Δημοσιεύσεις κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου

[Vamire]

Όπως διαπιστώθηκε, οι καπνιστές που χρησιμοποιούσαν ηλεκτρονικά τσιγάρα, είχαν κατά μέσο όρο 49% μικρότερη πιθανότητα να μειώσουν το κάπνισμα και 59% μικρότερη πιθανότητα να το κόψουν τελείως, σε σχέση με όσους ποτέ δεν έκαναν χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Εδω τι συμπερασμα βγαζεις;

[Cruiser79]

Προφανώς ο φίλος όταν λέει προπαγάνδα, εννοεί τους "εμπνευστές" της έρευνας.

[jlemonak]

Ποια είναι η προπαγάνδα φίλε μου? Θεωρείς ότι ο/η δημοσιογράφος προσπαθεί να παραπλανήσει το κοινό;

Όχι, ο δημοσιογράφος απλά αναδημοσιεύει... οι "ερευνητές" προπαγανδίζουν... πάντα φιλικά... 

[Ribot]

Όπως διαπιστώθηκε, οι καπνιστές που χρησιμοποιούσαν ηλεκτρονικά τσιγάρα, είχαν κατά μέσο όρο 49% μικρότερη πιθανότητα να μειώσουν το κάπνισμα και 59% μικρότερη πιθανότητα να το κόψουν τελείως, σε σχέση με όσους ποτέ δεν έκαναν χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Εδω τι συμπερασμα βγαζεις;

Αν ρωτάς εμένα, είπα και πριν ότι δεν έχω τις γνώσεις για να αξιολογήσω αυτά τα ποσοστά και την έρευνα συνολικά. Ούτε ξέρω ποιοι είναι αυτοί οι 1000 καπνιστές (άντρες-γυναίκες, αποκλειστικά ατμιστές σ' αυτό τον ένα χρόνο, περιστασιακοί-θεριακλήδες, νέοι-γέροι, υγιείς-με προβλήματα υγείας? κ.λπ. κ.λπ.)
Η στατιστική μπορεί να σου δώσει ότι συμπεράσματα παραγγείλεις πολλές φορές, γι' αυτό και μπορεί να γίνει επικίνδυνο όπλο για την οποιαδήποτε προπαγάνδα.
Αυτό που ξέρω εγώ είναι ότι από τις 13 Νοέμβρη όχι μόνο δεν έχω βάλει τσιγάρο στο στόμα αλλά ούτε και μου έχει περάσει ως ιδέα από το μυαλό, χάρις στο η.τ. Επιστημονικά δεδομένο είναι ότι το κ.τ σκοτώνει. Μέχρι να και αν αποδειχθεί επιστημονικά ότι το η.τ. είναι με τον ένα ή τον άλλο τρόπο επιβλαβές, εγώ θα το απολαμβάνω. Μέχρι τότε θα διαβάζω και θα ενημερώνομαι για θέματα υγείας και νομοθεσίας, χωρίς όμως κραυγές και υστερίες.

οι "ερευνητές" προπαγανδίζουν...

Να το πάλι. Γιατί καλέ μου φίλε βάζεις το "ερευνητές" σε εισαγωγικά? Γνωρίζεις την επιστημονική επάρκεια αυτού του Γάελ Αλ-Ντελέϊμι καθηγητή επιδημιολογίας και την αμφισβητείς? Ξέρεις αν τα "παίρνει" από κάπου για να εξάγει καθοδηγούμενα συμπεράσματα?

[Vamire]

Ουσιαστικα η ερευνα δεν μας λεει κατι καθως ο καπνιστης οταν περασει στον ατμο παυει να καπνιζει οποτε ακυρη η ειδηση/ερευνα.
Επισης οταν μπαινει στο ατμισμα δεν εχει σκοπο να κοψει και το ατμισμα τουλαχιστον αμεσα οποτε ξανα ακυρη η ειδηση/ ερευνα.
Επισης μιλαει για ποσοστα τις % δηλαδη απο τα 1000 ατομα μπορει να ηταν 2 καπνιστες που εκοψαν το καπνισμα και ενας ατμιστης που εκοψε μετα το καπνισμα και το ατμισμα.
Η ερευνα αυτη ειναι για τα μπαζα και ενας επισημονας εκτος οτι εχει κανει βαθυτατο λαθος στο αποτελεσμα δεν μας αναφερει ηλικια,λογο διακοπης,αν ειχε προβληματα υγειας κλπ.
Επισης δεν αναφερει το χρονικο διαστημα των καπνιστων που εκοψαν το τσιγαρο ποσα χρονια καπνιζαν και ποσα των ατμιστων ποσα χρονια ατμηζαν.



Τετοια ερευνα μπορει να κανει και ο κουλουρτζης στο φαναρι μετρωντας ποσοι ειναι καπνιστες και ποσοι ειναι ατμιστες.
Πιο αξιοπιστη ερευνα θα ειναι.




Τετοιες ερευνες του Κ$%ου μονο για αυτους που τρωνε κουτοχορτο κανουν και ειναι αρκετοι αυτοι δυστυχως. Φυσικα το αρθρο προσπαθει να μας πεισει πως το η.τ. δεν ειναι η σωστη μεθοδος διακοπης καπνισματος για το καλο μας...




Eρωτηση προς τον "επιστημονα" που εκανε την "ερευνα" :
Γιατι καποιος να κοψει και το ατμισμα οταν βλεπει διαφορα προς το καλυτερο στην υγεια του ενω μπορει να κρατησει και την ικανοποιηση του ατμισματος;

[Cruiser79]

Φίλε vamire συμφωνώ με τα λεγόμενά σου και θα απαντήσω στην τελευταία πρόταση.

Δυστυχώς, ακόμα το ητ ο κόσμος το αντιλαμβάνεται ως μέθοδο διακοπής καπνίσματος. Προφανώς λοιπόν, η έρευνα κρίνει την αποτελεσματικότητα του ητ ως προς τον τελικό σκοπό. Ενδεδειγμένος τρόπος έρευνας, θα ήταν η επικοινωνία με την ατμιστική κοινότητα η οποία με χαρά θα παράσχει δείγμα. βλέπε Φαρσαλινός.

[Vamire]

Το τι πιστευει ο κοσμος ας το αφησουμε διοτι πανω σε αυτο το κομματι εχουμε συνεταιρο το νομο που το θεωρει υποπροϊον καπνου ή κατι τετοιο. Οποτε ο κοσμος ας μορφωθει πρωτα λεω εγω τωρα 

[Αποστολης]

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι έπιασα την τσάπα και το φτυάρι σήμερα στο μεροκάματο
δεν λαχάνιασα και αισθάνηκα όπως τότε που ήμουν 18 χρονών παιδί και πριν 3 χρόνια
φούσκωνα και ξεφούσκωνα και ήμουν και αθλητής
περπάταγα και ζαλιζόμουνα..λέμε ότι η 18άρα ζαλίζει,άναψε για πλάκα ένα τσιγάρο ελαφρύ 6 mg και αν έχεις να καπνίσεις πάνω από χρόνο
δές τι πάει να πεί ζάλη..αυτό βλέπω εγώ

[mimis]

Από τη σχετική αναφορά, κάποιος που δεν εχει ίδια εμπειρία, αντιλαμβάνεται ότι η εισοδος στο άτμισμα γινεται σχεδόν αποκλειστικά για την διακοπή του κανονικού τσιγάρου. Και κατα κάποιο τρόπο που δεν καταλαβα από που προκύπτει, λένε ότι οι χρήστες η.τ δυσκολευονται περισσότερο  σε ένα ποσοστό 50% να σταματήσουν το τσιγάρο σε σχεση με μη χρηστες η.τ.
Δηλαδή ποιους;; τους χρήστες κανονικού τσιγάρου; Αυτους που το σταματούν και δεν τα καταφέρνουν τελικα; Αν καταλαβε κάποιος ας το εξηγήσει.
Επίσης έχω την εντύπωση ότι συγχέουν το άτμισμα με το κάπνισμα και θεωρούν εν δυνάμει καπνιστές όσους ατμίζουν. Αυτό δεν προκύπτει απο πουθενά όσο υπάρχει η επιλογή. Οταν δεν υπαρξει ας κανουν στατιστικες.
Το στατιστικά των εφήβων ειναι για γέλια. μας λενε ότι 12 στους 100 εχουν δοκιμάσει ηλεκτρονικο τσιγάρο, και το συνεχίζουν ΕΝΑΣ η ΔΥΟ το πολύ. Και αυτο γιατί εχουν τριπλασιαστεί απο περυσι, ειδάλως ειναι πολύ κάτω απο μοναδα!!
Ενας στους εκατό... εφήβους!! Στα ορια στατιστικου λάθους δλδ!!! Ενταξει,, πάμε γερά.

[IreneS]

Έχοντας διαβάσει μόνο την αναδημοσίευση και όχι το πρωτότυπο κείμενο, μάλλον συμφωνώ με τον mimis ότι συγχέουν το άτμισμα με το κάπνισμα και γι' αυτό η έρευνα συμπεραίνει ότι οι καπνιστές που χρησιμοποιούν το η.τ. δυσκολεύονται να σταματήσουν το "κάπνισμα" ( = για αυτούς καπνισμα ή/και άτμισμα).
Διαφορετικά, αν υποστηρίζουν ότι ένας χρήστης η.τ. έχει λιγότερες πιθανότητες να σταματήσει το κ.τ. από έναν καπνιστή που δεν το έχει δοκιμάσει, μάλλον δεν έχουν μιλήσει ποτέ με κανέναν ατμιστή. Σε  κάθε περίπτωση, δεδομένου ότι οι περισσότεροι μη ατμιστές δεν έχουν ιδέα για το ποια είναι η παραπάνω διαφορά -κι εγώ μέχρι πριν κανένα δίμηνο δεν ήξερα καν τον όρο "άτμισμα"- , το ρεζουμέ της όλης ιστορίας στο μυαλό τους πιθανότατα θα είναι "α, το η.τ. θα δυσκολέψει ακόμα περισσότερο την προσπάθειά μου να κόψω το τσιγάρο".

[chris050]

Οτι και να λενε εγω ενα πραγμα καταλαβα οτι εδω και τρια χρονια δεν εχω καπνισει κ.τ και μια φορα που δοκιμασα να παρω τζουρα απο τσιγαρο πριν λιγες μερες απορησα πως αντεχα να καπνιζω.Βρωμα και δυσωδια!Αποκτησα γευση και οσφρηση
και δεν νοιωθω μπουκομενος.Οποτε ερευνες σαν και αυτες νομιζω πως δεν εχουν καμια βαση και κανουν μπαμ οτι ειναι παραπληροφορηση!

[Manpet]

Δεν ξέρω αν αυτό είανι το κατάλληλο ποστ για να το δείξω, Αλλά ψάχνοντας διάφορα sites για την κατανάλωση τσιγάρων παγκοσμίως έπεσα πάνω σε αυτό
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_cigarette_consumption_per_capita

Δεν νομίζω να υπάρχει πιο δυσάρεστη ειδηση απο αυτήν.Και δεν εχω ακούσει καμμία αναφορά από τα <εγκρητα> ΜΜΕ περί αυτών των στοιχείων που μας φέρνουν στην πρώτη θέση στην κατά κεφαλήν κατανάλωση τσιγάρων ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ!! 
Από την άλλη πλευρά οποιδήποτε σοβαρή συζήτηση για την πιθανότητα να σωθούν εκατομμύρια ανθρωπίνες ζωές από το η.τ. θεωρούνται προπαγάνδα... είναι σαν να ζούμε στον μεσσαίωνα  .

[Doubt]

Αν υπολογίσουν και τα λαθραία, χύμα καπνό κλπ. θα βγει πολύ παραπάνω, σίγουρα.

[globalzero]

Να μας πει ο ερευνητής χωρίς το ηλεκτρονικό κάπνισμα πόσο είναι το ποσοστό πλήρους μακροχρόνιας διακοπής του καπνίσματος με τις εγκεκριμένες μεθόδους.


15% μήπως?


Η σύγχρονη ιατρική δυστυχώς έχει αποτύχει στο συγκεκριμένο τομέα και δαιμονοποιώντας το άτμισμα καταδικάζει εκατομμύρια καπνιστών.


Το μεγαλύτερο κακό και ταυτόχρονα καλό δυστυχώς έρχεται από του ίδιους τους ατμιστές.


Από τη μία καθημερινά απτά παραδείγματα  βελτίωσης της υγείας και της καθημερινότητας που προάγουν το άτμισμα.


Και από την άλλη οι κάγκουρες με τις 0.000001 Ohm αντιστάσεις και τα 200 watt που δυστυχώς  οι κακόβουλοι νομοθέτες θα χρησιμοποιήσουν ως σημείο αναφοράς για τη δυσφήμιση του χώρου.


Όσο βλέπω τις νέες συσκευές με τα 100+ watt , τους ατμοποιητές με 0.5ohm αντίσταση για τον κάθε αδαή που δε ξέρει τα βασικά ,τα υγρά με τα γκομενάκια από έξω και τα φίδια έτοιμα να μας κατασπαράξουν τόσο πιστεύω ότι χρειάζεται κάποιου είδους έλεγχος. 

[tt.ss]

Ορισμένοι    που   κατά  κανόνα  έχουν  στοχοχοποίηση    το  ηλεκτρονικό  τσιγάρο    μου  θυμίζουν    ιδιοκτήτρια  πορνείου  να  πηγαίνει  Σάββατα  στα  μοναστήρια   και  να  κάνει  κήρυγμα  περί  παρθενιάς

Έτσι  για  να  συμπληρώσω .........Όλα δουλεύουν και όλα καθίστανται άχρηστα, όταν αρρωστήσει το υπόβαθρο που τα στηρίζει, δηλαδή το πρόσωπο και η κοινωνία.