Τα WATT και η ατμιστικη μας εμπειρία ! Πίνακες Volt, Watt, Amper, Ohm

[BABIS1098]

Στην παραπανω πολωνική έρευνα δεν εξεταστηκαν μόνο βάσεις.

Εξετάστηκαν 10 έτοιμα υγρα που αναφερονται πλήρως και 3 νικουτινούχες βάσεις.
Στον παρακάτω πινακα τα έτοιμα υγρα είναι τα (Α) και οι βάσεις είναι τα (C).

http://ntr.oxfordjournals.org/content/early/2014/05/14/ntr.ntu078/T2.expansion.html

Ο πινακας αυτός που είναι πολύ ενθαρρυντικός ως προς τις βάσεις (C) αντιστοιχεί σε χρήση 3,4V.
Σε ψηλότερα V που όλοι χρησιμοποιούμε υποχρεωτικά όταν έχουμε 2,4Ωμ, τα πραγματα είναι πολύ χειρότερα.
Δυστυχώς δε βλέπω δημοσιευμένο τον αντιστοιχο πινακα για τα ψηλότερα V...

πιστευω οτι η μελετη πρεπει να γινει με βαση τη θερμοκρασια επανω στην αντισταση και οχι με watt και ohm διοτι αναλογα με τις διατομες και το ειδος των συρματων αλλαζουν τα δεδομενα αρα το 3,4ν και το 2,4Ωμ δεν λενε και πολλα αν δεν συμπεριληφθεί
και το ειδος της αντιστασης π.χ. kanthal με διατομη 1,6

εδω ειναι το pdf με την μελετη....
http://ntr.oxfordjournals.org/content/early/2014/05/14/ntr.ntu078.full.pdf+html

[Vangos]

Έβαλα "μπράβο" Μπάμπη, γιατί ήθελα να γράψω εδώ και ώρες ακριβώς αυτό το πράγμα, αλλά ήμουν με το κινητό και τα δάχτυλα δεν μπορούν να βρούν εύκολα στόχο στα διαολεμένα τα τατσκρίν

Επίσης να επισημάνω ότι έχει διαφορά να "τσιτσιρίζεις" την περιγραφόμενη αντίσταση στα 4 βολτ, απ'ότι να παίρνεις τζούρα που ψύχει τη φυτιλοαντίσταση και δεν επιτρέπει τα τοπικά τηγανίσματα των υγρών.

[e-go FUN]

Μεθοδολογικά, εγω τουλάχιστον δεν είμαι σε θέση να την κρίνω.

Αυτό που είμαι σε θέση να κάνω (το χω κάνει ήδη) είναι να κατεβάσω τα βατ που ατμίζω.
Και επειδη τα πράγματα είναι σοβαρά, το προτείνω και σε όλους τους φίλους ατμιστές.

[alexis36]

Στα συμπεράσματα πάντως αναφέρεται ότι ο κίνδυνος έκθεσης στις ουσίες αυτές είναι πιθανών σημαντικά χαμηλότερος απ' ότι στα κανονικά τσιγάρα.

[flavorslut]

έτσι είναι λογικά η θερμοκρασία έχει σημασία και όχι η ισχύς.Αν με ηλεκτρονικό mod έχεις σταθερά watt τότε το έργο ως το ποσό της θερμότητας είναι σταθερό. Η τοπική θερμοκρασία θα είναι μικρότερη όμως στα σύρματα μεγάλης διατομής λόγω μεγαλύτερης επιφάνειας που εκλύει την ίδια ποσότητα θερμότητας.
Ενώ αν έχω μηχανικό mod , όσο παχαίνουν τα σύρματα και μικραίνει η αντίσταση , τόσο μεγαλώνει η ισχύς. Άρα ειδικά στα μηχανικά mod θέλει διπλή προσοχή , γιατί  λεπτά σύρματα φτιαγμένα σε μικρές αντιστάσεις = μεγάλη ισχύς + μεγάλες θερμοκρασίες.

[e-go FUN]

Οι μεγαλυτερες (σε ογκο) αντιστασεις που ανεβαζουν πιο δυσκολα θερμοκρασια ακουγεται θετικος παραγοντας για οσους ατμιζουμε με επισκευασιμους.
Στην ερευνα χρησιμοποιηθηκαν CE4 (crystal) ατμοποιητες που εχουν λιγο χωρο και λεπτα συρματακια, παρ'ολα αυτα μας δινει μια πρωτη κατευθυνση ως προς το που οδηγουν τα πολλα Volts της μπαταριας...

Ελπιζω με την ερευνα του κ Φαρσαλινου να δουμε πιο αναλυτικα το θεμα των θερμοκρασιων και πως επιδρουν στις Pg/Vg.
Επισης, αν το κρινει σκοπιμο, θα ηταν πολυ χρησιμο να τσεκαριστει και η PEG400 που εδειξε
μεγαλη αντοχη στα βολτ. Ισως η βαση αυτη αποτελεσει ιδανικη λυση για ατμισμα σε υψηλα βατ.

[BigSur]

Δυστυχώς η PEG έχει αποσυρθεί από την αγορά από τους λίγους που την χρησιμοποιούσαν σαν υλικό.
Ίσως να επανέλθει αν τα σχετικά ευρήματα των ερευνών δείχνουν αισθητές διαφορές.
Είχαν περιγράψει τη γεύση της σαν κάπως πικρή, φαρμακευτική.

[e-go FUN]

Δεν έχει αποσυρθεί πλήρως.
Κι εγω έτσι νόμιζα. Χθες που το ψαξα λίγο, έπεσα πάνω σε γνωστό κροάτικο μαγαζί που την έχει και σε σκέτη βάση.

http://www.eliquid-shop.com/product/9/totally-green-peg400

Εδώ κάποια στοιχεία για την PEG από το e-cigarette-forum.com (η τελευταία κουκίδα είναι καπως ''ανησυχητική'')

 3. PEG or polyethylene glycol
 

• PEG is said to present flavors better than any other base liquid.
• It is the least common carrier liquid.
• It can be made in many different formulations, the one used for e-liquid is called PEG400.
• This formulation appears to be chosen as it has the right viscosity, as PEG can be thinner, thicker, or even in the form of a wax or powder.
• As far as we know there is little research on inhalation but it cannot be toxic as it is used in foods and medicines. For example it is used as the main ingredient in a very large number of laxatives, where it is supplied in the form of a powder, with electrolytes, for mixing to a drink that has a safe laxative effect.
• Because it handles flavors so well it is used by several of the major cartomizer-only (2-piece ecig) firms that mainly sell to first-time buyers, as it works well in cartos.
• We think it comprises 1% or less of bottled eliquid sales volume but it is far higher in the pre-filled carto market - perhaps as much as 33%.
• PEG is the most likely of all the three base materials to be contaminated with DEG as the manufacturing process can be carried out using the same equipment, so there is a risk of cross-contamination.

Kι εδώ εξηγεί την τελευταία κουκίδα (δηλ. το πως μπορεί ή ακίνδυνη PEG400 να μολυνθεί με τη βλαβερή DEG μέσα στο εργοστάσιο).

DEG
 Diethylene glycol is one of the many glycols, and toxic to humans and animals. It is a poison that kills by damaging the liver and kidneys among other effects. It is similar to PG and PEG in appearance, taste and characteristics, and it is produced in the same way from similar raw materials and as a by-product of similar manufacturing processes, although PEG seems especially implicated. It is therefore likely to be found in any materials of this type due to poor manufacturing controls or cross-contamination - for example, using drums for PEG400 that previously contained DEG. For this reason it is the main contaminant that should be tested for.
 
 Because PEG is more likely than the others to be contaminated with DEG, and because pre-filled cartomizers are the main area of use for PEG, it follows that such cartos need testing more than other materials. Note however that (a) significant quantities would need to be consumed before this type of toxin has a measurable effect, and it is probably quite likely that consuming a number of contaminated cartos would not reach anywhere near this amount; (b) it is unclear whether any/all of the DEG contaminant in the (very small number of) tested items that have showed such contamination would transfer from the liquid into the vapor, and one test seems to indicate that a 1% DEG contamination of PEG liquid in a carto is not measurable in the vapor; and therefore (c) you would actually need to drink the contents of many cartos before there is any risk. This is not a practical route to poisoning.

το λινκ:
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/ecf-library/177551-pg-vg-peg.html

[Cruiser79]

Και η 5η τελεία είναι αρκετά ανησυχητική. Και δεν το πάω με στυλ χιούμορ, επειδή χρησιμοποιείται ως καθαρτικό, αλλά επικεντρώνομαι στο κομμάτι που λέει ότι δεν μπορεί να είναι τοξική καθώς χρησιμοποιείται σε φαγητά και φάρμακα. Προφανώς και δεν ισχύει καθώς άλλο η κατάποση και άλλο η εισπνοή.

Και για να μην είμαι και τελείως εκτός θέματος, τους τελευταίους μήνες έχω πειραματιστεί πολύ με επισκευάσιμο, φυτίλια, βαμβάκια, σύρματα κλπ και φυσικά έχω κάνει πολύ παιχνίδι στο θέμα τάση και δύναμη. Καταλήγω στο συμπέρασμα, για να μην μπλέκω σε μακροσκελή ποστ, ότι έχουμε πολλά να μάθουμε ακόμα. Κάθε συνδυασμός, έχει τη χρυσή τομή του. Ανάλογα το υγρό, την αντίσταση, το υλικό τροφοδοσίας, την απόσταση αντίστασης με το στόμα και το είδος τροφοδοσίας, γίνεται και η σωστή επιλογή watt.

[BigSur]

Πολύ καλά τα λες, Ταξιδιάρη. 
Όμως η PEG χρησιμοποιείται ευρύτατα σε πολλά φαρμακευτικά και δε υπήρχε καμία υπόνοια πως ήταν πιο τοξική από VG, PG. Ίσως το αντίθετο μάλιστα. Εννοείται πως όλα αυτά είναι υπό εξέταση και έρευνα.

[e-go FUN]

Και μάλιστα στην περιγραφή της PEG στα μαγαζια που την πουλούσαν, έλεγαν ''αν ενδιαφέρεστε πρώτα για την ασφάλεια στο άτμισμα και λιγότερο για τη γεύση, προτιμήστε την PEG400''.
Ήξεραν από τότε τη συμπεριφορά της στις θερμοκρασίες? κατι άλλο?...
Πάντως κάτι ήξεραν...

μολις βρηκα ότι τη διαθετει και η decadent σε νικοτινούχα και μηδενικη.

http://www.decadent-vapours.com/en/angelic-decadence/502-angelic-decadence-100ml-peg-400.html

[Vangos]

Συζητήσεις (παλιότερες) σχετικά με PEG:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6823.0.html
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,16467.msg710107.html#msg710107
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2281.msg56484.html#msg56484
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2957.msg94137.html#msg94137
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1889.0.html
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,8691.msg525705.html#msg525705


Κι εγώ μια που είχα δοκιμάσει πριν 2-3 χρόνια, είχε έντονη οσμή "φαρμακίλας". Δεν ήταν όμως παρά μερικά ml, χωρίς άρωμα και νικοτίνη, απλά η αρχική συσκευασία είχε ένδειξη "food grade" & "EuPh" , αλλά δε θυμάμαι περαιτέρω λεπτομέρειες... (μάρκα, προέλευση κτλ.)

[e-go FUN]

Οποτε εχουμε 2 νηματα για την PEG (το 3ο και το προτελευταιο απο τα λινκ του Vangou) που μπορουμε να βαλουμε νεες δοκιμες.
Σκεφτομαι να τις δωσω μια ευκαιρια, ισως ανακατεμενη με VG να παλευεται γευστικα...Εξ' αλλου και το δειγμα της πολωνικης ερευνας που αντεξε στις θερμοκρασιες ειχε PEG+PG+VG+αρωμα... Τα παντα ολα...

Τωρα οσον αφορα τα watts, αυτες τις μερες σκεφτομουν πως η λογικη που επικρατει πως ανεβαζουμε τη VV/VW συσκευη μας μεχρι το "καμμενο", μετα κατεβαινουμε λιγο κι ατμιζουμε, πρεπει ν' αλλαξει με το "ατμιζουμε οσο πιο χαμηλα γινεται, αρκει να παιρνουμε καποια ευχαριστηση, χωρις τζουρες 20sec" 

[Vangos]

Εντάξει βρε παιδιά τώρα, μεταξύ μας, είχε κανείς αμφιβολία ότι πιθανόν να υπάρχουν κίνδυνοι στην παραγωγή κροκοδείλειων ατμών με τρελά βατ για επίτευξη χτυπήματος τύπου τσακνόρρις;
Για να μην αναφέρω τους φιλλιπινοατμούς, που καλύπτουν άνετα με τρεις τζούρες ένα ογδοντάρι διαμέρισμα;


Αν κι έχω του ενδοιασμούς που ανέφερα:

...
Επίσης να επισημάνω ότι έχει διαφορά να "τσιτσιρίζεις" την περιγραφόμενη αντίσταση στα 4 βολτ, απ'ότι να παίρνεις τζούρα που ψύχει τη φυτιλοαντίσταση και δεν επιτρέπει τα τοπικά τηγανίσματα των υγρών.

καλό είναι να κρατάμε ένα μέτρο στους ατμούς μας.
Τουλάχιστον μέχρι να έχουμε περαιτέρω στοιχεία διαθέσιμα από κι άλλες, νέες μελέτες.

[exispathi]

Αν κι έχει ξαναειπωθεί, δεν είναι υποχρεωτικά έτσι. Οι θερμοκρασίες που αναπτύσονται σε ένα τετραπλό πηνίο (ή σε ένα διπλό με 32άρι σύρμα) δε διαφέρουν από τα 8 Watt που ατμίζαμε σε ένα πηνίο με 16άρι σύρμα. Απλά ατμίζεις ταυτόχρονα 3-4 ατμοποιητές και φαίνεται εντυπωσιακό.