Έρευνα για την επίδραση του η.τ. στην καρδιακή λειτουργία

[alexmach]

Να δηλώσω και εγώ με τη σειρά μου διαθεσιμότητα αν ειναι αποδεκτή η ηλικία μου (42) και το βάρος μου (αποφεύγω τις ζυγαριές), και να πω και εγω μια γνώμη προς τα υγρα:
Δεν θα πρεπε το πραγμα να κρατηθεί απλο δηλαδή 50-50 PG/VG και χωρίς αρώματα? Το θεμα ΔΕΝ ειναι η μελετη του καθε συγκεκριμενου αρώματος, το οποιο δεν εισαι σιγουρος το τι αρωματικα περιεχει αλλα το ατμισμα γενικα και η νικοτίνη! οποτε απλο χωρις αρώματα υγρό, 50/50 με νικοτινη στα 12 που και αυτοι που κανουν παραπανω και αυτοι που κανουν παρακατω το ανεχονται.

[gioupi]

Λογικη η προσεγγιση του alexmach.

[Dr Farsalinos]

Όπως σωστά αναφέρουν πολλοί, πρέπει να είναι όσο πιο απλό γίνεται. Δηλαδή, νικοτίνη και χωρίς γεύσεις. Ένας φίλος που τα χρησιμοποιεί και τον ρώτησα σήμερα μου είπε για 11mg νικοτίνη. Τώρα, είτε 9mg είτε 11mg, δεν θα υπάρχει τεράστια διαφορά.
Αυτό που με προβληματίζει είναι το θέμα της έγκρισης να προμηθευτώ η.τ. και υγρό ώστε όλοι να κάνουν το ίδιο. Αν δεν το εγκρίνουν, θα πρέπει να βρω τρόπο να το παρακάμψω, π.χ. είτε να βρεθούν αρκετά άτομα που να κάνουν το ίδιο ακριβώς υγρό (αυτό έχει την μεγαλύτερη σημασία, είτε κάποιον άλλο τρόπο ώστε "πλαγίως" να δίνεται σε όλους το ίδιο υγρό.

Κάτι θα σκεφτώ πάντως....... Αλλιώς, ο καθένας με το δικό του αναγκαστικά.....

[gioupi]

Προτεινω την αγορα (απο τους εθελοντες) 100-200-300ml (ποσο πια ?) της βασης ΒALANCED (50/50 VG/PG) της Atmoslab.

[Dr Farsalinos]

Προτεινω την αγορα (απο τους εθελοντες) 100-200-300ml (ποσο πια ?) της βασης ΒALANCED (50/50 VG/PG) της Atmoslab.

Δεν είναι σωστό οι εθελοντές να πληρώσουν για την μελέτη. Αυτό αποκλείεται. Είτε θα βρεθεί σπόνσορας κάποια εταιρία να δώσει αυτό που θα ζητήσουμε είτε θα βρεθεί χρηματοδότηση από την κλινική με κάποιο άλλο τρόπο.

[gioupi]

Σωστα τα λες kfarsal, αλλα το προτεινα μιας και ειναι μικρο το ποσον ωστε να αποτελεσει ανασταλτικο παραγοντα για την μελετη.

[panos]

Προς το μέλος panos που έγραψε ένα μακροσκελές και ενδιαφέρον ποστ: είναι πολύ χρήσιμα αυτά που γράφεις, αλλά εγώ θέλω να κάνω μια μελέτη πραγματιστική κι όχι θεωρητική. Τα προβλήματα που αναφέρεις με την σύσταση των υγρών και την λειτουργία της συσκευής αφορούν τους κατασκευαστές. Εμένα με ενδιαφέρει τί συμβαίνει στην πραγματικότητα κι όχι τί θα συνέβαινε θεωρητικά αν υπήρχε το τέλειο υγρό και η τέλεια συσκευή. Από εσάς περιμένω να μου πείτε ποια θεωρείται κατά γενική ομολογία η πιο αξιόπιστη συσκευή, δεν θέλω να χρησιμοποιήσω κάτι υποδεέστερο και προβληματικό.
Το θέμα του PG που αναφέρεις είναι πολύ σημαντικό, θα το κάνουμε λοιπόν με γλυκερίνη. Όλοι θα ενημερωθούν εκ των προτέρων για το ποιο η.τ. και υγρό θα χρησιμοποιηθεί, κι όποιος θέλει θα συμμετάσχει.

Εφόσον η μελέτη θελεις να είναι ουσιαστικά ένα στιγμιότυπο της πραγματικότητας, μήπως τότε θα πρέπει ο σχεδιασμός να είναι διαφορετικός, δηλ. όσο το δυνατόν πιο μεγάλο πλήθος ατμιστών, ο καθένας με το δικό του η.τ. και το δικό του υγρό με μόνη προϋπόθεση να μην καπνίζει πλέον κανονικό τσιγάρο?
Μην με παρεξηγείς, σε καμμία περίπτωση δεν προσπαθώ να παρέμβω στην έρευνα που θέλεις να κάνεις,  αλλά θεώρησα ότι υπήρχαν 2 πιθανοί δρόμοι είτε
μια έρευνα στην οποία η παράμετρος συσκευή λειτουργεί διαπιστωμένα καλά (ώστε να μην επηρεάζει το πείραμα) και το υγρό είναι αυστηρά ελεγχόμενο (χωρίς γεύση και με επιβεβαιωμένη περιεκτικότητα νικοτίνης και επιβεβαιωμενο ποσοστό PG και VG) με σκοπό να ελεγχθεί η επίδραση του η.τ. σε αυστηρά πλαίσια γιατί σήμερα μπορεί να μην είναι ακόμη τέλεια τα πράγματα, όμως πιστεύω ότι σε ένα χρόνο θα είναι, είτε απο ένα όσο πιο μεγάλο και διαφοροποιημένο δείγμα ατμιστών ώστε να δοθεί μια εικόνα πραγματιστική όπως περιγράφεις...

[Kris]

Αν θεωρεις κουτοπονηρια να τρως αμασητο οτι σου σερβιρουν τοτε ναι ειμαι κουτοπονηρος. Εσυ που δεν εισαι αποθεωσε τον καθε πωλητη ή κατασκευαστη υγρων που παριστανει ή βαζει καποιον να κανει τον γιατρο συστηνωμενος ως Κωστας που δεν μπορει να πει το επωνυμο του. Και που εχει βγαλει τα συμπερασματα του πριν κανει την ερευνα. Που ολως τυχαιως ειναι  πολυ θετικα..
Και στον φιλο που ειπε πριν οτι εδω υπαρχει βαση ατμιστων για να βρει υποκειμενα σου επαναλαμβανω οτι εχωντας στο μυαλο μου την εικονα του γιατρου που χειρουργησε τον πατερα μου δεν μπορω να τον φανταστω να ψαχνει στις 3 η ωρα το πρωι σε ενα φορουμ για υποκειμενα.. Αυτα απο τον Σερλοκ Χολμς του πληκτρολογειου..

Παιδιά, παρακληση, ορισμένοι μην παρατμίζετε γιατί φαινεται οτι προκαλεί ανεπιθύμητες ενέργειες     

 

και υπομονή

Makhs 

γιατί βλέπεις φαντάσματα?

Ο άνθρωπος ψάχνει για εθελοντές και έκανε μια πρόταση στο φορουμ... Δεν πάει κανείς με το ζόρι! Όσο πιο πολλές έρευνες γίνονται για το Η.Τ. τόσο το καλύτερο!

Και με την συζήτηση στο συγκεκριμένο thread προσπαθεί να βελτιώσει την έρευνα του απο προτάσεις και ιδέες άλλων ατμιστών ώστε να έχουμε όσο πιο ακριβή συμπεράσματα - αποτελέσματα γίνεται!

Αύριο είναι οι Σάββατο και οι πρώτοι εθελοντές θα είναι εκεί... οπότε υπομονή... 

[makhs]

Δεν βλεπω φαντασματα καθολου. Αν δεις το πρωτο μου ποστ στο θεμα ειπα την γνωμη μου με λογικα νομιζω επιχειρηματα. 2-3 επεσαν να με φανε λες και τους παραβιασα το αβατο. Μεχρι κ οτι εχω παραισθησεις απο το  ατμισμα εγραψαν. Θα ειμαι αδικος αν υποθεσω οτι αυτοι που απανησαν ετσι εχουν οικονομικο ωφελος απο το η.τ? Τοσο φανατισμο δεν τον δικαιολογω αλλιως.
Ριξε κ εσυ μια ματια στα ποστ του "γιατρου" , ποσες φορες κανει εμεσα εκληση σε εταιριες να τον χρηματοδοτησουν. Ακομη κ στο τελευταιο του ποστ το αναφερει.

[Kris]

Μπορεί να έχεις δίκιο μπορεί και όχι...

Το ότι με έβαλες να δώ και την άλλη όψη του νομίσματος είναι καλό αλλά δεν θέλω να το πιστέψω και θα περιμένω να δω την συνέχεια όλου αυτού!

Θα σεβαστώ την άποψή σου...αλλά θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω μαζί σου...έστω για την ώρα... 

[alexmach]

Ναι ρε συ Μάκη αλλα η "Χρηματοδότηση" στην συγκεκριμενη ειναι τα υγρά, κανα 7ρι € τα 100ml. δεν θα χρειαστει παραπανω, και η διαθεση -οχι αγορα- των ΗΤ. Δηλαδη 0€.
Αν υποννοείται χρήμα η μετρητό η οτιδηποτε αλλο εγω προσωπικά δεν το επιασα ετσι! Η δεν θελω να το πιασω ετσι! Η Περιμενω το Σαββατο!
Μερικες ωρες μακρυα! Θα μας λυθουν οι απορίες!
Κατ εμε ολοι αθώοι μεχρι αποδείξεως του εναντίου και οχι αντίστροφα, οτι και αν λενε τα όποια στοιχεία.

[TRIKALA]

Φιλε μου Μακη ακομα με αυτο το θεμα ασχολεισαι;
Ακρη δεν προκειται να βγαλεις.Η γραψε καπου αλλου η πηγαινε καλυτερα Ασκληπιου για ποτακι μεχρι να βγουν τα τελικα αποτελεσματα τα οποια θα τα μαθουμε απο καποιο συνεδριο.
Οπως παει το πραγμα μαλλον η κλινικη πρεπει να βρισκεται στην area 51 για να υπαρχει τοση μυστικοτητα (λογοι τιμης για μη αναφορα απο μελη που θα πανε αυριο Σαββατο).Παντα προσεχω κ διαβαζω τι πρεπει να υπογραψω οταν υπαρχουν οροι.Την υπογραφη κ το τσιου τσιου προσεχουμε που τη βαζουμε.

[kimmi]

Ας δειξουμε συνεση και υπομονη μεχρι να ολοκληρωθει αυτη η μικρη ερευνα. Δεν χανουμε τιποτα να ακουσουμε 2 λογια απο εναν ανθρωπο που ελιωσε τα παντελονια του στα θρανια, καρδιολογος γαρ..

[Kris]

Αν υποννοείται χρήμα η μετρητό η οτιδηποτε αλλο εγω προσωπικά δεν το επιασα ετσι! Η δεν θελω να το πιασω ετσι! Η Περιμενω το Σαββατο!
Μερικες ωρες μακρυα! Θα μας λυθουν οι απορίες!
Κατ εμε ολοι αθώοι μεχρι αποδείξεως του εναντίου και οχι αντίστροφα, οτι και αν λενε τα όποια στοιχεία.

Ας δειξουμε συνεση και υπομονη μεχρι να ολοκληρωθει αυτη η μικρη ερευνα. Δεν χανουμε τιποτα να ακουσουμε 2 λογια απο εναν ανθρωπο που ελιωσε τα παντελονια του στα θρανια, καρδιολογος γαρ..

 

Δεν χάνουμε και τίποτα!

[spectrum]

Και στο κάτω-κάτω...

σκέφτηκε κανείς ότι αν η έρευνα είναι αληθινή, και γίνει, τα αποτελέσματα μπορεί να είναι και αρνητικά (ταχυπαλμιούλες, πιεσούλα ίσως, ό,τι σχετίζεται με την καρδιά);
Όχι όπως του κτ, προς θεού, αλλά...