Έρευνα για την επίδραση του η.τ. στην καρδιακή λειτουργία

[Dr Farsalinos]

Αν υπάρξει κάποιος που χρηματοδοτήσει μια έρευνα, πως εξασφαλίζεται οτι τα επίσημα αποτελέσματα θα είναι αυτά που θα έχουν προκύψει από την έρευνα και όχι τα αποτελέσματα που επιθυμεί ο χρηματοδότης να παρουσιάσει? 


ΥΓ Αναφέρομαι γενικά κ όχι συγκεκριμένα για το άτμισμα

To πρόβλημα είναι το ανάποδο, δηλαδή επειδή ο χρηματοδότης απλά δίνει τα χρήματα χωρίς να έχει ο ίδιος έλεγχο των αποτελεσμάτων και της στατιστικής ανάλυσης, ουσιαστικά αναλαμβάνει το ρίσκο να χρηματοδοτήσει μια έρευνα που θα βγάλει αρνητικό αποτέλεσμα. Το όφελος όμως αν δεν προκύψουν αρνητικά στοιχεία είναι ότι τελικά θα έχει κάνει μια επένδυση που θα του αποδώσει πολλά (διότι κακά τα ψέματα, είναι σημαντική διαφήμιση για κάποιον να δίνει χρήματα για ανεξάρτητη έρευνα χωρίς να είναι υποχρεωμένος από κάποια υπηρεσία ή νόμο να το κάνει).....

[sensk3]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις-σκέψεις σας   

[KOSTAS1979R]

Πιστεύω ότι υπάρχουνε ευρωπαϊκά προγράμματα, που δίνονται για την χρηματοδότηση της έρευνας.

[papoys]

Mακάρι Κώστα να υπάρξει κάποιο ταμείο της Ευρωπαικής Ένωσης να χρηματοδοτήσει κάποιες τέτοιες έρευνες αλλά το βλέπω

κομμάτι δύσκολο γιατί τι θα κάνουν μετά με τις καπνοβιομηχανίες αν τα αποτελέσματα είναι αυτά που εμείς πιστεύουμε για

το η.τ.

Και να σου πω κάτι.Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι γίνονται έρευνες με μυστικά κονδύλια  αλλά τα αποτελέσματα είναι τέτοια που δεν τους

βολεύει να τα ανακοινώσουν.Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτε άλλο.

Ατμίζουμε και περιμένουμε .

[Dr Farsalinos]

Για όσους δεν μας παρακολουθούν μέσω twitter ή google plus, είμαι στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσω ότι 2 μελέτες σχετιζόμενες με το ηλεκτρονικό τσιγάρο έγιναν αποδεκτές και θα παρουσιαστούν στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Εταιρίας Μελέτης Νικοτίνης και Καπνού (Society for Research on Nicotine and Tobacco Europe) που θα διεξαχθεί στο Ελσίνκι της Φιλανδίας από 30 Αυγούστου έως και 2 Σεπτεμβρίου.


http://www.srnteurope.org/2012



Πρόκειται για τις μελέτες CLearStream-LIFE και ClearStream-AIR, που χρηματοδοτήθηκαν από την εταιρία FlavourArt και πραγματοποιήθηκαν σε ανεξάρτητο πιστοποιημένο εργαστήριο τοξικολογίας της Ιταλίας.
Η πρώτη αναφέρεται στην τοξικότητα του ΑΤΜΟΥ από την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καλλιέργειες κυττάρων, ενώ η δεύτερη αναφέρεται στο παθητικό άτμισμα μελετώντας τις ουσίες που εκλύονται στον αέρα από την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.


Και οι δύο μελέτες έγιναν συγκρίνοντας τα αποτελέσματα με αντίστοιχα του κανονικού τσιγάρου.


Οι μελέτες πραγματοποιήθηκαν στην Ιταλία από τον ιατρό Giorgio Romagna αλλά μέχρι πρόσφατα είχαν παρουσιαστεί μόνο στο website της εταιρίας. Ανέλαβα προσωπικά την σύνταξη επιστημονικών κειμένων και για τις 2 μελέτες (abstracts) τα οποία εστάλησαν στην επιτροπή του συνεδρίου, έγιναν αποδεκτά (πέρασαν από peer-review) και θα παρουσιαστούν την 1η Σεπτεμβρίου στο Ελσίνκι.




Αν οι mods θεωρούν ότι το κείμενο πρέπει να μεταφερθεί σε άλλο thread, παρακαλώ να το κάνουν.


Ευχαριστώ!

[DIMTH]

Επειδη εχω ασχοληθει με ερευνες σε συγγενικο κλαδο η ταπεινη μου γνωμη ειναι η εξης: η ερευνα για επιπτωσεις του ατμισματος στην υγεια (σε ολα τα συστηματα) πρεπει να γινουν ανεξαρτητα και οχι σε συγκριση με το κ.τ.  Η συγκριση ειναι μεν"πιασαρικο" θεμα για τον απλο ανθρωπο και σε πρωτη εντυπωση αυτο ειναι που τον ενδιαφερει, και ως εκ τουτου θα υπαρξουν και τα αντιστοιχα κονδυλια, αρα φυσικο ειναι η ερευνα στην αρχη να επικεντρωνεται εκει. Επιστημονικα ομως ειναι τυπικα (οχι ουσιαστικα, θα ελεγε καποιος καλοπροαιρετος) " διατρητες" γιατι αναγκαστικα, και χωρις να θελω να μπω σε ειδικα θεματα, επειδη συγκρινουν πραγματα διαφορετικα με μονο κοινο σημειο το "ρουφηγμα" και την παρουσια νικοτινης, θα ξεκινουν απο παραδοχες  αυθαιρετες  επιστημονικα (π.χ καπνισμα ενος κουτιου Marlboro =  (;;;; ατμισμα 5 μλ του ταδε υγρου με την τοση νικοτινη). Εκει λοιπον θα στηριζονται οι καθε λογης  "ειδικοι"  (εξυπηρετωντας διαφορα συμφεροντα) να διατυμπανιζουν: "δεν υπαρχουν ακομα επαρκεις αποδειξεις"...

[kourou90s]

Χωρίς να ξέρω πως έγινε η έρευνα και τα σχετικά ελπίζω να γίνεται και σύγκριση του η.τ με το κ.τ αλλά και πως επηρεάζει  την υγεία από μόνο του το η.τ... Όσο για κάτι που υπόθηκε

Αν υπάρξει κάποιος που χρηματοδοτήσει μια έρευνα, πως εξασφαλίζεται οτι τα επίσημα αποτελέσματα θα είναι αυτά που θα έχουν προκύψει από την έρευνα και όχι τα αποτελέσματα που επιθυμεί ο χρηματοδότης να παρουσιάσει? 


ΥΓ Αναφέρομαι γενικά κ όχι συγκεκριμένα για το άτμισμα

δεν τίθεται τέτοιο θέμα γιατί λόγο των σπουδών που κάνω χρηματοοικονομικός-στατιστικός  δεν υφίσταται κάτι τέτοιο διότι πρώτον οι στατιστικοί και όλοι οι υπόλοιποι όσοι πήραν μέρος σε μια στημένη μελέτη χάνουν το κύρος τους και θα πληρώσουν μεγάλα πρόστημα αν βρέθει κάποιος που θα απόδείξει ότι τα στοιχεία που έβγαλαν είναι ψευτικά.

Συγγνώμη εκ μέρους μου αν βγήκα λίγο off-topic

[DIMTH]

όσοι πήραν μέρος σε μια στημένη μελέτη χάνουν το κύρος τους και θα πληρώσουν μεγάλα πρόστημα αν βρέθει κάποιος που θα απόδείξει ότι τα στοιχεία που έβγαλαν είναι ψευτικά.

Τωρα μαλιστα, επιασες απο σβερκο  .  Η μιση ιατρικη (φαρμακα), στηριζεται σε...  "περιεργες" μελετες, και αυτοι που εμπλεκονται ειναι αυτοι που πανε μπροστα 
(το μαγειρεμα ΔΕΝ γινεται στη στατιστικη επεξεργασια)
 

[Dr Farsalinos]

Επειδη εχω ασχοληθει με ερευνες σε συγγενικο κλαδο η ταπεινη μου γνωμη ειναι η εξης: η ερευνα για επιπτωσεις του ατμισματος στην υγεια (σε ολα τα συστηματα) πρεπει να γινουν ανεξαρτητα και οχι σε συγκριση με το κ.τ.  Η συγκριση ειναι μεν"πιασαρικο" θεμα για τον απλο ανθρωπο και σε πρωτη εντυπωση αυτο ειναι που τον ενδιαφερει, και ως εκ τουτου θα υπαρξουν και τα αντιστοιχα κονδυλια, αρα φυσικο ειναι η ερευνα στην αρχη να επικεντρωνεται εκει. Επιστημονικα ομως ειναι τυπικα (οχι ουσιαστικα, θα ελεγε καποιος καλοπροαιρετος) " διατρητες" γιατι αναγκαστικα, και χωρις να θελω να μπω σε ειδικα θεματα, επειδη συγκρινουν πραγματα διαφορετικα με μονο κοινο σημειο το "ρουφηγμα" και την παρουσια νικοτινης, θα ξεκινουν απο παραδοχες  αυθαιρετες  επιστημονικα (π.χ καπνισμα ενος κουτιου Marlboro =  (;;;; ατμισμα 5 μλ του ταδε υγρου με την τοση νικοτινη). Εκει λοιπον θα στηριζονται οι καθε λογης  "ειδικοι"  (εξυπηρετωντας διαφορα συμφεροντα) να διατυμπανιζουν: "δεν υπαρχουν ακομα επαρκεις αποδειξεις"...

Δεν κατάλαβα τι ακριβώς εννοείς. Οι μελέτες που γίνονται στο ηλεκτρονικό τσιγάρο χρειάζεται να συγκριθούν με κάτι. Μόνο του το μελετάμε, μελετάμε μόνο του και το κάπνισμα και μετά τα συγκρίνουμε μεταξύ τους. Δεν βλέπω κάτι περίεργο με αυτό.......... Ή δεν κατάλαβα καλά τί ακριβώς εννοείς...........

[DIMTH]

 Γενικα μιλαω ,δεν μιλαω για τη δικια σας ερευνα, που αλλοστε δεν εχει ακομα ανακοινωθει.


Σ.Σ  Δεν καταλαβαινω γιατι το η.τ πρεπει ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ να συγκριθει με το κ.τ. 

[eftihis.k]

γιατι το χρησιμοποιουν καπνιστες τσιγαρων ως πιο ασφαλες απο το κ.τ.
απο μονο του για καποιον που δεν ειναι καπνιστης,θελει ερευνα για να αποδειχτει χειροτερο απο τον καθαρο αερα;;

[Dr Farsalinos]

Τα νέα για την μελέτη που θα παρουσιάσω σε λίγες μέρες στο ετήσιο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας κυκλοφόρησαν και αναδημοσιεύονται στα μεγαλύτερα ελληνικά ιατρικά sites...........


Science daily


Ygeia online


Health4you

[Erik]

Κωστα σου ευχομαι καλη επιτυχια απο τωρα, μιας και δεν θα ειμαι εδω τις μερες της παρουσιασης στο Μοναχο.
Ευχαριστουμε για το αυτο που κανεις και ευχομαι η μελετη να διακριθει ακομα περισσοτερο και να γινουν και αλλες στο χωρο του Η.Τ.

[Dr Farsalinos]

Εγώ ευχαριστώ όλους εσάς για τα καλά σας λόγια και για την συμμετοχή σας στη μελέτη, και προσβλέπω σε μεγαλύτερη συμμετοχή σας σε μελλοντικά projects που έχουν ετοιμαστεί.

[hemlock]

Κανένα sneak preview δεν θα μας δώσεις ? :p: