vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 14, 2017, 10:04
-
Παρακολούθησα τη συνέντευξη του κ. Παναγιωτόπουλου στο κάναλι του Κώστα (vapelikegeek) την οποία περίμενα με ενδιαφέρον λόγω του διπλού ρόλου του καλεσμένου και ως πρόεδρος του ΣΕΗΗΤ αλλά και ως ιδιοκτήτης της atmos labs και ανοίγω αυτό το νήμα ώστε να συζητήσουμε τις απόψεις μας για τα θέματα που συζητήθηκαν και που επηρεάζουν όλους εμάς τους ατμιστές.
Κατ' εμέ, η σημαντικότερη πληροφορία ήταν κάτι που είχε ακουστεί προσφατα και από άλλες πηγές, ότι δηλαδή υπάρχει η υπόσχεση απο τους αρμόδιους της κυβέρνησης πως οι μηδενικές VG & PG φαρμακευτικής καθαρότητας δεν θα φορολογηθούν με το ατμοχαράτσι των 10cents / ml. Φυσικά αυτή η εξέλιξη είναι ακόμα στα λόγια καθώς πρέπει να το δούμε σε νόμο του κράτους για να ισχύσει.
Δεν μου άρεσε όμως η στάση του στο θέμα της απορρόφησης κάποιου μέρους ή όλου από την φορολογία, που ορθά κοφτά απορρίφθηκε ως αδύνατον. Δόθηκαν μάλιστα αστείες δικαιολογίες του στυλ πως αν γινόταν αυτό, θα έμπαινε μετά το κράτος και θα έβαζε μεγαλύτερο φόρο!
Εδώ να ξεκαθαρίσω κάτι. Η απορρόφηση του κόστους θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται αναλογικά από την αλυσίδα παραγωγής / διανομής και κατανάλωσης. Συνεπώς θα ήταν ιδανικό να συμμετέχουν όλοι και όχι να επωμιστεί ο τελικός καταναλωτής όλο το κόστος για άλλη μια φορά. Για να είμαι πιο συγκεκριμένος, θα περίμενα κυρίως τα καταστήματα να βάλουν πλάτη στο θέμα απορρόφησης του κόστους για τον απλό λόγο ότι αυτά βγάζουν το μεγαλύτερο κέρδος καθώς οι τιμές λιανικής παίζουν εύκολα σε κέρδος 200% πάνω από την τιμή ή το ποσοστό κέρδος του παραγωγού.
Ο παραγωγός υγρός δεν έχει περιθώρια να απορροφήσει κάποιο κόστος γιατί αυτός επωμίζεται όλα τα κόστη για το TPD, φάκελους εργαστηρίων, φορολογικές αποθήκες, την πιθανή εμπορική αποτυχία ενός υγρού, δικαστικές εμπλοκές, κτλ. Το κατάστημα δεν παίρνει τα ίδια ρίσκα.
Ο παραγωρός έχει όμως την δυνατότητα να μειώσει τις μαρκέ τιμές λιανικής που ο ίδιος επιβάλλει. Και εδώ είναι το δεύτερο μεγάλο φάουλ του προέδρου, ο οποίος μας είπε να ψάχνουμε στην αγορά για καταστήματα που πουλάνε το αγαπημένο μας υγρό φτηνα, λες και για παράδειγμα επιτρέπει η εταιρεία του σε μαγαζιά να πουλήσουν κάτω από την τιμή λιανικής που ο ίδιος ορίζει. Πραγματικά βγήκα από τα ρούχα μου, αισθάνθηκα ότι μας αντιμετωπίζει ως ιθαγενείς που θαμπώνονται με καθρεφτάκια και χάντρες και δεν έχουν ιδέα από το πως κινείται η αγορά.
Άλλο μεγάλο φάουλ της συνέντευξης θεώρησα τα σχόλια του περί shake n vape. Χωρίς να επεκταθώ, ουσιαστικά σαν να διέγραψε αυτό το κομμάτι της αγοράς αφού το σχολίασε ως κάτι που δεν ενδιαφέρει παρά ελάχιστους ατμιστές!!.
Τελικώς, επιβεβαιώνεται για άλλη μια φορά η αίσθηση που έχω ότι οι ατμιστές είμαστε μόνοι μας. Ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του, ας τα προασπίσουμε λοιπόν και εμείς για να μην γίνουμε για άλλη μια φορά αυτοί που θα ταίζουν την κότα που γεννάει το χρυσό αυγό για τους άλλους.
https://www.youtube.com/watch?v=uE4pGg9OusU
Προσθήκη βίντεο
-
Παρακολούθησα με πολύ μεγάλη προσοχή όλη τη συνέντευξη. Δεν παρακολούθησα καθόλου το υπόλοιπο που ακολούθησε μετά.
Υπάρχουν πράγματα με τα οποία συμφωνώ με τον thenetpoet και άλλα με τα οποία διαφωνώ, και θα τα εξηγήσω παρακάτω:
1) Συμφωνώ απόλυτα πως η απορρόφηση του κόστους θα πρέπει να γίνεται αναλογικά από την αλυσίδα παραγωγής / διανομής και κατανάλωσης. Επωμιζόμενοι όλοι ένα μέρος του νέου κόστους θα είναι λιγότερο δυσβάσταχτο και η μετάβαση θα είναι πιο ομαλή.
2) Συμφωνώ επίσης με το ότι ο (Έλληνας) παραγωγός υγρών δεν μπορεί να αποροφήσει το ίδιο εύκολα ένα μέρος του κόστους, μιας και έχει ήδη αποροφήσει (όπως εξήγησε κι ο κ. Παναγιωτόπουλος) ένα συγκριτικά μεγάλος κόστος για τη συμμόρφωση με την TPD, το CLC, τις αναλύσεις εργαστηρίων για τα υγρά (που είναι πλέον απαραίτητες για να επιτραπεί η κυκλοφορία τους), την κατάθεση φακέλων, τις φορολογικές αποθήκες, και πολλά άλλα. Άρα το βάρος πέφτει κυρίως στους χονδρεμπόρους (όπου υπάρχουν), καταστηματάρχες και καταναλωτές. Από την άλλη, επειδή όλα αυτά που λέμε είναι μέρος και ενός επικοινωνιακού παιχνιδιού, ο παραγωγός μπορεί αντί να "απορροφήσει ένα μέρος του νέου κόστους λόγω φορολογίας και TPD", να μειώσει αντίστοιχα το δικό του περιθώριο κέρδους. Όπως είπε και ο ίδιος "επιχειρήσεις χωρίς καταναλωτές ΔΕΝ υπάρχουν". Θεωρώ λοιπόν πως είναι καλύτερο να συνεχίσει να υφίσταται μια ελληνική επιχείρηση, έστω και με ελαφρώς μειωμένη κερδοφορία, παρά να οδηγηθεί σε μαρασμό αν οι καταναλωτές αποφασίσουν να μην προτιμούν τα προϊόντα της. Εν τέλει, αυτό είναι ένα ρίσκο που θα πάρουν έτσι κι αλλιώς κι η ιστορία θα δείξει αν θα τους "βγει" ή όχι.
3) Διαφωνώ πως είναι φάουλ η φράση "να ψάχνουμε στην αγορά για καταστήματα που πουλάνε το αγαπημένο μας υγρό φτηνά". Δεν είναι φάουλ. Ακόμα κι αν οι Έλληνες παραγωγοί έχουν ορίσει μαρκέ τιμές (και δεν είναι μόνο η Atmos Lab, κι η Lamda το ίδιο ακριβώς κάνει, και πολλοί άλλοι) δεν υπάρχουν μόνο αυτά τα υγρά στην αγορά. Δεν μας υποχρεώνει κανείς να αγοράζουμε ελληνικά υγρά. Αν δεν μας αρέσει η τιμολογιακή πολιτική ενός Έλληνα παραγωγού ή η αντιμετώπισή του στο θέμα της νέας φορολογίας, ας επιλέξουμε υγρά από έναν άλλον παραγωγό. Οι καταναλωτές έχουν δύναμη να επηρεάζουν τις τιμές και ο κ. Παναγιωτόπουλος το γνωρίζει πολύ καλά αυτό. Αν οι πωλήσεις μιας εταιρίας (για οποιονδήποτε λόγο) πέσουν κατά 30% ή κατά 50% δύο επιλογές υπάρχουν: είτε να διορθώσει τις τιμές και το προϊόν της είτε να κλείσει. Άρα η σύσταση για το να "ψάχνουμε" την αγορά είναι ολόσωστη. Δεν είπε να ψάχνουμε για τα δικά του υγρά.
4) Διαφωνώ επίσης με τη τοποθέτησή σου για το DIY ή πιο συγκεκριμένα για τα Shake & Vape υγρά. Το κομάτι αυτό όντως ενδιαφέρει ελάχιστους ατμιστές (έως σήμερα). Το σύνολο των ατμιστών ΔΕΝ είναι τα μέλη του φόρουμ, πολλά εκ των οποίων (όχι όλα) είναι επαρκώς ενημερωμένα και ψάχνουν λύσεις ή έχουν το χρόνο και τη διάθεση να σχοληθούν με ιδιοκατασκευές. Η αγορά αποτελείται από 200.000 έως 400.000 ατμιστές, και σύμφωνα με τα ίδια τα καταστήματα λιανικής, μόνο ένα πάρα πολύ μικρό μέρος αυτών ασχολείται με DIY. Και είναι και λογικό. Το ίδιο συμβαίνει με όλες τις αγορές ανεξαιρέτως. Πόσοι για παράδειγμα "χτίζουν" ένα υπολογιστή μόνοι τους και πόσοι τον αγοράζουν έτοιμο; Πόσοι φτιάχνουν σουβλάκια με πίτα και απ' όλα σπίτι τους και πόσοι τα αγοράζουν έτοιμα; Πόσοι ράβουν μόνοι τους τα ρούχα τους και πόσοι τα αγοράζουν από καταστήματα; Τα παραδείγματα είναι χιλιάδες, δεν θα επεκταθώ άλλο. Το Shake & Vape λοιπόν αφορά πράγματι ένα πολύ μικρό μερίδιο της αγοράς έως τώρα. Μπορεί τα πράγματα να αλλάξουν (και το ελπίζω) αλλά προς το παρόν αυτή είναι η αλήθεια.
5) Και συμφωνώ και διαφωνώ πως εμείς οι ατμιστές είμαστε μόνοι μας. Όπως σωστά είπες "ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του". Το ίδιο κάνει και ο ΣΕΕΗΤ. Δεν είναι φιλανθρωπικό ίδρυμα, ούτε σύλλογος ατμιστών. Είναι όργανο προάσπισης των συμφερόντων των επιχειρήσεων. Ως τέτοιο έχει και συμφέροντα που συγκρούονται με τα δικά μας, και συμφέροντα που συμβαδίζουν με τα δικά μας. Θεωρώ πως σε ορισμένες περιπτώσεις θα τον έχουμε στο πλάι μας και σε άλλες απέναντί μας. Και είναι λογικό.
Τέλος, επειδή είδα να γίνεται ήδη μεγάλη συζήτηση για τη ΜΗ φορολόγηση των μηδενικών, να διευκρινήσουμε το εξής:
Αυτό που είπε ο κ. Παναγιωτόπουλος (και το βλέπουμε ήδη και στην πράξη) είναι πως ΔΕΝ θα φορολογούνται ΜΟΝΟ η καθαρή Γλυκερίνη (VG) και η καθαρή Προπυλενογλυκόλη (PG). Δηλαδή οι πρώτες ύλες για μια ατμιστική βάση, ΟΧΙ η ίδια η βάση.
Για παράδειγμα:
Η VG και η PG φαρμακείου (που πλέον θα πωλούνται και στα καταστήματα ατμιστικών ειδών) ΔΕΝ θα φορολογούνται.
Οποιαδήποτε μίξη τους με οποιοδήποτε άλλο σκεύασμα θα φορολογείται κανονικά. Είτε είναι μίξη αυτών των δύο (VG+PG), είτε μίξη με νερό WFI, είτε μίξη με αρώματα, είτε μίξη με απλή νικοτίνη, είτε με όλα τα παραπάνω.
Έτσι, ακόμα κι οι μηδενικές ΒΑΣΕΙΣ (όχι πρώτες ύλες) θα φορολογούνται. Εκτός αν είναι καθαρή Γλυκερίνη (VG) ή καθαρή Προπυλενογλυκόλη (PG).
-
Δυστυχώς εγώ τις Τετάρτες παίζω μπριτζ μέχρι αργά και δεν μου αρέσει να πιάνω συνεντεύξεις που θεωρώ σημαντικές από τη μέση. Έκατσα λοιπόν να τη δω χτες το βράδυ, αργάμιση προς πολύ αργά παρά κάτι.
Κατ’ αρχάς, να ξεκαθαρίσω κάτι ιδιαίτερα στα νεότερα μέλη του φόρουμ. Ο κος Παναγιωτόπουλος, γνωστός και ως kallitexnis, έχει υπάρξει δάσκαλος για πολλούς από εμάς στις ιδιοκατασκευές. Μέχρι και live σεμινάριο είχε κάνει. Παρόλο που πλέον δεν προτιμώ τα προϊόντα του, τον σέβομαι και τον εκτιμώ όσο λίγους. Ιδιαίτερη εντύπωση μου είχε προκαλέσει η επιλογή του να συστήσει ομάδα δοκιμαστών, την Atmos Lab Testers, της οποίας υπήρξα υπερήφανο μέλος. Αντιθέτως, αρνητική εντύπωση μου προκάλεσε το ότι αυτή η ομάδα περιορίστηκε στη δοκιμή μόνο ενός αρώματος πριν αυτό κυκλοφορήσει, το MANGO. Με την επιλογή του να σταματήσει να ασχολείται με το φόρουμ, με αποτέλεσμα να σταματήσει να κινείται ένας από τους πιο σημαντικούς πίνακες στο φόρουμ, δεν μπορώ να πω ότι χάρηκα. Φαντάζομαι θα έχει τους λόγους του.
Μετά την εισαγωγή, πάμε στο δια ταύτα. Όσον αφορά τη φορολόγηση, νομίζω ότι έκανε ένα λάθος. Ενώ όντως δήλωσε ότι η καθαρή VG ή PG χωρίς νικοτίνη δεν θα φορολογείται, απάντησε σε ερώτηση του Κώστα περί Pink Mule ότι οι 100% PG και VG ότι δεν θα φορολογούνται οι μηδενικές. Πολύ φοβάμαι ότι πρόκειται περί παρεξήγησης, καθώς όσο 100% και να είναι, προέρχονται από εταιρεία που παρασκευάζει βάσεις για άτμισμα. Εδώ, έπρεπε να τον ρωτήσει ο Κώστας κατά πόσο θα δούμε στην αγορά μηδενικές PG και VG υπό την ετικέτα του, χωρίς φόρο. Αν βρέθηκε φόρμουλα ώστε αυτά τα προϊόντα να εισάγονται ή να παράγονται υπό άλλον TARIC, πάω πάσο. Και δεν μπορώ να πω ότι μου έκανε καλή εντύπωση ο τρόπος με τον οποίο έγινε αναφορά σε αυτό το θέμα, ιδιαίτερα από άνθρωπο ο οποίος και λόγω της δουλειάς του αλλά και λόγω της ιδιότητάς του, πρέπει να γνωρίζει ότι οι Νόμοι ερμηνεύονται στενά και κάθε λέξη παίζει ρόλο.
Όσον αφορά την απορρόφηση του κόστους, ας μη γελιόμαστε. Αυτός ο φόρος είναι φλατ, δεν επιβάλλεται στο ποσοστό κέρδους όπως ο ΦΠΑ ώστε ο δευτερογενής και τριτογενής τομέας να έχουν τη διάθεση να απορροφήσουν μέρος τους κόστους. Συμφωνώ ότι τα καταστήματα έχουν ένα μεγάλο ποσοστό κέρδους, και θα μπορούσαν να κάνουν κάτι τέτοιο. Αυτό όμως, δεν μπορεί ούτε κεντρικά να επιβληθεί, ούτε να απαιτηθεί. Γι αυτό και είναι ατυχέστατη η σύγκριση με το βενζινάδικο, το οποίο δουλεύει με απειροελάχιστο ποσοστό κέρδους και αν δεν βαρέσει τζίρο άνω του μισού εκατομμυρίου, μπαίνει και μέσα. Για το καινούριο ασφαλιστικό, το οποίο θέτει ως επιβάρυνση, αυτοί που θα ζημιωθούν, είναι οι σχετικά νέοι επιχειρηματίες οι οποίοι βγάζουν αρκετά προ φόρων κέρδη. Έτσι κι αλλιώς, οι ασφαλιστικές εισφορές του επιχειρηματία εκπίπτουν από τα ακαθάριστα έσοδα εδώ και 4 χρόνια.
Περί της αναζήτησης του πιο φτηνού υγρού, η άποψή του με ξένισε. Συμφωνώ ότι πολλοί ατμιστές έχουν το κόστος πολύ υψηλά στους λόγους για τους οποίους αντικατέστησαν το κάπνισμα με το άτμισμα. Δεν είναι και πολύ καλό να ακούς όμως «άσε αυτό που σου αρέσει και ψάξε το πιο φτηνό».
Οι μαρκέ τιμές, επιβάλλονται κεντρικά και νόμιμα σε ελάχιστα προϊόντα, όπως τα τσιγάρα ή τα φάρμακα. Σε όλα τα άλλα προϊόντα, ο μόνος τρόπος να επιβάλλεις μαρκέ τιμή, είναι μέσω της απειλής ότι «αν πέσεις από την ελάχιστη τιμή, δεν σου ξαναπουλάω». Δυστυχώς, είμαι οπαδός της ελεύθερης αγοράς και το συγκεκριμένο θέμα αφορά εμπορικές σχέσεις. Ο κάθε παραγωγός έχει δικαίωμα να επιλέξει τους συνεργάτες του και οι παράμετροι που θέτει είναι δική του υπόθεση. Άσχετα αν συμφωνώ μαζί τους ή όχι.
Όσον αφορά το Shake n Vape, και γενικά τις ιδιοκατασκευές, θεωρώ ότι σωστά λέει ότι αφορούν ελάχιστους ατμιστές. Κάπου το 5% των ατμιστών συμμετέχουν σε φόρα και ΜΚΔ, και από αυτούς ένα ποσοστό ασχολείται με ιδιοκατασκευές. Δεν μπορώ να δω καπνιστή να μπαίνει σε ατμομάγαζο και να ακούει «θα πάρεις αυτό, θα το ανακατέψεις με αυτό, θα περιμένεις δύο μέρες και μετά θα ατμίσεις».
Επιστρέφω στα περί φόρου και στη σύγκριση κιλού καπνού και κιλού υγρών αναπλήρωσης. Ένα τσιγάρο ζυγίζει 1 γραμμάριο μαζί με το φίλτρο, έριξα ένα στη ζυγαριά ακριβείας που έχω στην κουζίνα. Ένας καπνιστής καπνίζει κατά μέσο όρο 15 τσιγάρα τη μέρα, άρα αποδίδει στο κράτος 0.015*€170,00. Ένας ατμιστής ατμίζει κατά μέσο όρο 5ml άρα αποδίδει στο κράτος 0.005*€100,00. Δεν κατάλαβα τι ακριβώς ζητάει με αυτή του την αναφορά ο κος Παναγιωτόπουλος. Να αυξηθεί κι άλλο ο ΕΦΚ στα τσιγάρα? Να πέσει κι άλλο στα υγρά αναπλήρωσης? Ή να αυξηθεί και στα υγρά αναπλήρωσης ώστε να φτάσει τα τσιγάρα? Σίγουρα όχι το τελευταίο.
Για τις διασυνοριακές πωλήσεις, διαπίστωσα κάποιες ανακρίβειες. Είπε ότι αν κάποιος αγοράσει υγρά από το εξωτερικό και αυτά πιαστούν στο τελωνείο, θα κληθεί ο αγοραστής να καταβάλλει ΕΦΚ και ΦΠΑ και θα του αποδεσμεύσουν το πακέτο. Αυτό δεν ισχύει έπ’ ουδενί καθώς απαγορεύεται ρητά η διασυνοριακή συναλλαγή. Επιφυλάσσομαι για μια τέτοια περίπτωση και η επίσημη πρότασή μου προς τους ατμιστές είναι να τους αποθαρρύνω από πρακτικές του στυλ «και τι έγινε? Το πολύ πολύ να κληθώ να πληρώσω» καθώς ενδέχεται να εφαρμοστούν διατάξεις περί λαθραίας εισαγωγής, ενώ το προϊόν σίγουρα θα κατασχεθεί αν πιαστεί.
Όσον αφορά το ΣΕΕΗΤ γενικά, θα πω τα εξής: συμφωνώ ότι σύλλογος επαγγελματιών είναι, δεν είναι το κύριο μέλημά του το συμφέρον των ατμιστών. Μόνο ως cross contact. Όμως, μήπως πρέπει ο ΣΕΕΗΤ να αρχίσει να λαμβάνει σοβαρά υπόψιν το ότι δεν θέλει να έχει τους ατμιστές απέναντί του? Κάποια συμφέροντα τα έχουμε κοινά. Έχει και ένα πίνακα στο φόρουμ ο ΣΕΕΗΤ ο οποίος δεν έχει κινηθεί καιρό τώρα. Μήπως να επανενεργοποιηθείτε σε αυτό το κομμάτι? Δεν είναι υποχρέωσή σας η ενημέρωση των ατμιστών, το δέχομαι, αλλά μήπως μια τέτοια ενέργεια θα μετριάσει λίγο το αρνητικό κλίμα το οποίο έχει σχηματίσει η ατμιστική κοινότητα για εσάς ως φορέα?
Η γενική μου εντύπωση από τη συνέντευξη δεν μου άφησε κάτι. Περίμενα να ακούσω πολλά περισσότερα πράγματα και να δω απαντήσεις σε ερωτήσεις ατμιστών. Η στάση του κου Παναγιωτόπουλου γενικά, δεν με ξένισε ιδιαίτερα, νεοεκλεγείς είναι και έκανε αυτό για το οποίο εκλέχθηκε, υπερασπίστηκε ως επί το πλείστον τα συμφέροντα των μελών του συλλόγου. Έδωσα μεγάλη βάση στα σχόλια που έπαιζαν στο live. Παρατηρώ ότι πολλοί ατμιστές ακόμα ρωτάνε βασικά πράγματα για τη Νομοθεσία, γεγονός που μου δείχνει ότι δεν έχουν φροντίσει να ενημερωθούν. Θα ήταν πολύ χρήσιμο ένα εμπεριστατωμένο φυλλάδιο από τον ΣΕΕΗΤ το οποίο θα διατίθεται στα καταστήματα και θα ενημερώνει τους ατμιστές. Εμπεριστατωμένο όμως, χωρίς κενά και ελεύθερες ερμηνείες. Καλώ από εδώ τα καταστήματα να απαιτήσουν κάτι τέτοιο, ιδιαίτερα δε επειδή κάποιες επιχειρήσεις έχουν επικοινωνήσει μαζί μου για τέτοιες διευκρινήσεις υπό τη μορφή συζήτησης φυσικά, καθώς δεν είμαι νομικός και οποιαδήποτε πιθανή παρερμηνεία μου η παράλειψη, μπορεί να οδηγήσει σε ζημιά πολλών χιλιάδων ευρώ.
Θα ήθελα επίσης να δω μια συνέντευξη με κάποιον άλλον παραγωγό ή εισαγωγέα, ο οποίος να μην κατέχει θέση ευθύνης στον ΣΕΕΗΤ.
Σεντόνι βγήκε πάλι...
-
Σπυρο,
1) Δεν διαφώνησα πουθενά σε αυτό το σημείο, γι αυτό και έγραψα αλυσίδα παραγωγής / διανομής /κατανάλωσης.
2) Θεωρώ ότι οι έλληνες παραγωγοί έχουν πολύ μικρό περιθώριο κέρδους. Και δεν το λέω με διάθεση να τους δικαιολογήσω μαζικά αλλά απλά και γιατί γνωρίζω καταστάσεις και γιατί παντού ο παραγωγός είναι ο λιγότερο κερδισμένος από τους υπόλοιπους που μεταπωλούν χονδρικά ή λιανικά το προϊόν.
3)Εδώ με μπερδεύει η άποψη σου. Μιλάμε για το αγαπημένο μας υγρό, αυτό που ατμίζουμε καθημερινά και μας ικανοποιεί. Αν λοιπόν ο οποιοσδήποτε παραγωγός επιβάλλει μαρκέ τιμές, πες μου εσύ αν δικαιολογείται να μας λέει ψάξτε να το βρείτε φτηνά, γιατί και το skroutz για αυτό το σκοπό στήθηκε όπως ανέφερε.
Εγώ θα το πω όσο πιο ευγενικά μπορώ, δουλευόμαστε μεταξύ μας. Ας μας πει ένας από τους παραγωγούς που θα βρούμε τα υγρά του φθηνότερα εντός ελλάδος και εγώ θα ψωνίζω αποκλειστικά από εκεί. Ένας ρε παιδί μου, εμένα μου αρκεί. Ένας να βγει και να πει, εγώ δεν επιβάλλω μαρκέ τιμές αλλά αφήνω τα καταστήματα να πουλάνε τα υγρά μου όσο θέλουν. Θα συμφωνήσω με ένα πράγμα μόνο. Το οποιοδήποτε κατάστημα για να πουλήσει ένα υγρό, απαιτεί να βγάζει κάποιο κέρδος που ο καταστηματάρχης θεωρεί ότι θα έπρεπε να έχει. Αν το ΧΨ υγρό δεν του δίνει αυτό το κέρδος, τότε πιθανώς να μην το στοκάρει στο κατάστημα του. Αρα τα καταστήματα έχουν (και καλώς βέβαια) λόγο στην διαμόρφωση τιμής και φυσικά δεν παραγνωρίζω τους φόρους και τα χαράτσια που έχει η επιχειρηματικότητα στην ελλάδα (που και εμείς ως ιδιώτες έχουμε και μάλιστα όποιος τυχερός είναι μισθωτός δεν μπορεί να κρύψει δραχμή από τα έσοδα του). Από κει και πέρα όμως, το να θέλει ο κάθε μαγαζάτορας να βγάλει περισσότερο κέρδος από τον παραγωγό, εγώ προσωπικά το θεωρώ παράλογο. Αν νομίζει κάποιος ότι είμαι υπερβολικός, σορρυ αλλά θεωρώ ότι τα λέω πολύ ήπια.
4)Το συζητήσαμε και άλλη φορά πρόσφατα αυτό και έχουμε άλλη άποψη. Γνωρίζεις ότι μιλάω με εμπόρους του χώρου και οι ίδιοι παραδέχονται ότι το ποσοστο των diy χρηστών είναι ίσως και 25%.
Μη βάζεις το diy μόνο στο επίπεδο των "προχωρημένων" χρηστών. diy θεωρουνται και οι χρήστες που παίρνουν μια βάση, αδειάζουν ένα 10μελο άρωμα μέσα και ατμίζουν. diy θεωρούνται και αυτοί που πάνε σε ένα κατάστημα και παίρνουν το diy του καταστήματος, ή αυτοί που έχουν τον φίλο που θα του πάνε βάση / άρωμα και θα τους το κάνει ατμιστικό υγρό. Ξεπούλησαν ρε Σπύρο τα μαγαζιά, λες να ψώνισαν μόνο όσοι διαβάζουν το φόρουμ?
Στο φινάλε, το shake n vape δεν ήταν μόδα ως τώρα γιατί τα υγρά ήταν σχετικά προσιτά, οπότε τα μαγαζιά απλά δεν πούλαγαν snv μέχρι πρόσφατα.
Δες πως και από πότε έχουν ξεκινήσει να εμφανίζονται τα shake n vape στην ελλάδα, δεν είναι τυχαία χρονικά η εμφάνιση τους. Να δεις και πως θα εξελιχθούν, ειδικά τώρα που ο κάθενας έχει αγοράσει βάσεις και το snv θα του βγει πολύ πιο οικονομικό από ένα έτοιμο υγρό.
5) Το ίδιο πράγμα λέμε.
Για τις μηδενικές βάσεις, εσύ τι λες? Οτι η VG / PG για παράδειγμα του ατμός ή της Pink Mule δεν είναι φαρμακευτικής καθαρότητας, δηλαδή είναι χειρότερη από την fagron και την chemco στα φαρμακεία? Ή μήπως πήγε ο ΣΕΗΗΤ στην κυβέρνηση για να προασπίσει το δικαίωμα του φαρμακείου να πουλάει την ίδια μη νικοτινούχα βάση χωρίς φόρο? Για τις βάσεις (βάση το λένε οι ατμιστές, Γλυκερίνη & Προπυλενογλυκόλη οι μη ατμιστές) γενικά πήγε, φυσικά χωρίς πρόσθετα μέσα τους όπως νικοτίνη, wfi κτλ, για να μπορεί και ο κατασκευαστής υγρών να έχει μειωμένο κόστος παραγωγής και το κατάστημα μειωμένο κόστος πώλησης (θα περάσει άραγε αυτή η μείωση στον ατμιστή, αν και όποτε νομοθετηθεί?)
Εγώ ποντάρω ότι πχ η VG και η PG του ατμος, της pink mule, της red snake και των green horses (πράσινα άλογα που λέμε :)) θα πωλούνται ως φαρμακευτικές χωρίς φόρο όταν γίνει αυτή η τροποποίηση.
Τρύφωνα, με κάλυψες σχεδόν απόλυτα εκτός της πεποίθησης ότι το diy είναι του 5% και αφορά μόνο φόρουμ. Μην ξεχνάτε ότι ακόμα και ο νεός ατμιστής έχει ένα φίλο ατμιστή και αυτός κάποιον άλλο φίλο ατμιστή. Τα νέα διαδίδονται και εκτός φόρουμ. Οι δυνατότητες να παρασκευάσεις οικονομικά ένα υγρό, διαδίδονται επίσης :)
-
Τελικά ρε παιδιά μιας και διάβασα και τους τρεις αξιόλογους συμφουριτες ,που θέλουμε να καταλήξουμε;;; Και γιατί το λέω αυτο όταν έγινε η κίνηση των παιδιών και εκαναν συνέντευξη τύπου το θέμα ήταν να μην βάζουν στην ίδια πλευρά τους ατμιστες με τους καπνιστές και να μπορέσουν να καταλάβουν τι είναι το ατμισμα...Εδώ σε αυτή την συνέντευξη που δωθηκε τι περιμέναμε να ακούσουμε;;;Για μένα ένας εκπρόσωπος εταιρειών είναι που προασπιζετε τις επιχειρήσεις και τίποτα άλλο...Για τα υγρά και το φόρο και όλα που συμπεριλαμβάνουν γενικώς τα υγρά είναι πιστεύω πολύ μεγάλο θέμα από πολλές απόψεις και το τελευταίο που θα έπρεπε να κοιτάζουμε είναι ο φόρος..
-
Η απορρόφηση του κόστους θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται αναλογικά από την αλυσίδα παραγωγής / διανομής και κατανάλωσης.
Αυτό θέλω κι εγώ!
Στις περιπτώσεις που έχει γίνει, μου αφήνει μια γλυκόπικρη γεύση, ότι το προηγούμενο διάστημα αγόραζα υπερτιμολογημένα.
θα περίμενα κυρίως τα καταστήματα να βάλουν πλάτη στο θέμα απορρόφησης του κόστους για τον απλό λόγο ότι αυτά βγάζουν το μεγαλύτερο κέρδος καθώς οι τιμές λιανικής παίζουν εύκολα σε κέρδος 200% πάνω από την τιμή ή το ποσοστό κέρδος του παραγωγού.
Δεν μπορώ να γνωρίζω το περιθώριο κέρδους των καταστημάτων και δεν με ενδιαφέρει.
Για κάποια είδη σε κάποια καταστήματα το 20% μπορεί να είναι αισχροκέρδεια, για κάποια άλλα το 200% μπορεί να τα βάζει μέσα.
Ο παραγωγός υγρός δεν έχει περιθώρια να απορροφήσει κάποιο κόστος γιατί αυτός επωμίζεται όλα τα κόστη για το TPD, φάκελους εργαστηρίων, φορολογικές αποθήκες, την πιθανή εμπορική αποτυχία ενός υγρού, δικαστικές εμπλοκές, κτλ. Το κατάστημα δεν παίρνει τα ίδια ρίσκα.
TPD, φάκελος, φορολογική αποθήκη, εξηγούν την αύξηση των τιμών πάνω από τον φόρο.
Το κατάστημα δεν παίρνει τα ίδια ρίσκα, γιατί παίρνει άλλα. Είναι αντιμέτωπο με τον καταναλωτή.
Ο παραγωρός έχει όμως την δυνατότητα να μειώσει τις μαρκέ τιμές λιανικής που ο ίδιος επιβάλλει.
Αν ο ίδιος τις επιβάλλει (δεν μπορώ να το γνωρίζω, γνωρίζω ότι μπορεί να τις επιβάλει ο ίδιος ή να του τις επιβάλουν τα καταστήματα ή όλων να τους τις επιβάλουν ο ανταγωνισμός), μπορεί να τις αυξήσει με την ίδια άνεση.
Ο καθένας κοιτάει τα συμφέροντα του, ας τα προασπίσουμε λοιπόν και εμείς για να μην γίνουμε για άλλη μια φορά αυτοί που θα ταίζουν την κότα που γεννάει το χρυσό αυγό για τους άλλους.
Όσο ασχολούμαστε με το ποιος επιβάλει τις τιμές στους άλλους, πόσο είναι το κέρδος των άλλων, τι ρίσκα παίρνουν οι άλλοι, δεν προασπίζουμε τα συμφέροντά μας, αλλά κουτσομπολεύουμε.
Η καταναλωτική συνείδηση χτίζεται πάνω στη λογική και κυρίως σε προσωπικές στερήσεις.
-
Γιώργο,
Σαφώς και δεν περιμέναμε κάτι διαφορετικό, δυστυχώς.
Λέω δυστυχώς γιατί όλοι χώρια είμαστε, καταστήματα, παραγωγοί, μεσάζοντες, ατμιστές, αλλά οι μόνοι που πληρώνουν ειναι οι ατμιστές. Όλοι οι υπόλοιποι πληρώνονται για αυτό που κάνουν.
Και κλαίγονται αυτοί που πληρώνονται και όχι αυτοί που πληρώνουν...
Και κλαίγονται αυτοί που λειτουργούν σε μια αγορά με απαγορευμένο το διασυνοριακό εμπόριο.
Και κλαίγονται τώρα που βλέπουν ότι πιθανώς θα μειωθεί το κέρδος τους...
Φυσικά δεν μιλάω για όλους τους επιχειρηματίες. Σαφώς υπάρχουν εξαιρέσεις. Όπως το είπα όμως, εξαιρέσεις.
Κώστα συμφωνώ γενικά με τα γραφόμενα σου.
Το περιθώριο κέδρους των καταστημάτων είναι περίπου στο θεό. Αντε με τα νέα μέτρα να πήγε στον ημιθεο, ασχέτως αν και εγώ προσωπικά θεωρώ ότι δεν μειώθηκε καθόλου ως ποσοστό.
Υπερτιμολογημένα αγοράζουμε όλοι. Υγρά που φεύγουν από τον παραγωγό με 2.5-3€ πωλούνται 7-10 στο μαγαζί. Να μη μιλήσω για φασόν ελληνοποιημένα υγρά με κόστος 50λεπτο.
Τώρα που η τελική τιμή ακρίβηνε λόγω νομοθεσίας, έχει μειωθεί το ποσοστό κέρδους των παραγωγών ή των καταστημάτων? Σαφώς και όχι, η όποια αύξηση θα περάσει αυτούσια στον ατμιστή, το 10μελο θα πάει στον θεό, αλλά το ποσοστό κέρδους για τους πωλητές θα είναι το ίδιο. Δεν μπορούν όμως να απορροφήσουν ούτε cent...
H αποθήκη, οι εγγυήσεις, η tdp κτλ εξηγούν μια αύξηση κόστους πάνω από το φόρο. Μικρή έως ελάχιστη, εκτός κι αν υπάρχει η απαίτηση να βγάλουν όλο το κόστος από 1 μπουκάλι. Και δεν είναι όλα τα κόστη αυτά επαναλαμβανόμενα.
Τις μαρκέ τιμές σαφώς και τις καθορίζει ο παραγωγός, και φυσικά συμβάλλει και το κατάστημα στη διαμόρφωση τους. Δεν χρειάζεται άλλη απόδειξη από το γεγονός ότι παντού η ίδια φίρμα υγρού έχει την ίδια τιμή. Μπορεί πχ να έχει λιανική 10€ και σε κάποιο κατάστημα να το έχει 10.5 ή 11€. Κάτω από 10€ όμως δεν θα το βρεις πουθενά. Ακόμα και ο παραγωγός στο e-shop του, την ίδια τιμή με τα μαγαζιά πουλάει.
Διαφωνώ τελείως με την τελευταία σου πρόταση περί "κουτσομπολιού". Για να προασπίσει η κάθε ομάδα τα συμφέροντα της χρειάζεται να γνωρίζει ακριβώς που / τι / πως. Δεν πάμε στον αγώνα άοπλοι.
-
γιαννη σε αυτο συμφωνουμε οτι αυτοι που την πληρωνουν και θα την πληρωνουν ειναι οι ατμιστες στην προκειμενη περιπτωση και οι ατμιστες που πληρωνουν απο την τσεπη τους οχι οι ατμιστες που επωφελουνται απο την πιτα του ηλεκτρονικου τσιγαρου..
και απο τα λιγα που μπορω να καταλαβω εδω παει η φραση
''ειναι πολλα τα λεφτα αρη'' :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Μιλάμε για το αγαπημένο μας υγρό, αυτό που ατμίζουμε καθημερινά και μας ικανοποιεί. Αν λοιπόν ο οποιοσδήποτε παραγωγός επιβάλλει μαρκέ τιμές, πες μου εσύ αν δικαιολογείται να μας λέει ψάξτε να το βρείτε φτηνά, γιατί και το skroutz για αυτό το σκοπό στήθηκε όπως ανέφερε.
Επαναλαμβάνω πως ΔΕΝ είπε ψάξτε να βρείτε φθηνά το δικό ΜΟΥ υγρό. Δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις εφόσον το εξήγησα και πριν...
Θα σου το πω και με ένα άλλο παράδειγμα:
Αν εμένα μου αρέσουν ΜΟΝΟ τα αυτοκίνητα OPEL, και είμαι τρελλά ερωτευμένος ΜΟΝΟ με το OPEL Corsa, και ξαφνικά για οποιονδήποτε λόγο επιβληθεί ένας φόρος που κάνει την τιμή του Corsa απαγορευτική για μένα, τί θα κάνω; Θα κάτσω να πεθάνω; Θα σταματήσω την οδήγηση; Θα πάω να πλακώσω τον πρόεδρο της OPEL στις μπουνιές; Τίποτα από αυτά φυσικά. Θα ψάξω για μια φθηνότερη λύση, μέσα στις οικονομικές μου δυνατότητες, που να μου καλύπτει όσο το δυνατόν περισσότερες από τις ανάγκες που μου κάλυπτε το Corsa.
Το ίδιο συμβαίνει σε όλες τις αγορές του πλανήτη (νομοτελειακά), το ίδιο θα συμβεί και εδώ.
Γνωρίζεις ότι μιλάω με εμπόρους του χώρου και οι ίδιοι παραδέχονται ότι το ποσοστο των diy χρηστών είναι ίσως και 25%.
Μη βάζεις το diy μόνο στο επίπεδο των "προχωρημένων" χρηστών. diy θεωρουνται και οι χρήστες που παίρνουν μια βάση, αδειάζουν ένα 10μελο άρωμα μέσα και ατμίζουν. diy θεωρούνται και αυτοί που πάνε σε ένα κατάστημα και παίρνουν το diy του καταστήματος, ή αυτοί που έχουν τον φίλο που θα του πάνε βάση / άρωμα και θα τους το κάνει ατμιστικό υγρό. Ξεπούλησαν ρε Σπύρο τα μαγαζιά, λες να ψώνισαν μόνο όσοι διαβάζουν το φόρουμ?
Αν δεν σου αρκεί η δική μου άποψη για το θέμα, διάβασε και του Τρύφωνα ακριβώς από πάνω. Το 25% είναι υπερβολικά μεγάλο ποσοστό, εξωπραγματικό.
Και τα μαγαζιά δεν ξεπούλησαν από αρώματα. Ξεπούλησαν από βάσεις, διότι αν δεις και στο ανάλογο νήμα του φόρουμ, για μια ακόμη φορά συμπεριφερθήκαμε ως κλασσικοί τρομολάγνοι Έλληνες. Φτερνίστηκε ο παρουσιαστής των ειδήσεων των 8 κι εμείς αδειάζουμε τα ράφια των σουπερμάρκετς...
Σε κάθε περίπτωση όμως, αυτό το συγκεκριμένο κομάτι της συζήτησης είναι και ανούσιο και ανώφελο. Χωρίς στοιχεία μπορούμε να λέμε ότι θέλουμε μέχρι τη δευτέρα παρουσία.
Για τις μηδενικές βάσεις, εσύ τι λες? Οτι η VG / PG για παράδειγμα του ατμός ή της Pink Mule δεν είναι φαρμακευτικής καθαρότητας, δηλαδή είναι χειρότερη από την fagron και την chemco στα φαρμακεία? Ή μήπως πήγε ο ΣΕΗΗΤ στην κυβέρνηση για να προασπίσει το δικαίωμα του φαρμακείου να πουλάει την ίδια μη νικοτινούχα βάση χωρίς φόρο? Για τις βάσεις (βάση το λένε οι ατμιστές, Γλυκερίνη & Προπυλενογλυκόλη οι μη ατμιστές) γενικά πήγε, φυσικά χωρίς πρόσθετα μέσα τους όπως νικοτίνη, wfi κτλ, για να μπορεί και ο κατασκευαστής υγρών να έχει μειωμένο κόστος παραγωγής και το κατάστημα μειωμένο κόστος πώλησης (θα περάσει άραγε αυτή η μείωση στον ατμιστή, αν και όποτε νομοθετηθεί?)
Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο για τις επώνυμες ατμιστικές βάσεις. Νομίζω πως το διευκρίνησα επαρκώς στην τελευταία παράγραφο του προηγούμενου μηνύματός μου, και το ίδιο έκανε κι ο Τρύφωνας.
Όταν αναφέρουμε την λέξη "καθαρή" γλυκερίνη ή "καθαρή" προπυλενογλυκόλη ΔΕΝ εννοούμε την φαρμακευτική καθαρότητα που έχουν. Εννοούμε πως είναι καθαρές από άλλες προσμίξεις, δηλαδή χωρίς νικοτίνη, αρώματα, νερό ή/και πρόσμιξη μεταξύ τους. Αυτή λοιπόν η καθαρή γλυκερίνη είναι πρώτη ύλη και όχι βάση και ΔΕΝ θα φορολογηθεί. Η ατμιστική βάση (που είναι άλλο πράγμα) θα φορολογηθεί. Δες και το παράδειγμα παρακάτω.
(https://s26.postimg.org/5ukmhrqhl/Example.png) (https://s26.postimg.org/5ukmhrqhl/Example.png)
ΥΓ:
Λέω δυστυχώς γιατί όλοι χώρια είμαστε, καταστήματα, παραγωγοί, μεσάζοντες, ατμιστές, αλλά οι μόνοι που πληρώνουν ειναι οι ατμιστές. Όλοι οι υπόλοιποι πληρώνονται για αυτό που κάνουν.
Κι εσύ πληρώνεσαι για αυτό που κάνεις. Το επάγγελμά σου δηλαδή. Όπως και όλοι όσοι έχουν (ακόμα) επάγγελμα.
Το άτμισμα δεν είναι επάγγελμα για σένα. Είναι χόμπυ ή ευχαρίστηση ή ψυχαγωγία ή ανάγκη ή όλα τα παραπάνω.
Φυσικά και θα το πληρώσεις. Που είναι το περίεργο σε αυτό; :confused1:
Όλοι οι υπόλοιποι πληρώνονται ακριβώς διότι αυτό είναι το επάγγελμά τους. :dontknow: Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
-
Εχω την εντυπωση μ'αυτα κι αυτα οτι θα πανε οι μαυρες πωλησεις (βλ. σακουλα με καπνο απο το χωριο) συνεφο. Οπως βεβαια θα ξεπεταχτουν και διαφοροι μαγειροι στα μκδ που θα διαφημιζουν κ θα εμπορευονται την πραμματια τους.
-
Ρε Σπύρο, είπα εγώ ότι μας είπε να ψάξουμε για τα δικά του υγρά φθηνότερα? Τι είμαστε τώρα, παιδάκια και δεν καταλαβαίνουμε τι εννοεί ο καθένας?
Ρωτήθηκε συγκεκριμένα για τις τιμές των υγρών και επέλεξε να απαντήσει στέλνοντας τη μπάλλα στην εξέδρα.
Ειδικά όταν γράφεις ότι "δεν ξέρεις αν οι ελληνικές εταιρείες βάζουν μαρκέ τιμές". Και οι ελληνικές και οι ξένες βάζουν μαρκέ τιμές, και το ξέρεις και εσύ και εγώ και οι πέτρες :yes:
Το γεγονός ότι ο Τρύφωνας και εσύ έχετε μια άποψη για το ποσοστό των diy-ers, επίτρεψε μου να μην με κάνει να την θεωρώ σωστή ή δεδομένη, για το συγκεκριμένο θέμα φυσικά.
Και μη μπερδεύεσαι, τα μαγαζιά ξεπούλησαν βάσεις και υγρά και όχι αρώματα γιατί τα αρώματα δεν έχουν φόρο.
Θεωρείς τρομολαγνεία το γεγονός ότι μια νικοτινούχα βάση που πριν έκανε 10€ /100ml, τώρα θα κάνει πάνω από τα διπλά?
Δεν ισχύει σε καμία περίπτωση το παράδειγμα σου, φτερνίστηκε ο παρουσιαστής κλτ. Κανείς δεν φτερνίστηκε, κανείς δεν διέδωσε ανυπόστατες φήμες. Νόμος έγινε και η αύξηση είναι πραγματική. Πες μου εσύ ότι όσοι μπορούσαν και αγόρασαν στην μισή τιμή κακώς το έκαναν.
Κάτσε να δούμε τί ακριβώς κόστος από το TPD και τα συναφή θα / αν έχουν απορροφήσει οι εταιρείες όταν βγάλουν τις νέες τους τιμές και το ξανασυζητάμε. Απλά μαθηματικά είναι, πόσο είχε το υγρό πριν, τι φόρο πήρε, πόσο πωλείται με την νέα κατάσταση. Θα δείξει μόνο του το πράγμα. Εγώ υποστηρίζω πως δεν θα...
Για τις βάσεις το ίδιο ακριβώς έγραψα, "χωρίς πρόσθετα όπως νικοτίνη,wfi, κτλ". Το έκανες και παράθεση.
Την τελευταία παράγραφο σου, ειλικρινά δεν την καταλαβαίνω, ούτε στη λογική ούτε στο ύφος της.
Δεν είπα να μην πληρώνονται οι επαγγελματίες του χώρου. Αλλά το να ζητάνε από τον ατμιστή να πληρώσει ότι θεωρούν ότι τους λείπει, είναι άλλο πράγμα.
Το να κλαίγονται ότι δεν βγαίνουν αλλά από την άλλη να ανοίγουν νέα μαγαζιά σωρηδών, είναι άλλο πράγμα.
Το να μην συμμετέχουν με κανένα τρόπο στην γενικότερη οικονομική ασφυξία, αλλά να θέλουν να μείνουν στα "παλια" είναι άλλο πράγμα. Το να λένε επισήμως ότι αν απορροφήσουν κάποιο ποσοστό του κόστους θα έρθει το κράτος και θα βάλει και άλλο φόρο, είναι το λιγότερο τραγικό ως δικαιολογία. Ειδικά για το συγκεκριμένο, ισχύει το ρητό "καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς"...
Τελικά εσένα σε κάλυψαν οι απαντήσεις του προέδρου, σε ικανοποίησαν, σε απογοήτευσαν, σε αφησαν αδιάφορο?
Σχολιάζεις κυρίως τις δικές μου απόψεις αλλά όχι και τόσο τις απόψεις που εξέφρασε ο πρόεδρος στη συνέντευξη :dontknow: Οι δικές μου απόψεις δεν επηρεάζουν την αγορά, οι απόψεις του ΣΕΗΗΤ όμως έχουν άμεση επίδραση στην αγορά.
-
Τελικά εσένα σε κάλυψαν οι απαντήσεις του προέδρου, σε ικανοποίησαν, σε απογοήτευσαν, σε αφησαν αδιάφορο?
Αν εξαιρέσουμε την νέα πληροφορία για τη μη φορολόγηση των πρώτων υλών (VG, PG και αρώματα)
όλα τα υπόλοιπα ήταν και γνωστά και δεδομένα για κάποιον που έχει ενημερωθεί στοιχειωδώς.
Ως εκ τούτου, εμένα μου επιβεβαίωσε αυτά που ήδη ήξερα.
Ίσως θα ήταν καλύτερο η ερώτηση να απευθυνθεί σε νέους ή ανενημέρωτους ατμιστές.
Σε αυτά που ρωτήθηκε απάντησε όπως θα ήταν λογικό να απαντήσει οποιοσδήποτε θα ήταν στην θέση του προέδρου του ΣΕΕΗΤ.
Το αν ερωτήθηκε (από τον Κώστα) για πιο σημαντικά και ουσιώδη πράγματα ή όχι, είναι μια άλλη ιστορία.
Καίριες και σημαντικές ερωτήσεις υπήρξαν από τα μέλη που παρακολουθούσαν.
Ελάχιστες βέβαια, διότι η μεγάλη πλειοψηφία των σχολιών του τσατ ήταν για τα πανηγύρια για να μην πω τίποτα χειρότερο...
Ο Κώστας επέλεξε να μην του τις κάνει. Τα συμπεράσματα του καθενός.
-
Ακόμα και αυτή η πληροφορία για τις μηδενικές, ασαφής είναι και αποτελεί μόνο προφορικές συζητήσεις μεταξύ εμπόρων και κράτους.
-
Τις μαρκέ τιμές σαφώς και τις καθορίζει ο παραγωγός, και φυσικά συμβάλλει και το κατάστημα στη διαμόρφωση τους. Δεν χρειάζεται άλλη απόδειξη από το γεγονός ότι παντού η ίδια φίρμα υγρού έχει την ίδια τιμή. Μπορεί πχ να έχει λιανική 10€ και σε κάποιο κατάστημα να το έχει 10.5 ή 11€. Κάτω από 10€ όμως δεν θα το βρεις πουθενά. Ακόμα και ο παραγωγός στο e-shop του, την ίδια τιμή με τα μαγαζιά πουλάει.
Και όμως, θα το βρεις...
Κατάστημα (φυσικό) στην πόλη μου πουλάει τα Liqua 6 ευρώ το 30μελο.
Τα Halo 15 το 30μελο, τα Lost-cosmic fog 12 κλπ κλπ.
Ο πόλεμος που του γίνεται απο τους "εισαγωγοπαραγωγούς" δεν λέγεται.
(Για ενημέρωση απλά να πω, πως ένα 30μελο της Liqua κοστίζει στην χοντρική 2,10-2,25 ευρώ
Υπάρχουν φίρμες που κοστίζουν και κάτω από 1,5 ευρώ το 30μελο. Τα συμπεράσματα δικά σας)
Edit 1 : με αποδείξεις αυτές οι τιμές.
Edit 2 : μην με ρωτάτε inbox να σας πω το κατάστημα.
7 υπάρχουν όλα κι όλα στην πόλη μου, ψάξτε
(φυσικά 6 μένουν αφου το δικό σας δεν είναι )
-
Halo (tribeca) με 15 ευρώ το 30μελο παίρνω και εγώ αν χρειαστώ, μαύρα όμως :)
Η μόνη άλλη περίπτωση να βρεις υγρό φθηνότερα, είναι να φέρει ο μαγαζάτορας δικιά του εισαγωγή (αν τα καταφέρει βέβαια).
Ελληνικό υγρό όμως δεν...
Επιτέλους είπε και ένας άλλος για τις τιμές χονδρικής, γιατί είχα καταντήσει γραφικός να τα λέω μόνος μου.
-
Στις ερωτήσεις που εγώ έκανα απάντησε με μισόλογα η δεν απάντησε καθόλου και 2-3 ήταν καίριες.Γενικά τα μάσησε ο Πρόεδρος κσι δεν έπεισε με τις απαντήσεις του.Εμπορικός σύλλογος είναι αλλα θα έπρεπε στα μέλη του να κάνει και παρατηρήσεις για κάποια τραγικά πράγματα που όλοι έχετε δει
-
Επιτρεψετε μου μια μονο παρατηρηση. Ο κυριος Ατμος λαμπ, τον οποιο ευχαριστω τα μαλα γιατι τα δικα του προιοντα με συντροφευαν για χρονια, εχει προσβληθει απο τον υιο της πολιτικαντιτιδας της ελληνικης. Δυσκολα αντιμετωπισιμος, με συμπτωματα που ομοιαζουν με αυτα της καβαλοκαλαμιτιδας. Συνηθως ο αρρωστος δεν το καταλαβαινει ποτε οτι πασχει ή το καταλαβαινει πολυ αργα.
Σοβαρα τωρα ας τους πει καποιος οτι χωρις πελατες το κλεινεις το μαγαζι. Και με τις τιμες που πανε να καθιερωσουν χερακι χερακι ολοι οι εμπλεκομενοι εκτος απο τους καταναλωτες τα λουκετα θα πεσουν βροχη.
-
Δεν ξέρω αν θα βρέξει λουκέτα.
Όλοι όμως θα πρέπει να προσαρμοστούμε στη νέα κατάσταση, και οι ατμιστές και οι έμποροι του κλάδου.
Μην ξεχνάτε ότι έρχεται και πανευρωπαϊκή οδηγία που θα καθορίσει ένα ελάχιστο ποσό φόρου ανά ml το οποίο θα εφαρμοστεί σε όλες τις χώρες. Το κλειδί είναι στη λέξη ελάχιστο από δύο σημεία. Την πιθανότητα το ελάχιστο ποσό να είναι πολύ υψηλότερο από τα 10cents / ml και την ευχέρεια του κάθε κράτους να επιβάλλει υψηλότερο φόρο από το ελάχιστο ποσό.
Πρέπει να οργανωθούμε ως ατμιστές. Γίνεται παιχνίδι σε ένα προιόν που μας αφορά και εμείς είμαστε χωρίς φωνή και αντιπροσώπευση προς το κράτος και προς τους επαγγελματίες του ατμιστικού χώρου. Θα αλλάξει όμως αυτό σύντομα, ευελπιστω προς το καλύτερο.
-
Η καταναλωτική συνείδηση χτίζεται πάνω στη λογική και κυρίως σε προσωπικές στερήσεις.
Τι είπε ο άνθρωπος?
Για πολλά... :respect:
Όπως επίσης συμφωνώ απόλυτα με αυτό... :thumpup:
ΥΓ:Κι εσύ πληρώνεσαι για αυτό που κάνεις. Το επάγγελμά σου δηλαδή. Όπως και όλοι όσοι έχουν (ακόμα) επάγγελμα.
Το άτμισμα δεν είναι επάγγελμα για σένα. Είναι χόμπυ ή ευχαρίστηση ή ψυχαγωγία ή ανάγκη ή όλα τα παραπάνω.
Φυσικά και θα το πληρώσεις. Που είναι το περίεργο σε αυτό; :confused1:
Όλοι οι υπόλοιποι πληρώνονται ακριβώς διότι αυτό είναι το επάγγελμά τους. :dontknow: Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.
-
Λουκέτα θα βρέξει σίγουρα.
Κι όχι επειδή θα τα έχουμε προκαλέσει εμείς. Απλά επειδή θα περιοριστούν/εξαφανιστούν οι λαμογιές και επειδή ο εύκολος τρόπος ανεξάρτητης εισαγωγής εξοπλισμού και υγρών θα εξαφανιστεί. Το κόστος φακέλου, εγκρίσεων και διάθεσης είναι τόσο δυσβάχτο που δεν θα συμφέρει κανένα μικρό κατάστημα να κάνει παράλληλες εισαγωγές (νόμιμα τουλάχιστον). Θα αδειάσουν από προϊόντα και ή θα παίρνουν από τους εισαγωγείς και θα τα διαθέτουν με πολύ μικρότερο κέρδος ή θα κλείσουν.
Λουκέτα θα βρέξει επίσης επειδή (όπως και σε όλους τους άλλους κλάδους) η αγορά σταδιακά θα εξελιχθεί σε ολιγοπώλιο. Όσα μικρά καταστήματα δεν κλείσουν από μόνα τους θα εξαγοραστούν από μεγαλύτερα που μπορούν να αντέξουν το γραφειοκρατικό και φορολογικό κόστος. Συμβαίνει παντού. Λίγες επιχειρήσεις, θα εξαγοράσουν/ελέγξουν/κλείσουν πολλές μικρότερες με σκοπό να ελέγξουν την αγορά προς όφελός τους. Ανεξάρτητα από το αν ως ονομασίες παραμείνουν ως έχουν ή όχι, θα ανήκουν και θα ελέγχονται από μεγαλύτερες εταιρίες. Νόμος της αγοράς είναι αυτό, δείτε το σε όποιον τομέα καταναλωτικών αγαθών θέλετε.
Λουκέτα θα βρέξει τέλος επειδή το κόστος ατμίσματος (για τους πολλούς) σταδιακά θα εξομοιωθεί με το κόστος καπνίσματος. Με το 85-90% των παρόντων ατμιστών να έχει στραφεί στο άτμισμα για οικονομικούς λόγους πρωτίστως (δυστυχώς), θα δούμε σταδιακά μαζική επιστροφή στο τσιγάρο και ίσως μικρότερη και στα νέα καπνικά προϊόντα, για τα οποία έχουν λυσσάξει όλοι: βιομηχανίες, χονδρέμποροι, περιπτερούχοι, κλπ. Όταν άτμισμα και κάπνισμα θα κοστίζουν το ίδιο, οι πολλοί θα στραφούν στην "ευκολότερη" λύση, αυτή που έχει στοιχειώσει το μυαλό τους. Το βλέπουμε κι εδώ μέσα στο φόρουμ και παντού.
Όσο για τον ελάχιστο φόρο που θα επιβληθεί με την νέα πανευρωπαϊκή οδηγία δυστυχώς παραμένω απαισιόδοξος. Μην ξεχνάτε πως αυτή τη στιγμή με τον ΕΦΚ των 0,10€ αν ml είμαστε η χώρα με τον δεύτερο μικρότερο φόρο σε όλη την ευρωπαϊκή ένωση, πίσω μόνο από τη Σερβία (0,08€ ανά ml). Υπάρχουν χώρες με 0,60€ ανά ml και 0,40€ ανά ml στις οποίες η αγορά του ατμίσματος κατέρρευσε. Λέτε η Ελλάδα που εφάρμοσε την TPD στο χειρότερο άκρο της (παρά την ευχέρεια που είχε σε ορισμένους τομείς), η Ελλάδα που ψοφάει για έσοδα στο Δημόσιο και νομίζει πως θα τα βρει με τους πιο λανθασμένους τρόπους που υπάρχουν, να αλλάξει ξαφνικά στάση;
-
@tsiv
Κανείς δεν διαφωνεί με το γεγονός ότι όποιος δουλεύει πρέπει να πληρώνεται, αλλά εγώ δεν είπα αυτό ούτε η απάντηση του Σπύρου ήταν σχετική με αυτό που ανέφερα.
Είπα ότι όλοι μας υποστήκαμε μειώσεις στα έσοδα μας αν και δεν το θέλαμε, τις δεχθήκαμε όμως είτε για να αποφύγουμε τα χειρότερα είτε δυστυχώς γιατί έτσι κινήθηκε η αγορά, ειται και για τα δύο.
Και εγώ και εσύ και όλοι θα θέλαμε να έχουμε τους μισθούς και την φορολογία της προ κρίσης εποχης, αλλά δεν γίνεται.
Θεωρώ λοιπόν παράλογο κάποιοι να απαιτούν να πληρωθούν (από αυτούς που έχουν πλέον μικρές δυνατότητες) όσα πληρώνονταν και παλιότερα, ειδικά σε τομείς που είχαν πιάσει την καλή και έχουν "λίπος". Και φυσικά να θέλουν να υποστούν οι καταναλωτές όλο το κόστος, για να συνεχίσουν αυτοί να "παχαίνουν". Ασε που διακρίνω ήδη, όχι απλή μετακύλιση του κόστους, αλλά διάθεση για αδικαιολόγητα υψηλό καπέλο στις τιμές.
Δεν είδα κανένα να κλαίγεται, ούτε να κάνει μια έκπτωση όταν αγόραζε φασόν υγρά με την δικιά του φίρμα για 1-2€ και τα πουλούσε ως γκουρμέ στα 10-15€.
Και αν συνεχίσουν να κινούνται σε αυτή την κατεύθυνση, δεν θα λυπηθώ καθόλου αν κλείσουν μαγαζιά ή επιχειρήσεις. Όποιος δεν προσαρμόζεται σύμφωνα με τις εξελίξεις, φθίνει και αφανίζεται.
Ας μάθουν να βγάζουν τα προς το ζην, με ποιοτικά προιόντα σε προσιτή τιμή. Ο κόσμος δεν είναι χαζός, ανταμοίβει όποια επιχείρηση τον υποστηρίζει ως καταναλωτή και τα κέρδη έρχονται από την ποσότητα.
Αν πάμε στη λογική ότι το άτμισμα για μένα είναι χομπυ, ενώ για τον μαγαζάτορα επάγγελμα, τότε και το ιντερνετ για μένα είναι επάγγελμα αλλά για πολλούς είναι διασκέδαση, άρα να με πληρώνουν όσα θέλω?
Σπύρο, οι καταστηματάρχες σύμφωνα με αυτά που γράφεις, είναι μάλλον αφελείς. Ενώ η κατάσταση στην αγορά η.τ. πάει κατά διαβόλου, αυτοί ανοίγουν νέα καταστήματα. Σε ακτίνα 1km από το σπίτι μου, έχουν ανοίξει πάνω από 4 τους τελευταίους μήνες. Και δεν είναι η εξαίρεση η περιοχή που μένω.
Κάτι δεν στέκει στην όλη εξίσωση, η αγορά φθίνει αλλά οι μαγαζάτορες ανοίγουν νέα καταστήματα? Και δεν μιλάω για αλυσίδες μόνο, αλλά και για συνοικιακά καταστήματα.
Για τα μικρά καταστήματα, συμφωνώ ότι είναι πλέον σχεδόν αδύνατο να εισάγουν προϊόντα. Μη ξεχνάς όμως ότι οι ατμιστές εδώ και καιρό ζητούσαν υγρά τα οποία να έχουν ελέγχους και πιστοποιήσεις ώστε να διασφαλίζουν κατά το δυνατόν την ασφάλεια της υγείας των ατμιστών. Δυστυχώς η ευρωπαική οδηγία, κάλυψε κάτω από τον μανδύα της ρύθμισης της αγοράς σχέδια εξόντωσης των η.τ.
Ευελπιστώ ότι κάποια στιγμή θα έρθει η ισορροπία καθώς είμαστε ακόμα στα σπάργανα από νομοθετικής άποψης. Μέχρι και ο FDA έκανε πρόσφατα μια υποχώρηση από την σκληρότατη πολιτική του στην Αμερική, σχετικά με τη δυνατότητα τεχνικής υποστήριξης των ατμιστών από τα καταστήματα. Μικρή μεν, αλλά έκανε μια αρχή.
Δεν συμφωνώ επίσης ότι το 80-90% των ατμιστών έχει στραφεί στο άτμισμα πρωτίστως για οικονομία. θα έλεγα ότι η απόφαση κάποιου να διακόψει το καπνισμα μέσω του ατμίσματος με απαισιόδοξη εκτίμηση από πλευράς μου, είναι 60% λόγω υγείας και 40% λόγω οικονομίας. Το κ.τ. είναι μεγάλο ναρκωτικό για να κοπεί με αποκλειστικό λόγο την εξοικονόμηση χρημάτων.
Στον ελάχιστο φόρο θα συμφωνήσω μαζί σου, το ίδιο είπα ότι πιστεύω και εγώ ως πιθανή εξέλιξη.
-
Καταλήγουμε να κάνουμε μια μάλλον ανούσια συζήτηση, αλλά δεν γίνεται να μην απαντήσω.
εγώ δεν είπα αυτό ούτε η απάντηση του Σπύρου ήταν σχετική με αυτό που ανέφερα.
Είπα ότι όλοι μας υποστήκαμε μειώσεις στα έσοδα μας αν και δεν το θέλαμε, τις δεχθήκαμε όμως είτε για να αποφύγουμε τα χειρότερα είτε δυστυχώς γιατί έτσι κινήθηκε η αγορά, ειται και για τα δύο.
Αυτό που είπες ακριβώς ήταν αυτό:
Λέω δυστυχώς γιατί όλοι χώρια είμαστε, καταστήματα, παραγωγοί, μεσάζοντες, ατμιστές, αλλά οι μόνοι που πληρώνουν ειναι οι ατμιστές. Όλοι οι υπόλοιποι πληρώνονται για αυτό που κάνουν.
και καθόλου άσχετη δεν ήταν η απάντησή μου με αυτό. ;)
το ιντερνετ για μένα είναι επάγγελμα αλλά για πολλούς είναι διασκέδαση, άρα να με πληρώνουν όσα θέλω?
Αυτό δεν προσπαθείς; Δηλαδή εσύ επαφίεσαι μόνο στο πόσο θέλουν οι άλλοι να σε πληρώνουν; :dontknow:
Δεν προσπαθείς να αποκομίσεις όσα εσύ θέλεις από την εργασία σου; Ε, και οι άλλοι αυτό κάνουν...
Το αν εσύ (όπως και οι άλλοι) αυτά που θέλεις είναι λογικά ή όχι, και το αν μπορείς να τα πάρεις στις παρούσες συνθήκες (όπως και οι άλλοι), και το πόσες υποχωρήσεις κάνεις (όπως και οι άλλοι) και το με πόσα συμβιβάζεσαι (όπως και οι άλλοι) είναι αυτό που σε διαφοροποιεί από έναν άνεργο (όπως και τους άλλους).
Σπύρο, οι καταστηματάρχες σύμφωνα με αυτά που γράφεις, είναι μάλλον αφελείς.
"Αφελείς" είναι ένας όρος, με τον οποίο διαφωνώ. Υπάρχουν και άλλοι. 8)
Ευκαιριακές μικροεπενδύσεις, αρπακόλες και διάφορα συναφή είναι πράγματα που βλέπουμε συχνά πυκνά στην Ελλάδα.
Λάθος εκτιμήσεις της αγοράς, έλλειψη χρηματοοικονομικών μελετών, έλλειψη SWAT analysis και πολλών άλλων είναι επίσης συχνά φαινόμενα.
Το μέλλον θα δείξει. Κι εγώ μια εκτίμηση έκανα. Δεν είμαι ο Νοστράδαμος ούτε ο Παϊσιος.
Δεν συμφωνώ επίσης ότι το 80-90% των ατμιστών έχει στραφεί στο άτμισμα πρωτίστως για οικονομία. θα έλεγα ότι η απόφαση κάποιου να διακόψει το καπνισμα μέσω του ατμίσματος με απαισιόδοξη εκτίμηση από πλευράς μου, είναι 60% λόγω υγείας και 40% λόγω οικονομίας.
Όπως σωστά είπες αυτά τα νούμερα είναι μια εκτίμηση από πλευράς σου. Τα δικά μου όχι.
Οι εκτιμήσεις οι προσωπικές (όσον αφορά σε νούμερα και στατιστικές) πολύ λίγο ρόλο παίζουν,
δεν γνωρίζουμε ικανό δείγμα ατμιστών για να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα. Άλλοι γνωρίζουν. ;)
-
Όντως η συζήτηση είναι ανούσια και δεν πρόκειται να επεκταθώ.
Να πω μόνο ότι συμφωνώ απολύτως με Σπύρο :thumpup:
Και επίσης ότι η περιρέουσα ατμόσφαιρα μου λέει και εμένα ότι...
1)το 5% ασχολείται με diy
2)to 90% έκοψε το τσιγάρο για οικονομικούς λόγους
-
Ορίστε λοιπόν για να μην υπάρχουν εκτιμήσεις, ας γίνει μια ψηφοφορία με επιλογές τους λόγους για τους οποίους κόψαμε το τσιγάρο, με δικαίωμα μιας και μόνο ψήφου και αμέσως θα έχουμε ένα αξιόλογο δείγμα.
Ούτε εγώ πάντως μπορώ να καταλάβω με ποια επιχειρηματική λογική ανοίγει το ένα κατάστημα πίσω από το άλλο, τη στιγμή που το άτμισμα επιβαρύνεται με ειδική φορολόγηση και όλες οι εκτιμήσεις που βλέπουμε και στο νήμα και στο φόρουμ και γενικότερα μιλούν για χτύπημα στον ατμό και πιο πιθανή τη συρρίκνωση της σχετικής αγοράς.
Μήπως αυτοί που "γνωρίζουν ικανό δείγμα ατμιστών και βγάζουν ασφαλή συμπεράσματα" γνωρίζουν κάτι περισσότερο που δεν γνωρίζουμε εμείς? :dontknow:
-
Ορίστε λοιπόν για να μην υπάρχουν εκτιμήσεις, ας γίνει μια ψηφοφορία με επιλογές τους λόγους για τους οποίους κόψαμε το τσιγάρο, με δικαίωμα μιας και μόνο ψήφου και αμέσως θα έχουμε ένα αξιόλογο δείγμα.
Το οποίο δεν θα έχει καμία αξία.
Είναι σαν να κάνεις γκάλοπ για πρόθεση ψήφου και να τηλεφωνείς σε μία συγκεκριμένη περιοχή.
Εγώ άντεξα καμία ωρίτσα από το βίντεο. Δεν ειπώθηκε κάτι συνταρακτικά ιδιαίτερο.
Δεν με απασχολεί επαγγελματικά το άτμισμα
οπότε ότι προβλήματα αντιμετωπίζει ο κάθε επαγγελματίας
με αφήνουν αδιάφορο (φαντάζομαι τα δικά μου επαγγελματικά δεν σας απασχολούν)
Ειπώθηκαν επιχειρήματα, για να μην γράψω ανυπόστατα, θα γράψω
πως πέρασαν λόγω κεκτημένης ταχύτητας του προφορικού λόγου, δεν νομίζω ότι θα βοηθήσω την κουβέντα αν επεκταθώ.
Μόνο μια ερώτηση.
ο κ.Παναγιωτόπουλος στην αρχή μίλησε για ακόμα δύο προσφυγές που έχουν γίνει.
Μήπως γνωρίζει κάποιος το περιεχόμενο και από ποιόν έγιναν;
-
Ακόμα και έτσι θα υπάρχει ψωμί σε επαγγελματίες που γνωρίζουν το αντικείμενο και κρατάνε τα μαγαζιά μόνοι τους. Δεν θα επεκταθώ αλλά πρόσφατα έμαθα για ταμείο τζίρο ημερίσιο σε καινούργιο μαγαζι (franchise δηλαδή χωρίς έσοδα από ιντερνετικές πωλήσεις και χωρίς να απευθύνεται σε προχωρημένους ατμιστές) 8)
και το ποσό αυτό είναι στα 400-500 ευρώ τζίρο ημερισίως!! Δεν θα επεκταθώ.
Εγώ βλέπω άνθιση όπως και να χει και πιστεύω ότι το δέλεαρ του οικονομικού κοματιού ίσχυε για εποχές καρτομάιζερ.
Εγώ ribot ψηφίζω λόγους υγείας εξ αρχής 100%
-
Εγώ αυτό που βλέπω, είναι ότι άνοιξα ένα νήμα για την συνέντευξη του ΣΕΗΗΤ και αντί να σχολιάζουμε τη συνεντευξη, σχολιάζονται οι δικές μου απόψεις λες και έδωσα εγώ τη συνέντευξη, λες και εγώ προσπάθησα να πείσω τον κόσμο ότι φυτοζοώ και δεν μπορώ να απορροφήσω ουτε cent από το κόστος, λες και έχει καμία σημασία αν εγώ πιστεύω ότι το ποσοστό του diy είναι 5 ή 25 ή 105%, ή λες και επηρεάζω εγώ το πως θα κινηθεί η αγορά (παρεπιπτόντως Σπύρο, δεν μιλάς μόνο εσύ με άνθρωπους του κλάδου, εκτίμηση είπα ότι έκανα οχι μαντεψιά πάνω από καμένα φύλλα δάφνης, μην με αντιμετωπίζεις σαν να φαντασιώνομαι καταστάσεις).
Αγοραστής είμαι, όχι έμπορος. Είμαι αυτός που πληρώνει από το υστέρημα του, όχι αυτός που πληρώνεται.
Μ' αυτά και μ' αυτά καταλήγουν πάντα να αποφασίζουν για εμάς χωρίς εμάς, χωρίς αντίλογο, παίζοντας μονότερμα.
Τέλος από εμένα στο θέμα σε ότι αφορά συζήτηση για οτιδήποτε άλλο εκτός της συνέντευξης, για άλλο το ξεκίνησα και αλλού πάει.
Antonio, η μία είναι λογικά η προσφυγή για την πώληση των μηδενικών VG & PG από τα φαρμακεία χωρίς φόρο.
Για την άλλη δεν είμαι σίγουρος, μήπως είναι για την απαγόρευση του ατμίσματος σε κλειστούς χώρους?
Γιώργο, σε μια εποχή που τα μαγαζιά κλείνουν το ένα μετά το άλλο, τα ατμομάγαζα ανθίζουν. Δεν θέλει και πολλή σκέψη να φανταστείς το γιατί, κατ' εμέ πάντα...
-
1. Συγχαρητήρια στον Κώστα που έστησε την συνέντευξη.
2. Είναι καλό που δίνει παρόν στους ατμιστές ο νέος πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ. Πιο πριν δεν υπήρχε καμμία κίνηση επικοινωνίας προς την πελατεία τους.
3. Πάντως και ο κ.Παναγιωτόπουλος (που μιλάει καλά και με σχετική άνεση) δεν έχει καταλάβει πως είναι απαραίτητο για τον κλαδικό τους σύλλογο να αποκτήσουν καλύτερη επικοινωνία με τους ατμιστές. Δεν είναι υφασματέμποροι ή ταξιτζήδες, ανήκουν σε κλάδο που βρίσκεται υπό πολύ πιεστικές αλλαγές και οι μόνοι τους "σύμμαχοι" είμαστε εμείς (=οι μόνοι που νοιάζονται για το άτμισμα).
4. Δεν παραβλέπω πως η απορρόφηση των κερατιάτικων της TPD δεν είναι αμελητέα.
5. Η -έως τώρα- άνθιση του κλάδου βασίστηκε σε υπερτιμολόγηση υγρών και βρίσκω κι εγώ προβληματική την δικαιολογία για τον φόρο.
6. Σημαντικό νεό η αποφυγή του φόρου σε PG/VG. Δεν καταλαβαίνω την αρνητική κριτική που το είπε πριν παρουσιαστεί επίσημα. Αυτό είναι το νέο ως έχει, αυτό λέει. Και καλώς το λέει για να πιέσει το Υπουργείο να μην υπαναχωρήσει. Δεν είναι ο Παναγιωτόπουλος υπουργός να μας φέρνει αυτός υπογεγραμμένους νόμους.
7. Δεν είδα καβαλημένο καλάμι. Είναι πρόεδρος συλλόγου ενός κλάδου, μίλησε ως τέτοιος. Δεν είναι ο ρόλος του να λύσει τα δικά μας θέματα, ούτε υπάρχει για να ακούει αυτά που θέλουμε εμείς. Μάλιστα ήταν πολύ καλός στο να εξηγήσει ακριβώς τι ρόλο έχει ο ΣΕΕΗΤ, πού κινούμαστε παράλληλα και που συγκρουόμαστε. Μόνο ταμπέλα δεν έβγαλε.
8. Ακόμα κι έτσι, αν τους κόβει θα πρέπει να κάνουν κινήσεις για θέματα που δεν ανήκουν στο μικροσυμφέρον τους αλλά στο μακροπρόθεσμο συμφέρον τους. Ναι, δεν θα αναγκάσει ο ΣΕΕΗΤ τα μέλη του να 'ανουν καλύτερα την δουλειά τους. Αλλά κάποια πίεση και επιμόρφωση για ανώτερα στάνταρ μπορεί να ασκήσει ένας κλαδικός σύλλογος.
9. Κάποιες ερωτήσεις στο chat ήταν από άλλο πλανήτη.
10. Κάποια ερώτηση για μαρκέ τιμές έπρεπε να γίνει. Ειδικά εφόσον ακούστηκαν τόσα πολλά για το πώς "μπορούμε να ψάξουμε φτηνότερα υγρά" στο ίντερνετ. Ο παεραγωγός μπορεί να θεωρεί δικαίωμά του να τις επιβάλλει αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί εμείς πρέπει να προσποιούμαστε πως δεν το ξέρουμε ή πως εγκρίνουμε. Ας σταματήσουμε να φερόμαστε λες και πιστεύουμε σε "ελεύθερη αγορά που αυτορυθμίζεται μέσω ανταγωνισμού", ξέρουμε πως βασικά δεν ισχύει.
-
Το ότι δεν επρόκειτο να επιβληθεί Ε.Φ.Κ. στην προπυλενογλυκόλη(PG) και τη γλυκερίνη(VG) στην καθαρή τους μορφή ήταν δεδομένο. Οι δύο αυτές πρώτες ύλες, που προϋπήρχαν του η.τ., πωλούνταν ανέκαθεν στα φαρμακεία. Και εξακολουθούν φυσικά να πωλούνται. Το νεότερο για τους ατμιστές είναι ότι οι συγκεκριμένες πρώτες ύλες θα μπορούν πλέον να πωλούνται (με την ετικέτα της φαρμακευτικής εταιρείας παραγωγής) και στα καταστήματα ατμιστικών ειδών χωρίς να φορολογούνται. Είναι νομίζω προφανές ότι η οποιαδήποτε διαφορετική μεταχείριση δεν θα είχε νόημα. Μένει ωστόσο να δούμε τι θα συμβεί πραγματικά με τις 100%(χωρίς την οποιαδήποτε προσθήκη) PG και VG που θα έχουν ετικέτα ατμιστικής εταιρείας. Η απάντηση σε σχετικό ερώτημα κατά τη διάρκεια της συνέντευξης ήταν μάλλον(?) σαφής, ωστόσο μένει να αποδειχθεί και στην πράξη το αν τελικά θα δούμε για παράδειγμα μηδενική Pink Mule 100% VG να πωλείται χωρίς Ε.Φ.Κ.
Κατά τα λοιπά οι απαντήσεις στα γενικότερα ερωτήματα ήταν περίπου αναμενόμενες.
Συγχαρητήρια στον Κώστα που παραμένει πάντα ενεργό μέλος της ατμιστικής κοινότητας και φυσικά στον πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ για τη συμμετοχή του στη συνέντευξη.
-
BigSur έγιναν ερωτήσεις περί καρτέλ στις τιμές.Καλημέρα και καλή εβδομάδα
-
Κώστα, για τις μηδενικές δεν νομίζω ότι υπήρξε κριτική για την πληροφορία που μας έδωσε ο πρόεδρος.
Απλά είναι ακόμα σε προφορικό επίπεδο καθώς αφορά "υπόσχεση" των κρατικών λειτουργών και αν δεν μπει στο χαρτί σε νόμο δεν θα έχουμε καμία αλλαγή.
Θέμη, πιστεύω ότι η μηδενική VG ή PG κάποιας "ατμιστικής φίρμας" θα βρεθεί τρόπος να πωλείται χωρίς τον ειδικό φόρο αφού είναι ίδια με την VG / PG φαρμακείου.
Μη ξεχνάμε ότι συμφέροντα υπάρχουν παντού (και φυσικά δεν εξαιρώ και εμάς ως ατμιστές). Κάποιους τους εξυπηρετεί ότι από 1/1 οι εισαγόμενες βάσεις (μηδενικές ή με νικοτίνη) έχουν φόρο, ενώ μέχρι τέλος Φλεβάρη οι ελληνικές βάσεις είναι χωρίς τον φόρο, άρα στη μισή τιμή. Kαι εμάς βέβαια ως ατμιστές μας εξυπηρετεί τα μάλα.
-
2. Είναι καλό που δίνει παρόν στους ατμιστές ο νέος πρόεδρος του ΣΕΕΗΤ. Πιο πριν δεν υπήρχε καμμία κίνηση επικοινωνίας προς την πελατεία τους.
3. Πάντως και ο κ.Παναγιωτόπουλος (που μιλάει καλά και με σχετική άνεση) δεν έχει καταλάβει πως είναι απαραίτητο για τον κλαδικό τους σύλλογο να αποκτήσουν καλύτερη επικοινωνία με τους ατμιστές. Δεν είναι υφασματέμποροι ή ταξιτζήδες, ανήκουν σε κλάδο που βρίσκεται υπό πολύ πιεστικές αλλαγές και οι μόνοι τους "σύμμαχοι" είμαστε εμείς (=οι μόνοι που νοιάζονται για το άτμισμα).
Συμφωνώ αλλά άκουσα κ αυτά Επί λέξη :
"Ο ΣΕΗΗΤ είναι ένα όργανο των επιχειρήσεων.Δεν θα δώσει δημοσιότητα στους ατμιστές. Σε αυτόν που απολογείται, αυτόν που ενημερώνει, είναι τα μέλη του.Δεν έχει εσωστρέφεια προς τους ατμιστές!
Τέλος πάντων άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Την νύφη την πληρώνει στο τέλος ΠΑΝΤΑ ο τελικός αποδέκτης ο καταναλωτής. Αυτό είναι ξεκάθαρο για μένα. Πετάμε το μπαλάκι η μάλλον την μπάλα εδώ, και παίζουμε με τις λέξεις κατασκευαστές , παραγωγοί , καταστηματάρχες, αλυσίδες ,κινέζος μπαγκλαντέζος και δεν ξέρω εγώ. Βγάλε άκρη. Τι μας νοιάζουν εμάς ? Μας νοιάζει η τσέπη μας και τα συμφέροντα μας όπως όλων. Αν και στο υγρό που προτιμώ ο Γάλλος κατασκευαστής κάτι έκανε και απορόφησε κάπως την όποια αύξηση με τα διαφορετικά υλικά συσκευασίας που χρησιμοποιήσε. Ίσως να μπορούν να το κάνουν και οι υπόλοιποι της αλληλουχίας αυτής μιας και στην αρχή είπε ο κατα τ άλλα συμπαθητικός Κ Παναγιωτόπουλος ότι οι μεγάλες αλυσίδες εξαρτώνται από τις μικρότερεςεπιχειρήσεις που αυτές με την σειρά τους εξαρτώνται από τους καταναλωτές και πάει λεγοντας.
Και η όποιες μάχες δίνονται απ ότι κατάλαβα δεν αφορούν εμας σε πρώτη φάση αλλά στο να υπάρχει στη ζωή ο κλάδος και να συνεχίσουν να κερδίζουν γιατί κερδίζουν.
Μέχρι την μέση είδα Κ Γιάννη.
Δεν συγκλίναν οι απόψεις μου ποτέ με τον εργοδότη μου στον κλάδο μου και ας με ζει αυτό. Απλά και ξάστερα. Στο bail in αν γινόταν έτρεμε ο εργοδότης μου και μας είπε ότι θα κόψω τα δικά σας. Αν τρέμεις εσύ, εμείς να πάμε να πηδήξουμε στην θάλάσα τότε. Θ αξεφύγω τώρα και δεν θέλω. Κουράγιο και καλή τύχη σε όλους μας.
-
Ερωτήσεις έγιναν πράγματι, και για το "καρτέλ" (από τον thenetpoet)
και πολλές ακόμα πραγματικά καίριες από τον άλλον Κώστα (alldaynews).
To γιατί επέλεξε ο Kostas44 να μην μεταφέρει σχεδόν καμία από αυτές στον Παναγιωτόπουλο, παραμένει ακόμα μυστήριο για μένα.
Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις και σχόλια, δεν θέλω καν να σχολιάσω γιατί θα φάω μόνιμο μπαν από το φόρουμ...
Ελλάς το μεγαλείο σου...
-
Να πούμε εδώ ότι για τις PG/VG που πουλάνε τα φαρμακεία, δεν χρειάζεται να γίνει καμία νομοθετική ρύθμιση ώστε να εξαιρεθούν από το φόρο, ήδη εξαιρούνται. Οποιαδήποτε τέτοια ρύθμιση, ή εγκύκλιος ή φιρμάνι ή χρυσόβουλο, θα αφορά (αν υπάρξει που δεν το βλέπω) μόνο ετικέτες ατμιστικών βάσεων που περιέχουν 100%PG ή VG χωρίς την παραμικρή πρόσμιξη.
-
Αυτό ακριβώς εννοούσα και εγώ Τρύφωνα όταν έγραψα
η μηδενική VG ή PG κάποιας "ατμιστικής φίρμας" θα βρεθεί τρόπος να πωλείται χωρίς τον ειδικό φόρο αφού είναι ίδια με την VG / PG φαρμακείου.
Είναι τραγικά παράλογο το ζήτημα της φορολόγησης των μηδενικών βάσεων όπως έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Δεν μπορεί ρε παιδί μου, κάποια στιγμή θα εξορθολογιστεί (θα ήθελα...)
-
Αν εκφράσω ανοιχτά αυτό που αισθάνομαι για τη χρήση των λέξεων "εξορθολογισμός" και "ελληνικό κράτος" στην ίδια πρόταση, θα ακολουθήσω το Σπύρο στο μόνιμο μπαν...
Και για να μην είμαι offtopic, θα ήθελα και την άποψη του Κώστα για το αποτέλεσμα της συνέντευξης. Καλά τα λέμε όλοι εδώ, αλλά ο Κώστας ήταν ο συνομιλητής του κου Παναγιωτόπουλου και όσο να ναι, κάτι παραπάνω θα έχει να προσθέσει.
-
Ναι, άμα τον βρεις πες του χαιρετίσματα κι από μένα... :lotpot:
-
Νομίζω έθεσε κάποιες στον Κο Παναγιωτόπουλου που πρόλαβε να διαβάσει γιατι πήγαινε και σφαίρα το τσατ
-
BigSur έγιναν ερωτήσεις περί καρτέλ στις τιμές.Καλημέρα και καλή εβδομάδα
Καλή εβδομάδα!
Σχετικές ερωτήσεις έγιναν στο τσατ. Ο Παναγιωτόπουλος δεν απαντούσε στο τσατ αλλά στον Κώστα, που δεν του έκανε αυτές τις ερωτήσεις με ευθύ τρόπο.
Συμφωνώ αλλά άκουσα κ αυτά Επί λέξη :
"Ο ΣΕΗΗΤ είναι ένα όργανο των επιχειρήσεων.Δεν θα δώσει δημοσιότητα στους ατμιστές. Σε αυτόν που απολογείται, αυτόν που ενημερώνει, είναι τα μέλη του.Δεν έχει εσωστρέφεια προς τους ατμιστές!
Ο ΣΕΕΗΤ είναι όργανο των επιχειρήσεων, υπάρχει γι αυτές και από αυτές. Αυτό είναι εξ ορισμού. Δεν μας την έφερε, δεν το κρύβει, και δεν καταλαβαίνω τι είχαν στο νου τους όσοι δηλώνουν πίκρα που δεν είναι ο μπαμπάς των ατμιστών να μας φροντίσει.
Όμως, έγραψα το (3) ακριβώς γιατί ο Παναγιωτόπουλος είπε αυτά τα λόγια. Οι συνθήκες στο άτμισμα είναι τέτοιες που πιστεύω πως ο ΣΕΕΗΤ έχει συμφέρον να στρέφεται συχνότερα και προς τους ατμιστές. Να επικοινωνεί και να ενημερώνει. Ναι, είναι κλαδικός σύλλογος, αλλά δεν έχει την πολυτέλεια να ασχολείται μόνο με την δική του πλευρά και θα κερδίσει αν μας βάλει περισσότερο στο δικό του παιχνίδι.
Σε κάποια θέματα έχουμε διαφορετικούς στόχους (ακόμα και αντίθετους), σε κάποια έχουμε κοινούς. Αν το καταλάβουμε και οι δυο πλευρές αυτό, μπορούμε να αποσπάσουμε περισσότερα από τους κοινούς αντίπαλους. Αυτό δεν σημαίνει πως περιμένουμε τον ΣΕΕΗΤ να λειτουργεί σαν "δικός μας", οι μεταξύ μας διαφορές δεν παύουν να ισχύουν. Επιχειρήσεις είναι, να κερδίσουν θέλουν.
Την λογική "τι μας νοιάζουν εμάς αυτά" δεν την συμμερίζομαι. Έχουμε προβλήματα, υπάρχει γύρω μας μια ατμιστική πραγματικότητα ζόρικη, αν δεν μας νοιάζουν αρκετά για να καταλάβουμε ποιοι είναι οι παίχτες και τι ρόλο παίζουν (κυβέρνηση, επιχειρηματίες, ατμιστές, ΕΕ, ΠΟΥ, επιστημονικός κόσμος, φαρμακοβιομηχανίες, καπνοβιομηχανίες, ΜΜΕ) τότε εμείς θα φάμε το αγγούρι. Αν δεν μας νοιάζει και απλά εκτονωνόμαστε πίσω από ένα πληκτρολόγιο τότε έχουμε ήδη χάσει.
:)
-
To γιατί επέλεξε ο Kostas44 να μην μεταφέρει σχεδόν καμία από αυτές στον Παναγιωτόπουλο, παραμένει ακόμα μυστήριο για μένα.
Για τις υπόλοιπες ερωτήσεις και σχόλια, δεν θέλω καν να σχολιάσω γιατί θα φάω μόνιμο μπαν από το φόρουμ...
Ελλάς το μεγαλείο σου...
οποτε καταλαβαινεις γιατι ο κωστας δεν θελησε να κανει αλλες ερωτησεις απο αυτο που εβλεπε στο τσατ...και αισθηση μου ειναι οτι περιμενε πως και πως να τελειωσει η συνεντευξη για να χαλαρωσουν λιγο αυτοι που γραφανε...
-
Ψιλοδιαφωνώ με αυτό.
Τον Κώστα τον γνωρίζω, τον αγαπάω και τον εκτιμάω. Γουστάρει πολύ αυτό που κάνει, είτε είναι συνταγές, είτε reviews, είτε διάδραση με ατμιστές μέσω ΚΜΔ, φόρα και live. Χωρίς κάποιες δικές του ενέργειες, πολλά πράγματα δεν θα είχαν προχωρήσει ούτε ένα βήμα.
Όμως, από τη στιγμή που επιλέγει να "πάρει συνέντευξη", επιλέγει κατά τη γνώμη μου ακόμα και να έρθει σε σύγκρουση με τον καλεσμένο του. Εννοείται πως αναφέρομαι σε πολλές ουσιώδεις ερωτήσεις και όχι σε ένα κάρο καφρίλες που γραφόταν στο τσατ.
Πάντα θα υπάρχουν και αυτοί που θα γράφουν σε στυλ "τι να μας πει και ο ΣΕΕΗΤ" ή "τι να μας πει και ο Κώστας" καθώς τα ξέρουν όλα και οποιαδήποτε άλλη άποψη λέει μπαρούφες.
-
Τέτοιες συνεντεύξεις πάνε πιο εύκολα στο ψητό αν υπάρχουν καλεσμένοι από όλες τις εμπλεκόμενες ομάδες, πχ έμποροι & ατμιστές.
-
Αγαπητοί μου φίλοι συνατμιστές.
Ο πρόεδρος του Σ.Ε.Ε.Η.Τ είπε αυτά που έπρεπε να πεί, γιαυτόν και τα συμφέροντά του. ΑΛΛΑ δεν είναι και ο θεός για να περιμένουμε να ακούσομε από αυτόν , με θρησκευτική ευλάβεια, τι μέλλει γενέσθαι.
Από τον Μάιο του 2016 μέχρι και τέλος Φεβρουαρίου 2017 έχουμε εξελίξεις και προσαρμογές.
Εχουμε την τύχη, και το δηλώνω μετά λόγου γνώσης , να έχουμε στα μέλη του forum μας και έναν απόλυτο ειδικό και γνώστη των θεμάτων που μας απασχολούν. Τον Cruizer79.
Τι λέει λοιπόν ο εν λόγω συνατμιστής μας.
Μέχρι 28/2/2017 είναι ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ περίοδος και περίοδος προσαρμογών(δια των ερμηνευτικών εγκυγκλίων) ) Από 1/3/2017 θα έχουν εφαρμοστεί στην πράξη όλοι οι Νόμοι και οι εγγύκλιοι και περί τα τέλη ΙΟΥΝΙΟΥ 2017 θα έχει ξακαθαρίσει η κατάσταση για το τι ισχύει και πως εφαρμόζεται. Και μετά, προσωπικά περιμένω και άλλες εγγυκλίους, προσαρμοστικές αυτή τη φορά.
Η αγορά θα βρεί την όποια ισορροπία της και ο νομοθέτης την ησυχία του.
Αυτά όμως λέγονται και γράφονται από τον Απρίλη του 2016.
Και για του λόγου, το αληθές, θυμηθείτε. ΕΝΦΙΑ ώσπου να οριστικοποιηθεί τι και πώς, τι αλαλούμ περάσαμε.
Πρόσφατα : Ε.Φ.Κ από 1/1/2017 στα καύσιμα (βενζίνη, πετρέλαιο κίνησης) και στο πετρέλαιο Θέρμασνσης. Τελικά 15/1/2017 ΕΦΚ στο πετρέλαιο θέρμανσης ΔΕΝ επεβλήθη ακόμη και ούτε πρόκειται.
Ας συνειδητοποήσουμε επί τέλους ότι ζούμε στην Ελλάδα με τους δικούς μας ρυθμούς και ιδιορρυθμίες και ας μάθουμε να ακούμε και να πιστεύουμε τους πραγματικά γνώστες και ειδικούς και ΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ. Ο Ιούνιος είναι ένα Τανκάκι δρόμος
-
Αγαπητέ Παύλο,
σωστά και λογικά αυτά που γράφεις.
Το ζήτημα είναι ότι για μια ακόμα φορά οι όποιες εξελίξεις θα τρέξουν με γνώμονα τα συμφέροντα όλων πλην των ατμιστών.
Στις μέχρι τώρα συζητήσεις / διαβουλεύσεις οι μόνοι που δεν κλήθηκαν είμαστε εμείς οι ατμιστές και ο Φαρσαλινός.
Λες και αν δεν ψωνίσουμε εμείς, θα υπάρξουν καταστήματα για τους εμπόρους ή φορολογικά έσοδα για το κράτος.
Δεν υπάρχει υπήρχε συντονισμένος και ευρείας αποδοχής αντίλογος, ή ομάδα πίεσης από πλευράς μας...
-
Ακριβώς φίλε. Επειδή οι ατμιστές ήταν (ως τώρα) θεσμικά απόντες.
;)
-
Επειδή οι ατμιστές ήταν (ως τώρα) θεσμικά απόντες.
Ιδρύθηκε κάτι και δεν το ξέρω?
Εκτός αν είναι στο φεισμπουκ οπότε δεν θέλω και να το μάθω.
-
Εν καιρώ όλα... :)
-
Φίλοι μου, επιτέλους βάλαμε την πραγματική διάσταση του θέματος.
Οντως από παντού εμείς οι ατμιστές είμαστε "θεσμικά απόντες"
Δυστυχώς θα μας θυμίσω τη θέση του cruizer79 και πολλών άλλων , από τριετίας και πλέον, ότι για να έχουμε θεσμική εκπροσώπηση πρέπει πρώτα να γίνουμε 'θεσμός" (αδόκιμος ο όρος αλλά για να γίνω κατανοητός)
Που είναι ο σύλλογός μας, που είναι η ένωσή μας ? Που είναι οι νόμιμοι εκπρόσωποί μας ??
ΑΛΛΑ είναι ακόμη καιρός, δεν χάθηκε ακόμη τίποτε. Ας οργανωθούμε.
Μην περιμένουμε από τους άλλους να μας "ξύσουν" ΔΕΝ θα το κάνουν. Προλαβαίνουμε.
-
αυτο που καταλαβα απο ολη αυτην την ιστορια(το "διαγγελμα" και την επαρση του κου παναγιωτοπουλου):
κερδισμενοι μονο οι παραγωγοι-εμποροι....
-στο καπνισμα χρειαζόμαστε, καπνό -χαρτάκια- φωτιά- τασάκι ....αρκει να αυξησουμε λοιπον καπνο για να εχουμε κερδος
-στο ατμισμα χρειαζομαστε, συσκευη-αντιστασεις - συρμα και υγρα....δεδομένου οτι τα μοντ + αντιστασεις δεν μπορουμε να παιξουμε μπαλα γιατι η μαμα κινα κανει τα κουμαντα και κατα συνεπεια και αντιστασεις-συρμα αυξανουμε υγρα και καθαριζουμε....
-τα τελευταια 2 χρονια ομως ανθεί το diy, ακομα και ο πιο αρχαριος ατμιστης φτιαχνει υγρα, που του προσφερει εκτος απο μια οικονομικη εναλακτικη προταση και χαρα δημιουργιας αλλα και επιλογων και το οποιο diy εν αγνοια τους το δημιουργησαν οι ιδιοι οι παραγωγοι -εμποροι χανοντας μεγαλο τζιρο απο τα εσοδα τους αποσκοποντας στο γρηγορο κερδος
-οποτε κατακορυφη αυξηση βασεων σε επιπεδα ετοιμου υγρου και μια μικρη ανοδο στα ετοιμα υγρα...ειτε αυτα ειναι 0 mg ειτε 24mg,
Αυτο που καταλαβαινω ειναι οτι οι παραγωγοι εμποροι ΣΕΗΤΕ και Σια διαλογο κανουν με την κυβερνηση για τα δικα τους γουστα και καλα κανουν...
Προβλεπω ,πως οπως σε ολα τα ειδη καταναλωσης ετσι και εδω, σκοπευουν να παρουν μονοπώλιο τα ατμιστικα προιοντα ,2-3 εταιρειες κλείνοντας τα μικρα καταστηματα ,και δημιουργωντας καρτελ ,περιοριζοντας τις επιλογες του ατμιστη αυξανοντας ομως ετσι τον τζιρο τους...το θετικο ειναι πως ισως υπαρχει καλυτερος ελεγχος στα υγρα ως προς τις πρωτες υλες και τον τροπο παρασκευη τους.....οχι ομως να μας φτασει το η.τ να κοστιζει περισσοτερο απο το κανονικο.... :confused1:
Μην ξεχναμε ομως κατι ....τους παραγωγους-εμπορους τους φτιαξαμε εμεις εδω απο αυτο το φορουμ και αλλα 2(αρκετους απο αυτους και κυριως τους Ελληνες) ,οποτε στο χερι μας ειναι να τους βαλουμε και στην θεση που αξιζει στον καθενα τους....
για αρχη πχ ας καταργηθουν οι πινακες τους απο το φορουμ του καθε κατασκευαστη -παραγωγου ,και ας μην του δινεται η δυνατότητα να εκφερει αποψη μεταξυ των ατμιστων...η να υπερσπιστει τα προιοντα του...κοινως ας σταματησει η διαφημιση του καθε παραγωγου εδω απο αυτο το φορουμ εφοσον ακολουθει πολιτικη καρτελ....αλλωστε πολλοι λιγοι πλεον κατασκευαστες -παραγωγοι ειναι διαθεσιμοι προς συζητηση στο φορουμ(και εγω εαν τα τσεπωνα ισως να μην ασχολιομουν πια) και ακομα λιγοτεροι ειναι αυτοι που προσφερουν σοβαρες εκπτωσεις και προσφορες στα μελη....ας πανε να διαφημιστουν στον ΑΝΤ1 η οπου αλλου θελουν....
Ενα παραδειγμα που μου ηρθε στην στιγμη διχως να το σκεφτω απλως εδωσα.....υπαρχουν πολλα που μπορουμε να κανουμε σαν φορουμ και σαν ατμιστες γιατι το ατμισμα ακομα ειναι νεογνο και στο τελος θα επιβιωσουν οι καλυτεροι και οι ποιο σωστοι....
Μια μπορα ειναι θα περασει για κανα 2-3 χρονια θα κρατησει μεχρι να βρουμε την ακρη...μετα ομως παλι οι παραγωγοι-κατασκευαστες θα αρχισουν να εμφανιζονται δειλα δειλα σε φορουμ συναντησεις κτλπ γιατι το πορσε θελει βενζινη για να κανει βολτα
-
Αντί να βάζουμε απαγορεύσεις σε τρίτους, μήπως θα ήταν καλύτερο να οργανωθούμε εμείς και να αποκτήσουμε φωνή?
-
μια ιδεα εδωσα διχως να την σκεφτω,
εννοειτε πως πρεπει να οργανωθουμε....
ομως γιατι να εχει πχ πινακα ο ατμος λαμπ και gg(ασχετα αν μου αρεσουν η οχι τα προιοντα τους και αν κανω χρηση αυτων) οταν οι ιδιοι δεν γραφουν δεν απαντουν δεν παρεχουν εκπτωσεις και προσφορες σε μελη του φορουμ(μπορει να προσφερουν στην συντηρηση του φορουμ ,και αυτο καλο θα ειναι) αυτο θα το κρινουν οι υπευθυνοι του φορουμ.....
Για να οργανωθουμε πρεπει να ανοιχτει ενα τοπικ με προτασεις ξεχωριστο γιαυτο το σκοπο,
να δωθουν προτασεις για να υπαρχει μια καποια αντιδραση....ουτε σεητε ουτε εμποροι ουτε καταστηματα ουτε παραγωγοι...μονο ατμιστες
-
1. Ούτε η AtmosLab, ούτε ο GG έχουν πίνακες. Είχαν παλιά πίνακες που τώρα είναι ανενεργοί.
2. Δεν επιτρέπεται να γράψουν την γνώμη τους στο φόρουμ οι επιχειρηματίες εκτός του δικού τους πίνακα -με λίγες εξαιρέσεις νημάτων.
3. Στους ενεργούς πίνακες εμπόρων οι ατμιστές ζητούν και παίρνουν πληροφορίες.
4. Ποιός θα κρίνει ποιοί είναι "καλοί" ή "κακοί";
Νομίζω πως δεν κερδίζουμε αν σωπάσουμε κάποιον. Κερδίζουμε αν μιλήσουμε εμείς.
Επίσης, επειδή αυτό έχει τραβήξει, τις αυξήσεις τις έκανε το ελληνικό κράτος βάζοντας φόρους, ΟΧΙ τα μαγαζιά.
Και τους φόρτωσε με πολλά άλλα κόστη και μπελάδες, τόσο που τρέχουν πανικόβλητοι και δεν φτάνουν.
Δεν είναι σε καμία περίπτωση κερδισμένοι από τις εξελίξεις.
-
Αντί να βάζουμε απαγορεύσεις σε τρίτους, μήπως θα ήταν καλύτερο να οργανωθούμε εμείς και να αποκτήσουμε φωνή?
Φαντάζομαι ότι είναι ρητορική η ερώτηση...
Διότι στα 3 παρά κάτι χρόνια που είσαι εδώ και μάλιστα ενεργός θα έχεις δει την ίδια συζήτηση αρκετές δεκάδες φορές χωρίς αποτέλεσμα βεβαίως , άλλα λόγια να αγαπιόμαστε :)
-
Ή ερώτηση δεν ήταν ρητορική από πλευράς μου. Έχεις δίκιο για μέχρι πρόσφατα, λόγια μόνο.
Τώρα όμως το υπόβαθρο έχει ετοιμαστεί και θα δοθεί σε όλους όσοι θελήσουν να συμμετάσχουν και να χτίσουν πάνω του.
Η επιτυχία ή η αποτυχία εξαρτάται από την συμμετοχή.
Λίγη υπομονή ακόμα...
-
μια σκεψη εκανα φιλε μου ,σαν παραδειγμα...τιποτα παραπανω,
εννοειτε πως κοψανε λασπη ΟΣΟΙ τα επιασαν χοντρα ....εννοειτε και πως εχουν απεσταλμενους ομως που τους διαφημιζουν μην χανουμε και επαφη
δεν σωπαινεις καποιον ατμιστη....κοβεις την διαφημιση σε καποιον παραγωγο...εδω διαφημιζονται ΔΥΣΤΥΧΩς Η ΕΥΤΥΧΩς δεν φορουμιαζονται......
σεβαστη η αποψη σου αλλα δεν την δεχομαι....αν φταιει το κρατος τοτε το ετοιμο υγρο 0mg γιατι κοστολογειται οσο και το 18mg?(τυχαιο παραδειγμα δινω)
...εχουν κερδισει αρκετα χρηματα αλλοι δικαια αλλοι αδικα και μακαρι να συνεχισουν να κερδισουν αυτοι που το αξιζουν....
θελεις να πεις πως θα χασουν οι παραγωγοι με 20 ευρω τα 30 μλ υγρου?
Ειναι χαμενοι ...ε τοτε να σταματησουν να παραγουν μην μπουν και φυλακη....χαμενοι φιλε μου θα ειναι μονο οι ατμιστες και μικρομαγαζα με ατμιστικα προιοντα....
-
Ας μην ξεφεύγουμε όμως και ας παραμείνουμε στα της συνέντευξης.
Από κινητό.
-
, τις αυξήσεις τις έκανε το ελληνικό κράτος βάζοντας φόρους, ΟΧΙ τα μαγαζιά.
Και τους φόρτωσε με πολλά άλλα κόστη και μπελάδες, τόσο που τρέχουν πανικόβλητοι και δεν φτάνουν.
Δεν είναι σε καμία περίπτωση κερδισμένοι από τις εξελίξεις.
....Eνώ εμεις μόνιμα χαμένοι.
Και με καλή διαθέση ξανα λέω ότι κι πάλι δεν με νοιάζει για τα μαγαζάκια τους. Δεν είμαστε συναίτεροι τους.
Ούτε θα με γλυκάνει κανένας για όλα τα προηγούμενα χρόνια αισχροκέρδιας και δεν μιλάω μόνο για τον ατμό. Τα παραδείγατα άπειρα. Εργοδότες, υπερμαρκετς κ.α .
Δυστυχώς είμαστε παντελώς μόνιμοι μας σε όλο αυτό και δεν είμαι αισιόδοξος στο εξής ότι μπορούμε να άλλαξουμε τα πράγματα ότι κ αν κάνουμε. Μόνο με την καταναλωτική μας δύναμη.
-
Φίλε τα βάζεις όλα μαζί και δεν βγάζουμε άκρη.
Οι αυξήσεις είναι του κράτους, δεν υπάρχει αμφισβήτηση, είναι δεδομένο.
Τα ατμομάγαζα θα στενάξουν με τις νέες εξελίξεις, είναι κι αυτό σίγουρο.
[Προπληρώνουν το φόρο, τα έξοδα φακέλων είναι μεγάλα, το κράτος είναι απρόβλεπτο. Όλα αυτά δεν υπήρχαν πριν λίγους μήνες.]
Δεν είπα για όλα φταίει το κράτος.
Τα υγρά είναι υπερτιμημένα, δυστυχώς πάντα ήταν. Αυτό το χρεώνω στους επιχειρηματίες. Όπως και άλλα πράγματα. Αλλά αυτά ισχύουν από το 2012 που γράφτηκες στο φόρουμ (και σίγουρα ήταν χειρότερα τότε που πληρώνουμε υγρά Dekang στην τιμή που έχουν τώρα τα premium). Το ότι εκτοξεύτηκε τώρα η βάση και απαγορεύονται ατμοποιητές πάνω από 2ml και ο κόσμος βρίζει τον Παναγιωτόπουλο δείχνει πως ο κόσμος είναι στην κοσμάρα του, όχι πως φταίει ο Παναγιωτόπουλος γι αυτά. Πρέπει να ξέρουμε τι φορτώνουμε σε ποιούς για να ξέρουμε πώς να πολεμήσουμε.
-
[justify]Δυστυχώς κατα πως φαίνεται εώς τώρα το πάνω χέρι το έχουν οι αλυσίδες καταστημάτον που πιθανόν να είναι και παραγωγοί-χονδρέμποροι.[/justify]
[justify]Τα μικρά καταστήματα και εκτός ταμπέλας θα έχουν θέμα.[/justify]
[justify]Υπάρχει όμως και ένα παράξενο στην όλη ιστορία που το ανέφεραν και άλλοι.Ξεφυτρώνουν σαν τα μανιτάρια.Αγνοια κινδύνου??Δεν φαντάζονται πως θα τύχει σε αυτούς να κλείσουν το μαγαζί??[/justify]
[justify]Δεν ξέρω.Αυτό που ξέρω και διαπίστωσα από την συνέντευξη είναι πως ο ΣΕΗΗΤ δεν έχει εποπτικό ρόλο ώστε με τις παρατηρήσεις του να συμορφώνονται-βελτιώνονται τα μέλη του αλλα απλώς και μόνο να εγγράφονται νέα μέλη και τίποτα παραπάνω
Βρήκα πολύ γνωστό υγρό που στην Ελλάδα κάνει 19 ευρώ σε χονδρέμπορο του εξωτερικού 7 ευρώ.[/justify]
-
Κανένας Σύλλογος δεν έχει εποπτικό ρόλο, πλην των Ιατρικών Και των Δικηγορικών. Επιπλέον, το Τεχνικό και το Οικονομικό Επιμελητήριο, και σε ελάχιστα θέματα, οι Φαρμακευτικοί Σύλλογοι.
Από κινητό.
-
Τα λέω έτσι γιατί η γενικότερη εικόνα της αγοράς είναι μπάχαλο και στην τελική η μεγαλύτερη απορόφηση των αλλαγών έχει επίπτωση στον τελικό αποδέκτη.
Και ναι το υγρό είναι το άλφα και το ωμέγα στην προκειμένη. Δεν τα βάζω με τον Κύριο Παναγιωτόπουλο η Πετρόπουλο.
Για το προιον αυτό καθαυτό που είχε ανέκαθεν τεράστιο κέρδος ε εκεί θα μπορούσε να γίνει ένας έντιμος συμβιβασμός με δημιουργική ασάφεια :tongue_smilie:
Τέλως πάντων γιατί θα φωνάζει και o Τerminator, μια χαρά συνετευξή ήταν και ευχαριστούμε τον Κώστα για την όποια δράση του, αλλά το πλήγμα είναι γενικότερο και προτοφανή τόσο απότομα για ένα κλάδο που δημιούργησε θέσεις εργασίας και κούνησε λίγο την αγορά.
Οι φόροι και δυσκολία έναρξης επιχειρήσης ήταν από παλιά δυσβάσταχτοι.
Κάνω έκληση να προσαρμοστούμε όλοι από κοινού στα νέα δεδομένα γαιτι θα κλάψουνε μανούλες.
-
καταρχην ο παναγιωτοπουλος αναφερεται εδω γιατι αυτος ειναι ο προεδρος και αυτος εδωσε συνεντευξη με αρκετα μεγαλη επαρση θα ελεγα...δεν ειναι μονο αυτος που τριβει τα χερια του...
το οτι κερδιζε και θα κερδιζει ειναι το μονο συγουρο και καλα κανει....το ποσο κερδιζει και αν τα αξιζει αυτα που κερδιζει ευθυνομαστε εμεις οι ιδιοι για τον παναγιωτοπουλο γιατι εμεις τον διαφημισαμε αθελα μας. δεν ξεκινησε με διαφημισεις στο μεγκα ετσι δεν ειναι?οπως και οι υπολοιποι φυσικα....
απο το 2012 που γραφτηκα και απο το 2011 που ατμιζα ελπιζα σε καλυτερες τιμες και σε πληθωρα επιλογων....οι μαγκες ομως σεητε και σια κανονισαν να περιορισουν τις επιλογες μας και να αυξησουν τις τιμες με το ιδιο κερδος γιαυτους....συγχωρα με θελω να επιμεινω στις αποψεις μου και σαυτα που εχω καταλαβει οπως στην προβλεψη μου οτι θα δημιουργηθουν 2-3-4 αλυσιδες με ατμομαγαζα .....οπως γινεται σε καθε ειδους προιοντα
Στα της συνεντευξης ο προεδρος ηταν ξεκαθαρος θα αυξησουμε τις τιμες¨γιατι ειμαστε επιχειρηματιες εσεις ψαξτε να βρειτε που εχουν ποιο καλες τιμες....θυμισε καλες εποχες:
ερωτ:"εμεις κε υπουργε πως θα ζησουμε με τοση μικρη συνταξη?"
απ: "δεν θα ζησετε" :'( :'(
ειναι ξεκαθαρο οτι θα εκμεταλευτουν τις ρυθμισεις αυτες οι επιχειρηματιες παραγωγοι εις βαρος των ατμιστων...και αν υπαρξει ακομα μεγαλυτερος περιορισμος στις διασυνοριακες πωλησεις ......θατμιζουμε johnnie walker blue ποιο φθηνο θα μας ερχεται...
-
Μα δεν μπορεί να πει στα μέλη του να τηρούνε κάποια πράγματα?????
-
Τρύφωνα off the record σε όλους του συλλόγους γίνονται κουβέντες και υπάρχουν τάσεις. Δεν είναι στο καταστατικό αλλά σε κάποιο βαθμό δημιουργείται κλίμα.
Ένας άτυπος εποπτικός ρόλος του ΣΕΕΗΤ θα ήταν χρήσιμο να υπάρχει -και ίσως με τις αντιδράσεις μας πιέσουμε να υπάρξει. Δεν αποκλείω να το επιθυμούν και κάποιοι από αυτούς.
Από άλλες αγορές εγώ πιστεύω πως πολλά μαγαζιά ανοίγουν με άγνοια κινδύνου. Κάποιου ο μπαταζανάκης του λέει πως έχει ψωμί το ΗΤ (το βίντεο, τα μαγαζιά δώρων, ο καφές, το σουβλάκι, τα e-shop, για να πω κι άλλα των προηγούμενων ετών) και ανοίγει μαγαζί. Μετά από 1-2 χρόνια λουκέτο.
-
Εποπτικό ρόλο με την αυστηρή έννοια δεν έχει ο ΣΕΗΗΤ.
Από τη στιγμή όμως που ένας καταστηματάρχης είναι μέλος του, πηγαίνει σύμφωνα με ότι αποφασίσει η πλειοψηφία.
Για τα νέα καταστήματα η.τ. που ξεφυτρώνουν, δεν νομίζω ότι ισχύει το άγνοια κινδύνου. Μάλλον το γνώση κέρδους :) τουλάχιστον μέχρι να επέλθει κορεσμός της αγοράς.
Μη ξεχνάμε ότι υπάρχουν πολλοί ατμιστές που μπαίνουν στο κατάστημα και ζητάνε "λαδάκι".
-
Ενα λάθος που κάνουμε σχεδόν όλοι όσοι έχουμε μικρομεσαίο κατάστημα λιανικής.Μας λείπει η εξιδίκευση.Και γω στο βιβλιοπωλείο-χαρτοπωλείο έχω τα πάντα αλλα εξιδίκευση 0
-
Big πιστευω θα δοθει λυση μονο οταν αρχισουν να χανουν και οι ιδιοι παραγωγοι- εμποροι....μονο τοτε...αρχιζουν και ερχονται κοντα στον καταναλωτη...οταν κερδιζουν φευγουν ......νομος....
μακαρι να ανοιγουν πολλα ατμομαγαζα σε καθε περιοχη να υπαρχει ανταγωνισμος....εστω και απο ασχετους με ατμισμα....για σκεψου να υπαρχουν 2-3-4 αλυσιδες(καρτελακι) να ελεγχουν τα προιοντα και το ατμισμα και να σου κοψουν εισαγωγες απο εξωτερικο οπως σιγα σιγα γινεται τωρα...ειτε υγρα ειτε συσκευες....???? :wall: :wall: :wall:
-
Δεν περιμενα κατι διαφορετικο να ακουσω.<<εμεις δεν θελουμε αλλα δεν μπορουμε να κανουμε τιποτα γιατι ειναι αποφαση του κρατους και πρεπει να την δεχτουμε.>>.αυτη η εντυπωση μου εμεινε.
ο καθενας κοιταει το συμφερον του,ετσι λεω εγω,για αυτο και εμεις πρεπει να δουμε το δικο μας αρχικα σε προσωπικο επιπεδο και μετα σε συλλογικο :thumpup:
-
Θα συμφωνούσα απόλυτα αν έβαζες πρώτα το συλλογικό και μετά το προσωπικό.
-
Η επιβάρυνση, όσο κι αν "βάλουν πλάτη" τα καταστήματα, δυστυχώς είναι μεγαλύτερη για τον καταναλωτή, πολύ και πέρα από τον φόρο.
Εξηγούμαι!
Οταν καταργούνται τα μπουκαλάκια των 30, 50, 60, 100μλ και οι βάσεις των 30, 50, 100, 250, 500, 1000μλ, όπου ο καταναλωτής είχε μεγάλη έκπτωση και οικονομία, τότε ο φόρος είναι μόνο μέρος της επιβάρυνσης. Η πολύ μεγαλύτερη επιβάρυνση βρίσκεται στην διάθεση αποκλειστικά και μόνο των 10μλ, που θα δούμε μόλις τελειώσουν τα στοκ των καταστημάτων. Δεν είναι μυστικό, ότι σε κάθε εταιρία, τα 30μλ είχαν την ίδια τιμή με 2 μπουκαλάκια των 10μλ, άρα ο συνδυασμός εφαρμογής του νόμου περί 10μελων συν τον φόρο είναι που απογειώνουν τις τιμές.
Με το μπουκαλάκι των 10μλ στα 6 ευρώ μίνιμουμ, για έναν μέσο ατμιστή, τα 5μλ την ημέρα στοιχίζουν όσο ένα πακέτο τσιγάρα.
Είδαμε την τελευταία χρονιά την άνθιση των πνευμονικών υγροβόρων ατμοποιητών και τώρα καλούνται όλοι οι ατμιστές να πληρώσουν το τίμημα.
Το αν κάποιο κατάστημα μπορέσει ή θελήσει να απορροφήσει τα πχ 5 από τα 10 λεπτά του φόρου, λίγο θα ρίξει το κοστολόγιο.
Κι εδώ, την μεγαλύτερη επιβάρυνση θα έχουν οι συνειδητοποιημένοι ατμιστές, με τον βαρύ εξοπλισμό και τις μίξεις υγρών, που από τα υγρά σε μεγάλα μπουκαλάκια και τα diy θα πρέπει να πέσουν στα 10μελα των 6 ευρώ.
Σε ένα παράδειγμα που είδα, όντως, μια 1000μλ βάση μηδενική, από 7 πήγε στα 100 τόσα ευρώ. Για όσους όμως αγόραζαν βάσεις με υψηλή συγκέντρωση νικοτίνης και τις έσπαζαν με βάση φαρμακείου, ο φόρος είναι πράγματι αμελητέος. Η 500μλ 100ρα βάση της ecig θα έχει αύξηση μεν 50 ευρώ, αλλά όταν μπορεί να δώσει μείγμα 8 λίτρων 6ρας με αγορά πάμφτηνης βάσης φαρμακείου, ο φόρος ανά μλ πέφτει σε ελαχιστότατα επίπεδα και η πραγματική αύξηση στο κόστος του ατμιστή αυτού είναι ο εξαναγκασμός σε αγορά βάσης 10μελο 10μελο.
Είμαστε σε μεταβατική περίοδο, δεν ξέρουμε πώς και πόσο θα εφαρμοστεί ο νόμος, πάντως αυτό που προβλέπω είναι πως όλη η αλυσίδα θα μετρήσει τεράστια χασούρα. Αυτό που είναι πρωτοφανές δεν είναι η φορολόγηση, αλλά η βίαιη παρέμβαση στο ελεύθερο εμπόριο με την απαγόρευση διάθεσης στον καταναλωτή μεγάλων συσκευασιών και το τεράστιο κόστος για κάθε κυκλοφορία νέου κωδικού.
Τώρα, αν ο μαγαζάτορας τόσο καιρό αγόραζε απότον παραγωγό με 2 ευρώ και πουλούσε με 10, δεν το γνωρίζω, γνωρίζω όμως πως όσα κι αν πρόλαβε να βάλει στην άκρη, σίγουρα δεν θα του φτάσουν για την απώλεια πελατών λόγω της νομοθεσίας.
-
Θα συμφωνούσα απόλυτα αν έβαζες πρώτα το συλλογικό και μετά το προσωπικό.
εβαλα δευτερο το συλλογικο για ενα και μονο λογο.χρειαζεται καλη οργανωση κατι δηλαδη που ειναι αρκετα χρονοβορο.
-
Η επιβάρυνση, όσο κι αν "βάλουν πλάτη" τα καταστήματα, δυστυχώς είναι μεγαλύτερη για τον καταναλωτή, πολύ και πέρα από τον φόρο.
...
Με το μπουκαλάκι των 10μλ στα 6 ευρώ μίνιμουμ, για έναν μέσο ατμιστή, τα 5μλ την ημέρα στοιχίζουν όσο ένα πακέτο τσιγάρα.
...
Σε ένα παράδειγμα που είδα, όντως, μια 1000μλ βάση μηδενική, από 7 πήγε στα 100 τόσα ευρώ. Για όσους όμως αγόραζαν βάσεις με υψηλή συγκέντρωση νικοτίνης και τις έσπαζαν με βάση φαρμακείου, ο φόρος είναι πράγματι αμελητέος. Η 500μλ 100ρα βάση της ecig θα έχει αύξηση μεν 50 ευρώ, αλλά όταν μπορεί να δώσει μείγμα 8 λίτρων 6ρας με αγορά πάμφτηνης βάσης φαρμακείου, ο φόρος ανά μλ πέφτει σε ελαχιστότατα επίπεδα και η πραγματική αύξηση στο κόστος του ατμιστή αυτού είναι ο εξαναγκασμός σε αγορά βάσης 10μελο 10μελο.
...
Καλησπέρα,
η επιβάρυνση όντως θα περάσει στο μεγαλύτερο ποσοστό στον καταναλωτή,όπως γίνεται σχεδόν πάντα όταν υπάρχουν ανατιμήσεις στα προιόντα (μετακύληση κόστους στη λιανική και όλα καλά...).
...
Αυτός νομίζω είναι και ο στόχος.Εξομοίωση του κόστους ατμίσματος/καπνίσματος,για τους προφανείς λόγους...
...
Αυτή θα είναι και η (προσωπική) αντίδραση για να αντιμετωπιστεί η ακρίβεια που έρχεται.Αν χρειαστεί θα ακολουθήσει μείωση της κατανάλωσης συνειδητά και χρήση μόνο φαρμακευτικής βάσης,έστω και μηδενικής.
Εμείς επιλέγουμε ΑΝ-ΠΟΥ-ΠΟΤΕ και ΠΟΣΑ χρήματα θα δώσουμε.
Αυτό το τελευταίο δεν αφορά το κράτος που μας τα παίρνει ΟΠΟΤΕ θέλει. :angry_orange:
-
Βούλα, πολύ καλά το τοποθέτησες το ζήτημα.
Η μείωση όμως του κόστους παραγωγής / διάθεσης έχει και άλλες παραμέτρους, πχ αυτοματοποίηση & οικονομίες κλίμακος. Βεβαίως και απαιτείται επένδυση από τους εμπλεκόμενους για να βελτιώσουν τις διαδικασίες τους.
Βεβαιώς και αυτό έχει ένα κόστος που θα κληθεί να το πληρώσει ο ατμιστής.
Αν βέβαια αυτό το κόστος δεν είναι λογικό, ο ατμιστής θα στραφεί όπου αλλού θεωρήσει ότι τον συμφέρει.
Για τα μπουκαλάκια των 10ml σωστά τα λες σε σύγκριση με τα 30/50/100ml.
Όμως παίζουν και πακέτα των 3χ10, 5χ10, 10χ10ml κοκ. Άρα ο τελικός αγοραστής θα μπορεί να ψωνίσει την ίδια ποσότητα με πριν, με επιπλέον κοστος τον φόρο + καποια εξτρα για τις μικρότερες συσκευασίες / ετικέτες / εμφυαλώσεις / διακινήσεις. Αν βγουν συσκευασίες τέτοιες και έχουν την αντίστοιχη έκπτωση όπως είχαν οι μεγάλες πριν το νέο νόμο, εγώ θα τις προτιμήσω. Αν δεν βγουν, πραγματικά δεν ξέρω τι να πιστέψω ότι σκέφτονται οι έμποροι του η.τ. Ήδη έχουμε τέτοια παραδείγματα με 3χ10ml κασετίνες, οπότε ευελπιστώ ότι θα προχωρήσει το θέμα.
Το παράδειγμα που έδωσες με τη βάση νικοτίνης και φαρμακείου για την παραγωγή diy, είναι αυτό που πιστεύω και λέω τόσο καιρό ως υπέρμαχος των shake and vape για όσους θέλουν μια οικονομική εναλλακτική πρόταση για ένα ενδιάμεσο diy. Πιστεύω ότι τα καταστήματα θα παράσχουν υπηρεσίες diy στους πελάτες τους, είτε κάνοντας επιτόπου τη μίξη των υλικών που πουλάνε, είτε δίνοντας οδηγίες παρασκευής. Όπως και νάχει, το shake n vape για μένα έχει μέλλον. Για τον πρόεδρο του ΣΕΗΗΤ μάλλον όχι. Δεν ξέρω αν είναι απλά λαθεμένη εκτίμηση ή πολιτική που θα εφαρμοστεί από τα μέλη του.
-
Το έκοψα ( το τσιγάρο ) για υγεία 100%.
Το έκοψα για οικονομικούς λόγους 100%
Το έκοψα γιατι μου κόψανε το ποπο ,με τίς μειώσεις των αποδοχών μου ( αν έχει κάποιος αποδοχές ) .
Το έκοψα γιατί βρομούσα,το έκοψα γιατι ΕΚΟΒΕ απο τον προϋπολογισμό του σπιτιού ,και την καλύτερη διατροφή ,με τα λίγα που έμεναν για τα παιδιά μου.
Το έκοψα για για για .......................
Όλα τα έκοψα ,για έναν της αποδεκατισμένης εως και βαίνουσας πρός ολοκληρωτικό αφανισμό μεσαίας τάξης( δεν αναφέρομε καν για τους ποιο " κάτω " ,έχουν σαν τελικό σημείο συνάντησης των δρόμων ,επί της ουσίας και ουχί συνουσίας ,(καθότι και αυτή θα μας κοπεί λόγο έλλειψης κεφιού στο τέλος ) ,την Πλατεία Υγείας ,και ας δείχνει οτι πρωτίστως είναι οικονομικός ο " Κόφτης ".
Χωρίς λεφτά δεν μπορώ να ζεσταθώ ,επιβιώσω ,θρέψω ,και τραφώ.....Θέμα Υγείας.
Ενα και ενα κάνουν δύο ,αλλά ανάλογα το σύστημα που χρησιμοποιεί κάποιος για τον υπολογισμό ,μπορεί να κάνει και ενα .
Στό μέλλον λοιπόν, είναι ποιο σίγουρο και απο τον θάνατο , οτι όλοι οι εμπλεκόμενοι , δεν θα αναφέρουν πρίν την " Πράξη " ,με τί είδους σύστημα βγάζουν τα τελικά αποτελέσματα.
Μετά το πέρας αυτής ισως να γίνετε κάποια αναφορά ,σύμφωνα πάντα με το τί τους βολεύει ,αλλά θα πρόκειται πάντα του τύπου την Βίασα ΜΕΝ, αλλά κύριε πρόεδρα ......εεεεε τα ήθελε και ο μπιπ της..
Κουνιόταν πολύ.
Διαφωνώ φυσικά στο οτι τρέξανε οι ατμιστές να στοκάρουν ,όπως οι Ελληνες κάνουν σε κάθε γκουχ που θα ακουστεί ,απο τα Super Φάχτεν.
Οι Νουνουτρεχαλοφάγοι ,μετά ζαχάρεων ,αλεύρων ,και ποποχαρτοκομφετί ,την κάνουν απο Αγνοία.
Το να γνωρίζεις όμως οτι επίκειται διακοπή νερού ,να εχει ανακοινωθεί απο την Νερουλαθ ,να εχουν τοιχοκολληθεί ,οι εργασίες αποκατάστασης του δικτύου , να βλέπεις τον Υδροφοριούχο νεροκουβαλητή τόν ξάδελφο της γκόμενας ,του φίλου σου του Λάκη Γαβαλάκι ,να Αλλάζει την τιμή του κυβικού ,πριν καν την πτώση του κασμά επι του πεζοδρομίου ,και εσύ να αποθηκεύσεις νερό ,για πόσιμο ,πλύσιμο δοντιών ,και οδοντοστοιχιών DIY , εεε αυτό λέγετε προνόησε.
28 Δεκ. 16 όπως έχω αναφέρει και αλλού , περι τα 55 ? ευρό μου ήρθε 1λιτρο 18αρα pg απο ελληνική μεγάλη ατμιστική αλυσίδα .
3 Ιαν 17 190 ευρόπουλα τα κατακαημένα ,θα αυτοκτονούσαν ,δια του εξατμισμού αν δεν το ειχα κάνει.
Περι τα 135 στειρωμένα παλικάρια ζουν χάριν της κίνησης.
Για απογόνους ΔΕΝ το βλέπω ,αλλά αυτά τουλάχιστον θα ζήσουν λίγες ακόμα ημέρες ξέγνοιαστα..
Χμμμμ..καλό μου ( τους ) ακούγετε .
Και τελειώνω με το σώσων κυριε τον λαό σου ,ο σώζων εαυτό σωθήτω ,αλλά οταν πέφτουμε σε γκρεμό ,οσο και να τραβάμε προς τα πάνω τα μαλλιά μας ( το γνωστό εις όλους τούς Νεανίες μιας κάποιας Ηλικίας ,ΤΡΑΒΑ ΜΑΛΛΙ ), προς τα κάτω θα συνεχίσουμε την ελεύθερη πτώση , η οποία μόνο ελεύθερη δεν ειναι.
Μόνο ο φίλος ( οχι ο φίδος ) ,οι κοινές αξίες ,τα κοινά " συμφέροντα , και ενα ισχυρό θεσμικό εργαλείο ,μπορεί να μας κρατήσει το χέρι ,και να μας σώσει..
Ολοι οι αλλοι ,το πολύ πολύ να σφυρίζουν κοιτώντας και καλά αλλού ,ενώ θα χαίρονται με την πτώση ,σαν το μπαρμπαδελάκι ......... (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/sfyrigma.gif)
Υ.Γ Διάβασα ΟΛΕΣ τίς σελίδες ,ήμουν απόλυτα (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/lipssealed.gif) ,εε και ενα σεντονάκι και τέλος.
Καλησπέρα και ΥΓΕΙΑ .
Υ.Γ 2 Και οπως έλεγε και κάποιος μάστορας κάποτε ,κουνώντας χαρακτηριστικά το χέρι του ,με κινήσεις τύπου ΑΝΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ΒΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕ ,
Αργήτεεεεεε Αργήτεεεεεε.....( Για τον σύλλογο ) :)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thank_you2.gif)
-
Πολυαγαπητή μας Petra.
Κατ' αρχή χαίρομαι που σε ξανασυναντώ.
Είμαστε σε ελεύθερη οικονομία στην οποία η αγορά (για οτιδήποτε δεν είναι μονοπώλιο) ΑΥΤΟΡΥΘΜΙΖΕΤΑΙ.
Σε πολύ λίγο καιρό θα δείτε να ισορροπούν και οι τιμές και όλα.
Θυμηθείτε ότι όταν τα 10μελα ήταν 5-6 ευρώ, βγήκε κατάστημα με 10μελο στα 1,99 ευρώ.
Ο κ. Παναγιωτόπουλος δεν ανακάλυψε τη φωτιά όταν είπε, ψάξτε να βρείτε το πιο φτηνό.
Απλώς μας θύμησε κάτι απλό στην ελεύθερη οικονομία. Η αγορά θα δημιουργήσει καταστήματα με ακριβές, φτηνές και φτηνότερες τιμές και διάφορες ποιότητες. Απλώς ψάξτε τα.
Απέναντι στο κράτος στα θέματα της φορολογίας ποτέ κανένας δεν κέρδισε.
Διευκρινίζω ότι η συσπείρωσή μας ΔΕΝ γίνεται για τις τιμές και τις αυξήσεις τους.Αυτό θα ήταν ουτοπικό.
Σκεφτείτε όμως πόσο θα βοηθούσε στον αγώνα μας για ελεύθερο άτμισμα σε κλειστούς Δημόσιους χώρους πράγμα το οποίο δεν επιβαρύνει και τον κρατικό προυπολογισμό.
-
Οταν καταργούνται τα μπουκαλάκια των 30, 50, 60, 100μλ και οι βάσεις των 30, 50, 100, 250, 500, 1000μλ, όπου ο καταναλωτής είχε μεγάλη έκπτωση και οικονομία, τότε ο φόρος είναι μόνο μέρος της επιβάρυνσης. Η πολύ μεγαλύτερη επιβάρυνση βρίσκεται στην διάθεση αποκλειστικά και μόνο των 10μλ, που θα δούμε μόλις τελειώσουν τα στοκ των καταστημάτων. Δεν είναι μυστικό, ότι σε κάθε εταιρία, τα 30μλ είχαν την ίδια τιμή με 2 μπουκαλάκια των 10μλ, άρα ο συνδυασμός εφαρμογής του νόμου περί 10μελων συν τον φόρο είναι που απογειώνουν τις τιμές.
Όλο το παιχνίδι είναι εδώ όπως είπε και η petra :thumpup: κάτι που δεν ειπώθηκε στη συνέντευξη.
Νομίζω ότι αρχικά θα δούμε κάποιες έστω μικρές υποχωρήσεις τιμών στα 10μελα όταν εφαρμοστεί πλήρως ο Νόμος,τουλάχιστον από κάποιες
εταιρείες που αυτή τη στιγμή πουλάνε το 10μελο σε σχετικά υψηλές τιμές και έχουν περιθώρια κάποιας μικρής υποχώρησης.
Από την άλλη μη ξεχνάμε ότι παραγωγοί - έμποροι δεν στοχεύουν στους ατμιστές του φόρουμ οι οποίοι θα βρουν τρόπους να προμηθεύονται όσο γίνεται
φθηνότερα υγρά και αποτελούν το 5% των Ελλήνων ατμιστών.
Στοχεύουν στο υπόλοιπο 95% το οποίο θα πηγαίνει στα καταστήματα άτμισης και θα αγοράζει τα 10μελα γιατί δεν γνωρίζει άλλους τρόπους.
Εκεί θα παιχτεί το παιχνίδι και αν δεν κάνουν υποχωρήσεις ρίχνοντας και νερό στο κρασί τους,θα το χάσουν το παιχνίδι γιατί άλλο να παίρνεις
το 30μελο 9 ευρώ και τώρα που δεν θα το βρίσκεις να αναγκάζεσαι να παίρνεις το 10μελο με το λιγότερο 5 και 6 ευρώ.
Άρα από 1η Μάρτη θα δούμε τη μάχη των 10μελων γιατί δεν θα υπάρχουν 20μελα και 30μελα να δυσκολεύουν τις συγκρίσεις. :)
Με τις βάσεις κ.λ.π. εμείς θα ασχολούμαστε.
-
Αυτή την απαισιόδοξη εκτίμηση περι 5% που είναι γνώστες εναλλακτικών μεθόδων εύρεσης υγρών και 95% που ψωνίζουν ότι τους δώσουν τα καταστήματα, συγχώρεσε με αγαπητέ μου και με όλο τον σεβασμό το λέω, αλλά δεν μπορώ να την κατανοήσω ως άποψη.
Πληροφορίες στην εποχή μας δεν βρίσκει μόνο όποιος δεν έχει internet ή δεν έχει επαφή με άλλους ατμιστές.
Βρωμάει ο τόπος από online χώρους που μιλάνε για το η.τ. είτε αυτά είναι φορουμ είτε facebook. Κάπου ρε παιδί μου θα πάρει το μάτι σου να μιλάνε για ιδιοκατασκευές υγρών.
2-3 γνωστούς να έχεις, όλο κάποιος θα σου πει ότι μπορείς να φτιάξεις έστω ένα απλό υγρό πολύ πιο οικονομικά από το έτοιμο. Μόνο τους ατμιστές γονείς στο σχολείο των παιδιών μου που τους είπα πέντε πράγματα και κάνουν πλέον και diy να υπολογίσω, μαζεύονται καμιά 20αριά. Πόσοι φίλοι τους ατμιστές έμαθαν από αυτούς μετα?
Αν μπεις σε ένα μαγαζί και δεις το 30μελο shake n vape να έχει 10% περιεχόμενο, τι στο καλό, δεν θα ρωτήσεις γιατί το μπουκαλάκι πωλείται μισοάδειο? Δεν θα ζητήσεις να δοκιμάσεις το υγρό, οπότε θα σου πει ο πωλητής "αυτό δεν ατμίζεται έτσι, είναι για να φτιάξεις δικό σου υγρό"?
Αν δεις στοιβαγμένα τα αρώματα diy στο ράφι, δεν θα ρωτήσεις τι είναι αυτά ρε παιδια και τι τα κάνουμε?
Μερικές φορές νομίζω ότι κάνουμε (καλοπροαίρετα και άθελά μας πάντα, και εγώ μαζί) σαν να είμαστε η ελίτ των ατμιστών που γνωρίζουμε τα επτασφράγιστα μυστικά για να "καβατζώσουμε" φθηνά υγρά ενώ οι υπόλοιποι πάνε σαν πρόβατα στην σφαγή :)
Αν μιλάγαμε για μερικά χρόνια πριν, θα το δεχόμουν. Τότε που το νήμα "εθεάθη συνατμιστής" είχε λόγο ύπαρξης.
Tώρα τα πράγματα έχουν αλλάξει, έτσι τουλάχιστον πιστεύω εγώ.
Και αν δεν είναι έτσι, πιάστε όλους τους φίλους σας που ατμίζουν και πείτε τους πως και τι.
Και προτρέψτε τους να κάνουν το ίδιο και με τους άλλους ατμιστές είτε φίλους τους, είτε κοινωνικές γνωριμίες τους.
Δώστε τους το url του vaping.gr και βοηθήστε τους να ξεκινήσουν. Η εξοικονόμηση χρημάτων είναι πάντα πολύ δυνατό κίνητρο...
Χρειάζεται η δημιουργία κουλτούρας και αυτό δεν γίνεται μόνο του. Όσοι γνωρίζουν πρέπει να μοιράζονται τις γνώσεις και όποιος θέλει ακούει, όποιος δεν θέλει δεν ακούει.
-
Είμαστε σε ελεύθερη οικονομία στην οποία η αγορά (για οτιδήποτε δεν είναι μονοπώλιο) ΑΥΤΟΡΥΘΜΙΖΕΤΑΙ.
Αγαπητέ Παύλο, ίσως να γίνομαι και λίγο οφ-τόπικ αλλά αφορά και τα ατμιστικά:
Θα διαφωνήσω. Αυτό που αναφέρεις είναι ένα δόγμα που, δυστυχώς, δεν συνάδει με τα γεγονότα.
Η οικονομία δεν είναι ελεύθερη, πάντα ελέγχεται σε μεγάλο ποσοστό. Και η αγορά σπάνια αυτορυθμίζεται. Ελέγχεται υπογείως, καθορίζεται από άτυπες συμφωνίες, διαμορφώνεται από τους μεγάλους παίχτες και αλλοιώνεται κατά βούληση. Το μόνο που αλλάζει ανάλογα την οικονομική και πολιτική προσέγγιση κάθε κοινωνίας είναι το ποιος ελέγχει την αγορά: το κράτος ή συγκεκριμένοι, λίγοι ιδιώτες.
Αυτό το δόγμα έχει προβληθεί για να δυσχεραίνει την δική μας κατανόηση του πώς δουλεύουν τα πράγματα, την ώρα που τα καρτέλ είναι κανόνας και όχι εξαίρεση.
-
Να πως και το άλλο ρε παιδιά.Ολα τα μαγαζιά που έχουν υγρά πάνω από 10ml γιατί δεν τα βγάζουν προσφορά η θα περιμένον τις τελευταίες μέρες πριν την οριστική λειτουργία του νόμου
-
εγω γιατι πιστευω οτι τελευταιες μερες μερικοι θα βαλουν και καπελο.... :angel:
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
-
Να πως και το άλλο ρε παιδιά.Ολα τα μαγαζιά που έχουν υγρά πάνω από 10ml γιατί δεν τα βγάζουν προσφορά η θα περιμένον τις τελευταίες μέρες πριν την οριστική λειτουργία του νόμου
Ολο και κάτι παραπάνω θα ξέρουν ,όλο και κάτι παραπάνω θα γνωρίζουν.
Αν με την προσφορά κέρδιζα 5, και στέλνοντας τα πίσω στην εταιρεία ( αν μπορούσα να το κάνω π.χ τα 30μελα ) ,και μου έστελνε πίσω 10αμελα ,και το συνολικό κόστος σουρτα φερτα ,( για σφραγισμένα μιλάμε πάντα οκ ? γιατί για τα αλλααααααα......Ολάφ Κυμπάρ Τζερεμέτ αρπαχτλού ) ,μου απέφερε 9 ,γιατί να τα βγάλω προσφορά.
Ειδάλλως αν ΔΕΝ μπορεί να γίνει αυτό ,μπορεί να τα κοιτάνε ,και να τους κοιτούν ,για να δούνε ποιος θα "Υπνωτίσει " πρώτος ποιόν..Το ψάρι το αφεντικό ή το αφεντικό την πέρκα.και μπας και μιλήσει κιόλας.
ΕΕ μετά αν γίνει και αυτό ,στο μέλλον θα έρθει και ο Ντοστογιέφσκι να γράψει το κάτι τις του ,για το είδος.
-
...προσωπική εμπειρία....τελευταίες 50 μέρες 5 φίλους βοήθησα να ξεκινήσουν το άτμισμα, οι 4 κάνουν ήδη diy και ο πέμπτος μου ζήτησε να του τα φτιάχνω εγώ... :)
αυτό το 5% που συχνά - πυκνά αναφέρεται ...είναι στην σφαίρα της φαντασίας....
Επίσης να αναφέρω ότι άλλος φίλος που τον βοήθησα στον ατμό στα πρώτα του βήματα, βρίσκει απο μαγαζί diy σε 10 ευρώ το 100 μελο και με μεγάλη ποικιλία.
Απο την εμπειρία μου στην αγορά (γενικά) πιστεύω κι εγώ ότι το shake & vape
θα κερδίσει ίσως το μεγαλύτερο μέρος της αγοράς...αργά ή γρήγορα...
Η διαίσθησή μου μου λέει ότι λόγω των ραγδαίων εξελίξεων / ανατιμήσεων / και της
μπαρουτοκαπνισμένης οικομίας (κρατικής και οικιακής) θα είναι πολύ πολύ γρήγορα...
Μπορώ να κατανοήσω την αγωνία των επαγγελματιών του χώρου, πάντα τους στηρίζω και θα τους στηρίζω, όχι γιατί είναι όμορφοι, αλλά πιστεύω στην ανακύκλωση του χρήματος.
Αν ταπράγματα όντως γίνουν δυσβαστακτα για την τσέπη του καθενός μας...υπάρχει και το κόψιμο παιδιά...
Για το καλό μας γίνονται..... που λέει κι ο Μηλιώκας....
-
Και εγώ καμιά 10αριά που ξέρω οι 8 με DIY ασχολούνται, μέχρι και ο πατέρας μου που είναι 75 έχει κάνει καμια 20αριά διαφορετικές μίξεις!
-
Αυτή την απαισιόδοξη εκτίμηση περι 5% που είναι γνώστες εναλλακτικών μεθόδων εύρεσης υγρών και 95% που ψωνίζουν ότι τους δώσουν τα καταστήματα, συγχώρεσε με αγαπητέ μου και με όλο τον σεβασμό το λέω, αλλά δεν μπορώ να την κατανοήσω ως άποψη.
Πληροφορίες στην εποχή μας δεν βρίσκει μόνο όποιος δεν έχει internet ή δεν έχει επαφή με άλλους ατμιστές.
Βρωμάει ο τόπος από online χώρους που μιλάνε για το η.τ. είτε αυτά είναι φορουμ είτε facebook. Κάπου ρε παιδί μου θα πάρει το μάτι σου να μιλάνε για ιδιοκατασκευές υγρών.
Πριν 4-5 μέρες πάω σε μαγαζί ατμιστικών ειδών στο Γέρακα να πάρω κάποια υγρά δοκιμαστικά για την κόρη που άρχισε το άτμισμα.
Τον ρωτάω 10μελα με νικοτίνη έχετε.Όχι μου λέει μόνο 20 και 30 ml.10μελα μόνο χωρίς νικοτίνη. Και μιλάμε για μαγαζί στην Κλεισθένους (ένα είναι)
που πουλάει μόνο ατμιστικά είδη και ήδη ισχύει ο Νόμος του 10μελου από 1η Γενάρη.
Τον ρωτάω βάσεις έχετε;;;
Α έχω κάτι λίγες και μου βγάζει δύο των 100 ml κάτω από τον πάγκο.
Δύο άλλοι νεαρής ηλικίας (τουλάχιστον μπροστά μου) που δοκίμαζαν υγρά να αγοράσουν κοιτώντας με απορία τις βάσεις.
-Τι είναι αυτά ατμίζονται;;;
Σε συζήτηση που ανοίξαμε μετά και ρωτώντας τους για το φόρουμ δεν το ήξεραν.Ούτε καν ο καταστηματάρχης.
Οπότε θα συμφωνήσω με τη γνώμη σου ότι υπάρχουν άπειρες πληροφορίες στο ίντερνετ αλλά πρέπει να ψάξεις να τις βρεις και οι περισσότεροι
αναλώνονται στο να ψάχνουν άλλα άσχετα πράγματα.
Και επειδή μου αρέσει το οφ τόπιτς θα σου πω το εξής.
Πάω πριν δύο μέρες στο σπίτι του κουνιάδου μου που μένει κοντά μου και τον βλέπω να έχει αναμένη μία γνωστή ηλεκτρική σόμπα
(μάρκα δε λέμε) :laugh1: την οποία όπως μου είπε αγόρασε 69 ευρώ.Μα του λέω υπάρχουν ανάλογες στο ίντερνετ ακόμη και στο leroy που πας
συχνά με 30-35 ευρώ.Γιατί έδωσες 69.
Δεν είχε απάντηση.Στο σπίτι έχει ίντερνετ έχει facebook και αυτός και η γυναίκα του ¨(εγώ δεν έχω). :bye: :bye: :bye:
-
[justify]Δυστυχώς, ούτε κι εγώ είμαι αισιόδοξος, πρώτα σαν καταναλωτής κι ύστερα σαν ατμιστής, και βάζω αυτή τη σειρά διότι η τσέπη θα οδηγεί εκεί που θα οδηγεί. Προσωπικά, βρήκα σωστή τη συνέντευξη, όπως και τον πρόεδρο του Σ.Ε.Ε.Η.Τ., κάθε πλευρά ήταν εκεί που έπρεπε να ήταν. Τώρα, για τα 10μελα ή 1000μελα, η φορολόγηση θα ήταν τσεκούρι. Και χρηστικά, σίγουρα θα είναι άβολο από κάθε άποψη το κάθε μινιόν 10μελο, απλώς η τσεκουριά ίσως φαίνεται πιο φαντεζί. Το πρόβλημα δεν θα είναι ούτε στα diy, ούτε απαιτείται να μετρηθούμε πόσοι είμαστε από κάθε πλευρά, (που προσωπικά πιστεύω κι εγώ πως οι diy-δες είναι πολύ λιγότεροι / πολλοί ξεκινούν ελάχιστοι παραμένουν). Απλώς, για άλλη μία φορά θα υποστούμε τα πειράματά τους, όλο αυτό το μάντρωμα και όλες αυτές οι άσχημες συνέπειες (επιστροφή στο κάπνισμα, μαύρη αγορά και ατμιστικά, πατέντες, ρίσκα, κρυφτούλι, κ.ο.κ.). Το μέλλον θα δείξει αν και πόσο (και) ατμιστικά σταθούμε όρθιοι. Δυστυχώς. [/justify]
-
Φίλε μου, bigsur #replay 77
Η ανάλυσή σου είναι σωστή, Δεν θα διαφωνήσω και μάλιστα θα συμφωνήσω μαζί σου αν λάβουμε υπ΄όψιν
δύο παραμέτρους. 1) στο ότι αναφέρεσαι σε προιόντα και υπηρεσίες πρώτης ανάγκης και 2) ότι δεν λαμβάνεις υπόψιν την βασική αλληλοεπίδραση Προσφοράς και ζήτησης.
Φίλε μου bigsur, Τα υγρά αναπλήρωσης ΔΕΝ είναι το γάλα των παιδιών μας ούτε οι πατάτες από τη λαική αλλά και ούτε το ψωμί στο τραπέζι μας. ΔΕΝ είναι είδος πρώτης ανάγκης.
Επίσης οι προμηθευτές-παραγωγοί του προιόντος δεν μπορούν να δημιουργήσουν Καρτέλ διότι απλούστατα είναι πάρα πολλοί και δεν είναι όλοι μεγάλοι παίκτες. Η πλειοψηφία τους είναι μικρές βιοτεχνίες.
Σου θυμίζω ότι υπήρχαν και 10μελα των 1,99 ευρώ.
Τώρα αν μειωθεί η ζήτηση λόγω υπερβολικών τιμών ή για οποιαδήποτε άλλο λόγο, σε βεβαιώνω ότι θα ισχύσει το φαινόμενο των Super Market , προσφορές 2 στην τιμή του ενός, εκπτώσεις, προσφορές.
Μην υπερτιμάς το είδος. Δεν προσφέρεται για υπερκέρδη ή για να γίνει κάποιος εκατομμυριούχος.
Πολλοί εδώ πάνω στη Βόρειο Ελλάδα, γεμίζουνε τα ρεζερβουάρ των αυτ/των τους απο FYROM και Βουλγαρία, με αποτέλεσμα πάρα πολλά πρατήρια να κλείσουν και τα υπόλοιπα να κάνουν προσφορές για να κρατηθούν.
Αυτά που γράφεις στην ανάλυσή σου είναι απόλυτα Σωστά και ισχύουν ΑΛΛΑ ΟΧΙ για τα υγρά ατμίσματος.
Πίστεψέ με, η προμήθεια μας με υγρά ατμίσματος εχει άπειρες εναλλακτικές και Δεν τους παίρνει (τους παρασκευαστές και λιανοπωλητές) να το παίξουν μάγκες. Εκτός αν θέλουν να κλείσουν τα μαγαζιά τους αλλά σου θυμίζω ότι είναι έμποροι και μάλιστα έμπειροι-όσοι είναι.
Αν βάλουμε δε στο παιχνίδι και τον ρόλο του Ανταγωνισμού τότε ......
-
Και όμως, θα το βρεις...
Κατάστημα (φυσικό) στην πόλη μου πουλάει τα Liqua 6 ευρώ το 30μελο.
Τα Halo 15 το 30μελο, τα Lost-cosmic fog 12 κλπ κλπ.
Ο πόλεμος που του γίνεται απο τους "εισαγωγοπαραγωγούς" δεν λέγεται.
(Για ενημέρωση απλά να πω, πως ένα 30μελο της Liqua κοστίζει στην χοντρική 2,10-2,25 ευρώ
Υπάρχουν φίρμες που κοστίζουν και κάτω από 1,5 ευρώ το 30μελο. Τα συμπεράσματα δικά σας)
Edit 1 : με αποδείξεις αυτές οι τιμές.
Edit 2 : μην με ρωτάτε inbox να σας πω το κατάστημα.
7 υπάρχουν όλα κι όλα στην πόλη μου, ψάξτε
(φυσικά 6 μένουν αφου το δικό σας δεν είναι )
Επειδη γνωριζω απο πρωτο χερι (εχει μαγαζι η.τ ο κολλητος μου) τα Liqua των 30ml χονδρικη τα παιρνει 4 ευρω και οχι 2. Τοσο παιρνει τα 10ml. Και να το θεσουμε αλλιως. Ειναι δυνατον ολα τα μαγαζια να παιρνουν ενα προϊον 2 ευρω και να το πουλανε 10 και μονο ενα μαγζι να τα πουλαει 6? Δηλαδη σε ολη την Ελλαδα οι μαγαζατορες ειναι κλεφτες και μονο αυτος τιμιος?
-
Όσο για τον ελάχιστο φόρο που θα επιβληθεί με την νέα πανευρωπαϊκή οδηγία δυστυχώς παραμένω απαισιόδοξος. Μην ξεχνάτε πως αυτή τη στιγμή με τον ΕΦΚ των 0,10€ αν ml είμαστε η χώρα με τον δεύτερο μικρότερο φόρο σε όλη την ευρωπαϊκή ένωση, πίσω μόνο από τη Σερβία (0,08€ ανά ml). Υπάρχουν χώρες με 0,60€ ανά ml και 0,40€ ανά ml στις οποίες η αγορά του ατμίσματος κατέρρευσε.
σοβαρα τωρα;υπαρχουν τετοια μεγεθη φορων στο μλ;
ωρε την κατσαμε.ρε τιποτα δε θα μας αφησουν τιποτα.μονο δουλεια δουλεια δουλεια δουλεια.ειδικα στην ελλαδα εχω απελπιστει απο αυτα που νιωθω στο πετσι μου μα κ βλεπω τριγύρω.
-
Επειδη γνωριζω απο πρωτο χερι (εχει μαγαζι η.τ ο κολλητος μου) τα Liqua των 30ml χονδρικη τα παιρνει 4 ευρω και οχι 2. Τοσο παιρνει τα 10ml. Και να το θεσουμε αλλιως. Ειναι δυνατον ολα τα μαγαζια να παιρνουν ενα προϊον 2 ευρω και να το πουλανε 10 και μονο ενα μαγζι να τα πουλαει 6? Δηλαδη σε ολη την Ελλαδα οι μαγαζατορες ειναι κλεφτες και μονο αυτος τιμιος?
τελικά "καταντήσαμε" να αναρωτιώμαστε γιατί κάποιος πουλάει το ίδιο προϊόν φθηνότερα...
μπορεί να σκέφτεται ως εξής:
10 μπουκάλια χ 8 κέρδος = 80 ευρώ από 10 πελάτες που θα βρουν το ίδιο και οπουδήποτε αλλού.
20 μπουκάλια χ 4 κέρδος = 80 ευρώ από 20 πελάτες που μπορεί να ψωνίσουν και άλλα πράγματα από το μαγαζί μου, ή να γίνουν σταθεροί πελάτες μου λόγω καλών τιμών
λέω εγώ ο ρομαντικός τώρα...
-
Το εχω ξαναπει: Οποιος νομιζει οτι οι Ελληνες εμποροι τα κονομανε, δεν εχει παρα να ανοιξει μαγαζι και να γινει πλουσιος, αντι να καθεται πισω απο ενα πληκτρολοιγιο και να μουρμουριζει...
(Σ.Σ. δεν ειμαι εμπορος)
-
...
Ο κ. Πετρόπουλος δεν ανακάλυψε τη φωτιά όταν είπε, ψάξτε να βρείτε το πιο φτηνό.
Απλώς μας θύμησε κάτι απλό στην ελεύθερη οικονομία. Η αγορά θα δημιουργήσει καταστήματα με ακριβές, φτηνές και φτηνότερες τιμές και διάφορες ποιότητες. Απλώς ψάξτε τα..............
Να υπενθυμίσω ότι ο κ. Πετρόπουλος είναι ο προηγούμενος πρόεδρος του Σ.Ε.Ε.Η.Τ.
Νέος πρόεδρος είναι ο κ. Παναγιωτόπουλος.
-
Το εχω ξαναπει: Οποιος νομιζει οτι οι Ελληνες εμποροι τα κονομανε, δεν εχει παρα να ανοιξει μαγαζι και να γινει πλουσιος, αντι να καθεται πισω απο ενα πληκτρολοιγιο και να μουρμουριζει...
(Σ.Σ. δεν ειμαι εμπορος)
πολύ γενικευμένο αυτό που λες.
Κάποιοι τα κονομάνε, κάποιοι βγάζουν μεροκάματο, κάποιοι δεν βγάζουν ούτε το ΤΕΒΕ..
Το εμποριο όπως κάθε επαγγελμα δεν είναι για όλους. Πρεπει να το΄χεις αυτό που κάνεις...
-
Σαν έμπορος έχω να πω πως όλη την αγορά την κρατάνε οι προμηθευτές και εξηγούμαι.Οταν ο προμηθευτής έχει την ίδια εκπτωτική πολιτική για τους πελάτες του τότε το προιόν θα βγεί με την ίδια τιμή σε όλα τα καταστήματα αλλα για να γίνει αυτό πρέπει να είναι και ο ίδιος παραγωγός του προιόντος.Αν θέλει ο άλλος να το πουλήσει φθηνότερα τότε θα πρέπει να κερδίσει λιγότερα ή πολύ λιγότερα ώστε να γίνει ανταγωνιστικός.Στο δικό μου επάγγελμα 1-2 είναι που το κάνουν.Ολοι οι άλλοι αναλόγως τον τζίρο ή την συμφωνία σου δίνουν και την ανάλογη έκπτωση.Φαντάζομαι πως έτσι γίνεται και στα ατμιστικά αλλα οι τιμές πώλησεις είναι σχεδόν σε όλους ίδια.Αρα κάποιοι κερδίζουν περισσότερα και κάποιοι λιγότερα ή πολύ λιγότερα.
-
1/3/2017
Μπαινω σε καταστημα και κοιταζω τα ραφια.
Τι θα βρω;
Υγρα σε 10μελα, πιστοποιημενα ή και μη;
Μοντακια θα υπαρχουν; ή μονο ego και AIO
Ποιοι ατμοποιητες; clearo, RTA RDA; Μεχρι 2 ml, ή και παραπανω
Για πειτε.
43 και σημερα.
-
Ένα είναι βέβαιο: Η εικόνα που θα δείς δεν θα έχει σχέση με αυτό που βλέπεις σήμερα.
-
Το εχω ξαναπει: Οποιος νομιζει οτι οι Ελληνες εμποροι τα κονομανε, δεν εχει παρα να ανοιξει μαγαζι και να γινει πλουσιος, αντι να καθεται πισω απο ενα πληκτρολοιγιο και να μουρμουριζει...
(Σ.Σ. δεν ειμαι εμπορος)
Σωστοοοοος, ιδου η Ροδος ιδου και το πηδημα.
-
.Ολοι οι άλλοι αναλόγως τον τζίρο ή την συμφωνία σου δίνουν και την ανάλογη έκπτωση.
Βεβαιότατα!
Δεν πα να βαλουν κ άλλο στον καφέ, εγώ κάνω 2 τόνους, είμαι και όμορφος έχω και πόστο και παίρνω τον καφέ σχεδόν τσάμπα! Παίρνω και κούπες παίρνω...και Όλα αυτά απλά από τον προμηθευτή μου.
Οι κανόνες δημιουργούνται μέσα στο παιχνίδι.Ειδικά όταν παίζει ρευστό.
εστάλη
-
Ένα είναι βέβαιο: Η εικόνα που θα δείς δεν θα έχει σχέση με αυτό που βλέπεις σήμερα.
Ναι. Ειναι βεβαιο. Ο θανατος του εμπορακου ειναι πολυ καλα οργανωμενος.
-
Να κάνω μία ερώτηση οντόπικ?
Ο Kostas44 - vapelikegeek για πιό λόγο δεν άνοιξε το παρόν θέμα και δεν συμμετέχει καν?
Και απ' ότι είδα έχει να κάνει ποστ περίπου 3 μήνες σε οποιοδήποτε θέμα :confused1:
Και εσείς μιλάτε για οργάνωση , συλλόγους και εκπροσώπηση όταν σε λίγο δεν θα μιλάει κανένας με κανέναν... >:(
Εκτός αν έχει γίνει κάτι στα φεισμπουκς και δεν το έχω πάρει χαμπάρι ???
-
Αυτό το "δεν θα μιλάει κανείς με κανέναν" πολύ το πλάτιασες...
Ο καθένας μιλάει όπου νομίζει, συλλογίζεται σε όποιον σύλλογο νομίζει και εκπροσωπείται από όποιον εκπρόσωπο νομίζει :)
-
τελικά "καταντήσαμε" να αναρωτιώμαστε γιατί κάποιος πουλάει το ίδιο προϊόν φθηνότερα...
μπορεί να σκέφτεται ως εξής:
10 μπουκάλια χ 8 κέρδος = 80 ευρώ από 10 πελάτες που θα βρουν το ίδιο και οπουδήποτε αλλού.
20 μπουκάλια χ 4 κέρδος = 80 ευρώ από 20 πελάτες που μπορεί να ψωνίσουν και άλλα πράγματα από το μαγαζί μου, ή να γίνουν σταθεροί πελάτες μου λόγω καλών τιμών
λέω εγώ ο ρομαντικός τώρα...
Δηλαδη καταληγουμε στο οτι εκατονταδες ανθρωποι με μαγαζια η.τ στην Ελλαδα ειναι η κλεφτες η ασχετοι τελειως απο απλα οικονομικα, μαλλον λογικη ουτε καν οικονομικα εκτος απο τον συγκεκριμενο κυριο που λεει ο φιλος πιο πανω. Φιλε thenetpoet γιατι παιρνεις ως δεδομενο οτι η τιμη ειναι αυτη που λεει ο φιλος,δλδ 2 ευρω. Δηλαδη αν ο λιανεμπορος σε μια μικρη πολη (διοτι λεει οτι εχει μονο 7 μαγαζια) παιρνει το liqua 2 ευρω απο ενα χονδρεμπορο που το εχει παρει απο την ιδια την liqua καταληγουμε στο οτι η liqua πουλαει 30μλ μπουκαλια για να βγαλει 0,50 ευρω. Δεν γινονται αυτα παιδια.
-
Δεν είπα ότι ξέρω, είπα τι σκέφτομαι.
Ξέχασες στον συλλογισμό σου να υπολογίσεις επί πόσα εκατομμύρια μπουκάλια είναι αυτό το πιθανό 0.5 ευρώ κέρδος ανα 30μελο για τη liqua :)
Κλέφτης δεν είναι κανένας έμπορος. Αν ο καταναλωτής αγοράζει στην τιμή που ζητάει ο έμπορος, τότε καλώς το πουλάει τόσο. Και εγώ το ίδιο θα έκανα.
-
Αυτό το "δεν θα μιλάει κανείς με κανέναν" πολύ το πλάτιασες...
Ο καθένας μιλάει όπου νομίζει, συλλογίζεται σε όποιον σύλλογο νομίζει και εκπροσωπείται από όποιον εκπρόσωπο νομίζει :)
Οκ Γιάννη αλλά απάντηση δεν μου έδωσες... μην ακούσω ότι δεν ξέρεις...
Μήπως είναι κρατικό μυστικό?
Αφήστε τους κρυψινισμούς ρε παιδιά και μιλήστε λίγο ανοιχτά... έλεος επιτέλους >:( :wall:
-
Δεν μπορώ να σου απαντήσω εγώ για τον Κώστα. Και να ήξερα, δεν θα το έκανα.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
-
@tsiv, αν μου επιτρέπεις. Γιατί, πρέπει ν' αποδείξει κάτι, κάπου, κάποιος; εξάλλου υπάρχει χρυσό σόφισμα, “Τα λίγα λόγια ζάχαρη και τα καθόλου μέλι”.
-
Τον λεω κλεφτη με βαση τι δικια μου λογικη. Με την εννοια οτι στα ματια μου η αισχροκερδια ειναι κλεψια. Τωρα αν ο τυπος εχει καταφερει να παιρνει το ιδιο προϊον 50% κατω απο τους υπολοιπους μεγια του με χαρα του. Εγω απλα ηθελα να ενημερωσω οτι δεν ειναι ετσι οπως τα ελεγε ο φιλος οτι ολα τα μαγαζια αισχροκερδουν. Καποια το κανουν οχι ομως ολα.
-
το ίδιο πράγμα λέμε. Σε κάθε κλάδο υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα.
-
Παιδιά, εδώ στα ξένα βρίσω τα ακόλουθα στα καταστήματα:
10ml Liqua στα 3€
30 ml Liqua στα 6.75€
Και τα δυο αυθεντικά από το ευρωπαϊκό κέντρο διανομής στην Τσεχία
10ml FlavourArt στα 3.5€
30 ml Cosmic Fog HVG στα 9€
(Σημερινή ισοτιμία μιας και οι τιμές εδώ δεν είναι σε €)
Άρα τι παίζει? Οι μαμά εταιρίες ποσό πουλάνε?? :hmmm:
Ανάλογος την αγορά θα μου πεις!!!??!
ΥΓ. Για να είμαστε δίκαιοι πάντως, σε συζήτηση με σοβαρό μαγαζάτορα το καλοκαίρι που του ανέφερα τις παραπάνω τιμές...δεν μπορούσε να καταλάβει πως είναι δυνατόν!
-
Την καλησπέρα μου.. Εξαιρετική η συζήτησή σας. Δεν συμμετείχα γιατί δεν προλάβαινα να διαβάσω αυτά που γράφατε.. Τώρα που τα διάβασα δεν έχω παρά να επισημάνω τα εξής:
Ο κ. Παναγιωτόπουλος, όσο και αν προσπάθησε να πλασαριστεί και σαν ατμιστης, δεν παύει να είναι ο κατεξοχήν εκπρόσωπος των μικρομεσαίων επιχειρήσεων ΗΤ των οποίων τα συμφέροντα πρωτίστως εκπροσωπεί.
Ο Κώστας44 είδε δεν είδε τις ερωτήσεις που έγιναν, ήξερε δεν ήξερε τις καυτές εκ των προτέρων, χειρίστηκε με ευγένεια τον καλεσμένο του για να τον ξανά έχει ή να έχει και άλλους.
Ο απλός ατμιστής δεν είχε να κάνει τίποτα σε όλο αυτό το event παρά να ακούσει και να δει τι να περιμένει, σε επίπεδο αντιμετώπισης από τον ΣΕΗΤ.
Καμία έκπληξη, κανένα βαρύγδουπο νέο, ούτε ακόμη και το αστραφτερό μπιχλιμπίδι των μηδενικών...
Σε αυτήν την ιστορία είμαστε μόνοι μας. Εμείς οι ατμιστες που έχουμε πάρει λίγο πιο σοβαρά τον ρόλο μας.
-
Η απορρόφηση του φόρου πρέπει να γίνει από τα καταστήματα.
Όπως δεν έγινε καμία απορρόφηση εδώ και χρόνια για κανένα προϊόν από κανένα κατάστημα έτσι δεν είναι υποχρεωμένο κανένα ατμομαγαζο να απορροφήσει τον κάθε φόρο που επιβάλλει το κράτος.
και αυτά περί αισχροκερδιας 500% πάνω το ένα 300% πάνω το άλλο ,κάνεις δεν σας υποχρεώνει να αγοράζετε από Ελλάδα έχει γεμίσει ο τόπος πλέον με αξιόπιστα κινεζομαγαζα που τα πουλάνε στη μισή τιμή.
-
Ο καταναλωτής είναι; (θεωρητικό το ερώτημα,γιατί πρακτικά αυτός σηκώνει τελικά το βάρος).
Οι διασυνοριακές πωλήσεις δεν απαγορέυτηκαν με νόμο;
-
Διασυνοριακές αγορές από κατοίκους Ελλάδος.
Εξαγωγές-πωλήσεις προς άλλα κράτη μπορούν να γίνουν.
-
Σωστά!
Το έγραψα λάθος εγώ,αλλά ακριβώς αυτό δεν μας υποχρεώνει να αγοράζουμε μόνο από Ελλάδα;
''κάνεις δεν σας υποχρεώνει να αγοράζετε από Ελλάδα έχει γεμίσει ο τόπος πλέον με αξιόπιστα κινεζομαγαζα που τα πουλάνε στη μισή τιμή''.
-
Μια χαρά τα είπε ο κ. Παναγόπουλος, εκπροσώπησε επάξια όλους αυτούς που τον εξέλεξαν πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ. Πολύ σωστά μας υπενθύμισε ότι είναι επιχειρηματίες και όταν το συμφέρον τους είναι με τους ατμιστές είναι μαζί τους. Ούτε εγώ θα επωμιζόμουν ένα φόρο που σχεδιάστηκε να τον επωμισθούν άλλοι, γνωρίζεται κανέναν που δεν έχει σπίτι να πλήρωσε τον ΕΝΦΙΑ κάποιου που έχει;
Πολύ σωστά παραδέχθηκε ότι οι ατμιστές-καταναλωτές δεν είναι ηλίθιοι και ψωνίζουν από εκεί που τους συμφέρει. Αυτό δεν γίνεται και σήμερα; Η συντριπτική πλειοψηφία τουλάχιστον όσων μπαίνουν εδώ μέσα δεν ψωνίζει hardware από την Κίνα γιατί είναι φθηνότερο; Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι θα σταματήσουν οι πωλήσεις hardware από την Κίνα; Θα κάνει κουτί ο Κινέζος που θα γράφει για το μοντάκι ότι είναι φακός, θα βάλει μέσα στη συσκευασία και ένα ledάακι που θα βιδώνει στον 510 και θα περνάει νερό, δεν θα γράφει ατμοποιητής θα λέει μίνι αρωματικό αιθέριων ελαίων ή μίνι φωτιστικό βιδώνοντας ένα ledάκι στους πόλους, ακόμη και αν δεν το σκεφτεί ο Κινέζος θα του πει ο Έλληνας πως να το κάνει, να είστε σίγουροι.
Η όλη συζήτηση γίνεται, και λογικό είναι, για τα υγρά λόγο του φόρου, αυτά είναι που ακριβαίνουν. Και εκεί θα βρεθεί η άκρη. Δεν θα πάει να αγοράσει ο άλλος το 10μελο 6-7 ευρώ, μπορεί να το κάνει στην αρχή, θα ψάξει όμως να βρει στην πορεία το πιο οικονομικό. Θα βρει και αυτός το υγρό των 3 ευρώ και θα το αγοράσει. Θα βρεθούν και άλλοι νέοι επαγγελματίες που θα φέρουν και άλλα υγρά με 3 ευρώ το 10μελο και θα αναγκαστεί και ο κ Παναγόπουλος να πουλήσει και αυτός με 3 ευρώ. Κακά τα ψέματα τα ατμομάγαζα σήμερα συντηρούνται αποκλειστικά από τα αναλώσιμα αν χάσουν και αυτά πάνε για κλείσιμο, να το θυμούνται αυτό. Οι καταναλωτές έχουν μνήμη και αν κάτι πάρει τον κατήφορο δύσκολα σταματά. Δύσκολα πλέον θα φεύγει κάποιος από το τσιγάρο αν είναι να του στοιχίζει μία η άλλη ή ίσως και ακριβότερα, εδώ με δυσκολία έφευγε μέχρι σήμερα. Κάποτε οι ατμιστές ήταν λίγοι, ο κ. Παναγόπουλος και οι άλλοι παλιοί επιχειρηματίες του χώρου εδραιώθηκαν γιατί είχαν μια φιλική σχέση με τον πελάτη, τον κράτησαν μέχρι τώρα δίπλα τους με τα αναλώσιμα, από τη στιγμή που ξεκαθάρισαν πλέον τη σχέση τους, ότι είναι επιχειρηματίες, τα πράγματα αλλάζουν, γιατί οι παλιοί θυμούνται και οι νέοι δεν ενδιαφέρονται.
-
Απο ολα τα παραπανω καταληξαμε οτι υπαρχουν δυο ειδων ατμιστες. Των ετοιμων υγρων και των diy. Χωριζουμε τους ατμιστες στα δυο αλλα ασχολουμαστε περισσοτερο τι θα γινει με τις βασεις ποσο κοστιζουν τα υγρα εαν καποιο μαγαζι πουλα πολυ φθηνοτερα απο καποιο αλλο το ιδιο υγρα. Ο Παναγιωτοπουλος και ο καθε Παναγιωτοπουλος κανει την δουλεια του. Και η δουλεια του ειναι οσο δυνατον μεγαλυτερο κερδος. Μπορει τωρα αυτη την στιγμη τα diy να ειναι πιο πισω απο τα ετοιμα αλλα μεχρι το καλοκαιρι η κατασταση αυτη θα αντιστραφει , αυτο ειναι το μονο σιγουρο. Σε αυτο θα συντελεσουν οι αυξηση των τιμων αλλα και του εξοπλισμου που κυκλοφορει τον τελευταιο εναμισο χρονο. Οποιος δεν το βλεπει λυπαμαι. Την στιγμη που ο Παπαστρατος για την Ελλαδα ξεκινα εν μεσω αυξησεων την πωληση του θερμαινομενου τσιγαρου στην ιδια τιμη με ενα 10μελο εμεις κουρευουμε λαγους. Εαν και ο Παναγιωτοπουλος φωναζει χρονια δεν παυει να ενδιαφερεται για το κερδος του. Αυτες οι συνεντευξεις δεν προσφερουν τιποτα σε εμας τους ατμιστες παρα διχονοια. Ποιος ο λογος να γινει αυτη η συζητηση(οχι σεντευξη) τωρα. Τι νομιζετε οτι προσεφερε στον μεσο ατμιστη? Νομιζετε οτι οι νεοι ατμιστες ξερουν τον Πανο και θα καθισουν να δουν ολο το βιντεο?Το μονο που θα καταφερει ειναι να μπερδεψουν τα πραγματα παραπανω.Οσο και να μιλαμε ο φορος και οι απαγορευσεις μπηκαν και αυτο δεν θα αλλαξει και η αγορα θα ρυθμισει τα πραγματα μονη της.
ΥΓ. Αληθεια γιατι το μπεστ σελλερ τησ atmos το bebeca δεν βγαινει σε diy οπως ολα τα αλλα?!!!!
-
Σωστοοοοος, ιδου η Ροδος ιδου και το πηδημα.
Πολύ σωστός, αν ζούσες βέβαια στην Ελβετία. (http://file:///C:/Users/admin/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif)
Το γεγονός ότι οι μισθοί στην Ελλάδα έχουν πιάσει πάτο αλλά οι τιμές έχουν εκτοξευθεί στα ύψη καλύτερα ας το αφήσουμε ασχολίαστο
-
Μια χαρά τα είπε ο κ. Παναγόπουλος, εκπροσώπησε επάξια όλους αυτούς που τον εξέλεξαν πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ. Πολύ σωστά μας υπενθύμισε ότι είναι επιχειρηματίες και όταν το συμφέρον τους είναι με τους ατμιστές είναι μαζί τους. Ούτε εγώ θα επωμιζόμουν ένα φόρο που σχεδιάστηκε να τον επωμισθούν άλλοι, γνωρίζεται κανέναν που δεν έχει σπίτι να πλήρωσε τον ΕΝΦΙΑ κάποιου που έχει;
Πολύ άκυρο το παράδειγμα σου φίλε μου. Παρομοιάζεις τους εμπόρους με άστεγους και τον καταναλωτή ως έχοντα και κατέχοντα?
Ο έμπορος θίγεται από τον φόρο έμμεσα, γιατί λόγω της αύξησης τιμών ο καταναλωτής δεν έχει την ίδια αγοραστική δύναμη άρα θα ψωνίσει λιγότερο.
Τον συμφέρει λοιπόν (αν μπορεί πρωτίστως και αν δευτερευόντως αν θέλει ) να μειώσει λίγο τις τιμές ώστε να ψωνίζει ο καταναλωτής περισσότερο και να του κάνει τζίρους?
Δεν ζητάμε ελεημοσύνες (που στο φινάλε κανείς λογικός έμπορος δεν θα τις κάνει γιατί ο σκοπός του εμπορίου είναι το κέρδος), υπάρχει κοινός τόπος εμπόρων / ατμιστών για επωφελείς οικονομικές συναλλαγές μεταξύ τους βασισμένες σε αμοιβαίες "υποχωρήσεις" σύμφωνα με το οικονομικό κλίμα.
-
Ο καθένας από τη σκοπιά του: εγώ θεωρώ άκυρο το παράδειγμα του ati γιατί ο φόρος αυτός δεν επιβάλλεται ούτε στην προστιθέμενη αξία (ποσοστό κέρδους) όπως ο ΦΠΑ, ούτε συγκεκριμένα στον καταναλωτή. Επιβάλλεται στην παραγόμενη/εισαγόμενη ποσότητα. Με απλά λόγια σου λέει το κράτος "εγώ θέλω €0.124/ml, και βρείτε τα μεταξύ σας για το ποιος θα πληρώσει τι. Εγώ θα τα πάρω από τον εισαγωγέα/παραγωγό και ας κάνει τα κουμάντα του ο καθένας για το τι θα πάρει πίσω".
Γι αυτό και εν μέρει συμφωνώ με το Γιάννη. Είναι επιλογή της εφοδιαστικής αλυσίδας για το αν θα απορροφήσει και σε τι ποσοστό ο καθένας. Δεν έχουν καμία νομική υποχρέωση όμως να απορροφήσουν. Ούτε βέβαια έχουν καμία νομική υποχρέωση να μετακυλήσουν το σύνολο του φόρου στη λιανική. Επαναλαμβάνω: νομική υποχρέωση.
Δυσκολεύομαι αρκετές φορές να κατατάξω τα υγρά αναπλήρωσης ως ελαστικά ή ανελαστικά αγαθά και αυτό γιατί:
α) Εύκολα κάποιος αντικαθιστά ένα υγρό με ένα άλλο λόγω τιμής (αυτό δεν γινόταν με τα τσιγάρα τόσο εύκολα)
β) Οι τιμές μεταξύ διαφορετικών ετικετών απέχουν πολύ περισσότερο από τις τιμές των τσιγάρων (τα οποία από το "σανό" μέχρι τα "μουράτα" η ψαλίδα είναι στα €2)
Και εγώ θεωρώ ότι υπάρχει περιθώριο απορρόφησης από τις επιχειρήσεις λιανικής κυρίως. Και εδώ τώρα συναντάμε το εξής θέμα: τι γίνεται όταν ο παραγωγός ζητάει ενιαία τιμή πώλησης και ο ένας επιχειρηματίας θέλει να απορροφήσει? Ή θα σταματήσει να εμπορεύεται τα υγρά του συγκεκριμένου παραγωγού, ή θα αφήσει την απορρόφηση στην άκρη.
@spixri
πολύ καλώς έγινε αυτή η συνέντευξη. Αρκετό καιρό τώρα πολλοί από εμάς προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις διατάξεις των δύο αυτών νόμων που μας ενδιαφέρουν. Ε, τώρα έχουμε και την επίσημη άποψη του φορέα των επιχειρήσεων.
Είναι προφανές ότι ως τελικοί καταναλωτές, τα συμφέροντά μας δεν ταυτίζονται με αυτά των επιχειρήσεων. Όχι όλα. Προσωπικά, είμαι υπέρ της αγοράς με όσο το δυνατόν λιγότερες παρεμβάσεις. Δεν λέω "ελεύθερη" καθώς δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα τα τελευταία 200 χρόνια. Αν λοιπόν το υγρό αναπλήρωσης με τις καινούριες παραμέτρους φτάσει σε ένα μεγάλο σημείο ελαστικότητας, θα δούμε το κατά πόσο όλη η εφοδιαστική αλυσίδα θελήσει να απορροφήσει.
-
Γι αυτό είναι ωραία η συζήτηση στο φόρουμ, γιατί όλοι έχουν άποψη από μια σκοπιά βασισμένη στην ιδιότητα τους και έτσι γίνεται η σύνθεση της ολοκληρωμένης πληροφορίας. :thumpup:
-
Πολύ άκυρο το παράδειγμα σου φίλε μου. Παρομοιάζεις τους εμπόρους με άστεγους και τον καταναλωτή ως έχοντα και κατέχοντα?
Ο έμπορος θίγεται από τον φόρο έμμεσα, γιατί λόγω της αύξησης τιμών ο καταναλωτής δεν έχει την ίδια αγοραστική δύναμη άρα θα ψωνίσει λιγότερο.
Τον συμφέρει λοιπόν (αν μπορεί πρωτίστως και αν δευτερευόντως αν θέλει ) να μειώσει λίγο τις τιμές ώστε να ψωνίζει ο καταναλωτής περισσότερο και να του κάνει τζίρους?
Δεν ζητάμε ελεημοσύνες (που στο φινάλε κανείς λογικός έμπορος δεν θα τις κάνει γιατί ο σκοπός του εμπορίου είναι το κέρδος), υπάρχει κοινός τόπος εμπόρων / ατμιστών για επωφελείς οικονομικές συναλλαγές μεταξύ τους βασισμένες σε αμοιβαίες "υποχωρήσεις" σύμφωνα με το οικονομικό κλίμα.
Μερικώς ειρωνικό είναι το παράδειγμα @thenetpoet ίσως να μην αποδόθηκε σωστά με το γραπτό λόγο, στο ίδιο μάλιστα κλίμα με αυτό που ανέφερε ο κ. Παναγόπουλος για τους βενζινοπώλες, μόνο που εκείνος ξέχασε να αναφέρει ότι για εκείνους η αύξηση του ειδικού φόρου είναι συνήθως πάνω από το ποσοστό κέρδους τους ενώ για αυτούς σε πολλές περιπτώσεις ίσως και το 1/5 του δικού τους.
-
[justify]@thenetpoet, καλημέρα. Πρώτα απ' όλα να τονίσω κι εγώ το πόσο σημαντικό νήμα ξεκίνησες, πόσο σημαντικό στοιχείο είναι η ενημέρωσή μας ως ατμιστές-καταναλωτές, και είναι το στοιχείο αυτό που όσο απουσιάζει τόσο περισσότερο κουτορνίθι γίνομαι. Προσωπικά, βλέπω: συσκευές, υγρά, αναλώσιμα/ανταλλακτικά. Εγχώρια αγορά και εξωτερικό. Νόμιμη και παράνομη αγορά και προώθηση. Φόροι, καπέλα.
Αν με ρωτήσεις, λοιπόν, κάτι για όλα αυτά θα στα πω ανάποδα, άρα, ανενημέρωτος και κουτορνίθι. Τόσο απλά. Δεν μου φταίει ούτε κάποιος πρόεδρος ούτε η αρτιότητα μιας συνέντευξης.
Αν ψάχνω ακόμα τι είναι οι διασυνοριακές απαγορεύσεις, αν στοκάρω βαρέλια, αν πήρα κάμποσα χιλιόμετρα σύρμα, αν φέρω 300 επισκευάσιμους με πολύχρωμα led, αν παλεύω να γίνω δρυϊδης με diy μπόμπες, αν αν αν, πόσο θ' αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο στην καθημερινότητα του ατμιστή; Κάποια στιγμή όλοι θα μπουν μέσα στο μαντρί και θα πουν κι ευχαριστώ.
(μεγάλη αλυσίδα: x σύρμα 9.90 ευρώ, συνοικιακό μαγαζί: ίδιο σύρμα 7.5 ευρώ, τιμή από εξωτερικό: 2.5ευρώ. Η αγορά τού σύρματος έγινε τελικά απ' τη μεγάλη αλυσίδα στην τιμή των 10 ευρώ / την ίδια στιγμή, η ταμειακή έβγαζε φωτιές από τις αγορές νέων αλλά και θαμώνων ατμιστών. Ακόμα θα ψάχνω τον μ@λ@κ@ που κρύβεται μέσα μου; ).
Σημ. Διαβάζω κάθε φορά τον αγαπητό φίλο Cruiser79, να προσπαθεί ο άνθρωπος να μαζέψει τα ασυμμάζευτα. Άντε να δεχτώ πως είναι νωρίς ακόμα και ο χρόνος δεν έφερε την όποια ενημέρωση, όμως δεν φταίει πάντα ο Χατζηπετρής.[/justify]
-
κάνεις δεν σας υποχρεώνει να αγοράζετε από Ελλάδα έχει γεμίσει ο τόπος πλέον με αξιόπιστα κινεζομαγαζα που τα πουλάνε στη μισή τιμή.
Προφανώς και δεν έχεις πάρει χαμπάρι τι γίνεται, με τις αγορές από εξωτερικό. Ή μάλλον ποια είναι η πολιτική που καθορίζεται. Το αν θα εφαρμοστεί, μένει να το δούμε, αλλά τα πράγματα δεν είναι ευοίωνα.
-
Και καποια στιγμη πρεπει να σταματησουμε να συγκρινουμε τις τιμες προϊοντων στα μαγαζια με τους κινεζους με την κακη εννοια. Προφανως και καποιος αν θελει το παιρνει απο Κινα απλα δεν ειναι σωστο να λεμε οτι τα μαγαζια κλεβουν επειδη πουλανε το συρμα 9 ευρω. Ενα μικρομεσαιο μαγαζι δεν μπορει να παρει απευθειας απο την Κινα αρα τα παιρνει απο μεσαζοντα προμηθευτη. Ο κινεζος παιρνει ασυλληπτες ποσοτητες και προφανως πετυχαινει καλυτερη τιμη. Επισης ο κινεζος δεν εχει τεβε, ενοικιο και ενα σκασμο φορολογια οπως επισης δεν εχει το after sale service που θα σου παρεχει ενα σωστο μαγαζι η.τ.
Στο θεμα μας τωρα ο προεδρος δεν ειπε τιποτα περισσοτερο και τιποτα λιγοτερο απο αυτα που περιμεναμε. Εμενα βεβαια μου εκανε κακη εντυπωση το οτι μας ειπε 100 φορες οτι δεν εκπροσωπει εμας. Αυτο το ξεραμε αλλα οταν η πελατεια βασιζεται αποκλειστικα σε εμας (τους ατμιστες) δεν το πολυκαταλαβαινω κιολας αυτο το δεν εκρποσωπω εσας. Διοτι τα συμφεροντα μας εκτος των τιμων πωλησης ειναι 100% ιδια.
-
Και βέβαια θα τα κρίνουμε, μια που ανέφερες το σύρμα να ένα παράδειγμα από δυο καταστήματα ελληνικά, στο πρώτο έχουμε kanthal A1 της UD στα 2,52 (http://www.montecristo-shop.gr/surma_bambaki_diy/surma_ud_kanthal_a1_28ga_0.30mm_30ft_9.15m) το καρούλι των 10ft και στο δεύτερο το ίδιο σύρμα ίδια ποσότητα και ίδια διάσταση στα 6,50 (http://www.atmosfaira.com/ud-kanthal-a1-28ga-10m..html). Δεν είναι κινεζομάγαζο το πρώτο και σίγουρα πουλάει ακριβότερα από αυτά και το καταλαβαίνω, το δεύτερο κατάστημα είναι γνωστή αλυσίδα που κάνει και εισαγωγές, κλέφτη δεν το λες, ακριβό όμως πολύ τον λες(όσο θέλει μπορεί να πουλάει ο καθένας). Σίγουρα δεν μπορεί να συναγωνιστεί ένα ελληνικό κατάστημα τα κινεζομάγαζα, από την άλλη όμως τιμές τρεις και τέσσερις φορές επιπλέον είναι υπερβολικές. Το κακό είναι ότι η πρακτική αυτή έχει γίνει θεσμός, άρα καρτέλ, και μόλις ξεστρατήσει κάποιος από το κοπάδι αρχίζει η επίθεση, συνήθως με τη δυσφήμηση καταστήματος και προϊόντος, όχι βέβαια από τα καταστήματα αλλά από δυσαρεστημένους ανώνυμους πελάτες, όλως τυχαίως.
-
[justify]@Golden33, καλησπέρα. Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στο δικό μου παράδειγμα, με το x σύρμα των 9.90 ευρώ, (όπου άνετα και απροκάλυπτα το στρογγυλοποίησαν σε 10 ευρώ). Αν λοιπόν αναφέρεσαι στο δικό μου παράδειγμα, θα συμπληρώσω πως, κανένας δεν είναι κλέφτης, άσε δε που το έχω αναφέρει πολλές φορές: αγοράζω σχεδόν πάντα από Ελλάδα, απ' την 1η μου ατμιστική ημέρα. Δεν θα μπω στη διαδικασία πειραματισμού ή απάτης σαν μικροκλεφτάκος, ακόμα κι όταν δεν θα έχω τη δυνατότητα, δεν θα κρυφτώ από εμένα, είναι αστείο. Χίλιες φορές να το φωνάξω: Nα επιστρέψω στο κάπνισμα ως εξαρτημένος ψυχολογικά και οργανικά. Δεν ψάχνω δεκανίκια και δικαιολογίες. [/justify]
-
δεν ειναι μονο η κινα φιλε μου.....σε αρκετες ευρωπαικες χωρες ,τα ατμομαγαζα (αρκετα απο αυτα),προσφερουν προιοντα σε πολυ χαμηλοτερες τιμες αποτι στην ελλαδα .Απο συρμα μεχρι και ελληνικα προιοντα...
ο ΦΠΑ θα μου απαντησεις...εξοδα συντηρησης λεβιτα, φαγητο σκυλου κτλπ κτλπ....
οχι θα σου απαντησω...ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΕΙΑ....απλα
δεν υπαρχει καμια δικαιολογια για τις τιμες των ελληνικων καταστηματων
-
καλησπερα σε ολους ,
οταν πηρα προ καιρου την αποφαση να σταματησω το τσιγαρο και να ξεκινησω το ηλεκτρονικο δεν γνωριζα ..
- το ποσο κανει ο εξωπλησμος δεν μπηκα στο καταστημα και ζητησα το φθηνοτερο αλλα αυτο που θα καλυπτε την αναγκη μου
- καπνιζα ενα πακετο την ημερα αξιας 4€ ,αρα οταν εδινα 25€ για ενα υγρο της odin γνωριζα οτι ειναι μια η αλλη με το τσιγαρο ...
- οταν αγοραζουμε ατμοποιητες των 150+€ και μοντ ιδιας αξιας .....
θελω να πω οτι μεγαλη μεριδα ατμιστων ποτε δεν ενδιαφερθηκε για την ''φθηνια'' του ατμισματος εναντι του τσιγαρου.
ακομα προσπαθω-ουμαι να απεξαρτηθουμε απο το τσιγαρο .
σιγουρα ολον αυτο τον καιρο εχω οικονομια σε σχεση με το τσιγαρο ,αλλα αυτο για εμενα δεν ειναι το ζητουμενο
ουτε και με ενδιαφερει ποιο ειναι το ποσοστο κερδους του καταστηματος
με ενδιαφερει η εξυπηρετιση και οι γνωσεις του καταστηματαρχη ή υπαλληλου και η φιλικη του συμπεριφορα
το αν αυτο το ΚΡΑΤΟΣ για ακομα μια φορα προσπαθει να μου παρει οτι μου εχει απομηνει απο χρημματα ,ειναι μια εντελος διαφορετικη κουβεντα .
ΕΓΩ ομως ΔΕΝ καπνιζω ,και οτι και να γινει θα συνεχισω να ΜΗΝ καπνιζω .
-
έτοιμος για τον σύλλογο είσαι αδερφέ μου....τέτοια συλλογικότητα είχα καιρό να δώ :)
-
αισχροκέρδεια είναι σίγουρα όταν
για παράδειγμα
έστω ότι υπάρχουν 2 εισαγωγείς/προμηθευτές και όπως είναι λογικό να πουλάνε χονδρική/λιανική... ας πούμε το Χ,Ψ σύρμα να στο πουλάνε 5€ λιανική και 4,50€ χονδρική ώστε να αναγκάζεται κατα κάποιο τρόπο το μαγαζάκι (μη μέλος μεγάλης αλυσίδας-συνοικιακό) να το πουλάει 6-7€. εκεί πάω πάσο. (έτσι γίνεται στον κλάδο που δουλεύω καλώς ή κακώς) Αλλά όταν γίνεται το αντίθετο; ακριβότερα ο μεγάλος και φθηνότερα ο μικρός; αυτό εγώ το θεωρώ αισχροκέρδεια και συμφωνώ με τον φίλο ατι απο πάνω
[..]και μόλις ξεστρατήσει κάποιος από το κοπάδι αρχίζει η επίθεση[..]
-
έτοιμος για τον σύλλογο είσαι αδερφέ μου....τέτοια συλλογικότητα είχα καιρό να δώ :)
Ωραια ...και τι να κανω ?
οτι και να γραψουμε οτι και να πουμε θα αλλαξει κατι ?
εχει αλλαξει κατι προς το καλυτερο σε αυτη την χωρα απο το 2010 και μετα ?σταματησαν τα μνημονια και οι φοροι ?
Σοβαρα τωρα τι θα αλλαξει ?
οσο για τον συλλογο στα παλαιοτερα των υποδυματων μου
-
[justify]Το θέμα του νήματος είναι ένα: Ε ν η μ έ ρ ω σ η. Καμία μομφή δεν μπορεί να σταθεί με σοβαρότητα απέναντι στη συνέντευξη και στον συνεντευξιαζόμενο πρόεδρο του Σ.Ε.Ε.Η.Τ., και το πρόβλημα δεν είναι το σύρμα ή το diy, απ' τη στιγμή που αγριεύουν τα πληκτρολόγια και παράλληλα είμαι τόσο πειθήνιο/”πονηρό” πλάσμα, όπου π.χ. κλέβω τον Κινέζο με μη επιστροφές και κατ' εξακολούθηση, αγοράζω ό,τι βρω αρκεί να είναι “φθηνό”, εξαπατώ ως εξαπατημένος, στοκάρω σαν να μην υπάρχει αύριο και ταυτόχρονα κομπάζω πως μπήκα στα φλωρέξ, κατηγορώ τους πολιτικάντηδες από τις πρώτες θέσεις των συνεδρίων τους... Θα πούμε κι άλλα ή να πάω να φάω; [/justify]
-
οσο για τον συλλογο στα παλαιοτερα των υποδυματων μου
Αυτό δε μου άρεσε! Μη σε δω να τρέχεις πρώτος να επωφεληθείς από πιθανά οφέλη για τους ατμιστές, που ενδεχομένως προκύψουν, μετά από ενέργειες κάποιου συλλόγου ατμιστών. :fight_knuppel:
-
μαλλον με παρεξηγησες ....
μηλαω για τον ΣΕΕΗΤ
σε αυτον θεωρησα οτι αναφερθηκε ο συνατμιστης
Διαγραφή άμεσης παράθεσης.
-
Αυτός δεν είναι Σύλλογος, είναι Σύνδεσμος! ;)
-
οκ αλλα εγω σε αυτον θεωρησα οτι αναφερετε ... και προς τα εκει ηταν και η απαντηση μου . :D
Διαγραφή άμεσης παράθεσης.
-
Ενημέρωσε τότε το ποστ σου για να μην παρεξηγούνται αυτά που γράφεις, αν θέλεις φυσικά...
-
αισχροκέρδεια είναι σίγουρα όταν
για παράδειγμα
έστω ότι υπάρχουν 2 εισαγωγείς/προμηθευτές και όπως είναι λογικό να πουλάνε χονδρική/λιανική... ας πούμε το Χ,Ψ σύρμα να στο πουλάνε 5€ λιανική και 4,50€ χονδρική ώστε να αναγκάζεται κατα κάποιο τρόπο το μαγαζάκι (μη μέλος μεγάλης αλυσίδας-συνοικιακό) να το πουλάει 6-7€. εκεί πάω πάσο. (έτσι γίνεται στον κλάδο που δουλεύω καλώς ή κακώς) Αλλά όταν γίνεται το αντίθετο; ακριβότερα ο μεγάλος και φθηνότερα ο μικρός; αυτό εγώ το θεωρώ αισχροκέρδεια και συμφωνώ με τον φίλο ατι απο πάνω
[..]και μόλις ξεστρατήσει κάποιος από το κοπάδι αρχίζει η επίθεση[..]
Αισχροκερδεια στο χωρο υπαρχει αλλα οχι σε μεγαλο βαθμο κατα την αποψη μου. Για παραδειγμα ας πιασουμε το συρμα που αναφερεσαι, αν το πουλανε στο λιανεμπορο 2,5€ και αυτος το πουλαει 6€ με βαση την αποψη σου αισχροκερδει. Να το δουμε λιγο αναλυτικα? Απο τα 6€ το 24% ειναι ΦΠΑ. Αρα παει κατευθειαν στα 4,83€. Θεωρω οτι ενας εμπορος δεν αισχοκερδει οταν παει να βγαλει απο ενα προϊον 2,30€ αν αναλογιστουμε τα εξοδα που εχει. Επισης επειδη αναφερθηκε η Ευρωπη, αυτη τη στιγμη η Ελλαδα εχει ενα απο τα υψηλοτερα ποσοστα φορολογιας αν οχι το υψηλοτερο στην ΕΕ. Για να μην μιλησουμε για την προκαταβολη φορου. Επισης ο ΕΦΚ. Ξεχναμε οτι ενα κατατημα προπληρωνει τον ΕΦΚ με κινδυνο να μην πουλησει ολο το στοκ των υγρων του οποτε και να μην τον εισπραξει.
Για να μην παρεξηγηθω προφανως και δεν εχω μαγαζι η.τ αλλα εχει ο κολλητος μου και εχω δει καποια πραγματα εκ των εσω.
-
Δηλαδή το ΦΠΑ, οι φόροι ισχύουν μόνο για τον έναν; Δεν ισχύουν και για τον άλλον που το δίνει 2,52; Και οι δύο τιμές λιανικής είναι ή μήπως ο ένας είναι από άλλο πλανήτη, εκτός και αν νομίζεται κάποιοι ότι εμείς είμαστε από άλλο πλανήτη.
-
Καταρχας ξαναλεω οτι ειμαι απλως ενας ατμιστης. Δευτερον, εσυ πιστευεις οτι ενα καταστημα λιανικης μπορει να πουλαει ενα συρμα 2,50€ δλδ οσο στην Κινα και να βγει οικονομικα? Ποσο να το παιρνει χονδρικη δλδ 50 λεπτα? Μπορει ο συγκεκριμενος που λες να το εχει σαν κραχτη και να μην βγαζει κερδος απο αυτο.
-
Eχει δίκιο ο ati.Υπαρχουν και χειρότερα.
http://www.activape.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=1471
-
Τον φπα κακώς τον βάζουμε γιατι τον παίρνει τον δίνει αρα μένει το υπόλοιπο.Υπάρχουν μαγαζιά που το πουλάνε από 2.50 εώς 3€.Από αυτό που μένει αν το έχει πάρει απ`έξω της ud ας πούμε από κινα το έχει πάρει φθηνά .Πόσο δεν ξέρω αλλα φθηνά.Ας πούμε 1 ευρώ αν έχει πάρει ΄50 καρούλια από Κίνα π.χ και τα έχει σπασει σε 3-4 παραγγελίες τελωνείο δεν πληρώνει αρα μένει 1 ευρώ αγοράς+50% κέρδος γιατι θέλει να είναι ανταγωνιστικός πάει 1,50+έξοδα του μαγαζιού 0,50 λεπτά πάμε στα 2+24%=2.48 με την στρογγυλοποίηση 2.50.Πολύ μπακαλίστικο το ξέρω αλλα κάπως έτσι είναι φαντάζομαι
και ακόμη χειρότερα μη σου πω
-
Και εγώ ένας απλός ατμιστής είμαι @Golden33, αλλά μάλλον θα έχεις δίκιο γιατί αν θα δεις στο site του έχει για κράχτες και τις αντιστάσεις των εργοστασιακών 10-15 ευρώ την πεντάδα φθηνότερα από τους άλλους, το ίδιο και τους ατμοποιητές και πολλά ακόμη. Μάλλον θα φταίει που το κατάστημα είναι στη Δράμα και ως γνωστό η Δράμα είναι πιο κοντά στην Κίνα ή απλά δεν αισχροκερδεί.
Τα σύρματα που βάλατε παιδιά με 14 και 11 ευρώ είναι Clapton αλλά και εδώ σε δύο ίδια σύρματα υπάρχει αρκετή διαφορά σε δυο διαφορετικά καταστήματα.
Σε αυτό που λέει ο Παναγόπουλος στη συνέντευξη ότι οι καταναλωτές δεν είναι χαζοί και ψάχνουν έχει δίκαιο και έτσι πρέπει να γίνεται. Αν ο αγοραστής αποκτήσει καταναλωτική συνείδηση τότε τα φαινόμενα αισχροκέρδειας αν δεν εξαλειφθούν θα περιοριστούν κατά πολύ. Οι καταναλωτές ρυθμίζουν την αγορά όχι οι έμποροι.
-
Και να βάλω την παράμετρο e-shop.Εκεί ούτε υπαλλήλους έχει ούτε μεγάλα κόστη γιατι τα πλήρωσε 1 φορά.Επρεπε να είναι φθηνότερα
-
Ας πούμε 1 ευρώ αν έχει πάρει ΄50 καρούλια από Κίνα π.χ και τα έχει σπασει σε 3-4 παραγγελίες τελωνείο δεν πληρώνει
Πλάκα κάνεις ε?
Και είσαι και καταστηματάρχης :dontknow:
Λοιπόν... και τελωνείο πληρώνει , και φπα πληρώνει , και μεταφορικά πληρώνει , και εκτελωνιστή πληρώνει... τα πάντα πληρώνει ένας έμπορος για να φέρει κάτι απ' έξω.
Και φυσικά δεν έρχονται με singpost ή nlpost όπως είναι για τους ιδιώτες , κανονικές κούριερ τα μεταφέρουν αυτά με ασφάλειες μεταφοράς , ελάχιστο χρόνο παράδοσης , όλα αυτά κοστίζουν...
Έχω πετύχει σε ατμομάγαζο να διαπραγματεύεται ο έμπορος ο Έλληνας με τον κινέζο του ali τα μεταφορικά... από 700 να του τα αφήσει στα 600 (δολλάρια βέβαια) για τέτοια ποσά μιλάμε :)
-
Η Δραμα σιγουρα ειναι πιο κοντα στην Κινα απο οτι η Αθηνα ;D. Τι να σας πω παιδια εγω τα λεω αυτα γιατι οπως ειχα πει και πριν στη νημα εχει πολυ κοντινος μου φιλος μαγαζι με η.τ οχι ομως franchise και εχω δει τιμολογια αγορας. Και σε ερωτηση μου γιατι δεν παιρνει απο Κινα χονδρικη μου λεει οτι για να πετυχεις καλυτερες τιμες θελει πολυ μεγαλες παραγγελιες. Τωρα να παρεις 5 καρουλια συρμα σαν απλως ιδιωτης απο τη fasttech και να τα πουλησεις στο μαγαζι ειναι παρανομο καθως δεν εχει τιμολογιο.
-
Ο μικρος τα παίρνει και με post nl.Οι αλυσίδες όχι και ειδικά αν μιλάμε για ποσότητες
-
Eχει δίκιο ο ati.Υπαρχουν και χειρότερα.
http://www.activape.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=1471
και ακομα ποιο χειροτερα
https://smokers.land/diy/aksesouar-diy/syrmata/sirma-kanthal-twisted-clapton-26gax2-32ga
-
Αγαπητέ tsiv εγώ μπορεί να κάνω λάθος αλλα για τόσα λεφτά μεταφορικά θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι η παραγηγελία του ήταν πάνω από 5000€.Και γω έχω κάνει εισαγωγή πριν 3 χρόνια και ξέρω τι γίνεται με τα μεταφορικά.Εμένα ήρθαν με πλοίο και πλήρωσα και τελωνείο και απ`ολα αυτός αν τα θέλει με dhl άλλο καπέλο
-
Το θέμα μας, είναι διάφορο αυτών που συζητούνται στις τελευταίες απαντήσεις.
Θα παρακαλούσα λοιπόν να σταματήσουν τα offtopic.
Ευχαριστώ.
-
Αγαπητέ alldaynews μάλλον η παραγγελία ήταν μεγάλη διότι είχε πολλά πράγματα μέσα (δεν ξέρω ακριβώς το ποσό) και το λάθος που είπα ότι λες είναι αυτό
Ας πούμε 1 ευρώ αν έχει πάρει ΄50 καρούλια από Κίνα π.χ και τα έχει σπασει σε 3-4 παραγγελίες τελωνείο δεν πληρώνει
και ναι... τα έφερε με κούριερ διότι ήθελε ο άνθρωπος τα πράγματά του γρήγορα για να δουλέψει το μαγαζί του
Ένα γεγονός που έζησα είπα (δεν είμαι έμπορος η.τ , ούτε και ήθελα ποτέ) για να δείξω ότι δεν είναι τόσο έυκολα τα πράγματα στο επιχειρείν.
Και όπως έχει πει ο Τρύφωνας πολλάκις σε διάφορα νήματα... ιδού η ρόδος... όποιος μπορεί να αγοράζει το καρουλάκι π.χ 1 ευρώ και να το πουλάει 1,5 στην Ελλάδα ας το κάνει και όλοι θα ψωνίζουμε από αυτόν :)
Εδιτ...
Γιάννη το νήμα λέει για την συνέντευξη του προέδρου των εμπόρων και εγώ λέω για μία εμπορική πρακτική που έχω δει...
Αν είναι εκτός θέματος ας πάει το ποστ στον καιάδα , έτσι κι αλλιώς δεν το πλήρωσα... ;D :))
-
Η άποψή μου για την συνέντευξη έχεις ως εξής:
1) Μπράβο στον Kostas44 για τη δημιουργία της συνέντευξης με τον συγκεκριμένο καλεσμένο. Ως "δημοσιογράφος" θα έπρεπε να είναι πολύ καλύτερος, αλλά ο άνθρωπος δεν είναι δημοσιογράφος... :))
2) Ένα μεγάλο ποσοστό σχολίων στο chat ήταν κατωτάτου επιπέδου και εκτός θέματος. Θεωρώ οτι σε τέτοιες περιπτώσεις πρέπει να αποφεύγεται η φλυαρία και τα εκτός θέματος μηνύματα, ώστε να εμφανίζονται μόνο ερωτήσεις που πρέπει να απευθυνθούν στον καλεσμένο. Έτσι όπως γινότανε ο χαμός πως να προλάβει κάποιος να δει τις ουσιαστικές ερωτήσεις και να απαντήσει ανάλογα?
3) Ο Πάνος Παναγιωτόπουλος, νυν πρόεδρος ΣΕΕΗΤ, αλλά παράλληλα δημιουργός (Atmoslab) και παλαιότερα συμφορουμίτης ατμιστής (Kallitexnis), ας μην ξεχνάμε οι παλαιότεροι και ας μαθαίνουν οι νεώτεροι, οτι ήταν αυτός που πριν κάποια χρόνια μας δίδασκε ως χημικός κυρίως, γύρω από DIY, τα υγρά και πολλά άλλα, καθώς και τι να απαιτούμε από τους κατασκευαστές πχ γυάλινα μπουκαλάκια, αναλύσεις κλπ. Όταν έκανε τη δική του επιχείρηση, αυτά που απαιτούσε από τους άλλους, τα έκανε πράξη στην δική του. Ως ατμιστές λοιπόν, μας βοήθησε πάρα πολύ και καλό θα ήταν οι νεώτεροι να τον αναζητήσουν ως μέλος εδώ μέσα και να διαβάσουν όλα τα ποστ του, προκειμένου να μάθουν σωστά από τον χημικό και όχι από όποιον ημιμαθή λέει τις μπούρδες του (το γράφω γιατί οι "ειδικοί" αυξάνονται με τρομερούς ρυθμούς και το μέτρο χάνεται πλέον...).
Ως πρόεδρος πλέον του ΣΕΕΗΤ, πολύ σωστά τα είπε κατά τη γνώμη μου. Αντιπροσωπεύει επιχειρήσεις και όχι ατμιστές. Ναι, δεν γίνεται να υπάρξουν οι επιχειρήσεις χωρίς τους ατμιστές, αλλά είναι σύνδεσμος εμπόρων-εισαγωγέων και όχι όλων όσων ασχολούνται με τον ατμό. Κάποια σημεία ενδιαφέροντος είναι κοινά πχ άτμισμα σε δημόσιους χώρους (για τους εμπόρους σημαίνει αύξηση των ατμιστών, άρα των πωλήσεων, ενώ για εμάς την ελευθερία να ατμίζουμε στους παραπάνω χώρους, με μέτρο και σεβασμό στον συνάνθρωπο εννοείται). Κάποια άλλα σημεία είναι αντίθετα πχ αγορές από το εξωτερικό. Η απαγόρευση συμφέρει τους εμπόρους, αλλά δεν συμφέρει τους ατμιστές. Ας κάνουμε λοιπόν κι εμείς τον σύλλογό μας για να δώσουμε τις μάχες για τα δικαιώματά μας. Αλλά ήδη υπήρξαν πολλά καθάρματα κυρίως σε ομάδες του fb που κατηγόρησαν την προσπάθεια που έκαναν συνατμιστές... Καθισμένοι στον καναπέ τους και έχοντας ακόμη τα φράγκα για πανάκριβες αγορές, μιλούσαν με απαξιωτικό και προσβλητικό ύφος, γι' αυτούς που κάτι προσπάθησαν να κάνουν... Φυσικά αυτοί δεν έκαναν το παραμικρό, διότι πέρα από το να επιδεικνύουν τον εξοπλισμό τους, είναι ανίκανοι για οτιδήποτε άλλο...και αυτό το ξέρουν υποσυνείδητα... Αν ήταν άξιοι να εισπράξουν μπράβο σε άλλους τομείς της ζωής τους, δεν θα είχαν καμιά ανάγκη να επιδεικνύουν τον εξοπλισμό για να εισπράξουν ένα "like". Επανέρχομαι, λέγοντας επίσης οτι οι έμποροι δεν έχουν καμιά απολύτως υποχρέωση να απορροφήσουν τον φόρο. Κι εγώ αν ήμουν στη θέση τους, το ίδιο θα έκανα. Δημιουργώ μια επιχείρηση για να ζήσω και μάλιστα όσο το δυνατόν καλύτερα. Προσπαθώ να είμαι ευγενικός, να διαθέτω γνώσεις, να πουλάω σε λογικές τιμές και κυρίως να έχω ικανοποιημένους πελάτες. Από εκεί και πέρα, τον όποιο φόρο επιβάλλει το κράτος, γιατί να τον απορροφήσω εγώ όταν είναι τόσο μεγάλος (πχ βλέπε τον μέχρι πρότινως φόρο στις μηδενικές). Ναι, θα κάνω οτι καλύτερο για τους πελάτες μου, αλλά όχι να δουλεύω τόσες ώρες για ψίχουλα (αν απορροφούσα τον φόρο εννοώ και διευκρινήζω οτι δεν έχω κατάστημα). Τον φόρο ο έμπορος τον προκαταβάλλει και ελπίζει να πουλήσει για να τον εισπράξει. ΑΝ πουλήσει όλο το στοκ και ΑΝ δεν πετάξει ποσότητες υγρών που έληξαν... Μήπως τελικά υποχρεώνεται έμμεσα να μας δανείσει λεφτά και ίσως κάποια τα χάσει?... Ας το σκεφτούμε και έτσι... :hmmm: Να σκεφτούμε και πόσα καλείται να πληρώσει για να νομιμοποιήσει το κάθε εισαγόμενο και μη, προϊόν που θα διαθέτει προς πώληση?... Να σκεφτούμε και πόσα προϊόντα μένουν στο ράφι για μήνες, ίσως και χρόνια, λόγω της εξέλιξης και των πολλών νέων μοντέλων που κυκλοφορούν?...
Επισημαίνω οτι ο ΣΕΕΗΤ έκανε προσφυγή στο ΣτΕ για το άτμισμα στους δημόσιους χώρους και όπως είπε ο πρόεδρός του, έδωσε και μάχη για να μην απαγορευτούν τα αρώματα και την κέρδισε. Αυτά συμφέρουν και εμάς, αλλά εμείς τι κάναμε για τα δικαιώματά μας? Αν είχαμε άραγε τον σύλλογό μας, εμείς θα ενδιαφερόμασταν για τα δικαιώματα των εμπόρων?.... Γιατί κι εμείς χωρίς τους εμπόρους (παγκόσμια), δεν θα μπορούσαμε να ατμίσουμε ίσως... Μην βλέπουμε λοιπόν μόνο την μια πλευρά, αλλά ας προσπαθήσουμε να δούμε τα πράγματα αντικειμενικά, με ψυχραιμία και σεβασμό προς όλους. Πολλές φορές χάνουμε το μέτρο και γινόμαστε παράλογα απαιτητικοί νομίζω... και εκτός απ' την συγκεκριμένη περίπτωση (απαίτηση απορρόφησης φόρου από εμπόρους και ο σύνδεσμος εμπόρων να μάχεται και για τα συμφέροντα των πελατών του), να θυμήσω τι έγινε πχ με τη fasttech?... Τι ωραία και τι φθηνές τιμές είπαμε όλοι και τι ωραία που τα στέλνει χωρίς μεταφορικά... Λίγο καιρό μετά, γκρίνια γιατί δεν είναι ακόμη χαμηλότερες οι τιμές, γκρίνια γιατί δεν κάνει ακόμη μεγαλύτερες εκπτώσεις κλπ. Όλα τα παραπάνω βέβαια όχι από όλους εννοείται, αλλά από κάποιους. Πόσοι κάναμε την αυτοκριτική μας, πριν κρίνουμε και απαιτήσουμε από τους άλλους?.... Μήπως οι απαιτήσεις μας ξεπερνούν τα λογικά όρια?
Τέλος, επιβραβεύω τον Παναγιωτόπουλο για το οτι παραχώρησε αυτή τη συνέντευξη για να μας ενημερώσει, αλλά και για την ενημέρωση που μας παρέχει κάποιες στιγμές από το fb. Θα ήθελα περισσότερη ενημέρωση και εκπαίδευση ως χημικός που είναι, αλλά καταννοώ οτι είναι πολυάσχολος...
ΥΓ Συγγνώμη για το σεντόνι. Γράφω σπάνια, αλλά γράφω όταν κάτι έχω να πω που θεωρώ οτι έχει αξία. Σαφώς και είναι η υποκειμενική μου γνώμη όλα τα παραπάνω και ίσως να κάνω και λάθος σε κάποια σημεία... Κάποιες υπερβολές γράφτηκαν για να γίνω κατανοητός...
-
Ωραίος :respect:
-
[justify]Διαβάζω τον αγαπητό sensk3 και απορώ. Πώς μία τόσο σωστή θέση καταστρέφεται από άσκοπη πικρία.[/justify]
[justify]Η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών αποτελείται από ατμιστές, μέσα σε αυτούς ήταν και είναι ο αγαπητός Kostas44. Όλοι συμφωνούμε πως είναι από τα πιο αξιόλογα μέλη στον ατμιστικό χώρο, επομένως, άσκοπη η χιουμοριστική διάθεση διόρθωσης ως προς το δημοσιογραφικό καθήκον κι ο τονισμός μη επαγγέλματος, είναι γνωστά όλα όσα έχει προσφέρει τόσο απλόχερα. Το σύνολο των σχολιασμών πώς το ορίζουμε ως κατώτερου (όχι κατωτάτου) επιπέδου; τσατ ίσον τσατ, δεν πάει παραπέρα, το ρημάδι.[/justify]
[justify]Ένα ακόμα λάθος. Δεν υπάρχει πουθενά και σε καμία δημοκρατική λειτουργία το προσωποπαγές δικαίωμα. Ποιος χημικός και ποιος (ίσως) αναντικατάστατος; ποιος αλμπάνης παύλα αλχημιστής, καθοδηγεί μάζες και κλωνοποιεί εαυτό; Αν, λοιπόν, βλέπω ημιμαθείς και “ειδικούς”, αν έχω ατμιστική πείρα, τότε: μ ι λ ά ω και δεν κουνάω δάχτυλο για όλα τα κακά που ήρθαν.[/justify]
[justify]Επίσης, δεν πρέπει να μας απασχολεί η τσέπη ή η επίδειξή της, ή ακόμα και το κάθε Facebook. Εξάλλου, κανένας δεν περισσεύει και κανένας δεν είναι κριτής όλων αυτών. Καλά κάνουν και επιδεικνύουν ό,τι μπορούν. Μην ξεχνάμε πως η ατμιστική παλαιότητα δεν είναι η εγγραφή σε φόρουμ. Ατμιστική παλαιότητα είναι όταν έχω κάτι να πω κι όχι όταν θέλω να βγάλω προσωπική πικρία.[/justify]
[justify]Τέλος, όταν κάποιος δεν επιθυμεί να συμμετέχει κάπου συλλογικά, αυτό δεν τον κάνει αυτόματα έρμαιο πικραμένων, σωστά;[/justify]
(δεν επιθυμώ εσωτερικό διάλογο για όλα τα παραπάνω, απλώς απόρησα για άλλη μία φορά κι έβαλα κι εγώ κάποιες σκέψεις μου).
-
Παρακαλώ πολύ οι χαρακτηρισμοί να εκλείψουν.
Ευχαριστώ.
-
Αγαπητέ tsiv. Είστε ευγενέστατο, υπέροχο, καταπληκτικό, ανεκτίμητο, και σπουδαίο μέλος.
-
Αγαπητέ Joe... δεν είμαι...
ευγενέστατο, υπέροχο, καταπληκτικό, ανεκτίμητο, και σπουδαίο μέλος.
αλητάμπουρας είμαι αλλά μην το κάνουμε θέμα τώρα ε? :D
-
Είπαμε βρε Joe οι χαρακτηρισμοί να εκλείψουν, το χαβά σου εσύ! :))
-
Κάναμε αρκετοί κάποια σχόλια για το πώς χειρίστηκε την συνέντευξη ο Κώστας. Είναι απολύτως θεμιτό να υπενθυμίσουμε πως δεν είναι επαγγελματίας δημοσιογράφος ο άνθρωπος και πώς η όποια κριτική πρέπει να το λαμβάνει υπόψη της. Αυτή η υπενθύμηση δεν είναι προσβολή, είναι ακριβώς το αντίθετο.
Όσον αφορά τα "ημιμαθής", "αλμπάνης", "αλχημιστής"... απλά ντροπή!
Η όποια διαφωνία με τον Παναγιωτόπουλο για το τι εκφράζει ως πρόεδρος του συνδέσμου του δεν έχουν καμία σχέση με το αν είναι καλός επιστήμονας, καλός άνθρωπος, καλός Έλληνας ή οποιαδήποτε άλλη ιδιότητα.
Αν δεν έχεις τις γνώσεις να τον κριτικάρεις ως χημικό αλλά το κάνεις με τον εντονότερο τρόπο, αυτό είναι χυδαιολογία. Κι αυτό για τον άνθρωπο που ως μέλος μας έμαθε το 70% των όσων γνωρίζουμε για τα υγρά. Δεν είναι ευαγγέλιο κάθε του κουβέντα (τα έψαχνε κι αυτός, δεν ξέραμε τίποτα) αλλά είτε το γνωρίζεις είτε όχι ως μέλος του χρωστάς, γιατί οι απαντήσεις που έλαβες ως νέος ατμιστής βασίζονταν κατά πολύ σε πράγματα που μοιράστηκε μαζί μας, με ήθος και ευγένεια.
Αυτό είναι άσχετο με όποια σύγκρουση γίνει με αφορμή τις άλλες ιδιότητές του και δεν αποτελεί αγιογραφία για το τι κάνει ως πρόεδρος ΣΕΕΗΤ. Αλλά δεν γίνεται να βγάζουμε ανήθικο ή μ.... όποιον διαφωνούμε.
-
Εγώ απλά να προσθέσω στη γενικότερη κουβέντα:
ΣΕΕΗΤ δεν θα υπάρχει χωρίς ατμιστές, οπότε δεν είναι μονοδιάστατο το θέμα και ίσως είναι καλό να βρεθούν τα σημεία σύγκλισης, αν ο ΣΕΕΗΤ κοιτάξει μόνο το συμφέρον του θα το χάσει το παιχνίδι ( και μέχρι στιγμής νομίζω πως το μόνο που τους απασχολούσε είναι η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων, ακόμα και ο ΕΦΚ στις βάσεις τους βολεύει)
Η απορρόφηση μέρος του ΕΦΚ σε υγρά (όχι βάσεις), θα είταν μια κίνηση καλής θέλησης με πολύ θετικά αποτελέσματα για τους ίδιους τους εμπόρους και εδώ θα διαφωνήσω με πολλούς γιατί τα ποσοστά κέρδους είναι τεράστια και λαμβάνοντας υπόψιν το κόστος ανά περιεκτικότητα νικοτίνης θα μπορούσαν άνετα να απορροφήσουν τις αυξήσεις.
Από εκεί και πέρα εμείς αποφασίζουμε από ποιον και τι αγοράζουμε και ποιον και γιατί υποστηρίζουμε.
-
[justify]@BigSur, καλησπέρα, τώρα σε διάβασα. ΔΕΝ έκανα κανένα χαρακτηρισμό πέρα από τη λέξη: πικραμένων. Η ανάρτησή μου ήταν απορία για την πιο πάνω ανάρτηση των όσων είπε το μέλος
senk3 sensk3. Κανένας μα κανένας χαρακτηρισμός για κανέναν, είτε πρόεδρο κάπου, είτε απλό μέλος.[/justify]
-
Οι πρόγονοι μας έλεγαν "παν μέτρον άριστον".
Η αλήθεια για το αν οι κατασκευαστές, οι μεσάζοντες, οι έμποροι και οι ατμιστές/καταναλωτές έχουν κοινά συμφέροντα, είναι κάπου στη μέση.
Δεν ζητάμε ελεημοσύνες, δεν ζητάμε να πεινάσει κανείς από τους παραπάνω για να ατμίζουμε εμείς.
Κοινός τόπος υπάρχει και είναι στηριγμένος στο γεγονός ότι η κατανάλωση (πωλήσεις) φέρνουν τα κέρδη.
Ας πέσει λίγο νερό στο κρασί της κάθε πλευράς γιατί αν μεθύσουμε όλοι θα εκτροχιαστούμε και δεν θα είναι καλό για κανέναν...
-
Ας πέσει λίγο νερό στο κρασί της κάθε πλευράς γιατί αν μεθύσουμε όλοι θα εκτροχιαστούμε και δεν θα είναι καλό για κανέναν...
Εδώ κρύβεται όλη η ουσία. :thumpup:
ΜΙα οντότητα δεν είμαστε και δυστυχώς δεν θα γίνουμε. Ας επιτρέψουμε όμως στους εαυτούς μας και στους υπόλοιπους διαφορετικής ιδιότητας να είμαστε ευέλικτοι. Η ευελιξία δεν έχει να κάνει με απορρόφηση φπα και τα συναφή.