Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[KINGGREECE]

η εποχη που μεσουρανουσαν τα συγκεκριμενα προιοντα κατ'εμε εχει περασει και μαλιστα ανεπιστρεπτει......
μιλαμε για την εποχη που καποιοι ''πειραματιζονταν'' στα σπιτια τους με χαλκοσωληνες του νερου και προσπαθουσαν να φρακαρουν μια 18650 και να δουν πως θα κανουν και ενα διακοπτη....ηρθε ο κυριος τζι τζι ο οποιος προφανος θα ειχε καποια υποδομη οπως τορνους κ.λ.π  και επιασε τον παλμο και μπραβο του και λανσαρε μια σωληνα βαρους 500 γραμμαριων και πολυ γυαλιστερη..........!!!
αλλα τοτε δεν υπηρχε αντιπαλο ''δεος''....... κυκλοφορουσαν κατι σωληνες ''ΗΕΧ'' νομιζω τις ελεγαν οπου το επιανες στα χερια και σου εμενε πρασινιλα απο τον χαλκο.
απο τοτε εχουν βγει εκαντονταδες αλλες μπαταριοσωληνες που κανουν ''παπαδες'' ( βλεπε evic) .
 
και μετα ηρθαν οι ατμοποιητες.....................
αλλη ιστορια αυτη....... προπαραγγελια - κατασκευη - πωληση - κατασκευαστικο σφαλμα - πληρωμη ξανα - κομματι αναβαθμισης.........και ξανα απο την αρχη.
δεν υπηρξα κατοχος τετοιων προιοντων.....αλλα τα εχω διαβασει απο συνατμιστες εδω στο φορουμ μας οπου καποια εποχη γινοντουσαν ομηρικες λεκτικες μαχες.....και μετα το νημα με τις πωλησεις γεμιζε με αγγελιες οπου τα γυαλιστερα αυτα εργαλεια ζητουσαν κατοχο καινουριο διοτι μερικοι συνατμιστες νομιζαν οτι βαζοντας ενα τοσο καλο εργαλειο σε αγγελια ''τιμωρουσαν'' τον κατασκευαστη που ηταν ''αφαντος'' στα προβληματα και δεν απαντουσε σχεδον ποτε σε ερωτησεις περι κακης λειτουργιας.......τα νηματα προφανος υπαρχουν...δεν τα λεω απο μονος μου.
 

[urahara]

Αν το "ιμιτασιόν" αντιπροσωπεύει για καποιον ακριβώς τα ίδια πραγαματα, τότε απλά ήθελε ενα ποτήρι. Πάρε Yula. 
Αν αντιπροσωπεύει και κατι παραπανω, ΘΕΣ να είναι το αυθεντικό έτσι δέν ειναι?

Εδω συγκλινουμε  (αν και το Yula δεν το ξερω)
ΘΕΣ το αυθεντικο σε αυτη την περιπτωση. Αν ηθελες ομως ενα ποτηρι, οπως ειπες πιο πανω, σε αντιστοιχο στυλ (πχ ενα τετραγωνο ποτηρι με στρογγυλο πατο..[για να το κανω και λιγο πιο περιεργο]), τοτε φανταζομαι δεν σε ενδιαφερει αν χαρακτηριζεται ιμιτασιον αυτο το αντικειμενο που εχεις μπροστα σου...γιατι δεν σε ενδιεφερε απο την αρχη η φιρμα του.

ΥΓ Urahara οταν λες πίνακες εννοείς πίνακες όντως ή αντίγραφα εικόνων? Γιατι αυτό παει αλλου, και η "αντιγραφή" ενθαρρύνεται.

Δεν εννοουσα αγιογραφιες στην συγκεκριμενη περιπτωση...αλλα και αυτες κολλανε ως παραδειγμα

[alexmach]

KingGreece Πλέον η κουβέντα εχει φύγει (ευτυχώς) απο τα συγκεκριμένα.
Για αυτό είμαστε επιτέλους και σε αλλο νήμα!
παρότι οι βασικές αρχές (κατ εμέ) δνε αλλαζουν, σίγουρα καμπτονται ανα περιπτώσεις. Αλλα προσωπικά η συγκεκριμενη περίπτωση μου ηταν μόνο εναυσμα.
Η βαλίτσα παει μακρυά στο θέμα αντιγραφών, και καλα οι τζένεσις που είναι 5 κομματια μεταλλο.
Οταν τώρα αρχίζουμε να εχουμε και τα πιο πολύπλοκα, το επομενο βήμα θα είναι απλά να κυκλοφορούν οσο κυκλφορουν και τα ορίτζιναλ.
Ε αυτό την αγορά ίσως την σκοτώσει και ας είναι μικρή. γιατι δεν θα εχουμε πλεον ορίτζιναλ ιδέες. Δεν θα αξίζει τον κοπο να βγουν αν ειναι να αντιγραφούν με τη μια.
Επλίζω απλά να μην φτάσουμε εκει.




που το θυμήθηκες το HEX? ο μικρός Υδραυλικός!!!!!!


Urahara αυτό λεω κι εγώ.
Αν ψαχνεις ενα τάδε με ενα τουτο πάνω του αλλα χωρίς το κείνο στο πλαι, οκ ολα σου κανουν. Αν το βρείς το βρηκες.
"Ευθυνη" (το χρησιμοποιώ πολυ ελευθερα) φέρει μονο εκεινος που ξερει βεβαια!
Οι αγιογραφίες δεν ειναι παραδειγμα γιατι οντως ενθαρρύνεται η αντιγραφή, για αλλους λόγους, αλλα αν μιλαμε για πίνακες γνωστούς ή μή, και απλά για αντιγραφές, πολύ κακως κατ εμέ που το εκαναν. Αν επεκταθούμε στην τέχνη εξάλλου, η μοναδικότητα δέν εγκειται μονο στο σχεδιασμό αλλα και στην υλοποίηση. Μιλαμε για ΕΝΑ και μοναδικό αντικείμενο , οπότε το θέμα ξεφεύγει κατα πολύ. και είναι και τεράστιο απ οτι καταλαβαίνεις.




Υιοula εννούσα! Κλάσηκ ποτήρι!!!

[urahara]

Υιοula εννούσα! Κλάσηκ ποτήρι!!!

εχω κατι ιμιτασιον τετοια στην κουζινα   
δεν διαφωνω στο τελευταιο σου ποστ...(καποια ακρη βγαλαμε  )
και οντως... η συζητηση για την τεχνη ειναι μεγαλη, ας μην την ανοιξουμε εδω

[TerraByter]

ρε παιδιά κάτι σας έχει διαφύγει.

για να συζητάμε για "Πρωτότυπα και Ιμιτασιόν" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΗ, σε κάθε άλλη περίπτωση μιλάμε για Παρόμοια Προϊόντα !!!
 

[alexmach]

Για να μιλησουμε Νομικά ναι!
ΔΕΝ μιλαμε νομικά εδώ
Αν κανει νιαου νιου , είναι στα κεραμίδια, βλέπεις μουστάκια και ουρά, και τρώει γουήσκας δέν θα της ζητήσουμε και ταυτότητα οτι είναι γάτα.
Εθελοτυφλούμε?

[urahara]

δεν ξερω αν οι οροι ειναι αδοκιμοι...αλλα υποθετω καταλαβαινουμε ολοι οτι μιλαμε για 2 προιοντα που το ενα σχεδιαστηκε και το αλλο αντεγραψε το πρωτο. Κατοχυρωση, ειναι γνωστο οτι δεν επαιξε. Η συζητηση ειναι ηθικη και οχι νομικη..

[TerraByter]

εισαι σωστός,

αλλά αν αύριο έρθει ο κινέζος και κατωχυρώσει το προϊον του και αρχίσει και κυνηγάει θα είναι αργά, το Internet αρχίζει σιγα σιγα και αποτελει πειστήριο για πολλά θέματα !!!


ΣΥΜΠΛΗΡΩΣΗ

και μην μου πείτε ότι λέω πράγματα που δεν θα συμβούν ποτέ, είναι πολλά τα λέφτα γύρω από το Η.Τ. και θα γίνουν περισσότερα!!!

[Atmos]

Πάντως, Kinggreece, μιας και αναφέρθηκες στο GG, πρέπει να πω- μιας και το συζητούσαμε με το Θανάση τότε στο παλιό φόρουμ - ότι δεν ήταν απλά άλλος ένας σωλήνας που ήταν γυαλιστερός. Μόνο γυαλιστερός δεν ήταν. Ήταν από αλουμίνιο και μάλιστα από ντιζάιν ήταν μαύρο χάλι. Το "κατσαβίδι" (screwdriver) ενός άλλου ξένου κατασκευαστή που βασίζονταν σε σώμα φακού τότε ήταν το πρώτο mod ευρείας (σχετικά) παραγωγής που έπαιρνε μπαταρίες λιθίου του εμπορίου και μάλλον ήταν πιο όμορφο, αλλά με το διακόπτη από κάτω.

Η πρωτοτυπία που έκανε τον Θανάση να ξεχωρίσει ήταν ότι δεν υπήρχε κανένα καλώδιο και καμία κόλληση στην κατασκευή του. Αυτό που φαίνεται κάτι τόσο απλό και αυτονόητο σήμερα, ήταν κάτι που κάποιος έπρεπε να το εμπνευστεί τότε. Μετά πήγε η αντιγραφή σύννεφο βέβαια με μικροδιαφορές στο ντιζάιν.
Ο άνθρωπος στίβει το μυαλό του, δεν κάνει αντιγραφές και βελτιώσεις από κατασκευές άλλων. Δουλεύει "from scratch" που λένε και οι Άγγλοι. Τώρα... το θέμα μάρκετινγκ και στιλ είναι άλλο καπέλο. Μιλάω όμως για τις πρωτότυπες ιδέες.

[urahara]

τα μελλοντικα του προιοντα μπορει, αν θελει, να τα κατοχυρωσει..και αναλογα με την τιμη μπορει να αγορασουμε...για αυτα που υπαρχουν ηδη στην αγορα δεν νομιζω...

οπως και να εχει, δεν κινειται αυτη η συζητηση στο νομικο του θεματος

[alexmach]

Και για αυτό σπευδουν ολοι να "παρουσιάσουν" κατι που ακόμα δεν εχουν στα χέρια τους, ωστε να υπάρχει  εστω ηθικά μια κατοχύρωση εναντια σε αυτούς που μεθαύριο θα τον ααντιγράψουν.
Γιατι αν ω μη γενοιτω προλάβουν οι αντιγραφείς και το κυκλοφορήσουν πρώτοι? Που θα μπορουσε να γίνει αν παρουσιαζόταν με λεπτομερειες.
Αντε να αποδείξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας.
Το ολο θεμα εδώ, για μενα προσωπικά, είναι το να μην προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε μια πραξη κλοπής της οποιας, καλής ή κακής πνευματικής ιδιοκτησίας, επειδή βολευει το πορτοφόλι μας.
Γιατι απο τους καταναλωτές ξεκιναει το όλο παιχνίδι και σε αυτούς καταλήγει και πάλι.

[Atmos]

ρε παιδιά κάτι σας έχει διαφύγει.

για να συζητάμε για "Πρωτότυπα και Ιμιτασιόν" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΗ, σε κάθε άλλη περίπτωση μιλάμε για Παρόμοια Προϊόντα !!!
 

Μάλλον έχεις δίκιο αλλά εμείς τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι. Αν φτιάχναμε ένα διαφορετικό θέμα για κάθε περίπτωση, δεν νομίζω να καταλάβαιναν πολλοί τη διαφορά (εγώ π.χ. θα πόσταρα στο πρώτο που θα 'βρισκα μπροστά μου)  και τα δυο θέματα θα κατέληγαν να είναι τα ίδια.

[Atrum]

Προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα αν ήταν απλά ο ίδιος τρόπος λειτουργίας. Μια φυσική εξέλιξη είναι αυτή. Η τεχνολογία προοδεύει όπως και η επιστήμη και όλα τα άλλα και κάποιοι στηρίζονται στους ώμους τιτάνων για να προσθέσουν το λιθαράκι τους. Δεν διαφωνώ με αυτό. Ίσα ίσα. Αν ήταν βελτιωμένη έκδοση προϊόντος και είχε μια καινοτομία πάνω, ακόμα καλύτερα. Αν ήταν το ίδιο σύστημα με διαφορετική εμφάνιση, οκ, κανένα πρόβλημα. Το θέμα είναι ότι μιλάμε για ακριβώς το ίδιο προϊόν εδώ..


Στο κάτω κάτω έχει κανείς πρόβλημα που πήραν πολλοί (όλοι) τον Α2 και τον έφτιαξαν με τον Α/Β τρόπο; Ίδια αρχή λειτουργίας είναι, η οποία στο κάτω κάτω είναι βασισμένοι στους πρώτους ατμοποιητές. Δεν ενοχλεί κανέναν αυτό. Η ξεκάθαρη αντιγραφή είναι το ενοχλητικό της υπόθεσης.

[hemlock]

Η "δύναμη" του πρωτότυπου φαίνεται στην αντιγραφή...Το παράδειγμα της IBM και των συμβατών υπολογιστών νομίζω οτι θα το έχετε σχεδόν όλοι στο μυαλό σας...
Αν θα μείνει σαν συλλεκτικό αντικείμενο και στο ράφι ή σαν κάτι που μπορείς να αγοράσεις και να το καμαρώνεις στο χέρι σου (προϊόν "ανώτερης" κατασκευής/ποιότητας κλπ) έχει να κάνει με την υποστήριξη του (spare parts και updates για να μην ξεπεραστεί)...
Δεν έχω δεί ακόμα κανέναν να έχει πετύχει σε όλα αυτά...Όλοι υστερουν.

[bersekero]

Στο κάτω κάτω έχει κανείς πρόβλημα που πήραν πολλοί (όλοι) τον Α2 και τον έφτιαξαν με τον Α/Β τρόπο; Ίδια αρχή λειτουργίας είναι, η οποία στο κάτω κάτω είναι βασισμένοι στους πρώτους ατμοποιητές. Δεν ενοχλεί κανέναν αυτό. Η ξεκάθαρη αντιγραφή είναι το ενοχλητικό της υπόθεσης.

Ο Α2 ειναι αλλη περιπτωση. Στην τελικη οτιδηποτε εχει σερα και δυο βιδακια μπορει να θεωρηθει αντιγραφη του Α2. Αλλοι το λενε απλά "ενας ακομα ατμοποιητης με σερα". Και μπορει καλλιστα δυο κατασκευαστες να φτιαξουν ενα ταυτοχρονα χωρις να αντιγραψει ο ενας τον αλλον.


Οι ατμοποιητες του ιμεο ειναι ολοκληρες κατασκευες, με συγκεκριμενη λειτουργια, με πολλα εξαρτηματα και ειδικες συναρμογες και ανοχες. Μονο με πληρη αντιγραφη του μηχανισμου αναπαραγεται το ιδιο αποτελεσμα και οχι με ξαφνικη εμπνευση και επιφοιτηση του αντιγραφεα.