Αποστολή από: thenetpoet στις Ιαν 08, 2017, 20:23
Ας συζητήσουμε εδώ τις απόψεις και εμπειρίες μας όσο θα ξεκαθαρίζει το τοπίο και ας προσπαθήσουμε να είμαστε όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικοί, χωρίς την φόρτιση που επιφέρει μια αύξηση λόγω παράλογης φορολόγησης.
Παραθέτω μερικά ποστς που είχα κάνει σε άλλο νήμα.
Εγώ πάντως βλέπω μεγάλη ντόπια εταιρεία που είχε το "παλιό" 30μελο στα 11€, να δίνει το νέο 10μελο στα 6€. Κοινώς το το 1/3 της ποσότητας κοστίσει κοντά στο 60% της παλιάς τιμής (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/angry_orange.gif)
Δεν αρχίσαμε καλά το πράμα νομίζω...
Και έχουμε κάνει και τους υπολογισμούς στις τιμές λιανικής, δηλαδή ακόμα χειρότερα στην πραγματικότητα και ακόμα μεγαλύτερο καπέλο.
Όπως έχω ξαναγράψει, θα ζήσουμε εποχές από δραχμή σε ευρώ που η τυρόπιτα πήγε από 100δρχ στο 1ευρώ μέσα σε μια νύχτα.
Αποστολή από: e-spy στις Ιαν 08, 2017, 20:33
Θα παρακαλούσα κι εγώ να αποφύγουμε τις "κορώνες" και να παραμείνουμε στην καθαρή πληροφορία.
Τα παραδείγματα (ακόμαι και με link) δεν απαγορεύονται,
αρκεί να είμαστε ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΙΓΟΥΡΟΙ για τις τιμές προ φόρου.
Αν δεν είστε σίγουροι παρακαλώ αποφύγετε ονόματα και link.
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιαν 08, 2017, 20:41
Αποστολή από: ati στις Ιαν 08, 2017, 20:49
ΥΓ: Να συμπληρώσω ότι ο συγκεκριμένος επιχειρηματίας, που αναφέρω στο παράδειγμα, σωστά έβαλε τον φόρο από 1η Ιανουαρίου αφού είναι ο αποκλειστικός εισαγωγέας για την Ελλάδα και από 1,99 το 10μελο πήγε στα 3,25 με φόρο και ΦΠΑ.
Αποστολή από: rexakos στις Ιαν 08, 2017, 20:51
Δυστυχώς πιστεύω το ελληνικό δαιμόνιο θα επικρατήσει πάλι(όχι σε όλους),αλλά σε ένα μεγάλο ποσοστό
και αυτοί που ήθελαν να ξεκινήσουν το Η.Τ ή ξεκίνησαν τώρα...θα φάνε μεγάλη ήτα...(δυστυχώς) :eyesplash:
Αποστολή από: e-spy στις Ιαν 08, 2017, 20:51
βαση 0νικη σε γνωστο σαιτ(που φυσικα δεν ειναι και το μονο)απο 3 ευρω στα 15,40 τωρα..100μλ εννωειται..ειναι τρομερη η αυξηση πραγματικα.τρομακτικη ομολογουμενως. :oΗ αύξηση είναι τρομερή πραγματικά, αλλά το εν λόγω σάιτ έβαλε ΑΚΡΙΒΩΣ όση επιβάλει ο νέος νόμος.
Ούτε ένα σεντς παραπάνω.
Αποστολή από: Atmogia στις Ιαν 08, 2017, 20:54
Αποστολή από: dinos_74 στις Ιαν 08, 2017, 20:56
η διαφορα ειναι ανω ποταμων
http://flavourart.com/en/store/eliquid/e-liquid-with-nicotine/10-ml/monsoon-e-liquid-10ml-with-nicotine/
https://smokers.land/flavour-art-monsoon-10ml?search=monsoon
διπλασια τιμη.
εναν κοιταξετε το πρωτο site καλα θα δειτε και την
MONSOON | e-liquid 100ml with nicotine να εχει 10 euro Π.φ
και Μ.Φ 59,17
Αποστολή από: e-spy στις Ιαν 08, 2017, 21:01
Υπάρχουν ακόμα ορισμένα sites που δεν έχουν προσαρμόσεει τις τιμές τους στην νέα φορολογία (παρόλο που είναι υποχρεωμένοι)
οπότε η σύγκριση είναι άδικη αν γίνεται έτσι.
Είμαστε σίγουροι πως η τιμή στο δεύτερο site είναι ΜΕΤΑ την προσρμογή των τιμών λόγω φόρου; :hmmm:
Αποστολή από: yorgoss στις Ιαν 08, 2017, 21:02
επίσης ένα μεγάλο μέρος της ατμιστικής κοινότητας (απευθύνομαι στον spy που το είχε σχολιάσει σε άλλο νήμα) που αντιπροσωπεύει μεγάλο μέρος της κατανάλωσης ή μάλλον του τζίρου στην αγορά ηλεκτρονικού τσιγάρου έχει στοκάρει βάσεις και υγρά....
μετά από 12 μήνες η αγορά θα έχει αλλάξει εντελώς και όσοι συνεχίζουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο διότι πολλοί διαλαλούν την πρόθεση τους να το κόψουν σύντομα θα έχουν λιγότερες, ακριβότερες και ποιοτικότερες επιλογές...φυσικά το diy έχει δεχθεί τεράστιο και ανεπανόρθωτο πλήγμα εκτός αν βρεθεί κάποιος τρόπος οι βάσεις να μην συμπεριλαμβάνονται στα υγρά αναπλήρωσης...
το πρόβλημα είναι ότι το η.τ. είναι μέρος της ζωής μας και υπάρχουν και άλλα σπουδαιότεροι και σημαντικοτεροι τομείς της ζωής μας που θα επιδεινωθούν τους επόμενους μήνες-χρόνια....υπομονή και κουράγια σε όλους...τουλάχιστον η συμμετοχή και η πληροφόρηση από το φόρουμ βοήθησε αρκετούς από μας να έχουμε προνοήσει τουλάχιστον για τον τομέα αυτό
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιαν 08, 2017, 21:05
Η αύξηση είναι τρομερή πραγματικά, αλλά το εν λόγω σάιτ έβαλε ΑΚΡΙΒΩΣ όση επιβάλει ο νέος νόμος.μα δεν κατακρινω το σαιτ μιλαω για την αυξηση που ναι μεν συμφωνα με το νομο οπως ειπες ειναι ακριβεστατη και προς τιμην τους αλλα απτην αλλη οταν ενας ατμιστης βλεπει το βασικο του εργαλειο την βαση που ειχε 2-3 ευρω να πηγαινει στα 15 νιωθει οπως και ναχει ενα ΔΕΟΣ να το πω.
Ούτε ένα σεντς παραπάνω.
Αποστολή από: fotis3d στις Ιαν 08, 2017, 21:12
Παντως ακομα υπαρχουν με παλιες τιμες σε μερικους.
Αποστολή από: Eizomar στις Ιαν 08, 2017, 21:16
Επιβεβαιωνω παντως και εγω οτι πολλα σαιτ δεν εχουν αλλαξει τιμες σε ολα τα ειδη επειδη εχουν ακομα στοκ. Σε λιγες μερες, μετρημενες στα δαχτυλα παντως, θα εχουν ξεμεινει και αυτα.
Αποστολή από: Tem στις Ιαν 08, 2017, 21:23
Η αληθεια ειναι παντως πως Atmistique απο 4,5€ την 6αρα Pink Mule την εχει 15,40 πλεον απο την πρωτη κιολας μερα αν δεν κανω λαθος του 2017.Μια μικρή διόρθωση......15,40 έχει τη μηδενική (από 3 € μέχρι 31.12.2016) και 16,90 € την 6άρα (από 4,5 € μέχρι 31.12.2016).
Παντως ακομα υπαρχουν με παλιες τιμες σε μερικους.
Αποστολή από: fotis3d στις Ιαν 08, 2017, 21:26
Παρηγγειλα απο αλλου με παλιες τιμες. :)
Αποστολή από: agialas στις Ιαν 08, 2017, 21:26
Το 1917, ψηφίστηκε η ποτοαπαγόρευση στις ΗΠΑ
Αποστολή από: mindtrapper στις Ιαν 08, 2017, 21:28
Αποστολή από: camber στις Ιαν 08, 2017, 21:33
Το μέλλον θα δείξει για πόσο θα κρατήσουν τις παλιές τιμές.
Αποστολή από: caros στις Ιαν 08, 2017, 21:38
Αποστολή από: Tem στις Ιαν 08, 2017, 21:39
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιαν 08, 2017, 21:45
Αποστολή από: savo στις Ιαν 08, 2017, 21:48
Νομίζω ότι τουλάχιστον στα έτοιμα υγρά και σε συγκεκριμένα μαγαζιά, τώρα διανύουμε την περίοδο του ξεστοκαρίσματος σε επιλεγμένα υγρά και πρεπει να έχουμε τις κεραίες μας ανοιχτές. Καλή ώρα το vapechimp που έβαλε 5 ευρώ το 15μέλο και 10 ευρώ το 30μέλο σε 2 υγρά!
Αποστολή από: caros στις Ιαν 08, 2017, 21:54
ειναι προφανες οτι το diy θα ξεθωριασει για να μην πω σβησει.
Οχι δεν ειναι προφανες αυτο. Οσοι ασχολουνται με DIY, δεν αποτελουν τον μεσο ορο των ατμιστων. Αυτο σημαινει οτι ειναι γνωστες της καταστασης αφου ασχολουνται με το αθλημα και αρα ειναι προφανες οτι εχουν κανει τα κουμαντα τους για τα επομενα 2+ χρονια οπως φαινεται ξεκαθαρα και απο το αναλογο νημα του φορουμ. Επίσης περαν τουτου αφου οι VG/PG φαρμακειου δεν συμπεριλαμβανονται στις αυξησεις, το DIY θα εξακολουθει να συμφερει οικονομικα απο την αγορα ετοιμων ατμιστικων υγρων.
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιαν 08, 2017, 21:59
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιαν 08, 2017, 22:00
@e-spy
Όχι, κανένας έμπορος (λιανικής, χονδρικής ή εισαγωγέας) δεν έχει υποχρέωση να προσαρμόσει ή να αυξήσει τις τιμές του. Ούτε φυσικά κανείς από αυτούς έχει την υποχρέωση να πληρώσει το φόρο από την τσέπη του. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι το πνεύμα του φόρου δεν διακρίνει ποιος είναι υπόχρεος σε πληρωμή, αλλά ποιος είναι υπόχρεος σε απόδοση. Και όχι, η πληρωμή δεν είναι το ίδιο με την απόδοση. Για το ΦΠΑ πχ, υπόχρεος να το πληρώσει είναι ο τελικός καταναλωτής. Υπόχρεοι στην απόδοση όμως, είναι όλοι οι κρίκοι της εφοδιαστικής αλυσίδας πριν τον τελικό καταναλωτή.
@yorgoss
Τα υγρά που θα εξαφανιστούν, δεν θα είναι λόγω του φόρου αλλά λόγω των απαιτούμενων πλέον διαδικασιών και κόστους για να τεθεί ένα υγρό σε κυκλοφορία. Για τα υγρά που ήδη κυκλοφορούν, οι έμποροι που τα διακινούν θα κληθούν να αποφασίσουν αν τους δίνουν αρκετό κέρδος ώστε να τα διατηρήσουν σε κυκλοφορία, επωμιζόμενοι το κόστος και τις διαδικασίες. Το πλήγμα θα είναι σε νέες κυκλοφορίες, καθώς λόγω των διαδικασιών, ο εκάστοτε εισαγωγέας θα πρέπει να κάνει εξαιρετική έρευνα ώστε να είναι σίγουρος ότι θα βγάλει κέρδος. Η τακτική "φέρνω ότι θέλω και άμα προχωρήσει το κρατάω", τελείωσε μια και καλή.
@ati
Κατ' αρχάς να δηλώσω ότι διαφωνώ πλήρως με το φόρο και τις περισσότερες επιταγές της TPD. Το έχω δείξει άλλωστε. Μιλάς για πίεση καταστημάτων μέσω αποχής από αγορές, μαζί σου. Από που θα αγοράζεις όμως, όταν βάσει Νόμου απαγορεύονται οι διασυνοριακές πωλήσεις?
@kostasmoke
ΔΕΝ υπάρχουν "βάσεις φαρμακείου". Τα φαρμακεία πωλούν PG και VG. Όχι βάσεις.
Και εδώ είναι το κατάλληλο σημείο να σας πω για τη συνάντηση που δήλωσα ότι θα έχω με τον υπεύθυνο του εδώ Τελωνείου περί ΕΦΚ: θα αργήσει λίγο, αλλά ανεπίσημα ενημερώθηκα ότι ακόμα δεν τους έχουν δοθεί οδηγίες εκτός από την εγκύκλιο με ημερομηνία 16/12/2016 την οποία ήδη έχουμε αναλύσει. Ανεπίσημα επίσης, ενημερώθηκα ότι ακούγεται πως για αρχή το κύριο βάρος θα δοθεί στις εισαγωγές καφέ, που όπως και να το κάνουμε είναι συντριπτικά περισσότερες από τις εισαγωγές υγρών και έτοιμων βάσεων.
ΕΛΠΙΖΩ να μπορέσει το κράτος να μαζέψει τα €200εκ που έχει προϋπολογίσει από αυξήσεις παλαιών και επιβολή νέων ΕΦΚ, ώστε όσοι κάνατε καβάτζα, να μη βρεθείτε σε ένα δύο χρόνια που θα εξαντληθεί η κάβα, απέναντι σε ΕΦΚ €0,50/ml + ΦΠΑ...
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιαν 08, 2017, 22:06
Τωρα που έχω κλείσει 2 μήνες χωρίς τσιγάρο και με σκοπό να ρίξω την νικοτίνη σιγα-σιγά στο 0, με DIY ώστε να περιορίσω το κόστος για να φουμάρω όλη μέρα πήγαν τις βάσεις στα ύψη!! Έλεος! :wall: :wall:
Όπως πάει, έτοιμο υγρό με υψηλή νικοτίνη (μιας και δεν έχω πολύ καιρό κομμένο το τσιγάρο κ έκανα και βαρια) είναι πιο οικονομική λύση απο το να φουμάρω με τα ιδια λεφτα μηδενική και να μην με καλύπτει! Θενξ Αλέξη!
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιαν 08, 2017, 22:07
Αποστολή από: e-akapnos στις Ιαν 08, 2017, 22:11
Στο τέλος που θα μείνουμε ταπί και ψύχραιμοι δε θα μας νοιάζουν οι τιμές των υγρών, αφού δε θα μπορούμε να αγοράσουμε ούτε με 1 € το 10μελο.
Αποστολή από: mindtrapper στις Ιαν 08, 2017, 22:11
ειναι προφανες οτι το diy θα ξεθωριασει για να μην πω σβησει.Όχι φίλε, το DIY θα ανθίσει. Ήδη βλέπεις κινήσεις του στυλ να σου πουλάνε το υγρό σε μορφή αρώματος μέσα σε μεγάλο μπουκάλι και να σου λέει συμπλήρωσε βάση μέχρι εδώ για να έχεις 70VG/30PG 3mg/ml. Ξέχασες ότι τα αρώματα εξαιρούνται από τα πάντα; ΕΦΚ, φάκελο, διασυνοριακές πωλήσεις, whatever;
Κάποιος που ατμίζει 10ml την μέρα 3mg/ml ή 5ml 6mg/ml θέλει τον μήνα 900mg νικοτίνης. Με τις βάσεις να είναι από 1η Μαρτίου στα 20mg/ml και 10ml μπουκάλι θέλει δηλαδή 4.5 μπουκάλια βάσης τον μήνα. Το κόστος δεν πιστεύω ότι θα είναι απαγορευτικό, ειδικά αν σκεφτείς όλα τα προτερήματα του DIY που είπα πιο πάνω. Και μιλάμε για αυτόν που θα αγοράσει πρώτη φορά από 01/03/2017 για να κάνει DIY, όποιος έχει καβάτζες νικοτίνης 1-2-3 χρόνια θα ζήσει χρυσές στιγμές... :)) Η VG και PG φαρμακείου θεωρώ ότι δεν υπάρχει περίπτωση να φορολογηθεί μιας και είναι προϊόν για πολλές χρήσεις, δεν το βλέπω να την πηγαίνουν 140€ το κιλό. Αυτό που βλέπω είναι απλά τα ατμομάγαζα να σταματούν την πώληση μηδενικής ως ασύμφορη.
Αποστολή από: camber στις Ιαν 08, 2017, 22:13
χωρις να ξερω ρωτω..υπαρχει ομως κατι που να εμποδισει τον φαρμακοποιο να αυξησει την τιμη της vg-pg?Θα αυξήσει ο φαρμακοποιός την τιμή της γλυκερίνης επειδή 2-3 χιλιάδες άτομα σε όλη την Ελλάδα αγοράζουν από φαρμακείο για DIY υγρά;
Αποστολή από: Atmogia στις Ιαν 08, 2017, 22:14
Αποστολή από: caros στις Ιαν 08, 2017, 22:15
χωρις να ξερω ρωτω..υπαρχει ομως κατι που να εμποδισει τον φαρμακοποιο να αυξησει την τιμη της vg-pg?δεν το γνωριζω γιαυτο ρωταω.οταν δλδ θα γινεται πολεμος για τα εν λογο προιοντα υπαρχει καποιος μηχανισμος να μη νγινει υπερτιμολογηση?
Ναι υπαρχει και ειναι αυτο το νημα ή αλλιώς καταναλωτική συνείδηση. Δηλαδη αν ο οποιος φαρμακοποιος ανεβασει την τιμη, εδω ειμαστε για να προτεινουμε φαρμακεια που δεν θα ειναι "φαρμακεια" στην τιμη. Απλα πραγματα.
Αποστολή από: Doubt στις Ιαν 08, 2017, 22:15
θα γινεται πολεμος για τα εν λογο προιοντα υπαρχει καποιος μηχανισμος να μην γινει υπερτιμολογηση?
Όχι και πόλεμος...σιγά.
Οι περισσότεροι θα μείνουν στα έτοιμα 10ml και θα πληρώσουν αδιαμαρτύρητα, όπως θα πληρώσουν τον καφέ, τα καύσιμα, τα τηλέφωνα, τη συνδρομητική tv κι έχει ο θεός.
Αποστολή από: kostasmoke στις Ιαν 08, 2017, 22:19
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Ιαν 08, 2017, 22:23
Κατ' αρχάς να δηλώσω ότι διαφωνώ πλήρως με το φόρο και τις περισσότερες επιταγές της TPD. Μιλάς για πίεση καταστημάτων μέσω αποχής από αγορές, μαζί σου. Από που θα αγοράζεις όμως ...
Θα ήθελα να δηλώσω μια προσωπική εμπειρία. Φλώρινα 8-1-2017 θερμοκρασία -20 C
Πετρέλαιο θέρμανσης από 0,93 ευρώ σε 1,30 ευρώ το λίτρο. Μέση απαιτούμενη ποσότητα ανά διαμέρισμα από Οκτώβρη μέχρι και Απρίλη 3,500 λίτρα.
Τί μου προτείνετε για να τους υποχρεώσω να κατεβάσουν την τιμή. ? α) αποχή και απεργία θέρμανσης ??
β) ?? γ) ??
Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές. Κάποια πράγματα ΔΕΝ παλεύονται. Απλώς λές " και μη χειρότερα " και προχωράς.
Αποστολή από: Tem στις Ιαν 08, 2017, 22:26
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιαν 08, 2017, 22:27
χωρις να ξερω ρωτω..υπαρχει ομως κατι που να εμποδισει τον φαρμακοποιο να αυξησει την τιμη της vg-pg?δεν το γνωριζω γιαυτο ρωταω.οταν δλδ θα γινεται πολεμος για τα εν λογο προιοντα υπαρχει καποιος μηχανισμος να μη νγινει υπερτιμολογηση?Όχι. Τίποτα. Ούτε είδος πρώτης ανάγκης είναι, ούτε φάρμακο. Οι τιμές καθορίζονται κατά βούληση. Ή με βάση τους κανόνες προσφοράς και ζήτησης. Αλλά όπως είπε ο camber,
Θα αυξήσει ο φαρμακοποιός την τιμή της γλυκερίνης επειδή 2-3 χιλιάδες άτομα σε όλη την Ελλάδα αγοράζουν από φαρμακείο για DIY υγρά;
Δηλαδή με λίγα λόγια Cruiser για να μην ανέβει άλλο ο φόρος στα υγρά, πρέπει να μην σταματήσω να πίνω καφέ, να βάζω τα ίδια καύσιμα που έβαζα ως τώρα και να συνεχίσω να χρησιμοποιώ σταθερό τηλέφωνο. Οπότε πληρώνω παραπάνω στα είδη που ανέβηκε ο ΕΦΚ και παραμένει η τιμή του lemon tart στα ίδια επίπεδα, έτσι?Το ιδανικό φίλε μου, θα ήταν άλλο και έχει να κάνει με την οικονομική δυνατότητα των Ελλήνων. Δεν πιστεύω σε σενάρια τόσο επιστημονικής φαντασίας όμως. Ούτε είμαι σε θέση να σου προτείνω τρόπους ώστε όντως το κράτος να μην αυξήσει το φόρο. Δεν είμαι ούτε απόγονος της Πυθίας, ούτε αγνοώ τα ιστορικά δεδομένα που δείχνουν ότι η αύξηση των ΕΦΚ είναι η πιο εύκολη λύση.
Στο τέλος που θα μείνουμε ταπί και ψύχραιμοι δε θα μας νοιάζουν οι τιμές των υγρών, αφού δε θα μπορούμε να αγοράσουμε ούτε με 1 € το 10μελο.
Το κράτος αποφάσισε να βάλει φόρο στην επιλογή μας να διακόψουμε το κάπνισμα με τρόπο άλλο από τον "κρατικά αποδεκτό". Ότι άλλο σχόλιο, είναι απλά περιττό.
@Tem
Αν αρχίσουμε κουβέντα περί κρατικών δαπανών, θα μας πάνε μέσα!!!
Αποστολή από: slammer στις Ιαν 08, 2017, 22:29
Αποστολή από: e-akapnos στις Ιαν 08, 2017, 22:44
Το ιδανικό φίλε μου, θα ήταν άλλο και έχει να κάνει με την οικονομική δυνατότητα των Ελλήνων. Δεν πιστεύω σε σενάρια τόσο επιστημονικής φαντασίας όμως. Ούτε είμαι σε θέση να σου προτείνω τρόπους ώστε όντως το κράτος να μην αυξήσει το φόρο. Δεν είμαι ούτε απόγονος της Πυθίας, ούτε αγνοώ τα ιστορικά δεδομένα που δείχνουν ότι η αύξηση των ΕΦΚ είναι η πιο εύκολη λύση.Cruiser η ερώτησή μου ήταν ρητορική. Με αφορμή όσων έγραψες ήθελα να τονίσω ότι δεν πρέπει να απομονώσουμε το φόρο στα υγρά από τα υπόλοιπα προϊόντα/υπηρεσίες που πήραν την ανιούσα από 1η Ιανουαρίου. Μέχρι τώρα μπορούσα να διαθέσω 50-60€ το μήνα για να ψωνίσω τα ατμιστικά μου καλούδια, από δω και μπρος ακόμη και ίδιες τιμές να αφήσουν στα υγρά δε θα μπορώ να διαθέσω το ίδιο ποσό, αφού θα μου τα παίρνουν από αλλού (καφές, τηλεφωνία, καύσιμα, κλπ).
Το κράτος αποφάσισε να βάλει φόρο στην επιλογή μας να διακόψουμε το κάπνισμα με τρόπο άλλο από τον "κρατικά αποδεκτό". Ότι άλλο σχόλιο, είναι απλά περιττό.
Αποστολή από: ati στις Ιαν 08, 2017, 22:55
......
@ati
Κατ' αρχάς να δηλώσω ότι διαφωνώ πλήρως με το φόρο και τις περισσότερες επιταγές της TPD. Το έχω δείξει άλλωστε. Μιλάς για πίεση καταστημάτων μέσω αποχής από αγορές, μαζί σου. Από που θα αγοράζεις όμως, όταν βάσει Νόμου απαγορεύονται οι διασυνοριακές πωλήσεις?
.....
@Cruiser79 θα αγοράζω από εκεί που στα 10ml έβαλαν πάνω μόνο το ποσό του φόρου και του ΦΠΑ όπως στο παράδειγμα που ανέφερα, δεν θα αγοράσω από εκεί που μαζί με το ποσό του φόρου έβαλαν και μερικά ευρώ καπέλο, ας τα ατμίσουν αυτοί ή ας τα πουλήσουν στην κανονική τιμή να τα ατμίσω και εγώ. Αυτό πρέπει να κάνουν όλοι, κατά την άποψή μου. Ας αντιστρέψω λοιπόν το ερώτημα, αν εγώ και οι περισσότεροι δεν τα πάρουν, γιατί θα πάρουμε τα άλλα, αυτοί που θα τα πουλήσουν;
@PGIOYRSIS το μη χειρότερα δεν το δέχομαι. Θα μπορούσες να ζεσταθείς με ξύλα ή με κλιματισμό. Σε πληροφορώ ότι τα κλιματιστικά αν είναι νέας γενιάς καίνε σχεδόν τίποτα από ρεύμα. Προσωπικά χρησιμοποιώ αποκλειστικά κλιματιστικό τέσσερα χρόνια τώρα, είναι ανοικτό 24 ώρες το 24ώρο, κυκλοφορώ στο σπίτι με το φανελάκι από τη ζέστη και με τίποτα δεν φτάνω σε χρήματα το 1/3 από τα χρήματα που θα χρειαζόμουν για πετρέλαιο, λιγότερα σε πληροφορώ και από την αδερφή μου που καίει ξύλα. Λύσεις φίλε μου υπάρχουν, το μη χειρότερα δεν είναι λύση.
Αποστολή από: konmac στις Ιαν 08, 2017, 23:01
Πριν και τώρα.
0
6
12
100
Αποστολή από: spectrum στις Ιαν 08, 2017, 23:26
Ο τζίρος των μηδενικών βάσεων πρέπει να είναι πολύ μικρός για να κάτσουν να ασχοληθούν με αυτόν.... πόσοι κάνουν DIY και πόσες μηδενικές βάσεις θα πάρουν κάθε μήνα... μην έχουμε τη τάση να νομίζουμε ότι είμαστε το κέντρο του προβλήματος.....Και κατά πόσον το ξέρουν αυτό αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις; Μάλλον δεν... :respect_hat:
Τα πράγματα απλά: ο
... για τα προϊόντα καπνού.
Την ώρα του δεκατιανού ένα πουλάκι του είπε ότι υπάρχει και το ΗΤ.
Γύρισε ανήσυχος (αλλά όχι νωρίτερα) χωρίς να μάθει/ενσυναισθεί ότι:
1) υπάρχουν και diyers που παίρνουν μηδενικές από το φαρμακείο
2) οι ατμιστές είναι πειραματόζωα, καθώς δεν υπάρχουν οι μακροχρόνιες, χωρίς να ζητήσουν καν επίδομα έρευνας, ψυχικής οδύνης, ανακάλυψης (απορώ αν στις ΗΠΑ σκέφτηκαν κάτι τέτοιο πέραν του καγκουριάσματος).
3) πληρώνουν τα υγρά τους κιόλας πιο ακριβά από τα μελάνια εκτύπωσης, που κάποιες φορές είναι πιο ακριβά και από το χρυσάφι, άρα πληρώνουν και ένα από τα πιο ακριβά υγρά προς κατανάλωση στον Κόσμο (ίσως το πιο ακριβό, αν δεν λογαριάσουμε τους κρυστάλλους Φράγκιου)
4) δεν ζήτησαν επίδομα εκπαίδευσης ή δια βίου μάθησης, αν και εφόσον αποδειχτεί ότι είναι σωτήριο για τους καπνιστές
και...
1) δεν έκανε καν πράξεις... έτσι, για το ατμώτο... 1 ευρώ ανά ml... ούτε καν 0,967 ή 1,01314
2) δεν ενημερώθηκε για τις εναλλακτικές ή το ράδιο-πιπίλα που θα αναπτύξουν οι μειοψηφούντες (άρα και ανάξιοι προς πολητική αξιολόγηση, εξαρτημένοι)
3) δεν έκανε καν προϋπολογισμό για το πόσοι θα το "κόψουν" και πόσοι από αυτούς θα γυρίσουν στο ΚΤ ή θα θεωρήσουν εαυτόν ώριμο να ξεφύγει (για όλα φταίνε οι Ινδιάνοι)
4) βιαζόταν να σχολάσει.
Ελπίζω, πολύ σύντομα, να μπορούμε να γίνουμε πολύ πιο επιθετικοί και γι αυτά...
... αλλά και για την καίρια αντιμετώπιση τυχόν μαγαζιών που θα θυμηθούν το έπος της τυρόπιτας. Δεν περιμένω πολλά κρούσματα πάνω σε αυτό. Σίγουρα θα υπάρχει ένε περίπτερο απέναντι από το μαγαζί τους... το οποίο ξεκίνησε κιόλας κάποιες ψευτο-αντιδράσεις για το φόρο στα ΚΤ. Ίσως δοκιμάσουν να περιορίσουν τα diy, έμποροι είναι. Αλλά, έχουμε άκρες γι αυτό και το ξέρουν.
Αποστολή από: ramon στις Ιαν 08, 2017, 23:43
Αποστολή από: spaka279 στις Ιαν 09, 2017, 01:13
Αποστολή από: kyr1984 στις Ιαν 09, 2017, 01:39
http://www.inaweraflavours.com/en/56-vpg-base-30-70
Αποστολή από: Superuser στις Ιαν 09, 2017, 01:45
Μερικοί επίσης υποθέτουν ότι αυτόματα η αγορά θα διαμορφωθεί μακροπρόθεσμα με τα 10μελα, ως προς την τιμή,του τύπου 2€ η βάση και 5-6€ το έτοιμο.Που και πάλι πάρα πολύ είναι.Και 1€ να πάει το δεκαμελο Η βάση, πάλι μιλάμε για την διπλάσια+ τιμή σε σχέση με τώρα
Είμαι να στοκέρνω.. :hmmm:
Αποστολή από: interisti στις Ιαν 09, 2017, 02:22
Η TPD ηταν το πρωτο "κυμα" που αφορουσε μονο τους περιορισμους στο ηλεκτρονικο τσιγαρο. Καποια στιγμη οι "ιδιοφυιες" στην κομισιον και στα γιουρογκρουπ θα βγαλουνε και αναλογη "TPD" για φορολογια στο ηλεκτρονικο τσιγαρο.
Απλα καποιες χωρες οπως η Ελλαδα (και αλλες) προεβησαν ταχυτερα στη φορολογηση και οι λογοι ειναι γνωστοι. Το ταμειον ειναι μειον!!
http://www.vapingpost.com/2016/07/04/member-states-decide-to-tax-e-liquids-before-eu-commissions-proposal/
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: bep1995 στις Ιαν 09, 2017, 03:40
Αποστολή από: lesarros στις Ιαν 09, 2017, 04:02
Αποστολή από: Eizomar στις Ιαν 09, 2017, 08:01
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιαν 09, 2017, 10:23
Και δεν έψαξα επι τούτου με κάποιο εξεζητημένο τρόπο, απλά επισκέφθηκα τις σελίδες των e-shops από τα οποία ψώνιζα.
Αντε και λίγο googlαρισμα μήπως και μου είχε ξεφύγει τίποτα :)
Σίγουρα θα τους τιμήσω με αγορές για να αυξήσω λίγο περισσότερο το στοκ μου. Κερατιάτικα ούτε θέλω ούτε αντέχω να πληρώσω.
Αποστολή από: nikos99 στις Ιαν 21, 2017, 19:24
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιαν 21, 2017, 19:44
Αποστολή από: nikos99 στις Ιαν 21, 2017, 19:47
Αποστολή από: savo στις Ιαν 21, 2017, 21:22
εστάλη
Αποστολή από: alldaynews στις Ιαν 28, 2017, 11:45
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιαν 28, 2017, 14:58
Αποστολή από: Atmos στις Ιαν 28, 2017, 16:01
Αποστολή από: savo στις Ιαν 28, 2017, 16:40
Πάτε εδώ και δείτε τα καταστήματα με την σειρά ποιος έχει τι κλπ. (http://vaping.gr/index.php/topic,29092.msg965797.html#msg965797)
Προσφορές και τα συναφή για ξεστοκάρισμα δεν θα μας ξεφύγουν να στε σίγουροι. Είτε ενημερώνουν στο φόρουμ είτε στέλνουν mail κλπ.
Αυτά που ίσως να θέλουν λίγο ψάξιμο είναι αυτά που πουλάνε και προιόντα καπνού !
Αποστολή από: tarif16 στις Φεβ 20, 2017, 13:25
η ο καθένας βάζει ότι του καπνίσει?
γιατί τα 9 ευρώ που έπαιρνα τα 20ml έγιναν 12 ευρώ και θέλω να δω αν έπεσε καπελωμα λόγο αναμπουμπούλας.
Αποστολή από: thenetpoet στις Φεβ 20, 2017, 13:30
Ενα μικρό επιπλέον κόστος για τις μικρότερες συσκευασίες & την TPD είναι αναμενόμενο να μπει στην τιμη.
Καπέλο δεν προβλέπεται :)
Αποστολή από: sentinelba στις Μαρ 06, 2017, 13:36
Αυτό σημαίνει 1,2€ τα 10ml + 1€ ο ΕΦΚ + ΦΠΑ 24% = 2.7€
Γιατί τότε πήγε 4,5€;
Πόσο εχει το μπουκαλάκι, το καπάκι και η ετικέτα;
Μήπως πληρώνουμε και το re-bottle;
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρ 06, 2017, 13:46
Ενα αλλο που μου εχει κανει εντυπωση αλλα εχει περασει στα ψιλα απο τους περισσοτερους ειναι οτι μοντ και ατμο ακομα και ενα χρονο μετα την αρχικη τους διαθεση κρατανε την ιδια τιμη ασχετα που η μαμα εταιρεια μπορει να εχει βγαλει 5-6 νεοτερα μοντελα.
Αποστολή από: makiskar στις Μαρ 06, 2017, 13:47
αλλη τιμη θα επαιρναν στα 100 μπουκαλακια για παραδειγμα και αλλη στα 1000
αν δουν εν καιρω οτι η αγορα ομαλοποιειται και αρχιζουν να φευγουν κανονικα οι βασεις θα κανουν μεγαλυτερες παραγγελιες και αρα θα πεσουν καπως οι τιμες
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρ 06, 2017, 13:49
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 06, 2017, 14:13
Συγκεκριμένη βάση Ελληνική είχε 12€ τα 100ml και 20mg/ml νικοτίνη.Σύμφωνα με τη λογική σου, ο Ιταλός παρακάτω θα έπρεπε να πουλάει το 10ml μπουκαλάκι προς €0,50 δηλαδή... Η το 100μελο προς €41.80.
Αυτό σημαίνει 1,2€ τα 10ml + 1€ ο ΕΦΚ + ΦΠΑ 24% = 2.7€
Γιατί τότε πήγε 4,5€;
Πόσο εχει το μπουκαλάκι, το καπάκι και η ετικέτα;
Μήπως πληρώνουμε και το re-bottle;
Ρε κοίτα να δεις που μας αντιγράψανε και οι Ευρωπαίοι και αισχροκερδούν εις βάρος μας...
Αποστολή από: ahill2 στις Μαρ 06, 2017, 14:34
Αποστολή από: XEPO68 στις Μαρ 06, 2017, 14:50
Αποστολή από: Atmogia στις Μαρ 06, 2017, 15:21
Αποστολή από: globalzero στις Μαρ 06, 2017, 16:42
6.50 ευρώ τα 10 ml με τους νέους ατμοποιητές να ρουφάνε σαν τρελοί; Καλή τύχη στις πωλήσεις σας. :bye:
οκ φόρος, επιπλέον συσκευασία αλλά δεν απορρόφησαν τίποτα. Δηλαδή πριν ήταν στο όριο του κέρδους;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 06, 2017, 17:18
Αν δείξεις και που στην Ελλάδα τα 10ml κοστίζουν 4 ευρώ και τα 100ml 5 θα σε παραδεχτώ.Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο. Απαντάω στο σκεπτικό του φίλου, σύμφωνα με το οποίο αν το 100μελο στοιχίζει 12, τότε το 10μελο στοιχίζει 1.2 και ο Έλληνας έμπορος μας κλέβει.
Δεν λέω ότι δεν είναι παράλογες οι τιμές. Ίσως απλά εγώ που έχω πληρώσει όταν ξεκίνησα τα 10ml FA προς €7.00, να μην το βρίσκω τόσο παράξενο.
Όμως πρέπει να σκεφτούμε ότι αν ένα προϊόν κυκλοφορεί σε συσκευασία Χml και 3Χml, συνήθως η συσκευασία 3Χml είναι φτηνότερη από το να αγόραζες 3 συσκευασίες των Χml...
Αποστολή από: papoys στις Μαρ 06, 2017, 17:41
ήταν στα σπάργανα) και πληρώναμε 10μελα 7-8 ευρώ ή τριμπέκα 15-20 ευρώ και νόμισαν ότι θα ξανάρθουν αυτές οι εποχές.
Τότε όμως τα λεφτά που παίρναμε ήταν διπλάσια από όσα παίρνουμε σήμερα,οσοι τουλάχιστον παίρνουμε ακόμη,γιατί ένα
πολύ μεγάλο ποσοστο δεν παίρνει τίποτε όντας άνεργοι.
Έτσι τώρα τα 4-5-6 ευρώ το δεκάμελο φαντάζει υπερβολικό και πολύ δύσκολο για κάποιους να το δώσουν.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρ 06, 2017, 18:03
Αποστολή από: arxiloxos στις Μαρ 06, 2017, 20:05
Αποστολή από: Bocler στις Μαρ 06, 2017, 20:18
Αποστολή από: caros στις Μαρ 06, 2017, 20:33
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 06, 2017, 21:05
Συγκεκριμένη βάση Ελληνική είχε 12€ τα 100ml και 20mg/ml νικοτίνη.Δεν θα αρέσει και πολύ αυτό που θα γράψω και είναι και εύκολα παρεξηγήσιμο, αλλά έτσι είναι η πραγματικότητα δυστυχώς για εμάς.
Αυτό σημαίνει 1,2€ τα 10ml + 1€ ο ΕΦΚ + ΦΠΑ 24% = 2.7€
Γιατί τότε πήγε 4,5€;
Πόσο εχει το μπουκαλάκι, το καπάκι και η ετικέτα;
Μήπως πληρώνουμε και το re-bottle;
Ξεχνάμε όλοι κάτι σημαντικό στους υπολογισμούς μας.
Μια Ελληνική επιχείρηση που είναι πχ παρασκευαστής υγρών / βάσεων όπως στο παράδειγμα, έχει 25+ αιτήσεις / εγκρίσεις / αδειοδοτήσεις να υποβάλλει, να καλύψει και να πληρώσει ώστε να μπορεί να λειτουργεί σύμφωνα με το νέο νόμο. Μετά έρχονται και οι πιστοποιημένες αναλύσεις και το 6μηνο μέχρι την εμπορική διάθεση.
Όλη αυτή η ιστορία έχει κόστος και μάλιστα σημαντικό σε λογιστές, νομικούς συμβούλους, παράβολα, τέλη και τα συναφή.
Με τον ερχομό των 10μελων, παίζει και αλλαγή στην γραμμή παραγωγής για να μπορεί να παράγει τις απαραίτητες ποσότητες σε μικρότερες συσκευασίες.
Μετά από όλα αυτά, έρχεται και το κράτος και βαράει με 70+% τα έσοδα. Ο Τρύφωνας ως ειδικός μπορεί να μας τα πει καλύτερα νομίζω.
Αυτά τα κόστη κάπου πρέπει να αναλογιστούν και κάποιος πρέπει να τα πληρώσει. Προφανώς δεν θα τα χαρίσει κανείς επιχειρηματίας, εκτός κι αν θέλει να πάει για χρεωκοπία.
Με αυτά που γράφω, δεν δικαιολογώ την αισχροκέδρια και το καπέλο στις τιμές μέσα στην αναμπουμπούλα που φτάνουν τις διπλές σε σχέση με πριν. Αλλά το κόστος στα υγρά δεν είναι μόνο φόρος, φπα, συσκευασία.
Αποστολή από: globalzero στις Μαρ 06, 2017, 21:17
Τα lamda από ατμόσφαιρα. Τα έπαιρνα τα 20ml 8.90 και τώρα πήγε το 10μελο 6.50. Δλδ 13 ευρώ από 9 Λυπαμε αλλά δεν έχω σκοπό να συμμετέχω σε όλο αυτότα ίδια και με τα Nature της atmos.
όσο σκέφτομαι ότι την προηγούμενη βδομάδα αγόρασα με 6.5 ευρώ 60 Ml από το ίδιο υγρό με τις προσφορές που έτρεχαν.. :idiot1:
Αποστολή από: xDante στις Μαρ 06, 2017, 21:28
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 06, 2017, 21:30
Τα lamda από ατμόσφαιρα. Τα έπαιρνα τα 20ml 8.90 και τώρα πήγε το 10μελο 6.50. Δλδ 13 ευρώ από 9 Λυπαμε αλλά δεν έχω σκοπό να συμμετέχω σε όλο αυτόTα atmos πόσο τα έπαιρνες και πόσο είναι τώρα?Tα e-cig? Tα nobacco? Τα zerobaco? Tα Χ/Ψ/Ζ ελληνικά υγρά...
Δες όλα τα ελληνικά υγρά πόσο είχαν πριν και πόσο έχουν τώρα. Στα ίδια επίπεδα κυμαίνονται μετά την TPD, 6.20 - 6.50 το 10μελο.
O atmos lab που είναι ο παλαιότερος έλληνας κατασκευαστής και σε συνεντεύξεις του έλεγε ότι θα κάνει TPD όλα του τα υγρά, τελικά έβγαλε 11 υγρά με TPD.
Κάτι λέει αυτό.
Δεν έχουμε συνειδητοποιήσει μία πραγματικότητα.
Έτσι όπως έγινε η νομοθεσία, ο μόνος σκοπός ήταν να ανεβούν στο θεό οι τιμές των υγρών είτε έτοιμων είτε diy, όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλη την ΕΕ. Δείτε τιμές 10μελων TPD (στα ίδια επίπεδα με την Ελλάδα είναι) στις άλλες χώρες της Ευρώπης και μετά πείτε και για τους Αγγλάρες, τους Γερμαναράδες κτλ αφού συνυπολογίσετε και σε τι πληθυσμό απευθύνονται...
Να διαμάρτυρόμαστε και να διεκδικούμε το δίκιο μας, αλλά με σωστά στοιχεία.
Αποστολή από: mankar72 στις Μαρ 06, 2017, 21:43
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 06, 2017, 21:48
Να κάνω μια ίσως αφελή ερώτηση γιατί δεν το γνωρίζω. Τα έξοδα για προσαρμογή των υγρών στο TPD είναι άπαξ για κάθε υγρό? Αν ναι, να αναμένουμε μείωση της τιμής των υγρών όταν γίνει η απόσβεση των ανάλογων εξόδων? Λίγο δύσκολο το βλέπω.Καθόλου αφελής δεν είναι η ερώτηση, πολύ σωστή τη βρίσκω.
Επειδή ζούμε στον πραγματικό κόσμο :) εγώ ευελπιστώ εν καιρώ σε μείωση τιμών εν είδη προσφορών, πχ 6.5€ το 1χ10ml, 14€ τα 3χ10ml. Παράδειγμα λέω δεν ξέρω τι θα βάλουν, μακάρι να είναι και χαμηλότερα.
Όποιοι κάνουν τέτοια κίνηση, για μένα δείχνουν ότι σέβονται τον καταναλωτή. Όποιο δεν την κάνουν, ας τα ατμίσουν μόνοι τους...
Αποστολή από: arxiloxos στις Μαρ 06, 2017, 21:48
Αποστολή από: kostasmoke στις Μαρ 06, 2017, 21:49
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 06, 2017, 21:52
Για μένα πάντα, τα καταστήματα είναι τα πλέον κερδισμένα από όλη την αλυσίδα παραγωγής / διανομής / πώλησης των η.τ.
Βρείτε μου υγρό που τα καταστήματα δεν το δουλεύουν με τουλάχιστον 100% κέρδος και μετά το συζητάμε. Σχήμα λόγου βέβαια, γιατί ποιό μαγαζί θα σου δώσει τιμολόγια αγοράς? :)
Είδατε κανένα μαγαζί με ατμιστικά να κλείνει? Εγώ βλέπω ότι εν μέσω κρίσης, αυξάνονται και πληθύνονται.
Αντίθετα, βλέπω γνωστούς παραγωγούς να κλείνουν ή να συρρικνώνονται.
Επίσης για να είμαι δίκαιος, το 100% κέρδος δεν σημαίνει και 100% κέρδος στην τσέπη.
Αποστολή από: caros στις Μαρ 06, 2017, 22:10
Απο την αλλη οι εμποροι δεν εχουν τα εξοδα των παρασκευαστων. Και οι ξενες δεκαμελες νικοτινουχες βασεις που εισαγουν, τις διαθετουν στις ιδιες απαραδεκτες τιμες με τις αντιστοιχες ελληνικες.
Και να μου επιτρεψεις και μενα να γελασω πικρα οταν αναφερεσαι οτι ευελπιστεις σε μειωσεις τιμων στο μελλον. Στον πραγματικο κοσμο ζουμε, συ ειπας. Δε θυμαμαι ποτε να μειωθηκε η τιμη οποιουδηποτε προϊόντος στη χωρα που ζουμε. Γενικως εδω ό,τι ανεβαινει, δεν κατεβαινει. Και σιγουρα δε θα κατεβει αν καθομαστε και ευελπιστουμε. Απαιτουνται δρασεις και κινητοποιηση και αντιδραση και κραξιμο. Ιδου πεδιον δοξης λαμπρον για το Συλλογο μας.
Αποστολή από: arxiloxos στις Μαρ 06, 2017, 22:11
Εν κατακλείδι επειδή είμαι 30 χρονια στο εμπόριο ξέρω ότι γενικά ότι και να γίνει όταν υπάρχει κρίση οι τιμές πέφτουν δεν ανεβαίνουν Δικαιολογίες δεν υπάρχουν Στον δικό μου χώρο τα προϊόντα που δουλεύω έχουν πέσει τουλάχιστον 20% και εμείς έχουμε ότι έχει κάθε κατάστημα στο λιανεμπόριο όσον αφορά τα "κερατιατικα"
Υ.γ Ακόμα μπορώ και περνάω την κλωστή από την βελόνα...
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρ 06, 2017, 22:19
Αποστολή από: globalzero στις Μαρ 06, 2017, 22:20
Τελικά κέρδισε και η υγεία τους και η τσέπη τους.
Πλέον έτσι πως πάει το πράγμα θα αποθαρρύνει αρκετούς να ξεκινήσουν αφου τους αφαιρεί το επιπλέον κίνητρο της οικονομίας.
Εγώ επιμένω ότι οι κατασκευαστές και ειδικά στην Ελλάδα έπρεπε να απορροφήσουν μέρος της αύξησης.
η όλη παραγωγή υγρών έχει τεράστιο περιθώριο κέρδους αφού οι πρώτες ύλες είναι τσάμπα.
και μην ακούω για φορολογία και κλπ Και εγώ πληρώνω φόρους,είχα μειώσεις μισθών οπότε μη περιμένουν να δείξω κατανόηση.
μας βάλανε καπέλο ώστε να πληρώσουμε εμεις οι καταναλωτές και το μπουκαλάκι και το χάρτινο κουτάκι και και..
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 06, 2017, 22:31
Γιαννη αναφερεσαι σε κατασκευαστες και εκει εχεις καποιο δικιο χωρις παλι να δικαιολογουνται οι σχετικες αυξησεις οι οποιες ειναι δυσαναλογες. Αλλωστε και ο ξενος κατασκευαστης εχει τα αντιστοιχα εξοδα να καλυψει. Τωρα για τις τιμες που λες, αναφερεσαι στα ετοιμα υγρα αναπληρωσης. Για ριξε μια ματια τι γινεται στην Ευρωπη με τις δεκαμελες νικοτινουχες βασεις. Εγω σε Γαλλια, Γερμανια και Ιταλια που εκανα ενα γρηγορο search τις βρηκα να κυμαινονται στα 1,5 και 2 ευρωπουλα. Πανω σε στοιχεια συζηταμε, δεν μιλαμε στον αερα.Συνονόματε, σαφώς και αναφέρομαι για τις τιμές στα έτοιμα υγρά αναπλήρωσης. Ξεκίνησα να απαντάω, ορμώμενος από τον φίλο arxiloxos που έγραψε για τις νέες τιμές TPD των ελληνικών υγρών.
Απο την αλλη οι εμποροι δεν εχουν τα εξοδα των παρασκευαστων. Και οι ξενες δεκαμελες νικοτινουχες βασεις που εισαγουν, τις διαθετουν στις ιδιες απαραδεκτες τιμες με τις αντιστοιχες ελληνικες.
Και να μου επιτρεψεις και μενα να γελασω πικρα οταν αναφερεσαι οτι ευελπιστεις σε μειωσεις τιμων στο μελλον. Στον πραγματικο κοσμο ζουμε, συ ειπας. Δε θυμαμαι ποτε να μειωθηκε η τιμη οποιουδηποτε προϊόντος στη χωρα που ζουμε. Γενικως εδω ό,τι ανεβαινει, δεν κατεβαινει. Και σιγουρα δε θα κατεβει αν καθομαστε και ευελπιστουμε. Απαιτουνται δρασεις και κινητοποιηση και αντιδραση και κραξιμο. Ιδου πεδιον δοξης λαμπρον για το Συλλογο μας.
Ο ξένος κατασκευαστής έχει τα ίδια σχεδόν έξοδα (χωρίς την εξοντωτική φορολογία και οικονομική αβεβαιότητα που έχουμε όλοι οι Έλληνες) αλλά απευθύνεται σε υπερ-πολλαπλάσιο καταναλωτικο κοινό. Οι οικονομίες κλίμακας εκεί είναι σε άλλο επίπεδο.
Ο Γερμανός, ο Ιταλός, ο Γάλλος κατασκευαστής, μας βλέπει ως αγορά σαν ένα γαλατικό χωριό σε σχέση με τα μεγέθη στη χώρα του. Εκεί θα περίμενα πραγματικά πολύ πιο φθηνές τιμές, ασχέτως TPD. Άλλο να πουλάς σε 200.000 ατμιστές, άλλο σε 5.000.000. Σε παίρνει να απορροφήσεις αρκετό από το νέο κόστος.
Για τις μειώσεις στις ελληνικές τιμές έχεις δίκιο, γι αυτό είπα ευελπιστώ και όχι το θεωρώ σίγουρο ή πιθανό. Και μάλιστα μίλησα για μειώσεις μέσω προσφορών σε πολλαπλές συσκευασίες, όχι στο 1 10μελο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 06, 2017, 22:33
Και με τον δικό μου σεβασμό στον "παλιό" να σου πω ότι λέμε το ίδιο πράγμα ίσως εγώ δεν σου έδωσα να κτλβεις.Αν λες για εμένα,δεν είμαι παλιός. 3 χρόνια ατμίζω, άλλοι είναι οι παλιοί :)
Εν κατακλείδι επειδή είμαι 30 χρονια στο εμπόριο ξέρω ότι γενικά ότι και να γίνει όταν υπάρχει κρίση οι τιμές πέφτουν δεν ανεβαίνουν Δικαιολογίες δεν υπάρχουν Στον δικό μου χώρο τα προϊόντα που δουλεύω έχουν πέσει τουλάχιστον 20% και εμείς έχουμε ότι έχει κάθε κατάστημα στο λιανεμπόριο όσον αφορά τα "κερατιατικα"
Υ.γ Ακόμα μπορώ και περνάω την κλωστή από την βελόνα...
Ναι συνήθως οι τιμές πέφτουν στην κρίση. Αλλά πέφτουν (κάπως) σε βασικά καταναλωτικά αγαθά, χωρίς τα οποία ο κόσμος δεν μπορεί να ζήσει, πχ βασικά τρόφιμα.
Σε καπνικά προϊόντα, σε ποτά, καφέδες κτλ, οι τιμές πάνε στο θεό, όπως πήγαν και στην Ελλάδα.
το θέμα είναι ότι ένα μεγάλο ποσοστό ( όχι εγώ) των νέων ατμιστών ξεκίνησαν για λόγους οικονομίας.Μα δεν νομίζω να διαφωνεί κανείς μας στο γεγονός ότι το πράγμα το πάνε με "νομοθεσίες" εκεί που λες.
Τελικά κέρδισε και η υγεία τους και η τσέπη τους.
Πλέον έτσι πως πάει το πράγμα θα αποθαρρύνει αρκετούς να ξεκινήσουν αφου τους αφαιρεί το επιπλέον κίνητρο της οικονομίας.
Εγώ επιμένω ότι οι κατασκευαστές και ειδικά στην Ελλάδα έπρεπε να απορροφήσουν μέρος της αύξησης.
η όλη παραγωγή υγρών έχει τεράστιο περιθώριο κέρδους αφού οι πρώτες ύλες είναι τσάμπα.
και μην ακούω για φορολογία και κλπ Και εγώ πληρώνω φόρους,είχα μειώσεις μισθών οπότε μη περιμένουν να δείξω κατανόηση.
μας βάλανε καπέλο ώστε να πληρώσουμε εμεις οι καταναλωτές και το μπουκαλάκι και το χάρτινο κουτάκι και και..
Έχουμε ξανασυζητήσει σε άλλα νήματα εκτενώς τα κόστη παρασκευής υγρών.
Αυτό το τσάμπα που λες για τις πρώτες υλες είναι αρκετά κοντά στην πραγματικότητα.
Έχω ξαναπεί όμως ότι το μεγάλο μέρος του κόστους δεν είναι στις πρώτες ύλες. Αν ήταν έτσι, όλοι μας θα φτιάχναμε υγρά σχεδόν τσάμπα, θα τα πουλάγαμε ακριβά και θα ήμασταν πλούσιοι. Απλή ερώτηση, ποιός θεωρεί εύκολο να φτιάξει υγρά τα οποία ο άλλος θα πληρώσει για να τα ατμίσει? Πόσα υγρά έχουμε φτιάξει σε diy που θα μπρούσαν να πουληθούν 6€ το 10μελο? Και σκέψου ότι μιλάμε για diy στην κουζίνα μας, όχι ως νόμιμη εταιρεία με πιστοποιημένο και αδειοδοτημένο εργαστήριο και ποινικές ευθύνες.
Ακούσεις δεν ακούσεις για φορολογία, δείξεις δεν δείξεις κατανόηση, όπως όλοι μας πληρώνουμε φόρους έτσι πληρώνουν και οι άλλοι. Ομοίως δεν θα δείξουν κατανόηση και αυτοί με αυτό το σκεπτικό. Σε ότι θεωρούμε ότι είναι ακριβό, απλά δεν το αγοράζουμε και ας κλείσουν, δεν θα στενοχωρηθώ όπως δεν στεναχωριούνται για εμένα. Εγώ αυτό κάνω στην καταναλωτική μου συμπεριφορά, και νομίζω όλοι μας το ίδιο κάνουμε.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρ 06, 2017, 22:47
Η σωστή ενημέρωση, η υποστήριξη των καταστημάτων αυτών που δείχνουν κάποιον σεβασμό στον πελάτη τους και η αποφυγή αγοράς-επιβράβευσης εκείνων που ανεβάζουν τις τιμές στα ύψη.
Όλα αυτά βέβαια δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε ατομικό επίπεδο, αλλά μόνο σε συλλογικό.
Αποστολή από: caros στις Μαρ 06, 2017, 22:51
Ο ξένος κατασκευαστής έχει τα ίδια σχεδόν έξοδα (χωρίς την εξοντωτική φορολογία και οικονομική αβεβαιότητα που έχουμε όλοι οι Έλληνες) αλλά απευθύνεται σε υπερ-πολλαπλάσιο καταναλωτικο κοινό. Οι οικονομίες κλίμακας εκεί είναι σε άλλο επίπεδο.Γιαννη να μου επιτρεψεις να διαφωνησω στο παραπανω σημειο για τον ογκο του καταναλωτικου κοινου. Ο καθε παρασκευαστης ανεξαρτητως εθνικοτητας και καταγωγης εχει το ιδιο καταναλωτικο κοινο, το οποιο ειναι ολος ο κοσμος. Αν ειναι μαστορας και το αξιζει, θα πουλησει σε ολη την Ευρωπη, σε ολο τον κοσμο. Δεν ισχυει λοιπον το πληθυσμιακο κριτηριο σε συνθηκες ελευθερης αγορας και παγκοσμιοποιησης.
Ο Γερμανός, ο Ιταλός, ο Γάλλος κατασκευαστής, μας βλέπει ως αγορά σαν ένα γαλατικό χωριό σε σχέση με τα μεγέθη στη χώρα του. Εκεί θα περίμενα πραγματικά πολύ πιο φθηνές τιμές, ασχέτως TPD. Άλλο να πουλάς σε 200.000 ατμιστές, άλλο σε 5.000.000. Σε παίρνει να απορροφήσεις αρκετό από το νέο κόστος.
Αποστολή από: spectrum στις Μαρ 06, 2017, 23:05
Αν ο μαγαζάτορας βλέπει το πράγμα μακροπρόθεσμα
(= θέλει να μείνει σαν έμπορος στον ατμό πολλά χρόνια ή/και είναι παρασκευαστής)
θα το μελετήσει πιο βαθιά το πράγμα.
Αναγνωρίζω ότι ένα ατμομάγαζο δεν είναι πολυεθνική, άρα εμείς σηκώνουμε την κρατική αύξηση + το κόστος συσκευασίας.
Δεν καταλαβαίνω αύξηση πέραν του 0,2 ευρώ/μλ.
Τρέμω μήπως ήρθε η ώρα της νοθείας, πάνω στην κρίσιμη στιγμή: το άτμισμα εξαπλώθηκε τόσο όσο να γίνει αισθητό από τους "τα ζώα μου αργά" κρατικούς μηχανισμούς τυχαίου ευρωπαϊκού κράτους (πλην brexit).
Όμως, η ανατροπή δεν είναι θαύμα...
Η μεταπήδηση σε κλίαρο, το παιχνίδι των βολτ και βατ είναι δικές μας εκρήξεις.
Τις οποίες, κάποιοι (μόνο εταιρείες, εκτός Ελλάδας ακόμα, δυστυχώς) αφουγκράζονται.
Και, τουλάχιστον, ενεργούν θετικά.
Οι επόμενοι μήνες είναι κρίσιμοι.
Να δράσουμε.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 06, 2017, 23:13
Επίσης μη ξεχνάμε ότι το αν ένα υγρό πουληθεί καλά, εξαρτάται κατά 99% από τους χονδρέμπορους που κάνουν τη διανομή και τη διακίνηση στο λιανεμποριο. Και δυστυχώς για εμάς, προτιμάνε υγρά με υψηλή λιανική τιμή για να έχουν το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος (παράδειγμα dinner lady, χονδρική τιμή η μισή σε σχέση με τη λιανική και ας μου φέρει κάποιος τιμολόγιο από τον χονδέμπορα που να δείχνει κάτι άλλο).
Πες μου εσύ ένα ελληνικό υγρό αν θα το αγόραζε κανείς στην Ελλάδα αν είχε τιμή 22€ το 30μελο και βάζω παλιές τιμές και μεγέθη για να έχουμε μέτρο σύγκρισης.
Το dinner lady όμως το αγοράζουμε γιατί είναι "ξένο" και ας κάνει 21-22€.
Έχουμε τη νοοτροπία ότι το Ελληνικό είναι κατώτερης ποιότητας από οποιοδήποτε ξένο υγρό που μας το πασάρουν ως γκουρμέ και πριμιουμ. Γκρινιάζουμε για τις τιμές των ντόπιων υγρών και αγοράζουμε τα ξένα σε τριπλή τιμή. Καλά μας κάνουνε βρε :)
Αυτό για μένα δεν είναι καταναλωτική συμπεριφορά, είναι αυτοκαταστροφικές τάσεις. Πάω στο μαγαζί, γκρινιάζω για τις τιμές του atmos ή της lamda και μετά αγοράζω ένα ξένο υγρό στην διπλή / τριπλή τιμή και θέλω να με πάρει σοβαρά ο μαγαζάτορας ή ο παραγωγός.
Δεν λέω ότι όλα τα Ελληνικά ή τα ξένα υγρά είναι φόλες. Παντού υπάρχουν κακά, μέτρια, καλά και εξαιρετικά υγρά. Απλά στην Ελλάδα δεν δεχόμαστε με τίποτα τα ντόπια αγαθά που το αξίζουν να είναι ακριβά, μόνο τα ξένα έχουν αυτή την ασυλία.
Και φυσικά δεν μιλάω προσωπικά για εσένα Γιάννη, για την γενική αίσθηση που έχω από την καταναλωτική μας συμπεριφορά μιλάω.
Αποστολή από: kurtz στις Μαρ 06, 2017, 23:49
Αποστολή από: caros στις Μαρ 06, 2017, 23:54
Γιάννη, βρίσκω τελείως λαθεμένο τον συλλογισμό σου.Δεν είναι το ίδιο να έχεις στην χώρα σου 80.000.000 πληθυσμό με το να έχεις 5 ή 10.000.000 γιατί απλά δεν έχεις την ίδια ευκολία να πουλήσεις σε ξένη χώρα απ΄ ότι στο εσωτερικό.Στην πρωτη παραγραφο συνεχιζουμε να διαφωνουμε και φερνω το παραδειγμα των γνωστων και καταξιωμενων ελληνων κατασκευαστων επισκευασιμων ατμοποιητων οι οποιοι πουλανε πολυ περισσοτερο στο εξωτερικο απο οτι εδω. Επιμενω οτι αν αξιζει το προιον θα πουλησει και τουλαχιστον εντος Ευρωπης νομιζω οτι ισχυουν τα ιδια περι πωλησεων κτλ. παντου. Εκτος αν εννοεις με τη φραση "δεν έχεις την ίδια ευκολία" τη γλωσσα και την αποσταση που δεν το θεωρω τεραστιο εμποδιο.
Αν παλι εννοεις οτι ειναι πιο ευκολο να πουλησεις σε ντοπιο παρα σε ξενο τοτε σε παραπεμπω στο υπολοιπο του ποστ σου με το οποιο συμφωνω μεχρι κεραιας με ο,τι γραφεις (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Καλες οι διαφορετικες αποψεις και καλη η κουβεντα παντως (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wink.gif)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 07, 2017, 00:07
Αν το δεχτούμε όμως ότι είναι ίδιο, τότε καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι όλα τα ελληνικά υγρά είναι χάλια :)
Αποστολή από: nikos99 στις Μαρ 07, 2017, 00:47
Αποστολή από: agialas στις Μαρ 07, 2017, 01:06
οποτε 2 ευρα τσιγαροχαρτα +1 κιλο καπνο χυμα 30 ευρα = 32 ευρα το 40ημερο ;D :tongue_smilie:
Αποστολή από: karmakoma στις Μαρ 07, 2017, 01:17
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρ 07, 2017, 01:37
Αποστολή από: papoys στις Μαρ 07, 2017, 04:45
παραγωγής τους έφευγε στους ατμιστές αφορολόγητο άρα μαύρο και έτσι δεν φαινόταν σαν επίσημο έσοδο στο κράτος
άρα δεν είχαν και φορολογικά έξοδα για αυτό,άρα μπορούσαν να πουλάνε και φθηνότερα,κύκλος είναι αυτό.
(δεν θέλώ να αναφέρω όνομα αλλά πιστεύω πως οι παλαιότεροι θα θυμούνται γνωστή εταιρεία αρωμάτων πως
λειτουργούσε και πως πουλούσε τα αρώματά της μέσω ίντερνετ για πάνω από ένα χρόνο)
Και μην μου πεί κάποιος ότι πάντα πλήρωνε στην επίσημη τιμή και δεν πλήρωνε το 100μελο π.χ. βάσης 13 αντί για 16-17.
Μας αρέσει δε μας αρέσει στην Ελλάδα έτσι λειτουργούσαμε και έτσι συνεχίζουμε να λειτουργούμε.Σε οτιδήποτε αγοράζουμε
δεν θα ζητήσουμε απόδειξη αν μπορούμε να γλιτώσουμε έστω και 1 ευρώ.
Επίσης αυτό είναι και διπλή χαρά για τον έμπορο , παραγωγό , λιανοπωλητή.
Τώρα όπως λειτουργούν τα πράγματα τουλάχιστον στην αρχή που κανείς δεν θα μπορεί να πουλήσει χωρίς απόξειξη οι τιμές
θα είναι απωγειωμένος στο θεό μας αρέσει δε μας αρέσει.
Μόλις ομαλοποιηθεί η αγορά και το Ελληνικό δαιμόνιο-σύστημα βρει τρόπους να βγει στην αγορά όπως αρέσει σε μας τους
Έλληνες πιο φτηνά και χωρίς απόδειξη θα δούμε και πιο χαμηλές τιμές.
Να είστε σίγουροι για αυτό.
Εγώ πάντως είμαι γιατί τα άσπρα μου μαλλιά αυτό με έχουν διδάξει. :)
Edit.Σίγουρα μπορεί να άσχημα για τη χώρα μας αυτά που λέω,δεν μου αρέσουν να τα λέω, αλλά λέγοντας την αλήθεια την
οποία όλοι γνωρίζουμε μπορεί κάποια μέρα να σώσουμε τούτη την έρμη χώρα.Από την ανωτέρω εταιρεία που αναφέρω στην
παρένθεση ποτέ δεν αγόρασα αρώματα.
Αποστολή από: bluegeorge στις Μαρ 07, 2017, 06:50
Αποστολή από: savo στις Μαρ 07, 2017, 07:42
Edit: A και προτείνω σε σελίδες καταστημάτων που έχουν ακόμα κάτω κάτω τα οφέλη σε οικονομικό επίπεδο, όπως το βγάλουν γιατί αυτοί οι υπολογισμοί ανήκουν στο μακρινό 2010 !
Βρε από δω το κάνανε απο κει το κάναν, έγινε πιο ακριβό από τον καρκίνο! Δεν έχει καμιά τύχη αυτός ο λαός. Καληνύχτα μας.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 07, 2017, 08:19
Δηλαδή για να καταλάβω η Λάμδα που από γυάλινο έγινε πλαστικό τα 20 ml πήραν 4,20 ευρώ πάνω ενώ ας πούμε τα dinner lady 2 euro πάνω τα 30ml !! Kαλά κρασιά. Θα πονέσετε κυριοι και άσχημα. Ο καιρός γαρ εγγύς.Συγκρίνεις ξένα υγρά με λιανική προ tdp με ελληνικά υγρά που είχαν τη μισή και λιγότερο ίσως τιμή, χωρίς να λαμβάνεις υπ' όψιν σου το τεράστιο περιθώριο κέδρους (άρα και την δυνατότητα απορροφησης από τον κατασκευαστή και τον χονδρέμπορο μεγαλύτερου μερους του κόστους).
Επίσης δεν λαμβάνεις υπ' όψιν σου ότι πουλάνε 3 χ 10 αναγκαστικά για να πάρεις αυτή τη τιμή και ότι πλαστικό έγινε και στα άλλα υγρά.
Ας περίμενουμε να αρχίσουν τα 3χ10 και οι έλληνες κατασκευαστές, γιατί λογικά θα το κάνουν, και βλέπουμε τι παίζει με ασφαλέστερα συμπεράσματα για συγκρίσεις.
Αποστολή από: savo στις Μαρ 07, 2017, 08:24
Eγω ξέρω ότι το φιλαράκι μου που δεν παρακολουθεί τι εξελίξεις αύριο που θα πάει να πάρει το yoda του γιατί μόνο αυτό κάνει, θα δώσει 12,60 παραπάνω για τα 60 ml και το εγκεφαλικό δεν θα το γλυτώσει.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 07, 2017, 08:50
Δηλαδή Κ Γιάννη όταν θα δώσουν 3 Χ 10, το 6,30 ευρώ διαφοράς θα πάει στα 2 φερ ειπήν ? Τυχαία έπιασα την λάμδα.Δεν ξέρω πόσο θα πάει, δεν είμαι κατασκευαστής. Δεν με αφορά η τιμή της λάμδα, ή της ατμός ή όποιου, αφού ίδιες σχεδόν είναι και δεν θεώρησα ότι έδωσες ένα παράδειγμα που δεν ήταν τυχαίο.
Eγω ξέρω ότι το φιλαράκι μου που δεν παρακολουθεί τι εξελίξεις αύριο που θα πάει να πάρει το yoda του γιατί μόνο αυτό κάνει, θα δώσει 12,60 παραπάνω για τα 60 ml και το εγκεφαλικό δεν θα το γλυτώσει.
Αυτό που ευελπιστώ όπως είπα, είναι οτι οι ντόπιοι κατασκευαστές θα ακολουθήσουν το παράδειγμα των ξένων στις πολλαπλές συσκευασίες.
Για τους μη ενημερωμένους που λες, γνώμη μου είναι πως όποιος δεν παρακολουθεί τις εξελίξεις, είναι πρωτίστως ο ίδιος υπεύθυνος για τα εγκεφαλικά που θα πάθει.
Λογική βασισμένη στο δεν ασχολούμαι , δεν παρακολουθώ τι συμβαίνει, δεν ενημερώνομαι, δεν αντιδρώ, δεν συμμετέχω, και όταν έρθει η κεραμίδα παθαίνω εγκεφαλικό, εγώ δεν την συμμερίζομαι τουλάχιστον για ανθρώπους της εποχής μας. Όποιος θέλει μασημένη τροφή, κάπως την πληρώνει σε σχέση με τους άλλους που τη μασάνε μόνοι τους :)
Αποστολή από: papoys στις Μαρ 07, 2017, 08:58
μικρή γκρίνια.
Στη φτωχοποιημένη Ελλάδα του 2017 δυστυχώς προβλέπω στον ατμό να μείνουν οι χομπίστες αυτοί που δεν έχουν και
τόσο μεγάλο οικονομικό πρόβλημα καθώς και αυτοί που έχουν κάποιο σοβαρό πρόβλημα υγείας.
Οι καταπιεσμένοι οικονομικά που εκεί πιστεύω είναι οι περισσότεροι ατμιστές δύο λύσεις έχουν.
1)Να βγουν στην παρανομία ψάχνοντας λαθραία υγρά έστω και χαμηλής ή επικίνδυνης ποιότητας σαν τα λαθραία τσιγάρα.
2)Να ξαναγυρίσουν στο καρκινοτσίγαρο που θα τους έρχεται πιο φτηνά.
Δυστυχώς αυτοί που έφτιαξαν το Νόμο κοίταξαν μόνο τα δικά τους συμφέροντα (οικονομικά) και τίποτε άλλο και θα είναι
οι κυρίως υπεύθυνοι που θα τους οδηγγήσουν εκεί.
Και μην βλέπω κάποιους να λένε ότι και στην Ιταλία ή τη Γερμανία έχουν περίπου το ίδιο γιατί μου τη δίνει στα νεύρα
όταν σκέφτομαι τις απολαβές του Γερμανού του Ιταλού και του φουκαρά (έτσι μας καταντήσανε του Έλληνα)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 07, 2017, 08:59
Tώρα που πονάμε όλοι να δούμε, θα κάνουμε κάτι για αυτό?
Αποστολή από: agialas στις Μαρ 07, 2017, 09:11
σε μας τα καπνά των Αγρινιων :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: NBJOGA στις Μαρ 07, 2017, 09:29
Αποστολή από: mimis στις Μαρ 07, 2017, 09:44
Τωρα ποια θέματα ειναι στον αφρό, ποια θα έπρεπε, και ποια όχι, θα έλεγα ότι ειναι στο χέρι σου να παρακολουθείς αυτα που θέλεις ό ίδιος και μόνο.
Συγνώμη για την όξυνση, αλλά να δεχόμαστε κριτική που και τι θα γράφουμε ειναι θα έλεγα απρεπές.
Αποστολή από: ilias.2008 στις Μαρ 07, 2017, 09:46
Μήπως πρέπει να αλλάξουμε ατμοποιητές πλέον και να γυρίσουμε στα παλιά;;
Εκεί μας βλέπω να πηγαινουμε, αλλιώς δέν παλεύεται να θές ενα 10μελο τη μέρα! Δέ βγαίνει!
Αποστολή από: Fiestaris στις Μαρ 07, 2017, 10:25
Δεν λέω ότι καλώς μπήκε ο φόρος αλλά όταν τελειώσει και το στοκ του καθενός, ε όχι και να γυρίσει στο ΚΤ λόγω οικονομίας, δεν βρίσκω ότι είναι φθηνότερο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 07, 2017, 10:30
Όπως έγραψα και πρωτύτερα, συνεχίζω να αναρωτιέμαι γιατί γκρινιάζουμε για τις τιμές όλων των ελληνικών υγρών ή ατμοποιητών και μετά ποστάρουμε φωτογραφίες και παρουσιάσεις με πολύ ακριβότερα ξένα υγρά, μοντάκια, ατμοποιητές, κοτομπέικον, βολφράμια... σωρηδόν. :wall: Και δεν γκρινιάζουμε μόνο μετά TDP, αλλά και πριν.
Σαφώς και δεν το κάνουμε όλοι έτσι, αλλά το γενικότερο κλίμα αυτό είναι.
Δείτε πρωτίστως social media και δευτερευόντως το φόρουμ που το θεωρώ πολύ πιο ρεαλιστικό, σε τι επικεντρώνονται. Βομβαρδισμός από celebrity reviewers, άρχοντες φεισμπουκικούς ομαδάρχες αλλά και σταρ χρήστες με ότι τελευταίο βγαίνει, και να τα like από κάτω και μόνο θετικά σχόλια και διθύραμβοι.
Πώς θέλουμε να μας πάρουν στα σοβαρά?
Fiestaris, μα θα κάνει ο χρήστης οικονομία γυρνώντας στο κ.τ. Θα πεθάνει ή θα αρρωστήσει σοβαρά νωρίτερα οπότε δεν θα χρειάζεται να αγοράζει κ.τ. για πολλά χρόνια :idiot1:
Αποστολή από: NBJOGA στις Μαρ 07, 2017, 10:42
Συγνώμη για την όξυνση, αλλά να δεχόμαστε κριτική που και τι θα γράφουμε ειναι θα έλεγα απρεπές.Δεν υπάρχει θέμα ... Κι ούτε θέλω να χαλάσω τις καρδιές μας...Δεν έχω πρόθεση να κρίνω την ιεράρχηση των ενδιαφερόντων του κάθε ατμιστή... Απλά αναρωτιέμαι εάν χάνω εγώ κάποιο επεισόδιο ... :bye:
Αποστολή από: Fiestaris στις Μαρ 07, 2017, 10:48
Χαχα.. σωστό και αυτό :laugh1: ... αν και παίζει να μην κάνει οικονομία με τη λογική αυτή διότι θα τα δώσει σε γιατρούς :idiot1: :idiot1:
Fiestaris, μα θα κάνει ο χρήστης οικονομία γυρνώντας στο κ.τ. Θα πεθάνει ή θα αρρωστήσει σοβαρά νωρίτερα οπότε δεν θα χρειάζεται να αγοράζει κ.τ. για πολλά χρόνια :idiot1:
Αποστολή από: papoys στις Μαρ 07, 2017, 10:55
Εντάξει το 10μελο να το δεχτώ γιατί κάπου θα μπορεί να ελεγχθεί η αγορά.
Εντάξει την απαγόρευση εισαγωγών να τη δεχθώ γιατί χάνει λεφτά η πατρίδα.
Εντάξει τον περιορισμό υγρών-βάσεων μέχρι 20mg να το δεχτώ γιατί "δήθεν" με προστατεύει.
Αλλά ρε φίλε άσε μου τουλάχιστον τις βάσεις στις συσκευασίες που κυκλοφορούν.
Μη μου τα παίρνεις όλα.
Μου πήρες τα παντελόνια.
Μου πήρες τις φανέλλες.
Άσε μου τουλάχιστον τα σώβρακα.
Μη με ξεβρακώνεις τελείως και με αφήνεις να με πηδάει ο κάθε επιτήδειος
Έτσι δεν θα μπορεί ο έμπορος να μου εξηγήσει για ποιο λόγο μία βάση 100 ml 20 mg που πριν την πλήρωνα
9 ευρώ έφτασα να την πληρώνω σε 10μελα 40 και 50 ευρώ όταν στην ουσία η επιβάρυνση είναι 12 ευρώ άντε να
βάλω και τις συσκευασίες 15.
Άλλο 24 και άλλο 44.
Προσωπικά δεν μου βγαίνει από το μυαλό ότι αυτός ο Νόμος ήταν σε συνεργασία κράτους-εμπόρων.
Να δούμε όμως μήπως στο τέλος τους βγει μπούμεραγκ.
Παιδιά δυνατά στο Σύλλογο.Πιστεύω πως είναι το τελευταίο μας αποκούμπι μήπως κερδίσουμε κάτι. :thumpup:
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 07, 2017, 11:06
Οι κρατικοί λειτουργοί και ο Σ _ _ _ Τ συμπληρώστε τη λέξη :)
Οι ανωτέρω μια χαρά προάσπισαν τα συμφέροντα τους.
Μερικοί ατμιστές έκαναν μια συνέντευξούλα, έβγαζαν ανακοινώσεις online και προσπαθούσαν να πείσουν θεούς και δαίμονες ότι απαιτείται συσπείρωση και μαζική συμμετοχή σε κάτι συλλογικό για να προασπίσουμε και τα δικά μας συμφέροντα. Τα άκουσαν και από πάνω για όλα αυτά, ότι το κάνουν για δικό τους όφελος.
Αποστολή από: savo στις Μαρ 07, 2017, 11:11
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρ 07, 2017, 11:59
Η χώρα δε σώζεται λέγοντας την αλήθεια αλλά πράττοντας το σωστό. Και το σωστό είναι ο έμπορος να πουλά πάντα με απόδειξη και ο πελάτης να ζητά πάντα απόδειξη. Γι'αυτό αυτή η χώρα δεν πρόκειται να σωθεί......σωστά ...αλλά απλά ελπίζω να εννοείς την κεφαλή που βρωμά και εξωθεί την ουρά στην σήψη...
γιατί σε ένα κράτος δικαίου και υπηρέτη των πολιτών του δεν νομίζω να βρεθούν εύκολα να πληρώνουν κάτω απο το τραπέζι... :)
Στο "ο κλέψας του κλέψαντος" και στο "σε θεωρώ πολίτη εκ προοιμίου κλέφτη" .... να με συμπαθάς....αλλά θα κοιτάξω τι λιγότερo θα βγεί απο την τσέπη μου για κρατικό έσοδο...
κι όποιο κατάστημα μπορεί και πουλά στην "μαύρη"...θα το στηρίζω ... :)
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 07, 2017, 12:58
Τα λεφτά που θα λείψουν από τα φορολογικά έσοδα λόγω μαύρης αγοράς, θα μας τα πάρουν με νέες αυξήσεις σε φόρους.
Αποστολή από: npaolo στις Μαρ 07, 2017, 13:03
Δεν γκρινιάζω αν αυτό φαίνεται. Δεν ξέρω τι νόημα έβγαλε ο καθένας. Εμένα μου θυμίζει και μοιάζει με την εποχή που το ευρώ αντικατέστησε την δραχμή. Σχεδόν ακαριαία η στρογγυλοποιήση έγινε προς τα πάνω. Profit και πάλι profit.Εμένα μου θυμίζει την εποχή που μειωνόταν το εισόδημα των Ελλήνων και τα souper market ανεβάζαν τις τιμές ,στο τέλος έκλεισαν τα περισσότερα souper market, έτσι θα γίνει και χειρότερα με τα καταστήματα ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 07, 2017, 13:05
Περί TPD: Το '13 που ψηφίστηκε η πρώτη, δεν αντιδράσαμε. Το '14 που έπεσε η δεύτερη με τις αναθεωρήσεις της, το γράψαμε, το ανακοινώσαμε, γκρινιάξαμε λίγο αλλά τελικά το γράψαμε στα λαλάκια μας καθώς επικράτησε η εναλλακτική "έχει ο Θεός, θα τη βρούμε την άκρη, σιγά που θα εφαρμοστεί, οι έμποροι δεν θα το αφήσουν έτσι καθώς θα χάσουν πελάτες" κλπ. Αργήσαμε κύριοι και κυρίες, πολύ μάλιστα.
Περί φόρου: Όταν μπήκε το εξηντάλεπτο στην Πορτογαλία, κάποιοι φρικάραμε. Οι περισσότεροι καθησυχάστηκαν όταν μαθεύτηκε ο τρόπος που οι Πορτογάλοι ελίχθηκαν γύρω του, βλέπε boosters. Ελάχιστοι έλαβαν υπόψιν ότι με τις νέες TPD συνθήκες, αυτός ο ελιγμός είναι παράνομος πλέον. Κάποιοι ίσως περίμεναν το θαύμα που θα κάνει την Ελλάδα πλούσια και άρα δεν θα χρειαζόταν η φορολόγηση. Οι κάπως καλύτεροι γνώστες των οικονομικών, ήταν σίγουροι ότι αυτό δεν θα συμβεί για τα επόμενα 30 τουλάχιστον χρόνια. Το τελευταίο είναι η δική μου αισιόδοξη πρόβλεψη.
Περί καταστημάτων και μαύρης αγοράς: Ο μόνος λόγος για τον οποίο υπάρχει αυτή η δυνατότητα, είναι το ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει έλεγχος. Τέλος. Και όταν μιλάω για έλεγχο, δεν μιλάω για επιτόπιους αλλά για πραγματικό φορολογικό έλεγχο. Δεν θα επεκταθώ αλλά θα πω απλά ότι από τη στιγμή που το Taxis κάνει δεκτές δηλώσεις ατομικών επιχειρήσεων με ζημία χωρίς έλεγχο, ο καθένας κάνει ότι γουστάρει.
Η ουσία είναι συνατμιστόπουλα, ότι αργήσαμε να κινηθούμε. Και δυστυχώς κάθε επιλογή που κάνουμε, έχει συνέπειες. Είτε θετικές, είτε αρνητικές. Εν προκειμένω, επιλέξαμε να μην κινητοποιηθούμε νωρίς και να ασχολούμαστε με άλλα πράγματα. Δυστυχώς ήρθε ο λογαριασμός. Και πιστέψτε με, θα κάνει το 20ρικο που θέλουμε για να γραφτούμε στο Σύλλογο, ψιλά για καφέ...
Ακόμα και σήμερα, τόσες μέρες μετά την ανακοίνωση ίδρυσης του Συλλόγου, και 7 ακριβώς ημέρες από την έναρξη εφαρμογής των TPD περιορισμών, ατμιστές μένουν εκτός Συλλόγου.
Δεν λέω ότι ως δια μαγείας η ΚΕΑ θα αφανίσει φόρο και TPD, αλλά τουλάχιστον η συμμετοχή δίνει δικαίωμα ομαδικής έκφρασης αντιρρήσεων, δύναμη σε ένα ΔΣ και υποχρέωση προσφοράς σε ένα σύνολο.
Από την άλλη, μπορούμε να πούμε ότι "έχει ο Θεός", "και τι με νοιάζει εμένα, άκρες έχω", να συνεχίσουμε να γκρινιάζουμε για τους κακούς εμπόρους που μας πίνουν το αίμα, να βρίζουμε τον Ξανθό και τον Πολάκη, να καταριόμαστε το Μπεχράκη και τα κέντρα μασονίας που κρύβονται πίσω από την 2014/40/ΕΕ και όλα αυτά, πίσω από το μαγικό μας πληκτρολόγιο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 07, 2017, 13:11
Αποστολή από: ahill2 στις Μαρ 07, 2017, 13:43
Προσωπικά όταν ξεκίνησα το άτμισμα, δεν υπήρχε DIY. Έδινα για ένα 30μελο περίπου 20 ευρώ κάθε 10 ημέρες. Και επειδή έκανα 1.5 πακέτο τη μέρα, με το ΚΤ ήθελα 180-200 ευρώ το μήνα ενώ με ΗΤ έδινα 90. Φυσικά, όταν άρχισε να υπάρχει το DIY, και γω πήγα προς τα εκεί, όπως πολλοί. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι και έτσι όπως είναι, πάλι είναι φθηνότερο από το κανονικό τσιγάρο.. οπότε δε βλέπω τον λόγο να πει κάποιος γυρνάω στο κανονικό. Στη χειρότερη περίπτωση για 10ml 18mg βάσης τόσα όσα για ένα πακέτο τσιγάρα, στην καλύτερη λιγότερα αραιώνοντας με μηδενική.. άρα ακόμα φθηνότερα. Και φυσικά οι περισσότεροι έκαναν πάνω από ένα πακέτο τσιγάρα τη μέρα. Άρα αυτό το "επιστρέφω στο κανονικό τσιγάρο" λόγω οικονομικών, δεν το καταλαβαίνω. Πέρα από το ότι είναι κάτι εντελώς διαφορετικό και θεωρώ ότι ένας ατμιστής πια δε μπορεί να αντέξει να καπνίζει τόσο πολύ ώστε να αντισταθμίσει την πιπιλα του ΗΤ.. θα του κακοφανεί.Επειδη μιλάς για κανονικο τσιγαρο και την ακριβεια του μην ξεχνας οτι και στο ΗΤ δεν αγοραζεις μονο υγρα, ατμοποιητης?θα σου φυγουν πολλά, μοντ? και εκει τα ιδια και στο κάτω κάτω της γραφης ΚΤ δεν ειναι μόνο το ετοιμο,εγώ για παράδειγμα έκανα 10-15 στριφτα, ενα πακετο 20γρ. τον 4.40 ευρώ μου έβγαζε 4-5 μέρες ,δλδ μιλαμε για 30 ευρώ το μήνα ,που 30 που 90 που λες.
Δεν λέω ότι καλώς μπήκε ο φόρος αλλά όταν τελειώσει και το στοκ του καθενός, ε όχι και να γυρίσει στο ΚΤ λόγω οικονομίας, δεν βρίσκω ότι είναι φθηνότερο.
Δηλαδη να γυρισω στο ΚΤ μιας και ανεργος και δεν εχω λεφτά για "πέταμα"?
Και για να μην ειμαστε εκτος το κοβω στο τέλος να αγοράζουμε όπως με τα χυμα αρώματα,με το μπουκαλακι 11 ευρώ αν φέρεις το δικο σου 9 ευρώ.
Αποστολή από: XEPO68 στις Μαρ 07, 2017, 13:52
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρ 07, 2017, 13:56
Εγώ πάντως μόλις κάτσω να υπολογίσω πόσο μου κοστίζει ατμος-κ.τ σταματάω, γιατί για να έιμαι αντικειμενικός πρέπει να προσθέσω, πόσα λεφτά από μελλοντικά φάρμακα και μελλοντικές θεραπείες μπορεί γλυτώνω ακόμα και έτσι, πόσο έχει αλλάξει η υγεία μου και η παραγωγικότητά μου από τότε και πόσο κέρδος είχα από αυτό και 2-3 ακόμα πραγματάκια, που δεν γίνεται να τα υπολογίσεις θεωριτικά.
Ότι πράγματα πρέπει να αλλάξουν , πρέπει. Γιατί τα ζόρια θα τα τραβήξουν οι καινούργιοι και απληροφόρητοι. Γι' αυτό γίνεται αυτή η συλλογική προσπάθεια.Για να έχουμε Φωνή.
Αποστολή από: papoys στις Μαρ 07, 2017, 14:12
εγώ για παράδειγμα έκανα 10-15 στριφτα, ενα πακετο 20γρ. τον 4.40 ευρώ μου έβγαζε 4-5 μέρες ,δλδ μιλαμε για 30 ευρώ το μήνα ,που 30 που 90 που λες.Αυτό που ήθελα να πω παραπάνω με τις βάσεις.
Στο τσιγάρο έχεις και μία εναλακτική να τη βγάλεις πιο φτηνά.Στον ατμό μας την πήραν και αυτή με αυτό που έκαναν στις βάσεις.
Τις εξίσωσαν με τα έτοιμα 10μελα. >:(
Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα που λέμε.
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρ 07, 2017, 14:27
δεν θα επεκταθώ, πιστεύω ακράδαντα στον αγώνα πάσης διεκδίκησης ακόμα κι όταν δείχνει χαμένη υπόθεση....
γιατί ο Θεός έχει ...και δίνει...αρκεί να το αντιλαμβανόμαστε και να το παίρνουμε... γιατί ποτέ δεν είναι αργά.... και σ΄αυτό συμφωνώ απόλυτα με τον κουρσάρο.
Αποστολή από: mimis στις Μαρ 07, 2017, 14:27
Ισως θα πρέπει να θυμηθούμε ποιος ήταν ο στόχος όταν ξεκινήσαμε το άτμισμα. Δεν θα πω ότι ειναι το κόψιμο και του ατμίσματος, όμως θα συμφωνήσουμε πιστευω ότι βασικός στόχος εκτος της απόλυτης απομάκρυνσης απο το τσιγάρο, ειναι η ελαχιστοποίηση αν όχι ο εκμηδενισμός της νικοτίνης KAI η μείωση της ποσότητας που ατμίζουμε.
Αν κάποιος θέλει/χρειάζεται 10+ ml με 12mg καθημερινά, τοτε κάπου αλλού πρέπει να ψαξει για το πρόβλημα και όχι στις τιμές. Και εγω ο ίδιος καταναλώνω πάνω από τα 10ml, προσπάθησα όμως και το κατεβασα στα 2mg, και ειναι ευθύνη μου να μειώσω και την ποσότητα.
Καταλαβαίνω ότι ειναι εκνευριστικό να βλέπουμε αυθαιρεσία με τις τιμες, καλό θα ειναι όμως να το συνηθίσετε ή να σκεφτείτε την μετανάστευση :)
Αποστολή από: nikosallos στις Μαρ 07, 2017, 14:40
Πάλι χαμένοι είμαστε και έτσι να κάνουμε.Γιάννη καλησπέρα,
Τα λεφτά που θα λείψουν από τα φορολογικά έσοδα λόγω μαύρης αγοράς, θα μας τα πάρουν με νέες αυξήσεις σε φόρους.
αυτή η εκδοχή είναι απλά μια μπαγιάτικη καραμέλα σε συνοικιακό μαγαζί που "κλείνει δεν κλείνει" ...
Δεν πιστεύω απλά οτι μας αρμόζει να την πιπιλάμε κι εμείς...
Αποστολή από: npaolo στις Μαρ 07, 2017, 14:58
ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣ
Αποστολή από: savo στις Μαρ 07, 2017, 15:06
Αποστολή από: spastos στις Μαρ 07, 2017, 15:25
Το κακό ειναι πως το βάλανε και αυτο στον Ντορβά και όποτε χρειαζονται χρημα,θα ρίχνουν καπάκι στην τιμη 10 20 ή και 1 ευρω οσα εχουν αναγκη.
Ελλαδιτσα τοσο μικροι πολιτικοι
Ήλιο εχουμε πολλη βαλτε και εκει κανα φόρο. 8)
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρ 07, 2017, 15:41
Ήλιο εχουμε πολλη βαλτε και εκει κανα φόρο. 8)off topic αλλά... έβαλαν-έβαλαν :wall: Στα φωτοβολταικά! Εκεί που έπαιρνα κανένα φράγκο τώρα πληρώνω και από πάνω :eyesplash: :eyesplash: :offtopictelos:
Αποστολή από: FML στις Μαρ 07, 2017, 16:27
Τα 'λεγε ο Γέροντας...
Αποστολή από: npaolo στις Μαρ 07, 2017, 17:03
Και για να είμαι σωστός υπάρχουν και κατασκευαστες που έχουν πρόσθεση στην τιμή μόνο το Ε.Φ.Κ :thumpup:
Αποστολή από: lagoudakis στις Μαρ 07, 2017, 17:05
Αποστολή από: eternalsidd στις Μαρ 07, 2017, 17:06
"Θα είναι σαν να ατμίζεις Five Pawns, μόνο που δεν θα είναι."ΧΑΧΑΧΑΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑΧΑΧ αψογο και αψογος. ΕΥΓΕ :)) :)) :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
Τα 'λεγε ο Γέροντας...
Αποστολή από: spastos στις Μαρ 07, 2017, 18:08
και το ιδιο και η ΑΤΜΟΣ 20 mg 10ml 4.5
πηρα εναν φιλο που ψωνιζω τα ποιο πολλα και μου ειπε θα την βγαλει την ΑΤΜΟΣ στα 3.5 γιουρια τα 10 μλ :confused1:
Αποστολή από: panos στις Μαρ 07, 2017, 19:02
που έγραψα προ καιρου, ότι δηλαδή ο απαράβατος κανονας σε μια αγορά η οποία "σφραγίζεται" και γίνεται υπερπροστατευμενη (αφου δεν υπάρχει πια η με νόμιμο τρόπο αγορα υγρων απο το εξωτερικό ενω ταυτόχρονα υπερφορολογείται πχ 124 ευρω μαζι με το ΦΠΑ το λιτρο ουτε ουίσκι του 1850 δεν "τρώει") είναι οι τιμές να γίνονται απλησίαστες και να συμβάινει και το παράδοξο ότι αν μειωθεί η κατανάλωση θα αυξηθουν ακόμη περισσότερο οι τιμες (!) γιατί απο τους λιγότερους που θα καταναλώνουν θα προσπαθουν να βγάλουν το ίδιο κέρδος...
Αυτα είναι τα κακα των προστατευμενων αγορών..., μην παραξενευεστε είναι νομοτελειακά πράγματα.
(μην ξεχνάτε και το "νεο και βελτιωμενο" ασφαλιστικό των ελ. επαγγελματιών το οποίο είναι αντι 600-900 το δίμηνο, πλέον το 30% του φορολογητέου εισοδήματος τους το οποίο προστίθεται στην αλυσίδα παραγωγής και πώλησης στον καθε επαγγελματία που λαμβανει μερος και φυσικά επιβαρύνει και αυτό αθροιστικά, περα απο την όποια πιθανη αιχροκέρδεια και εκμετάλλευση της κλειστης αγοράς)
Η μόνη πιθανή προσωπική (όχι συλλογική) άμυνα αυτη τη στιγμη είναι DIY με μηδενική PG/VG φαρμακείου έστω και για ένα μερος του ατμίσματος που κανουμε.
Αποστολή από: ksefwtos στις Μαρ 07, 2017, 19:06
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 07, 2017, 19:24
Ας είμαστε λίγο σοβαροί και ας μην ισοπεδώνουμε τα πάντα.
Και μιας και ανέφερες "μη τρελές επενδύσεις", ιδού η Ρόδος: φαντάζομαι ότι θα έχεις τη μυστική συνταγή ώστε χωρίς καμία τρελή επένδυση να φτιάξεις ένα κατάστημα, να κάνεις εισαγωγές (φορολογικές αποθήκες, εκτελωνισμοί, ΕΦΚ) σε μεγάλες ποσότητες και φυσικά να πουλάς και κοψοχρονιά.
Αν ψάχνεις συνέταιρο σε τόσο εγγυημένο business plan, ρίξε ένα σύρμα, ψήνομαι.
Αποστολή από: camber στις Μαρ 07, 2017, 19:26
Αποστολή από: ksefwtos στις Μαρ 07, 2017, 19:32
Αποστολή από: savo στις Μαρ 07, 2017, 19:34
Αποστολή από: XEPO68 στις Μαρ 07, 2017, 19:36
(http://upload.bg/?get_file=3a8e1f6400c72d418db1b3c0575667878e8f0642&inline)
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 07, 2017, 19:41
Φίλε XEPO68, όντως αγόρασες υγρά σε τιμή που δεν καλύπτει ούτε τον ΕΦΚ?
Αποστολή από: ksefwtos στις Μαρ 07, 2017, 19:57
Αποστολή από: babis1993 στις Μαρ 07, 2017, 19:58
Sent from my Le X820 using Tapatalk
Αποστολή από: mikegrs στις Μαρ 07, 2017, 20:39
Αποστολή από: babis1993 στις Μαρ 07, 2017, 20:43
Sent from my Le X820 using Tapatalk
Αποστολή από: papoys στις Μαρ 07, 2017, 21:00
Το αγόρασα πριν λίγο.50 λεπτά το έναΑπό όσα βλέπω στο τρίτο δεξιά κουτάκι είναι και πιστοποιημένο υγρό αναπλήρωσης.
(http://upload.bg/?get_file=3a8e1f6400c72d418db1b3c0575667878e8f0642&inline)
Μάλλον η βάρκα στον Έβρο αντιπερισπασμός θα ήταν και από κάπου αλλού θα βάλανε με πλοίο. :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: mikegrs στις Μαρ 07, 2017, 21:08
Δηλαδή μετά από όλα αυτά και τους νόμους θ διακινδυνεύσεις να βάλεις βάση σε μπουκάλι κολας? 72 ευρώ κάνει σε συγκεκριμένες χώρες όχι παντουτο μπουκαλι κολας αστοχο....βαλε το σε γυαλινο. Εκει ειναι το θεμα;
Sent from my Le X820 using Tapatalk
Αποστολή από: XEPO68 στις Μαρ 07, 2017, 21:12
Όχι φιλε,από μαγαζί στη Κυψέλη το αγόρασα με απόδειξη
Αποστολή από: papoys στις Μαρ 07, 2017, 21:19
έγραψα για πλάκα γιατί μόνο ο ΕΦΚ και ο φπα για το κάθε μπουκαλάκι είναι 1,24 ευρώ. :yes:
Άρα. :dontknow:
Αποστολή από: babis1993 στις Μαρ 07, 2017, 21:52
Sent from my Le X820 using Tapatalk
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 07, 2017, 21:53
Από κινητό.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαρ 07, 2017, 22:15
Ας πούμε, το σχόλιό μου πως βάση 100ml/20mg με 5 ευρώ δεν αγοράζαμε ούτε στις καλές εποχές;
Έτσι, από περιέργεια ρωτάω...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 07, 2017, 22:28
Από κινητό.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Μαρ 07, 2017, 22:38
Τέλος off topic.
Αποστολή από: lagoudakis στις Μαρ 07, 2017, 23:20
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρ 07, 2017, 23:23
Αποστολή από: gipsy στις Μαρ 07, 2017, 23:53
Από Ελλάδα Τουρκία τα πήγαινε. ;)
Αποστολή από: agialas στις Μαρ 08, 2017, 00:04
αρχισαμε http://www.gazzetta.gr/plus/article/1055263/metefere-se-varka-13746-fialidia-me-ygro-ilektronikoy-tsigaroy :)) :)) :)) :))λαλακας ητανε.. επρεπε να φερει νομιμα 13746 αρωματικα φιαλιδια 10μελα με 100mg νικοτινη
σιγα να μην του τα περναγανε απο το χημειο ;D σκεφτομουν να το κανω εγω αλα δεν εχω ρευστο τωρα :wall::)) :))
αν τα πηγαινε τουρκια ληγμενα θα ηταν :laugh1:
Αποστολή από: dinos_74 στις Μαρ 08, 2017, 00:07
Έχει αναφερθεί και πάλι.ναι,ηταν τοσο βλαμενος,
Από Ελλάδα Τουρκία τα πήγαινε. ;)
που τα πηρε απο εδω προ φορου,
να τα παει εκει,
για να τα ξαναφερει εδω ΜΕΤΑ φορου :laugh1:
Αποστολή από: Aκαπνος στις Μαρ 08, 2017, 03:27
Αποστολή από: camber στις Μαρ 08, 2017, 04:57
500ml πλαστικό μπουκάλι = 0.90€, δηλαδή σχεδόν διπλή τιμή αν πάρεις 1.5lt σε μπουκάλια των 500.
Πουθενά οι μικρότερες συσκευασίες δεν έχουν αναλογικά μικρότερο κόστος. Γιατί συμβαίνει αυτό δεν το γνωρίζω, ας το εξηγήσει κάποιος οικονομολόγος. Ήταν όμως αναμενόμενο ότι τα 10ml δεν θα είχαν το 1/10 της τιμής των 100ml.
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρ 08, 2017, 08:37
Ας μην ξεχνάμε επιπλέον ότι, όταν επιλέγουμε να αγοράσουμε μία μεγάλη συσκευασία ή για παράδειγμα μία προσφορά 1+1, είναι πιθανό ότι αγοράσαμε κάτι που ίσως δεν χρειαζόμασταν, τουλάχιστον άμεσα.
Εξάλλου χρησιμοποιώντας ένα προϊόν συχνά, έχουμε την τάση να το επιλέξουμε πάλι. Τα περισσότερα προϊόντα της αγοράς διαφοροποιούνται τεχνητά, στην πραγματικότητα όλα την ίδια ανάγκη εξυπηρετούν.
Γράφω με την ιδιότητα του καταναλωτή και όχι του οικονομολόγου.
Αποστολή από: mimis στις Μαρ 08, 2017, 09:26
EDIT: Τουλάχιστον σύν 30%. Λυπάμαι, σπαράζω, αλλά δεν αλλάζει αυτό.
Αποστολή από: spastos στις Μαρ 08, 2017, 09:44
Ειναι και το κόστος στα μπουκαλακια.
Εγω μιλαω με δικα μου δεδομενα π.χ για 100 μλ βαση που φιαχνω το μπουκαλι των 100 μλ εχει 1.2
Τωρα αμα βαλω 100 μλ σε 10 δεκάμελα μπουκαλακια το κοστος ειναι ¨0,65χ10= 6,5 ευρώ.
υπαρχει μια διαφορα 5,30 στα 100 μλ.
Οχι πως μαζευεται απο τα 4.5 ευρω που το εχουν προς στιγμην πιστευω μερικοι
Ειδη βρηκα ποιο φθηνα απο 4.5 ευρω τα 10 μλ βαση 20 mg
Αποστολή από: panos στις Μαρ 08, 2017, 09:46
Οι κλειστες αγορες είναι παντα αγορές με λίγες επιλογές και πανάκριβα προϊόντα, πολλές φορες κακής ποιότητας, η τιμή των οποίων αυξάνεται αντι να μειώνεται ακόμη και όταν μειώνεται η κατανάλωση.
Αποστολή από: savo στις Μαρ 08, 2017, 10:08
Ο τζίρος της αγοράς, τα καημένα τα μαγαζιά, οι κακομοίρηδες οι καταστηματάρχες που βλεπουν τα ταμεία τους άδεια, ιστορικά μαγαζιά που κοντεύουν να κλείσουν, οι ελευθεροι επαγγελματίες που δεν έχουν στον ήλιο μοιρά και πάει λέγοντας.Με έχει πάρει από κάτω η αλήθεια είναι για όλους αυτούς... :'( Για τον μέσο καταναλωτή ούτε λόγος. Χμμ...Άντε να ρωτήσουμε καμιά γιαγιά στην λαική και κανέναν πιτσιρικά στο σύνταγμα.
Φυσικά πουθενά στοιχεία για τον ιντερνετικό τζίρο εντος των συνόρων, πουθενά για τα 240 δις των αγορών σαν χώρα τα τελευταια χρόνια από το εξωτερικό κλπ.
Εμεις οι πουθενάδες της εξισωσης.
Συμορφωθείτε κύριοι αν διαβάζετε. Δεν είναι μόνο τα υγρά. Δεν τελείωνει ο κόσμος αύριο. Δούνε και λαβείν είναι.
Πραγματικά δεν με νοιάζει για τα υγρά αφου υπήρχαν υπάρχουν και θα υπάρχουν όπως όλα τα πράγματα για όλα τα βαλάντια. Μιλάω για νοοτροπίες αρωστημένες. Βέβαια θα μου πεις έχεις υγιές δομημένο κράτος και σου φταίνε τ άλλα.
Αποστολή από: steve35 στις Μαρ 08, 2017, 10:58
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: ΓΑΖΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ στις Μαρ 08, 2017, 10:59
1)Ελαβα υπ οψιν μου τον Τρυφωνα
2)κανω 6 mg νικοτινη
3)Βαρυεμαι να ασχοληθω με DIY
10 ML GRANDMASTER 24MG......11EURO
20 ML VG/PG (αναλογια οτι προτιμαει ο καθεις).....σχεδον τσαμπα
Αποτελεσμα:30 ml πολυ καλο GRANDMASTER 8 MG με 11 ευρουδακια
(δεν σηκωνουν ολα τα υγρα τετοια αραιωση,κι εδω θα παρακαλουσα
τον σοφο Cruiser αν θα μπορουσε να προτεινει 2,3,4,5,6,7... ονοματακια
που να συμπεριφερονται οπως το GRANDMASTER στην αραιωση)
Αποστολή από: savo στις Μαρ 08, 2017, 11:06
Η μόνη εταιρεία που ανέβασε μόνο 2€ τη τιμή είναι η dinner lady!Για να διορθωσω και τον εαυτό μου και να συμφωνήσω με τον thenet. Aν πάρεις 3 δεκαμελα dinnerlady ξεχωρίστα βγαίνει 24 ευρώ! Η συσκευασία των τριών έχει 22. Από 6,70 πήγε 8 το δεκαμελο. Η λάμδα από 4,45 πήγε 6,50.
edit: Αυτό άρχισα να κάνω κ εγω Γιάννης Γαζής με το υγρό μου. Από το να μην μου αρέσει καθόλου κάποια επιλογή, παίρνω παραπάνω νικοτινή και το αραιώνω εφόσον επιδέχεται αραίωσης χωρίς να χάνει τον χαρακτήρα του.
Αποστολή από: steve35 στις Μαρ 08, 2017, 11:11
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: savo στις Μαρ 08, 2017, 11:19
Jwell all saints . 30ml 20 ευρώ αύγουστος 2016 . 10ml 5,90 νοέμβριος 2016. Σημερα 7 ευρώ τα 10 ml δηλαδή 1 ευρώ πάνω από το παλιό καθεστώς 8)
Αποστολή από: karmakoma στις Μαρ 08, 2017, 11:39
Το grandmaster 24mg όμως με την εφαρμογή του νόμου βγαίνει από την εξίσωση. Τα υγρά επιτρέπεται να είναι έως 20mg.
Θα βγει όμως grandmaster των 20mg? Θεωρητικά κάθε προϊόν θέλει δικό του φάκελο αδειοδότησης. Ποιες περιεκτικότητες θα επιλέξει ο εισαγωγέας να πάρουν φάκελο και να διατίθενται??
Αποστολή από: ΓΑΖΗΣ ΓΙΑΝΝΗΣ στις Μαρ 08, 2017, 12:08
Δειχνει διαθεσιμο .
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 09, 2017, 20:06
Γιάννη καλησπέρα,Νίκο, εγώ πάλι πιστεύω το αντίθετο.
αυτή η εκδοχή είναι απλά μια μπαγιάτικη καραμέλα σε συνοικιακό μαγαζί που "κλείνει δεν κλείνει" ...
Δεν πιστεύω απλά οτι μας αρμόζει να την πιπιλάμε κι εμείς...
Κάποιος θα πληρώσει ότι λείψει και ως συνήθως θα είναι ο εύκολος στόχος, δηλαδή ο μισθωτός και ο συνταξιούχος.
Δεν γίνεται σε μία χώρα να κλέβουμε ολοι και να μην την πληρώνει κανένας.
Και μια και το νήμα είναι για τιμές, μόλις είδα στο e-shop της Λ ότι αν αγοράσεις 3 υγρά και άνω σου δίνει αυτοματα έκπτωση 15%, οπότε πάει το 10μελο από 6.5€ στα 5.52€
Η έκπτωση αυτή αν κατάλαβα καλά, αντικατέστησε το κουπόνι για το φορουμ και ισχύει για όλους.
Αποστολή από: ddichalas στις Μαρ 10, 2017, 01:02
Αποστολή από: thangeol1 στις Μαρ 10, 2017, 18:56
έκαναν το κουμάντο τους σε στοκ , αλλά μειώθηκαν και οι καπνιστές που έμπαιναν για πρώτη επαφή .
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 10, 2017, 19:09
H after-8 στα 6.90€ ???
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αποστολή από: thangeol1 στις Μαρ 10, 2017, 19:24
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Μαρ 10, 2017, 19:50
Αποστολή από: steve35 στις Μαρ 10, 2017, 20:04
H after-8 στα 6.90€ ???Αναρωτιέμαι αν θα προλάβω αύριο να πάρω μερικά η θα έχουν τελειώσει!! Πείνα που θα πέσει στα ατμομαγαζα......
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Dafy Atm στις Μαρ 10, 2017, 20:20
H after-8 στα 6.90€ ???Το 10ml?
Αποστολή από: papoys στις Μαρ 10, 2017, 20:24
Αποστολή από: antonelos στις Μαρ 10, 2017, 20:33
απλα το υγρο πηρε 100% πανω σε μια νυχτα
κλασικη περιπτωση ...βλαβης
Αποστολή από: steve35 στις Μαρ 10, 2017, 20:48
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 10, 2017, 21:09
Δεν διαφωνώ αλλά οι νέοι ατμιστές που αυξάνονταν με γεωμετρική πρόοδο;Ακόμα αυξάνονται, απλά οι έμποροι έχουν ως πάγια τακτική να κλαίγονται :)
Αποστολή από: agialas στις Μαρ 10, 2017, 21:13
Αποστολή από: firvain στις Μαρ 10, 2017, 21:42
Αποστολή από: electroNick στις Μαρ 10, 2017, 22:24
Στάλθηκε από το HUAWEI Y330-U01 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: globalzero στις Μαρ 10, 2017, 22:29
Το 10ml?τα 10 ml παρα λίγο 100% πάνω. βρε ουστ! :angry_orange:
Αποστολή από: vrillgr στις Μαρ 11, 2017, 10:21
για το 10ml πέραν της αύξησης του φόρου υπήρξε φαίνεται αύξηση 1,16€
Αποστολή από: specemarine στις Μαρ 11, 2017, 11:03
Βέβαια πολύ πιθανό να υπάρχει σοβαρός λόγος (πιστοποιήσεις κτλ) αλλά όπως και να έχει πάλι εμείς τα σπασμένα.
Αποστολή από: Νικόλας Λογγινιδης στις Μαρ 11, 2017, 11:18
Αποστολή από: mpol στις Μαρ 11, 2017, 11:26
Δυστυχώς , στην Ελλάδα , ό,τι βλέπουν πως έχει ζήτηση , του αλλάζουν τα φώτα...
(ας θυμηθούμε τι έγινε όταν όλοι στράφηκαν στα ξύλα για τα τζάκια , το πόσο ανέβηκαν...).
Πιστεύω ότι μόνο εμείς , ως καταναλωτές , θα πρέπει να δώσουμε ηχηρό μήνυμα...
Πόσο έχει το 10 μελο είπες;;; 7 και 8 ευρώ;;;; Ε , δεν το αγοράζω!!! Ατμίστε το μόνοι σας!
Αποστολή από: savo στις Μαρ 11, 2017, 11:29
Αποστολή από: argo στις Μαρ 11, 2017, 11:43
Αποστολή από: AC/DC στις Μαρ 11, 2017, 12:11
Παράθεση
Πιστεύω ότι μόνο εμείς , ως καταναλωτές , θα πρέπει να δώσουμε ηχηρό μήνυμα...Μολις ανακοινωθει καινουργια αυξηση θα δεις πως αδειαζουν παλι τα ραφια απο τα 10μελα τον
Πόσο έχει το 10 μελο είπες;;; 7 και 8 ευρώ;;;; Ε , δεν το αγοράζω!!! Ατμίστε το μόνοι σας!
5,7,8 ευρο
Αποστολή από: camber στις Μαρ 11, 2017, 12:37
Άρα έχουμε 10.000 Χ 0.2€ κέρδος = 2.000€ καθαρά στην τσέπη κάθε μήνα. Είμαι τρισευτυχισμένος και μπορώ να ζήσω την οικογένεια μου.
Έρχεται κάποιος νομοθέτης και απαγορεύει την πώληση χυμών πάνω από 100ml. OK, θα πουλάω μπουκάλια των 100ml στο 1/10 τιμής και πάλι θα βγάζω 20% κέρδος. Όμως το κέρδος θα είναι πλέον 0.02€ ανά μπουκάλι κι εγώ εξακολουθώ να έχω δυνατότητα παραγωγής 10.000 μπουκαλιών. Πλέον θα βγάζω 200€ το μήνα και δε μου φθάνουν ούτε για τη ΔΕΗ.
Θα πρέπει λοιπόν να αυξήσω την τιμή της φιάλης ώστε πάλι να βγάζω 2.000€. Ή θα πρέπει να κάνω επενδύσεις. Να προσλάβω προσωπικό, να πάω σε μεγαλύτερες εγκαταστάσεις κλπ ώστε να αυξήσω την παραγωγή μου. Πάλι όμως το κόστος αυτών των επενδύσεων θα πρέπει να το περάσω αρχικά στην τιμή μέχρι να κάνω απόσβεση.
Όσοι περίμεναν ότι τα 10ml θα έχουν το 1/10 της τιμής των 100ml είναι μακριά από την πραγματικότητα. Σίγουρα οι τιμές σε λίγους μήνες θα ομαλοποιηθούν και θα πέσουν. Ακόμη όμως κι αν δεν υπήρχε ΕΦΚ δεν θα φθάσουν ποτέ στα επίπεδα που ξέραμε.
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρ 11, 2017, 12:46
Μόνο μία παρατήρηση.
Αν ξεκίναγαν από σήμερα όλα, ναι θα ήταν ακριβώς έτσι. Αλλά έχω την πεποίθηση ότι υπήρχε χρόνος να προετοιμαστούν και να κάνουν και τις προβλέψεις για την ομαλή μετάβαση.
Σίγουρα θα ομαλοποιηθέι η κατάσταση. Εξάλλου ο άτυπος νόμος Προσφοράς και Ζήτησης θα λειτουργησει και πάλι.
Αποστολή από: ahill2 στις Μαρ 11, 2017, 12:47
Αν παράγει και τα μπουκάλια που δεν νομίζω ότι το κάνει κανείς τότε ναι.
Αποστολή από: camber στις Μαρ 11, 2017, 12:52
Ακόμα και αυτόματες μηχανές συσκευασίας να είχε, η δυνατότητα παραγωγής τους μετριέται σε τεμάχια. Είναι αδιάφορη η χωρητικότητα των τεμαχίων.
Πάρε για παράδειγμα ένα αυτόματα μηχάνημα που κολλάει τις ετικέτες στα μπουκάλια. Μετράμε πόσες ετικέτες το λεπτό μπορεί να κολλήσει. Το μέγεθος των ετικετών είναι αδιάφορο.
Αποστολή από: kakalos2 στις Μαρ 11, 2017, 12:54
Αποστολή από: ahill2 στις Μαρ 11, 2017, 12:55
Αποστολή από: camber στις Μαρ 11, 2017, 12:57
Αποστολή από: m1chael στις Μαρ 11, 2017, 12:58
Το περίεργο είναι οτι οι συσκευασίες 3χ10 είναι πιο φθηνές ανά φιαλίδιο από το να αγοράσεις ένα 10μλ μπουκάλι.. Άρα καταρρίπτεται ο μύθος των επιπλέων εξόδων για 10μλ... Παράδειγμα τα υγρά blackout έκαναν 10 ευρώ τα 30 μλ και πλεον κοστίζουν 13,5
Αποστολή από: camber στις Μαρ 11, 2017, 13:04
Στην πράξη αφού μειώνεται η αγορά πρώτης ύλης θα έχω αυξημένο κόστος γιατί δεν μπορώ να πετύχω τις ίδιες τιμές που αγόραζα σε μεγαλύτερες ποσότητες.
Αποστολή από: agialas στις Μαρ 11, 2017, 13:14
:lipssealed:
Αποστολή από: ελιοτ στις Μαρ 11, 2017, 14:01
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: caros στις Μαρ 11, 2017, 14:03
Αν υπαρχει τετοια βιοτεχνια καλο θα ειναι να αναθεωρησει την πρακτικη της γιατι δε θα εχει μελλον ουτως ή αλλως. Παντα η δυνατοτητα παραγωγης ειναι και θα πρεπει να ειναι μεγαλυτερη απο την πραγματικη παραγωγη ωστε να καλυπτει την ενδεχομενη αυξανομενη ζητηση. Καμια επιχειρηση δε λειτουργει στο 100% της δυνατοτητας παραγωγης της, ειδικα αν παει καλα. Και στην τελικη αν χρειαστει να πολλαπλασιασει την παραγωγη της ας το κανει προμηθευομενη τον αντιστοιχο εξοπλισμο. Θα πρεπει το κοστος του εξοπλισμου να το πληρωσει ο καταναλωτης; :o Οχι βεβαια!
Τη στιγμη που πρεπει ολοι μαζι να ειμαστε ενωμενοι σαν μια γροθια για τη διεκδικηση των δικαιωματων μας και την επιτευξη των στοχων μας πραγματικα δεν αντιλαμβανομαι την προσπαθεια, οχι μονο του Camber αλλα και αλλων να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα. Η αισχροκερδεια ειναι ξεκαθαρη απο το μερος των εμπορων και αυτην πρεπει να πολεμησουμε και να παλεψουμε. Οχι να τη δικαιολογησουμε, αρα και να την αποδεχτουμε. Ημαρτον!
Αποστολή από: argo στις Μαρ 11, 2017, 14:10
Αποστολή από: BAGELIS40 στις Μαρ 11, 2017, 14:20
Αποστολή από: XEPO68 στις Μαρ 11, 2017, 14:29
Αποστολή από: arxiloxos στις Μαρ 11, 2017, 14:30
Ρεεεεεεεεεε!!!!!
Αποστολή από: camber στις Μαρ 11, 2017, 14:35
To παράδειγμα μου δεν είναι ατυχές είναι απλά παράδειγμα.
Βάλε ότι δουλεύω στο 50% της παραγωγής μου, δηλαδή βγάζω 5.000 μπουκάλια και 1.000€ στη τσέπη το μήνα που μου υπεραρκούν.
Με τα μπουκάλια των 100ml ακόμα και στο 100% της παραγωγής μου δεν θα βγάλω πάνω από 200€ αν κρατήσω ίδιες αναλογικά τις τιμές.
Δεν προσπαθώ να δικαιολογήσω κανένα έμπορο η.τ. Λέω τη γνώμη από τη σκοπιά του εμπόρου εδώ και 25 χρόνια. Είναι λίγο αφελές να θεωρείτε τον έμπορο ηλίθιο, εκτός πραγματικότητας και καθημερινότητας. Δεν είναι πολιτικός. Κι αν δεν είναι ανταγωνιστικός σε τιμές με ποιοτικό προϊόν πολύ σύντομα η αγορά θα τον πετάξει εκτός.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαρ 11, 2017, 14:54
Στη Βουλγαρία ακόμα δεν έχει μπει καινούριο φόρο,ουτε ακολουθη την Ευρωπαικη οδηγια για 10 μλ συσκευασιες.Όμως,στη Βουλγαρία εγώ δεν βρήκα υγρό με νόμιμο πιστοποίηση η σφραγίδα γνησιότητας...όλα είναι μαϊμούΔηλαδή στην Ελλάδα ή σε οποιαδήποτε άλλη χώρα του πλανήτη, έχεις βρει υγρά με "νόμιμη πιστοποίηση" από επίσημο φορέα πιστοποίησης υγρών και με "σφραγίδα γνησιότητας"?
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρ 11, 2017, 14:56
Σύμφωνα με κάποια γραφόμενα εδώ θα έπρεπε να είχαμε "βγάλει στην σέντρα" και να εκτελούσαμε πριν από 6-12 μήνες (δεν μιλάω για την περίοδο ξεσκαρταρίσματος πριν 1-2 μήνες) ΟΛΟΥΣ τους εμπόρους που πούλαγαν τα Liqua (τυχαία η μάρκα απλά επειδή τότε αυτά έκανα) τα 10ml 5 ευρώ και τα 30ml 11 ευρώ! Σύμφωνα με την λογική μας το 10μελο έπρεπε να πουλιέται 3,5 ευρώ άρα ο έμπορος έβαζε καπέλο 1,5 ευρώ (σχεδόν 50% πάνω).
Δεν πρέπει λοιπόν σε καμιά περίπτωση να συγκρίνουμε πόσο έκανε η μεγάλη συσκευασία με το πόσο κάνει το δεκάμελο! Ξεχνάμε τα 30, 50, 100ml! Δεν υπάρχουν πλέον και αν δεν αλλάξει κάτι θα αποτελούν μόνο ευχάριστη και νοσταλγική ανάμνηση των παλιών ατμιστών! Συγκρίνουμε ΜΟΝΟ με τις τιμές που είχε το 10μελο παλιά (και ΟΧΙ στις προσφορές που υπήρχαν πριν 1-2 μήνες!!)
Για παράδειγμα θα αναφερθώ ξανά στα Liqua τα οποία είχαν 5 ευρώ και τώρα τα tpd πωλούνται 5,5-5,9! Άρα η συγκεκριμένη εταιρία (ή οι πωλητές της δεν ξέρουμε) απορρόφησαν ένα μέρος του φόρου, του κόστους tpd κλπ.
Το Bebeca (που αναφέρει ένας συνατμιστής από πάνω) δεν το συγκρίσεις με πόσο έκανε το 30μελο αλλά πόσο έκανε το 10μελο! Αν έκανε 5+ ευρώ το 2016 τότε και η ΑΤΜΟΣ (αν δεν κάνω λάθος δικό της είναι) έβαλε ΜΟΝΟ τον ΕΦΚ και απορρόφησε και ένα μέρος!!
Μια άλλη Αγγλική εταιρία (φθηνών υγρών-δεν θυμάμαι το όνομα) έβαλε ΑΚΡΙΒΩΣ τον ΕΦΚ.
Αν κάποια άλλα υγρά έκαναν 5 ευρώ (το ΔΕΚΑΜΕΛΟ) και τώρα τα πουλάνε 7+ τότε ΝΑΙ μην τα ξαναγοράσει κανείς μέχρι να ρίξουν τιμές!
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρ 11, 2017, 15:12
Αποστολή από: arxiloxos στις Μαρ 11, 2017, 15:15
Αποστολή από: agialas στις Μαρ 11, 2017, 15:30
Αποστολή από: geomos στις Μαρ 11, 2017, 15:36
Συμφωνώ απόλυτα. Η σύγκριση πρέπει να γίνεται μεταξύ 10ml στα έτοιμα υγρά, πριν και μετά. Προφανώς η σύγκριση 10μελου τώρα και 30μελου πριν είναι άτοπη αφού και πριν η χρηματική διαφορά τους ήταν δυσανάλογη της ποσότητας.
@arxiloxos Το bebeca έβγαινε σε 10μελο? Αν ναι πόσο είχε? Μόνο έτσι θα δούμε τη διαφορά.
Όσον αφορά βάσεις δεν ασχολήθηκα ποτέ με diy οπότε δεν έχω άποψη.
Αποστολή από: Chronisb στις Μαρ 11, 2017, 15:41
Αποστολή από: panos στις Μαρ 11, 2017, 15:44
Θα μπορουσε πχ να μην έχει μπει ΕΦΚ (μη γελάτε, το ξέρω Ελλάδα είμαστε, Α' Φορομπηχτικη Δημοκρατία έχουμε) και απο την αλλαγή και μόνο στο μεγεθος της συσκευασίας χωρίς να αλλαξει τίποτε άλλο να έιχαμε παρόμοια επιβάρυνση επειδή, δυστυχώς, τα υγρά ατμίσματος ήταν περισσοτερο "υπηρεσία" παρά "προϊόν" και δεν ίσχυε "τριπλάσια ποσότητα - τριπλάσια τιμή" αλλα περισσότερο "το δίκλινο 500 το τρίκλινο 550 ειδική προσφορα για σας"
Το "μετά" είναι πολύ κακό σε σχεση με το πρίν.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 11, 2017, 16:11
Πάρα πολλοί έχουμε την απαίτηση τα Ελληνικά υγρά να πωλούνται τσάμπα σε σχέση με τα ξένα. Το γιατί όμως πρέπει να είναι έτσι, δεν το στοιχειοθετεί επαρκώς κανείς. Για μένα θα έπρεπε να ισχύει το ανάποδο. Κάποια ξένα υγρά που παράγονται και διακινούνται με τις 100αδες χιλιάδες, ίσως θα έπρεπε να ήταν φθηνότερα από τα υγρά της περιορισμένης αγοράς της ψωροκώσταινας. Όχι γιατί τα μεν είναι καλύτερα από τα δε, αλλά από τις οικονομίες κλίμακας στην παραγωγή και διακίνηση και από την οικονομική σταθερότητα που υπάρχει στις άλλες χώρες. Σε μια χώρα που δεν παράγει τίποτα, και αν παράγει κάτι το κόστος για τον καταναλωτή είναι υψηλότερο από τα εισαγόμενα (όποιος πχ ψωνίζει σε σουπερμαρκετ για να ταϊσει την οικογένειά του ή τον εαυτό του,καταλαβαίνει τι εννοώ), θέλουμε σε ενα μόνο τομέα (υγρά) να ισχύει το αντίθετο.
Και το φοβερό είναι ενώ αυτό ισχύει, πάλι δεν μας ικανοποιεί.
Πάρα πολλοί γνωρίζουμε πως πρέπει να λειτουργεί ένας κατασκευαστής υγρών και ένας έμπορος υγρών. Ξέρουμε τι χρειάζεται για να παραχθεί, να πιστοποιηθεί σύμφωνα με TPD και να διανεμηθεί στην αγορά ένα υγρό. Ξέρουμε πόσο κοστίζουν οι πρώτες ύλες, οι αναλύσεις, οι εγκρίσεις / αδειοδοτήσεις κτλ. Και ξέρουμε να το κάνουμε φθηνότερα από τους ήδη υπάρχοντες ως diy. Γιατί τότε αγοράζουμε τα έτοιμα και δεν κάνουμε τα δικά μας υγρά να σωθούμε? Όχι για να τα πουλήσουμε εμπορικά, αλλά για να μη χρειάζεται να αγοράζουμε έτοιμα ρε παιδί μου. Αν οι νικοτινούχες βάσεις είναι πλεον ακριβές εντός Ελλάδος, ψωνίζουμε απ' όπου βρίσκουμε σε πιο συμφέρουσα τιμή (αν προκειται για πιστοποιημένο προϊόν για να συγκρίνουμε ίδια πράγματα). Και μη μου πεί κανείς για τελωνεία και απαγορεύσεις όταν για χρόνια ψωνίζουμε (και συνεχίζουμε να ψωνίζουμε) από Κίνα "ατελώς" και "αφορολόγητα" ενώ κανονικά έπρεπε να πληρώνουμε φόρο.
Πάρα πολλοί διαμαρτυρόμαστε για το ακριβό 10μελο των 6€ ή πιο παλιά 30μελο των 11€ και μετά πάμε και αγοράζουμε 10μελο των 8-11€ και πιο παλιά το 30μελο των 22€ ή και παραπάνω € και το ποστάρουμε περήφανοι σε φωτό σε φόρουμ, social media κτλ. Ποιόν πείθουμε έτσι?
Δεν διαφωνώ ότι κάποιοι έμποροι ή μαγαζάτορες βρηκαν ευκαιρεία για καπέλο. Ας μην τους δώσουμε τα χρήματα μας αν νομίζουμε ότι μας κλέβουν. Αν συνεχίζουν όμως να πουλάνε (επειδή εμείς αγοράζουμε), γιατί να αλλάξουν την τιμολογιακή πολιτική τους?
Η οικονομική στενότητα που ζούμε όλοι μας, μας κάνει πολύ λιγότερο ανεκτικούς και πολύ περισσότερο επικριτικούς.
Δεν φταίνε όμως μόνο οι άλλοι ρε παιδιά, ας δούμε και την καμπούρα μας.
Αποστολή από: firvain στις Μαρ 11, 2017, 16:26
Παράθεση
Ξέρουμε πόσο κοστίζουν οι πρώτες ύλεςΣυμφωνώ σε πολλά εκτός από αυτό
οι πρώτες ύλες του ΗΤ είναι τσάμπα για παρασκευαστές
ΔΕΝ δουλεύουν με απλές νικοτίνες αλλά με εργαστηριακές συγκεντρώσεις
αν όχι τότε δεν έχουν χημεία και δουλευόμαστε όλοι
το RND ναι μπορεί να είναι ακριβό αν και δεν νομίζω οτι το κάνουν πολλοι
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 11, 2017, 16:29
Συμφωνώ σε πολλά εκτός από αυτόΤο ίδιο λέμε και το έχω ξαναγράψει ότι το κόστος των υγρών κατά τη γνώμη μου δεν ειναι οι πρώτες ύλες.
οι πρώτες ύλες του ΗΤ είναι τσάμπα για παρασκευαστές
ΔΕΝ δουλεύουν με απλές νικοτίνες αλλά με εργαστηριακές συγκεντρώσεις
αν όχι τότε δεν έχουν χημεία και δουλευόμαστε όλοι
το RND ναι μπορεί να είναι ακριβό αν και δεν νομίζω οτι το κάνουν πολλοι
Και φυσικά το rnd δεν το κάνουν πολλοί, εμείς όμως τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι από πλευράς τιμής.
Αποστολή από: firvain στις Μαρ 11, 2017, 16:32
Το κάνω milk shake στην αποθήκη το λέω premium και το πουλάω τέλειωσε
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 11, 2017, 16:43
milk shake σε αποθήκες δεν παίζει πια, λόγω tdp και αδειοδότησης εργαστηρίου.
Η γκουρμεδιά των πρώτων υλών και το μεράκι του σεφ δεν πιστοποιείται από εργαστήρια :)
Αποστολή από: firvain στις Μαρ 11, 2017, 16:46
Αυτό δεν θα στο αποδείξει κανείς άλλος παρά μόνο το στόμα και η μύτη σου.θα με βοηθούσε και πιστοποιητικό με ανάλυση για κάθε υγρό που θα κυκλοφορεί από εδω και πέρα
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 11, 2017, 16:52
Δεν επιτρέπεται πλέον να κυκλοφορεί υγρό χωρίς ανάλυση από πιστοποιημένο εργαστήριο, που να επιβεβαιώνει ότι τα περιεχόμενα του είναι σύμφωνα με τις προδιαγραφές που ορίζει ο νόμος.
Αυτό που είπα για γκουρμεδιά των πρώτων υλών, έχει να κάνει με άλλα πράγματα.
πχ, ο κατασκευαστής φτιάχνει δικά του αρώματα ή αγοράζει έτοιμα?
χρησιμοποιεί τα γνώστα μαζικής παραγωγής αρώματα, ή πάει σε πιο υψηλής ποιότητας αρωματοποιούς με περιορισμένες παραγωγές?
κτλ κτλ κτλ.
Αποστολή από: gs85 στις Μαρ 11, 2017, 18:09
Αποστολή από: argo στις Μαρ 11, 2017, 18:39
Στη Βουλγαρία ακόμα δεν έχει μπει καινούριο φόρο,ουτε ακολουθη την Ευρωπαικη οδηγια για 10 μλ συσκευασιες.Όμως,στη Βουλγαρία εγώ δεν βρήκα υγρό με νόμιμο πιστοποίηση η σφραγίδα γνησιότητας...όλα είναι μαϊμού
http://sofiavape.com/en/?age-verified=070ce00eba
Στην Ισπανία δεν ισχύει για τα 10ml? Έχω πάρει στο παρελθόν από εδώ, TriBeCa και αρώματα.Τα 60ml τα έχει ως new!
http://www.vaposeleccion.com/en/
Αποστολή από: apostolis111 στις Μαρ 11, 2017, 20:04
στο e-bay θα βρεθούν άκρες για βάσεις 100 ml ? παίζει η θα ξεπουληθούμε στάνταρ .. :tongue_smilie:
Αποστολή από: firvain στις Μαρ 11, 2017, 20:08
το πρόβλημα είναι ότι όταν περνάνε τα σύνορα μπαίνουν τελωνείο (ΟΛΑ και πάντα αυτό συνέβαινε)
επειδή απαγορευονται οι διασυνοριακές υπάρχει φόβος να τα σταματήσουν
και επειδή είναι προϊόν που φορολογείται μπορεί να σε κατηγορήσουν για λαθρεμπορία
αν είναι να το παίξεις κορώνα γράμματα παίρνεις από γνωστές εταιρείες οχι ebay
Μα αυτό που λές είναι ακριβώς ένα μέρος της TPD.Αυτή τη στιγμή που ανέβασαν τα υγρά μπορώ να βρω κάπου πιστοποιητικά τους;
Δεν επιτρέπεται πλέον να κυκλοφορεί υγρό χωρίς ανάλυση από πιστοποιημένο εργαστήριο, που να επιβεβαιώνει ότι τα περιεχόμενα του είναι σύμφωνα με τις προδιαγραφές που ορίζει ο νόμος.
Αυτό που είπα για γκουρμεδιά των πρώτων υλών, έχει να κάνει με άλλα πράγματα.
πχ, ο κατασκευαστής φτιάχνει δικά του αρώματα ή αγοράζει έτοιμα?
χρησιμοποιεί τα γνώστα μαζικής παραγωγής αρώματα, ή πάει σε πιο υψηλής ποιότητας αρωματοποιούς με περιορισμένες παραγωγές?
κτλ κτλ κτλ.
Στο μέλλον μπορεί. Όταν θα εναρμονιστούν με όλα τα κομμάτια της TPD θα σταματήσω να τους κράζω
Τώρα για μένα το μόνο που βλέπω είναι 10ml και 20mg
H TPD έχει κι άλλα εκτός από ταμπελίτσες κτλ
Η αύξηση 50-100% δεν καλύπτεται από γενικές δηλώσεις τύπου είναι η συσκευασία ο φάκελος ο φόρος κτλ.
όταν σε εμένα το ταμείο και η φορολογία μου διπλασιάστηκε (ΤΣΜΕΔΕ) δεν αύξησα την τιμολόγηση 100% θα με έπαιρναν με τις πέτρες...
Αποστολή από: slammer στις Μαρ 11, 2017, 21:38
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 11, 2017, 22:43
δεν είναι θέμα ebay και από πχ Pink mule παίρνειςΛογικά τα μαγαζιά έχουν την TPD για κάθε υγρό που πουλάνε, και κανονικά πρέπει να ανέβει και στα online shops.
το πρόβλημα είναι ότι όταν περνάνε τα σύνορα μπαίνουν τελωνείο (ΟΛΑ και πάντα αυτό συνέβαινε)
επειδή απαγορευονται οι διασυνοριακές υπάρχει φόβος να τα σταματήσουν
και επειδή είναι προϊόν που φορολογείται μπορεί να σε κατηγορήσουν για λαθρεμπορία
αν είναι να το παίξεις κορώνα γράμματα παίρνεις από γνωστές εταιρείες οχι ebay
Αυτή τη στιγμή που ανέβασαν τα υγρά μπορώ να βρω κάπου πιστοποιητικά τους;
Στο μέλλον μπορεί. Όταν θα εναρμονιστούν με όλα τα κομμάτια της TPD θα σταματήσω να τους κράζω
Τώρα για μένα το μόνο που βλέπω είναι 10ml και 20mg
H TPD έχει κι άλλα εκτός από ταμπελίτσες κτλ
Η αύξηση 50-100% δεν καλύπτεται από γενικές δηλώσεις τύπου είναι η συσκευασία ο φάκελος ο φόρος κτλ.
όταν σε εμένα το ταμείο και η φορολογία μου διπλασιάστηκε (ΤΣΜΕΔΕ) δεν αύξησα την τιμολόγηση 100% θα με έπαιρναν με τις πέτρες...
Θα ανέβει και λίστα από το Υπουργείο Υγείας όμως.
Οσοι έκαναν παράλογες αυξήσεις, μαζί σου για τον λιθοβολισμό :)
Όσο για το οτι παίρνεις από τις γνωστές εταιρείες, εκεί νομίζω είναι και το μεγαλύτερο ρίσκο. Ο τελωνειακός πιο εύκολα θα έχει το νου του ή θα του έχουν "σφυρίξει" για ταμπελάκι pink mule στο πακέτο. Πάρε από άλλη εταιρεία που πουλάει Pink mule, να μη βγάζει μάτι το πακέτο.
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 11, 2017, 22:57
Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά τα Eliquid France που πωλούνται σε συσκευασία 2 x 10ml είναι τα μόνα που έχω βρει που έχουν την ίδια τιμή προ και μετά φόρου.. 11€ / 20mlΜήπως γιατί είχε ο εισαγωγέας τεράστιο περιθώριο λόγω εξαιρετικά χαμηλής χονδρικής τιμής? Μήπως λέω....
Αδιαμφισβήτητα είναι ώφελος για τον καταναλωτή ότι δεν αυξήθηκε η τιμή, αλλά δεν είναι συγκρίσιμο μέγεθος για συμπεράσματα.
Κανονικά θα έπρεπε να γκρινιάζουμε, γιατί πωλούνται πανάκριβα στη λιανική σε σχέση με τη χονδρική :)
Αποστολή από: firvain στις Μαρ 11, 2017, 23:05
ή θα του έχουν "σφυρίξει" για ταμπελάκι pink mule στο πακέτοδυστυχώς φοβάμαι πως θα φτάσουμε και σ 'αυτό...
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 12, 2017, 00:57
Αποστολή από: firvain στις Μαρ 12, 2017, 00:57
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: savo στις Μαρ 13, 2017, 17:26
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170313/42dc9370c8bd44324301671014d0f2fd.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170313/f9f1840a00f867eeb371447a2e837898.jpg)
εστάλη
Αποστολή από: panos στις Μαρ 13, 2017, 17:51
Αηθεια, γιατί τα (απειρως πιο επικίνδυνα) τσιγάρα δεν υποχρεουνται να έχουν τοσο εκτεταμένες προειδοποιήσεις?
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρ 13, 2017, 19:56
Αποστολή από: savo στις Μαρ 13, 2017, 20:36
Λίγο ξεχειλωμένο οι ανεπιθύμητες και ειδικά η τελευταία πρόταση.
(http://i.imgur.com/Cx7P9F3.png)
Από το ένα ακρο στο άλλο.
Συγνώμη για το οφτόπικ πιθανόν όπως εξελίχτηκε.
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαρ 13, 2017, 20:59
Συγνώμη κι εγώ για το οφ τόπιτς, που λέει και ο μετρ:))
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 13, 2017, 21:38
Αν βάλεις για παράδειγμα νικοτινούχα βάση pink mle, με τα 10ml / 18mg που κυκλοφορούν πλέον, θέλεις 33 μπουκαλάκια για να φτιάξεις ένα λίτρο υγρό 6άρι.
Οπότε 33 * 4.5€ θα πληρώσεις 148€ για τη βάση, 30€ για τα αρώματα, βάλε και 6 ευρώ για 155ml PG & 370ml VG φαρμακείου, πας στα 184€ το λίτρο αρα 6€ το 30μελο.
Εδω λοιπόν έχουμε το εξής παράδοξο, 6 ευρώ το 30μελο είναι φθηνό, αλλά τα 184€ μονοκόματα άντε βρες τα... Μόνη λύση να μοιραστούν 2-3 άτομα το λίτρο για να βγει από 60€ στον καθένα για 333.33333333333ml :idiot1:
Η και περισσότερα άτομα, για ακόμα λιγότερο, να μείνει και ένα 20άρικο για τη εγγραφή & συνδρομή στην Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών :)
Πάντως ακόμα και τώρα, έχουμε τη δυνατότητα για οικονομικό diy σε σχέση με τα έτοιμα υγρά. Με την τιμή του έτοιμου 10μελου φτιάχνεις 30ml diy.
Αποστολή από: camber στις Μαρ 13, 2017, 21:44
Πάρε 3 να φτιάξεις 100ml και τα υπόλοιπα βάλτα στην τράπεζα :))
Αποστολή από: savo στις Μαρ 13, 2017, 21:45
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 13, 2017, 21:54
Επίσης αν φτιάξεις 100ml, θα περιμένεις 4 βδομάδες να ωριμάσει για να το ατμίσεις? Και μετά που θα τελειώσει, άλλες 4 στεγνός?
Για μένα, το συμπέρασμα είναι αυτό που μετράει, τα 6€ ανά 30ml ή το 1/3 του κόστους ενός έτοιμου υγρού με λογική τιμή :)
Αποστολή από: karmakoma στις Μαρ 13, 2017, 22:58
Δέκα ευρώ για diy?? :Whaaat: Θενξ μπατ νόου θενξ...
Προτιμώ να στραφώ σε παραβατικές συμπεριφορές...
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 14, 2017, 09:24
Το που θα στραφεί ο καθένας είναι δικαίωμα του βεβαίως, εγώ δεν έγραψα αυτά που έγραψα για να σπρώξω κάποιον προς το diy ή προς τα έτοιμα ή για να πω ότι δεν ακρίβηνε σημαντικά το κόστος των υγρών. Η "παραβατική" συμπεριφορά που λες έχει κάποια ρίσκα. Μπορεί να σου κρατήσουν στο τελωνείο την παραγγελία σου οπότε θα χάσεις αρκετά χρήματα, μπορεί να αγοράζεις από μη αξιόπιστες /πιστοποιημένες πηγές με συνέπεια την μειωμένη ποιότητα κτλ. Φυσικά ακόμα υπάρχουν τρόποι να πάρεις επώνυμα υγρά / βάσεις σε καλή τιμή. Για πόσο ακόμα, δεν ξέρω...
Αλλά ακόμα και με 12άρα νικοτίνη, 10€ το 30μελο diy είναι πολύ καλύτερα από 5-7€ το 10μελο έτοιμο... Και μιλάω πάντα για έτοιμα υγρά με λογική τιμή, όχι για υγρά της τάξης των +10€/10ml.
Αποστολή από: mimis στις Μαρ 14, 2017, 10:22
Αλήθεια, υπάρχει κάποιος μπούσουλας για την αναγκαία ποσότητα νικοτίνης, ώστε να μην δημιουργηθεί κάποια αίσθηση στέρησης; Σχεδόν όλοι έχουμε μεγάλη πρόοδο στην μείωση της στα πρώτα σταδια της εμπλοκής μας με τον ατμό, με μια σταση σε χαμηλά mg (2-3) μετά από σχετικά σύντομο διάστημα (ένα χρόνο, πολλοί σε 6 μηνες).
Τώρα για μη επίσημα κανάλια διάθεσης, ειναι ένα ζήτημα που το αξιολογεί ο καθένας οπως μπορεί γιατί κάποιοι μπορεί να εχουν ένα φίλο και να του στείλει μια νταμιτζάνα και άλλος να παιδεύεται διαδικτυακά με τεράστιο ρίσκο.
Αποστολή από: lounik στις Μαρ 14, 2017, 10:34
Συνδυασμοί σε μεγάλη ποσότητα 50 ml ετοίμου υγρού σε 0 mg και ξεχωριστά τα μποστερακια για να το φέρεται στα μέτρα σας. Οι θεριακλήδες θα το πληρώσουν λίγο παραπάνω άλλα κ.μ.ο. 3,2-3,5 euro /10ml πα μαλλ
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαρ 14, 2017, 10:38
Θυμάμαι τις συζητήσεις στο νήμα: Πόσα μλ και mg κάνετε? Δεν έχει σημασία, αρκέι να μέινεις μακρυά από το κ.τ
Διστυχώς δεν υπάρχει ΄τετοιος πίνακας. Η θεωρία λέει μετά την κατανάλωση 50 mg αρχιζεις να νιώθεις ζαλάδες. Πάντως οι παλιοί με τις 36άρες που ατμίζαν, μια χαρά τους κόβω :laugh1:.
Η αγορά ούτος η άλλως λειτουργεί με την προσφορά και τη ζήτηση. Με κανενός την καλη καρδια και διάθεση.
Θα ρυθμιστεί η αγορά, αυτό πιστεύω.
Αποστολή από: CaptainMorgan στις Μαρ 14, 2017, 10:42
με 10μελη βάση στα 2,5 ευρώ όπως εδώ (https://smokers.land/diy/baseis-diy/nicoboost) πχ, τότε τα 30ml DIY κατεβαίνουν
στα 3,5 ευρώ για 6άρα νικοτίνη. Οκ, δε λέω ότι είναι ιδανική κατάσταση,
ειδικά αν συγκρίνουμε τις παλιές τιμές, αλλά σίγουρα και πάλι συμφέρει.
Αποστολή από: mikegrs στις Μαρ 14, 2017, 11:21
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 14, 2017, 11:23
Θα μπορούσε κάποιος να αναφέρει πλήθος λογικών προτάσεων για την οικονομική πολιτική των έτοιμων υγρων και βάσεων αλλά ξέρουμε όλοι ότι δεν εχει και μεγάλη σημασία γιατί δεν θα ακουστεί πουθενά.Γι' αυτό να γραφτούμε στην Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών (https://www.gvc.gr), για να αρχίσει η φωνή μας να βγαίνει μαζικά στα αυτιά που πρέπει, ώστε να έχουμε πιθανότητες να κερδίσουμε κάτι για τους ατμιστές.
Αποστολή από: NBJOGA στις Μαρ 14, 2017, 11:44
Δεν μπορω να καταλαβω πώ καποιοι κανουν πανω απο 6mg. Ποσο καπνιζατε πριν ρε παιδια; Καπνιζα craven στριφτο, ενα σακουλακι τη μερα. Ξεκινησα ηλεκτρονικο εδω και 4 μηνες με 6mg και δεν εχω βαλει τσιγαρο στο στομα μου.Έχει ειπωθεί πλείστες όσες φορές σε αυτό το φόρουμ ότι πολλά πράγματα είναι υποκειμενικά... Έκανα για 24 χρόνια ένα πακέτο τσιγάρα καθημερινά στην καλύτερη .... Έκατσα από τον Ιανουάριο του 2013 που ξεκίνησα να ατμίζω, στην 18άρα νικοτίνη (χωρίς να κόψω το "ένα" τσιγαράκι Κυριακές και εορτές... )....και μόλις τον περασμένο Ιανουάριο, μετά από 4 χρόνια, κατάφερα να πέσω σε 12άρα νικοτίνη επειδή άλλαξα ατμοποιητή και ξεκίνησα τις πνευμονικές εξαλείφοντας κάθε επιθυμία μου για να ακουμπήσω Κ.Τ.... Δεν είναι όλοι οι οργανισμοί το ίδιο ... ;)
Αποστολή από: karmakoma στις Μαρ 14, 2017, 14:10
Όσο αφορά την παραβατική συμπεριφορά, είμαι μεγάλο παιδάκι και έχω πλήρη επίγνωση των πράξεών μου και των συνεπειών αυτών...
Τέλος μην ξεχνάμε πως όποιος ασχολείται με το diy είναι σαν τον ψαρά και τον κυνηγό: Δέκα φορές είναι άδειο το πιάτο τους και μία γεμάτο. Έχω ρίξει νεροχύτη ουκ ολίγα 30μελα γιατί δεν ατμίζονταν. Μέχρι τώρα το κόστος ήταν μικρό και δεν με ένοιαζε. Τώρα όμως δεν μου περισσεύουν να ρίχνω δεκάευρα στο νεροχύτη. Γι αυτό και ίσως (μας βλέπουν) στο μέλλον στραφώ σε εναλλακτικά κανάλια προμήθειας νικοτίνης. Ίσως...
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαρ 14, 2017, 15:34
Αν σου αρέσει η γεύση, κάνε μετά το τελικό υγρό με τη νικοτίνη που θέλεις.
Εγώ τα πειράματα μου τα κάνω σε ποσότητα είτε 5 είτε 10ml. Τα 30ml είναι μεγάλη ποσότητα για δοκιμή.
Έτσι δεν πετάω αρώματα / βάσεις σε περίπτωση που δε μου βγει το αποτέλεσμα.
Αποστολή από: razorcool στις Απρ 13, 2017, 10:39
Αν κάνεις 6άρα νικοτίνη. Αν κάνεις 12άρα πας στα €10 το τριαντάμελο.αμα βρεις καμμμια καλη παραβατικη ενημερωσε και εμας να κανουμε καμια παραβαση με μαιλ στο φορυμ :thumpup:
Δέκα ευρώ για diy?? :Whaaat: Θενξ μπατ νόου θενξ...
Προτιμώ να στραφώ σε παραβατικές συμπεριφορές...
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Δεν μπορω να καταλαβω πώ καποιοι κανουν πανω απο 6mg. Ποσο καπνιζατε πριν ρε παιδια; Καπνιζα craven στριφτο, ενα σακουλακι τη μερα. Ξεκινησα ηλεκτρονικο εδω και 4 μηνες με 6mg και δεν εχω βαλει τσιγαρο στο στομα μου. Οσο για τις τιμες, εστω και αργα καταφερα και καβατζωσα για 15 μηνες (ας ειναι καλα η Δραμα)!!! Μετα, παιρνεις ενα ρισκο για εισαγωγη νικοτονουχας βασης και περνας αλλον εναμισι χρονο (πνευμονικες 30 ml την εβδομαδα). Ενα ρισκο στους 18 μηνες το παιρνεις, αν και πιστευω οτι σε λιγο καιρο θα βρισκουμε και εδω νικοτονουχα βαση ανετα. Εδω εκαναν τοσα χρονια λαθρεμποριο τσιγαρων (και ακομα κανουν). Λετε να μη βρουμε ΜΙΑ 1000ml στα 18mg; Επαν αλαμβανω οτι αγοραζεις ΜΙΑ φορα, ενω στο παρανομο τσιγαρο αγοραζες καθε εβδομαδα. Εκοψα το γαμοτσιγαρο, δε θα μου κοψετε και αυτο ρε κουφαλες!!!!!!!ναι κανα λινκ στειλε να κανουμε και εμεις καμμια παραγγελια γιατι εδω στην Λημνο το μονοπωλιο καλα κρατει και μας θεωρουν μ@##κες
Αποστολή από: Orion στις Απρ 28, 2017, 12:58
Άνοιξαν την πόρτα διάπλατα στο λαθρέμπορο και θα ρθει και θα πουλήσει καλά και τα δεκαμελα θα μένουν στο ράφι και όταν θα μεινουν για πολύ θα αρχίσουν και οι προσφορές , αλλά σε αρχικό στάδιο άλλα βλέπω ( παρε βάση με αρώμα κομπλέ και ξηλωσου για μπουστερακια , θα βγεί φτηνότερο ) θα αρχίσουν δηλαδή τα " προγράμματα κινητης τηλεφωνιας " ακρίβως οπως ανταγωνίζονται και εκεί.
Και δεν μου κάνει καμία εντύπωση που το σύνολο , είπα υπάρχουν και εξαιρέσεις, τιμολογούν στάνταρ , 5,5 , 5,5 , 6,5κτλ. ( βάζω το υγρό που θα πάρει ο νέος ατμιστής συνηθως και οχι εσείς με τα χαλο σας και τα μαλο σας και τα ψαγμένα σας ;D) ρε ένας 5 ; 4,80 ; μια μικροδιαφορά δεεεε βγαίνει ; Για τη στάχτη στα μάτια εννοείται πάντα ε , μην εχουμε και παράλογες απαιτήσεις περί ανταγωνισμού που λειτουργεί προς το όφελος του πελάτη κτλ.κτλ.
Αποστολή από: GRat στις Μαΐ 02, 2017, 00:45
Είχαν πεί για 0.10€/ml αύξηση.
Σε 100ml βάση αυτό θα ήταν απο τα 6€ στα 16€ και κανείς μας δεν θα είχε παράπονο αν αυτό είχε εφαρμοστεί έτσι ακριβώς.
Δεν είχαν γίνει αναφορές σε % νικοτίνης και ούτε έπρεπε να κινηθεί έτσι ο νομοθέτης.
Στο να μας βάζουν όριο στα mg/ml και max 10ml το μπουκαλάκι εγώ βλέπω οτι απλά προσπαθούν να μας στρέψουν στην αγορά κανονικών τσιγάρων.Τίποτα άλλο.
Αντισυνταγματικό μέτρο 100%.
Το κόστος του DIY ήταν χαμηλό μεν, αλλά είχαμε και υγρά τα οποία πήγαιναν για πέταμα.
Και όχι δεν δέχομαι το δοκίμασε να φτιάξεις χωρίς νικοτίνη πρώτα, η νικοτίνη έχει την μεγαλύτερη επίδραση στην γεύση από όλα τα υλικά που βάζουμε.Επιρεάζει το πόσο καιρό χρειάζεται ένα υγρό να ωριμάσει και το πώς νιώθει στον λαιμό αλλά και το πιο σημαντικό, την γεύση του υγρού που φτιάχνω.
Αποστολή από: Aκαπνος στις Μαΐ 02, 2017, 01:34
(διαμόρφωση μεγέθους κειμένου)
Αποστολή από: NekosAthina στις Μαΐ 02, 2017, 01:42
Κοίτα τι μαθαίνει κανέις.
Λίγο ποιό μεγάλα και πιο έγχρωμα please :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: modivin στις Μαΐ 02, 2017, 02:28
Αποστολή από: dNikos στις Μαΐ 02, 2017, 08:50
Κάποιοι τοτε τους λοιδορούσαν και γελούσαν σε βάρος τους, μετά άρχισαν να στοκαρουν και οι ίδιοι και τώρα πλέον με τις νέες τιμές τους κόπηκε το γέλιο. :bye:
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐ 02, 2017, 20:14
Στο να μας βάζουν όριο στα mg/ml και max 10ml το μπουκαλάκι εγώ βλέπω οτι απλά προσπαθούν να μας στρέψουν στην αγορά κανονικών τσιγάρων.Τίποτα άλλο.Κόψε κάτι...
Αντισυνταγματικό μέτρο 100%.
Για ισχυρό δηλητήριο μιλάμε (νικοτίνη).
Αποστολή από: GRat στις Μαΐ 02, 2017, 20:55
Αποστολή από: Doubt στις Μαΐ 02, 2017, 21:04
Κοίταξε να δεις. Όταν ξεκίνησε η συζήτηση για την ποσότητα των 10ml οι ατμοποιητές δεν έπαιρναν καν 2ml υγρό.
Υποτίθεται πως 10ml με 20mg/ml είναι το όριο ασφαλείας, οι ειδικοί που το πρότειναν κάτι παραπάνω θα ξέρουν από μένα κι εσένα.
Για τις τιμές εν Ελλάδι πες ότι θες, δίκιο θα έχεις.
Αποστολή από: redortho στις Μαΐ 02, 2017, 21:14
Αποστολή από: GRat στις Μαΐ 02, 2017, 21:20
Αν κάνεις εισπνοές χλωρίνης για να κόψεις το τσιγάρο τότε να το συζητήσουμε. :tongue_smilie:Ουσιαστικά πληρώνεις 4-5€ για 200mg νικοτίνης.
Κοίταξε να δεις. Όταν ξεκίνησε η συζήτηση για την ποσότητα των 10ml οι ατμοποιητές δεν έπαιρναν καν 2ml υγρό.
Υποτίθεται πως 10ml με 20mg/ml είναι το όριο ασφαλείας, οι ειδικοί που το πρότειναν κάτι παραπάνω θα ξέρουν από μένα κι εσένα.
Για τις τιμές εν Ελλάδι πες ότι θες, δίκιο θα έχεις.
Δεν έχει να κάνει με θέματα ασφαλείας, τα πώματα που είχαν οι βάσεις πάντα ασφαλείας ήταν και για ενα παιδάκι μάλλον είναι πολύ ευκολότερο να ανοίξει τα τωρινά 10μελα παρά τα παλιά 100μελα.
Τώρα αν πας να ατμίσεις βάση με 100mg/ml στην πρώτη τζούρα νομίζω απλά θα πεθάνεις στον βήχα και θα σταματίσεις να προσπαθείς.
Με άλλα λόγια "οι ειδικοί" που λες μόνο αυτό δεν είναι.
Αποστολή από: modivin στις Μαΐ 02, 2017, 21:24
Αποστολή από: GRat στις Μαΐ 02, 2017, 21:34
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐ 02, 2017, 21:38
Αποστολή από: gipsy στις Μαΐ 02, 2017, 21:39
Τώρα αν πας να ατμίσεις βάση με 100mg/ml στην πρώτη τζούρα νομίζω απλά θα πεθάνεις στον βήχα και θα σταματίσεις να προσπαθείς.Γι' αυτό και μόνο θα έλεγα κι εγώ τα ίδια με τον modivin.
Εδώ πρέπει να παίρνουμε οπωσδήποτε προφυλάξεις όταν την "σπάμε", να μην έρθει σε επαφή με το δέρμα, μην την αναπνεύσουμε κλπ
Θα την ατμίσουμε κιόλας;
Αποστολή από: GRat στις Μαΐ 02, 2017, 22:09
Το έγραψα απο την άποψη οτι δεν έχει κάποιο νόημα απο την σκοπιά του οτι δεν είναι ασφαλές το να έχω υγρό με πάνω απο 20mg/ml.
Το οποίο απλά δεν στέκει γιατί θα το πάρει κάποιος μόνο για να αναμίξει τα υγρά του και όχι για να το drippαρει σκέτο.
Να την πάρεις και να την φας δύσκολο το βρίσκω.Αν τώρα κάνεις μίξεις με 100mg/ml και δεν φοράς γάντια και γυαλιά καλά να πάθεις που τυφλωθηκες και που σε πάτησε το φορτηγό επειδή δεν το είδες μετά απο δύο μέρες .
Law of natural selection.
Αν συμφωνείται με τα 20mg/ml και 10ml τί να σας πώ.Απολαύστε το άρμεγμα απο τις εταιρείες απλά.:wall:
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: modivin στις Μαΐ 02, 2017, 22:20
Αποστολή από: ati στις Μαΐ 02, 2017, 22:31
Έχει δοκιμάσει κανείς τα υγρά της LiQuid; Ρωτάω γιατί και η τιμή τους (3,25€/10ml) και οι αναλύσεις τους (Diacetyl, Acetyl Propionyl & Acetoin <1ppm) είναι πολύ ενδιαφέροντα!Μια χαρά υγρά είναι, έχω δοκιμάσει σχεδόν όλη τη σειρά Cloud μου αρέσουν ιδιαίτερα τα Νο3, Heisenberg και Νο5, έχω δοκιμάσει επίσης και μου άρεσαν τα Strawberry & Lime, Choc-a-Nana και κάποια καπνικά. Σε γενικές γραμμές πολύ τίμια υγρά.
Αποστολή από: redortho στις Μαΐ 02, 2017, 23:46
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: Orion στις Μαΐ 02, 2017, 23:59
Το θέμα έχω την εντύπωση οτι μας απασχολεί κυρίως για τις τιμολογιακές διαφορές που προέκυψαν , συμφωνούμε , διαφωνούμε.
Και ενα αλλο που διαβασα και δεν μου πολυάρεσε ηταν αυτά περί σας τα λέγαμε να στοκάρετε και ποιος γελάει τελευταίος και ποιος "νίκησε" λές και εχουμε καποιο ματς που τελειωσε , τι να πουμε κι εμεις που ξεκινησαμε τώρα ; Η θέλουμε να ξεκινήσουμε τωρα ; Δεν μας αφορά το θέμα ; Δεν αφορά ολους οσους ατμίζουν αλλα δεν ειναι στο " σκληρό πυρηνα " της "ατμιστικής κοινοτητας" που οπως φανταζομαι οι περισσοτεροι γνωρίζεστε, αν οχι ολοι προσωπικά, παρα πολλοί μεσω ενεργής συμμετοχής εδώ στο φορουμ η σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης με ομάδες και τα λοιπά;
Αποστολή από: modivin στις Μαΐ 03, 2017, 00:06
Κάποια στιγμή πρέπει να ξεπεραστεί η παιδαριώδης εντύπωση πως επειδή κράξαμε σε ένα ΜΚΔ ή σε ένα φόρουμ, κάτι θα αλλάξει από μόνο του.
Αποστολή από: o_trelos στις Μαΐ 03, 2017, 00:21
Κατάφεραν να είναι below nothing!
Μέχρι και το σκέτο νερό θα φορολογηθεί και θα χαίρονται για την νίκη!
Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ!
Επειδή βάζεις νερό στην κατσαρόλα και εισπνέεις ατμούς πρέπει να πληρώσεις φόρο;
Πέρσι το χειμώνα έβρασα περίπου 80 λίτρα νερό.
Χρωστάω 8000 ευρώ;
Αν τα κάνω μακαρονάδα μετά;
Αν έχει αλάτι μέσα θα μου κοστίσει παραπάνω;
Ποιός δουλεύει ποιόν;
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαΐ 03, 2017, 00:33
Αποστολή από: modivin στις Μαΐ 03, 2017, 00:35
Εσύ τι ακριβώς περιμένεις από τον ΣΕΕΗΤ να κάνει για εσένα;
Θα μας τρελαίνετε μου φαίνεται.
Αποστολή από: dimokritos στις Μαΐ 03, 2017, 00:37
εντελως παράλογο και ανούσιο να βάζεις πλαφόν στη νικοτίνη με αυτόν τον τρόπο. ιδίως, όταν βρίσκεις σύμφωνη μερίδα κόσμου που το επικροτεί επικαλούμενο κακή χρήση απο αφελείς ή αυτοκτονικους, είναι απλά απογοητευτικό.
πόσο μαλλον στον παραλογισμό αυτό, να παραθέτουμε ενδοχομενο πολλαπλάσια παραλόγο περί καθολικής απαγόρευσης νικοτίνης...
εγώ θα μπορούσα να αγοράσω 1000 μπουκαλακια booster, να βρω τρόπο να εξάγω ή να συμπυκνωσω τη νικοτίνη και να την καταναλωσω. όπως επίσης να κοψω τις φλεβες μου με το μαχαίρι για το ψωμί. ή μηπως να τα τροχισουμε ωστε να μην μπορούν να κόψουν ουτε νερό?..
καθαρά λοιπόν φοροεισπρακτική τακτική καθώς το κράτος έχει χάσει τον προνοιακό του χαρακτήρα. και δεν θα τον βρει τουλάχιστον για οσο υπάρχουμε εμεις
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαΐ 03, 2017, 00:45
Αποστολή από: dimokritos στις Μαΐ 03, 2017, 00:46
Αποστολή από: Chronisb στις Μαΐ 03, 2017, 00:55
Και δεν εννοώ την pink mule :)) :)) Μακάρι να επηρεαζόταν από αυτήν! :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: dimokritos στις Μαΐ 03, 2017, 01:01
Αποστολή από: Orion στις Μαΐ 03, 2017, 01:12
δυστυχώς η φυσική επιλογή έχει χάσει την αποτελεσματικότητα της στον δυτικό πολιτισμό (..).
εντελως παράλογο και ανούσιο να βάζεις πλαφόν στη νικοτίνη με αυτόν τον τρόπο. ιδίως, όταν βρίσκεις σύμφωνη μερίδα κόσμου που το επικροτεί επικαλούμενο κακή χρήση απο αφελείς ή αυτοκτονικους, είναι απλά απογοητευτικό.
πόσο μαλλον στον παραλογισμό αυτό, να παραθέτουμε ενδοχομενο πολλαπλάσια παραλόγο περί καθολικής απαγόρευσης νικοτίνης...
εγώ θα μπορούσα να αγοράσω 1000 μπουκαλακια booster, να βρω τρόπο να εξάγω ή να συμπυκνωσω τη νικοτίνη και να την καταναλωσω. όπως επίσης να κοψω τις φλεβες μου με το μαχαίρι για το ψωμί. ή μηπως να τα τροχισουμε ωστε να μην μπορούν να κόψουν ουτε νερό?..
καθαρά λοιπόν φοροεισπρακτική τακτική καθώς το κράτος έχει χάσει τον προνοιακό του χαρακτήρα. και δεν θα τον βρει τουλάχιστον για οσο υπάρχουμε εμεις
Μέσα στα πλαισια του προνοιακού χαρακτήρα του κράτους που θα συμφωνησω μαζί σου , δυσλειτουργεί , δεν ειναι και η προστασία του πολίτη του ;
Η φυσικη επιλογή ισχύει στη ζουγκλα , οχι στις οργανωμενες κοινωνίες , ο ανθρωπος δημιουργησε κοινοτητες ανθρώπων γιατί αυτή ηταν η αναγκη του , θέλουμε δεν θέλουμε και με ολα τα στραβά τους εχουμε μάθει να ζουμε σε αυτες τις συνθήκες , στο κατω κατω φίλε μου αν εσύ κανεις καμια μ@##κία (γιατι ανθρωποι ημαστε και κανουμε λαθη και συνήθως κανουμε και λάθη οχι μόνο απο απροσεξία και βλακεία ,αλλα και απο υπερβολική σιγουρία παρακαμπτοντας "στοιχεία" προσοχής και συγκεντρωσης ) και παθεις καμια νικοτινιαση θα σε τρέξουν σε κανα νοσοκομείο ακόμα και με το παρόν έλειμμα προνοιακή πολιτικής ,
Η φυσική επιλογή οπως θα ηθελες(?) να υπάρχει τι αποτέλεσμα θα είχε ; Αντί για ατμισμα να πας για λιβάνισμα ;
Αποστολή από: Bocler στις Μαΐ 03, 2017, 02:06
Πολύ φοβάμαι τώρα, και μακάρι να βγω ψεύτης, ότι σύντομα θα ακούσουμε ότι έγινε η μ@@@@α....και αυτό διότι με τους "υπεροχους" ειδικούς και τις "υπέροχες" ιδέες τους, κάνανε τον κάθε σχετικό και άσχετο, πανικόβλητο και μη, να τρέξουν να προμηθευτούν τρελές ποσότητες νικοτίνης....ακόμα και 100αρες...που στην καλύτερη περίπτωση θα μάθουμε τι κάνει στον οργανισμό η ληγμένη και στην χειρότερη....
Γιατί, κακά τα ψέματα, το κακό μπορεί να συμβεί και στον πιο έμπειρο και ας το έχει κάνει χιλιάδες φορές (βλ. ξυλουργούς χωρίς δάχτυλο, χειριστές τροχού κτλ)....απλά οι πιθανότητες έχουν ανεβεί κατά πολυ!!!
Αποστολή από: GRat στις Μαΐ 03, 2017, 02:26
Προστασία και πρόληψη θα ήταν να μην μου βάζει εμπόδια στο άτμισμα και να με στρέφει πίσω στο τσιγάρο.Δεν έχει να κάνει με την ασφάλεια κανενός ο νόμος.Ισα ίσα που σε προτρείνει να πας πίσω στον καρκίνο.
Μέσα στα πλαισια του προνοιακού χαρακτήρα του κράτους που θα συμφωνησω μαζί σου , δυσλειτουργεί , δεν ειναι και η προστασία του πολίτη του ;
Η φυσικη επιλογή ισχύει στη ζουγκλα , οχι στις οργανωμενες κοινωνίες , ο ανθρωπος δημιουργησε κοινοτητες ανθρώπων γιατί αυτή ηταν η αναγκη του , θέλουμε δεν θέλουμε και με ολα τα στραβά τους εχουμε μάθει να ζουμε σε αυτες τις συνθήκες , στο κατω κατω φίλε μου αν εσύ κανεις καμια μ@##κία (γιατι ανθρωποι ημαστε και κανουμε λαθη και συνήθως κανουμε και λάθη οχι μόνο απο απροσεξία και βλακεία ,αλλα και απο υπερβολική σιγουρία παρακαμπτοντας "στοιχεία" προσοχής και συγκεντρωσης ) και παθεις καμια νικοτινιαση θα σε τρέξουν σε κανα νοσοκομείο ακόμα και με το παρόν έλειμμα προνοιακή πολιτικής ,
Η φυσική επιλογή οπως θα ηθελες(?) να υπάρχει τι αποτέλεσμα θα είχε ; Αντί για ατμισμα να πας για λιβάνισμα ;
Οσο για την φυσική επιλογή, μια χαρά λειτουργεί με μοναδική εξαιρέση το οτι έχουμε φάρμακα πλέον και δεν πεθαίνουμε δεξιά αριστερά λόγο αδύναμου ανοσοποιητικού.
Το αποτέλεσμα του να πάθεις νικοτινίαση είναι μια ζαλάδα που θα φύγει μετά απο μερικά λεπτά.Ναι αν το πιείς το μπουκαλάκι δεν θα περάσεις καλά και αν είσαι λίγα κιλά μπορεί και να πας για λιβάνισμα.
απο την άλλη όμως και η βενζίνη που βάζεις στο αμάξι σου σκοτώνει αμα την πιείς, να αρχίσουν τα βενζινάδικα να σου πουλάνε με το σταγονόμετρο και αυτά?
Συγγνώμη κύριος μονο 10ml επιτρέπει να σου βάλω, αν θές μπορώ να σου βάλω και άλλα 10 σε άλλο δεπόζιτο.
Αποστολή από: geanagno στις Μαΐ 03, 2017, 03:10
Μέσα στα πλαισια του προνοιακού χαρακτήρα του κράτους που θα συμφωνησω μαζί σου , δυσλειτουργεί , δεν ειναι και η προστασία του πολίτη του ;Orion με συγχωρείς αλλά το βλέπεις πραγματικά πολύ λάθος. Το ότι υποτίθεται, έχουμε ένα «προνοιακό κράτος», δεν συνεπάγεται αυτόματα με τον περιορισμό των ελευθεριών του πολίτη. Με την λογική αυτή, θα μπορούσε να μπει ηλεκτρονικός κόφτης σε αυτοκίνητα και μηχανές, να μην πωλούνται χλωρίνες-καθαριστικά, τα φάρμακα να πηγαίνουν χάπι-χάπι και όχι ανά συσκευασία και τα μαχαίρια να μην κόβουν ούτε το νερό όπως είπε συμφουρουμίτης παραπάνω.
Άλλο πράγμα ο προνοιακός χαρακτήρας του κράτους, άλλο πράγμα η προστασία του πολίτη και άλλο πράγμα ο παρανοϊκός Μεγάλος Αδελφός - Κράτος.
Για να ολοκληρώσω, όπως όταν αγοράζεις ένα καθαριστικό ή οτιδήποτε άλλο «επικίνδυνο», υποτίθεται πως θα το χρησιμοποιήσεις ορθά, έτσι και στην περίπτωση μας. Πρακτικές απαγόρευσης μόνο αντίστροφα αποτελέσματα μπορούν να φέρουν (βλ. άτομα που αγόρασαν 100αρες και 1000αρες χωρίς να ξέρουν να τις μεταχειριστούν).
Αποστολή από: e-spy στις Μαΐ 03, 2017, 03:34
Να επιστρέψουμε στο θέμα του νήματος τώρα;
:OnTopicPlease: :offtopictelos:
Αποστολή από: Bocler στις Μαΐ 03, 2017, 04:18
Ωραία, μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει πως οι Atmos Lab (ντόπιο προϊόν ε!) από 11-12 ευρουλακια τα 100ml/20mg πήγαν στην "φανταστική" τιμή των 45 ευροπουλων??
Καλά ο φόρος...ένταξη...τι σκατα κόστος έχουν αυτά τα μιξιαρικα τα μπουκαλάκια???
Αποστολή από: Aκαπνος στις Μαΐ 03, 2017, 05:41
Αποστολή από: gnoe στις Μαΐ 03, 2017, 07:48
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
Αποστολή από: o_trelos στις Μαΐ 03, 2017, 08:09
Από ελληνικό κατάστημα;
Αποστολή από: gnoe στις Μαΐ 03, 2017, 08:29
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Μαΐ 03, 2017, 12:03
Είναι η απόδειξη ότι για το κλέψιμο που μας κάνουν τα ελληνικά μαγαζιά δε φταίει η φορολογία και οι μασόνοι και οι εξωγήινοι φταίει η νοοτροπία των Ελλήνων .Οι βάσεις που κατασκευάζονται στη Ελλάδα είναι πιο ακριβές απ τις εισαγωμενες.προσωπικα δε δίνω ούτε σεντς σε ελληνικό κατάστημα ή προιονΔηλαδή τώρα ανακαλύψαμε ότι τα προϊόντα που πωλούνται στην Ελλάδα είναι ακριβότερα από τα ίδια ή αντίστοιχα προϊόντα που πωλούνται στο εξωτερικό ή εισάγονται; Αυτό ισχύει εδώ και πολλά χρόνια.
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουν 16, 2017, 15:23
8€ το 10μελο ο ένας, 21 3x10 ο αλλος, 24€ 3x10 (τον καταλαβαίνω μπορεί να θέλει πέργκολα στο κατάστημα) και να σου κ ένας με 19,50€ (3χ10). (Μια αναζήτηση στο google αρκεί).
Οκ ελεύθερο εμπόριο προφανώς και τα σχετικά, αλλά απο την στιγμή που βλέπω διαφορά τιμής σε υγρό απο 1.50 - 4€ αναρωτιέμαι τι κλέψιμο να πέφτει σε άλλα προϊόντα ατμίσματος.
Αποστολή από: kurtz στις Ιουν 16, 2017, 16:17
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 16:23
Με την ίδια λογική όσοι δεν βγαίνουν πρώτοι στο skroutz για ένα συγκεκριμένο προϊόν, είναι απατεώνες?
Αποστολή από: lagoudakis στις Ιουν 16, 2017, 16:49
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Ιουν 16, 2017, 17:44
Αν και δεν έχω ξεψειρίσει τα υγρά προ/μετά φόρου, το μάτι μου αναπόφευκτα πρόσεξε τις διαφορετικές τιμές των dinner lady.Κάνε μια online έρευνα αγοράς για ένα οποιοδήποτε προϊόν που υποτίθεται θέλεις να αγοράσεις. Βοηθούν πολύ οι σελίδες όπως το skroutz, best price, κλπ.
8€ το 10μελο ο ένας, 21 3x10 ο αλλος, 24€ 3x10 (τον καταλαβαίνω μπορεί να θέλει πέργκολα στο κατάστημα) και να σου κ ένας με 19,50€ (3χ10). (Μια αναζήτηση στο google αρκεί).
Οκ ελεύθερο εμπόριο προφανώς και τα σχετικά, αλλά απο την στιγμή που βλέπω διαφορά τιμής σε υγρό απο 1.50 - 4€ αναρωτιέμαι τι κλέψιμο να πέφτει σε άλλα προϊόντα ατμίσματος.
Βάζω στοίχημα ότι μπορεί η διαφορά τιμής για το ίδιο προϊόν από το φθηνότερο κατάστημα μέχρι το ακριβότερο να είναι ακόμα και διπλάσια. Ναι. Σε μένα έχει τύχει.
Γιατί λοιπόν επικεντρωνόμαστε μόνο στην αγορά ατμιστικών ειδών;
Σε όλα τα προϊόντα (εκτός από αυτά που καθορίζονται οι τιμές από τον κατασκευαστή) υπάρχουν διαφορές στις τιμές πώλησης από κατάστημα σε κατάστημα, άλλοτε μικρότερες και άλλοτε μεγαλύτερες.
Εάν λοιπόν εγώ δε το ψάξω και πάω "καρφί" στον ακριβότερο, δικαιούμαι μετά να τον αποκαλέσω κλέφτη;
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουν 16, 2017, 17:45
Έχουν όλοι τις ίδιες τιμές τους κατηγορούμε για καρτέλ, έχουν διαφορετικές τους κατηγορούμε για κλέφτες. Διαλέξτε τι θέλετε.To "Διαλέξτε τι θέλετε" εξαρτάται απο ποια οπτική θες να δείς το άτμισμα, δεν ειναι απλα ενα νόμισμα με δυο όψεις, και σε τι μονοπάτια θα κινηθεί το vaping στο μέλλον.
Γιατί με αυτά κ με αυτά φέρνουν αυτές τις εφαρμογές του νόμου, που θα τους ισοπεδώσει και τους επιχειρηματιες (εμεις θα την φαμε φυσικα).
Δεν είναι όλοι οι έμποροι το ίδιο φυσικά, αλλά το ότι κάποιος έχει κάτι φθηνότερα δεν σημαίνει πως όλοι οι άλλοι είναι κλέφτες. Μπορεί ο ίδιος έμπορος να είναι ακριβότερος από όλους σε κάποιο άλλο είδος.
Με την ίδια λογική όσοι δεν βγαίνουν πρώτοι στο skroutz για ένα συγκεκριμένο προϊόν, είναι απατεώνες?
Αναμφίβολα δεν είναι όλοι το ίδιο, σίγουρα μπορεί κάποιος να του μένει κ απόθεμα κ να θέλει να το σπρώξει. Φυσικά πάλι κέρδος έχει.
Απλα μίλησα συγκεκριμένα για τα υγρά, είναι το βασικό απο τα προϊόντα του vaping, και θα προτιμούσα μια πιο σαφή εικόνα τιμών, πχ να ψάχνω καταστήματα για καλύτερη προσφορά εξοπλισμου, συμπράγκαλα κτλ.
Και ναι, οταν πχ στο skroutz ένα προϊόν έχει μεγάλη απόκλιση τιμών απο κατάστημα σε κατάστημα, κάποιος προσπαθεί αν πιάσει κότσο τον άλλον.
Προσωπική άποψη κ περι ορεξεως βεβαια
edit:
[...]Σε όλα τα προϊόντα (εκτός από αυτά που καθορίζονται οι τιμές από τον κατασκευαστή) [...]Εδώ είναι το ζουμί, δεν βλέπω το άτμισμα σαν να πηγαίνω σε μπακάλικο, γιαυτό και είμαι υπέρ κάποιου έλεγχου τιμών. ^^
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 17:58
Και ναι, οταν πχ στο skroutz ένα προϊόν έχει μεγάλη απόκλιση τιμών απο κατάστημα σε κατάστημα, κάποιος προσπαθεί αν πιάσει κότσο τον άλλον.
Γιατί όλα τα καταστήματα έχουν τα ίδια έξοδα, τα ίδια περιθώρια κέρδους, αγόρασαν στην ίδια ακριβώς τιμή, την ίδια ακριβώς στιγμή, όλοι οι προμηθευτές πουλάνε πάντα στην ίδια σταθερή τιμή σε όλους τους έμπορους και για όλες τις ποσότητες και για όλα τα σενάρια αποπληρωμής εμπορεύματος, οι ισοτιμίες των νομισμάτων δεν αλλάζουν ποτέ, η φορολογία στην ελλάδα είναι σκαλισμένη σε βράχο, ποτέ κανείς δεν χαμήλωσε τιμές για να προσελκύσει πελάτες την ώρα που οι άλλοι δεν είχαν ανάγκη να το κάνουν και η μόνη μεταβλητή είναι το πόσο λαμόγιο είναι ο καθένας.
Καλά τα λέω?
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουν 16, 2017, 18:06
Απο τα συμφραζόμενα λοιπον, το άτμισμα δεν είναι μέθοδος αποφυγής του καπνίσματος απλά, χρειάζεται να είσαι και ψαγμένος για να μην δίνεις στο υστέρημα σου οπου να ναι.
Κατι τέτοιο βέβαια με τον καρκίνο δεν ίσχυε, καθως σε οποιον περιπτερά κ να πήγαινα το πακετο είχε ίδια τιμή, άλλαζαν όμως η τιμή του αναπτήρα, τής θήκης, τα πιπάκια κτλ.
Anyway, off topic.
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 18:08
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Ιουν 16, 2017, 18:17
Αποστολή από: bluegeorge στις Ιουν 16, 2017, 18:53
Επειδή αυτά τα σενάρια τα έχουν παίξει ως ασκήσεις επί χάρτου οι φαρμακευτικές εταιρείες και το προϊόν εξαπλώθηκε τόσο αστραπιαία που τις αιφνιδίασε (το ίδιο έπαθαν και οι καπνοβιομηχανίες), είδαν ότι η είσοδός τους στην αγορά αυτή είναι de facto καταδικασμένη. Εκεί οφείλεται και ο πόλεμος στο ηλεκτρονικό τσιγάρο από τα οργανωμένα συμφέροντα φαρμακοβιομηχανιών και καπνοβιομηχανιών.
Τα ανωτέρω όμως δεν αναιρούν το γεγονός ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο, με τη μορφή που το ξέρουμε τώρα, είναι de facto προϊόν διακοπής καπνίσματος.
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 18:57
Αποστολή από: Doubt στις Ιουν 16, 2017, 19:05
Με αυτό συμφωνώ
το ηλεκτρονικό τσιγάρο, με τη μορφή που το ξέρουμε τώρα, είναι de facto προϊόν διακοπής καπνίσματος.Με αυτό δεν συμφωνώ
Διαφωνώ. Είναι μέθοδοι διακοπής καπνίσματος από τη στιγμή που, χρησιμοποιώντας τα, σταματάς οριστικά το κάπνισμα.
Δεν είναι μέθοδοι γιατί δεν υπάρχει μεθοδικότητα. Ο καθένας κάνει του κεφαλιού του.
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 19:14
Για να απαντήσω στο φίλο που τα έχει μπερδεμένα λίγο, στην ελλάδα υπάρχει πλάφόν στις τιμές των τσιγάρων ελεγχόμενο από το κράτος, γι' αυτό τα τσιγάρα κοστίζουν παντού το ίδιο. Στην αγγλία που δεν υπάρχει, από κατάστημα σε κατάστημα η τιμή του πακέτου αλλάζει.
Στα ατμιστικά προιόντα δεν υπάρχει τέτοιο πλαφόν. Υπάγονται στα γενικά καταναλωτικά είδη, και η αγορά είναι ελεύθερη να να τα πουλάει όσο θέλει, αρκεί να πληρώνει τους ανάλογους φόρους.
Αποστολή από: e-spy στις Ιουν 16, 2017, 19:31
Είναι μέθοδοι διακοπής καπνίσματος από τη στιγμή που, χρησιμοποιώντας τα, σταματάς οριστικά το κάπνισμα.
Λυπάμαι αλλά κάνεις λάθος.
Τα προϊόντα δεν μπορούν να είναι μέθοδος (θα ξεχάσουμε και τα Ελληνικά που ξέραμε σε λίγο...)
Το άτμισμα είναι μέθοδος.
Τα προϊόντα που χρησιμοποιούμε σε αυτό είναι απλά εργαλεία που διευκολύνουν και υλοποιούν τη μέθοδο.
(σόρρυ για το off-topic)
:OnTopicPlease:
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 19:36
Τα περισσότερα υγρά τα φέρνουν στην Ελλάδα χονδρέμποροι. Αυτοί καθορίζουν και την ελάχιστη τιμή λιανικής που θα πωλούνται τα υγρά από τα καταστήματα. Όποιος τα πουλήσει φθηνότερα, απλά δεν θα ξαναπάρει υγρό από τον χονδρέμπορο.
Κάποια καταστήματα κάνουν δικές τους εισαγωγές, οπότε μπορούν και βάζουν την τιμή που θεωρούν ότι τους δίνει το κέρδος που θέλουν.
Το κέρδος του καταστήματος είναι περισσότερο από το κέρδος όλων των υπόλοιπων κρίκων της αλυσίδας.
Προφανώς τα καταστήματα έχουν συμφέρον να προμοτάρουν τα υγρά που τους δίνουν μεγάλο κέρδος.
Για τις τιμές των Ελληνικών υγρών αλλά και των εισαγόμενων, πως καταλήγετε στο συμπέρασμα ότι είναι ακριβότερες από τις τιμές που πωλούνται στο εξωτερικό και ότι αυτό είναι αποτέλεσμα αισχροκέρδιας?
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουν 16, 2017, 19:38
Το "κλέψιμο" ήταν με την λαϊκή έκφραση, πως λέμε "φαρμακείο" κτλ. Ανακαλώ την λέξη λοιπόν προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.
Με την "μέθοδο αποφυγής καπνίσματος" δεν εννοώ κάτι επίσημο,ίσως όχι η καταλληκη λέξη ξανα! Από την δική μου εικόνα όσοι ξεκινούν ατμισμα είναι καπνιστές που θέλουν να το σταματήσουν για χ ψ λόγους.
Είδα ενα υγρό δημοφιλείς, με χαμηλότερη τιμή σχεδόν αποτι πριν την φορολογία κ μου έκανε εντύπωση. Thats all :)
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 19:44
Αποστολή από: spyvas στις Ιουν 16, 2017, 20:04
Εδω βλεπουμε ενα καθαρο παραδειγμα 1,99ευρω πριν το νεο νομο 3,25ευρω με της νεες τιμες οπως ενημερωνει αναλυτικα το καταστημα οτι λεει ο νομος βεβαια παντα http://theliquid.gr/?age-verified=6aae23b935Για να επαναφέρω λίγο στο θέμα. Πόσος είναι ο ΕΦΚ στα υγρα?
Έκανα quote ένα από τα αρχικά μυνήματα πριν 6 μήνες που έδειχνε ότι το υγρό από 1.99 στις 31/12/2016 πήγε 3.25 στις 8/1/2017. Σήμερα 16/6 το 10μελο κάνει ακόμα 3.25 αλλα....... η μάρκα που πουλάει είναι η βρετανική liquid. ή αλλιώς το υγρό του φράγκου (quid η αργκο για την βρετανική λίρα) δηλαδή το ίδιο μπουκαλάκι το αγοράζω εγώ λιανική εδώ 1 λίρα (και συμπεριλαμβάνει 20% ΦΠΑ). Έπαιρνε δηλαδή 0,8 λιρες χωρίς ΦΠΑ και για να πουλάει 2 ευρω με ΦΠΑ σημαινει ότι χωρίς είναι 1,62 ευρω. τον γενάρη λιρα ευρω ήταν 1/1.2 τώρα είναι 1/1.14 περίπου ίδιο ας πούμε. άρα το μπουκαλάκι του φτάνει εδώ με κόστος αγοράς 1 ευρω. Εκτελωνισμός δεν υπάρχει. οποτε πριν δουλευε με 60% μεικτό κέρδος. Πόσος είναι πλέον αυτος ο φόρος που πλέον πουλάει 3.25?
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουν 16, 2017, 20:11
επειδή όσο είχα προσέξει εγώ ο αδαής τα "ακριβά" προ tpd υγρά είχαν την δυνατότητα απορρόφησης, το να το βλέπω από τα 20€ να φτάνει τα 24€ το θεωρώ αισχροκέρδεια. Τώρα ποιος ευθύνεται γιαυτο είναι κάτι που ως καταναλωτης είναι δύσκολο να ξέρω.
Απλά όπως είπα κ στο αρχικό μου ποστ, βλέποντας τέτοια διαφορά τιμής με κάνει καχύποπτο κ για υπόλοιπα προϊόντα του εκάστοτε καταστήματος.
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 20:12
Αν δεχτούμε οτι τιμή αγοράς είναι 1 ευρώ (που δεν ξέρουμε πόσο είναι τελικά) τότε 1 ευρώ κόστος + 1 ευρώ εφκ + 24% φπα = 2.48
Φυσικά δεν είναι μόνο αυτά τα κόστη.
Αποστολή από: Chronisb στις Ιουν 16, 2017, 20:15
Για να επαναφέρω λίγο στο θέμα. Πόσος είναι ο ΕΦΚ στα υγρα?Ο ΕΦΚ είναι 1 ευρώ/10 ml + ΦΠΑ = 1,24.
Η συγκεκριμένη εταιρία τονίζει ακριβώς αυτό, ότι έχει βάλει επάνω μόνο ~1,25 δηλ. τον φόρο! Από 2 το πήγε 3,25!
Αποστολή από: Βασίλης Γ στις Ιουν 16, 2017, 20:19
Ακριβώς αυτό κ ευχαριστώ για την απάντηση,Φίλε μου και πριν την επιβολή του ΕΦΚ, υπήρχαν και τα ακριβά και τα φθηνά υγρά. Απλά τώρα έγιναν και τα 2 ακριβότερα λόγω ΕΦΚ και TPD.
επειδή όσο είχα προσέξει εγώ ο αδαής τα "ακριβά" προ tpd υγρά είχαν την δυνατότητα απορρόφησης, το να το βλέπω από τα 20€ να φτάνει τα 24€ το θεωρώ αισχροκέρδεια. Τώρα ποιος ευθύνεται γιαυτο είναι κάτι που ως καταναλωτης είναι δύσκολο να ξέρω.
Απλά όπως είπα κ στο αρχικό μου ποστ, βλέποντας τέτοια διαφορά τιμής με κάνει καχύποπτο κ για υπόλοιπα προϊόντα του εκάστοτε καταστήματος.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 20:36
Η τιμή χονδρικής των Eliquid France 20ml ( προ ΕΦΚ ), από μεγάλη αλυσίδα, ήταν 2,90€ ( πως το ξέρω; ε, το ξέρω ). Όμως, το πιο ενδιαφέρον ( και το πιο σκανδαλιστικό ίσως ) είναι η απορία του πόσο να κόστιζε άραγε στον συγκεκριμένο εισαγωγέα - χονδρέμπορο - λιανέμπορο, μετά από εκτελωνισμό/δασμούς/καιτιάλλοδενξέρω, το μπουκαλάκι το οποίο έβγαινε εκείνη την εποχή 11€ στη λιανική.
Μετά ήρθε η VapeLand ( μάλλον και η ίδια σαν εισαγωγέας ) και τα έδωσε στον κόσμο 1+1 δώρο. Και εμείς νομίζαμε ότι κλέβαμε εκκλησία...
Όμορφος κόσμος, αγγελικά πλασμένος!
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 20:59
Τι μας κάνει εντύπωση? Οτι το κάνουν για το κέρδος και όχι λειτούργημα? Big surprise.
Ή οτι η τελική τιμή δεν μας βγαίνει πρώτες ύλες + συσκευασία + φόροι + το ελάχιστο κέρδος που εμείς θεωρούμε δίκαιο?
Άσε που στις απλοϊκούς αυτούς υπολογισμούς ξεχνάμε ένα σωρό κόστη όλης αυτής της αλυσίδας, όπως διανομή, marketing, απόσβεση επενδύσεων, μισθοί (ναι μισθοί), r&d και ένα σωρό άλλα.
Αναρωτηθήκαμε πόσο κοστίζει μια τηλεόραση ή ένα μαρούλι στον κατασκευαστή/παραγωγό?
Μήπως τελικά ψειρίζουμε τις τιμές των υγρών και θεωρούμε πως κάποιος επιβάλλεται να μας τα προσφέρει σε προσιτές τιμές, μόνο και μόνο επειδή είμαστε εξαρτημένοι και δεν μπορούμε να αναβάλλουμε την αγορά τους όπως για μια νέα tv ή τα μαρούλια για αυτή την εβδομάδα?
Γιατί δεν είδα πουθενά να γκρινιάζει κανείς για τις αυξήσεις στις τιμές των πινέλων ζωγραφικής και της κόλλας για τα πλαστικά μοντέλα.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 21:11
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 21:15
Οπότε?
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 21:17
Εκτός κι αν είμαι σε λάθος φόρουμ. Λες να μπερδεύτηκα;
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 21:18
Η ferrari είναι ακριβή, απαιτώ να γίνει προσιτή για να πάρω 2-3 να αλλάζω :)
Κάτι για την ηδονή των αριθμών.
Η τιμή χονδρικής των Eliquid France 20ml ( προ ΕΦΚ ), από μεγάλη αλυσίδα, ήταν 2,90€ ( πως το ξέρω; ε, το ξέρω ). Όμως, το πιο ενδιαφέρον ( και το πιο σκανδαλιστικό ίσως ) είναι η απορία του πόσο να κόστιζε άραγε στον συγκεκριμένο εισαγωγέα - χονδρέμπορο - λιανέμπορο, μετά από εκτελωνισμό/δασμούς/καιτιάλλοδενξέρω, το μπουκαλάκι το οποίο έβγαινε εκείνη την εποχή 11€ στη λιανική.
Μετά ήρθε η VapeLand ( μάλλον και η ίδια σαν εισαγωγέας ) και τα έδωσε στον κόσμο 1+1 δώρο. Και εμείς νομίζαμε ότι κλέβαμε εκκλησία...
Όμορφος κόσμος, αγγελικά πλασμένος!
Πάει ο χονδρέμπορας σε μία εταιρεία που δεν τραβάει και πολύ πχ ημίγυμνa ψάρια, e-γαλλοϋγρό, ή παραδίπλα στον Τούρκο με την δειπνοκυρία κτλ κτλ.
Αγοράζει 200,000 μπουκάλια σε τιμή 1.5€ και ο κατασκευαστής τρίβει τα χέρια του.
Κάνει την εισαγωγή, πάει στα καταστήματα, ξεπουλάει με 3€ και δίνει ελάχιστη τιμή λιανικής 11€ ενώ τρίβει τα χέρια του.
Οι καταστηματάρχες σπρώχνουν σαν τρελλοί το υγρό που τους δίνει 8€ κέρδος προ φόρων / εξόδων σε κάθε μπουκαλάκι, ενώ τρίβουν τα χέρια τους.
Δεν κακίζω κανένα από τους παραπάνω, έμποροι είναι, το συμφέρον του μαγαζιού τους κοιτάνε. Αλλιώς δεν θα ήταν έμποροι, αλλά φιλάνθρωποι / εθνικοί ευεργέτες.
And life goes on.
Επίσης όσο αγοράζουμε ξένα προϊόντα τόσο μειώνουμε τη δύναμη των ντόπιων εταιρειών. Σταδιακά αυτό θα οδηγήσει σε εξαφάνιση πολλών κατασκευαστών και ολιγοπώλειο.
Μας δελεάζουν τώρα κάποιοι λίγο έξω από την Ελλάδα με χαμηλές τιμές, κλείνουν τον ανταγωνισμό και σε λίγο καιρό που θα κάνουν παιχνίδι μόνοι τους θα βαράνε το ντέφι και εμείς θα χορεύουμε...
Αποστολή από: modivin στις Ιουν 16, 2017, 21:19
Φυσικά. Που διαφωνούμε;
Εκτός κι αν είμαι σε λάθος φόρουμ. Λες να μπερδεύτηκα;
Στο ότι οι μεν είναι κλέφτες που αισχροκερδούν και οι δε απλά κάνουν την δουλειά τους.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 21:26
Δεν είπα κάποιον κλέφτη, εκτός από εμένα. Δεν χρησιμοποιώ τέτοιους χαρακτηρισμούς για τρίτους.
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουν 16, 2017, 21:28
Η προσιτή τιμή βασίζεται στην τσεπη του καθενός, η απόκλιση τιμών όμως ειναι απλή παρατήρηση.
Και κάποιος άυριο μπορεί να ανοίξει κατάστημα στο Κολωνάκι κ να το πουλάει +10Ε για το όνομα της περιοχής :)), δικαιωμά του κ σαυτον κ στον καταναλωτή.
Άλλωστε ραψανε στα μέτρα τους, σαν καταναλωτή μου απαγορεύτηκαν οι διασυνοριακες αγορές, συνεπώς όσο θέλω να ατμίζω έτοιμα υγρά είμαι έρμαιος των τιμών τους. Κουτί τους έκατσε. Νομίζω αυτά είναι τα αυτονόητα.
Θα έλεγα πως σε αντίστοιχα forum καλλιτεχνικών θα υπάρχουν αντίστοιχες συζητήσεις τιμών πινέλων.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 21:32
Συμφωνώ, αν και δε νομίζω πως υπάρχει ελληνική επιχείρηση ( του χώρου) με τέτοια δυνατότητα κίνησης κεφαλαίων.
Κατά τα άλλα, καλά κάνουν. Αλλά να ξέρω και εγώ τα δυσθεώρητα ποσοστά κέρδους, βρε αδελφέ. Είναι κάτι που πρέπει να συγκαλυφθεί;
Αποστολή από: Volpad στις Ιουν 16, 2017, 21:38
Δέν δουλεύει έτσι το εμπόριο και κάτι μου λέει οτι το ξέρεις.
Δεν είναι
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 21:40
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 21:40
@thenetpoet
Συμφωνώ, αν και δε νομίζω πως υπάρχει ελληνική επιχείρηση ( του χώρου) με τέτοια δυνατότητα κίνησης κεφαλαίων.
Κατά τα άλλα, καλά κάνουν. Αλλά να ξέρω και εγώ τα δυσθεώρητα ποσοστά κέρδους, βρε αδελφέ. Είναι κάτι που πρέπει να συγκαλυφθεί;
Αν με τον όρο επιχείρηση δεν αναφέρεσαι και στους χονδρέμπορους, ναι δεν υπάρχει.
Φταίει μονο η επιχείρηση όμως η ο "λαλάκης ο εισαγόμενος" που έλεγε και μια πολύ παλιά διαφήμιση?
https://youtu.be/5B0viuGwNwU
Τα τεράστια ποσοστά κέρδους ούτε να συγκαλυφθουν πρέπει, ούτε να αποκαλυφθούν.
Αποστολή από: Volpad στις Ιουν 16, 2017, 21:42
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 21:43
( Λαλάκης, λαλάκας, τέλος πάντων... )
Edit: Έχουμε εδώ χονδρέμπορους ατμιστικών που θα έκαναν μια αγορά όπως αυτή που περιέγραψες; Μένω άφωνος. Μάλλον ζω αλλού ( χωρίς ειρωνεία ).
Αποστολή από: camber στις Ιουν 16, 2017, 21:52
Κάτι για την ηδονή των αριθμών.Η μεγάλη αλυσίδα δεν θα παραγγείλει ένα μπουκαλάκι αλλά 10.000 μπουκαλάκια. Δηλαδή θα χώσει στο Γάλλο 29.000€.
Η τιμή χονδρικής των Eliquid France 20ml ( προ ΕΦΚ ), από μεγάλη αλυσίδα, ήταν 2,90€ ( πως το ξέρω; ε, το ξέρω ). Όμως, το πιο ενδιαφέρον ( και το πιο σκανδαλιστικό ίσως ) είναι η απορία του πόσο να κόστιζε άραγε στον συγκεκριμένο εισαγωγέα - χονδρέμπορο - λιανέμπορο, μετά από εκτελωνισμό/δασμούς/καιτιάλλοδενξέρω, το μπουκαλάκι το οποίο έβγαινε εκείνη την εποχή 11€ στη λιανική.
Αν πας εσύ στη μεγάλη αλυσίδα και τους δώσεις 10.000€ να είσαι σίγουρος ότι δεν θα πάρεις το μπουκαλάκι 11€ αλλά πολύ κοντά στα 3€
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 21:54
Αποστολή από: camber στις Ιουν 16, 2017, 21:57
Ρίξε μια ματιά στον αλι μπαμπά πόσο πάει το κιλό η φακή Κίνας και μετά δες πόσο την πουλάνε τα σούπερ μάρκετ. Θα σου φανούν πιο λογικές οι τιμές των υγρών.
Αποστολή από: Volpad στις Ιουν 16, 2017, 22:01
Άν σταματήσει να πουλάει στα 11€ θα τη ρίξει την τιμή.
Βέβαια αυτό, χωρίς να υπολογίζουμε τον ανταγωνισμό.
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουν 16, 2017, 22:02
Επίσης όσο αγοράζουμε ξένα προϊόντα τόσο μειώνουμε τη δύναμη των ντόπιων εταιρειών. Σταδιακά αυτό θα οδηγήσει σε εξαφάνιση πολλών κατασκευαστών και ολιγοπώλειο.Προσωπικά με ενδιαφέρει να χρησιμοποιώ, ανάμεσα κ σε άλλα προϊόντα, κ υγρά ελλήνων κατασκευαστών. Να σου πώ οτι τα εμπιστεύομαι κιόλας παραπάνω.
Μας δελεάζουν τώρα κάποιοι λίγο έξω από την Ελλάδα με χαμηλές τιμές, κλείνουν τον ανταγωνισμό και σε λίγο καιρό που θα κάνουν παιχνίδι μόνοι τους θα βαράνε το ντέφι και εμείς θα χορεύουμε...
Όμως, οπως συμβαίνει στα περισσότερα είδη, ετσι κ εδώ θα χρειαστεί να σιγουρευτώ/ψάξω ότι όντως είναι αυτό που προσφέρει, ότι ειναι σιγουρα ελληνικό (ποτε δεν ξερεις) και δεν είναι απλά άλλη μια "αρπαχτή" που κυρίως με την κρίση έχει γίνει μάστιγα. Ως προς αυτό λοιπον, τουλάχιστον για μένα είναι θολό το τοπίο, γιαυτό κ ξεστραβώνομαι εδω στο forum. :))
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 22:02
Θεωρώ ίσως σκανδαλιστικό το να κοστίζει ( κατά την άποψή μου ) όχι πάνω από 1,5€ στον εισαγωγέα, και να το βγάζει στη λιανική του 11.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 22:09
Θεωρώ επίσης σκανδαλιστικό, ο παραγωγός να έχει το μικρότερο κέρδος από τους τριγύρω του.
Ο εισαγωγέας δεν το βγάζει στη λιανική 11€. Τα μαγαζιά βάζουν ουσιαστικά την τιμή λιανικής, γιατί αν δεν πάρουν το κέρδος που θέλουν, απλώς δεν θα αγοράσουν το υγρό από τον εισαγωγέα...
Το κατάστημα δεν ενδιαφέρεται να πουλήσει φθηνά, ενδιαφέρεται να βγάλει το κέρδος που θεωρεί ότι πρέπει να βγάλει.
Κανένα κατάστημα δεν θέλει να στοκάρει 20,000 μπουκάλια για να βγάλει 10,000 ευρώ. Προτιμάει να βγάλει τα 10 χιλιάρικα από 5,000 μπουκάλια αν μπορεί :)
Αποστολή από: camber στις Ιουν 16, 2017, 22:10
@camberΜα δεν βάζει την τιμή λιανικής οι εισαγωγέας. Στη συγκεκριμένη περίπτωση την τιμή την καθορίζει ο παραγωγός δηλαδή ο Γάλλος.
Θεωρώ ίσως σκανδαλιστικό το να κοστίζει ( κατά την άποψή μου ) όχι πάνω από 1,5€ στον εισαγωγέα, και να το βγάζει στη λιανική του 11.
Δες πόσο έχουν τώρα τα eliquid france 10ml. 5.9€. Αυτή την τιμή έχει προτεινόμενη ο Γάλλος. Αν ο εισαγωγέας τα δίνει χονδρική 1€ δεν ενδιαφέρει κανένα. Το μαγαζί πρέπει να πουλάει 5.9€ αλλιώς δεν θα ξαναδεί εμπόρευμα.
Γιατί γίνεται αυτό. Για να υπάρχει κέρδος. Αν κάποια μαγαζιά σπάσουν τις τιμές τότε κάποια άλλα δεν θα αγοράσουν ξανά eliquid france αλλά θα στραφούν σε άλλα υγρά με περισσότερο κέρδος. Αυτό δεν το θέλει ο παραγωγός οπότε ελέγχει τις τιμές λιανικής.
Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο. Συμβαίνει σε πολλά προϊόντα καθημερινής ή μη χρήσης.
Αποστολή από: vassilisk στις Ιουν 16, 2017, 22:12
Ε̈στω ένα μικρό μαγαζί, όπως η πλειοψηφία του χώρου, με μηνιαία έξοδα περί τις 3000 ευρώ.
800 ενοίκιο
1200 μισθός υπαλλήλου
500 λογιστής
300 φως, νερό, net , κτλ
200 διάφορα.
Ας πούμε λοιπόν πως ο μισός τζίρος βγαίνει από τα υγρά, με κέρδος 3 το τεμάχιο, πρέπει να σπρώχνει 20 μπουκαλάκια την ημέρα μόνο για τα (μισά) έξοδα.
Δε βλέπω τέτοια κοσμοσυρροή στα ατμομάγαζα.
Αποστολή από: billythekid στις Ιουν 16, 2017, 22:14
Αποστολή από: spyvas στις Ιουν 16, 2017, 22:15
Αυτό που όμως κατακρίνω και δεν είναι εμπόριο και δεν είναι μαγκιά αλλά είναι το χειρότερο είδος ελληνικής καγκουριάς είναι κάτι που το αγοράζεις 1 και το πουλας 11 επειδή έρχεται το κράτος και βάζει πχ 20% φόρο αυτός αντί για 13 να το πουλαει 20 (έλα μωρε ας το στρογγυλέψουμε προς τα πανω και ας το ρίξουμε στον φόρο)
όπως είπε και ένας προλαλήσαντας η τυροπιτά από 100 δρχ έγινε 1 ευρω σε μια νύχτα.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 22:18
Βρε παιδιά, για κάποιον λόγο δεν γίνομαι κατανοητός, παρότι νομίζω πως ό,τι έγραψα ήταν ξεκάθαρο.
Η συγκεκριμένη αλυσίδα, περί ης ο λόγος, είναι εισαγωγέας - χονδρέμπορος - λιανέμπορος. Όλα! Στην δική της λιανική ( στα ράφια της ) είχε τιμή 11€.
Πώς αλλιώς να το γραψω; Μετά πρέπει να κάνω χορευτικό.
@spyvas
Από το 1 στο 11, θα ήταν θαύμα να μιλούσαμε για 100% επάνω. Ξέχασες το τέταρτο ψηφίο.
Αποστολή από: camber στις Ιουν 16, 2017, 22:21
Η τιμή των 11€ ήταν υποχρεωτική από το Γάλλο βάσει συμβολαίου. Αν τα έβαζε 10€ λιανική δεν θα έβλεπε ξανά εμπόρευμα.
Αποστολή από: artcoreceil στις Ιουν 16, 2017, 22:29
Η αλήθεια είναι πως το οτι ο παραγωγός των υγρών ελέγχει την λιανική τιμή είναι κάτι που δεν είχε πέσε στην αντιληψή μου.
Είμαι λίγο δύσπιστος βέβαια στο ότι ο παραγωγός δίνει προτεινόμενη τιμή και εφαρμόζεται, (επηρρεασμένος απο την καθημερινότητα :P) αλλα δεν έχω και στοιχεία για να αμφιβάλλω οτι ισχύει αυτο που λες
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 22:32
Ωραία. Εγώ, λοιπόν, δεν μπορώ να θεωρώ ολίγον πιασέκ@λο το μικτό κέρδος της ταξης του περ. 650%; Φάγανε και το ρούχο που δουλεύει στο 400 - 500%...
Έτσι απλά, κι ας αφήσουμε έξω συμφωνίες, μαρκέ τιμές, ρήτρες κτλ.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 22:34
Αν ο παραγωγός ή ο εισαγωγέας δεν φροντίσει να του δώσει το ποσοστό κέδρους που απαιτεί, δεν θα πουληθεί ποτέ το υγρό.
Από την πλευρά του ο παραγωγός, θέτει κάποια όρια στην τιμή λιανικής ώστε να μην εξευτελιστεί και ο κόπος του. Δεν μπορεί πχ ο rocke να έχει τιμές liqua :)
Στο κάτω κάτω, ας κάνουμε ότι και στο ρούχο. Μη πάρεις lacoste, πάρε κάτι που το αντέχεις οικονομικά.
Δεν λέω, ποθητό το ακριβό, αλλά μιας και η lacoste δεν θα γίνει φθηνότερη επειδή εμένα δεν με παίρνει να αγοράσω, δεν θα μείνω γυμνός ή νηστικός επειδή της τα έχωσα τα φράγκα τελικά, αλλά θα πάρω κάτι που μπορώ.
Αποστολή από: Volpad στις Ιουν 16, 2017, 22:35
Συνήθως βάζουμε και την τιμή πάνω στη συσκευασία για αυτό το λόγο.
BTW είμαστε και παραγωγική και εμπορική.
Αποστολή από: billythekid στις Ιουν 16, 2017, 22:43
Μα δε διαφωνώ σ' αυτά που λες. Αλλά αφού έχεις γνωστό που τα ξέρει καλά ρώτα τον για κάτι που ξέρω κι εγώ καλά.Επιβεβαιώνω τα λεγόμενά σου γιατί και εγώ γνωρίζω καλά την συγκεκριμένη υπόθεση.
Η τιμή των 11€ ήταν υποχρεωτική από το Γάλλο βάσει συμβολαίου. Αν τα έβαζε 10€ λιανική δεν θα έβλεπε ξανά εμπόρευμα.
Αποστολή από: e-spy στις Ιουν 16, 2017, 22:46
Εγώ να το ξαναπώ ότι αυτός που ελέγχει την τιμή λιανικής, έστω και εμμέσως είναι το κατάστημα.Μα καλά, πριν λίγους μήνες εσύ δεν χτυπιόσουν (προς τον Παναγιωτόπουλο αν θυμάμαι καλά) για το ότι οι τιμές είναι μαρκέ από τους παραγωγούς/εισαγωγείς;
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 22:53
Εκτός κι αν πραγματικά πιστεύεις ότι αν ο παραγωγός άφηνε την τιμή λιανικής στην κρίση του εισαγωγέα, ο εισαγωγέας θα επέλεγε τιμή χώμα και τα καταστήματα θα έτρεχαν να στοκάρουν ένα υγρό με κέρδος 1-2€.
Η μήπως θέλεις να μου πεις ότι ο Παναγιωτόπουλος ή ο κάθε Παναγιωτόπουλος δεν θέτει όρια στην τιμή λιανικής?
Το γεγονός ότι το κατάστημα εμμέσως οδηγεί την τιμή λιανικής, αναιρεί το γεγονός ότι ο παραγωγός και ο εισαγωγέας βάζουν μαρκέ τιμές?
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 23:02
Ο παραγωγός; Ο εισαγωγέας; Ο χονδρέμπορος; Ο καταστηματάρχης; Ο ΣΕΕΗΤ; Όλοι μαζί σε καμμιά λέσχη με ημίφως;
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 23:09
Δεν είναι προφανές ότι εμείς τους στηρίζουμε αγοράζοντας τα υγρά που γράφουμε ότι είναι προιόν αισχροκέρδιας?
Το εμείς βέβαια είναι σχετικό, μιλάμε για μια σεβαστή αλλά στο σύνολο μικρή μερίδα ατμιστών που γράφει σε ένα φόρουμ.
Οι μαρκέ τιμές δεν είναι μόνο στα εισαγόμενα αλλά και στα ντόπια.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 23:14
Εννοείς όλοι τους μαζί;
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 23:15
Και για να μην γράφω αφοριστικά, υπάρχουν και μερικές εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Ιουν 16, 2017, 23:20
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 23:28
Ουσιαστικά όμως όλη η υπόλοιπη αλυσίδα καθοδηγεί αυτή την τιμή λιανικής, γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσε να πουλήσει ο παραγωγός.
Η ιστορία έχει ένα τυπικό και ένα ουσιαστικό κομμάτι, το δεύτερο νομίζω είναι το ζουμί.
Αποστολή από: camber στις Ιουν 16, 2017, 23:32
Ένα προϊόν μπορεί να έχει ελεγχόμενη τιμή αλλά μπορεί και να μην έχει.
Τα προϊόντα που δεν έχουν ελεγχόμενη τιμή είναι συνήθως τα ανώνυμα. Σήμερα μπορεί να φέρω αυτό το laptop, αύριο μπορεί να πετύχω κοψοχρονιά το άλλο. Τον πελάτη δεν θα τον πειράξει ποιο θα πάρει αφού η μάρκα είναι άγνωστη και στα 2. Σύγκριση τιμών δεν μπορεί να γίνει αφού από το συγκεκριμένο μοντέλο του Χ άγνωστου κατασκευαστή θα έρθει μια καραβιά μόνο και στην επόμενη ο εισαγωγέας θα έχει φέρει άλλο μοντέλο ή άλλη μάρκα.
Στα επώνυμα όμως laptop αλλάζει το πράγμα. Το μοντέλο μπορεί να κυκλοφορεί πολλούς μήνες και η σύγκριση είναι εύκολη. Δεν μπορεί το ένα μαγαζί να το πουλάει 700€ και το άλλο 1000€. Η μεγάλη αλυσίδα το θέλει στα 1000€ για να βγαίνουν τα αυξημένα έξοδα εγκαταστάσεων και διαφήμισης. Το μαγαζάκι θέλει να το δώσει 700€ για να αποκτήσει πελατεία και να γίνει κάποτε κι αυτό αλυσίδα. Ο εισαγωγέας ή κατασκευαστής θέλει συνεργασία με τη μεγάλη αλυσίδα που θα παραγγείλει πολλές χιλιάδες τεμάχια και όχι με το μαγαζάκι που θα πάρει 5-10 και θα κάνει χαλάστρα στην αλυσίδα.
Βέβαια θέλει να πουλάει και στο μαγαζάκι γιατί εκατοντάδες μαγαζάκια σε όλη την Ελλάδα μας κάνει μια σεβαστή συνολική παραγγελία.
Πως λύνουμε το γρίφο και τους έχουμε όλους ικανοποιημένους. Με πλαφόν τιμής. ΟΚ να παίξεις την τιμή λίγα ευρώ αλλά αν θελήσεις να σπάσεις χοντρά τιμές τότε το κανάλι διανομής σε πετάει εκτός.
Έτσι η αλυσίδα παραμένει αλυσίδα και το μαγαζάκι θα κάνει για πολλά χρόνια όνειρα μέχρι να καταφέρει να γίνει αλυσίδα.
Οι τιμές για διεθνή προϊόντα ΔΕΝ καθορίζονται από την μικρή ελληνική αγορά. Ο Γάλλος ή ο Αμερικάνος διαμορφώνει τις τιμές ώστε να είναι ελκυστικές στις μεγάλες αγορές που έχουν και το μεγαλύτερο τζίρο. Του είναι αδιάφορο αν τα 10€ είναι μια τιμή απλησίαστη στον Έλληνα. Αν στον Αμερικάνο φαίνεται λογική τότε θα πρέπει και η Ελληνική αγορά να συμμορφωθεί με αυτή την τιμή.
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιουν 16, 2017, 23:56
Αποστολή από: pkiriakos στις Ιουλ 02, 2017, 19:24