Ελληνική συγκριτική έρευνα για το ενεργητικό και παθητικό άτμισμα και κάπνισμα

[GIORGOS1969]

Λιάκουρας 
Η ελληνική μελέτη που λέει είναι αυτή της Nobacco στον Δημόκριτο.

[atloupa]

Όχι μόνο είχε εμφανιστεί από το πουθενά, αλλά είχε αναπαραχθεί και από πολλά σάιτ με αποτέλεσμα να έχουμε άλλο ένα μικρό κύμα πανικού (όπως τότε με το FDA). Ένα από τα σάιτ που θυμάμαι ήταν το blog του Ευαγγελάτου όπου μπήκαμε αρκετοί και του τα ψάλαμε!!!

[Λιάκουρας]

Αναρτώ εδώ αυτά που του έστειλα - λυπάμαι για τα greenglish, αλλά η φόρμα επικοινωνίας στο σάιτ του δεν δέχεται ελληνικά.



Agapite k. Foyrli,
lypamai poy sas grafw se greenglish alla ayti i forma den dexetai ellinika. Elpizw na to allaksete ayto sto ameso mellon.
Diabaza tin anakoinwsi sas sto e-kapnisma.gr - toy opoioy eimai melos - gia to erwtimatologio sas gia to ilektroniko tsigaro. Apoktwntas tin entypwsi pws afora meleti gia tin ygeia, anoiksa ton syndesmo toy erwtimatologioy. Paraplanithika omws profanws, afoy  afora tis amtstikes synithies twn xristwn toy ilektronikoy tsigaroy, me emfasi stin posotita nikotinis prin kai meta.
Blepontas sto site toy FAME lab pws kanei ereyna gia tis epiptwseis toy ilektronikoy tsigaroy stin ygeia, briskw periergo ayto to sygkekrimeno erwtimatologio.
Brika pws exete mia dimosieysi sto BMJ (Personal view: Electronic Cigarette: miracle or menace?) sto opoio anaferete oti den eparkoyn oi erevnes gia to ilektroniko tsigaro. Symfwnw. Episis, anaferetai kai mia elliniki erevna gia to ilektroniko tsigaro. Pws moy ksefyge ... Tha mporoysate na moy dwsete kapoio link gi' ayti tin erevna?
Eimai xristis toy ilektronikoy tsigaroy edw kai tesseris mines. Exw diabasei sto diktyo gia oti exei dimosieythei, kai ta exw syzitisei me alloys atmistes, kapnistes kai mi-kapnistes.
An thelete na kanete erevna gia to ilektroniko tsigaro, ksekiniste me tin paradohi oti OLOI oi xristes toy ilektronikoy tsigaroy itane kapnistes, kai sygkrinete tin ygeia toys prin kai meta. Episis, sygkrinete pososto epityhias gia to kopsimo toy tsigaroy, se sxesi me alles paradosiakes methodoys. Tha itan kati poly endiaferon, alla isos oi apantiseis na min einai aytes poy prowthountai synithws.


Teleiwnontas, epeidi to erwtimatologio me ekane na amfiballw gia toys skopoys tis erevnas sas, den tha symmetasxw kai tha proteinw to idio se osoys mporw na epireasw. Opoiadipote apantisi sas einai fysika eyprosdekti, eite sto forum mas eite sto mail moy.


Eyxaristw gia ton xrono sas.

Λιάκουρας 
Η ελληνική μελέτη που λέει είναι αυτή της Nobacco στον Δημόκριτο.

Λες; Αυτή ήταν απλώς μια χημική ανάλυση...

[XristosK]

Όποιον γιατρό και να ρωτήσετε, θα σας πει πως ο ΕΟΦ είναι οι 10 εντολές. Δεν μπορεί ένας γιατρός να βγει και να πει πως το η.τ. κάνει καλό, χωρίς τις απαραίτητες έρευνες από πίσω.
Βλέποντας τις ερωτήσεις, νομίζω πως προσπαθούν να βρουν το ποσοστό της νικοτίνης που απορροφούσαμε με κ.τ. και πόσο απορροφούμε τώρα. Νομίζω πως στα κτ δεν είχε καπνό, για προφανείς λόγους.

[atmomixani]

Μιχάλη, εσύ πόσες τζούρες έβαλες ανα ml;;;; :-))

δυο τρις ... 
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπ 15, 2011, 22:39

Κι εγώ εκ του πονηρού την βλέπω την έρευνα.

Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπ 15, 2011, 22:44

Δ.Γ Δ.Α. (δν γνωριζω δν απαντω...!!!)
Τι ''ερευνες'' του (_ι_) ειναι αυτες...?? ελεοςςςςςςςς
με εξοργιζει που ο καθενας χρησιμοποιει την οποια λεξη για δικο του σκοπο....!!!!!!

και εγω κατι τετιο μιριζομε ..... χμμμμμμμ καπνα η δουλια !
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπ 15, 2011, 22:49

Το όνομα κάτι μου θύμισε.
Και ναι είναι αυτός
Δείτε: http://www.parakato.gr/2010/01/blog-post_8223.html

Λευτέρη και λοιπά μέλη παρακαλώ την γνώμη σας.
Τι κάνουμε?

οπα !!!!!!! ο παρακατος ειναι το πουλακι μου ? εγω ξανασημπλιρονω το εροτιματολογιο οπος πρεπει μισο μλ τιν ημερα 100 τσιγαρα πριν  ειναι και πονιρουλιδες δεν με αφηνει να το ξανασημπλιροσω ... αλλα εχουνε γνωση η φιλακες ... τα περνω με τετιες περιεργες  ερευνεσ για τον πολι απλο λογο οτι νιοθω τον εαυτο μου 15 χρονια νεοτερο σε ολα! απο οταν καπνιζα

[aflouris]

Καλησπέρα σας. Χαίρομαι ιδιαιτέρως που το θέμα της μελέτης μας έχει τύχει αρκετής προσοχής στο forum αυτό. Όπως έχει επισημανθεί επανειλημμένως, είναι απαραίτητο να πραγματοποιηθούν άμεσα μελέτες σχετικά με τις επιδράσεις (αν υπάρχουν) του ηλεκτρονικού τσιγάρου στην υγεία. Διαβάζοντας τα σχόλια των διαφόρων χρηστών, αντιλαμβάνομαι ότι ήταν απαραίτητο να παραθέσω περισσότερες πληροφορίες. Όμως, δυστυχώς, όσες περισσότερες πληροφορίες έχει ένας εθελοντής για το σκοπό μιας μελέτης, τόσο πιο πιθανό είναι να επηρεαστούν οι απαντήσεις του/της. Σε κάθε περίπτωση, δεδομένου ότι υπάρχουν πολλά συμφέροντα γύρω από τα τσιγάρα (άρα, λοιπόν, και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα), κατάλαβα ότι είναι απαραίτητο να παραθέσω περισσότερες λεπτομέρειες γύρω από το σκοπό της μελέτης μας. Έτσι, λίγες ώρες μετά την αρχική επικοινωνία με τον διαχειριστή του forum και αφού εκείνος μου έστειλε κάποιες ερωτήσεις, του έστειλα το παρακάτω μήνυμα. Δυστυχώς δεν έχει δημοσιευτεί ακόμη (είναι λογικό, αφού το έστειλα στις 18:38) οπότε αποφάσισα να το δημοσιεύσω ο ίδιος:

 
------------------------------------------------------------
Ευχαριστώ πολύ για την άμεση ανακοίνωση της έρευνάς μας στο forum σας. Επίσης, χαίρομαι ιδιαιτέρως που αρκετοί χρήστες έδειξαν άμεσο ενδιαφέρον και που θέλουν να μάθουν περισσότερες πληροφορίες.

Η μικρή αυτή έρευνα είναι μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης που θα διεξάγουμε τους επόμενους μήνες στο FAME Lab (www.famelab.gr) στην οποία θα εξετάσουμε τις επιπτώσεις (αν υπάρχουν) στην υγεία από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Συγκεκριμένα, θα εξεταστούν οι επιδράσεις του ενεργητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καπνιστές και εκείνες του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε μη-καπνιστές. Τα αποτελέσματα θα συγκριθούν με τις επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος συμβατικού (παραδοσιακού) τσιγάρου.

Οι 6 σύντομες και απλές ερωτήσεις στις οποίες ζητούμε τους χρήστες του e-kapnisma.gr να απαντήσουν θα μας επιβεβαιώσουν (ή όχι) ένα πρωτόκολλο αντιστοιχίας της χρήσης του ηλεκτρονικού και του συμβατικού τσιγάρου το οποίο έχουμε δημιουργήσει και σκοπεύουμε να υλοποιήσουμε στην παραπάνω μελέτη. Έτσι, θα είμαστε σίγουροι ότι η μελέτη μας θα συγκρίνει όμοια επίπεδα χρήσης ηλεκτρονικού και συμβατικού τσιγάρου.

Όταν συλλέξουμε και αναλύσουμε τα δεδομένα, θα ανακοινώσουμε τα αποτελέσματα σε ελληνικά και τον διεθνή ΜΜΕ. Πιστεύουμε πως θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε τα πρώτα αποτελέσματα μέσα στον Δεκέμβριο του 2011. Φυσικά, θα ήταν χαρά μας να ενημερώσουμε και το e-kapnisma.gr σχετικά με τα ευρήματά μας.

Με εκτίμηση,
Ανδρέας Φλουρής

[atmomixani]

μακαρι να ειναι καθαρη η ερευνα κιριε φλουρη και αν μποριτε να διτε  την ποσοτιτα τισ νικοτινης που τελικα αποροφα ο οργανισμος απο το ητ χαρη θα μας κανετε  πστ! Έλληνες επιστήμονες σε δημοσίευμά τους στην επιστημονική επιθεώρηση British Medical Journal, προτρέπουν τους καταναλωτές να σταματήσουν να χρησιμοποιούν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, διότι ακόμη δεν υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα που να αποδεικνύουν ότι είναι ασφαλή για την υγεία.

και τι λενε μεχρι τοτε οι Ελληνες επιστιμονες να σινεχισουμε να παιθενουμε επιστιμονικα αποδεδιγμενα με το κανονικο τσιγαρο
και ομος !!!!! αυτο λενε !!!!  Οι Αντρέας Φλουρής και Δημήτρης Οικονόμου από το Ινστιτούτο Σωματικής Απόδοσης και Αποκατάστασης διευκρινίζουν ότι δεν υπάρχουν ακόμη αποδείξεις ότι είναι λιγότερο επιβλαβή για την υγεία από τα κανονικά τσιγάρα, μιας και οι χρήστες εισπνέουν νικοτίνη δίχως πίσσα, καπνό ή μονοξείδιο του άνθρακα.
Μάλιστα συνιστούν να μη χρησιμοποιούνται μέχρι την απόδειξη της ασφάλειάς τους.
 Ο ΘΕΟΙ !!!!!!!!!!!

[Gabriel74]

Με τον καθηγητή Μαθηματικών Φλουρή έχετε κάποια σχέση;

[spectrum]

Δεν νομίζω ότι έχει νόημα να συζητάμε για τις προθέσεις κάποιου που κάνει κάποια έρευνα.
Από τη στιγμή που δεν μπορούμε να διαβάσουμε τη σκέψη του άλλου (γι αυτό και είναι όμορφη η ζωή) δεν μπορούμε χωρίς στοιχεία να κατηγορήσουμε κάποιον για κακή πρόθεση.

Το θέμα για μένα είναι άλλο. Από την έρευνα αυτή, καλώς ή κακώς, θα βγουν κάποια νούμερα, τα οποία θα μπορεί να χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε στο μέλλον.
Σκεφτείτε τι γίνεται στη βουλή, όταν η συζήτηση αφορά τον προϋπολογισμό...
Ο καθένας λέει ό,τι μεμονωμένο αριθμό του ατμίσει και πάνω του χτίζει επιχειρήματα.

Εννοώ ότι, επειδή η Στατιστική (ανθρώπινη)  δεν είναι ακριβώς Μαθηματικά (της Φύσης, του Θεού;) ο καθένας μπορεί να την χειριστεί όπως τον βολεύει.

Για την ώρα, νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε στα παρακάτω:

ΘΕΤΙΚΟ Βρισκόμαστε εδώ, γιατί θεωρούμε τον ατμό σαφώς πιο υγειινό από τον καπνό και πολύ πιο νόστιμο.

ΑΡΝΗΤΙΚΟ οι περισσότεροι που δοκιμάζουν η.τ. ξαναγυρνούν στο κ.τ.
Φοβούνται ή βαριούνται τη διαδικασία (άλλη αιτία δε βρίσκω).

Αυτά πρέπει να προβληματίζουν εμάς...

Όσον αφορά τις ερωτήσεις, αν έλειπε αυτή με τη μάρκα, όλα θα ήταν πιο καθαρά. Θα μπορούσε η ερώτηση να αφορά την ποσότητα νικοτίνης...

Και, στο κάτω - κάτω, ΑΝ τελικά το η.τ. αποδειχθεί βλαβερό, καλύτερα, εμείς οι ατμιστές, να είμαστε τα πειραματόζωα μιας μελλοντικής έρευνας που θα βοηθήσει την ανθρωπότητα τις επόμενες δεκαετίες, παρά να μαραθούμε από την εξάρτιση και την ανημποριά, όμηροι του καπνού και σκλάβοι ενός γνωστού τέλους στο έργο που λέγεται ζωή.

[panos]

Να θυμίσω ότι η οικονομική "πίτα" του τσιγάρου έχει 4 ειδών συμφέροντα.


1) Οσους προωθούν το τσιγάρο (ισχυρότατος παίκτης)

2)Οσους προωθούν ιατρικές μεθόδους απεξάρτησης απο τη νικοτίνη (και όχι απλά διακοπής του καπνίσματος) (επίσης ισχυρότατος παίκτης)

3)Οσους προωθουν μεθόδους πρόσληψης νικοτίνης απο καπνό αλλά χωρίς καύση (καπνοβιομηχανίες). π.χ. to swedish snuss το οποίο η Σουηδική Κυβέρνηση έχει θεωρήσει μη καρκινογόνο δεδομένου ότι έχουν αφαιρεθεί οι καρκινογόνες ουσίες ενώ η υπόλοιπη Ευρωπαϊκή Ενωση απλά το έχει... απαγορευσει μάλλον επειδή δεν είναι αρκετά θανατηφόρο...
Τα αντίστοιχα Αμερικάνικα προϊόντα προκαλούν καρκίνους του στόματος γιατί δεν έχουν ενδιαφερθεί να αφαιρέσουν τις καρκινογόνες ουσίες.

4)Οσους προωθούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο (πρόσληψη νικοτίνης χωρίς καύση και χωρίς καπνό για αναψυχή και όχι σαν μεσο απεξάρτησης απο τη νικοτίνη) (όχι ιδιαίτερα ισχυρός παίκτης αλλα με πολλά υποσχόμενο προϊόν)
Είναι ενδεικτίκό ότι στις ΗΠΑ το FDA το οποίο σχετίζεται με πανίσχυρες φαρμακοβιομηχανίες δεν έχει βρεί κάτι πραγματικά κακό στο ηλ. τσιγάρο (πέραν της νικοτίνης που είναι βέβαια γνωστή τοξική ουσία)  ειδάλλως θα το είχαν μετά χαράς απαγορεύσει.


Αν το ερώτημα είναι "είναι καλό να χρησιμοποιεί κανείς νικοτίνη?" τότε το ερώτημα δεν έχει νοημα. Δεν πιστεύω ότι πρέπει κάποιος υποχρεωτικά να σταματά την πρόσληψη νικοτίνης.
Αν το ερώτημα όμως είναι ποιές απο τις άλλες ουσίες που έχει μέσα το ητ μπορεί να έχεουν μακροπρόθεσμα ή βραχυπρόθεσμα κακά αποτελέσματα (και εννοώ κάτι που να οδηγεί σε ανίατες ή θανατηφόρες ή άλλες σοβαρές ασθένειες) το οποίο φυσικά απαιτεί εξονυχιστική μελέτη όλων των πιθανών ουσιών έχει νόημα σαν ερώτημα αλλά αμφιβάλλω αν η χρεοκοπημένη χώρα μας έχει την οικονομική δυνατότητα να το υποστηρίξει...

[GIORGOS1969]

 Καλησπέρα σας κύριε Φλουρή.

Ως ένα από τα παλιά μέλη αυτού του φόρουμ θα ήθελα καταρχήν να σας καλοσωρίσω.

Είναι πολύ ευχάριστο να βλέπουμε κάποιους επιστήμονες στην χώρα μας να ασχολούνται με το ηλεκτρονικό τσιγάρο.

Επιτρέψτε μου και εμένα να σας θέσω κάποια ερωτήματα :

1.   Ποια είναι η ειδικότητά σας ? Είστε γιατρός ή κάτι αντίστοιχο ?
2.   Θα μπορούσατε να μας δώσετε κάποια στοιχεία για την ταυτότητα του FameLab ?
3.   Από την στιγμή που για να συμπληρώσει κάποιος το ερωτηματολόγιο δεν απαιτείται καμία εγγραφή ή η λήψη οποιουδήποτε άλλου στοιχείου για τον ερωτόμενο , πως θα διασφαλίσετε την εγκυρότητα των στοιχείων που θα λάβετε?
4.   Στο σύντομό σας ερωτηματολόγιο γιατί σπαταλάτε 2 ερωτήσεις προκειμένου να μάθετε τι τσιγάρα καπνίζαμε? Ποια η χρησιμότητα του να απαντήσουμε αν καπνίζαμε Bond Classic ή  Bond One (2 από τις περίπου 150 μάρκες που υπάρχουν στο ερωτηματολόγιο ! ) σε σχέση με το παθητικό κάπνισμα ?

Ευχαριστώ.
   

[Atmos]

Μόλις μπήκα στο φόρουμ και ήμουν έτοιμος να δημοσιεύσω την απάντηση του κ. Φλουρή στο e-mail που μόλις διάβασα αλλά όπως είδα το δημοσίευσε ο ίδιος. Θα το αναρτήσω στο πρώτο αρχικό μήνυμα και καθένας ας πράξει κατά βούληση.

Επίσης θα ενημερώσω τον κ. Φλουρή για την ύπαρξη του θέματος στο φόρουμ:

ΠΟΣΟ ΒΕΛΤΙΩΘΗΚΕ Η ΥΓΕΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛ. ΚΑΠΝΙΣΜΑ?

και

Αυτοπαρουσίαση μελών

όπου πολλά μέλη καταθέτουν τις εμπειρίες τους από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

[GIORGOS1969]

Για να είμαστε δίκαιοι η απάντηση στο πρώτο ερώτημα που κάνω στον κ. Φλουρή βρίσκεται εδώ : http://www.iator.gr/flouris/

[m.a.x.]

ρε συ Γιώργο τι έχεις βρει ρε φίλε σε χρόνο dt ;
σε φοβήθηκε το μάτι μου μόνο τι νούμερο παπούτσι φοράει δεν βρήκες .

[Steamboy]

Η μικρή αυτή έρευνα είναι μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης που θα διεξάγουμε τους επόμενους μήνες στο FAME Lab στην οποία θα εξετάσουμε τις επιπτώσεις (αν υπάρχουν) στην υγεία από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Συγκεκριμένα, θα εξεταστούν οι επιδράσεις του ενεργητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καπνιστές και εκείνες του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε μη-καπνιστές. Τα αποτελέσματα θα συγκριθούν με τις επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος συμβατικού (παραδοσιακού) τσιγάρου.

Οι 6 σύντομες και απλές ερωτήσεις στις οποίες ζητούμε τους χρήστες του e-kapnisma.gr να απαντήσουν θα μας επιβεβαιώσουν (ή όχι) ένα πρωτόκολλο αντιστοιχίας της χρήσης του ηλεκτρονικού και του συμβατικού τσιγάρου το οποίο έχουμε δημιουργήσει και σκοπεύουμε να υλοποιήσουμε στην παραπάνω μελέτη. Έτσι, θα είμαστε σίγουροι ότι η μελέτη μας θα συγκρίνει όμοια επίπεδα χρήσης ηλεκτρονικού και συμβατικού τσιγάρου.

Όταν συλλέξουμε και αναλύσουμε τα δεδομένα, θα ανακοινώσουμε τα αποτελέσματα σε ελληνικά και τον διεθνή ΜΜΕ. Πιστεύουμε πως θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε τα πρώτα αποτελέσματα μέσα στον Δεκέμβριο του 2011. Φυσικά, θα ήταν χαρά μας να ενημερώσουμε και το e-kapnisma.gr σχετικά με τα ευρήματά μας.

Με εκτίμηση,
Ανδρέας Φλουρής

Κύριε Φλουρή,καλησπέρα...

Τί εννοείτε λέγοντας θα μας ενημερώσετε για τα αποτελέσματά σας?!

Πιθανολογώ πως κάποιος για να έχει επιστημονικά αποτελέσματα πρέπει να κάνει επιστημονική έρευνα και όχι τύπου δημοσκόπηση!

Γνωρίζεται τί είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο?Διότι είδα να αναφέρεστε σε παθητικό κάπνισμα!

Η "έρευνα" σας τι επακριβώς "επιστημονικές" πληροφορίες σας δίνει από μια ερώτηση του τύπου "Ποιά μάρκα τσιγάρου κάνατε χρήση?"

Γνωρίζεται πως μια ηλεκτρονική συσκευή προσομοίωσης τσιγάρου λειτουργεί και πως αποτελείται από τη μπαταρία(Τάση V) και τον ατμοποιητή-ψεκαστήρα ο οποίος λειτουργεί με αντίσταση(Ohms)?Διότι,η ερώτηση για τα πόσα ml υγρού,και σε πόσες εισπνοές αντιστοιχεί το 1ml υγρού,που χρησιμοποιούμε ημερισίως είναι εντελώς γενικευμένη και άστοχη.Εξαρτάται αφενώς απ τα Volt(τάση μπαταρίας) και αφετέρου απ το είδος της αντίστασης Ohm(s) του ατμοποιητή-ψεκαστήρα.Πέραν της περιεκτικότητας ενός υγρού σε νικοτίνη(mg/ml)

Τέλος,δε ρωτήσατε το είδος του υγρού άτμισης,δηλαδή περιεκτικότητα σε Προπυλενική Γλυκόλη και Φυτική Γλυκερίνη ή Πολυαιθυλενογλυκόλη (PEG).Γιατί,νομίζω,πως βασικό ρόλο παίζει και το τί περιέχει ένα υγρό άτμισης σε ποσοτικές αναλογίες,πέραν της "ενοχικής" νικοτίνης.

Υπάρχουν τόσα,λοιπόν,πολλά δεδομένα που χρήζουν επιστημονική εξέταση και μελέτη πάνω στο θέμα αυτό αλλά με τον ανάλογο επαγγελματισμό και σεβασμό προς τους ερωτηθέντες.Όχι προκαταλυπτικά άρθρα και εικασίες τα οποία μετά τεκμηριόνονται με έρευνες τύπου δημοσκοπίσεως.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τυχών απάντηση.