Συνέντευξη του προέδρου του Σ.Ε.Ε.Η.Τ. στον Kostas44 (vapelikegeek)

[Golden33]

Τον λεω κλεφτη με βαση τι δικια μου λογικη. Με την εννοια οτι στα ματια μου η αισχροκερδια ειναι κλεψια. Τωρα αν ο τυπος εχει καταφερει να παιρνει το ιδιο προϊον 50% κατω απο τους υπολοιπους μεγια του με χαρα του. Εγω απλα ηθελα να ενημερωσω οτι δεν ειναι ετσι οπως τα ελεγε ο φιλος οτι ολα τα μαγαζια αισχροκερδουν. Καποια το κανουν οχι ομως ολα.

[thenetpoet]

το ίδιο πράγμα λέμε. Σε κάθε κλάδο υπάρχουν αυτά τα φαινόμενα.

[Bocler]

Παιδιά, εδώ στα ξένα βρίσω τα ακόλουθα στα καταστήματα:
10ml Liqua στα 3€
30 ml Liqua στα 6.75€
Και τα δυο αυθεντικά από το ευρωπαϊκό κέντρο διανομής στην Τσεχία
10ml FlavourArt στα 3.5€
30 ml Cosmic Fog HVG στα 9€
(Σημερινή ισοτιμία μιας και οι τιμές εδώ δεν είναι σε €)

Άρα τι παίζει? Οι μαμά εταιρίες ποσό πουλάνε??  
Ανάλογος την αγορά θα μου πεις!!!??!

ΥΓ. Για να είμαστε δίκαιοι πάντως, σε συζήτηση με σοβαρό μαγαζάτορα το καλοκαίρι που του ανέφερα τις παραπάνω τιμές...δεν μπορούσε να καταλάβει πως είναι δυνατόν!

[chzamp]

Την καλησπέρα μου.. Εξαιρετική η συζήτησή σας. Δεν συμμετείχα γιατί δεν προλάβαινα να διαβάσω αυτά που γράφατε.. Τώρα που τα διάβασα δεν έχω παρά να επισημάνω τα εξής:

Ο κ. Παναγιωτόπουλος, όσο και αν προσπάθησε να πλασαριστεί και σαν ατμιστης, δεν παύει να είναι ο κατεξοχήν εκπρόσωπος των μικρομεσαίων επιχειρήσεων ΗΤ των οποίων τα συμφέροντα πρωτίστως εκπροσωπεί.
Ο Κώστας44 είδε δεν είδε τις ερωτήσεις που έγιναν,  ήξερε δεν ήξερε τις καυτές εκ των προτέρων, χειρίστηκε με ευγένεια τον καλεσμένο του για να τον ξανά έχει ή να έχει και άλλους.
Ο απλός ατμιστής δεν είχε να κάνει τίποτα σε όλο αυτό το event παρά να ακούσει και να δει τι να περιμένει, σε επίπεδο αντιμετώπισης από τον ΣΕΗΤ.
Καμία έκπληξη, κανένα βαρύγδουπο νέο, ούτε ακόμη και το αστραφτερό μπιχλιμπίδι των μηδενικών...

Σε αυτήν την ιστορία είμαστε μόνοι μας. Εμείς οι ατμιστες που έχουμε πάρει λίγο πιο σοβαρά τον ρόλο μας.

[Stiv22]

Η απορρόφηση του φόρου πρέπει να γίνει από τα καταστήματα.
Όπως δεν έγινε καμία απορρόφηση εδώ και χρόνια για κανένα προϊόν από κανένα κατάστημα έτσι δεν είναι υποχρεωμένο κανένα ατμομαγαζο να απορροφήσει τον κάθε φόρο που επιβάλλει το κράτος. 

και αυτά περί αισχροκερδιας 500% πάνω το  ένα 300% πάνω το άλλο ,κάνεις δεν σας υποχρεώνει να αγοράζετε από Ελλάδα έχει γεμίσει ο τόπος πλέον με αξιόπιστα κινεζομαγαζα που τα πουλάνε στη μισή τιμή.

[Chris66]

Ο καταναλωτής είναι; (θεωρητικό το ερώτημα,γιατί πρακτικά αυτός σηκώνει τελικά το βάρος).

Οι διασυνοριακές πωλήσεις δεν απαγορέυτηκαν με νόμο;

[gipsy]

Διασυνοριακές αγορές από κατοίκους Ελλάδος.
Εξαγωγές-πωλήσεις προς άλλα κράτη μπορούν να γίνουν.

[Chris66]

Σωστά!
Το έγραψα λάθος εγώ,αλλά ακριβώς αυτό δεν μας υποχρεώνει να αγοράζουμε μόνο από Ελλάδα;

''κάνεις δεν σας υποχρεώνει να αγοράζετε από Ελλάδα έχει γεμίσει ο τόπος πλέον με αξιόπιστα κινεζομαγαζα που τα πουλάνε στη μισή τιμή''.

[ati]

Μια χαρά τα είπε ο κ. Παναγόπουλος, εκπροσώπησε επάξια όλους αυτούς που τον εξέλεξαν πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ. Πολύ σωστά μας υπενθύμισε ότι είναι επιχειρηματίες και όταν το συμφέρον τους είναι με τους ατμιστές είναι μαζί τους. Ούτε εγώ θα επωμιζόμουν ένα φόρο που σχεδιάστηκε να τον επωμισθούν άλλοι, γνωρίζεται κανέναν που δεν έχει σπίτι να πλήρωσε τον ΕΝΦΙΑ κάποιου που έχει;

Πολύ σωστά παραδέχθηκε ότι οι ατμιστές-καταναλωτές δεν είναι ηλίθιοι και ψωνίζουν από εκεί που τους συμφέρει. Αυτό δεν γίνεται και σήμερα; Η συντριπτική πλειοψηφία τουλάχιστον όσων μπαίνουν εδώ μέσα δεν ψωνίζει hardware από την Κίνα γιατί είναι φθηνότερο; Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι θα σταματήσουν οι πωλήσεις hardware από την Κίνα; Θα κάνει κουτί ο Κινέζος που θα γράφει για το μοντάκι ότι είναι φακός, θα βάλει μέσα στη συσκευασία και ένα ledάακι που θα βιδώνει στον 510 και θα περνάει νερό, δεν θα γράφει ατμοποιητής θα λέει μίνι αρωματικό αιθέριων ελαίων ή μίνι φωτιστικό βιδώνοντας ένα ledάκι στους πόλους, ακόμη και αν δεν το σκεφτεί ο Κινέζος θα του πει ο Έλληνας πως να το κάνει, να είστε σίγουροι.

Η όλη συζήτηση γίνεται, και λογικό είναι, για τα υγρά λόγο του φόρου, αυτά είναι που ακριβαίνουν. Και εκεί θα βρεθεί η άκρη. Δεν θα πάει να αγοράσει ο άλλος το 10μελο 6-7 ευρώ, μπορεί να το κάνει στην αρχή, θα ψάξει όμως να βρει στην πορεία το πιο οικονομικό. Θα βρει και αυτός το υγρό των 3 ευρώ και θα το αγοράσει. Θα βρεθούν και άλλοι νέοι επαγγελματίες που θα φέρουν και άλλα υγρά με 3 ευρώ το 10μελο και θα αναγκαστεί και ο κ Παναγόπουλος να πουλήσει και αυτός με 3 ευρώ. Κακά τα ψέματα τα ατμομάγαζα σήμερα συντηρούνται αποκλειστικά από τα αναλώσιμα αν χάσουν και αυτά πάνε για κλείσιμο, να το θυμούνται αυτό. Οι καταναλωτές έχουν μνήμη και αν κάτι πάρει τον κατήφορο δύσκολα σταματά. Δύσκολα πλέον θα φεύγει κάποιος από το τσιγάρο αν είναι να του στοιχίζει μία η άλλη ή ίσως και ακριβότερα, εδώ με δυσκολία έφευγε μέχρι σήμερα. Κάποτε οι ατμιστές ήταν λίγοι, ο κ. Παναγόπουλος και οι άλλοι παλιοί επιχειρηματίες του χώρου εδραιώθηκαν γιατί είχαν μια φιλική σχέση με τον πελάτη, τον κράτησαν μέχρι τώρα δίπλα τους με τα αναλώσιμα, από τη στιγμή που ξεκαθάρισαν πλέον τη σχέση τους, ότι είναι επιχειρηματίες, τα πράγματα αλλάζουν, γιατί οι παλιοί θυμούνται και οι νέοι δεν ενδιαφέρονται.  

[spixri]

Απο ολα τα παραπανω καταληξαμε οτι υπαρχουν δυο ειδων ατμιστες. Των ετοιμων υγρων και των diy. Χωριζουμε τους ατμιστες στα δυο αλλα ασχολουμαστε περισσοτερο τι θα γινει με τις βασεις ποσο κοστιζουν τα υγρα εαν καποιο μαγαζι πουλα πολυ φθηνοτερα απο καποιο αλλο το ιδιο υγρα. Ο Παναγιωτοπουλος και ο καθε Παναγιωτοπουλος κανει την δουλεια του. Και η δουλεια του ειναι οσο δυνατον μεγαλυτερο κερδος. Μπορει τωρα αυτη την στιγμη τα diy να ειναι πιο πισω απο τα ετοιμα αλλα μεχρι το καλοκαιρι η κατασταση αυτη θα αντιστραφει , αυτο ειναι το μονο σιγουρο. Σε αυτο θα συντελεσουν οι αυξηση των τιμων αλλα και του εξοπλισμου που κυκλοφορει τον τελευταιο εναμισο χρονο. Οποιος δεν το βλεπει λυπαμαι. Την στιγμη που ο Παπαστρατος για την Ελλαδα ξεκινα εν μεσω αυξησεων την πωληση του θερμαινομενου τσιγαρου στην ιδια τιμη με ενα 10μελο εμεις κουρευουμε λαγους. Εαν και ο Παναγιωτοπουλος φωναζει χρονια δεν παυει να ενδιαφερεται για το κερδος του. Αυτες οι συνεντευξεις δεν προσφερουν τιποτα σε εμας τους ατμιστες  παρα διχονοια. Ποιος ο λογος να γινει αυτη η συζητηση(οχι σεντευξη) τωρα. Τι νομιζετε οτι προσεφερε στον μεσο ατμιστη? Νομιζετε οτι οι νεοι ατμιστες ξερουν τον Πανο και θα καθισουν να δουν ολο το βιντεο?Το μονο που θα καταφερει ειναι να μπερδεψουν τα πραγματα παραπανω.Οσο και να μιλαμε ο φορος και οι απαγορευσεις μπηκαν και αυτο δεν θα αλλαξει και η αγορα θα ρυθμισει τα πραγματα μονη της. 

ΥΓ. Αληθεια γιατι το μπεστ σελλερ τησ atmos το bebeca δεν βγαινει σε diy οπως ολα τα αλλα?!!!!

[dNikos]

Σωστοοοοος, ιδου η Ροδος ιδου και το πηδημα.

Πολύ σωστός, αν ζούσες βέβαια στην Ελβετία.
Το γεγονός ότι οι μισθοί στην Ελλάδα έχουν πιάσει πάτο αλλά οι τιμές έχουν εκτοξευθεί στα ύψη καλύτερα ας το αφήσουμε ασχολίαστο

[thenetpoet]

Μια χαρά τα είπε ο κ. Παναγόπουλος, εκπροσώπησε επάξια όλους αυτούς που τον εξέλεξαν πρόεδρο του ΣΕΕΗΤ. Πολύ σωστά μας υπενθύμισε ότι είναι επιχειρηματίες και όταν το συμφέρον τους είναι με τους ατμιστές είναι μαζί τους. Ούτε εγώ θα επωμιζόμουν ένα φόρο που σχεδιάστηκε να τον επωμισθούν άλλοι, γνωρίζεται κανέναν που δεν έχει σπίτι να πλήρωσε τον ΕΝΦΙΑ κάποιου που έχει;

Πολύ άκυρο το παράδειγμα σου φίλε μου. Παρομοιάζεις τους εμπόρους με άστεγους και τον καταναλωτή ως έχοντα και κατέχοντα?
Ο έμπορος θίγεται από τον φόρο έμμεσα, γιατί λόγω της αύξησης τιμών ο καταναλωτής δεν έχει την ίδια αγοραστική δύναμη άρα θα ψωνίσει λιγότερο.
Τον συμφέρει λοιπόν (αν μπορεί πρωτίστως και αν δευτερευόντως αν θέλει ) να μειώσει λίγο τις τιμές ώστε να ψωνίζει ο καταναλωτής περισσότερο και να του κάνει τζίρους?
Δεν ζητάμε ελεημοσύνες (που στο φινάλε κανείς λογικός έμπορος δεν θα τις κάνει γιατί ο σκοπός του εμπορίου είναι το κέρδος), υπάρχει κοινός τόπος εμπόρων / ατμιστών για επωφελείς οικονομικές συναλλαγές μεταξύ τους βασισμένες σε αμοιβαίες "υποχωρήσεις" σύμφωνα με το οικονομικό κλίμα.

[Cruiser79]

Ο καθένας από τη σκοπιά του: εγώ θεωρώ άκυρο το παράδειγμα του ati γιατί ο φόρος αυτός δεν επιβάλλεται ούτε στην προστιθέμενη αξία (ποσοστό κέρδους) όπως ο ΦΠΑ, ούτε συγκεκριμένα στον καταναλωτή. Επιβάλλεται στην παραγόμενη/εισαγόμενη ποσότητα. Με απλά λόγια σου λέει το κράτος "εγώ θέλω €0.124/ml, και βρείτε τα μεταξύ σας για το ποιος θα πληρώσει τι. Εγώ θα τα πάρω από τον εισαγωγέα/παραγωγό και ας κάνει τα κουμάντα του ο καθένας για το τι θα πάρει πίσω".

Γι αυτό και εν μέρει συμφωνώ με το Γιάννη. Είναι επιλογή της εφοδιαστικής αλυσίδας για το αν θα απορροφήσει και σε τι ποσοστό ο καθένας. Δεν έχουν καμία νομική υποχρέωση όμως να απορροφήσουν. Ούτε βέβαια έχουν καμία νομική υποχρέωση να μετακυλήσουν το σύνολο του φόρου στη λιανική. Επαναλαμβάνω: νομική υποχρέωση.

Δυσκολεύομαι αρκετές φορές να κατατάξω τα υγρά αναπλήρωσης ως ελαστικά ή ανελαστικά αγαθά και αυτό γιατί:

α) Εύκολα κάποιος αντικαθιστά ένα υγρό με ένα άλλο λόγω τιμής (αυτό δεν γινόταν με τα τσιγάρα τόσο εύκολα)
β) Οι τιμές μεταξύ διαφορετικών ετικετών απέχουν πολύ περισσότερο από τις τιμές των τσιγάρων (τα οποία από το "σανό" μέχρι τα "μουράτα" η ψαλίδα είναι στα €2)

Και εγώ θεωρώ ότι υπάρχει περιθώριο απορρόφησης από τις επιχειρήσεις λιανικής κυρίως. Και εδώ τώρα συναντάμε το εξής θέμα: τι γίνεται όταν ο παραγωγός ζητάει ενιαία τιμή πώλησης και ο ένας επιχειρηματίας θέλει να απορροφήσει? Ή θα σταματήσει να εμπορεύεται τα υγρά του συγκεκριμένου παραγωγού, ή θα αφήσει την απορρόφηση στην άκρη.

@spixri
πολύ καλώς έγινε αυτή η συνέντευξη. Αρκετό καιρό τώρα πολλοί από εμάς προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε τις διατάξεις των δύο αυτών νόμων που μας ενδιαφέρουν. Ε, τώρα έχουμε και την επίσημη άποψη του φορέα των επιχειρήσεων.

Είναι προφανές ότι ως τελικοί καταναλωτές, τα συμφέροντά μας δεν ταυτίζονται με αυτά των επιχειρήσεων. Όχι όλα. Προσωπικά, είμαι υπέρ της αγοράς με όσο το δυνατόν λιγότερες παρεμβάσεις. Δεν λέω "ελεύθερη" καθώς δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα τα τελευταία 200 χρόνια. Αν λοιπόν το υγρό αναπλήρωσης με τις καινούριες παραμέτρους φτάσει σε ένα μεγάλο σημείο ελαστικότητας, θα δούμε το κατά πόσο όλη η εφοδιαστική αλυσίδα θελήσει να απορροφήσει.

[thenetpoet]

Γι αυτό είναι ωραία η συζήτηση στο φόρουμ, γιατί όλοι έχουν άποψη από μια σκοπιά βασισμένη στην ιδιότητα τους και έτσι γίνεται η σύνθεση της ολοκληρωμένης πληροφορίας.

[ati]

Πολύ άκυρο το παράδειγμα σου φίλε μου. Παρομοιάζεις τους εμπόρους με άστεγους και τον καταναλωτή ως έχοντα και κατέχοντα?
Ο έμπορος θίγεται από τον φόρο έμμεσα, γιατί λόγω της αύξησης τιμών ο καταναλωτής δεν έχει την ίδια αγοραστική δύναμη άρα θα ψωνίσει λιγότερο.
Τον συμφέρει λοιπόν (αν μπορεί πρωτίστως και αν δευτερευόντως αν θέλει ) να μειώσει λίγο τις τιμές ώστε να ψωνίζει ο καταναλωτής περισσότερο και να του κάνει τζίρους?
Δεν ζητάμε ελεημοσύνες (που στο φινάλε κανείς λογικός έμπορος δεν θα τις κάνει γιατί ο σκοπός του εμπορίου είναι το κέρδος), υπάρχει κοινός τόπος εμπόρων / ατμιστών για επωφελείς οικονομικές συναλλαγές μεταξύ τους βασισμένες σε αμοιβαίες "υποχωρήσεις" σύμφωνα με το οικονομικό κλίμα.

Μερικώς ειρωνικό είναι το παράδειγμα @thenetpoet ίσως να μην αποδόθηκε σωστά με το γραπτό λόγο, στο  ίδιο μάλιστα κλίμα με αυτό που ανέφερε ο κ. Παναγόπουλος για τους βενζινοπώλες, μόνο που εκείνος ξέχασε να αναφέρει ότι για εκείνους η αύξηση του ειδικού φόρου είναι συνήθως πάνω από το ποσοστό κέρδους τους ενώ για αυτούς σε πολλές περιπτώσεις ίσως και το 1/5 του δικού  τους.