Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[Atmos]

Επιχειρήματα υπάρχουν εκατέρωθεν από ό,τι βλέπω.

Αυτό όμως που βγαίνει ως συμπέρασμα σε τέτοιες περιπτώσεις (για μένα) είναι ότι όταν βγαίνει ένα καινούργιο μοντέλο πρωτότυπο δεν πρέπει να μιλάμε για αισχροκέρδεια και ακριβές τιμές. Όταν ο κατασκευαστής έχει ξοδέψει άπειρες εργατώρες με δοκιμές, κατασκευές και πάλι δοκιμές κ.ο.κ. , έψαξε για υλικά, για λύσεις για προμηθευτές κτλ. δικαιούται να ζητήσει τα περισσότερα που οι συνθήκες του επιτρέπουν να υποθέσει ότι θα βρεθούν άνθρωποι που θα τα δώσουν.

Και το δικαιούται αυτό δις γιατί κανείς δεν του εξασφαλίζεται ότι θα πουλάει το προϊόν του στον αιώνα τον άπαντα. Στην καλύτερη περίπτωση έχει ένα περιθώριο 6 μηνών μέχρι να βγεί το αντίγραφο το οποίο και βέβαια θα κοστίζει λιγότερο.

Κατά τη γνώμη μου το αντίγραφο πρέπει να κοστίζει λίγο παραπάνω από το κάστας κατασκευής. Τα 45 ευρώ τα βρίσκω πολλά για το συγκεκριμένο αντίγραφο αν αναλογιστούμε το κόστος κατασκευής στην Κίνα και πιθανώς και τα μέταλλα που με το μάτι φαίνεται να έχουν διαφορές. Μια τιμή γύρω στα 20-25 τη βρίσκω πιο λογική. Το ίδιο λογική όμως θα έβρισκα και μια τιμή γύρω στα 150 για το πρωτότυπο ή ακόμα και 400 αλλά στην τελευταία περίπτωση δε θα βρισκόταν πολλοί να το αγοράσουν. Ελπίζω να έγινα κατανοητός.

Από την άλλη πάλι, όταν κάποιοι θα αγοράζουν το αντίγραφο του Οδυσσέα, ο δημιουργός του πρωτότυπου θα κυκλοφορεί ήδη τον... Ήφαιστο ενώ παράλληλα θα σχεδιάζει τον... Κέρβερο. Οι αντιγραφείς και οι αγοραστές τους θα βρίσκονται πάντα ένα βήμα πίσω, ο δημιουργός και οι αγοραστές του ένα βήμα μπροστά. Το νέο πάντα κοστίζει ακριβά. Το έχουμε δει αυτό σε πλήθος προϊόντων άσχετων με το η.τ. Είναι ο νόμος της αγοράς και ο λόγος που υπάρχει αυτός ο λόγος είναι ακριβώς η έρευνα, η σχεδίαση και η προετοιμασία, πράγματα που δεν φαίνονται όταν κρατάς το αντικείμενο στα χέρια σου.


@tsiv: Προεπισκόπηση είναι, αλλά όπως είπε και ο Άλεξ, κάπου θα μετακομίσουν αυτά τα μηνύματα. Απλά δε βρήκε ακόμα τον τίτλο.   

[ArXoS]

atmos, μέσα έπεσες, 22 ευρώ έχει χονδρική από τους κινέζους 

[bersekero]

Δηλαδη θεωρουμε ηθικο να πωλειται ενας ατμοποιητης στη "μαυρη αγορα" σε διπλασια τιμη απο την αρχικη του (βλεπε iatty) λογω του τροπου που αποφασισε ο κατασκευαστης του να διαχειριστει την πωληση-διαθεση των προιοντων του και θεωρουμε ανηθικο να αγορασουμε μια αντιγραφη ενος ατμοποιητη?


Δηλαδη τοσο καιρο που οι γυναικες, κατα κυριο λογω, αγοραζουν πιστες αντιγραφες απο τσαντες, παπουτσια κλπ, προιοντα αξιας πολλων χιλιαδων ευρω τι ειναι?
Δεν ειδα να ενοχληθηκε ποτε κανει απο αυτο, ουτε καποια διαδηλωση στο Συνταγμα ειδα υπερ της κακομοιρης της louis vuitton που της αντιγραφουν οι κινεζοι τις τσαντες.


Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δινεται τετοια εκταση σε αυτη την περιπτωση αντιγραφης. Ουτε το πρωτο ελληνικο προιον που το αντεγραψαν οι κινεζοι ειναι ουτε και το τελευταιο.

Καλα τωρα, φταιει παλι ο κατασκευαστης που δεν εβγαλε πολλους ιαττυ? Δηλαδη επρεπε να γεμισει τον κοσμο ιαττυ και να στοκαρει εμπορευμα χιλιαδων ευρω για να μην υπαρχει παρεμποριο? Μηπως επρεπε να τους χαριζει κιολας?


Σε αντιστοιχο φορουμ για τσαντες πιθανοτατα κανουν αναλογες συζητησεις.

[alexmach]

  Τελικά η μεταφορά της συζήτησης σε αλλο νημα είναι ατοπη! Μαλλον θελει μεταφορά το πρώτο μηνυμα και μετονομασία το νημα!!
Οντως στα GG γινονται συνήθως τέτοιες κουβέντες αλλα εδώ δεν ισχύει το ίδιο.
Παρακολουθώντας ποιος και γιατι ανοιξε την κουβέντα είναι ευκόλως κατανοητό.
παρ όλα αυτά δέν ειναι και πολλά τα προιοντα που εχουν αντιγραφεί μεχρι βίδας.
Εδω εχουμε ενα τέτοιο, και ΔΕΝ ειναι 5 κομματια μεταλλο οπως οι τζένεσις.
οσον αφορά στον DID και στον Cobra κλπ, και εκείνοι με τη σειρά τους δεν ηταν πρωτότυποι παρα μονο αισθητικά και αν. Απο αλλού εγινε η αρχή. και συνεχίζεται μεχρι σήμερα. Και θα συνεχιστεί για πολύ ακόμα.
Η προσωπική μου αντιρρηση δεν βρίσκεται στην όποια ηθική του εμπορίου. (παντελώς οξύμωρο και αντικρουόμενο ) με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Είναι στη δική μας και του αντιγραφέα.

Δεν "φταίει" ο κατασκευαστής επειδή πουλιούνται σε αγγελίες τα προιοντα του σε τρελλές τιμες. Μπορεί να τον βολέυει, αλλα δεν "φταιει".
Είναι υπερ-ρομαντικό το να λεμε οτι αν δεν εβρισκαν οι επιτήδειοι δέν θα τα εκαναν, γιατι ΠΑΝΤΑ θα βρίσκουν.
Εκεί μπαίνει και θεμα για την ηθική του πωλητή που πουλάει 300% επάνω.
Το "βρίσκει και τα κάνει" εμένα δέν με καλύπτει. Σχηματίζω κακη γνωμη για το άτομο όπως και νάχει. Το αυτό και για τον αντιγραφέα.
Δεν θα κρυφτώ πίσω απο το δαχτυλάκι μου και να πώ οτι εφόσον δέν υπάρχει νόμος, είναι ολα οκ.
Δέν καλύπτεται η ηθική απο τους νόμους, όπως δέν ειναι και όλοι οι νόμοι ηθικοί.

Λοιπον μετά θα πέσει η απαραίτητη σκουπα ή μεταφορά, για να μην περιορίζεται κιόλας η συζήτηση στα GG κλπ! Δεν ειναι εν τέλει εκεί το θέμα. Η Εστω για μένα. Και οταν οι συζητήσεις έστω και με αντιπαραθέσεις γίνονται τόσο πολιτισμένα πρεπει να τις διαφυλάσσουμε.
Σόρυ που δεν το κανω τώρα, αλλα κανω διαλλείματα για να γραψω μονο! Δεν προλαβαίνω τιποτα αλλο! Είμαι εν μεσω δουλειάς!!!




edit ,εχρι να γραψω αυτό , επεσαν 7 9 νεα μηνυματα! Ααααα δεν προλαβαίνω!!!

[urahara]

Οι αντιγραφείς και οι αγοραστές τους θα βρίσκονται πάντα ένα βήμα πίσω, ο δημιουργός και οι αγοραστές του ένα βήμα μπροστά. Το νέο πάντα κοστίζει ακριβά.

 
Ετσι ακριβως ειναι... και οχι μονο στην αγορα... αλλα και στην τεχνη (αρχιτεκτονικη,ζωγραφικη,ποιηση) και σε καθε ειδους δημιουργια. Δεν με σοκαρει αυτο που βλεπω (την αντιγραφη) γιατι το θεωρω φυσιολογικο, κατι που συμβαινει τελος παντων...

Απο το θεμα τιμης που αναφερει ο Ατμος δεν ξερω ποσο θα επρεπε να ηταν αλλα σιγουρα η αντιγραφη θα πρεπει να ξεχωριζει στην τιμη προς τα κατω. Εδω δεν βλεπουμε τοσο μεγαλη διαφορα οσο θα περιμενα (οσο πχ στα αντιγραφα των DID αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα.

Ωρε! 4 μηνυματα γραφτηκαν μεχρι να τελειωσω το δικο μου

[tsiv]

Απλά δε βρήκε ακόμα τον τίτλο. 

Αγαπάς την Ελλάδα? Απόδειξη...

[Nemesis_rds]

Καλα τωρα, φταιει παλι ο κατασκευαστης που δεν εβγαλε πολλους ιαττυ? Δηλαδη επρεπε να γεμισει τον κοσμο ιαττυ και να στοκαρει εμπορευμα χιλιαδων ευρω για να μην υπαρχει παρεμποριο? Μηπως επρεπε να τους χαριζει κιολας?

Δεν κατηγορησα τον κατασκευαστη που εβγαλε 10 κομματια απο το καθε προιον του. Δικα του προιοντα ειναι, δικιες του ιδεες ειναι, τα χρηματα απο τις πωλησεις στις δικες του τσεπες θα μπουν αρα κανει οτι γουσταρει.
Αλλα δεν μπορω να κατηγορησω και τον καθενα απο εμας που θελει να ατμισει με καποιο gg προιον και δεν εχει την οικονομικη δυνατοτητα να δωσει το μισο του ενοικιο στην "μαυρη αγορα" για να αγορασει ενα μεταχειρισμενο iatty ή εναν οδυσσεα απο καποιον επιτηδειο που προσπαθει να βγαλει με αυτο τον τροπο χρηματα, ενω μπορει με 25$ να αγορασει μια αντιγραφη που, παρολο τα μικροπροβληματακια που μπορει να εχει, ειναι ικανη να δημιουργησει μια αρκετα καλη προσωμοιωση.
Δεν ειναι δυστυχως ολοι τοσο υπερανω σαν καποιον που σε προηγουμενο μηνυμα ανεφερε οτι και να του χαριζαν την αντιγραφη θα την επεστρεφε πισω.
Εχουν ολοι δικαιωμα στο "ονειρο" και οι κινεζοι μας το επιτρεπουν αυτο.

[ArXoS]

αυτά είναι 
http://www.e-store52.de/product_info.php?products_id=8 25 ευρά πάρε πάρε 

[tsiv]

Αλλα δεν μπορω να κατηγορησω και τον καθενα απο εμας που θελει να ατμισει με καποιο gg προιον

Εχουν ολοι δικαιωμα στο "ονειρο"

Γι΄αυτό ανθίζει η μαύρη αγορά σε κάποια προιόντα
Εσείς οι ίδιοι δίνετε ''τροφή'' και δεν το καταλαβαίνετε κιόλας

[urahara]

αυτά είναι 
http://www.e-store52.de/product_info.php?products_id=8 25 ευρά πάρε πάρε 

ArXoS εισαι οφ τοπικ, το νημα για τον Ναυτιλο θα φτιαχτει μετα 

Γι΄αυτό ανθίζει η μαύρη αγορά σε κάποια προιόντα
Εσείς οι ίδιοι δίνετε ''τροφή'' και δεν το καταλαβαίνετε κιόλας

Τροφη δινουν αυτοι που δεν τους νοιαζει να αγορασουν σε τρελες τιμες... οχι αυτοι που αναζητουν, εστω και αντιγραφη, σε τιμες που να μπορει να αντεχει η τσεπη τους.

[ArXoS]

όταν θα μπούμε στο topic, θα έχει φτάσει από τους κινέζους να τον δίνουν όσο έναν Φοίνικα και δώρο ένα τηλεσκοπικό 

[Gabriel74]

Μεχρι στιγμής λίγοι κατασκευάζουν και πολλοί αντιγραφουν (για στυγνές αντιγραφές ο λόγος)...
Προς το παρόν οι κατασκευαστές αντέχουν...

Αν ξαφνικά το γυρίσουν όλοι σε ΄΄ασε μωρε θα περιμένω την αντιγραφη (ιμιτασιον)΄΄ ποιος θα κατασκευάζει μετά;

[Atrum]

Ρε παιδιά ο did clone που φαγωθήκατε είναι αντιγραφή ενός ακόμα genesis. Από ότι έχω δει τουλάχιστον οι genesis η μόνη διαφορά μεταξύ τους λειτουργικά είναι το πόσες τρύπες έχουν, πόσο μεγάλες είναι. Και οι εκδιδόμενες κυρίες με την ίδια λογική λειτουργούν αλλά δεν ζητάνε πατέντες για αυτο.  Αντε και αν βάζουν παξιμάδια αντί για washers η όπως τα λένε στα ελληνικά.


Εδώ μιλάμε για αντιγραφή ολόκληρου ξεχωριστού συστήματος. Προφανώς και όταν το δω ή το πάρω να το έχω δεν θα λέω έχω οδυσσέα και προφανώς θα το κοιτάζω υποτιμητικά σε σχέση με το αυθεντικο. Και το wildfire που λέω τι ωραίο και τι καλό που είναι, υποτιμιτικα το κοιτάζω σε σχέση με το πρόβατο, όχι γιατί είναι λειτουργικά κατώτερο (που αν δεν κάνω λάθος είναι) αλλά γιατί είναι το ίδιο ακριβώς. Αυτό δεν πάει να πει ότι δεν θα το έπαιρνα αν το ήθελα, ή ότι θα πω τίποτα για τον χρήστη.


Το θέμα είναι ότι ο κατασκευαστής και ο ατμοποιητής, πάντα στα μάτια μου θα είναι μια φθηνή αντιγραφή όπως και οι κάλτσες οι abibos, τα σόβρακα τα Kelvin Klain και τα παπούτσια Mike. Τι με νιάζει αν τα φοράτε ή αν τα φοράω ο ίδιος. Το μόνο που με νιάζει είναι να μην λέμε και μπράβο στον κόπανο που τα πήρε και τα αντέγραψε για να βγάλει φράγκα.


Και ειδικά σε αυτή την περίπτωση που ο τύπος θα βγάλει τον Βούδα του με τόση διαφήμιση που έχει φάει το original, επειδή ήταν καλό. Σίγουρα θα βγάλει εις βάρος του imeo τα 10πλάσια από ότι έβγαλε ο ίδιος, όπως και όσοι θα εμπορευτούν το συγκεκριμένο προϊόν. Σιγά μη τους πω και μπράβο που εκμεταλλεύονται την καταλωτική μανία ορισμένων, που στο κάτω κάτω έχει οδηγήσει και στις μαυραγωρίτικες τιμές των προϊόντων του imeo.

[urahara]

@Gabriel74 σε αυτη την περιπτωση θα υπαρξει τελμα...
θα μεινουμε σταματημενοι...μεχρι καποιος να βαλει κατω μια ιδεα και να την κανει πραξη...

...και ο κυκλος συνεχιζεται....

[ArXoS]

Μεχρι στιγμής λίγοι κατασκευάζουν και πολλοί αντιγραφουν (για στυγνές αντιγραφές ο λόγος)...
Προς το παρόν οι κατασκευαστές αντέχουν...

Μα δε φαίνεται να έχουν καμία ανάγκη, αφού μπορούν και πουλάνε ακυκλοφόρητα προϊόντα με προπληρωμές και αναμονή μηνών. Αν ίδρωνε το αυτί τους λιγουλάκι, δε θα τους ψάχναμε