Wattage Wars (Ο πόλεμος των βατ)

[microchip]

Δυστυχώς ως ατμιστική κοινότητα, είμαστε πολύ πίσω σε ισχύ.
Με την ισχύ των μοντς που κυκλοφοράνε, ούτε αυγό δεν βράζεις.
Ούτε ελικοπτεράκι 450 δεν απονηώνεις.

Το σημείο τήξης του Νικελίου είναι 1.450^οC.
Πως θα το ατμίσω με 200 ψωροβατάκια;
Υποψιάζομαι ότι οι μοντοκατασκευαστές, νομίζουν ότι θέλουμε να βράσουμε μια σταγόνα υγρό.

Αν δεν έχεις τριφασικό, δεν ατμίζεις ως άνθρωπος τη σήμερος την ημέραν.

[alexmach]

Εβαλα σε υπολογηστήρι τα 200 βάτ, να δώ σε μηχανικό, με φορτισμένη μπαταργιά στα 4 βόλτ, τι αντίσταση θα χρειαζόταν, και το ρευμα.
Γιατι δγιαβάζω, δγιαβάζω, αλλα δεν ειχα υπ όψιν μου αν καποιος σε μηχανικό, είναι δυνατόν να είχε την εμειρία των 200 βατ.
ε.. μάλλον όχι.
Έκλαψα λίγο... 

[spkok]

Είναι γεγονός: Κυκλοφόρησε η νέα σταθερή επιτραπέζια επικαρέκλια συσκευή ατμίσματος:


Συνδέεται στην πρίζα με μετασχηματιστή 220 σε 12V - 24V (αναλογική ρύθμιση). Προσαρμόζεται στην πολυθρόνα γραφείου (θα βγει αναβαθμισμένο μοντέλο για καναπέ) και συνδέεται ασύρματα (bluetooth? ίσως!) με πεντάλ (σαν το γκάζι ένα πράγμα) που πατώντας το αυξομειώνεις την τάση (τι να μας πει το boost του Ρ3). Έτσι όταν έχεις microcoil συνιστάται να πατάς το γκάζι τέρμα και να αφήνεις μετά (πως κάνεις την προσπεραση στην Εθνική). Επίσης, συνδέεται η είσοδος του υγρού με stand (σαν τον ορό στο νοσοκομείο) με μπουκάλα υγρού 1 λίτρου και φυσικά απορροφητήρα - φυσουνα.


Από το κοντινό (?) μέλλον....

[kdi]

Μας προλαβαν. Υπαρχει ηδη σε φορητο για να κανεις τις βολτες σου με ανεση.

[kokalo]

Εβαλα σε υπολογηστήρι τα 200 βάτ, να δώ σε μηχανικό, με φορτισμένη μπαταργιά στα 4 βόλτ, τι αντίσταση θα χρειαζόταν, και το ρευμα.
Γιατι δγιαβάζω, δγιαβάζω, αλλα δεν ειχα υπ όψιν μου αν καποιος σε μηχανικό, είναι δυνατόν να είχε την εμειρία των 200 βατ.
ε.. μάλλον όχι.
Έκλαψα λίγο... 

Κι όμως είναι αρκετοί αυτοί με τα 0.08 και πιο κάτω. Μια βόλτα εδώ http://www.reddit.com/r/electronic_cigarette/ θα σας πείσει.

[alexmach]

0.08.
Που θελει ρεύμα 50Α?
Το κάνουν?
Καλα να πάθουν. Σόρυ. Νώ φιούτιουρ.

[nuclear]

Δυστυχώς ως ατμιστική κοινότητα, είμαστε πολύ πίσω σε ισχύ.

Όντως είμαστε πάρα πολύ πίσω σε ισχύ, στο EFVI έχουμε μόνο 3.5% του στόχου με 578 συμμετοχές σε αντίθεση με την Ισπανία με 74.94% του στόχου και 30350 συμμετοχές.


Αυτή είναι η αφορμή για τους όποιους περιορισμούς επιβληθούν στο άτμισμα, και όχι το ότι 50 ή 100 άτομα παγκοσμίως ατμίζουν με 100 ή περισσότερα watt.


sorry για το off topic αλλά δεν άντεξα 

[exispathi]

alexmach δυστυχώς το κάνουν. Προφανώς κι είναι επικίνδυνο, δε θα σκάσει σίγουρα, παίζει ρόλο κι η συνεχής ή μη αποφόρτιση, όπως και τα mod 26650 που προσφέρουν μεγαλύτερα Amp limit. Για αυτό είπα πως τα mod υψηλών Watt, προσφέρουν ασφάλεια στην αγορά, παρά την αφαιρούν.

Όσο για το αν μπορεί να φέρουν άλλους κινδύνους (χημική αντίδραση στα υγρά), πέραν του ότι δεν έχουμε ιδέα αν πράγματι γίνεται, το mod δεν είναι παρά μία συσκευή που δίνει ρεύμα. Το τι θα της βάλεις πάνω και το τι θα το κάνεις μετά είναι του χρήστη. Και το να οδηγήσεις ένα αμάξι στα 280 χιλιόμετρα είναι σχεδόν αδύνατο, αλλά δε σε αναγκάζει κανείς να το κάνεις, ούτε μπορεί να ορίσει το σε τι συνθήκες το κάνεις.

[alexmach]

Ένα Λάντα του 72 σε πάει στη δουλειά σου. (τρίζοντας)
Ενα Καχιμούτσι GtRiTti κόκκινο με ηχοσύστημα 28000βατ ανευ εξάτμισης και με ιντάστριαλ χωνί αντί εισαγωγής, σε πάει στη δουλειά σου (τρίζοντας τζάμια απ όπου περνάει)
Ναί, την ίδια δουλειά κάνουν.
Ναί, ο ιδιοκτήτης του Καχιμούτσι κόκκινου θα σου πεί οτι έτσι το απολαμβάνει.
ΝΑΙ, ΕΙΝΑΙ καγκουργιά υψίστου μεγέθους.

[renesis]

Διαβάζω, διαβάζω και βλέπω ότι οι περισσότεροι εναντιώνονται στα πολλά watt. Ας κάνω, λοιπόν, το δικηγόρο του διαβόλου.

Τα πολλά watt είναι για στησίματα πολλαπλών παράλληλων αντιστάσεων. Έτσι δεν είναι τόσο επικίνδυνα και ακραία όσο ακούγεται καθώς η ισχύς μοιράζεται στις αντιστάσεις. Ένα quad coil στα 50watt σημαίνει ότι κάθε αντίσταση καταναλώνει 50/4=12.5watt. Μια dual coil καταναλώνει 25w ανά coil κ.ο.κ.

Αυτός είναι ο λόγος που οι πολλαπλές αντιστάσεις θέλουν ισχύ. Γιατί με λίγα watt και πολλές αντιστάσεις δε θα γίνεται σωστή εξάτμιση του υγρού από την κάθε αντίσταση και το τελικό αποτέλεσμα μπορεί να είναι ολίγον τζούφιο.

Στα ίδια watt μια μονή αντίσταση καταναλώνει όλη την ισχύ σε ένα πηνίο ενώ μια πολλαπλή τη μοιράζει στα επι μέρους πηνία. Γι'αυτό και οι μονές αντιστάσεις έχουν πρόβλημα τροφοδοσίας στα υψηλά watt εν αντιθέσει με τις πολλαπλές.

Αυτό οδηγεί σε κάποια συμπεράσματα όσον αφορά τις αναπτυσσόμενες θερμοκρασίες. Μια μονή αντίσταση στα 20watt θα αναπτύξει μια θερμοκρασία χ βαθμών κελσίου. Μια διπλή αντίσταση στα 20 watt αναπτύξει μια θερμοκρασία χ/2 βαθμών κελσίου (χονδρικά και πολύ μπακαλίστικα). Στην πραγματικότητα θα αναπτύξει μεγαλύτερη θερμοκρασία από χ/2 αλλά και πάλι δε θα φτάσει τόσο ψηλά όσο η μονή.

Σε έναν άτμο με την εισαγωγή αέρα που έχουν οι rda που χρησιμοποιούνται συνήθως σε τόσο ψηλά watt η θερμοκρασία δεν ανεβαίνει τόσο πολύ όσο νομίζουμε. Και πάλι υψηλή είναι, αλλά ένας kayfun στα 50watt αναπτύσσει μεγαλύτερη θερμοκρασία από εναν rda με 3mm τρύπες εισαγωγής.

Προσωπικά πιστεύω ότι θα ήταν καλύτερο να δώσουν έμφαση στο σχεδιασμό ενός ατμοποιητή που έχει λιγότερες απώλειες ενέργειας παρά στο να φτάσουν τα watt στο θεό. Κλασσικό παράδειγμα τέτοιου άτμο είναι το dripper by leo και οι λοιποί άτμο με κεραμικό. Το κεραμικό χρησιμεύει στη διατήρηση της θερμοκρασίας του θαλάμου ατμοποίησης (μεταξύ άλλων) οπότε πετυχαίνεις το επιθυμητό αποτέλεσμα με λιγότερα watt. Eγώ που προτιμώ το ζεστό ατμό ατμίζω τον dripper στα 15watt περίπου ενώ στον russian χρειάζομαι περί τα 20watt για να ικανοποιηθώ και αυτό όχι σίγουρα. Αλλά στον (κεραμικάτο) dripper είχα ένα στήσιμο πρόσφατα στο 0.5 Ωμ το οποίο δεν άντεξα να το κρατήσω πάνω από εβδομάδα γιατί ανέβαζε πολύ τη θερμοκρασία. Πλέον έχω καταλήξει σε αντιστάσεις γύρω στο 1 Ωμ στον dripper και 0.5-0.8Ωμ στο ρώσσο.

Να πω ότι θεωρώ κι εγώ τα 100 και τα 200 watt υπερβολή. Αλλά, μπορώ να καταλάβω κάποιον που δεν τον απασχολεί η κατανάλωση υγρού και αρέσκεται στις διπλές, τριπλές, τετραπλές αντιστάσεις για να έχει πολύ ντουμάνι χωρίς να χάνει πολύ σε γεύση ατμίζοντας στα 30-40-50watt.

Γενικά η τεχνολογία προσανατολίζεται στην επίτευξη ίδιων ή μεγαλύτερων στόχων χρησιμοποιώντας λιγότερη ενέργεια. Ουδέποτε ένα καινούριο προϊόν είχε μειωμένες δυνατότητες επειδή έκριναν ότι «μέχρι εκεί έχει ανάγκη ο μέσος χρήστης». Και μιας και αναφέρονται όλοι στα αυτοκίνητα κάθε καινούριο μοντέλο έχει την ίδια ή μεγαλύτερη ιπποδυναμη από το προηγούμενο με μειωμένη κατανάλωση καυσίμου.

Επίσης, κάτι που ξέχασα για τη γεύση. Στους λιγους μήνες που ατμίζω ξεκίνησα με 5-6watt και έχω φτάσει μέχρι τα 25. Παρατήρησα ότι πολύ χαμηλά και πολύ ψηλά η γεύση χάνει. Στα πολύ χαμηλά είναι πολύ απαλή, ενώ στα πολύ ψηλά η γεύση μπουκώνει από την υπερβολική θερμοκρασία. Κάπου στη μέση είναι το βέλτιστο, κατά την ταπεινή μου άποψη.

[thenetpoet]

Τα είπες όλα φίλε, συμφωνώ απόλυτα.
(Εγώ πάντως αν ατμισω τον Leo dripper πάνω από 11W νομίζω ότι εισπνεω υγρό πυρ...)

[BigSur]

Να πω ότι θεωρώ κι εγώ τα 100 και τα 200 watt υπερβολή. Αλλά, μπορώ να καταλάβω κάποιον που δεν τον απασχολεί η κατανάλωση υγρού και αρέσκεται στις διπλές, τριπλές, τετραπλές αντιστάσεις για να έχει πολύ ντουμάνι χωρίς να χάνει πολύ σε γεύση ατμίζοντας στα 30-40-50watt.

Συμφωνώ απολύτως. Νομίζω πως και στα 40 και 50 γίνονται υπερβολές αλλά καταλαβαίνω τα στησίματα με τέτοια λογική όταν κάποιος γνωρίζει τι κάνει. Είναι οριακό, αλλά βγάζει νόημα.

Όντως είμαστε πάρα πολύ πίσω σε ισχύ, στο EFVI έχουμε μόνο 3.5% του στόχου με 578 συμμετοχές σε αντίθεση με την Ισπανία με 74.94% του στόχου και 30350 συμμετοχές.
Αυτή είναι η αφορμή για τους όποιους περιορισμούς επιβληθούν στο άτμισμα, και όχι το ότι 50 ή 100 άτομα παγκοσμίως ατμίζουν με 100 ή περισσότερα watt.
sorry για το off topic αλλά δεν άντεξα 

Δεν ξέρω γιατί δεν άντεξες φίλε. Πας οφ-τόπικ, ενώ στο θέμα μας δεν λες πού στέκεσαι.
Πρόσφατα πήρες θέση υπέρ του μοντ των 180 Watt επειδή "είναι μια χαρά γι αυτό που κάνει", χωρίς να μας πεις την ειδική δουλειά που κάνει αυτό κι όχι τα "κατώτερα". Και έκανες κι ένα συγκριτικό υπολογισμό βατ που έπεσε πολύ έξω...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15954.msg759883.html#msg759883
Συγνώμη,  αλλά αυτό ενισχύει την άποψη πως πολλοί οπαδοί των άπειρων βατ μιλάνε με γενικότητες, χωρίς πολλή προσοχή.

Είναι άσχημη η εικόνα του ελληνικού EFVI αλλά εδώ μπαίνει σαν πυροτέχνημα.

[Pastafarai]

Θελω παρα πολυ να γνωρίσω κάποιον που να ατμίζει κανονικά,όλη μέρα,να είναι δηλαδή το casual άτμισμά του αυτό, όχι στα 50-100 ή 150 watt αλλα έστω στα 30watt.
 

[exispathi]

Pastafarai,
θες να γνωριστούμε..; 

[nuclear]

Είναι απλό bigsur , δεν είμαι οπαδός!
Και στα δύο μου ποστ είμαι συνεπής ως προς το οτι διαφωνώ με την λογική  οτι μια συσκευή, ακόμα και αν είναι extreme δεν έχει σχέση με τις επιθέσεις που θα δεχθεί ο ατμισμός. 
Αν θες να σου πώ πάλι για το θέμα των regulated συσκευών πολλών watt θεωρώ οτι είναι προτειμότερες απο το sub ohming σε μιχανικά mods. Προσωπικά δεν θα αγόραζα κάτι που θα δούλευε απλώς πάνω απο 50watt γιατί δεν θα μου έδινε κάτι που χρειάζομαι, από την άλλη θα αγόραζα μια συσκευή που θα είχε ένα range απο 7-300watt  και θα είχε δύο 26650 γιατί θα μου προσέφερε απίστευτη αυτονομία σε λογικά watt.