Διαβάζοντας ξανά το θέμα, και μετά από κάποιο ΠΜ που έλαβα από κάποιο μέλος θα 'θελα να διευκρινίσω κάποια πράγματα:
1. Το θέμα κλείδωσε προσωρινά για τον λόγο που αναφέρθηκε και άνοιξε πάλι σήμερα.
2. Το να λέει κάποιος ότι "φιμώνουμε τις απόψεις που δεν συμφωνούμε" μας προσβάλει και μας συκοφαντεί. Αν ήταν έτσι, κάποιοι θα είχαν ήδη αποκλειστεί από το φόρουμ. Κάποιοι ανέπτυξαν την άποψή τους σε πολλά μηνύματα με όλους τους δυνατούς τρόπους και τους απάντησε και ο επιστήμονας και πολλά μέλη. Αν συνεχίσουν να επιμένουν, τότε αυτό δείχνει προσπάθεια επιβολής της δικής τους άποψής με το έτσι θέλω. Το έγραψαν, το διαβάσαμε, τελείωσε. Θα βρεθούν κάποιοι που θα συμφωνήσουν με την άποψή τους και κάποιοι που θα συμφωνήσουν με τον επιστήμονα. Οι αναγνώστες θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους και μπορούν να γράψουν και τη δική τους γνώμη, δεν είναι ανάγκη να τους την επιβάλουν μερικοί.
3. Αν ο ερευνητής ήθελε να συγκαλύψει κάποιες εταιρίες, δεν θα άρχιζε καν την έρευνα.
4. Μάλλον αλλού θα πρέπει να εκδηλώσετε τις απαιτήσεις σας για ενημέρωση όσοι ζητάτε ονόματα και όχι στον επιστήμονα. Αυτό που είπε και ο ίδιος: Ζητάτε πιστοποιήσεις. Αν κοιτάξετε εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,16044.msg749286.html#msg749286 θα δειτε ότι υπάρχει και άλλος δρόμος για ενημέρωση. Μια εταιρία ως τώρα τοποθετήθηκε πάνω στο θέμα. Το ίδιο μπορούν να κάνουν και άλλες.
5. Την περισσότερη ανακατωσούρα και αμφισβητήσεις τη βλέπω από νέα μέλη που δεν γνωρίζουν την ιστορία τού ερευνητή. Το αν δίνει λαβές ή όχι στου πολέμιους του η.τ. δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφήσουμε το θέμα στη μοίρα του. Το ότι ένας ερευνητής υπέρμαχος του η.τ. βγάζει τέτοια πράγματα "στη φόρα" αυτό δείχνει υπευθυνότητα στο χώρο του η.τ. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το η.τ. παρά τις όποιες αποκαλύψεις και έρευνες που εντοπίζουν θέματα που χρειάζονται βελτίωση, συνεχίζει να είναι με τεράστια διαφορά καλύτερο από το κανονικό τσιγάρο.
6. Ο ερευνητής δεν έχει εργαστήριο αναλύσεων για να λειτουργεί για ίδιο όφελος το οποίο προτείνει συγκεκαλυμμένα. Προτείνει οι εταιρίες να απευθυνθούν σε ειδικούς και σε όποιο εργαστήριο θέλουν και λέει απλά ότι κάτι τέτοιο δεν στοιχίζει πολλά.
7. Οι εταιρίες μπορούν να ανταποκριθούν αν θέλουν, και μία το έκανε ήδη, όπως διαπιστώνετε, παρά τη γνώμη μερικών ότι "δεν πρόκειται να φιλοτιμηθούν ποτέ οι εταιρίες". Το ίδιο μπορούν να κάνουν και άλλες, όπως ανέφερα. Πρέπει όμως να δώσουν κάποια χρήματα για έρευνα.
Για τους παραπάνω λόγους κλειδώθηκε προσωρινά το θέμα. Διαβάστε και λίγο πριν αρχίσετε τις κριτικές.
Και βέβαια ήταν συγκεκαλυμμένες κατηγορίες όσα ανέφεραν κάποιοι και πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί σε υπαινιγμούς και υπονοούμενα στο εξής. Δεν θα ανεχόμαστε επαναλαμβανόμενα μηνύματα επιβολής απόψεων του καθενός.
Δεν έχουμε το χρόνο να ασχολούμαστε με τις απαιτήσεις κάποιων μελών γιατί πιστεύουν ότι μπορούν να διορθώσουν τον κόσμο ή το φόρουμ ώστε να βαδίζει με το δικό τους σκεπτικό.
Όσοι έχουν σκοπό να δευτερολογήσουν και πάλι, ξαναδιάβαστε τα παραπάνω αλλά και όλο το θέμα ξανά.
Δεν μπορώ να γίνω σαφέστερος.
Επειδη μολις τωρα μπηκα απ την ωρα που ξεκλειδωθηκε το θεμα θεωρω πως επιβαλλεται να απαντησω γιατι μετα απο δικο μου ποστ κλειδωθηκε το τοπικ...
Να σημειωθει επισης πως κανενος ειδους ΠΜ εστειλα και σε κανεναν
Εγραψα:
''Γιατρε το γεγονος οτι το ητ εχει κατα μεσο ορο 100 φορες λιγοτερη ποσοτητα διακετυλιου απο το κτ αυτο δεν το συνιστα ακινδυνο. Το καθιστα τουλαχιστον επικινδυνο''
ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΤΟΥ ΕΡΕΥΝΗΤΗ
Απάντηση #254
Έβγαλα το ποστερ που παρουσιάσαμε σε επιστημονικό συνέδριο ΔΗΜΟΣΙΩΣ. Το διάβασε κανείς προσεκτικά; Μήπως είδατε την αναφορά ότι τα επίπεδα DA στα υγρά η.τ. (ως μέσες τιμές) ήταν 100 φορές χαμηλότερα από το κάπνισμα? Κι αυτό σε σύγκριση 3ml ημερήσιας χρήσης με 20 τσιγάρα ημερησίως.
ΔΙΑΒΑΣΑ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ Η ΑΛΛΑ ΕΝΝΟΕΙ Ο ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ?
Απάντηση #81 Απο e-go fun
http://www.biozo.gr/node/675''Πολλά εργοστάσια παρασκευής τέτοιων προϊόντων στην Αμερική (Η.Π.Α.) έχουν ήδη σταματήσει να χρησιμοποιούν το συνθετικό διακετύλιο επειδή έχει συνδεθεί με βλάβες του πνεύμονα των ατόμων που εργάζονται στα εργοστάσια αυτά [1]. Σύμφωνα με το Centers for Disease Control and Prevention των Η.Π.Α. ακόμη και σύντομα χρονικά διαστήματα έκθεσης στο διακετύλιο μπορούν να προξενήσουν βαριά αποφρακτική βρογχιολίτιδα (Bronchiolitis Obliterans), μια προϊούσα πνευμονική βλάβη που σε μερικούς εργαζόμενους καταλήγει σε μη αναστρέψιμη καταστροφή των πνευμόνων και θάνατο [2].Όμως δυστυχώς υπάρχει αναφορά που για πρώτη φορά συνδέεται η ουσία αυτή με βλάβες σε απλούς καταναλωτές και όχι μόνο σε επαγγελματίες στην βιομηχανία τροφίμων. Μόλις τον περασμένο μήνα σε δικαστήριο του Κολοράντο εκδικάστηκε αποζημίωση περίπου 7,2 εκ. δολαρίων σε έναν αμερικανό πολίτη, ο οποίος κατανάλωνε περίπου δύο σακουλάκια ποπ-κορν καθημερινά για 10 χρόνια, και έπαθε σοβαρή βλάβη στους πνεύμονες που αποδόθηκε στην εισπνοή του τεχνητού αρωματικού του βουτύρου που υπήρχε στη συσκευασία του ποπ-κορν [3].''
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΡΙΧΕΣ ΚΑΙ ΤΡΙΧΙΕΣ?
''είμαι σίγουρος οτι δεν θα είναι επικύνδυνη για τέτοπιο χρονικό διάστημα.''
Ειλικρινα απο που προκυπτει και τοση σιγουρια?
''Και ΔΕΝ ειναι η πρώτη φορά που κλονίζεται η αξιοπιστία του ΗΤ αλλα ορισμένων κατασκευαστών και μόνο''
ΝΑΙ ειναι η πρώτη φορά που κλονίζεται η αξιοπιστία του ητ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ γιατι οι όποιοι κατασκευαστες ειναι η πρωτη υλη του ητ αφου αφορα στα υγρα μας!!!
Τελος ποτε δεν ειπα οτι ξεκινησα το ητ νομιζοντας οτι ειναι ακινδυνο. Το ξεκινησα διοτι με ενθουσιασε η ιδεα της συνυπαρξης των γευσεων απο καφε ποτο φαγητο κλπ με γευσεις απο ατμο ΧΩΡΙΣ να φοβαμαι να πεθανω (βλεπε κτ).Δεν ανηκω στους πικραμενους καπνιστες που βρηκαν καταφυγειο στο ητ για να γλυτωσουν απ το παθος του κτ αλλα σ αυτους που ξεκινησαν το ητ γιατι το γουσταρουν χωρις συγκρισεις...
σορρυ για το off topic της τελευταιας παραγραφου
Διόρθωση παράθεσης (το κείμενο του μηνύματος ήταν συγχωνευμένο στην παράθεση)
643 Απαντήσεις
55344 Εμφανίσεις
