Πρωτότυπα και ιμιτασιόν

[KINGGREECE]

το θεμα δεν ειναι ποσο εχουν τα ''γνησια'' και τα ''ιμιτασιον'' αλλα το πως οριζουμε κατι σαν γνησιο........
γνησιο ειναι κατι το οποιο εμφανιζεται πρωτο στην αγορα ? δεν νομιζω.........
εδω μιλαμε καθαρα για τιμολογηση και υπερτιμολογηση .......
και ειναι εν μερει λογικο να υπηρχε μια υπερτιμολογηση στα πρωτα αφου δεν υπηρχε αντιπαλο δεος τοτε στην αγορα.
γνωμη μου!!! 

[urahara]

για ποια υπερτιμολογιση μιλας...? Οταν σχεδιαζεις και κατασκευαζεις εσυ ενα προιον...εισαι ο μονος αρμοδιος αν το κοστολογισει.. ποσο, δηλαδη, θεωρεις οτι κοστιζει ο κοπος σου και το προιον σου.
Αν σε αντιγραψουν ας βαλουν οτι τιμη θελουν στο αντιγραφο, αυτο δεν σημαινει οτι εσυ υπερτιμολογεις..
Και εγω αν εμπαινα σε τοσο κοπο και σπαταλουσα τοσο χρονο, το ιδιο και ποιο ακριβα θα πουλουσα

απο εκει και περα ο καθε αγοραστης αν θελει αγοραζει..αν δεν θελει παει στα αντιγραφα ή ανταγωνιστικα προιοντα..

[Ωμέγα]

Αν ειχε γινει πατεντα, + 40.000 € δηλαδη, και ειχε κοστος το γνησιο αντι 100€ στα 250€ και δεν μπορουσε να γινει καμια αντιγραφη ισως να ηταν καλυτερα...


Sent from my iPad using Tapatalk HD

[KINGGREECE]

οταν ενα προιον το σχεδιαζεις και χαλας ωρες το προστατευεις κιολας.....το κατοχυρωνεις.
εμεις δεν ειδαμε ποτε κατοχυρωση στα ελληνικα προτοτυπα προιοντα......ειδαμε μονο κατοχους και κατασκευαστες να λενε απλα οτι τα αντιγραφα ειναι κατωτερης ποιοτητας.......
και ρωτησα τωρα εγω ο αφελης ποιος ειναι αυτος που εξασφαλιζει οτι το ενα προιον ειναι αστερι και το αλλο μουφα......με ποια στανταρ.......!!!
συμφωνω λοιπον οτι ο αγοραστης αγοραζει οτι θελει...ειτε ''γνησια'' ειτε αντιγραφες.......αλλα οταν δεν υπαρχουν ''γνησια'' τοτε η αντιγραφη ειναι μονοδρομος.
 
@ ωμεγα
τα εξοδα κατοχυρωσης ειναι πολυ λιγοτερα.....καπου ειχα δει και τον νομο με την διαδικασια....δεν το εχω προχειρο αυτη την στιγμη....
 αλλα η κατοχυρωση δεν εχει μονο δικλειδες ασφαλειας για εναν κατασκευαστη....εχει και υποχρεωσεις.....
να υπαρχει γραμμη παραγωγης , εγγυηση, ανταλλακτικα, καποια ετη που πρεπει να παρεχει ολα τα προηγουμενα επαρκως κ.λ.π  .
 

[urahara]

εξασφαλιση δεν υπαρχει ουτε για το ενα και φυσικα ουτε για το αλλο...
κρινεις απο αυτο που βλεπεις και απο τις γνωμες αυτων που το εχουν...και αποφασιζεις προσωπικα τι θελεις.
Δεν μπαινω στο θεμα των κατοχυρωσεων, μιας και δεν μας αφορα βασικα,ως χρηστες..απλα επειδη εδω δεν εχουμε εμποριο υπο την εννοια οτι ο μεταπωλητης το αγοραζει φθηνα και το υπερτιμολογει, αλλα κατασκευη οπου ο κατασκευαστης τιμολογει την αξια του προιοντος του..δεν εχουμε λογο να γκρινιαζουμε για την τιμη που επελεξε αυτος να εχει το προιον του.

[zantos]

μηπως ξερεις και το κοστος της παγγοσμιας κατωχυρωσης;τεραστιο και παλι θα το αντιγραψει ο κινεζος με μικροαλαγες στις διαστασεις και δεν θα μπορεις να τον κανεις και τιποτε.
για μενα καλα κανει ο ελληνας κατασκευαστης και κανει προπωλησεις,αφου ξερει οτι οσα βγαλει θα τα πουλησει.απο εκει και υστερα βλεπει και κανει.

[panaisr]

Η Πηνελόπη έχει στην Ελλάδα , οκ όταν είναι διαθέσιμη 90€ και αυτός πουλά την αντιγραφή 60€ + μεταφορά θέλεις δηλαδή ένα 70€ να πάρεις την αντιγραφή .
Και αυτό το λέτε εσείς καλή τιμή , σοβαρά έτσι ?
Για να δούμε.....
Στα 90€ που έχει η Πηνελόπη κατά δήλωση του Θανάση παλαιότερο παίρνουν όλοι 1/3.
Δηλαδή 30€ ο τόρνος 30€ ο Θανάσης 30€ ο μεταπωλητής , και όλοι αυτοί πρέπει να πληρώσουν ΦΠΑ , οκ εγώ σας λέω ότι δεν θα πληρώσουν και οι τρεις , αλλά οι δυο σίγουρα αφού υπάρχουν παραστατικά.
Όταν με 30€ κατασκευάζει εδω ο τόρνος 1 Πηνελόπη , αυτό σημαίνει ότι στην κίνα η μια αντιγραφή τους κοστίζει περίπου 6€ , μέσο όρο μιλάμε για κόστος κατασκευής 5-6-7 φορές μεγαλύτερο  για την Ελλάδα από ότι στην κίνα.
Άρα ο γερμανός έχει στα χέρια του την αντιγραφή σε κόστος max max 10€ (με όλα μέσα)ανά κομμάτι.
Πουλά 60€ δηλαδή με κέρδος 500% χωρίς να έχει ξοδέψει ούτε ένα λεπτό για να φτιάξει κάτι ο ίδιος.
Στα αλήθεια ποιος πραγματικά είναι αυτός που αισχροκερδή ?
Η θεωρία περί κατοχύρωσης πατέντας που έχει ακουστεί πολλές φορές  είναι αστεία σε αυτές τις κατασκευές  και δεν θα σταθεί σε κανένα δικαστήριο του κόσμου , εάν υπάρχει μια και μόνο διαφορά στο προϊών , έστω και μικρή .
Οκ όλα προκύπτουν από το ότι δεν υπάρχει επάρκεια στα GG , αλλά κατά την δική μου άποψη , αυτές οι αντιγραφές μεγαλώνουν των Imeo δεν τον μικραίνουν. Θα φάνει στις επόμενες προ - παραγγελίες.

[KINGGREECE]

1. Πού μπορεί να απευθυνθεί κάποιος που θεωρεί πως η καινοτομία του χρήζει κατοχύρωσης;

Μία εφεύρεση έχει νομική προστασία μόνο όταν κατοχυρωθεί με Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας (ΔΕ) ή Πιστοποιητικό Υποδείγματος Χρησιμότητας (ΠΥΧ). Ο αρμόδιος φορέας για την απονομή αυτών των τίτλων προστασίας είναι αποκλειστικά ο Οργανισμός Βιομηχανικής Ιδιοκτησίας (ΟΒΙ). Ο ΟΒΙ συστάθηκε το 1987 με σκοπό να συμβάλει στην τεχνολογική και βιομηχανική ανάπτυξη της χώρας, παρέχοντας σημαντικές υπηρεσίες στο χώρο της βιομηχανικής ιδιοκτησίας, έχοντας διπλό ρόλο: αφενός να κατοχυρώνει τις εφευρέσεις και τα βιομηχανικά σχέδια χορηγώντας Διπλώματα Ευρεσιτεχνίας και άλλους τίτλους προστασίας και αφετέρου να παρέχει τεχνολογική πληροφόρηση από Διπλώματα Ευρεσιτεχνίας σε ελληνικό και διεθνές επίπεδο για τεχνικά, βιβλιογραφικά και  άλλα στοιχεία.
2. Ποιες είναι οι διαδικασίες που ακολουθούνται για την ωρίμανση μιας καινοτόμου ιδέας ή κατοχύρωσής της με Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας;

Το Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας (ΔΕ) είναι τίτλος προστασίας με ισχύ 20 χρόνων που χορηγείται στο δικαιούχο για επινοήματα νέα, με εφευρετική δραστηριότητα, τα οποία είναι επιδεκτικά βιομηχανικής εφαρμογής.
Η διαδικασία χορήγησης περιλαμβάνει:

• Την κατάθεση της αίτησης στον ΟΒΙ 
• Προθεσμία 4 μηνών για τυχόν διορθώσεις ή συμπλήρωση ελλείψεων
• Έλεγχο για το “νέο” και την εφευρετική δραστηριότητα,      σύνταξη έκθεσης έρευνας
• Προθεσμία 3 μηνών για παρατηρήσεις του καταθέτη στην έκθεση έρευνας
• Σύνταξη τελικής έκθεσης έρευνας
• Έκδοση Διπλώματος Ευρεσιτεχνίας

Τα δικαιώματα που παρέχονται με το Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας αποκτώνται και διατηρούνται σε ισχύ με την καταβολή αντίστοιχων τελών στον ΟΒΙ.

Το Πιστοποιητικό Υποδείγματος Χρησιμότητας (ΠΥΧ) είναι τίτλος προστασίας με ισχύ 7 χρόνων, που χορηγείται στο δικαιούχο για τρισδιάστατα αντικείμενα, με καθορισμένο σχήμα και μορφή, που δίνουν λύση σε τεχνικό πρόβλημα και διαθέτουν τα χαρακτηριστικά του “νέου” και βιομηχανικά εφαρμόσιμου.
Η διαδικασία χορήγησης περιλαμβάνει:

• Την κατάθεση της αίτησης στον ΟΒΙ
• Την προθεσμία 4 μηνών για τυχόν διορθώσεις ή συμπλήρωση ελλείψεων
• Έκδοση ΠΥΧ

Φυσικά, εκτός από την προστασία των καινοτόμων ιδεών που αφορούν την τεχνολογία υπάρχει και η δυνατότητα προστασίας των βιομηχανικών σχεδίων.
Πιστοποιητικό καταχώρισης σχεδίου ή υποδείγματος είναι ο τίτλος προστασίας που χορηγείται στον δικαιούχο για ένα σχέδιο ή υπόδειγμα που είναι νέο και έχει ατομικό χαρακτήρα. Η διαδικασία χορήγησης του πιστοποιητικού, είναι απλή και σύντομη:

• Μετά την πάροδο 4 μηνών από την ημερομηνία κατάθεσης της αίτησης      και εφόσον είναι κανονική και πλήρης, ο ΟΒΙ
• εκδίδει το σχετικό τίτλο προστασίας. Η μέγιστη διάρκεια ισχύος του      είναι 25 έτη (από την ημερομηνία κανονικής κατάθεσης της αίτησης), εφόσον      ο δικαιούχος το επιθυμεί και τα τέλη ανανέωσης καταβάλλονται κανονικά (ανά      πενταετία).

Τα δικαιώματα που παρέχονται με το πιστοποιητικό καταχώρισης σχεδίου και υποδείγματος αποκτώνται και διατηρούνται σε ισχύ με την καταβολή αντίστοιχων τελών στον ΟΒΙ.
Ολοκληρωμένες οδηγίες για την κατάθεση Διπλώματος Ευρεσιτεχνίας, Διπλώματος Τροποποίησης και Πιστοποιητικού Υποδείγματος Χρησιμότητας μπορείτε να βρείτε εδώ (.pdf), ενώ οδηγίες για την απόκτηση Πιστοποιητικού Προστασίας για σχέδια και υποδείγματα βρίσκονται διαθέσιμες εδώ (.pdf).

3. Ποιος ο τυπικά απαιτούμενος χρόνος και το σύνηθες κόστος για την κατοχύρωση μιας πατέντας;
Η διαδικασία κατοχύρωσης είναι πολύ εύκολη και φιλική. Στην έδρα του ΟΒΙ στο Μαρούσι, λειτουργεί «Υπηρεσία Μιας Στάσης» με εξειδικευμένο προσωπικό για υποστήριξη των ενδιαφερομένων. Λεπτομέρειες για τη διαδικασία υπάρχουν στην ιστοσελίδα μας, www.obi.gr, αλλά υπάρχει και δωρεάν τηλεφωνική γραμμή 800.11.08.108 για την ενημέρωση του κοινού.
Στη διαδικασία χορήγησης Διπλώματος Ευρεσιτεχνίας για μια εφεύρεση, όπως προαναφέρθηκε, εμπεριέχεται η σχετική έρευνα από εξειδικευμένους επιστήμονες, από αρχεία και στη συνέχεια συντάσσεται έκθεση έρευνας. Ο τυπικά απαιτούμενος χρόνος δεν υπερβαίνει τον ένα με ενάμιση χρόνο περίπου.
Τα δικαιώματα που περιέχουν οι τίτλοι προστασίας αποκτώνται και διατηρούνται σε ισχύ με την καταβολή αντίστοιχων τελών στον ΟΒΙ. Ενδεικτικά, το κόστος για την κατάθεση και τη χορήγηση ενός ΔΕ είναι συνολικά 275 ευρώ, ενώ το κόστος διατήρησής του σε ισχύ ξεκινάει από 54 ευρώ για τον 5^ο χρόνο προστασίας και καταλήγει σε 472 ευρώ για τον 20^ο χρόνο. Τα πρώτα 4 χρόνια προστασίας παρέχονται δωρεάν από τον ΟΒΙ με στόχο την ενίσχυση και ενθάρρυνση της δημιουργικότητας και της καινοτομίας στην Ελλάδα.  Συνολικά η κατοχύρωση και προστασία για 20 χρόνια μιας ευρεσιτεχνίας είναι της τάξης των 4.000 ευρώ που πληρώνονται βέβαια στη διάρκεια της εικοσαετίας.



4. Ποια τα χειροπιαστά οφέλη που μπορεί να αποκομίσει ένας νέος επιχειρηματίας από τις παραπάνω διαδικασίες; Θεωρείτε πως αξίζει να καταπιαστεί κανείς, ήδη από τα πρώτα του επιχειρηματικά βήματα, με την κατοχύρωση ευρεσιτεχνιών; Μπορείτε να αναφέρετε κάποια σχετικά και ενδεικτικά παραδείγματα;
Αποτελεί πραγματικό όφελος για μια νέα επιχειρηματική πρωτοβουλία να υπάρχουν καινοτομικές ιδέες κατοχυρωμένες με Διπλώματα Ευρεσιτεχνίας. Αποτελούν ένα «άυλο κεφάλαιο» λόγω δυνατότητας αφενός για αποκλειστική εκμετάλλευση και παραγωγή και, αφετέρου, με τη δυνατότητα αδειών εκμετάλλευσης σε τρίτους έναντι τιμήματος. Η έλλειψη κατοχύρωσης δίνει τη δυνατότητα αντιγραφής και εκμετάλλευσης από τον ανταγωνισμό. Ειδικά εκπαιδευμένα στελέχη του ΟΒΙ πραγματοποιούν ακόμα και επισκέψεις σε εταιρείες, με στόχο την ευρύτερη ενημέρωσή τους και την υποστήριξη στη διαμόρφωση της πολιτικής προστασίας των επινοημάτων τους, ανάλογα με τις δικές τους ιδιαιτερότητες και ανάγκες.
Για λόγους καθαρής δεοντολογίας, ο ΟΒΙ δεν είναι σε θέση να αναφέρει συγκεκριμένα παραδείγματα καινοτόμων προϊόντων που – κατοχυρωμένα με   δίπλωμα ευρεσιτεχνίας- πέτυχαν εμπορικά. Μπορούμε όμως να επισημάνουμε πως ό,τι χρησιμοποιούμε και μας περιβάλλει στην καθημερινή μας ζωή, μπορεί να είναι -και συνήθως είναι- προϊόν ευρεσιτεχνίας. Οι ευρεσιτεχνίες είναι μέρος της ζωής μας, στον τομέα της υγείας, της διατροφής, της διαβίωσης, της επικοινωνίας, της συγκοινωνίας, της διασκέδασης κ.λ.π., στοχεύουν δε στη διαρκή βελτίωση και ποιότητάς της. Σχεδόν όλα τα γνωστά και μη προϊόντα που χρησιμοποιούμε καθημερινά, είναι ευρεσιτεχνίες, κατοχυρωμένες είτε σε εθνικό είτε σε ευρωπαϊκό είτε σε διεθνές επίπεδο.

5. Ποιες οι τάσεις περί αριθμού κατοχυρώσεων ευρεσιτεχνιών στην Ελλάδα; Ποιο ποσοστό αυτών πραγματοποιείται από νέους επιχειρηματίες; Ποια η αίσθηση που αποκομίζετε από αυτά και αντίστοιχα στοιχεία;
Στην ελληνική πραγματικότητα, ο μεγαλύτερος αριθμός αιτήσεων για Δίπλωμα Ευρεσιτεχνίας προέρχεται από ιδιώτες. Έχει όμως παρατηρηθεί τα τελευταία χρόνια μια αξιοσημείωτη αύξηση του αριθμού των καταθέσεων που προέρχονται από εταιρείες και εκπαιδευτικά ιδρύματα. Στο χώρο των βιομηχανικών σχεδίων, συντριπτική πλειοψηφία των καταθετών παραμένουν οι ιδιώτες.
Με βάση τα διαθέσιμα στοιχεία για τα Φυσικά και Νομικά Πρόσωπα μπορούμε να αναφέρουμε ότι η αναλογία αιτούντων Διπλώματος Ευρεσιτεχνίας είναι 10:1. Στη διδακτορική διατριβή που εκπονήθηκε στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης με θέμα «Η ευρεσιτεχνία ως Προπομπός της Επιχειρηματικής Καινοτομίας και Εφαλτήριο Ανάπτυξης της επιχειρηματικότητας στην Ελλάδα»από τον διδάκτωρα διδάκτωρ Επιχειρηματικότητας και Καινοτομίας Ηρακλής Γωνιάδη (.pdf), μπορεί κανείς να λάβει μια σαφή εικόνα της σημερινής επιχειρηματικής δραστηριότητας στο χώρο των εφευρέσεων.

[Nemesis_rds]

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθε φορα που γινεται μια αντιγραφη σε προιον του Θαναση εχουμε αυτη την ιδια κουβεντα.
Ολα αυτες οι περιπτωσεις αντιγραφης εχουν προελθει απο επιλογες του ιδιου το κατασκευαστη για τον τροπο που διαχειριζεται την παραγωγη και τη διαθεση των προιοντων του.
Αν υπηρχε μονιμα ενα στοκ σε ολους του τους ατμοποιητες του πιστευετε οτι θα υπηρχει περιπτωση να μπει καποιος στον κοπο να βγαλει ενα πιστο αντιγραφο με τιμη μολις 20-30% κατω απο το αυθεντικο?
Και πες οτι το κανει και βγαζει την αντιγραφη με 60€ ενω το αυθεντικο θα υπαρχει σε στοκ στα 90€. Ας κατεβασει ο Θανασης τις τιμες (μετα απο 1 χρονο πλεον κυκλοφοριας του ατμοποιητη) απο τα 90€ στα 70€ και θα δουμε τι θα παρει ο αντιγραφεας. Δε νομιζω στα 70€ να μην εχει κερδος, προς θεου.
Αλλα ετσι ειναι ο τροπος που επελεξε να παραγει και να διαθετει τα προιοντα του και λογικο ειναι να υπαρξουν κι αλλα ψαρια γυρω απο τον καρχαρια ωστε να φανε το αποφαγια του.
Και καλα κανουν.

[Ωμέγα]

Εχω την εντυπωση οτι αν θελει καποιος να το κανει global καταχωρηση ειναι στα επιπεδα που εγραψα. Αλλα και 15000€ να ηταν με παραγωγη συμφωνα με τη ζητηση στα 3000 τεμαχια .... Το κοστος θα ηταν 50% επανω απο αυτο που ειναι σημερα και θα το πληρωνανε οι πελατες.
Καλυτερα ως εχει, με την εννοια οτι οποιος θελει το γνησιο θα πληρωσει λιγοτερο απο οτι αν ηταν πατενταρισμενο και οι αλλοι που δεν εχουν ηθικα διλληματα θα επαιρναν τις ρεπλικες.. Με οτι αυτο μπορει να συνεπαγεται στην αποδοση ή στη διαφορα υλικου.
Οπως και γινεται σημερα δηλαδη.
Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω ειναι εκεινους που ενω θελουν να αγορασουν ρεπλικα, ψαχνουν συμβατοτητα με το GG. Πχ να κανει η καμπανα στο ενα και στο αλλο !!
 Βεβαια υπαρχει και το ζητημα της διαθεσιμοτητας... που οδηγει ορισμενους και ισως αργοτερα και εμενα που θελω οδυσσεα v.2 να περιμενω να βγει αντιγραφο, διοτι αν ειναι να το πληρωσω χρυσο και σε δυο μηνες να το βαρεθω , θα πονεσει η τσεπη μου και το κεφαλι μου απο την παντοφλα της συζυγου

edit : Διόρθωση ορθογραφικού.

Sent from my iPad using Tapatalk HD

[panaisr]

Κάποτε θυμάμαι που λέγαμε για διάφορες κατασκευές γενικά.
Ααααα γραφεί made in Germany , πολύ καλό προϊών
ααα αυτό γράφει made in Japan πολύ καλό
φεύγαμε τρέχοντας όπου έγραφε made in chine
τώρα που δυσκόλεψαν τα πράγματα  δεν μας ενδιαφέρει αυτό.

Εγώ γουστάρω να είναι made in Greece και να τα πληρώνουν αδρά όλοι .
Και τα GG και τα atmomixani και τα paps και τα DID  και την ντομάτα και τα καρπούζια και τα @@
Και ας τον λένε όπως θέλει αυτόν που τα κατασκευάζει.

[KINGGREECE]

αυτα τα λεγαμε για συσκευες προχωρημενης τεχνογνωσιας.ηλεκτρονικα κ.λ.π
οχι για κατεργασια μεταλλου οπου η ελλαδα ειχε παραδοση ακομα και θεο ....τον  ΗΦΑΙΣΤΟ.......
και δεν κατακρινουμε τον κατασκευαστη......απλα λεμε που χανει το παιχνιδι με τους κινεζους.
οτι λοιπον ειναι χωρις κατοχυρωση ειναι ερμαιο αντιγραφης.........ειτε πιστης αντιγραφης , ειτε χειροτερης,ειτε καλυτερης.
 

[panaisr]

Το λέγαμε για κάθε συσκευή , ακόμα και για κατσαρόλες  και σερβίτσια , κρύσταλλα .
King , εγώ είπα και ποιο πάνω , ότι τελικά ο Θανάσης δεν θα χάσει , αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Επίσης αυτό εδω
This topic is deleted. ******** will not support any clones manufacturers and shops.
 είναι copy paste από ΞΕΝΟ forum που φιλοξένει όλους τους έλληνες κατασκευαστές , έχουν απαγορέψει σχόλια για clones , και για να μην με πει κανείς GG boy το έχουν κάνει για 2 έλληνες κατασκευαστές όπου τους αντέγραψαν  , ουσιαστικά σε μια προσπάθεια  να προστατέψουν  αυτούς και  τις ιδέες τους , γιατί πολύ σωστά είπε ο κριτικαροσ , για να έχουμε νέες ιδέες και συσκευές αυτό το πράγμα πρέπει να σταματήσει η να περιοριστεί , αυτή είναι η άποψη μου.


τα ******** είναι το όνομα του φορουμ , κατανοητό νομίζω.

[KINGGREECE]

αυτο δηλαδη που δεν κανουν οι 2 ελληνες κατασκευαστες το κανει το φορουμ.
και αυτο ονομαζεται ατμιστικη κοινοτητα που θεωρητικα ενημερωνει τους ατμιστες για τα τεκτενομενα γυρω απο το ηλ.τσιγαρο?
στα υπολοιπα με βρισκεις μαζι σου.....η προστασια ομως ξεκιναει απο τον ιδιο τον κατασκευαστη που θελει να προστατεψει τον κοπο του και οχι απο ενα φορουμ .
το κλεινω το θεμα εδω γιατι βγηκαμε πολυ οφτοπικ!!! 

[panaisr]

ναι βγήκαμε off .... αλλά θα σου κάνω μια ερώτηση (διπλή) που απλά μπορείς να την επεξεργαστείς και εσύ  στο δικό σου μυαλό , χωρίς να κουράζουμε τους άλλους είναι η αλήθεια.
Θεωρείς τους κατασκευαστές αυτούς τόσο χαζούς που αν μπορούσαν να προστατέψουν την φήμη τους την τσέπη τους κτλ δεν θα το έκαναν? μήπως υπάρχουν δυσκολίες που εμείς δεν μπορούμε να εντοπίσουμε διότι δεν συμμετέχουμε στις διαδικασίες παραγωγής  και κατασκευής ?
(Γιατί αν παρατηρήσεις , σχεδόν όλοι οι έλληνες κατασκευαστές άλλος λίγο άλλος πολύ , έχουν ελλείψεις) απλά εδω πάει το ........ μεγάλα καράβια μεγάλες φουρτούνες .