Έρευνα για την επίδραση του η.τ. στην καρδιακή λειτουργία

[Atmos]

Και η θερμοκρασία της μέρας μπορεί να παίζει ρόλο όπως και χίλιοι δυο άλλοι παράγοντες.
Δεν γίνεται να εξεταστούν όλοι οι παράγοντες. Σε μια έρευνα αναφέρονται ποια πράγματα λήφθηκαν υπόψιν. Τα υπόλοιπα είναι όλα εκτός. Το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό ότι θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψιν της η έρευνα είναι μια συζήτηση χωρίς τέλος.

[Dr Farsalinos]

placebo που υπαρχει ειναι το ιδιο υγρο χωρις νικοτινη δεν ειναι καθαρο placebo αλλα το πλησιαζει.
Οι ατμιστες δεν πρεπει να ξερουνε αν εχει μεσα η οχι νικοτινη αλλα ουτε αυτος που το δινει δεν πρεπει να ξερει τι ειναι ωστε να μετρηθει
και η πιθανη ψυχογενης συμβολη.

Σαφως και δεν ατμιζουνε ολες οι συσκευες σε ιδιες θερμοκρασιες εκει παιζουνε σοβαρο ρολο τα watt και δεν ειναι ολες οι συσκευες ιδιες
πχ στη δικια μου στα 14 watt η ποιο πολυ νικοτινη καιγετε και ειναι μικροτερες οι αποροφησεις ενω στα 9 δεν καιγετε και εχει μεγαλυτερη αποροφηση η νικοτινη.
Σε ποσα watt δουλευει μια συσκευη ειναι πολυ ευκολα μετρησιμο με ενα πολυμετρο (P=V*I=V^2/R=I^2*R) και ειναι αμεσα συνδεδεμενο με την θερμοκρασια του ατμου
επισης για την θερμοκρασια του ατμου παιζουνε κ πολλα αλλα ρολο οπως το τι διαδρομη εχει η αντισταση απο το στομα κτλπ αλλα και τα υγρα
που αν ειναι φουλ στην pg που ειναι ευλεκτη για παραδειγμα πιανουνε ποιο μεγαλες θερμοκρασιες το ιξωδες τα προσθετα κτλπ.

Το placebo θα μπορούσε να είναι μη-νικοτινούχο διάλυμα αν σκοπός της μελέτης είναι να μετρηθούν οι επιπτώσεις της νικοτίνης στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Επειδή όμως (όπως θα ξέρεις, μιας και φαίνεσαι να έχεις ασχοληθεί) η νικοτίνη έχει ελάχιστες επιδράσεις σε σχέση με τα υπόλοιπα συστατικά του κανονικού τσιγάρου, και επειδή έχουν μελετηθεί προηγουμένως οι επιπτώσεις της νικοτίνης, δεν είναι σκοπός μας αυτός.

Ο ατμός κατά την γνώμη μου έχει την ίδια θερμοκρασία διότι μία είναι η θερμοκρασία εξάτμισης του κάθε υγρού. Έτσι λέει η φυσική. Άλλο η θερμοκρασία του φυτιλιού ή της αντίστασης (που εκεί θα αλλάζει) κι άλλο η θερμοκρασία του ατμού (που είναι η ίδια). Με τα watt απλά επιταχύνεις την ατμοποίηση και με κάθε "τζούρα" ίδιου χρόνου θα παράγεται περισσότερος ατμός. Από εκεί και πέρα, δεν ξέρω αν τα υγρά PG χρειάζονται περισσότερη θερμοκρασία εξάτμισης από τα υγρά με βάση VG, αλλά επαναλαμβάνω πως δεν είναι σκοπός της μελέτης οι φυσικές ιδιότητες των υγρών. Και η σύστασή τους δεν είναι δικιά μου δουλειά να την αναλύσω, εγώ απλά θα καταγράψω τα άμεσα αποτελέσματα στο καρδιαγγειακό σύστημα από την χρήση ενός υγρού που κυκλοφορεί στην αγορά.

[nikosqt]

οχι δεν εχει την ιδια θερμοκρασια ο ατμος ... υπαρχει ψυχρος και ζεστος και καυτος ατμος
Στον ψυχτρο εχουμε καλη αποδοση της γευσης με μικρη αποροφηση νικοτινης στον μεσαιο αλοιωση της γευσης και καλη αποροφηση νικοτινης
στον καυτο παει περιπατο η γευση και η νικοτινη μαζι γιατι καιγοντε...
η φυσικη αν την ερμηνευσεις απλοικα θα καταληξεις οτι ολοι οι ατμοι εχουνε ιδια θερμοκρασια ανεξαρτητως συσκευης.
Αυτη η ερμηνεια ισχύει μονο σε ιδανικες συνθηκες και οχι σε πραγματικες.
Οι ιδανικες συνθηκες επινοηθηκανε απο τους επιστημονες για να απλοποιησουνε καποια πολυπλοκα προβληματα
οταν δεν αλλοιωνόταν σε μεγαλο βαθμο το τελικο αποτελεσμα η να μελετησουνε επι μερους συνθετα φαινομενα σε απλοποιμενες εκδοχες τους.

Στην πραξη το φαινομενο της ατμοποιησης ειναι ποιο πολυπλοκο και εχει μεγαλη σημασια η θερμοκρασια
που εχει η αντισταση ο ρυθμος με τον οποιο την αναπτυσει σε ποσο χωρο την αναπτυσει ποσο υγρο εχει απανω
ποσο σφιχτη ειναι η τζουρα γιατι ολα αυτα παιζουνε σημασια στην απαγωγη θερμοτητας της αντιστασης
Το υγρο εχει πολυ μικρη θερμικη αγωγιμότητα με αποτελεσμα να μην αναπτυσετε ομοιομορφα η ιδια θερμοκρασια σε ολα τα μερη του.
Αυτο ειναι σημαντικο ερωτημα ... πχ μια καμπυλη σε μια συσκευη αναφορας με το ιδιο υγρο με μεταβλητη μονο το wattage

Κ επειδη ειναι δυσκολο να μετρησετε θερμοκρασια γιατι θελει ειδικο κυκλωμα προσαρμοσμενο μεσα στον ατμοποιητη που πρακτικα δεν γινετε
καντε μια μετρηση στα watt που ειναι μια χοντρικη μετρηση της θερμοκρασιας.
Το πολυμετρο ειναι τζαμπα 5 ευρω κανει...

Δεν ειναι ιδιο πραγμα ενας ατμο 3.2ohms με ενα στο 1.5ohm ο 1.5 πυροβολαει ειναι διπλο φορτιο / διπλη ενεργεια τρωει που την αποδιδει σε θερμοτητα
και αυτο μπορουνε να το επιβεβαιωσουνε ολοι οι συνατμιστες εδω. Αλλο πραγμα το NR και αλλο το LR στην ουσια με την το να ριξουμε το μισο την αντισταση διπλασιαζετε η ισχύς και το αποτελεσμα ειναι πολυ ποιο εντονο

Επισης καποιες συσκευες κανουνε νεφελωμα με υπερηχους με αποτελεσμα να εχουνε ενα πραγμα "σαν ατμο" που στην ουσια
ειναι πολυ μικρα σταγονιδια αυτες εχουνε πολυ ψυχρο "ατμο"(δεν ειναι ατμος αυτο) και αποδιδουνε πολυ καλη γευση αλλα πενιχρη αποροφηση νικοτινης
μια τετοια συσκευη δεν μπορει να μπει στο ιδιο τσουβαλι με τις αλλες

[Dr Farsalinos]

οχι δεν εχει την ιδια θερμοκρασια ο ατμος ... υπαρχει ψυχρος και ζεστος και καυτος ατμος
Στον ψυχτρο εχουμε καλη αποδοση της γευσης με μικρη αποροφηση νικοτινης στον μεσαιο αλοιωση της γευσης και καλη αποροφηση νικοτινης
στον καυτο παει περιπατο η γευση και η νικοτινη μαζι γιατι καιγοντε...
η φυσικη αν την ερμηνευσεις απλοικα θα καταληξεις οτι ολοι οι ατμοι εχουνε ιδια θερμοκρασια ανεξαρτητως συσκευης.
Αυτη η ερμηνεια ισχύει μονο σε ιδανικες συνθηκες και οχι σε πραγματικες.
Οι ιδανικες συνθηκες επινοηθηκανε απο τους επιστημονες για να απλοποιησουνε καποια πολυπλοκα προβληματα
οταν δεν αλλοιωνόταν σε μεγαλο βαθμο το τελικο αποτελεσμα η να μελετησουνε επι μερους συνθετα φαινομενα σε απλοποιμενες εκδοχες τους.

Στην πραξη το φαινομενο της ατμοποιησης ειναι ποιο πολυπλοκο και εχει μεγαλη σημασια η θερμοκρασια
που εχει η αντισταση ο ρυθμος με τον οποιο την αναπτυσει σε ποσο χωρο την αναπτυσει ποσο υγρο εχει απανω
ποσο σφιχτη ειναι η τζουρα γιατι ολα αυτα παιζουνε σημασια στην απαγωγη θερμοτητας της αντιστασης
Το υγρο εχει πολυ μικρη θερμικη αγωγιμότητα με αποτελεσμα να μην αναπτυσετε ομοιομορφα η ιδια θερμοκρασια σε ολα τα μερη του.
Αυτο ειναι σημαντικο ερωτημα ... πχ μια καμπυλη σε μια συσκευη αναφορας με το ιδιο υγρο με μεταβλητη μονο το wattage

Κ επειδη ειναι δυσκολο να μετρησετε θερμοκρασια γιατι θελει ειδικο κυκλωμα προσαρμοσμενο μεσα στον ατμοποιητη που πρακτικα δεν γινετε
καντε μια μετρηση στα watt που ειναι μια χοντρικη μετρηση της θερμοκρασιας.
Το πολυμετρο ειναι τζαμπα 5 ευρω κανει...

Δεν ειναι ιδιο πραγμα ενας ατμο 3.2ohms με ενα στο 1.5ohm ο 1.5 πυροβολαει ειναι διπλο φορτιο / διπλη ενεργεια τρωει που την αποδιδει σε θερμοτητα
και αυτο μπορουνε να το επιβεβαιωσουνε ολοι οι συνατμιστες εδω. Αλλο πραγμα το NR και αλλο το LR στην ουσια με την το να ριξουμε το μισο την αντισταση διπλασιαζετε η ισχύς και το αποτελεσμα ειναι πολυ ποιο εντονο

Επισης καποιες συσκευες κανουνε νεφελωμα με υπερηχους με αποτελεσμα να εχουνε ενα πραγμα "σαν ατμο" που στην ουσια
ειναι πολυ μικρα σταγονιδια αυτες εχουνε πολυ ψυχρο "ατμο"(δεν ειναι ατμος αυτο) και αποδιδουνε πολυ καλη γευση αλλα πενιχρη αποροφηση νικοτινης
μια τετοια συσκευη δεν μπορει να μπει στο ιδιο τσουβαλι με τις αλλες

Ένας νόμος της φυσικής δεν ερμηνεύεται, απλά υπάρχει. Αυτά που περιγράφεις δεν έχουν να κάνουν με τον ατμό. Ο ατμός δεν καίγεται, ούτε κρυώνει (τότε δεν είναι ατμός). Με αυτά που λες περιγράφεις καύση στερεών. Μήπως λοιπόν ο ατμός που παράγεται δεν είναι ατμός αλλά συνδυασμός ατμού και καπνού; Τότε ισχύουν αυτά που γράφεις.......
Το νεφέλωμα όπως είπες κι εσύ δεν είναι ατμός.

Για τα υπόλοιπα, όπως είπα δεν εξετάζω προδιαγραφές συσκευών και δεν κάνω εργαστηριακό πείραμα. Σε μια ρεαλιστική μελέτη, ο καθένας ρουφάει διαφορετικά, με διαφορετική ένταση, σε διαφορετική διάρκεια, εισπνέει λιγότερο ατμό από τον άλλον, έχει διαφορετική ανταπόκριση στην χρήση. Γι'αυτό βάζουμε αρκετά άτομα στη μελέτη, ώστε να δούμε το γενικότερο αποτέλεσμα. Αλλιώς θα μελετούσαμε έναν και θα ανακοινώναμε το αποτέλεσμα. Θα ήταν και πιο εύκολο για μας.....

[kostas71]

placebo που υπαρχει ειναι το ιδιο υγρο χωρις νικοτινη δεν ειναι καθαρο placebo αλλα το πλησιαζει.
Οι ατμιστες δεν πρεπει να ξερουνε αν εχει μεσα η οχι νικοτινη αλλα ουτε αυτος που το δινει δεν πρεπει να ξερει τι ειναι ωστε να μετρηθει
και η πιθανη ψυχογενης συμβολη. Τα υγρα πρεπει να ειναι με κωδικους και δεν πρεπει να ξερουνε τι ειναι αυτοι που τα χορηγουνε ουτε αυτος που τα περνει...

Πως θα το πετυχεις αυτο τη στιγμη που το "χτυπημα" στο δινει η ιδια η νικοτινη; Ακομη και σε 0 με 6mg νικοτινης, υπαρχει τεραστια διαφορα. Σκεψου εναν που κανει 16-18-24 ας πουμε και του δωσεις υγρο μηδενικο. Ποιος ειναι αυτος που ακομη και απο την πρωτη τζουρα, δε θα καταλαβει οτι το "τσιγαρο" του ειναι "αερας";

[panos]

Ο ατμός δεν καίγεται, ούτε κρυώνει (τότε δεν είναι ατμός). Με αυτά που λες περιγράφεις καύση στερεών. Μήπως λοιπόν ο ατμός που παράγεται δεν είναι ατμός αλλά συνδυασμός ατμού και καπνού; Τότε ισχύουν αυτά που γράφεις.......
Το νεφέλωμα όπως είπες κι εσύ δεν είναι ατμός.

Η λέξη "ατμός" χρησιμοποιείται κάπως "χαλαρά" σε αυτό το περιβάλλον.
π.χ. ατμοί προπυλενογλυκόλης χρησιμοποιούνται και σε θεατρικές παραστάσεις οι οποίοι αιωρούνται για πολλή ωρα και είναι πλέον ψυχροι.
Η δημιουργία του ατμού γίνεται στην αρκετά καυτή αντίσταση αλλά αν η διαδρομή μέχρι το στόμα είναι αρκετή (πχ 3 εκατοστά) ψύχεται αρκετά ώστε να
τον νιώθουμε ψυχρότερο απο το στόμα μας.
Αν υπήρχε καπνός σε ικανή ποσότητα, θα μύριζε. Ο ατμός αυτός (αν δεν έχει προσθετο άρωμα) είναι εντελώς άοσμος.

[nikosqt]

Και η θερμοκρασία της μέρας μπορεί να παίζει ρόλο όπως και χίλιοι δυο άλλοι παράγοντες.
Δεν γίνεται να εξεταστούν όλοι οι παράγοντες. Σε μια έρευνα αναφέρονται ποια πράγματα λήφθηκαν υπόψιν. Τα υπόλοιπα είναι όλα εκτός. Το τι θεωρεί ο καθένας σημαντικό ότι θα έπρεπε να λαμβάνει υπόψιν της η έρευνα είναι μια συζήτηση χωρίς τέλος.

μα γι αυτο δεν ειναι καμμια ερευνα που εχει γινει μεχρι τωρα σοβαρη γιατι ειναι ελλιπέστατες στην μεθοδολογια δεν δινουνε καμμια πραγματικη απαντηση στον κοσμο
και δεν αναφερουνε ουτε συσκευη ατμισματος ουτε στα ποσα watt ατμιζει ουτε ακριβη συστατικα υγρου ουτε τιποτα.
Ολα τα υγρα και τις διαφορες συσκευες ολα τις τσουβαλιαζει σε ενα πραγμα που το λενε ηλεκτρονικο καπνισμα.
Οι τεχνικες λεπτομεριες σε αυτη την περιπτωση παιζουνε μεγαλη σημασια.
Δεν εχουμε να κανουμε με διαφορα marboro camel που ειναι 0δενικες οι διαφορες τους...
εχουμε να κανουμε με διαφορες της τάξης χοντρου πουρου με ultra lights που εχει καρβουνακια και τρυπεσ στο φιλτρο για να ειναι ο μισος αερας κοπανιστος

Δεν μπορει μια συσκευη που παιζει με υπερηχους και ουσιαστικα κανει ενα νεφος απο μικροσοπικα σταγονιδια
που μοιαζει με ατμο(ruyan) να μπει στο ιδιο τσουβαλι με συσκευη που εχει αντισταση και κανει ατμοποιηση και πιθανον κανει και καυση σε καποιο βαθμο

Αυτη με τους υπερηχους εχεις πολυ μικροτερη απορροφηση η νικοτινη δινει καλυτερη γευση λιγοτερο χτυπημα
ενω με την αντισταση εχουμε κανονικο ατμο και μεγαλυτερη απορροφηση αυτο ειναι ουσιωδης διαφορα.

Μετα στις συσκευες με αντισταση δεν ειναι το ιδιο 6Volts ή το 1.5Ohm με 4Volts ή 3.2Ohms εχουνε μεγαλη διαφορα...

Tο οτι γινετε καυση σε καποιο ελαχιστο βαθμο σχεδον σε ολες τις συσκευες ειναι αυταποδεικτο αμα τις ανοιξεις και δεις το μαυρο στο φυτιλι μετα απο καποια χρηση που ειναι υπολειματα ατελους καυσης... Το θεμα ειναι να μαθουμε τι ρολο παιζει αυτη η καυση ποση ειναι κτλπ
Οταν ανεβασεις πολλα watt τοτε η καυση ειναι ποιο ξεκαθαρη γιατι χανει το υγρο το άρωμα και εξαφανιζετε η νικοτινη που αυτο μαρτυρά καυση επισης γινετε καρβουνο το φυτιλι....

Ξαναλεω οτι δεν εχει ο ατμος που βγαζουνε ολες οι συσκευες την ιδια θερμοκρασια αυτο θα μπορουσε να ισχύει μονο σε ιδανικες συνθηκες που δεν υπαρχουνε στον πραγματικο κοσμο. Ο ατμος στον πραγματικο κοσμο ειναι σε διαφορες θερμοκρασιες και εξαρτατε απο τους παραγοντες που αναφερθηκανε κτλπ.

[Dr Farsalinos]

μα γι αυτο δεν ειναι καμμια ερευνα που εχει γινει μεχρι τωρα σοβαρη γιατι ειναι ελλιπέστατες στην μεθοδολογια δεν δινουνε καμμια πραγματικη απαντηση στον κοσμο
και δεν αναφερουνε ουτε συσκευη ατμισματος ουτε στα ποσα watt ατμιζει ουτε ακριβη συστατικα υγρου ουτε τιποτα.
Ολα τα υγρα και τις διαφορες συσκευες ολα τις τσουβαλιαζει σε ενα πραγμα που το λενε ηλεκτρονικο καπνισμα.
Οι τεχνικες λεπτομεριες σε αυτη την περιπτωση παιζουνε μεγαλη σημασια.
Δεν εχουμε να κανουμε με διαφορα marboro camel που ειναι 0δενικες οι διαφορες τους...
εχουμε να κανουμε με διαφορες της τάξης χοντρου πουρου με ultra lights που εχει καρβουνακια και τρυπεσ στο φιλτρο για να ειναι ο μισος αερας κοπανιστος

Δεν μπορει μια συσκευη που παιζει με υπερηχους και ουσιαστικα κανει ενα νεφος απο μικροσοπικα σταγονιδια
που μοιαζει με ατμο(ruyan) να μπει στο ιδιο τσουβαλι με συσκευη που εχει αντισταση και κανει ατμοποιηση και πιθανον κανει και καυση σε καποιο βαθμο

Αυτη με τους υπερηχους εχεις πολυ μικροτερη απορροφηση η νικοτινη δινει καλυτερη γευση λιγοτερο χτυπημα
ενω με την αντισταση εχουμε κανονικο ατμο και μεγαλυτερη απορροφηση αυτο ειναι ουσιωδης διαφορα.

Μετα στις συσκευες με αντισταση δεν ειναι το ιδιο 6Volts ή το 1.5Ohm με 4Volts ή 3.2Ohms εχουνε μεγαλη διαφορα...

Tο οτι γινετε καυση σε καποιο ελαχιστο βαθμο σχεδον σε ολες τις συσκευες ειναι αυταποδεικτο αμα τις ανοιξεις και δεις το μαυρο στο φυτιλι μετα απο καποια χρηση που ειναι υπολειματα ατελους καυσης... Το θεμα ειναι να μαθουμε τι ρολο παιζει αυτη η καυση ποση ειναι κτλπ
Οταν ανεβασεις πολλα watt τοτε η καυση ειναι ποιο ξεκαθαρη γιατι χανει το υγρο το άρωμα και εξαφανιζετε η νικοτινη που αυτο μαρτυρά καυση επισης γινετε καρβουνο το φυτιλι....

Ξαναλεω οτι δεν εχει ο ατμος που βγαζουνε ολες οι συσκευες την ιδια θερμοκρασια αυτο θα μπορουσε να ισχύει μονο σε ιδανικες συνθηκες που δεν υπαρχουνε στον πραγματικο κοσμο. Ο ατμος στον πραγματικο κοσμο ειναι σε διαφορες θερμοκρασιες και εξαρτατε απο τους παραγοντες που αναφερθηκανε κτλπ.

Με όλα όσα λες, όχι απλά δεν είναι σοβαρές οι μέχρι τώρα μελέτες που έχουν γίνει, αλλά δεν είναι εφικτό να γίνουν ποτέ σοβαρές μελέτες. Κι επειδή η τέχνη του εφικτού μετράει στον πραγματικό κόσμο κι όχι η τελειότητα (μιας και είναι άπιαστη), κάνουμε αυτό που μπορούμε.
Από εκεί και πέρα, εφικτό είναι να μην βάζω στη μελέτη συσκευές τύπου Οδυσσέα απέναντι σε συσκευές τύπου ego, γι'αυτό άλλωστε ζήτησα από τα 2 πρώτα παιδιά που είχαν έρθει με τον Οδυσσέα να ξαναέρθουν για να κάνουμε την μελέτη με πιο "light" συσκευή και με το συγκεκριμένο υγρό που την κάνουμε. Και σαφώς δεν ζητήσαμε να έρθει κάποιος με συσκευή παραγωγής νεφελώματος σαν αυτή που περιγράφεις.

Για τα υπόλοιπα, σίγουρα ο καθένας από τους συμμετέχοντες θα έχει διαφορετική ηλικία, διαφορετικό χρόνο καπνίσματος κ.τ. και διαφορετικό χρόνο ατμίσματος, διαφορετικά ανθρωπομετρικά χαρακτηριστικά (ύψος, βάρος) κλπ. Όλα αυτά είναι απολύτως λογικά, διότι είναι άλλο πράγμα μια κλινική μελέτη κι άλλο μια εργαστηριακή in vitro μελέτη. Γι'αυτό άλλωστε κάνεις και πολυπαραγοντική ανάλυση στο τέλος μιας μελέτης, και βλέπεις αν οι διαφορές είναι σημαντικές μετά από διόρθωση με άλλους παράγοντες. Και πάλι, ισχύουν πάντα τα limitations που αναφέρει ο κάθε συγγραφέας στο κείμενό του........

[nikosqt]

για να μην το κανουμε πολυπλοκο το να μετρας τα watt ατμισματος ειναι απλη διαδικασια με ενα πολυμετρο που κανει 5 ευρω
που μπορουνε να την κανουνε και αυτοι που ερχονται και καλο ειναι να τα καταγραφετε τα watt
ασχετως αμα δεν τα βαλετε στο τελος στα δεδομενα της ερευνας.
Δεν κοστιζει ειναι απλο και γρηγορο... να γραφεις τα watt το υγρο και την τεχνολογια ατμισης (αντισταση/υπερηχοι).

δεν παιζει τοσο σημασια οδυσσεας η ego σημασια εχουνε τα watt

ο οδυσσέας σε 5watt ειναι ποιο ελαφρυς απο ego σε 8 watt γι αυτο επιμενω τοσο πολυ να καταγραφετε η θερμοκρασια ατμισης
και επειδη αυτο ειναι δυσκολα εφικτο τεχνικα λεω για τα watt που ειναι πανευκολη η μετρηση...

στις συσκευες αντιστασης πυρακτωσεως τα watt ειναι μια καλη προσεγγιστικη ενδειξη της θερμοκρασιας

[camelot]

Περασα και εγω σημερα απο την κλινικη .
Ο κωστας ευχαριστος ανθρωπος και αξιολογος επιστημονας .
Πραγματικα αξιζει οποιος μπορει να αφιερωσει 2 ωρες για να βοηθησει να ολοκληρωθει η ερευνα του .
Χρειαζονται μερικα ατομα ακομα για να ειναι ικανοποιητικο το δειγμα των ατμιστων .
Βοηθηστε παιδια , οσο πιο γρηγορα ολοκληρωθει η ερευνα , τοσο πιο γρηγορα θα εχουμε τα αποτελεσματα 

[Dr Farsalinos]

Επόμενη ημερομηνία προσέλευσης για όσους θέλουν να λάβουν μέρος είναι η Πέμπτη 2 Φεβρουαρίου, μετά τις 20:00.
Έπειτα από την παραπάνω ημερομηνία, μπορούμε το Σάββατο 11 Φεβρουαρίου από ώρα 12:00 το μεσημέρι και την Κυριακή 12 Φεβρουαρίου από ώρα 12:00 και μετά.
Αν κάποιος μπορεί να έρθει οποιαδήποτε καθημερινή (πέρα από τις ημερομηνίες που ανακοινώνω) μετά τις 20:00, μπορεί να μου στείλει pm και να το κανονίσουμε.

[ΜΑΝΟΛΙΣΣΜΥ83]

και εχω μια αγωνια για το αποτελεσμα να βγουν ολα καλα να την παρω και να την τρηψω στην μουρη καποιον που μου λενε συνεχεια για το η.τ

[Dr Farsalinos]

και εχω μια αγωνια για το αποτελεσμα να βγουν ολα καλα να την παρω και να την τρηψω στην μουρη καποιον που μου λενε συνεχεια για το η.τ

Καλά, κι εγώ άκουσα προχθές ότι η υγροποίηση του ατμού στους πνεύμονες μπορεί να προκαλέσει πνιγμό ή πνευμονικό οίδημα. Αυτά είναι γελοιότητες.......

[Dio13]

Σαββατο 11 Φεβρουαριου 

[Dr Farsalinos]

Σαββατο 11 Φεβρουαριου 

ΟΚ, καλό είναι όταν πλησιάζουν οι μέρες να με ενημερώσετε με pm ώστε να κανονίζουμε και την ώρα για να μην χρειαστεί να περιμένετε να τελειώσει κάποιος άλλος που θα έχει έρθει.