Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[alexmach]

ναι! Το εξέλιξε.
Δεν το αντέγραψε αυτούσιο ελπίζοντας να δουλέψει κόσμο, η να το πουλήσει σε καποιους που θελουν να δουλέψουν κόσμο. καπου εκεί ειναι ο ορισμός του κλέφτη.
Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω γιατι καποιοι θεωρείτε το θέμα τόσο γενικο ωστε να μιλάτε για κοκακόλες και γενικές ιδέες, ενω το θέμα είναι σαφές για ακριβή αντίγραφα, που σε οτιδήποτε αλλο στον κόσμο θεωρείται απάτη.
Στα ΗΤ καποιοι επιλέγουν να μην το θεωρούν.


Επειδή συμφέρει.


Ετσι αν μη τι αλλο  ο καθε δημιουργός θα αναγκαστεί σε λίγο να μετακυλεί τη χασουρα στην τελική τιμή. Η οποια θα ανέβει.
Και δεν θα υπάρχει κοινο.
Και σε λιγο θα σταματήσουν τα μοντ.
Φυλάξτε τα κλεψίτυπα. Σε λίγο θα αποκτήσουν αξία.

[Pouf]

Παιδιά εάν θέλετε μπείτε στη διαδικασία να αποδώσετε εύσημα και να κατακρίνετε την κακούργα τη κοινωνία που δεν σέβεται κόπους και ιδέες, ξεκινήστε από τον Κινέζο. Ελπίζω να ξεκινήσει πρώτος ο Μήτσος.

[kristoff]

"Φυλάξτε τα κλεψίτυπα. Σε λίγο θα αποκτήσουν αξία."

Δεν είναι απαραίτητα κακό αυτό 

Θα αποκτήσουν την αξία που τα "πρωτότυπα" θα έπρεπε να έχουν και τότε θα ξαναγυρίσουμε στις ego, εκτός κι αν οι απανταχού κατασκευαστάρες αποφασίσουν να δεχτούν ότι δεν ανακάλυψαν τον τροχό, αλλά απλά του έβαλαν λάστιχο...

[Vamire]

Εκτός τόπου και χρόνου!
Σε προσκαλώ να το κάνεις! Αν τα καταφέρεις ολα καλα! θα γίνεις προφανώς πλουσιος.
Αλλα και παλι το θέμα ειναι οι αντιγραφές. οχι οι τιμές των ορίτζιναλ.

Αφου με προκαλείς θα το κανω....
Δωσε μου τα χρήματα και ολα θα γίνουν.
Οι αντιγραφές υπάρχουν επειδή τα original ειναι στο θεό.
Ειδες καμια αντιγραφή gus mod ας πούμε;
Μη λέμε οτι θέλουμε πολυτέλεια αντιγράφουν οι Κινέζοι δηλαδή υπερκοστολογημενα προϊόντα αλλιώς δεν υπάρχει λόγος να τα αντιγράψουν.

Το πιο πιθανό είναι κάποιο κινέζικο site να αρχίσει να πουλάει την κατασκευή σου πριν ακόμα παραλάβεις τα πρώτα κομμάτια.  Η μόνη περίπτωση να το φτιάξεις στην Κίνα είναι ίσως αν φτιάξεις ένα κομμάτι στο Χονκ Κονγ, ένα στην Σενζεν, το άλλο στη Μογγολία κτλ. και μετά να τα παραλάβεις και να τα δέσεις εδώ. Έτσι μπορεί να καθυστερήσει κάνα μήνα το αντίγραφο.

To πιθανότερο ειναι να μη σε αντιγράψουν ποτέ οι Κινέζοι.

[alexmach]

Πρεπει να μελετήσεις λίγο το τι ακριβώς αντιγράφουν οι κινέζοι, που μαθαίνουν γι αυτό και πως αποφασίζουν ποιο θα είναι!
καντο! Περιμένω. 
Τοτε θα είναι παναπλο να καταλαβεις γιατι καποια δεν τα αντιγράφουν και καποια αλλα τα αντιγράφουν.


Χρηματα να σου δώσω να το προσπαθήσεις δεν εχω, τα ξόδεψα προσπαθωντας να το κανω εγώ. καπου εκεί κατάλαβα οτι το "σωλήνας 20€" είναι παραμυθάκι!


τεσπα! ο καθείς με τη γνώμη του.
Είναι απλά εμφανές οτι οποιος δεν εχει σχέση με δημιουργεία που θα μπορούσε να υποκειται σε πνευματικά δικαιώματα δέν εχει και καμμια ευαισθυσία στο θέμα, και εχει καταπιεί το παραμυθάκι του καλού καταναλωτή αμάσητο.
καλές αγορές.

[e-go FUN]

Πολυ ωραιο νημα αφου ανταλασσονται ενδιαφερουσες αποψεις.

Προσωπικα με νοιαζουν τα εξης:
1) Να ατμιζει σωστα
2) Να ειναι οσο πιο ομορφο γινεται (στα ματια μου).
3) Να ειναι οσο πιο οικονομικο γινεται.

Στην παρουσα φαση δε με νοιαζει τπτα αλλο.
Αν ειχα μεγαλη οικονομικη ανεση θα την εψαχνα και στο θεμα της αυθεντικοτητας και θα επαιρνα μονο και χωρις δευτερη σκεψη το original!
Αυτα.

[Vamire]

Είναι απλά εμφανές οτι οποιος δεν εχει σχέση με δημιουργεία που θα μπορούσε να υποκειται σε πνευματικά δικαιώματα δέν εχει και καμμια ευαισθυσία στο θέμα, και εχει καταπιεί το παραμυθάκι του καλού καταναλωτή αμάσητο.
καλές αγορές.

Αυτο έλλειπε να ειχε.
Ευτυχώς που δεν θεωρώ τον εαυτό μου καταναλωτή.
Καταναλωτής = πρόβατο.
Καλές αγορές.

[bokostas]

Tα πνευματικά δικαιώματα είναι θέμα και σηκώνει συζήτηση (αν και πότε υπάρχουν).
Όμως και η αισχροκέρδεια είναι ένα σημαντικό θέμα. Ναι, ο κάθε κατασκευαστής
έχει το δικαίωμα να τιμολογήσει όσο θέλει την ιδέα, την έμπνευση και τον κόπο του.
Αλλά και η αγορά (όλοι εμείς) έχει το δικαίωμα να εκτιμήσει αν αυτή η τιμή είναι λογική
και να τον αγκαλιάσει ή να τον "φτύσει", γυρνώντας την πλάτη στο προϊόν του.

Πριν κυκλοφορήσουν οι κλώνοι, ελάχιστοι είναν καταλάβει το πόσο υπερτιμημένα
ήταν μοντάκια και επισκευάσιμοι. Και το πόσο μας κορόιδευε ο κάθε Μήτσος με τον
σωλήνα των 200 ευρώ. Αν ο Μήτσος ήταν 50-100% ακριβότερος από τον Κινέζο δεν θα
υπήρχε θέμα και κανείς μας δεν θα προτιμούσε τον κλώνο και την αναμονή ενός μήνα.

Τώρα που είναι 500-1000% πάνω, ναι υπάρχει θέμα και κατά τη γνώμη μου δεν είναι
ηθικό, αλλά διόρθωσης της στρέβλωσης της αγοράς. Όπως οι αγορές από το εξωτερικό
έριξαν τις τιμές των εδώ καταστημάτων σε πιο λογικά πλαίσια, έτσι και τα αντίγραφα
θα αναγκάσουν τους κατασκευαστές να εξορθολογίσουν την τιμολογιακή τους πολιτική.

Όλο αυτό το θέμα (και η επίκληση της ηθικής), μου φαίνεται σαν μια προσπάθεια να
φορτωθούμε οι καταναλωτές τις ευθύνες των κατασκευαστών. Ας τρέξουν αυτοί να
κατοχυρώσουν πατέντες και να κυνηγήσουν τους Κινέζους, ας επενδύσουν εκεί κάποια
από τα κέρδη τους. Εμείς τους τα εξασφαλίσαμε και τώρα που έχουμε φθηνότερες
εναλλακτικές, δεν θα μας φορτώσουν τύψεις με το παραμύθι του ηθικού καταναλωτή.

Ο αγοραστής πάντοτε θα κοιτάει το συμφέρον του, όπως ο πωλητής κοιτάει το δικό του.
Και τα περί ηθικής διλλήματα αφορούν όποιον πουλάει τον "φακό" όσο μια τηλεόραση.   
Όχι αυτόν που ψάχνει να βρει φακό σε τιμή φακού. Δε νομίζω ότι αυτό είναι ανήθικο.

[Knomax]

Στην παρουσα φαση δε με νοιαζει τπτα αλλο.
Αν ειχα μεγαλη οικονομικη ανεση θα την εψαχνα και στο θεμα της αυθεντικοτητας και θα επαιρνα μονο και χωρις δευτερη σκεψη το original!
Αυτα.

Ο αγοραστής πάντοτε θα κοιτάει το συμφέρον του, όπως ο πωλητής κοιτάει το δικό του.

Καλά είπα παραπάνω ότι όλα ξεκινάνε από τα χρήματα...αν περίσσευαν σε όλους μας δεν θα κοίταζε σχεδόν κανένας για Aga-T αλλα θα γλυκοκοιτάζαμε πχ Foggati μεριά...έτσι δεν είναι?

Είμαι επίσης της άποψης ότι και οι αντιγραφές ορισμένες φορές δεν είναι απαραίτητα κακό..αν ένας κλώνος έχει κάτι παραπάνω και υπερτερεί σε σχέση με τον γνήσιο..οτιδήποτε κι αν είναι αυτό..ο κατασκευαστής του γνήσιου θα πρέπει να στροφαρει πως θα ξανά πάρει πάλι την πρωτιά σε σχέση με το αντίγραφο.
Πχ βλέπε antivirus υπολογιστών..αν δεν υπήρχαν ιοί να τα περνάνε όλα θα ήταν στην έκδοση 1.
Δεν θα υπήρχε λόγος εξέλιξης η καινοτομίας.

[Vamire]

Πχ βλέπε antivirus υπολογιστών..αν δεν υπήρχαν ιοί να τα περνάνε όλα θα ήταν στην έκδοση 1.
Δεν θα υπήρχε λόγος εξέλιξης η καινοτομίας.

ο ιος εξέλιξε τα windows ή τα windows τους ιους; 

[Knomax]

ο ιος εξέλιξε τα windows ή τα windows τους ιους; 

Τα windows  εξέλιξαν τους ιούς....όταν ένα σύστημα σαν τα XP έμεινε στάσιμο για περίπου 10 χρόνια...υπήρξε νομίζω άφθονος χρόνος για να ψάξουν πολλοί <<καλοθελητές>> τι  προβλήματα είχε .

Τέλος off  topic 

[exispathi]

Θυμάστε τις συζητήσεις πως και δεν έχει αντιγραφεί το provari; Και πολλοί έχουν καταλήξει, πως απλά οι κινέζοι, δεν μπορούν να φτιάξουν αντίγραφό του 1:1. Έτυχε πρόσφατα και άκουσα έναν κατασκευαστή, αναφέρθηκε το θέμα αντίγραφο, κι είπε (χωρίς καθόλου θυμό για το θέμα, σε αντίθεση με πολλούς μας εδώ..) πως ναι, το αντιγράψανε, αλλά στο πολύ περίπου, γιατί πολύ απλά, δεν μπορέσαν να το αντιγράψουν. Αυτό σημαίνει πως έχεις κάνει κάτι δύσκολο, και σε αντιστοιχία τιμής, δε συμφέρει να αντιγραφεί.

Γενικά δεν έχω δει τόση οργή από κατασκευαστές για τα αντίγραφα, πιο πολύ από αγοραστές.

Ούτε πιστεύω πως το να τελειώσουν τα προϊόντα σου, και να μην έχεις να εξυπηρετήσεις είναι κάτι που πρέπει να χαίρεται ο κατασκευαστής. Ακόμα και σήμερα που οι αντιγραφές βγαίνουν σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα, τα original αγαπάνε το out of stock. Και δεν είναι ζήτημα μικρής παραγωγής, τα serial number έχουν γίνει τετραψήφια.

Απλά για να γραφτεί, έχω σχέση με δημιουργικότητα που υπόκειται σε πνευματικά δικαιώματα, μόνο που αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.

 Όπως ειπωθηκε μπορεί να κυνηγάς τη δόξα ή τα λεφτά. Αν κυνηγούσες τη δόξα, θα ήταν τιμή που σε αντιγράφουν. Τιμή να αντιγράφουν έναν μικρό λαό κράτη του δισεκκατομυρίου (κι αυτό για την τιμή, όποιος παρακολουθεί το φόρουμ, από κατασκευαστή ειπώθηκε). Κι ας το πάμε λοιπόν παραπέρα. Κι ωραία η τιμή, αλλά που είναι τα λεφτά; Χάνουμε λεφτά εδώ. Και στο "χάνουμε λφτά εδώ" εγώ δε θα απαντήσω, έχεις δίκιο, είναι ανέντιμο. Τα λεφτά με τα λεφτά, η τιμή με την τιμή, κι η δόξα με την δόξα. Θα πάρεις αυτό που κυνηγάς, και θα πας εκεί που κοιτάς.

Έφτιαξες..... (σκεφτείτε εκτός της αυτής κοινότητας λίγο) μπαταριοθήκη για υβριδικό με αεραγωγό και κουμπί στο τόσα χιλιοστά με τόσες απώλειες κτλ κτλ κτλ,,, για τα λεφτά;  Χάθηκε το χρηματιστήριο; Τα ακίνητα; Είναι δημιουργική δουλειά. Αν απέδωσε απέδωσε, αλλά είχες σίγουρα καλύτερες πιθανότητες σε πολλά άλλα πράγματα.

[WILDE]

Θυμάστε τις συζητήσεις πως και δεν έχει αντιγραφεί το provari; Και πολλοί έχουν καταλήξει, πως απλά οι κινέζοι, δεν μπορούν να φτιάξουν αντίγραφό του 1:1. ....

Μήπως στη Provape έχουν καταχωρήσει το Brand Name
οπότε οι κινέζοι δεν ακουμπάνε!

(όπως για παράδειγμα δεν αντιγράφουν τη Nokia)

[lagoudakis]

https://www.vapor-freak.de/zubehoer/VF_Iatty/VF-Iatty

Κλωνος 1:1 με πολυ ποιοτικη κατασκευη.

εριξαν πολυ την τιμη στο κλωναρι παντως

[st.mel]

Αυτη ειναι η τιμη που του αρμοζει,μην πω και πιο κατω,και οχι γιατι δεν το αξιζει(δεν τον εχω) αλλα λογο του οτι δεν ειναι δικο του προιον.Βεβαια αν ηταν απο χρυσο η λευκοχρυσο τοτε ευχαριστως να πληρωνα για το πολυτιμο μεταλλο,και μονο γι'αυτο!