηση και ξεκινάμε...
-
Συνέντευξη στο in.gr
http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391 (http://health.in.gr/news/various/article/?aid=1231213391)
Οι ερωτήσεις ήταν εξαιρετικές!!!
Και οι απαντήσεις!!
-
Μας έγραψε και το Wikipedia!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_cigarette (http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_cigarette)
Στο σημείο που λέει "Other reports"
-
Σωστος ο τυπος που το εβαλε....!
και κατευθειαν στην σελιδα του "Electronic cigarette"...
Δικαιωματικα παντως, νεοτατη σοβαρη μελετη για το ηλ.καπνισμα.. δικαιωματικα μπηκε :thumpup:
-
Και όχι σαν απλή αναφορά...
Σαν αρκετά εκτεταμένη.
Μπράβο !!!
-
Φαντάζομαι τί θα γίνει όταν δημοσιευτεί σε επιστημονικό περιοδικό η μελέτη. Είμαστε ήδη σε διαδικασία revision.... Έχουμε βέβαια αρκετά εμπόδια, ελπίζουμε να τα ξεπεράσουμε....
-
Τι εμπόδια; Ό,τι κι αν είναι, ελπίζουμε να ξεπεραστούν σύντομα :)
-
Αυτή η αντίθεση που βλέπετε προς το η.τ. από τα μέσα επικοινωνίας υπάρχει και μέσα στην επιστημονική κοινότητα.
Δεν αρέσει σε πολλούς να βγαίνουν τέτοιες μελέτες στην επιφάνεια. Ειδικά όταν πάνε να δημοσιευτούν σε περιοδικά που βρίσκονται στο top 3 παγκοσμίως!! Αυτό δημιουργεί προβλήματα, αλλά το παλεύουμε.
Είναι δεδομένο ότι κάπου θα δημοσιευτεί η μελέτη, παρόλα αυτά εμείς κυνηγάμε την κορυφή!!!
-
Και η συνέντευξη στο newsbeast.gr
http://www.newsbeast.gr/health/arthro/414547/osa-thelete-na-mathete-gia-to-ilektroniko-tsigaro/ (http://www.newsbeast.gr/health/arthro/414547/osa-thelete-na-mathete-gia-to-ilektroniko-tsigaro/)
-
Συνέντευξη σε αγγλικό site, ανάμεσα σε συνεντεύξεις κορυφαίων επιστημόνων....
http://www.ecigarettedirect.co.uk/interviews/electronic-cigarette-interviews.html (http://www.ecigarettedirect.co.uk/interviews/electronic-cigarette-interviews.html)
http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2012/09/interview-electronic-cigarette-heart-study-doctor-konstantinos-farsalinos.html (http://www.ecigarettedirect.co.uk/ashtray-blog/2012/09/interview-electronic-cigarette-heart-study-doctor-konstantinos-farsalinos.html)
-
Τα ερευνητικά πρωτόκολλα που κατέθεσα πέρασαν από την επιτροπή ηθικής και δεοντολογίας οπότε μπορούμε πολύ σύντομα να ξεκινήσουμε.
Θα χρειαστούμε 50 καπνιστές και 50 ατμιστές.........
-
Εγώ είμαι διαθέσιμος πάντως! Είμαι αποκλειστικά στο Η.Τ. από 8/7/2011
-
Όσο πιο μακροχρόνιους χρήστες η.τ. βρούμε, τόσο το καλύτερο...........
-
8/3/12 :)
-
Μέσα θα είσαι κι εσύ, μην ανησυχείς. Δεν θα γλιτώσεις!!!
-
08/10/2011 :D
-
Κωστα ξερεις... δεν χρειαζεται να σου πω... ;)
-
Θα ενημερώσω εδώ για την προσέλευση. Μπορεί άτυπα να ξεκινήσουμε την επόμενη εβδομάδα.
Αυτή τη στιγμή τρέχουμε 3 πρωτόκολλα, μπορεί κάποιοι να συμμετάσχουν και στα 3 αν θέλουν. Επίσης, φροντίζω να υπάρχει κάποιο όφελος και για τους συμμετέχοντες, ως ευχαριστήριο για την συμμετοχή τους.........
-
Την επόμενη Πέμπτη μπορω να περάσω εάν έχετε αρχίσει.
Απο 25/8/11 χωρίς κ.τ..
Τέλος οι αναβολές.
-
.............................. Επίσης, φροντίζω να υπάρχει κάποιο όφελος και για τους συμμετέχοντες, ως ευχαριστήριο για την συμμετοχή τους.........
Στα 3 μπαϊ πας ...... το ένα δώρο ;D
-
Θα προσπαθήσω να σας ενημερώσω όσο πιο έγκαιρα γίνεται. Πρέπει να γίνει προγραμματισμός στο εργαστήριο για να μπορέσουμε να βάλουμε τα πρωτόκολλα μέσα στο υπόλοιπο αρκετά βαρύ πρόγραμμα..........
-
Όσο πιο μακροχρόνιους χρήστες η.τ. βρούμε, τόσο το καλύτερο...........
δίχρονη στο η.τ παρά 4 μήνες!!! :)
-
και με ευαίσθητη καρδιά. 8)
οι γυναίκες από το σόι της μαμάς :angel: όλες από έμφραγμα.......
-
Wow, πολύ σπάνιο αυτό.......... Μόνο οι γυναίκες???
-
ναι. κι ο μπαμπάς της μαμάς...
αλλά κυρίως οι γυναίκες....όλες από καρδιά...και η μαμά είχε επεισόδιο πριν 2 χρόνια αλλά πρόλαβε με στεντ..
η γιατρός με ρώτησε τότε αν καπνίζω, όταν της απάντησα ναι, μου είπε πως είμαι η επόμενη, έτσι ψυχρά, :confused1: και πως έπρεπε να το κόψω μαχαίρι...και την άκουσα... :)
αλλά έτσι όπως μου τα λες τώρα με τρομάζεις.......σπάνιο...... ???
αν είναι να κάνω καμιά ψηφιακή στεφανιογραφία και κανένα τεστ κοπόσεως... :-\
-
Καλά, μην αγχώνεσαι. Ειδικά την ψηφιακή στεφανιογραφία, δεν την χρειάζεσαι.
-
το ωνάσειο δεν συνεργάζεται με το διαβαλκανικό στη θεσσαλονίκη? :hmmm:
για μας τους θεσσαλονικείς ατμιστές το λέω, να πάρουμε κι εμείς μέρος στην έρευνα.
ελλάδα δεν είναι μόνο η αθήνα... ::)
-
Δεν γίνεται να πραγματοποιηθούν οι μελέτες σε άλλο νοσοκομείο, δυστυχώς.
-
Μεσα και εγω για την νεα ερευνα , 1χρονο ατμιστης.
-
χάνεις. τέτοια σπάνια περίπτωση σαν τη δική μου δε θα βρεις. :laugh1:
με το καλό να ολοκληρωθεί το πρότζεκτ κι ας μείνουμε οι βόρειοι στην απ έξω.
-
ειμαι 35 χρονων 1,5 χρονια ατμιστης αλλα μενω Συρο ρε γ@μ@τ@...λεω μετα απο αυτην την ερευνα να κανεις και μια κινητη με βαν σαν του Κελπνο ωστε να οργωσεις ολη την Ελλαδα .... ευχομαστε να παει καλα η μελετη !!!
-
Στην πρώτη έρευνα η επιστήμη δεν ήθελε μεγάλες ηλικίες. :wall: :wall: :wall:
Τώρα που χρόνισα στο άτμισμα εδώ και 20 μέρες τέρμα και ο Ατμός. :yes: :yes:
Γιατρέ αν μπορώ να βοηθήσω την επιστήμη ως πρώην καπνιστής (37 χρόνια) που απαλάχτηκε πρώτα από τσιγάρο
και μετά από τον ατμό με την βοήθεια η.τ. εδώ είμαι. :yes: :yes:
-
Συγχαρητήρια που τα κατάφερες τόσο καλά!!
Όταν επιτέλους τελειώσει η απίστευτη γραφειοκρατία που εμποδίζει τις μελέτες να ξεκινήσουν,. θα ειδοποιήσω άμεσα...... :thumpup:
-
μηπως μπορειτε να μου πειτε μεχρι ποτε γινοντε οι ερευνες και μεχρι ποτε θα μπορουμε να πηγαινουμε στο νοσοκομειο για τις εξετασεις?
ρωταω γιατι ειμαι εκτος αττικης και θελω να ξερω αν θα τις προλαβω μεχρι να ερθω.
-
Εδώ στην πρώτη σελίδα κάτω κάτα έχει ποστάρει ο διαχειριστής όλες τις έρευνες του γιατρού.
Εκεί μπορείς να ενημερωθείς ποιά είναι σε εξέλιξη και να στείλης π.μ. στο ντόκτορα. ;) ;)
Edit. Στις ανακοινώσεις. :yes: :yes: κατω κάτω. :yes:
-
Οι μελέτες θα μείνουν ανοιχτές για αρκετό διάστημα. Απλά τώρα θέλουμε άμεσα να μαζέψουμε έναν σημαντικό αριθμό ώστε να στείλουμε τα αποτελέσματα στο επόμενο συνέδριο.
-
Χαίρετε,
Θα ήθελα να δηλώσω συμμετοχή στην έρευνά σας, για τις αρχές Νοεμβρίου. Εδώ και τρεις μήνες κάνω αποκλειστικά ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Καλό βράδυ
-
Έχεις απάντηση στο pm. Ευχαριστώ!!