Έρευνα για την επίδραση του η.τ. στην καρδιακή λειτουργία

[Dio13]

στειλτε π.μ. στο γιατρο και θα σας ενημερωσει ο ιδιος !!!

[Erik]

Κωστα καλησπερα
Θα ηθελα οταν εχεις χρονο να διαβασεις την σημερινη δημοσιευση του newsbeast σε αυτο το νημα http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6828.0/topicseen.html και αν μπορεσεις και θελεις, να τοποθετηθεις.

[Erik]

Κωστα σε ευχαριστω για την ανταποκριση και την τοποθετηση σου στο παραπανω νημα.
Ειναι πολυτιμη η γνωμη σου για ολους μας και αναμενουμε με αγωνια τα αποτελεσματα της ερευνας 

[Dr Farsalinos]

 

[Dr Farsalinos]

Με αρκετά παιδιά που έχουν προσέλθει για την μελέτη έχουμε συζητήσει την παρατήρησή μου ότι δεν ανεβαίνει ιδιαίτερα η αρτηριακή πίεση και η καρδιακή συχνότητα (σφύξεις) μετά την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Θα θυμούνται (κι ας με επιβεβαιώσουν) που έλεγα ότι παρόλο που θεωρητικά θα έπρεπε να απορροφάται περισσότερη νικοτίνη από το η.τ. σε σχέση με το κ.τ. (αφού η νικοτίνη καταστρέφεται με την θερμοκρασία-που είναι μεγαλύτερη στο κ.τ.), εγώ παρατηρούσα έμμεσα πως μάλλον το αντίθετο συμβαίνει.
Επίσης, σχολίασα με 1-2 άτομα πως η ποσότητα νικοτίνης που κατανάλωναν με την ημερήσια κατανάλωση νικοτινούχου υγρού που ατμίζουν με το η.τ. είναι πολύ παραπάνω από την αντίστοιχη νικοτίνη που έπαιρναν από τον αριθμό κ.τ. που έκαναν πριν το διακόψουν.

Βρήκα λοιπόν μελέτη που επιβεβαιώνει τις παρατηρήσεις μου. Και λέω "επιβεβαιώνει" διότι αν και παλαιότερη (2010) δεν την είχα διαβάσει και δεν την ήξερα πριν από τις παρατηρήσεις που έκανα. Μόλις πριν λίγο την βρήκα και την διάβασα.
Έβαλαν λοιπόν καπνιστές να καπνίσουν κανονικό τσιγάρο και να κάνουν (σε άλλη χρονική στιγμή) 10 puffs ηλεκτρονικού τσιγάρου (περιεκτικότητας 16 και 18mg νικοτίνης ανά ml υγρού). Μέτρησαν επίπεδα νικοτίνης στο αίμα και καρδιακή συχνότητα και βρήκαν ότι σε αντίθεση με το κ.τ., μετά το η.τ. ούτε η καρδιακή συχνότητα αυξήθηκε ούτε τα επίπεδα νικοτίνης ανέβηκαν. Και παρόλα αυτά, μειώθηκε μετά το η.τ. η ανάγκη για κάπνισμα (στη μελέτη συμμετείχαν μόνο καπνιστές κ.τ.)! Επίσης, δεν παρατηρήθηκε αύξηση στο μονοξείδιο του άνθρακα από το η.τ.

Η μελέτη βρίσκεται εδώ:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2919621/pdf/nihms-208493.pdf


Και αναρωτιέμαι: πόσο θα έπρεπε να με πληρώνουν οι εταιρίες η.τ. για τέτοιες συμβουλευτικές-επιστημονικές υπηρεσίες?

[Pastafarai]

Γιατρε καλησπέρα!
Δεν χρειάζεσαι κανεναν απο εμας να επιβεβαιώσει τις πρώτες ανεπίσημες παρατηρήσεις που έκανες και συζητησες μαζι μας... (Σε επιβεβαιωνει ολοκληρη μελέτη που παραθέτεις!)
Καλη συνέχεια στην μελέτη σου που αφορά όλους μάς!   
 Ανυπομονούμε για τα αποτελέσματα...

[Dr Farsalinos]

Πάντως είναι εντυπωσιακό και συνάμα περίεργο που δεν απορροφάται η νικοτίνη με το η.τ. Και στην μελέτη που παρέθεσα δεν αναφέρουν πιθανή εξήγηση γι'αυτό.
Πάντως είναι σίγουρα θετικό για την υγεία.....

[Pastafarai]

Επισης αξιοσημειωτη ειναι ή απουσία του αισθηματος έλλειψης της νικοτινης στους χρηστες η.τ.
θα μπορουσε να ωφειλεται δυνητικα σε ψυχολογικα αιτια? (μιας μορφης placebo  )

[spectrum]

Σε υγρά 18 mg/ml που άτμιζα αρχικά, είχα ταχυπαλμία.
Στα 15 mg/ml κατόπιν, καταλάβαινα ότι η νικοτίνη που έπαιρνα ήταν πολύ λιγότερη από αυτήν που ήμουν συνηθισμένος.
Μήπως υπάρχει κάποιο απότομο "ανέβασμα" σε κάποια καμπύλη;

[Pastafarai]

Να μου επιτραπει μια παρεμβαση, αν θεωρηθει οτι ειναι off topic ας διαγραφει....
ξεκινησα με 18mg νικοτινη για μεγαλο διαστημα..(4 μηνες περιπου)...κατεβασα στα 11-12 mg...
Εδω και λιγες μερες που απέκτησα συσκευή VV και ατμίζω σε περισσότερα volt, ατμίζω τα 9mg  με την ίδια ικανοποίηση που ατμιζα τα 18 mg...
Ειναι επισης κοινη παραδοχη χρηστων η.τ. πως μολις αρχισαν να χρησιμοποιουν συσκευες σε υψηλά βόλτ (μεγαλύτερη παραγωγή και πυκνότητα ατμού), μπορεσαν να χαμηλωσουν την περιεκτικοτητα νικοτινης στα υγρα τους ανώδυνα...

[spectrum]

Άρα η απορρόφηση νικοτίνης από έναν ατμιστή, εξαρτάται από πολλές παραμέτρους...
Περιεκτικότητα υγρού, φύση ατμοποιητή, ποσότητα και συχνότητα τζούρας...

Ταπεινή μου πρόβλεψη...
όλα αυτά δεν χωράνε σε ένα διάγραμμα δύο διαστάσεων, δυστυχώς.

Ελπίζω, ο kfarsal, να μπορέσει κάποια στιγμή να δώσει το ίδιο υγρό, με τον ίδιο ατμοποιητή και με την ίδια συχνότητα και "βάθος" τζούρας σε κάμποσους ατμιστές...

[Dr Farsalinos]

Το η.τ. καλύπτει πολλές πλευρές του καπνίσματος, όπως η παραγωγή ατμού, η κίνηση να ρουφάς, να εισπνέεις και να εκπνέεις ατμό. Αυτό προφανώς παίζει σημαντικό ρόλο.
Για την νικοτίνη, επειδή πέρσι είχα κάνει αντίστοιχες μελέτες σε καπνιστές κ.τ., είδα ότι εσείς που ατμίζετε παρουσιάζετε διαφορετική ανταπόκριση της πίεσης και των σφύξεων μετά το άτμισμα. Κι επειδή αυτά σχετίζονται περισσότερο με την νικοτίνη παρά με κάποιον άλλον παράγοντα, αναρωτιόμουν γιατί οι μεταβολές με το άτμισμα είναι πολύ λιγότερες απ΄ότι στους καπνιστές μετά το κάπνισμα........

Εμείς δίνουμε σε όλους το ίδιο υγρό (Nobacco USA MIX 11mg/ml νικοτίνη). Η μέση χρήση που χρονομετράω σε κάθε ατμιστή είναι 7 λεπτά, με ρυθμό περίπου 1 τζούρα ανά 30 δευτερόλεπτα.
Από συσκευές, οι περισσότεροι έχουν χρησιμοποιήσει συσκευές τύπου ego με κλασσικούς ατμοποιητές κι όχι κάτι εξεζητημένο. Υπάρχουν βέβαια και ορισμένοι που χρησιμοποίησαν πιο δυνατά "παιχνίδια", δεν είδα όμως και σε εκείνους να αλλάζει κάτι σε σχέση με τους υπόλοιπους......

[spectrum]

 
Ζωή να έχεις, να ερευνάς!!!

Οι δικές μου έρευνες δεν έχουν σχέση με αυτές που κάνεις, απλά προσπαθώ να βρω κάποια σχέση...
Ίσως παίζει ρόλο και η ηλικία (εγώ=48).

Πάντως, η έρευνα για το ΗΤ δεν είναι τόσο απλή όσο αυτή για το ΚΤ.
Όσο περισσότερους παράγοντες είσαι σε θέση να σταθεροποιήσεις, τόσο το καλύτερο...

[panos]

Κάποια απορρόφηση νικοτίνης πρέπει να γίνεται, πιθανότατα με πολύ πιο αργό τρόπο απο ότι του τσιγάρου.
Σήμερα το παράκανα με άτμισμα με νικοτίνη (στα 10mg/ml) για αρκετές ώρες και κάποια στιγμή ένιωθα λίγο "βαρύ" το κεφάλι μου, όπως όταν κάπνιζα κ.τ.
Επειτα άτμισα για αρκετό διάστημα με 0mg/ml και το σύμπτωμα πέρασε.
Το ενδιαφέρον είναι ότι τα 10mg/ml οταν τα ξαναχρησιμοποίησα για λίγο μου φαινόντουσαν πολύ βαριά, μετά πάλι τα συνήθισα.
Πάντως γιατρέ, θα κοιτάξω να ακολουθήσω την πολύ σωστή συμβουλή σου, να μειώνω τη νικοτίνη και να τη μηδενίσω σιγά σιγά αν είμαι τυχερός, χωρίς άγχος βέβαια...

[Dr Farsalinos]

Εννοείται πως κάποια ποσότητα νικοτίνης πρέπει να απορροφάται, πάντως φαίνεται να είναι μικρότερη απ΄ότι με το κ.τ.

Με κάποιο μέλος συζητούσα και υπολογίζαμε την ποσότητα νικοτίνης που "έπαιρνε" με την ημερήσια ποσότητα υγρού που άτμιζε. Και είχαμε βρει ότι με το η.τ. κατανάλωνε διπλάσια ποσότητα νικοτίνης απ'ότι με τα τσιγάρα που κάπνιζε πριν το κόψει. Σκεφτείτε πως 5ml υγρού με νικοτίνη 11mg/ml αντιστοιχούν σε 55 τσιγάρα περιεκτικότητας 1mg/τσιγάρο (κανονικά τσιγάρα δηλαδή κι όχι light).
Από τη συζήτηση και από τα αποτελέσματα στην πίεση και τις σφύξεις προήλθε η υποψία πως μάλλον προσλαμβάνεις λιγότερη νικοτίνη από το η.τ. σε σχέση με το κ.τ. Μπορεί πάλι να είναι ίδια η ποσότητα αλλά με πιο αργή απορρόφηση (όπως γράφει και ο panos-διότι ως γνωστόν το κ.τ. προκαλεί ταχύτατη απορρόφηση της νικοτίνης). Όμως η μελέτη που ανέφερα πιο πάνω έκανε μετρήσεις επιπέδων νικοτίνης στα 5, 15 , 30 και 45 λεπτά μετά την χρήση η.τ. και σε καμμία μέτρηση δεν βρέθηκαν ανεβασμένα επίπεδα.....