Γενικά για τις δημοσιεύσεις και τις έρευνες γύρω από το ηλεκτρονικό τσιγάρο

[apva]

Γιατρε θα μπορουσατε να μας πειτε ποσο περιπου στοιχιζει μια μελετη των 4-5 συρματων που χρησιμοποιουνται ευρεως στο ατμισμα ωστε να εχουμε ασφαλη συμπερασματα ?επισης σας ευχαριστω πολυ για τη βοηθεια σας

  οι επαγγελματιες του χωρου καλο ειναι να βρουν τροπους χρηματοδοτησης μιας τετοιας μελετης -ωστε να εχουν μετρησημα στοιχεια για οτι προτεινουν -και οχι να λενε τη θεωρια που νομιζει ο καθενας

Πιστεύεις ότι οι επαγγελματίες του χώρου θα ήταν διατεθειμένοι να χρηματοδοτήσουν μια τέτοια μελέτη;
Και αν προκύψει ότι η χρήση του νικελοχρωμίου είναι τοξική, τι θα απογίνουν τα καθημέρινά 60μελα, οι χειροποίητες αντιστάσεις και οι drippers που για να αποδώσουν χρειάζονται 100+ βατ;

[Dr Farsalinos]

Το κόστος των μελετών εξαρτάται από τη διαδικασία (π.χ. συλλογή ατμού είναι πιο ακριβή από ανάλυση υγρού), τον αριθμό των δειγμάτων και των επαναλήψεων (δεν κάνεις ποτέ μία μέτρηση, θες επαναλήψεις στο κάθε δείγμα), και το τί και πόσα μετράς. Μερικές χιλιάδες ευρώ είναι το κόστος όπως το υπολογίζω χοντρικά, σίγουρα κάτω από 10.000. Από εκεί και πέρα, μόλις φτιάξεις το πρωτόκολλο το δίνεις στο εργαστήριο και σου βγάζει το κόστος αφού εξηγήσεις τί ζητάς και πως θέλεις να γίνει.

[cpbaroque]

xxxxxxxxxxxxxx...........

[ZEEK]

Πιστεύεις ότι οι επαγγελματίες του χώρου θα ήταν διατεθειμένοι να χρηματοδοτήσουν μια τέτοια μελέτη;
Και αν προκύψει ότι η χρήση του νικελοχρωμίου είναι τοξική, τι θα απογίνουν τα καθημέρινά 60μελα, οι χειροποίητες αντιστάσεις και οι drippers που για να αποδώσουν χρειάζονται 100+ βατ;

δεν το γνωριζω ισως ναι ισως οχι ,θα πρεπε ομως για να μπορουν να αντικρουσουν κακοβουλους πολεμιους του ατμιζματος,   αν οχι τοτε ας κρατησουν τις θεωριες για τον εαυτο τους.οσο για το δευτερο δεν θα σου απαντησω γιατι θα μας   εχεις ομως δικιο σ αυτο που εννοείς



Ευχαριστω για την απαντηση γιατρε, μιλαμε για αστειο ποσο ειναι κριμα να μη γινετε κατι τετοιο για τοσο σημαντικο θεμα.

[vag21]

επειδη εχασα λιγο την μπαλα,επιγραμματικα, συμφωνα με τον γιατρο ,ποιο θεωρειτε ασφαλεστερο συρμα με τις μεχρι τωρα ερευνες(ή βιβλιογραφιες)?

[ZEEK]

Μην τα περιμένουμε ΟΟΟΟΟΛΑ απ' τους άλλους!  

εδω μιλαμε για τους επαγγελματιες του χωρου οι οποιοι κερδιζουν απο αυτο η θα κερδισουν και στην τελικη εμεις θα την πληρωσουμε μεσο αυτων.

[tzavardin]

επειδη εχασα λιγο την μπαλα,επιγραμματικα, συμφωνα με τον γιατρο ,ποιο θεωρειτε ασφαλεστερο συρμα με τις μεχρι τωρα ερευνες(ή βιβλιογραφιες)?

Μέχρι νεώτερων και αναλυτικότερων μελετών, και με βάση τα δεδομένα που παράθεσε ο γιατρός, το Νi80, αλλά και το SS, που έχουν νικέλιο στη σύστασή τους, δεν προτείνονται από το γιατρό. Αίολο παραμένει το ζήτημα αν το νικέλιο που βρίσκεται στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή, προέρχεται από τον ίδιο τον ατμοποιητή (πχ επιμεταλλώσεις), και όχι (μόνο) από το σύρμα. Γενικά, το κύριο ζήτημα δεν φαίνεται να είναι η θερμοκρασία του σύρματος, αλλά τα ίδια τα μέταλλα και η διάβρωσή τους από το υγρό.
Ελπίζω να μην παρερμηνεύω των γιατρό με τα παραπάνω. 
Από εκεί και πέρα θέλω να κάνω μία ακόμα ερώτηση πάνω σε σχόλιο του γιατρού.

 Πάντως η πυράκτωση stainless steel βγάζει εξασθενές χρώμιο κατά την πυράκτωση, που είναι εξαιρετικά καρκινογόνο.

[member=7112]Dr Farsalinos[/member] Το kanthal A1, που περιέχει σίδηρο, χρώμιο (20-30%), και αλουμίνιο (5-7%), όταν πυρακτώνεται, εμφανίζει ένα κόκκινο οξείδιο. Έχουμε υπόψη τι είναι αυτό, έχει γίνει σχετική μελέτη; Γιατί εκτός από τα οξείδια του σιδήρου, που είναι κόκκινα(σκουριά), και κάποιες ενώσεις εξασθενούς χρωμίου έχουν κόκκινο χρώμα. Υπάρχει δυνατότητα να εκλύει και το ΚΑ1 κατά την πυράκτωση εξασθενές χρώμιο;

[cpbaroque]

Δεν έχει νόημα. Το 'σβησα το ποστ. Θα σας κάνουν οι μαγαζάτορες την έρευνα...  

[vag21]

Οπότε μέχρι νεωτέρας,το κανθαλ προτείνει ο γιατρός?

[rosenred]

Εν κατακλείδι, όποιος θέλει να περιορίσει όσο μπορεί τον κίνδυνο από τη χρήση ηλ τσιγάρου, θεωρώ ότι δεν πρέπει να επιλέξει μέταλλα με νικέλιο. Πιθανώς να μην επιλέξει και το SS αλλά να χρησιμοποιήσει Kanthal ή κάτι άλλο, αλλά και πάλι η ουσία είναι να αποφεύγεις έναν κίνδυνο που αποφεύγεται, όσο μικρός και να είναι. Δυστυχώς βλέπω ότι η συζήτηση δεν γίνεται για το πόσο μικρός ή μεγάλος είναι ο κίνδυνος, αλλά να καταρρίψουμε την πιθανότητα να υπάρχει έστω και ο παραμικρός κίνδυνος (παρά τις δημοσιεύσεις). Αυτό θυμίζει εποχές που ακούγαμε ότι το άτμισμα είναι εισπνοή water vapor. Τώρα, αν κάποιος θέλει για οποιουσδήποτε λόγους να χρησιμοποιεί νικέλιο, είναι δικό του θέμα αρκεί να είναι ΣΩΣΤΑ ενημερωμένος ότι βρίσκουμε νικέλιο στον ατμό!

[Dr Farsalinos]

To γεγονός είναι ότι μέταλλα βρίσκονται στον ατμό και εισπνέονται.
Όχι μονο νικέλιο, αλλά και άλλα.
Η τελευταία μελέτη ανέφερε: Αλουμίνιο, αντιμόνιο, αρσενικό, κάδμιο, χρώμιο, χαλκό, σίδηρο, μόλυβδο, μαγγάνιο, νικέλιο, κασσίτερο, τιτάνιο, βολφράμιο, ουράνιο και ψευδάργυρο. Προσέξτε, αυτά έψαξε να βρει. Δεν σημαίνει πως δεν υπάρχουν κι άλλα.
Από τα 56 δείγματα που αναλύθηκαν, τα πιο συχνά στοιχεία που βρέθηκαν: κασσίτερος, μόλυβδος, νικέλιο,  χαλκός, σίδηρος, χρώμιο.
Άρα, θεωρώ πως από όλα τα σύρματα και τα υπόλοιπα μεταλλικά μέρη του ατμοποιητή περνάνε μέταλλα στο υγρό και στον ατμό.
Με βάση αυτά τα ευρήματα, δεν αποφεύγεις την έκθεση σε μέταλλα. Απλά καλό είναι να εκτίθεσαι σε ότι είναι λιγότερο επικίνδυνο.
Με βάση τη σύσταση των κραμάτων που γνωρίζω να χρησιμοποιούνται, πιθανώς το kanthal είναι το λιγότερο επικίνδυνο (ως σύσταση). Από εκεί και πέρα δεν ξέρω ποιος είναι ο βαθμός διάβρωσης του κάθε μετάλλου για να πω πόσα μέταλλα βγαίνουν στον ατμό. Σημασία έχει και η ποσότητα, αλλά και το πόσο τοξικό είναι το κάθε μεταλλο. Είναι συνδυασμός πραγμάτων. Ίδια ποσότητα αλουμινίου έχει άλλη τοξικότητα από ίδια ποσότητα νικελίου.

[Dr Farsalinos]

Υπάρχει βέβαια περίπτωση να αλλάξουν πολλά πράγματα για άλλους λόγους. Π.χ. αν βρούμε ότι από μια θερμοκρασία ατμίσματος και πάνω αυξάνονται υπερβολικά οι αλδεύδες, θα έρθει στην επιφάνεια το temperature control. Τότε δεν θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί το kanthal. Άρα, είναι πολλά τα πράγματα που μπορεί να καθορίσουν την τελική χρήση.

[Dr Farsalinos]

Μέχρι νεώτερων και αναλυτικότερων μελετών, και με βάση τα δεδομένα που παράθεσε ο γιατρός, το Νi80, αλλά και το SS, που έχουν νικέλιο στη σύστασή τους, δεν προτείνονται από το γιατρό. Αίολο παραμένει το ζήτημα αν το νικέλιο που βρίσκεται στο υγρό μέσα στον ατμοποιητή, προέρχεται από τον ίδιο τον ατμοποιητή (πχ επιμεταλλώσεις), και όχι (μόνο) από το σύρμα. Γενικά, το κύριο ζήτημα δεν φαίνεται να είναι η θερμοκρασία του σύρματος, αλλά τα ίδια τα μέταλλα και η διάβρωσή τους από το υγρό.
Ελπίζω να μην παρερμηνεύω των γιατρό με τα παραπάνω.
Από εκεί και πέρα θέλω να κάνω μία ακόμα ερώτηση πάνω σε σχόλιο του γιατρού.[member=7112]Dr Farsalinos[/member] Το kanthal A1, που περιέχει σίδηρο, χρώμιο (20-30%), και αλουμίνιο (5-7%), όταν πυρακτώνεται, εμφανίζει ένα κόκκινο οξείδιο. Έχουμε υπόψη τι είναι αυτό, έχει γίνει σχετική μελέτη; Γιατί εκτός από τα οξείδια του σιδήρου, που είναι κόκκινα(σκουριά), και κάποιες ενώσεις εξασθενούς χρωμίου έχουν κόκκινο χρώμα. Υπάρχει δυνατότητα να εκλύει και το ΚΑ1 κατά την πυράκτωση εξασθενές χρώμιο;

Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στο κόκκινο χρώμα του σύρματος την ώρα που πυρακτώνεται. Ξέρω ότι το SS σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες βγάζει εξασθενές χρώμιο. Μπορεί να συμβαίνει και με το kanthal επειδή έχει χρώμιο, αλλά δεν το ξέρω αυτό.

[tzavardin]

[member=7112]Dr Farsalinos[/member] Όχι γιατρέ, το κάνθαλ βγάζει μετά το dry burn, όταν κρυώσει, μια ελαφριά κόκκινη επίστρωση στο χρώμα της σκουριάς. Επειδή είδα το χρώμα οξειδίων σιδήρου, και ενώσεων εξασθενούς χρωμίου, είναι περίπου το ίδιο, σκούρο κόκκινο προς βυσσινί.

Εν πάση περιπτώσει, απλά το επισήμανα για όποιον κάνει dry burn και το έχει δει. Ακόμα και σκουριά (οξείδιο σιδήρου) να είναι,  δεν είναι και ότι καλύτερο.

Όσον αφορά το SS, αν μπορείτε, να παραθέσετε για να μας βοηθήσετε και τα δεδομένα που είχαν βρει για το εξασθενές χρώμιο, και κάτω από ποιες συνθήκες δημιουργείται (παίζει ρόλο και η θερμοκρασία; ). Το λέω γιατί μέχρι σήμερα πίστευα ότι το  χρώμα που παίρνει το SS, είναι ένωση τρισθενούς χρωμίου Cr(ΙΙΙ) , που είναι ιωδίζον και δεν είναι επικίνδυνο για την υγεία, το αντίθετο μάλιστα. Τρισθενές χρώμιο είναι αυτό που σχηματίζεται και στο Νi80, για όποιον αναρωτιέται

Έχει μία παραπάνω σημασία αυτό, πέρα από το νικέλιο (Νi80 δηλαδή), το οποίο προσωπικά θα συνεχίσω να χρησιμοποιώ, υπολογίζοντας τον κίνδυνο. Για όσους δεν γνωρίζουν οι ενώσεις του Cr(VI) (εξασθενές χρώμιο) πέρα από καρκινογόνοι (Carc. Cat. 1) χαρακτηρίζονται ως: Ισχυρά τοξικές (Highly toxic),  μεταλλαξιγόνοι (Muta. Cat. 2), βλαπτικές ως προς την αναπαραγωγή (Repr. Cat. 2).

[Atoner]

Φόρτωνα DATA .............

..................OKKKK Έφτασα τό 100 τίς %.......

Εγώ λοιπόν πού ειμαι ΒΛΑΚΑΣ καταλαβαίνω τά εξής:


1..Οτι ΔΕΝ συμφέρει Λοιδορείται -Πολεμάτε .

2...Όποιος λέει αλήθειες  ,σέ τούτη εδώ τήν κουκκίδα πού λέγεται ΓΗ ,και ΙΔΙΚΑ στό ΕΛΛΑΔΑ ,τείνει πρός εξαφάνιση.

3...Όποιος εχει αντίθετη άποψη από τήν δικιά μας είναι απευθείας για τήν λαιμητόμο.
Σιγά μήν ακούσω και από τόν ιδιο τόν όποιο ΘΕΟ ,πώς μπορεί να παίζει καί κάτι άλλο ,από τήν ΔΙΚΙΑ μου ΑΓΝΩΜΗ .
ΕΓΩ ΜΟΝΟ ΞΕΡΩ!

4...Τί να μού πούν ΕΜΕΝΑ οι στατιστικές ,οι επιστημονικές μελέτες ,και τα όργανα μέτρησης.

ΕΓΩ ξέρω ότι χάσαμε τόν  Μπάμπη τον Σουγιά σέ αυτοκινητιστικό ατύχημα ,ενώ ειχε πιει ΜΟΛΙΣ 1 Τσίβας και κάτι κερασμένες Ασαμπάνιες νερουλές ,αυτές πού ανοίγουν σε κάποιες Αοιδούς ,ΕΠΕΙΔΉ ΦΟΡΟΥΣΕ ΖΩΝΗ ,τήν ώρα πού πήρε 10 τούμπες ,έπεσε στό αρδευτικό κανάλι ανάποδα ,και δέν μπορούσε να τήν βγάλει.
ΑΝ ΔΕΝ τήν φορούσε  θά ζούσε.........................................._____

Τί και αν έχουν σωθεί εκατομμύρια.
Ο ΜΠΑΜΠΗΣ μέ νοιάζει καί μόνο ...............

5...ΕΓΩ ΜΟΝΟ ΞΕΡΩ..........

Τί και αν μόλις χθες ( μονάδα μέτρησης χρόνου  Ανταριανών ,από τό Δέλτα του Κενταύρου ,33 μοίρες αριστερά  και τό βρήκες ) ,φρίκαρα μέ οσα ΤΡΕΛΆ άκουγα για τό άτμισμα.
ΤΩΡΑ ΕΙΜΑΙ ΑΤΜΙΣΤΗΣ και δέν δέχομαι ότι μπορεί να προκαλεί βλάβη ,ούτε σέ ΕΝΑ εγκεφαλικό κύτταρο .

Τό αν τα έχω καμμένα ΟΛΑ τά Εγκεφαλουά εδώ και Αιώνες αυτό ειναι αλλουνού Πάπα Άπαπα ευαγγέλιο..........   

ΕΓΩ ξέρω πολλή καλά τήν ΤΕΧΝΗ τού ΞΕΧΝΑΩ ...

Εγώ είμαι η μοναδική "Αλήθεια"

ΕΓΩ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 0

Υ/Γ Συνέχισε αγαπητέ Γιατρέ ΜΑΣ ,μέ τίς όποιες αντιξοότητες ,ή ακόμα και αθέλητα λάθη κάνεις ( ΑΝ ΛΕΩ ΑΝ ) να ΥΠΑΡΧΕΙΣ  για εμάς ,γιατί αλλιώς ΤΗΝ κάτσαμε τήν βάρκα στα βράχια ,από τούς Πανταχόθεν "Γνώστες".

Συνέχισε Άγνωστε φίλε να θέτεις τούς προβληματισμούς σου ,εφ όσον δέν εμπεριέχουν δόλο , ΟΣΟ και αντίθετοι να "ακούγονται ",γιατί έτσι μάς κάνεις καλύτερους,και ποιο "Ψαγμένους " Ανθρώπους.

Υγεία ,αγάπη ,χαμόγελο ,και πραγματική γνώση.

ΠΑΙΔΕΪΑ .

Μόνο με πραγματική παιδεία μπορείς να πολεμήσεις τό ΤΕΡΑΣ ,και όχι μέ δήθεν σοφούς και "Μορφωμένους".

Μόνο αν μπορέσεις να αποβάλλεις τό ΕΓΩ ,και αγκαλιάσεις τό ΕΜΕΊΣ!

Καλό σας βράδυ ...

ΣΑΣ Ευχαριστώ.......

ΟΛΟΥΣ!