Τα WATT και η ατμιστικη μας εμπειρία ! Πίνακες Volt, Watt, Amper, Ohm

[Vagelas]

Είσαι ηλεκτρονικός και τα λες αυτά?

Ή τα διάβασες κάπου?

Να τις δαιμονοποιήσουμε μπας και γλυτώσει κάποιος

Δεν χρειαζεται να ειμαι ηλεκτρονικος για να γνωριζω τον ορισμο του βραχυκυκλωματος. Και ναι, το υπο-ωμ δεν ειναι βραχυκυκλωμα. Μπορεις ευκολα να το ελεγξεις, να ρωτησεις, να διαβασεις κτλ κτλ.
ΤΟ να προτεινουμε προσοχη σε νεους ατμιστες ειναι λογικο, αλλα οχι μονο για υποωμικες αντιστασεις. Ενας νεος, με τη λογικη τη δικη σας, ουτε το πολυμετρο δεν ξερει τι ειναι, οι αντιστασεις των 2 ωμ θα τον σωσουν; Ειδικα οταν δεν ξερει, μιας και ειναι αδαης νεος, αν ειναι βραχυκλυωμενος ο ατμοποιητης του (ειπαμε, δεν εχει πολυμετρο).
Με λιγα λογια λεω το ιδιο πραγμα, το ποσα ωμ ειναι η αντισταση δεν λεει κατι. ΑΝ καποιος ασχοληθει με μηχανικα+επισκευασιμους πρεπει να παρει τις καταλληλες πληροφοριες ασχετα του πως θα ατμιζει. Αλλιως διατρεχει τους ιδιους κινδυνους.
Camber, μπορεις σε παρακαλω να μου δωσεις τον ορισμο του βραχυκλωματος και μετα του "μινι" βραχυκυκλωματος; Εκτος αυτου τα ιδια λεμε. Ο νεος ατμιστης που δεν μετραει τις ατνιστασεις του δεν θα σωθει επειδη θα νομιζει οτι δεν εκανε sub ohm.
A, ξεχασα να σε ρωτησω ποιοι ειναι οι αρχαριοι χρηστες. Ολοι οι αρχαριοι φοβουνται τα sub ohm, γιατι αυτα διαβαζουν απο ολους. Οι εμπειροι ειναι που δεν φοβουνται και τοσο  Εκτος και αν εχουμε φτασει στο σημειο να θεωρουμε επιστημη το να τυλιξουμε μια αντισταση, να μετρησουμε ωμ και να υπολογισουμε αμπερ και βατ. Ενταξει, επιστημη δεν ειναι, ενα απλο κεφαλαιο στην φυσικη του λυκειου ειναι.

[camber]

Δεν λέμε τα ίδια. Ο χειρισμός των sub ohm θέλει πολύ μεγαλύτερη προσοχή γιατί η παραμικρή απόκλιση φέρνει μεγάλες αλλαγές ισχύος.

Δεν υπάρχει ορισμός mini βραχυκύκλωμα αλλά νομίζω ότι είναι κατανοητό αυτό που εννοώ. Στο βραχυκύκλωμα τα αμπέρ απειρίζονται. Στο μίνι βραχυκύκλωμα απλά πάνε πολύ ψηλά.

Το όλο θέμα προέκυψε από αυτό το ποστ του Limo http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2501.msg748480.html#msg748480
Ο άνθρωπος ήθελε να αλλάξει σε μηχανικό επειδή το eVic δεν τον άφηνε να ατμίσει στα 0.3Ω που βλέπει να το κάνουν στο youtube και νομίζει ότι είναι φυσιολογικό. Εσύ θα του πρότεινες να πάρει μηχανικό ή να ατμίσει στα 0.3Ω με τις γνώσεις που έχει?

[exispathi]

Το κακό είναι ότι μάλλον δεν παρακολούθησαν όλοι τη συζήτηση από την αρχή.

Αν λοιπόν είσαι ατμιστής των πολλών Watt και το ευχαριστιέσαι, κάνε το καλύτερα με ηλεκτρονικό, πιο ασφαλές, πιο λογικό. 100 φορές πιο λογικό αν έχεις ήδη ηλεκτρονικό! Το subohm με την εξέλιξη που υπάρχει σήμερα στα ηλεκτρονικά το βρίσκω λίγο περιττά επικίνδυνο. Άλλο αυτό, άλλο το αν έχει νόημα να ατμίζεις σε πολλά Watt βέβαια!! Αφού μ'αρέσει, τι άλλο νόημα χρειάζεται;;

[Vagelas]

Μα αυτο λεω. Οτι οταν καποιος ειναι αδαης οτι και να κανει επικινδυνο ειναι. Συγκεκριμενα ειδα και την αντισταση που εφτιαξε στον rsst, αλλα και φανηκε απο τα λεγομενα του οτι ακομα δεν γνωριζει βασικα πραγματα. Αλλα δεν χρειαζεται να λεμε και πολλα πολλα στους νεους. Αρκει να τους λεμε την ωμη αληθεια. Το οτι οι επισκευασιμοι και τα μηχανικα ενεχουν κινδυνους αν δεν τηρουνται σωστα μετρα προφυλαξης. Παρεμπιπτοντως και στα δυο παιδια που τα εβαλα στα μηχανικ αμε το καλημερα, sub ohm τους εφτιαξα. Δοκιμασαν πολλα στησιματα και τους αρεσε να ατμιζουν γυρω στα 0.8 ωμ. Η διαφορα ειναι οτι με εχουν απο κοντα, τους εξηγω, τους μαθαινω, και ελεγχω τα παντα. Ενας ατμιστης που δεν εχει καποιον να του δειξει ΔΕΝ πρεπει να παρει γενικα μηχανικο, ασχετα με το ποσα ωμ θα ατμιζει. (μεχρι να μαθει βασικα πραγματα τουλαχιστον)

[thenetpoet]

Εγώ θα συμφωνήσω με τους φίλους που έχουν την άποψη ότι ένας αρχάριος καλό είναι να ξεκινήσει με ηλεκτρονικό mod και όχι μηχανικό, καθαρά γιατί το ηλεκτρονικό θα σου βάλει κάποιες προστασίες που θα σε γλυτώσουν από κακοτοπιές...
Επίσης με ένα ηλεκτρονικό, δεν χρειάζεται να κατέβεις σε πολύ χαμηλά Ω, αφού σου δίνει τη δυνατότητα να ανέβεις σε V/W. Τώρα για συζητήσεις του στυλ οτι το μηχανικό έχει άμεση απόκριση ενώ το ηλεκτρονικό καθυστερει 0.2sec, δεν θα με πείσει κανείς οτι πραγματικά τέτοιες αποκλίσεις είναι αντιληπτές ή οτι κάνουν κάποια διαφορά στην ατμιστική εμπειρεία.

Οταν ξεκινάς κάτι νέο είσαι αρχάριος, δεν έχεις εμπειρία και η κ@βλ@ να βγάλεις τα ντουμάνια που βλέπεις στο youtube (συνήθως από επαγγελματίες του είδους), μπορεί να οδηγήσει σε επικίνδυνα μονοπάτια.
Προτιμώ λοιπόν να είμαι κάπου στο μέσον, από το να σκάσει/εκτονωθεί/αεριστεί καμία μπαταρία μαζί με τον σωλήνα του mod μπροστά στο πρόσωπό μου.

Τώρα για τα πολύ υψηλά W, να σας πω την αλήθεια ανησυχώ λόγω των μεγάλων θερμοκρασιών που αναπτύσσουν και τις πιθανές χημικές ενώσεις που μπορεί να παράγονται από τα υγρά μας σε τέτοιες θερμοκρασίες.

[flavorslut]

όποιος θέλει ας διαβάσει αυτήν την μελέτη , είναι από το περιοδικό που θα δημοσιεύσει και την μελέτη του ο κύριος Φρασαλινός και έχει γίνει από μία ομάδα Πολωνών επιστημόνων:
http://ntr.oxfordjournals.org/content/early/2014/05/14/ntr.ntu078.full


Δεν είμαι ειδικός αλλά το συμπέρασμα της μελέτης είναι:

Conclusions: Vapors from EC contain toxic and carcinogenic carbonyl compounds. Both solvent and battery output voltage significantly affect levels of carbonyl compounds in EC vapors. High-voltage EC may expose users to high levels of carbonyl compounds.

Μετάφραση:
Συμπεράσματα: Οι ατμοί από τα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν τοξικές και καρκινογόνες καρβονυλικές ουσίες. Τόσο το διάλυμα όσο τα volt εξόδου της μπαταρίας , επιρρεάζουν πάρα πολύ τα ποσοστά των καρβονυλικών ουσιών στους ατμούς των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Ηλεκτρονικό άτμισμα σε μεγάλα Volt μπορεί να εκθέσει τους χρήστες σε υψηλά επίπεδα καρβονυλικών ουσιών.

[thenetpoet]

To θέμα είναι από πόσα W και πάνω παράγονται επιβλαβείς ουσίες? Άλλος μπορεί να θεωρεί τα 30W υψηλά, ενώ κάποιος που ατμίζει στα 50 να τα θεωρεί χαμηλά.
Μόνο η έρευνα θα δείξει τι και πως. Αν καταλαβαίνω καλά τα διαγράμματα της μελέτης, η VG έχει τις λιγότερες παραγόμενες "κακές" ουσίες, ειδικά γύρω στα 4V που ατμίζει πολύς κόσμος.
Στα 3.2V δεν ξέρω ποιός ατμίζει πάντως, μου φαίνεται μη ρεαλιστική μέτρηση.

[flavorslut]

αυτό είναι το διάγραμμα που αντιστοιχεί στην δική τους αντίσταση. Φαντάζομαι ότι αυτό που έχει σημασία είναι τα watt και όχι τα volt.

[camber]

Η αντίσταση στην έρευνα ήταν 2.4Ω. Εξετάστηκαν δηλαδή 3 περιπτώσεις σε watt: 4.26, 6.67, 9.6.
Τα υγρά ήταν σκέτες βάσεις χωρίς άρωμα.

[e-go FUN]

Η δική τους αντίσταση είναι 2,4Ωμ οπότε μιλάμε για αρκετα χαμηλά βάτ (4,3 - 9,6W)

Aσχημα τα πράγματα...

Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον:

An interesting finding of our study is that no toxic carbonyls were detected in a single sample with reduced content of VG and PG. In this product (A6), the primary solvent was polyethylene glycol (PEG). It would suggest that PEG-based e-liquids might have reduced toxicity from decomposition products. Further research should explore this hypothesis.

Θυμάμαι όταν είχα πρωτοξεκινήσει επαιζε κι η επιλογή της PEG στα υγρά της Healthcabin αλλά με την προειδοποίηση ότι έχει ''ιδιαίτερη'' γεύση.
Επίσης πολλοί ατμιστές που την είχαν δοκιμάσει (και στο φόρουμ) είχαν απογοητευτεί από τη γεύση.
Ουδέποτε τη δοκίμασα και ούτε την ξανασύναντησα εδώ και χρόνια...


 

[mantos]

Δε ξερω τι προκαλει το καθε τι & το κατα ποσο υπαρχει "επιτρεπτο" οριο στο καθενα,
αλλα απο τα διαγραμματα φαινεται ξεκαθαρα οτι η VG εχει τα χαμηλοτερα ποσοστα παραγωγης
αυτων των ουσιων.


Με 2.4Ω αντισταση & μαξιμουμ 9.6W, δε μπορουμε να βγαλουμε τα συμπερασματα που ο
καθενας μας θελει για την περιπτωση του.


Αλλα απ'τα λεγομενα του δρ.Φαρσαλινου, η επομενη ερευνα θα γινει χρησιμοποιωντας mods & επισκευασιμους.
Μιας κ ενα σεβαστο ποσοστο ατμιστων τα χρησιμοποιουν, αναμενουμε τα επικειμενα αποτελεσματα!

[BigSur]

To θέμα είναι από πόσα W και πάνω παράγονται επιβλαβείς ουσίες? Άλλος μπορεί να θεωρεί τα 30W υψηλά, ενώ κάποιος που ατμίζει στα 50 να τα θεωρεί χαμηλά.

Αυτός που τα χρησιμοποιεί μπορεί να θεωρεί ότι θέλει αλλά αυτά είναι ιλιγγιώδη μεγέθη για τις ως τώρα μελέτες. Με την εμπειρία του πιστεύω πως ο Φαρσαλινός θα μελετήσει ευρύτερη γκάμα βατ. Μακάρι να έχω άδικο, αλλά νομίζω πως θα έχουμε δυσάρεστα νέα σε τιμές πολύ κάτω των 30 Βατ.

[Dr Farsalinos]

Έχουμε έτοιμο ένα τέτοιο πρωτόκολλο, για χρηματοδότηση ψάχνουμε.

[e-go FUN]

Στην παραπανω πολωνική έρευνα δεν εξεταστηκαν μόνο βάσεις.

Εξετάστηκαν 10 έτοιμα υγρα που αναφερονται πλήρως και 3 νικουτινούχες βάσεις.
Στον παρακάτω πινακα τα έτοιμα υγρα είναι τα (Α) και οι βάσεις είναι τα (C).

http://ntr.oxfordjournals.org/content/early/2014/05/14/ntr.ntu078/T2.expansion.html

Ο πινακας αυτός που είναι πολύ ενθαρρυντικός ως προς τις βάσεις (C) αντιστοιχεί σε χρήση 3,4V.
Σε ψηλότερα V που όλοι χρησιμοποιούμε υποχρεωτικά όταν έχουμε 2,4Ωμ, τα πραγματα είναι πολύ χειρότερα.
Δυστυχώς δε βλέπω δημοσιευμένο τον αντιστοιχο πινακα για τα ψηλότερα V...

[BigSur]

Έχουμε έτοιμο ένα τέτοιο πρωτόκολλο, για χρηματοδότηση ψάχνουμε.

Indiegogo; Οι ατμιστές έδωσαν παρόν την προηγούμενη φορά, μπορούν να δώσουν και τώρα.