Έρευνα για την επίδραση του η.τ. στην καρδιακή λειτουργία

[slammer]

Αν δεν μπαίνει στη κυκλοφορία η νικοτίνη, τελικά που πάει? Είναι αλήθεια ότι αν υπολογίσουμε την καθαρή προσληψη νικοτίνης και τη συγκρίνουμε με την αντίστοιχη των κτ, πολλοί από μας λαμβάνουν 2 και 3 φορές περισσότερη.
Υπάρχει περίπτωση να αλλάζει μορφή στο στόμα και να αδρανοποιείται ή  να μη προλαβαίνει να απορροφηθεί για να οδηγηθεί στη κυκλοφορία και ένα μεγάλο μέρος να καταλήγει στο στομάχι μας όπου εκεί αλλάζει μορφή? Στέκει αυτό επιστημονικά?

Πάντως από προσωπική εμπειρία η μέση αρτηριακή μου πίεση μετά από 2 μήνες χρήσης ητ και μόνο, είναι μειωμένη τουλάχιστον κατά 5-6mmHg

[Dr Farsalinos]

Απ'όπου και να την πάρεις, η νικοτίνη απορροφάται. Είτε από τους βλεννογόνους (π.χ. στόμα) είτε στους πνεύμονες, πάλι θα απορροφηθεί. Ακόμη και από το δέρμα απορροφάται.
Που πηγαίνει? Ποιος ξέρει; Μπορεί να μένει ως κατάλοιπο στο tank-atomizer. Μπορεί να την εκπνέεις μαζί με τον καπνό που βγάζεις. Πάντως φαίνεται να απορροφάται μικρότερη ποσότητα από αυτή που φαίνεται ότι καταναλώνεις.........

[Atmos]

Η έρευνα που αναφέρθηκε έχει αναρτηθεί στο φόρουμ μας από το περασμένο καλοκαίρι:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg73863.html#msg73863

Ίσως βρείτε κι άλλες ενδιαφέρουσες έρευνες στα περιεχόμενα των άρθρων για θέματα η.τ.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627

[Dr Farsalinos]

Η ομάδα μας αποφάσισε στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Καρδιολογίας να στείλει μελέτη με ΣΥΓΚΡΙΣΗ μεταξύ ατμιστών και καπνιστών (από στοιχεία που έχουμε από μελέτη που έχει ήδη γίνει στους καπνιστές). Το προτιμήσαμε από το να στείλουμε μόνο τα αποτελέσματα των ατμιστών πριν και μετά το άτμισμα διότι μπορεί τυχόν μη-διαφορές σε κάποιους δείκτες να αποδωθούν στο μικρό στατιστικό δείγμα, ενώ αν σε ανάλογο δείγμα καπνιστών προκύπτουν διαφορές (μετά το κάπνισμα κ.τ.) τότε έχουν μεγαλύτερη αξία τα τυχόν αρνητικά αποτελέσματα.

ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ προυπόθεση για να γίνει αυτό είναι να προσέλθουν όλοι όσοι έχουν δηλώσει συμμετοχή για την μελέτη το ερχόμενο Σαββατοκύριακο. Διότι την Τρίτη 14/2 είναι η τελευταία ημέρα υποβολής των εργασιών, οπότε δεν υπάρχει χρόνος για το συγκεκριμένο συνέδριο. Οπότε, κάνω ΕΚΚΛΗΣΗ όποιος ακόμη θέλει να έρθει αυτό το Σαββατοκύριακο να μου στείλει pm να το κανονίσουμε. Όσο περισσότεροι μαζευτούν, τόσο περισσότερες πιθανότητες θα έχουμε να γίνει αποδεκτή η εργασία.

Έκανα μια ανάλυση των μέχρι τώρα δεδομένων, και τα αποτελέσματα θα έλεγα πως είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Χρειάζομαι όμως κι άλλους ατμιστές, θα είμαστε τελείως οριακά από πλευράς ατόμων.

Τα αποτελέσματα θα τα ανακοινώσω με έμμεσο τρόπο όταν ολοκληρωθεί η ανάλυση, διότι για λόγους copyright θα πρέπει πρώτα να εμφανιστεί η εργασία στο συνέδριο (Σεπτέμβριο 2012) και μετά να δημοσιοποιούνται. Προέχει όμως να γίνει αποδεκτή η εργασία (βαθμολογείται από 2 καρδιολόγους της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας και ανάλογα με την βαθμολογία αποφασίζεται αν θα γίνει αποδεκτή). Λόγω του μικρού δείγματος (20 ατμιστές και ανάλογος αριθμός καπνιστών) θα έλεγα πως είναι δύσκολο να γίνει αποδεκτό σε τόσο μεγάλο Συνέδριο (π.χ. στο συνέδριο του Americal College of Cardiology δέχτηκαν μελέτη μου με 42 καπνιστές και 38 μη-καπνιστές--σύνολο 80 άτομα), παρόλα αυτά λόγω της πρωτοτυπίας της (είναι η πρώτη μελέτη παγκοσμίως για το συγκεκριμένο θέμα) είμαι αισιόδοξος.

Τα αποτελέσματα για το αν έγινε δεκτή η μελέτη βγαίνουν σε περίπου 2 μήνες.

[nikosqt]

Το ειχα αναφερει και μερικα μυνηματα ποιο πριν οτι τα watt που ατμιζει καποιος παιζουνε μεγαλη σημασια στην απορροφηση νικοτινης σε δεδομενο υγρο
και ειχα προτεινει στην ερευνα να μετρωντε ασφαλως δεν παιζουνε μονο αυτα ρολο αλλα παιζει ολη η δομη του ατμοποιητη...
Αλλα τον κυριο ρολο τον παιζουνε τα watt .. γι αυτο καποιοι αμα ανεβασουνε ταση (ανεβασμα watt/θερμοκρασιας ατμου) την βγαζουνε με τη μιση σε περιεκτικοτητα υγρο σε νικοτινη γιατι αυξανετε η απορροφηση...
Η καμπυλη απορροφησης σε σχεση με τα watt oμως δεν ειναι γραμμική μετα απο ενα σημειο και περα καιγετε η νικοτινη και εχει πολυ μικροτερες
απορροφησεις..

Ο ατμος δεν εχει ιδια θερμοκρασια αυτο συμβαινει μονο σε εικονικες απλουστευμενες συνθηκες που εχουνε βγει απο επιστημονες για να μελετατε ποιο ευκολα ενα φαινομενο.
Στην πραξη οι φυσικοι νομοι ειναι αρκετα ποιο πολυπλοκοι και θελουμε πολυ περισσοτερη μελετη για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα.
Μπορεις να αγνοησεις καποια μεγεθοι οταν δεν ειναι "σημαντικα ψηφια" η περικτικοτητα σε νικοτινη ο τυπος ατμοποιητη και τα watt (σε αυτους με αντισταση) ειναι ολα σημαντικα ψηφια.

Να φερω ενα αναλογο παραδειγμα μπορει καποιος να μελετησει μια κινηση με αυτοκινητο χωρις να λαβει υποψην του την τριβη.
Αυτες δεν ειναι πραγματικες συνθηκες στις πραγματικες συνθηκες υπαρχει παντα τριβη που εξαρτατε κατα περιπτωση...

[Pastafarai]

Η ομάδα μας αποφάσισε στο Πανευρωπαικό Συνέδριο Καρδιολογίας να στείλει μελέτη με ΣΥΓΚΡΙΣΗ μεταξύ ατμιστών και καπνιστών (από στοιχεία που έχουμε από μελέτη που έχει ήδη γίνει στους καπνιστές). Το προτιμήσαμε από το να στείλουμε μόνο τα αποτελέσματα των ατμιστών πριν και μετά το άτμισμα διότι μπορεί τυχόν μη-διαφορές σε κάποιους δείκτες να αποδωθούν στο μικρό στατιστικό δείγμα, ενώ αν σε ανάλογο δείγμα καπνιστών προκύπτουν διαφορές (μετά το κάπνισμα κ.τ.) τότε έχουν μεγαλύτερη αξία τα τυχόν αρνητικά αποτελέσματα.

ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ προυπόθεση για να γίνει αυτό είναι να προσέλθουν όλοι όσοι έχουν δηλώσει συμμετοχή για την μελέτη το ερχόμενο Σαββατοκύριακο. Διότι την Τρίτη 14/2 είναι η τελευταία ημέρα υποβολής των εργασιών, οπότε δεν υπάρχει χρόνος για το συγκεκριμένο συνέδριο. Οπότε, κάνω ΕΚΚΛΗΣΗ όποιος ακόμη θέλει να έρθει αυτό το Σαββατοκύριακο να μου στείλει pm να το κανονίσουμε. Όσο περισσότεροι μαζευτούν, τόσο περισσότερες πιθανότητες θα έχουμε να γίνει αποδεκτή η εργασία.

Έκανα μια ανάλυση των μέχρι τώρα δεδομένων, και τα αποτελέσματα θα έλεγα πως είναι αρκετά ενδιαφέροντα. Χρειάζομαι όμως κι άλλους ατμιστές, θα είμαστε τελείως οριακά από πλευράς ατόμων.

Τα αποτελέσματα θα τα ανακοινώσω με έμμεσο τρόπο όταν ολοκληρωθεί η ανάλυση, διότι για λόγους copyright θα πρέπει πρώτα να εμφανιστεί η εργασία στο συνέδριο (Σεπτέμβριο 2012) και μετά να δημοσιοποιούνται. Προέχει όμως να γίνει αποδεκτή η εργασία (βαθμολογείται από 2 καρδιολόγους της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας και ανάλογα με την βαθμολογία αποφασίζεται αν θα γίνει αποδεκτή). Λόγω του μικρού δείγματος (20 ατμιστές και ανάλογος αριθμός καπνιστών) θα έλεγα πως είναι δύσκολο να γίνει αποδεκτό σε τόσο μεγάλο Συνέδριο (π.χ. στο συνέδριο του Americal College of Cardiology δέχτηκαν μελέτη μου με 42 καπνιστές και 38 μη-καπνιστές--σύνολο 80 άτομα), παρόλα αυτά λόγω της πρωτοτυπίας της (είναι η πρώτη μελέτη παγκοσμίως για το συγκεκριμένο θέμα) είμαι αισιόδοξος.

Τα αποτελέσματα για το αν έγινε δεκτή η μελέτη βγαίνουν σε περίπου 2 μήνες.

Παιδια μας αφορα όλους! Αν μενετε Αθηνα διαθέστε μια-δυο ώρες απο τον χρόνο σας..... η μελέτη του γιατρου οπως αναφερει και ο ιδιος θα κατατεθει συγκριτικά με μελέτη σε καπνιστές κ.τ.

[Dr Farsalinos]

Το ειχα αναφερει και μερικα μυνηματα ποιο πριν οτι τα watt που ατμιζει καποιος παιζουνε μεγαλη σημασια στην απορροφηση νικοτινης σε δεδομενο υγρο
και ειχα προτεινει στην ερευνα να μετρωντε ασφαλως δεν παιζουνε μονο αυτα ρολο αλλα παιζει ολη η δομη του ατμοποιητη...
Αλλα τον κυριο ρολο τον παιζουνε τα watt .. γι αυτο καποιοι αμα ανεβασουνε ταση (ανεβασμα watt/θερμοκρασιας ατμου) την βγαζουνε με τη μιση σε περιεκτικοτητα υγρο σε νικοτινη γιατι αυξανετε η απορροφηση...
Η καμπυλη απορροφησης σε σχεση με τα watt oμως δεν ειναι γραμμική μετα απο ενα σημειο και περα καιγετε η νικοτινη και εχει πολυ μικροτερες
απορροφησεις..

Ο ατμος δεν εχει ιδια θερμοκρασια αυτο συμβαινει μονο σε εικονικες απλουστευμενες συνθηκες που εχουνε βγει απο επιστημονες για να μελετατε ποιο ευκολα ενα φαινομενο.
Στην πραξη οι φυσικοι νομοι ειναι αρκετα ποιο πολυπλοκοι και θελουμε πολυ περισσοτερη μελετη για να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα.
Μπορεις να αγνοησεις καποια μεγεθοι οταν δεν ειναι "σημαντικα ψηφια" η περικτικοτητα σε νικοτινη ο τυπος ατμοποιητη και τα watt (σε αυτους με αντισταση) ειναι ολα σημαντικα ψηφια.

Να φερω ενα αναλογο παραδειγμα μπορει καποιος να μελετησει μια κινηση με αυτοκινητο χωρις να λαβει υποψην του την τριβη.
Αυτες δεν ειναι πραγματικες συνθηκες στις πραγματικες συνθηκες υπαρχει παντα τριβη που εξαρτατε κατα περιπτωση...

Μικρό το κακό για την συγκεκριμένη μελέτη αφού η επίδραση της νικοτίνης στην καρδιά δεν είναι αυτή που προκαλεί την δυσλειτουργία. Η όποια αύξηση της διέγερσης του συμπαθητικού συστήματος (μηχανισμός δράσης της νικοτίνης για την αύξηση της αρτηριακής πίεσης και της καρδιακής συχνότητας) θα έπρεπε λογικά να επιταχύνει και την διαστολική λειτουργία κι όχι να την επιβραδύνει όπως γίνεται με τους καπνιστές κ.τ. (αυτό έχει παρατηρηθεί). Γι'αυτό άλλωστε σε μελέτες σύγκρισης κανονικών με "light" τσιγάρων, η επιβάρυνση της καρδιακής λειτουργίας ήταν ίδια παρόλο που κάπνιζαν τσιγάρα διαφορετικής περιεκτικότητας σε νικοτίνη.

[nikosqt]

Αντε με το καλο να περασει τους reviewers κ να δημοσιευτει συντομα ωστε να σταματησει η παραπληροφορηση...

σαν αυτο που μου ειπε ενας φαρμακοποιος προσφατα οτι αν κανω ητ θα χτυπαει σαν τρελή η καρδια μου απο τη νικοτινη .. οτι να ναι δηλάδη

[dimos1967]

καλησπερα

μια ερωτηση

αν ατμιζουμαι μονο ανευ νικοτινης εχουμαι τιποτα προβληματα

γιατι εγω 45 μερες με ητ και εχω ηδη μεγαλη διαφορα προς το καλυτερο απο οτι

με το κτ

[Dr Farsalinos]

καλησπερα

μια ερωτηση

αν ατμιζουμαι μονο ανευ νικοτινης εχουμαι τιποτα προβληματα

γιατι εγω 45 μερες με ητ και εχω ηδη μεγαλη διαφορα προς το καλυτερο απο οτι

με το κτ

Όταν το υγρό δεν έχει νικοτίνη, τότε είναι απολύτως βέβαιο πως δεν προσλαμβάνεις νικοτίνη. Τα υπόλοιπα έχουν να κάνουν με τα έλαια και τα πρόσθετα γεύσης-αρώματος που χρησιμοποιούνται. Μακροχρόνιες μελέτες δεν υπάρχουν και είναι λογικό αφού το η.τ. κυκλοφορεί πολύ λίγα χρόνια.
Παρόλα αυτά, όταν ένα υγρό έχει μέσα 4 ή 5 ή 6 ουσίες, δεν μπορεί να συγκριθεί με ένα στερεό που αποδεδειγμένα παράγει μερικές χιλιάδες ουσιών με την καύση του......

Και για να γελάσουμε και λίγο, σήμερα μου έκλεψαν τα 2 μπουκαλάκια υγρό Nobacco που είχα στο παλτό μου για την μελέτη που κάνουμε!   Ε Λ Ε Ο Σ...................
Δεν υπάρχει ανησυχία βέβαια, αύριο κατά τις 11 το πρωί θα έχω καινούργιο μπουκαλάκι οπότε θα γίνουν κανονικά οι αυριανές και μεθαυριανές μελέτες.....

[kritikos727]

Και για να γελάσουμε και λίγο, σήμερα μου έκλεψαν τα 2 μπουκαλάκια υγρό Nobacco που είχα στο παλτό μου για την μελέτη που κάνουμε!   Ε Λ Ε Ο Σ...................
Δεν υπάρχει ανησυχία βέβαια, αύριο κατά τις 11 το πρωί θα έχω καινούργιο μπουκαλάκι οπότε θα γίνουν κανονικά οι αυριανές και μεθαυριανές μελέτες.....

 
Από εκεί να καταλάβεις ότι είναι καλο το ατμισμα !!! 
 

σε σχέση με το κ.τ πάντα 

[panos]

 
Άραγε τα έκλεψε ατμιστής ή ανταγωνιστής?

[Pastafarai]

Ρε'σεις!! ποιος ψύρισε τα υγρά του γιατρού?

 

[crypton]

κανενας χαρμανης

[hydra7]

Πιστευω πως η ψυχρη παρουσιαση των αποτελεσματων της ερευνας, συνοδευομενα απο τα καταλληλα επιστημονικα σχολια και συμπερασματα θα επρεπε να ειναι αρκετα.