Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[demkoni]

Μιας και είμασταν οφ τοπιτς ... Τώρα είμαστε όν τοπιτς!!!!
Ο ΙΜΕΟ είναι προφανές ότι διάλεξε το δρόμο του να προσπαθεί να είναι ένα βήμα μπροστά στην τεχνογνωσία και στην κατασκευή καινούργιων ατμιστικών εργαλείων. Δείτε τί κάνει πχ με το ΙΘΑΚΑ. Δέχεται προπαραγγελείες, ξέρει ποσά κομμάτια θα κατασκευάσει, ΚΑΤ´ ΕΜΕ θα κάνει την αρπαχτή του (δεν ξέρω πως αλλιώς να το εκφράσω, συγνώμη αν με τη λέξη που χρησιμοποιώ φαίνεται σαν κακό ) κάντε τις πράξεις για του λόγου το αληθές, και θα πάει στο επόμενο ατμιστικό εργαλείο (vir, gir, mpir, όπως θα το ονομάσει) ,ίσως και να τον βολεύουν αυτές οι αντιγραφές    Μιας και δεν θα μας έχει να τον πρήζουμε για επανέκδοση παλαιών εργαλείων . Του εύχομαι, να του βγει αυτό και να είναι ΠΑΝΤΑ ένα βήμα εμπρός των εξελίξεων.

[bersekero]

Προσωπικα, και δωρο να μου το κανανε θα το γυριζα πισω.


Πρωτον γιατι ειναι προσβολη γενικως, οπως ηδη αναφερθηκε.


Δευτερον, πιστευει ειλικρινα καποιος οτι με αυτο το κοστος αυτο το πραγμα θα εχει τις βελουδινες συναρμογες, την μηχανικη τελειοτητα και την αποδοση του οδυσσεα? Οτι θα αντεξει την χρηση που αντεχει ο οδυσσεας? Οτι θα αποδιδει το ιδιο τις γευσεις?


Οσο καλα και να το αντιγραψουν, με τα σωστα υλικα και την τελεια κατεργασια, παντα θα λειπει το μαγικο αγγιγμα. Και αυτο ειναι το μονο που δεν αντιγραφεται, ειδικα απο κινεζους και μαλιστα απο τετοιους "κατασκευαστες" σαν τον εν λογω αντιγραφεα.

[urahara]

εγω, αν μου τον χαριζαν.. θα τον χρησιμοποιουσα μια στο τοσο για κανα dripping.
Δεν ξερω απο "μαγεια" αλλα δεν φαινεται να εχει ατμιστικο θεμα... (οπως τον βλεπω,ετσι? οπτικα)

[KINGGREECE]

κατ'εμε το προιον αυτο αποδιδει την πραγματικη αξια που θα επρεπε να ειχε το ''πρωτοτυπο'' εξ'αρχης .
και βαζω το πρωτοτυπο σε σημεια ''...''  διοτι για μενα σε αυτα τα προιοντα δεν υπαρχει πρωτοτυπο αλλα εξελιξη μονο....!!! με την ιδια λογικη δεν θα επρεπε ο οδυσσεας να εχει κεραμικο.....διοτι ηταν ''παντεντα'' αλλου ......!!!! δεν θα επρεπε να ατμοποποιει με φυτιλι διοτι ηταν παντεντα αλλου...........!!!!!
και οπως εχω ξαναπει αν συνεχισουμε καθετι που βγαινει να το χαρακτηριζουμε αντιγραφη τοτε θα πρεπει να δεχτουμε οτι οποιος εχει αμαξι και δεν ειναι FORD κυκλοφορει με αντιγραφο.

[alexmach]

Συγγνώμη αλλα δεν το βλεπεις οτι το συγκεκριμένο ειναι οντως αντιγραφή?
Εδω δέν μιλαμε για κατι που μοιαζει, ουτε για αντιγραφή στα σημεία.
Μιλαμε για ενα πολυπλοκο μηχανακι που εχει αντιγραφεί πληρως.
Αν και εγώ εξ αρχής δέν στεκομαι στο συγκεκριμενο γιατι είναι εμφανές και μιλαω ΠΟΛΥ γενικότερα.
Τόσο γενικότερα που θα τα μεταφέρω ολα αυτά σε νέο νήμα αργότερα λεω και για να καθαρίσει αυτό, αλλα και για να συνεχιστεί η κουβέντα γενικά κει επι του ηθικού ζητήματος που εμενα με απασχολεί.
Ομως..
το συγκεκριμενο δεν προσπαθησε ουτε αισθητικά να κρυφτεί.
Αυτό που λές ισχύει ΑΠΟΛΥΤΑ για διάφορα που γράφονται και διαβάζονται για τα περίφημα "τύπου τάδε" κλπ.
Αλλα στο συγκεκριμένο δέν εχει γίνει ουτε για το ονορε καμμια προσπαθεια συγκάλυψης.

[zacharis1955]

...Δεν ξερω απο "μαγεια"...

Oύτε και γώ -ευτυχώς- και ελπίζω και πολλοί άλλοι...Οσο λιγότεροι τόσο καλύτερα, τουλάχιστον για τά πορτοφόλια μας...

[vagskarm]

Εμένα δεν μου αρέσουν τα "μαγικά" αγγίγματα στην τσέπη μου.........

[demkoni]

Έχει διαφορά Άλεξ!!!!! Η εσωτερική καμπάνα έχει!!!

[KINGGREECE]

Συγγνώμη αλλα δεν το βλεπεις οτι το συγκεκριμένο ειναι οντως αντιγραφή?
Εδω δέν μιλαμε για κατι που μοιαζει, ουτε για αντιγραφή στα σημεία.
Μιλαμε για ενα πολυπλοκο μηχανακι που εχει αντιγραφεί πληρως.
Αν και εγώ εξ αρχής δέν στεκομαι στο συγκεκριμενο γιατι είναι εμφανές και μιλαω ΠΟΛΥ γενικότερα.
Τόσο γενικότερα που θα τα μεταφέρω ολα αυτά σε νέο νήμα αργότερα λεω και για να καθαρίσει αυτό, αλλα και για να συνεχιστεί η κουβέντα γενικά κει επι του ηθικού ζητήματος που εμενα με απασχολεί.
Ομως..
το συγκεκριμενο δεν προσπαθησε ουτε αισθητικά να κρυφτεί.
Αυτό που λές ισχύει ΑΠΟΛΥΤΑ για διάφορα που γράφονται και διαβάζονται για τα περίφημα "τύπου τάδε" κλπ.
Αλλα στο συγκεκριμένο δέν εχει γίνει ουτε για το ονορε καμμια προσπαθεια συγκάλυψης.

Για μενα θα ηταν ποιο ''πονηρο'' αν προσπαθουσε να κρυψει κατι.
ειναι καθαρα θεμα το πως το βλεπει ο καθενας. εγω το βλεπω σαν εξελιξη.....και μεσα στην εξελιξη βαζω και την τιμη.
και γιατι σπευδουμε να πουμε οτι ποιοτικο ειναι το ''πρωτοτυπο'' και οχι αυτο ? ποιος καθοριζει τα στανταρτς και ποιος θα διενεργισει ποιοτικο ελεγχο? γιατι πρεπει το ακριβο να ειναι παντα το καλο? γιατι μια πλασμα τηλεοραση πριν 6 χρονια ειχε 3000 ευρω και σημερα εχει 800 και με δεκτη mpg4 ? ποια ηταν καλυτερη....η 3000?  ολα ειναι θεμα εξελιξης και συγκυριας.....οταν εσκασαν μυτη τα εν λογο προιοντα ειχαν να ανταγωνιστουν ατμοποιητες ευρειας κυκλοφοριας οι οποιοι εσταζαν ακομα και μεσα στο σακουλακι τους........σημερα ειναι ολα αλλιως......!!!!
και αφηνω εκτος τα επιπλεον χρηματα για τα update που καθε τοσο γινοντουσαν στα ''πρωτοτυπα'' προιοντα......την αστοχια κατασκευης την ονoμαζαν update...........

[alexmach]

προσωπικά δεν εθεσα ζήτημα ποιοτητας. Το αφηνω για οσους το δοκιμασουν και για τα φανμπόης.
ξεκιναω με αφετηρία οτι είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ιδιο και στην ποιοτητα.
ΚΑΙ στην απόδοση.
ΑΛΛΑ...
Απο την αλλη, τείνουν μερικοί να "κατηγορουν" το σχεδιαστή του.
Σορυ ρε παιδιά, σε αλλο κόσμο ζουμε? Αν δεν υπηρχε εκείνος να το πρωτοφτιάξει, θα υπήρχε το αντίγραφο που με τοση ζέση παμε να αγκαλιάσουμε?
Ποιος εφαγε τα ματια του και το μυαλο του να το σχεδιάσει? Να το κανει να δουλεψει σωστά και καλα? (και μην ακουσω κριτικες για το συγκεκριμενο, ειναι ανευ ουσίας, γενικά μιλαω) Είναι δυνατόν, να βγάζουμε το δημιουργό ενος αντικειμενου απο την εξίσωση, να το ισοπεδώνουμε ολο σέ μεταλλο και τορνο και CNC και να λεμε α! να και ενας ΜΑΓΚΑΣ που εκμεταλλεύθηκε το παράθυρο της ελλειψης πατέντας, και ΕΚΛΕΨΕ τα σχέδια και το εβγαλε δικό του? Γιατι αυτό τείνουμε να πουμε.
Οκ μας βολευει! Ειναι φτηννοτερο, και κανει τα ίδια ακριβως.
Ναι! μας βολευει.
Αν σταθουμε μονο εκεί με γειά μας.
οταν ο επόμενος πρωτότυπος ατμοποιητής κοστίσει 400 ευρώ για να καλυψει και τα εξοδα της πατέντας που κατεθεσε ο δημιουργός για να αποφευχθεί αυτό ακριβώς το πραμα τί θα πουμε?
οτι ειναι ακριβό και θα το κατεβάσουμε σε τόρρεντ?

[KINGGREECE]

ολοι οσοι ασχολουνται με το η.τ οφειλουν τοτε ''πνευματικα δικαιωματα'' στον κινεζο φοιτητη που εκανε το πρωτο η.τ............οποτε καθετι που χαρακτηριζετε εξαρτημα και παρελκομενο η.τ θα πρεπει να εχει ποσοστα ο κινεζος....εκει το εχουμε φτασει.

[urahara]

Εγω ειμαι καταναλωτης στην συγκεκριμενη αγορα. Κοιταζω να αφησω τα διαφορα "συναισθηματα" απέξω. Οπως δεν με ενιαξε οταν το λαβα βγηκε ιδιο και απαραλλακτο απο αλλη εταιρια, οταν το βιβι νοβα βγηκε ιδιο επισης (και ψαχνουμε πιο ειναι της βιζιον τωρα), οπως δεν με ενοχλουν οι προσπαθειες να αντιγραφει το τριμπεκα ή το προβαρι... ετσι δεν με απασχολει ηθικα ή με αλλο τροπο η προσπαθεια να αντιγραφουν καποιοι ατμοποιητες του ΙΜΕΟ. Αυτος ετυχε να κανει καλη αντιγραφη.. μπραβο του... Πολυ προσπαθησαν τοσον καιρο και εχουμε ολοκληρο νημα με τις αντιγραφες των προιοντων αυτων.. δεν αλλαξε κατι παρα μονο οτι βλεπουμε (κατ εμε) μια πιστη/ποιοτικη αντιγραφη.

Τι ψαχνουμε να βρουμε και να ορισουμε τωρα? τους νομους της αγορας? παντου συμβαινει και θα συμβαινει σε προιοντα που εχουν ζητηση και δεν εχουν προστασια νομικη.

edit:

προσωπικά δεν εθεσα ζήτημα ποιοτητας. Το αφηνω για οσους το δοκιμασουν και για τα φανμπόης.
ξεκιναω με αφετηρία οτι είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ιδιο και στην ποιοτητα.
ΚΑΙ στην απόδοση.
ΑΛΛΑ...
Απο την αλλη, τείνουν μερικοί να "κατηγορουν" το σχεδιαστή του.
Σορυ ρε παιδιά, σε αλλο κόσμο ζουμε? Αν δεν υπηρχε εκείνος να το πρωτοφτιάξει, θα υπήρχε το αντίγραφο που με τοση ζέση παμε να αγκαλιάσουμε?
Ποιος εφαγε τα ματια του και το μυαλο του να το σχεδιάσει? Να το κανει να δουλεψει σωστά και καλα? (και μην ακουσω κριτικες για το συγκεκριμενο, ειναι ανευ ουσίας, γενικά μιλαω) Είναι δυνατόν, να βγάζουμε το δημιουργό ενος αντικειμενου απο την εξίσωση, να το ισοπεδώνουμε ολο σέ μεταλλο και τορνο και CNC και να λεμε α! να και ενας ΜΑΓΚΑΣ που εκμεταλλεύθηκε το παράθυρο της ελλειψης πατέντας, και ΕΚΛΕΨΕ τα σχέδια και το εβγαλε δικό του? Γιατι αυτό τείνουμε να πουμε.
Οκ μας βολευει! Ειναι φτηννοτερο, και κανει τα ίδια ακριβως.
Ναι! μας βολευει.
Αν σταθουμε μονο εκεί με γειά μας.
οταν ο επόμενος πρωτότυπος ατμοποιητής κοστίσει 400 ευρώ για να καλυψει και τα εξοδα της πατέντας που κατεθεσε ο δημιουργός για να αποφευχθεί αυτό ακριβώς το πραμα τί θα πουμε?
οτι ειναι ακριβό και θα το κατεβάσουμε σε τόρρεντ?

ο ΙΜΕΟ εχει και θα εξακολουθησει να εχει τα credits για την δουλεια του..δεν προκειται να πει κανεις αλλον μαγκα εκτος απο αυτον που το σχεδιασε. Τον αλλον θα τον πεις καλο αντιγραφεα και τιποτε αλλο.

Οσο για το 400 ευρα... ας το βγαλει ο επομενος και αν το πουλησει τοτε θα ειναι ΜΑΓΚΑΣ! αν ειναι πολυ καλος καποιος θα τον παρει και θα τον αντιγραψει φερνοντας τον σε πιο "σωστες" τιμες.. Ειναι οι νομοι τις αγορας και ο καθε κατασκευαστης τους λαμβανει υποψην

edit2:

θα υπήρχε το αντίγραφο που με τοση ζέση παμε να αγκαλιάσουμε?

Αυτο δεν το ειδα στο νημα...

[prvhn]

Προσωπικά δεν μου αρέσει ούτε ο "όντι" ούτε ο "νότι". Απλός αναγραμματισμός! "Ντιντ" και ξερό ψωμί
 

[alexmach]

οταν ο επόμενος πρωτότυπος ατμοποιητής κοστίσει 400 ευρώ για να καλυψει και τα εξοδα της πατέντας που κατεθεσε ο δημιουργός για να αποφευχθεί αυτό ακριβώς το πραμα τί θα πουμε?

Οσο για το 400 ευρα... ας το βγαλει ο επομενος και αν το πουλησει τοτε θα ειναι ΜΑΓΚΑΣ! αν ειναι πολυ καλος καποιος θα τον παρει και θα τον αντιγραψει φερνοντας τον σε πιο "σωστες" τιμες.. Ειναι οι νομοι τις αγορας και ο καθε κατασκευαστης τους λαμβανει υποψην

Θα εχει 400 για νακαλυψει το εξοδο της πατεντας επαναλαμβανω. ΚΑι αντίγραφο δέν θα δουμε γιατι θα εχει προνοήσει. Αλλα με κόστος το οποιο δεν θα μπορει να μετακυλιστεί παρα μονο σε εμας.
Θα το παρουμε?
Οχι βεβαια. Εννοείται όχι.
Οπότε τί μενει? Απλά δεν θα το βγαλει. θα μεινουμε με οτι βγηκε μεχρι τότε.
Εξτρήμ το σενάριο βεβαια, και δέν προκειται ποτέ να γίνει έτσι, παρα μόνο οταν η δυναμική του ΗΤ φτάσει του κτ. πραγμα το οποίο ελπίζω αλλα δέν το βλεπω.

ολοι οσοι ασχολουνται με το η.τ οφειλουν τοτε ''πνευματικα δικαιωματα'' στον κινεζο φοιτητη που εκανε το πρωτο η.τ............οποτε καθετι που χαρακτηριζετε εξαρτημα και παρελκομενο η.τ θα πρεπει να εχει ποσοστα ο κινεζος....εκει το εχουμε φτασει.

Είπαμε....
Αλλο τα "τυπου Α2" και λοιπά, και αλλο η ακριβής αντιγραφή.
Εδώ δεν τίθεται ζήτημα Ιμεο. Αδιαφορώ ποιος είναι ο σχεδιαστής του εκάστοτε. Η αν ειναι καλός ή κακος.
Απλά ας διαχωρίσουμε το αυτονόητο.
Είναι ΑΛΛΟ το να παίρνεις ενα βασικό σχέδιο και είτε να το εξελίσσεις, είτε να το διαμορφώνεις στα γούστα σου, είτε να το παραλάσσεις βρε αδερφέ στο φινάλε για να παρεις και εσυ ενα μερος της πίττας, πράγμα το οποίο το βλλεπουμε στους τζένεσις ειδικά καθημερινά, και αλλο το να βγαζεις Ακριβέστατη αντιγραφή.
Οποιος διαφωνεί και σε αυτό, μαλλον δεν εχει καταλαβει την εννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας.

[KINGGREECE]

δεν αμφιβαλω για την πνευματικη ιδιοκτησια....αλλα την σεβομαι οταν ειναι κατοχυρωμενη.
οταν δεν υπαρχει κατοχυρωση τι να σεβαστω? να σεβαστω δηλαδη ενα κομματι 400 γραμμαριων μεταλλο που κανει λεμε υποθετικα 120 ευρω και να απορριψω τα 400 γραμμαρια μεταλλο με 45 ευρω γιατι ο αλλος ηρθε δευτερος?
η κατοχυρωση ομως εκτος απο δικαιωματα εχει και υποχρεωσεις....οταν κανεις κατασκευαστικο σφαλμα δεν πουλας το ''update'' του.....αλλα κανεις ανακληση και φτιαχνεις την αστοχια δωρεαν.
μην μας ξεφευγει αυτο................