Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 28, 2016, 23:35
η εκπομπή "Η ΖΩΗ ΜΟΥ, Η ΥΓΕΙΑ ΜΟΥ (http://program.ert.gr/details.asp?pid=3509400&chid=24)" του δημοσιογράφου Μιχάλη Κεφαλογιάννη.
Ο Κεφαλογιάννης είχε για αρκετά χρόνια την εκπομπή "'Ολα για την υγεία μου" στο MEGA,
και πλέον μετακόμισε στην ΕΡΤ, με την καινούργια αυτή εκπομπή, καθημερινά στις 17:30.
Έχει ασχοληθεί αρκετές φορές με το θέμα του ατμίσματος στο παρελθόν.
Στο συγκεκριμένο επεισόδιο,
προσκεκλημένοι στο πρώτο μέρος είμαστε εγώ και ο καθηγητής Πνευμονολογίας Δρ. Κουλούρης,
ενώ στο δεύτερο μέρος ο Δρ. Φαρσαλινός και ο Δρ. Βλαχόπουλος (καρδιολόγοι και οι δύο).
https://www.youtube.com/watch?v=vN6fr1BU9vU
Αποστολή από: savo στις Νοεμβρίου 28, 2016, 23:43
Ο πνευμονολόγος τι φάση ? Μπεχράκης?
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 28, 2016, 23:53
Ο πνευμονολόγος θα ήθελε πολύ να είναι Μπεχράκης, αλλά θέλει πολλή προπόνηση ακόμα για να φτάσει εκεί.
Ήταν άτυχος ο άνθρωπος, διότι τον έβαλαν απέναντί μου... :lotpot:
Την άλλη φορά θα ξέρει καλύτερα. ;)
Αποστολή από: vag21 στις Νοεμβρίου 29, 2016, 00:54
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 29, 2016, 00:58
Μεζές (μάλλον για σπετζοφάι με βλέπω): τσεκ
Φορτισμένες μπαταρίες και μοντάκι σε αναμονή: τσεκ
Ευκαιρία να μάθουμε και τι υγρό ταιριάζει καλύτερα για παρακολούθηση ησπάη στο γυαλί...
Αποστολή από: alldaynews στις Νοεμβρίου 29, 2016, 09:46
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Νοεμβρίου 29, 2016, 09:53
Αποστολή από: manajoma στις Νοεμβρίου 29, 2016, 09:59
τρεχοντας γρηγορα μετα την δουλεια !!
Αποστολή από: tibolaso στις Νοεμβρίου 29, 2016, 10:05
Για να την δω live δεν το βλέπω να το καταφέρνω οπότε το video θα είναι ότι πρέπει.
Ευχαριστούμε για την ενημέρωση. :)
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοεμβρίου 29, 2016, 10:14
Αποστολή από: ThioVag στις Νοεμβρίου 29, 2016, 10:16
Αποστολή από: vagskarm στις Νοεμβρίου 29, 2016, 10:18
Αποστολή από: papoys στις Νοεμβρίου 29, 2016, 10:30
παρευρίσκεστε τόσο στο πρώτο όσο και στο δεύτερο μέρος μιας εκπομπής στην κρατική τηλεόραση. :respect: :respect:
Φυσικά την περιμένω με αγωνία και θα την παρακολουθήσω όπως πιστεύω ότι θα κάνουν και όλοι οι ατμιστές.
Ελπίζω εκεί στην Αγία Παρασκευή στη Μεσογείων να μη μας πουλήσουν στο μοντάζ :hmmm: κόβοντας και ράβοντας
σύμφωνα με επιταγές άλλων,όπως σίγουρα θα έκαναν τα ιδιωτικά κανάλια . :yes:
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 29, 2016, 11:10
Το γύρισμα κράτησε 35 λεπτά και η κανονική εκπομπή είναι 30.
Όπως μας εξήγησε κι η υπεύθυνη παραγωγής το γύρισμα είναι live,
δηλαδή όχι σε κομμάτια που τα κόβουν και τα ράβουν μετά.
Άντε να κόψουν κάποιο σαρδάμ...
(ευτυχώς για τον Κουλούρη δηλαδή, να μην γίνει πολύ ρεζίλι...) ;D
Εκτός από εδώ την εκπομπή μπορείτε να την δείτε και σε "κονσέρβα" και στο link (http://program.ert.gr/details.asp?pid=3509400&chid=24) που έβαλα στο πρώτο ποστ.
Αποστολή από: makis206 στις Νοεμβρίου 29, 2016, 11:48
Αποστολή από: flasher27 στις Νοεμβρίου 29, 2016, 18:24
Μπραβο Σπυρο και βεβαια και στον δοκτωρα.
Αποστολή από: makis66 στις Νοεμβρίου 29, 2016, 18:46
Θα έπρεπε όμως να πάρεις μία κόπια στα κλεφτά να την κοτσάρεις εδώ να την δούμε από τώρα. ;D
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Νοεμβρίου 29, 2016, 18:56
Αποστολή από: alexS3 στις Νοεμβρίου 29, 2016, 18:59
Αποστολή από: Buliwyf στις Νοεμβρίου 29, 2016, 19:05
Γαμούτου φιλέκιτ!! :eyesplash: :eyesplash: Τούχα ξαστουχής!!!
Θα φουνάξου έναν τιχνικό ναρθ στ σταν να μβάλ πάλι μπρουστά του χαζουκούτ, γιατί τώρα μι του μπαλιόκιρου, ούλου χιόνια πιαν κι νια βραδιά απόδχνει του Γκότζακ, πάει χάλασι ντιπ καταντίπ γιατί έπισι νια αστραπή πέρα κα του μαντρί τ Δμητράκ τς Βαγγελκώσταινας....
Αποστολή από: ongakos στις Νοεμβρίου 29, 2016, 19:12
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοεμβρίου 29, 2016, 19:16
Πστεύου θα τστάπις όξου απ τα δόντια Σπύρου!!He is back!
Γαμούτου φιλέκιτ!! :eyesplash: :eyesplash: Τούχα ξαστουχής!!!
Θα φουνάξου έναν τιχνικό ναρθ στ σταν να μβάλ πάλι μπρουστά του χαζουκούτ, γιατί τώρα μι του μπαλιόκιρου, ούλου χιόνια πιαν κι νια βραδιά απόδχνει του Γκότζακ, πάει χάλασι ντιπ καταντίπ γιατί έπισι νια αστραπή πέρα κα του μαντρί τ Δμητράκ τς Βαγγελκώσταινας....
Από κινητό.
Αποστολή από: Apospol στις Νοεμβρίου 29, 2016, 19:32
Αποστολή από: gazius στις Νοεμβρίου 29, 2016, 19:58
Αποστολή από: thenetpoet στις Νοεμβρίου 29, 2016, 20:31
Αποστολή από: Atoner στις Νοεμβρίου 29, 2016, 21:38
Θά κάνουν ένα (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/faint.gif) .
Υ.Γ Είμαι ΣΙΓΟΥΡΟΣ για το αποτέλεσμα.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/cool.gif)
Σου εχω εμπιστοσύνη για αυτό το λόγο και έστειλα εσένα Σπύρο.
Εξάλου εμένα θα έπρεπε να με καλέσουν απο ΠρόΠερσης για να πήγαινα φέτος.
Ακόμα και ο Περσης είναι αργοπορημένος , εν σχετικώς με εμένα.
Ήδη έδεσα ένα σπάγκο στο δάχτυλο μου να μην το ξεχάσω , ενα στην κυρά ,και μιά θηλιά στον λαιμό της πεθερούλας μου.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/tongue_smilie.gif)
Τουλάχιστον μέχρι την Πέμπτη θα υπάρχει εν αγωνία.
Υ.γ 2 ΔΕΝ τίς έχω πει ποιά Πεμπτη ,ποίου έτους....ΟΥΙΙΙΙΙΙ !(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/bye.gif)
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 29, 2016, 22:41
Τώωωωρα τα παιδιά φυσάνε... ατμό και φτιάχνουν και κυκλάκια.
Εμείς γίναμε πιο όμορφοι και πιο υγιείς... Οι Άλλοι;
Αν δεν επέμβει μοντάζ και αν διαφημίσεις δεν κόψουν το ρυθμό του ματς, όλα θα πάνε καλά.
Καλό θα ήταν, μιας και η ώρα δεν είναι ευνοϊκή, το βίντεο να εξαπλωθεί ντουμανιωδώς.
Αποστολή από: s.i.jerefos στις Νοεμβρίου 29, 2016, 23:14
Sent from my SM-N915FY using Tapatalk
Αποστολή από: Ribot στις Νοεμβρίου 29, 2016, 23:16
Αποστολή από: s.i.jerefos στις Νοεμβρίου 29, 2016, 23:58
Είπαμε αδελφέ έχω σύνδεση στο διαδίκτυο αλλά όχι και ποιοτητας....
Ταυλανδεζικο ποιότητα που για να μπορέσεις να δεις ένα βίντεο κι 3' περιμένεις κανένα 2ωρο ώστε να φορτώσει..
Οπότε download από την προηγούμενη και απόλαυση την επόμενη..
Sent from my SM-N915FY using Tapatalk
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 30, 2016, 01:09
(άλλη μία υπέροχη κίνηση. Απλά σεβασμός)
Αποστολή από: kotsos75 στις Νοεμβρίου 30, 2016, 09:36
γλείψιμο για να έχεις καλύτερη τύχη στην επομενη κλήρωση?(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/fight_knuppel.gif)
e-spy αστους να λένε
ξέρεις ότι μονο εγώ το λέω ότι είσαι θεός και το πιστεύω 8)
(https://o3crpa.bn1304.livefilestore.com/y3myuVtam0xP1iwRgehxkwt2kfFOapSfGER1fmiveSsMfgRKjS2HekWxB3TyPau8x_Rj1J9JAPAP4hb4zE2KWI6jnyj39t4aqEulzuNwSR0Ai44gNKTC-45FmgzMxJY4CXAw3hQ8K1domtzCltCBHlSYjVnvuLwbJFNVfn5n-ol24k?width=186&height=66&cropmode=none)
:laugh1:
Αποστολή από: savo στις Νοεμβρίου 30, 2016, 09:51
Αποστολή από: Stepeha στις Νοεμβρίου 30, 2016, 09:57
Αποστολή από: papoys στις Νοεμβρίου 30, 2016, 10:03
Αποστολή από: Tzenamo στις Νοεμβρίου 30, 2016, 10:58
Αποστολή από: Buliwyf στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:01
Παλ θα δουμ Τσι-μούρη τ στην τιβι ρε; (Βuliwyf πάσα σε σένα :D)Γιαυτό θα φουνάξου ρε του πιδί ναρθ!! Πως θα ιδού τ μουρ τ Τσιμούρ αλλιώς???
Αποστολή από: BigSur στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:20
:respect: :respect: :respect:
[Το έκλεψα λέμε!]
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:33
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif) (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif) (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif)
[Εδώ το έκλεψα κι εγώ... Τί να λέμε τώρα!]
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Νοεμβρίου 30, 2016, 13:42
Αποστολή από: nikosallos στις Νοεμβρίου 30, 2016, 15:24
μήπως δεν το βλέπω;
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 30, 2016, 15:41
Στάλθηκε από τη φριτέζα μου.
Κινητό δεν έχω. Πήρα πολλά μοντάκια και μου τέλειωσαν τα λεφτά.
Αποστολή από: Atoner στις Νοεμβρίου 30, 2016, 18:08
Κουχ..ΧΡουυ ,,ΧΧΧΧΧΧ ( καθαρίζω την φωνή μου ) .
Αιντααααααααααααααααααααααααααααααααααααα!
Ήταν που ήταν , να τού λέτε και λόγια του στιλ : Αχ και τί όμορφος ,και τί λέγειν , μα αστο καλό καλέ πώς τα λες ,και χαχαχα και χουχουχου.
Ρέ πάτε καλά εδώ μέσα ?
2 χρόνια παρακολουθούμε μαθήματα σε ομάδα απεξάρτησης ψώνιων ,και τώρα που έχουμε συνέλθει περί το κάτι τίς ,μου τόν ξανακυλάτε στον βούρκο και στο Καλάμι?
Βρέ θα το χάσω το φιλαράκι μου ,και εσείς μετά την κορόιδα θα κάνετε..
Βρε Άβε μου έλεγε 2 χρόνια στον καθρέπτη του .(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/mamamou.gif)
Βρούτο φώναζε όποιον τον ενοχλούσε .
Ήρθα είδα Νίκησα παραμιλούσε στόν ύπνο του..( Το πάω λάου λάου ,μην σε δώσω στεγνά my Caesar ) (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect.gif)
Και τώρα τόν μεταστάνετε ξανά στήν Λόλα του...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/idiot1.gif)
Αχ Σπύρομ Σπύρομ ,τι σου κάναν Σπύρομ .
Πάλι σε βλέπω να λες ,ντομ Σπύρουμ σπέραμ καλησπέρουμ.
Υ.Γ Σού στέλνω καθρέπτη με φωτό του Αλαίν ,να κοιτιέσαι το πρωί και να ανεβαίνεις δόλιο μου παιδί..Δεν φταίς εσύ,,Η φύση.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/DontWorry.gif)
Υ.Γ 2 Ρε πώς τα καταφέρνεις μπαγασάκο ,την μία με υγρά ,την άλλη με τίς συνεφούλες ,και τώρα με τίς τουβούς ,στην τσίτα να είμαστε...
Και οκ το ότι είσαι ομορφούλης δέν σημαίνει οτι πρέπει και να στό λέμε το ξέρεις.Γιά την αυτονόητα εξελιγμένη σου Νόηση είναι παντελώς Άτοπο να κάνουμε συγκρίσεις με κάτι Γήινο.Ουτε κάν σε αυτόν τον έρμο τον Γαλαξια μας.
Το χιούμορ και οι γνώσεις σου ξεπερνάνε ισως ισως ακόμα και αυτές που έχουν συσσωρευτεί ανά το σύμπαν πρίν το Big Boym.
Η ευφράδεια του λόγου σου είναι τέτοια ,που μπορείς μία λέξη να την χωρίσεις σε 10 ,και μετά να φτιάξεις αν έχεις κέφια και σταυρόλεξο με αυτή.Την ΜΙΑ.ΤΗΝ λέξη. (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/WhatIsThat.gif)
Οσο για τήν ταπεινοφροσύνη σου ,διδάσκετε ήδη στα πανεπιστήμια ανα την ΜΙΣ Υφήλιο.
Το να σου δίνουν το ΝΟΜΠΕΛ φωτογραφίας ( Ναι το θέσπισαν Χάριν του Σπύρου ) ,και εσύ κατά την παραλαβή να λές : Ευχαριστώ αλλά δεν ήταν ανάγκη ,και ας μην υπάρχουν άλλοι καλύτεροι.Άλλωστε έχω ήδη καμιά 10αριά στο γραφείο μου..Τέλος πάντων το αποδέχομαι ..Οχι για μένα ....Για τήν ........ ΜΟΥ !( εδώ βάζεις οτι θέλεις εσύ ) .
.ΔΙΚΟ σας.
Υ.γ 3 Spy Μην με ενοχλήσει κανείς ,ετοιμάζω το αυριανό κείμενο ,για την συνέχεια του " Πώς να κάνετε ένα θειικό γλείψιμο "
ΤΟ ΜΥΣΤΙΚΟ> θέσεις ,διαγωνισμοί ,προσλήψεις ,υπουργικές θέσεις ,καρέκλες στήν Κορυφή του Εβερεστ ,θα είναι μετά παιχνιδάκι για εσάς.
By Ato .(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hapy_crazy.gif)...Χορηγός (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/ninja_hide.gif) !
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/party_beer_01.gif)
Αποστολή από: e-spy στις Νοεμβρίου 30, 2016, 22:22
Έτσι για τα προεόρτια... ;D
https://youtu.be/Uc90w-J9vII
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 30, 2016, 22:40
Το τρέιλερ βασίζεται σε "παροιμία" που βγήκε από την εμπειρία του φόρουμ.
1) Άνετος ο μπλε
[τι έγινε, έβαλαν φίλτρο απορρόφησης του μπλε; :hmmm:]
που σημαίνει ότι είχε την υπεροχή σε όλο το
2) Και στη θάλασσα τον έχουμε καθαρό τον αέρα... ακόμα...
Αποστολή από: makis206 στις Νοεμβρίου 30, 2016, 22:41
Αποστολή από: geanagno στις Νοεμβρίου 30, 2016, 22:52
Αποστολή από: antonelos στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 11:58
Αποστολή από: Buliwyf στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 12:14
Κι μόλις μι πήρι κι τιλέφουνου ικιό του πιδί π μ πήρι του χαζουκούτ, κι μούπι οτ δε γένιτι γιατί είνι παλιά κι χάλασι νια φεξ λέει μέσα στου κτι, κι δε βρισκ τέτοια πράματα τώρα!!!
Ακούρμα να δεις μουρέ ζαλουταραμένου, τλέου, ιγώ θέλου να ιδού νια ικπουμπή απόχ στν ΕΡΤ τΠέμτ στς πιντέμς!!! Να μνέχς έτοιμ ως τς τισσιράμς, κι ναρς να μτ συνδέεις, αλλιώς θα πάει η γκλιτσιά σύννιφου!!!!
Κι μούπι πάλι οτ δε γένιτι κι οτ θαμτγράψ αυτός μαναχόστ κι θα μτβάλ μέσα σένα δίσκου κι θα μτ δωκ να τγλέπου όπουτι θέλω ιγώ!!!
Ακούρμα κατ πράματα δηλαδής!!!! Κι που θα του βρου ρε χαμένου του τζουκμπόξ να του βάλου του δίσκου, α?? Είχι προυτού κανιά 40ριά χρόνια ου Χρηστουμητσιουλίας ένα στου μαγαζί αλλά μιτά χάλασι. Κι ικιό του παλιό του γραμμόφουνο πμούφιρι ου μπάρμπας απ τα ξένα, χάλασι ακόμα πιο παλιά κι τώρα τόκανα ταΐστρα για τσκότις....
Κι μούπι θα μφέρ κι μηχάνημα, κι σύχασα!!!!
Θα του γκαρτιρώ να μφερ του δίσκου κι του ιργαλείου γιατί ετς κι αλλιώς ικείν νώρα, προυστλαίνου ταρνάκια κι κουντά εχ άρμιμα!!
Αποστολή από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 12:25
Αποστολή από: savo στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 12:54
ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΤΩΡΑ
ΟΛΗ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟΝ e-spy
Τι παίζει με το μπλε άβαταρ και ποιος πραγματικά είναι!
Σάλος έχει ξεσπάσει μετά από καταγγελία στο φέιΖμπουκ,
ότι στην φωτογραφία avatar του e-spy , δεν είναι άλλος από το εθνικό μας μοντέλο Σπύρο Γιαννιώτη!
(http://i.imgur.com/dyuarVf.jpg?1)
Εκμεταλευομενος το όνομα και ταυτόχρονα την αποδοχή που έχει στην κοινότητα των στρουμφς,
έστησε όλη αυτή την πλεκτάνη για να γίνει αγαπητός και διάσημος στο παρόν star system!
(http://i.imgur.com/Q2cVc3O.jpg?3)
Όλα συνέβησαν την εποχή του ατμού
που συνέπεσε με την μετάβαση από την εποχή του χαλκού στην οπτική ίνα
οπού ο e-spy εκμεταλεύτηκε αμέσως αυτή την ισχύ και μπορούσε να κάνει ταυτόχρονες
δημοσιεύσεις σε όλα τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης!
microchip δεν θα γινω ποτέ οπότε τ0 σταματάω γιατί γελάω μόνος μου!(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/tongue_smilie.gif)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/lotpot.gif)(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/lotpot.gif)
(http://i.imgur.com/mCBeXpo.jpg)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Σπύρο σε ευχαριστούμε για όλα αυτά που κάνεις και τον χρόνο που έχεις αφιερώσει σε αυτό.
Ελπίζω να τα ειπες καλά κακομοίρη μου Ε;;
Αποστολή από: annastas στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 12:59
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 13:03
Κλαίω ρε φίλε! Κλαίω λέμε...!
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Αποστολή από: Buliwyf στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 13:21
Αποστολή από: Atoner στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 15:12
Ναι, ναι!!! Σκούξτι ισείς!! Του πουλύ του κλάμα θα του ρίξ ικιό του ζαλουταραμένου άμα δε μφερ του δίσκου κι του μηχάνημα!! :fight_knuppel: :fight_knuppel: :fight_knuppel: :fight_knuppel:Αντε να κάνω την πρόταση.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/rolleyes.gif)
Το επόμενο δελτίο τύπου των ατμιστών ,θα το γράψω εγώ , θα το επιμεληθεί ο micro ,και θα προσθέσει τίς απόψεις του , και θα το μεταφράσεις εσύ φίλε μου Buliwyf.
Μόνο να μου στείλει κάποιος σε Π>Μ πόσα ακόμα ιδρύματα θα χρειαστούν ,να το στείλω στον υπουργό υποδομών καμένων εγκεφάλων , για να καλύψουμε την ζήτηση .
Buliwyf φίλε ( αν μου επιτρέπεις ) Real (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/respect_hat.gif).
Καλο απογευμα με υγεία.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/bye.gif)
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:41
Σωραιος!
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:42
Αποστολή από: Doubt στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:45
Σε λάθος Κεφαλογιάννη πήγες
(http://www.koolnews.gr/wp-content/uploads/2015/12/kefalogianni5-500.jpg)
:heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat: :heat:
Αποστολή από: Apospol στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:48
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:49
Αποστολή από: annastas στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:58
Αποστολή από: ilias.2008 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:59
Αλλα ήταν πολύ λίγο!!!!
Πολύ μικρής διάρκειας!!!
Αποστολή από: antonelos στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:59
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 17:59
Αποστολή από: Sotis76 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:01
Στάλθηκε από το LG-D802 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Athan στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:02
Αποστολή από: spaka279 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:05
Στάλθηκε από το A0001 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:05
Αποστολή από: antonelos στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:07
καλα μετα τα εκατο θα εχουν γινει ολες οι μελετες.
ως τοτε ψοφατε εσεις και εμεις θα τα εχουμε τσεπωσει
μπραβο Σπυρο, προσγειωμενος με επιχειρηματα, χωρις φαμφαρες και υπερβολες, αν και μερικες φορες με τις μλκιες που λεγανε ηθελες να τους χωθεις...
καλα το εκανες, αλλιως θα χαναμε το δικιο μας
υγ. η γλυκερολη τι ειναι?
Αποστολή από: efyra στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:08
Μια χαρα τα ειπατε αλλα ηταν πολυ λιγο επρεπει να ακουστουν και αλλα πραγματα για το ατμισμα .Ενα τοσο σοβαρο θεμα και το ξεπεταξαν σε 30 λεπτα και κανουν αλλες 2ωρες εκπομπες με διαφορες "γλαστρες" που μιλανε για το ποιος χωρισε - παντρευτικε κλπ κλπ.
Και ο πολεμος κατα του ατμισματος συνεχιζεται αλλα στο τελος θα δουν οτι ειναι η πιο καλη μεθοδος διακοπης καπνισματος.
Ευγε κυριοι ευχαριστουμε :respect:
Αποστολή από: papoys στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:08
Ένα θα πω.Μία πάρα πολύ παρουσία του Σπύρου.Ένας απλός καθημερινός ατμιστής θα μου επιτρέπετε να το πω όπως όλοι μας.
Ειλικρινά δεν τον πρίμενα τόσο καλό και άνετο. :thumpup: :respect:
Ο γιατρός καλός και αυτός άλλωστε είναι τόσο μεγάλη η εμπειρία του. :thumpup:
Η ΕΤ1 για μένα και ο κ.Κεφαλογιάννης στάθηκαν στο ύψος τους.
Μακάρι και τα ιδιωτικά μέσα να έκαναν το ίδιο. :yes:
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:09
Συνολικά:
Μπράβο Σπύρο, ήσουν άνετος, σαφής και έβγαλες εικόνα σκεπτόμενου, λογικού και πληροφορημένου ατμιστή. Επικοινωνιακά ήσουν σαφώς πιο χαλαρός από τον γιατρό. Ο γιατρός ήταν επιφυλακτικός αλλά όχι εχθρικός απέναντι στο άτμισμα (μου άρεσε που δέχτηκε πως το άτμισμα δεν είναι αιτία στροφής προς το τσιγάρο).
:thumpup:
Ο Δρ.Φαρσαλινός είχε λιγότερο χρόνο από όσο έλπιζα. Ήταν καλός αλλά η δομή του διαλόγου άφησε πράγματα αναπάντητα: (1) υπάρχουν στοιχεία για την αποτελεσματικότητα του ατμίσματος για διακοπή καπνίσματος, (2) αντίθετα με ότι υποστήριξε ο εμβόλιμος ψυχίατρος υπάρχουν χώρες που το συστήνουν για διακοπή (Αγγλία).
Η εκπομπή ήταν ενδιαφέρουσα, κράτησε ουδέτερη στάση.
Πιστεύω πως θα επανέλθουν και χαίρομαι γι αυτό.
Αρχίζουμε να έχουμε φωνή και βήμα, πράγμα σίγουρα θετικό.
[Γλυκερόλη είναι άλλη ονομασία της γλυκερίνης]
Αποστολή από: antonelos στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:10
Αποστολή από: annastas στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:10
Αποστολή από: spectrum στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:14
Ο Φαρσαλινός :thumpup: :thumpup:
Ο πνευμονολόγος καλούλης - καλός άνθρωπος ΚΑΙ αντικειμενικός. Ο έτερος καρδιολόγος το ίδιο, γι αυτό και ο Φαρσαλινός (τι σου είναι και η γνώση του αντικειμένου και ο "αέρας" μπροστά στην κάμερα) είχε άμεσες απαντήσεις.
Μοναδική παραφωνία ο ψυχίατρος...
Αυτός ήθελε να πουλήσει μούρη.
Επιστημοσύνη μηδέν.
Η μωβ πολυθρόνα τον μάρανε...
Ας μάθει λοιπόν ότι το ΗΤ δεν παίρνει έγκριση διότι δεν είναι φάρμακο για να την πάρει και ΟΧΙ "επειδή συντηρείται ο ψυχολογικός εθισμός λόγω της κίνησης".
Συντηρόμετρα ψυχολογίας δεν έχουν εφευρεθεί ακόμα...
Αποστολή από: papoys στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:15
παππου, εσυ εισαι ο 65χρονος? :):tanevramou: :tanevramou: :tanevramou: :tanevramou: :tanevramou:
όντως το άκουσα και ξέχασα να του τα ψάλω παραπάνω αντί να μου βγάλει 4-5 χρόνια μου πρόσθεσε και 5. :tanevramou:
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:16
Ο δημοσιογράφος έδειχνε να έχει ήδη σαφή και διαμορφωμένη θέση.
Οι απόψεις που εκφράστηκαν ήταν κατά συντριπτική πλειοψηφία εναντίον.
Ο Σπύρος άψογος αλλά αντιμετωπίστηκε απλά ως εξαρτημένος χρήστης.
Ο δρ. Φαρσαλινός αφού στιγματίστηκε ως επίσης πρώην χρήστης σαφώς δεν είχε το χρόνο και την προσοχή που είχε ο "αντίπαλός" του - υπέρμαχος των φαρμακευτικών σκευασμάτων.
Αναμενόμενα όλα αυτά από το κυβερνητικό κανάλι αφού έπρεπε να δικαιολογηθεί το πρόσφατο νομοθέτημα...
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:17
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:18
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:21
Βλέπει έναν ατμιστή νορμάλ. Βλέπει γιατρούς να υιοθετούν διαφορετικές απόψεις -αλλά να συμφωνούν πως είναι προτιμότερο από το τσιγάρο. Υπάρχει δυσπιστία για τον πολιτικό. Ο ψυχίατρος τον κάνει να νιώθει άσχημα για τον εαυτό του.
Ναι, πολύ πιθανό να σκεφτεί το ΗΤ.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:27
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:30
Αν κάποιος το σκέφτεται σοβαρά δεν ήταν αποτρεπτική η εκπομπή.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:33
Αποστολή από: ThioVag στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:33
Για τους γιατρους ( εκτος Φαρσαλινου) no comment !!!!
Αποστολή από: thomaspp στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:34
Νομίζω ότι ο κ. Φαρσαλινός απάντησε πολύ ωραία και σωστά δεν μπήκε σε διαμάχη με τον άλλον γιατρό, γιατί δεν θα είχε θετικό αποτέλεσμα.
Η εκπομπή είναι ήδη ανεβασμένη στο site της ερτ για όποιον θέλει να την παρακολουθήσει.
http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/01dek2016-i-zoi-mou-i-igia-mou/
Αποστολή από: Atoner στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:34
1ον . Πολύ καλό .
2ον . Βάση του περιορισμένου χρόνου ,πάρα πολύ καλό.
3ον . Το ότι ο δευτερος καρδιολογος το έβαλε έστω και με επιφυλάξεις , σαν τρίτη επιλογή διακοπής καπνίσματος ,ΤΕΡΑΣΤΙΟ καλό.
4ον . Το ότι ο Σπύρος ,αλλά και ο Δρ. Φαρσαλινός ΔΕΝ μίλησαν με " Κορώνες " ,και υπερβολές ,κάτι το οποίο θα έφερνε τα Ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα , ΣΟΦΟ !
5ον .Σε τέτοιο επίπεδο ΜΜΕ , αυτός ο χρόνος ήταν ένα μεγάλο βήμα ( μικρό ώς πρός την απόσταση ,αλλά σημαντικότατο ως πρός την σημασία ) .
Εν κατακλείδι δεν θα αναφερθώ στο τι θα μπορούσε ,η' τι δεν θα μπορούσε να ειπωθεί επιπλέων ,θα 'ηταν παντελώς ΑΤΟΠΟ , και θα μπορούσαν να λέγονται πράγματα ,ένθεν και εκείθεν που να κάλυπταν μέρες εκπομπής ,λόγω τίς Βασικής παραμέτρου που ονομάζετε ΧΡΟΝΟΣ.
Θά μπορούσα να γράφω για σελίδες.
Το μελάνι όμως που διαθέτω ,μου σφυρίζει πώς πρέπει να το σταματήσω ΕΔΩ ,λέγοντας ένα : ΟΛΑ πραγματικά καλά ,και ΣΥΝΕΧΊΖΟΥΜΕ τόν αγώνα.
Ευχαριστώ όλους τους συντελεστές τίς εκπομπής ,ακόμα ακόμα και τον πρώτο πνευμονολόγο -καρδιολόγο ( τι ήταν μπερδεύτηκα ). ,καθώς ανέδειξε το πόσο ελάχιστα και σαθρά επιχειρήματα είχε. Κανένα δηλ ουσιαστικό. Να είναι καλά.
Σπύρο (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif)
Γιατρέ μας (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif) και περαστικά .
Κύριε δημοσιογράφε ,σε καλό δρόμο είσαι ,και για τα μέτρα τίς εποχής σπάνιο. Κράτησες τίς αποστάσεις .(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thumpup.gif).
Υ.γ Για τα παρατράγουδα τίς εκπομπής ,και για το τί ειπώθηκε πίσω και πάνω απο τίς κάμερες ,ίσως αναφερθεί ,σε άλλο ποστ ,ο δίδυμος και εντελώς καμένος εγκεφαλικά αδελφός μου ο Ατο.
Εγώ τόν αγαπώ και ας με τρελαίνει ,καθώς αίμα μου βρε παιδιά είναι.
Αλλά ΔΕνννννν ..ΔΕΝΝΝΝΝ λέμε το Ατομο...(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/idiot1.gif)
Καλό βράδυ σε όλους με υγεία.
Αποστολή από: asdgeorge7 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:44
Αποστολή από: Atoner στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:49
Μετά έρχεται η Μόνικα Μπελούτσι και ο έρωτας.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/tongue_smilie.gif)
Λάου λάου.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/rolleyes.gif)
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 18:52
Απλά ήταν λίγο stand by για να πιάσει το λαβράκι και θεώρησε πως όπερ και εγένετο με το ζήτημα της στένωσης της αορτής.
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 19:05
Δυο υπέρ του ατμού, δυο σκεπτικιστές (θα μπορούσε να φωνάξει πολέμιους αν ήθελε), την επίσημη στάση του Υπουργείου και κάποιον για ψυχιατρική άποψη. Δεν ήταν άσχημες επιλογές. Αν υπήρχε και φωνή αντίπαλη στον ψυχίατρο θα ήταν καλύτερα.
Δεδομένου του κλίματος η εκπομπή κινήθηκε τίμια.
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 19:19
Ωστόσο θα μου άρεσε κάποια στιγμή να ακούσω πως ακόμα και αν κάποιος επιλέξει να μη διακόψει το άτμισμα διατρέχει πολύ μικρότερο κίνδυνο για την υγεία του σε σχέση με έναν καπνιστή.
Επίσης θεωρώ πως ο ψυχολογικός εθισμός είναι επουσιώδης μπροστά στον καρκίνο, τα αναπνευστικά και καρδιαγγειακά νοσήματα κτλ...
Ψυχολογικός εθισμός μπορεί να υπάρξει από το οτιδήποτε προκαλεί ευχαρίστηση όπως η μουσική, το ποδόσφαιρο και φυσικά η τηλεόραση...
Δε χρειαζόμαστε τόση φροντίδα και προδέρμ... Μια απλή διαφοροποίηση του κλίματος στην κατεύθυνση που οδηγείται η επιστήμη θα αρκούσε ;)
Αποστολή από: papoys στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 19:20
τσιγάρου.
Προσωπικά και επειδή ποτέ δεν γούσταρα τα κανάλια και γενικά την τηλεόραση αποφάσισα ενστικτωδώς να πάω κόντρα,
να αρχίσω τότε ακριβώς το η.τ. με τα σημερινά θεαματικά αποτέλσματα.
Θεωρώ λοιπόν άτοπο να βγαίνουν κάποιοι και να λένε στημένη την σημερινή εκπομπή η οποία κράτησε τις ισοροπίες έστω και
αν η πλάστιγγα έγειρε ελαφρά προς την αντίπαλη πλευρά.
Το πρώτο βήμα έστω ασταθές έγινε με την συνέντευξη.
Σήμερα θεωρώ ότι έγινε ένα πολύ μεγάλο βήμα.
Αν συνεχίσουμε έτσι σύντομα θα έρθουν και τα άλματα.
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 19:27
Ωστόσο βλέπουμε πως ενώ το άτμισμα δεν απαγορευόταν μέχρι φέτος πολύ πρόσφατα εξισώθηκε νομοθετικά με το κάπνισμα.
Αποστολή από: Atoner στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 19:28
Και μόνο η αλήθεια είναι πάνω απο ανθρώπους ,αλλά και απο θεούς.
Μην κάνουμε οτι ΔΕΝ θέλαμε ,και δεν θέλουμε να μας κάνουν .
Κράτα το σωστό και μοίρασε το και σε άλλους με χαμόγελο ,και όχι με στριγκλιές .
Με επιχειρήματα ,αλλά σε αυτιά που θέλουν να ακούσουν,
ΣΤα αλλά όσο και να μιλάς τα ΛΟΓΙΑ σου χάνεις.
Σε κάθε μάχη ζύγιζε τις επιλογές.
Ακόμα ακόμα και η υποχώρηση παίζει ,για ανασύνταξη δυνάμεων ,και αποφυγή μιάς καταστροφικής ήττας .
Edit : Αυτό πώς βρέθηκε εδώ....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif)
Ηταν για καλωσόρισμα στο νήμα τών ΝΕΩΝ του Θιβέτ.....Πάλι μπέρδεμα έγινε ....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/huh.gif)
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 19:32
Αποστολή από: Atoner στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 19:42
Τώρα μόνο Black and White Fridays .Xikkkkk.
Αποστολή από: cpbaroque στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:31
Άργησα λίγο να το δω (είχα κάτι τρεχάλες...), αλλά το είδα...
Ο κύριος Φαρσαλινός, ο κύριος Βλαχόπουλος, ο κύριος Κουλούρης και ο...Σπύρος. Δεν κατάλαβα! Τι είναι ο Σπύρος; Κανένα τσουτσέκι; Κανένας προβληματικός δωδεκάχρονος με δυσκολία προσαρμογής στην πρώτη δημοτικού που επαναλαμβάνει φέτος για έκτη φορά; Μου ανέβηκε λίγο το αίμα στο κεφάλι, όπως όταν ακούω τις νοσοκόμες στα νοσοκομεία να μιλάνε στους ηλικιωμένους στον ενικό και σαν να ‘ναι μωρά. Και φυσικά κάκισα τον εαυτό μου που δεν ήμουν κάπου εκεί τριγύρω την ώρα που γυριζόταν το βίντεο με τα σύνεργα της δουλειάς παραμάσχαλα. Όχι τίποτα εξεζητημένο. Καμιά σιδερογροθιά, μια-δυο αλυσίδες με καρφιά, κανένα ροπαλάκι, άντε κι ένα σπρέι πιπεριού για τους πιο ‘επίμονους’. Με το σεις και με το σας θα σε είχαν!
Βρίσε με ελεύθερα... :wall:
ΥΓ. Σπυράκο... :respect_hat:
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:31
Με όλο το σεβασμό - για εμάς που στραφήκαμε πιο πρόσφατα στο άτμισμα και έχουμε λάβει υπόψιν εξαρχής τα επιστημονικά δεδομένα που έχουν προκύψει εντωμεταξύ μια μικρή επιτάχυνση προς την πλήρη αντικειμενικότητα θα ήταν ιδιαίτερα χρήσιμη...Θα ήταν και την ευχόμαστε. Αλλά απαιτείς από δημοσιογράφους να δηλώσουν πως μεγάλο ποσοστό της παγκόσμιας ιατρικής κοινότητας λέει π#@αριές. Αυτό δεν είναι δουλειά δημοσιογράφου, εκτός αν αποφασίσει να κάνει εκτεταμένη έρευνα για το θέμα.
Αυτό που μπορούν να κάνουν είναι να μεταφέρουν δίκαια τις δυο πλευρές. Το να αποφασίσουν πως η γραφική μειοψηφία (αν είσαι απέξω από το άτμισμα: εμείς!) έχει μάλλον δίκιο, δεν είναι κάτι που βγαίνει σε μια σύντομη εκπομπή παρουσίασης.
Ακόμα κι αν το υποψιάζονται ή το πιστεύουν, δεν μπορούν να το πουν γιατί δεν μπορούν να το τεκμηριώσουν.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:35
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:44
Στο δικό μας θέμα δεν έχουμε εμείς την εξουσία και την δύναμη.
Ο "κακός" δημοσιογράφος θα θάψει εμάς, όχι το κατεστημένο.
;)
Αποστολή από: mstranger στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:45
Αποστολή από: gipsy στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:47
Η εκπομπή είναι ήδη ανεβασμένη στο site της ερτ για όποιον θέλει να την παρακολουθήσει.
http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/01dek2016-i-zoi-mou-i-igia-mou/
Στάλθηκε από το H60-L02 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: redfantomas στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:49
Αποστολή από: Atoner στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:54
Οσο κάπνιζα ,και αφ ενός η καύτρα του τσιγάρου στους 500 με 800 βαθμούς κελσίου ,όσο και η γνωστή φυσική ιδιότητα τής πίσσας να μονώνει τα πνευμόνια μου και την στοματική μου κοιλότητα , απέτρεπαν τέτοιου είδους φαινόμενα ,παρ' οτι ΔΕΝ εχω πάρει επίδομα θέρμανσης απο την εποχή τών παγετώνων.
Μετά την διακοπή του καπνίσματος ,και την μεταστροφή μου σε Ατμιστή παρουσιάζετε το φαινόμενο ο ατμός που βγάζω απο το στόμα μου να παγώνει ,και να γίνετε ΕΤΣΙ.( τεκμήριο Νο 1 φωτό ) .
Παρακαλώ όπως μεριμνήσετε για την αποφυγή τέτοιων φαινομένων ,καθώς γνωρίζω την ευαισθησία σας πρός τούς μανιώδεις θεριακλήδες καπνιστές ωσάν εσάς.
Εγω έχω χάσει κάθε ελπίδα .Κόλλησαν τα χείλι μου και δεν μπορώ δια τηλεφώνου ,και δια ζώσης να σας σιχτιρίσω , τα καπνά και τα μυαλά σας.
Σαν γνήσιος ντουμανιάρης ,προνοήστε να δαιμονοποιήσετε το Ατμισμα ,γιατί οι αιτήσεις για το επίδομα θέρμανσης θα πέφτουν βροχή.Μην βάλετε και αλλες σκοτούρες στο ούτως η άλλως βεβαρημένο μελλοντικό σας.
Μετά τιμής Ο αιιιιιιιι να μου χαθείτε Κατσαουνέοικοι.
Υ.Γ Σημερινή. Και pre game Για τον επόμενο διαγωνισμό.
"Τα παγάκια και οι χιονίστρες στα κάρκαλα."
Αποστολή από: caros στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 20:58
Τώρα γενικά θεωρώ ότι η εκπομπή ήταν θετική σε σχέση με ότι έχει μεταδοθεί από τα ΜΜΕ εώς τώρα. Ο δημοσιογράφος νομίζω έχει επίσης θετική στάση απέναντι στο ΗΤ στο βαθμό που η ουδέτερη στάση εκλαμβάνεται ως θετική. Ναι δεν ειπώθηκαν πολλά και σημαντικά, ναι ειπώθηκαν και ανακρίβειες όπως τα χαλκευμένα και "μαγειρεμένα" αποτελέσματα ερευνών που μιλούν για τους αμερικανούς εφήβους που ξεκινούν το άτμισμα (http://vaping.gr/index.php/topic,30653.msg1021180.html#msg1021180) χωρίς να είναι καπνιστές, ναι ο υπουργός ήταν απαράδεκτος για ακόμη μια φορά, αλλά μια αρχή έγινε όπως ειπώθηκε ήδη και αυτό είναι κομβικής σημασίας. Το γεγονος και μόνο ότι δεν υπήρχε γιατρός στυλ Μπεχράκη στο πάνελ, είναι αναμφίβολα πρόοδος.
Ξέρω ότι πολλούς από εμάς (και εμένα) μας πνίγει το δίκο. Χτυπάμε το κεφάλι μας σε ότι βρούμε μπροστά μας όταν ακούμε δηλώσεις "δεν έχει αποδειχθεί αποτελεσματικό για τη διακοπή του καπνίσματος" όταν η ίδια η πραγματικότητα και η προσωπική εμπειρία φανερά δείχνουν το αντίθετο. Δυστυχώς όμως δεν μπορούμε να καταφέρουμε τα πάντα άμεσα, να ανοίξουν οι ουρανοί και χορωδίες αγγέλων να ψάλλουν το ωσαννά και όλοι να κλαίνε από συγκίνηση και χαρά που βρήκαν επιτέλους το φως τους και την υγειά τους. Ξανάμανά δυστυχώς, Θεωρώ ότι ο πόλεμος θα κερδηθεί με πολλές μικρές νίκες, δε θα έχει το χαρακτήρα θριάμβου, ούτε καν της δικαίωσης. Και αυτό βέβαια γιατί ο εχθρός είναι τόσο ισχυρός που δε θα επιτρέψει να συμβεί κατι τέτοιο. Η νίκη θα έρθει σταδιακά, τμηματικά, ανεπαισθήτως.
Όμως θα έρθει.
Συνεχίζουμε γερά με επιμονή και υπομονή :victory:
Αποστολή από: savo στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 21:06
Η περίπτωση του ατμού είναι δύσκολη γιατί είναι εναντίον όλων. Η αγώνας είναι άνισος και ως εκ τούτου πάντα θα υπάρχει αχίλλειος πτέρνα. Νικοτίνη λέγεται, εκρήξεις, ψυχολογικό κομάτι κλπ κλπ.
Τι να πει ο Σπύρος δηλαδή και ο κάθε Σπύρος ? Ότι γουστάρω να φουμάρω? Αλλά με μικρότερο κίνδυνο και λιγότερες συνεπειες στον οργανισμο μου?
Οι γιατροί που δεν κάπνισαν ποτέ τι να πουν ? Μόνο ο Φαρσαλινός παίζει μπάλα αλλά κ αυτός έχει αχίλλειο του ότι είναι ήταν ατμιστής.
Δεν ξέρουμε ακόμα λέει ο πνευμονολογος και δίκιο έχει. Δεν έχουμε αποτελέσματα από 30 χρόνια ντρίπινγκ 15 ml ημερησίως να δούμε τις συνέπειες σ αυτά τα πνευμόνια. Ο καθένας μιλάει λες και απευθύνεται στον άνθρωπο του βουνού που ξάφνικα ζήτησε να δει τι εστί φουμάρισμα και δεν ξέρει τι να επιλέξει για το ultra rear πνευμόνι του.
Αυτό με τρελαίνει εμένα. Έξω από το χορό όλοι μια χαρά τα λέμε.
Μου βγήκε και το άλλο το "έλαιο" και κούναγε και το δάχτυλο.
Τέλως πάντων δεν μπορώ να αναπτύξω όπως θέλω το σκεπτικό μου όταν είμαι έτσι. Το σίγουρο είναι και ευτυχως δηλαδή, ότι η γνώμη που θα μετρήσει είναι του Σπύρου του Γιώργου του Σταμάτη κλπ και όχι κάποιου πουριτανού γιατρίσκου που μπορεί να έχει συμφέροντα η όχι. Τάχα μου τότε κόψτε το ρε μαχαίρι αλλά εκεί μη πας γιατί εμείς θέλουμε το καλό σου, και αυτό δεν ξέρουμε αν είναι ακόμα καλό. Τα πρώτα εκατό χρόνια ειναι τα δύσκολα εξάλλου.
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 21:15
Μου άρεσε πάρα πολύ ο Σπύρος: Cool, αυθεντικός, ευθύς και επεξηγηματικός. Μπράβο, Σπύρο. :respect_hat:
Για τον κ. Φαρσαλινό δε νομίζω να χρειάζεται να πω τίποτα. Όπως πάντα προετοιμασμένος και επεξηγηματικός. Αλλά και οι δύο άλλοι γιατροί σχετικά συγκαταβατικοί χωρίς υπερβολές. Ας μην ξεχνάμε ότι προέρχονται από ένα περιβάλλον όπου η στάση απέναντι στο άτμισμα είναι έως εχθρική. Γι' αυτό και τους χαρακτηρίζω συγκαταβατικούς σε πολλά σημεία. Εξαίρεση ο ψυχολόγος ο οποίος είχε κάτι - στιλ αυθεντίας ίσως; - που δεν μου άρεσε στο στιλ του.
Εμένα, να σας πω την αλήθεια, ο δημοσιογράφος μου φάνηκε ότι δεν ήταν τόσο ισορροπημένος στον ρόλο του συνήγορου του διαβόλου που, λογικά, πρέπει να παίζει σε τέτοιες εκπομπές. Δεν ξέρω αν ήταν η δική μου ιδέα αλλά μου έδωσε την εντύπωση ότι προσπαθούσε πολλές φορές να μειώσει τις διαφορές μεταξύ καπνού και ατμού, ακόμα κι αν αυτές έβγαιναν μέσα από τη συζήτηση ακόμα και από το "αντίπαλο" στρατόπεδο της αμφισβήτησης. Σαν να ήθελε να οδηγήσει την εκπομπή προς συμπεράσματα που μειώνουν αυτές τις διαφορές.
Όπως είπα, μπορεί να είναι και η ιδέα μου. Ίσως φταίει που είμαι και ατμιστής, όπως είπε κι ο savo παραπάνω.
Αποστολή από: Ribot στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 21:32
Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον Σπύρο όμως, οφείλω να το πω. Συνεπής, εύστοχος, ετοιμοπόλεμος. Αναμενόμενο βέβαια γι' αυτόν, δεν περίμενα τίποτα λιγότερο. :thumpup:
Αποστολή από: Stepeha στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 21:33
Κατά τα άλλα, διέκρινα την τάση να βγάζουν όλοι την ουρά τους απέξω. Ναι μεν το μεγαλύτερο ποσοστό των ερευνών είναι ενθαρρυντικό για το άτμισμα, ναι έχει το μεγαλύτερο ποσοστό "ευστοχίας" στη διακοπή του καπνίσματος, ναι στους περισσότερους χρήστες έχει αλλάξει η ζωή προς το πολύ καλύτερο, αλλά... Μη τυχόν το προτείνουμε ως μέσο διακοπής! Απεταξάμην!!! Λες και θα τους πέσει αυτόματα στο κεφάλι μια σακούλα με σΧατά αν πουν κάτι υπέρ.
Περάστε όλοι πρώτα από όλες τις άλλες μεθόδους, βάλτε στο στόμα σας να ρουφάτε ένα ταμπόν που βγάζει νικοτίνη, καντε υπερήχους και βελονισμούς και ότι άλλη π#@αριά, κολλήστε αυτοκόλλητα Πανι(κοτί)νι σε όλο σας το σώμα, πληρώστε όοοολα αυτά και αν δεν, ξέρετε. "Εμεις δεν μπορούμε να το πούμε... Δεν έχουν γίνει μακροχρόνιες έρευνες. Καλύτερα να πεθαίνετε από το τσιγάρο τα επόμενα 100 χρόνια μέχρι να μάθουμε"
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 21:34
Ναι, θα συμφωνήσω με τον cp, ενοχλήθηκα με το "Σπύρο". κατά την άποψή μου έπρεπε να γίνει κανονική παρουσίαση και μετά το Σπύρος αρκούσε.Ίσως να ήθελαν να επισημάνουν το "ένας καθημερινός άνθρωπος". Πάντως δεν μου άρεσε.
Βρήκα θετική την εκπομπή, σε σύγκριση με όλα τα φοβερά που ακούγονται στους...διαδρόμους και τους δρόμους.
Αισθάνθηκα λίγο πρεζάκι, με τις εικόνες των ατμιστών, αλλά ίσως και να είμαι. :hmmm:
Σπύρο ευχαριστούμε και μπράβο. Όσες φορές και αν γραφτεί, νομίζω ότι αξίζει να γραφτεί. :bow:
Αποστολή από: papoys στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 21:46
Δεν ξέρω ένστικτο,μπορεί να κάνω και λάθος αλλά γιατί νομίζω ότι αυτή η πρώτη εκπομπή τηλεόρασης που δεν είχε ως
θέμα τον εξορκισμό του η.τ. , ήταν μια μεγάλη επιτυχία του κ. Τσιμούρη.
Μπορεί να είμαι και εκτός τόπου και χρόνου. :dontknow: Ίσως :hmmm: Μπορεί.Ποιος ξέρει;;;;...
Αποστολή από: savo στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 21:57
Φανερά στενάχωρος ο χρόνος για τους δύο "δικούς" μας έναντι τεσσάρων μάζι και του υπουργού.
Και για κοινό 20 σαν τον papoys τον δικό μας, Σου πω έγω μετά.
Κοιμήθηκαν όλοι τους (οι πολέμιοι ). Διαγράφεται μια καινούργια πραγματικότητα, μια ζεστή μεγάλη πίτα είναι έτοιμη να βγει από το φουρνο, και πιθανόν δεν συμπεριλαμβάνονται στην μοιρασιά. Δεν πειράζει έτσι είναι η ζωή.
Μπράβο Σπύρο και Γιατρέ.
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 21:58
https://www.youtube.com/watch?v=vN6fr1BU9vU
Θα το προσθέσω και στο πρώτο μήνυμα του θέματος.
Αποστολή από: spectrum στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 22:09
Μπορεί οι άλλοι να ήταν οι κύριοι Τάδε, αλλά ο "Σπύρος" τι ήταν;
α) το κοριτσάκι με τα σπίρτα;
Όχι, γιατί δεν είναι κοριτσάκι
β) το αγοράκι με τα σπίρτα;
Όχι, γιατί δεν τα χρησιμοποιεί πχια (τα σπίρτα)
γ) ο από τους από κάτω;
Όχι. Η ματιά προς τον πνευμονολογούλη την ώρα που κόμπιαζε μεταφραζόταν άνετα με το "σε έχω" σε όλες τις γλώσσες...
δ) Ένας από μας;
ΝΑΙ. Ο Σπύρος είναι ένας από μας. Όχι εσάς, βρε, του φόρουμ... τους άλλους... Ο Σπύρος είναι ένας ακόμα από τους εκατομμύρια νικοτινο-εξαρτημένους Έλληνες στους οποίους η εκπομπή αναφερόταν, μπας και ανεβεί η τηλεθέαση.
Γι αυτό, ελπίζω, ο ενικός.
Για την ταύτιση με τον τηλεθεατή.
Αποστολή από: Atoner στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 22:17
Time for cinema whith the Kyra.
Μην με χωρίσει και μετά την έκατσα την βάρκα.Με απείλησε πως θα φύγει και θα μου αφήσει αμανάτι την φογκρα να με προσέχει. ιχχχχχ.(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/undecided.gif).
Λοιπόν θα τρελαθώ παντελώς και ποικιλοτρόπως .
Εδώ για ΤΕΡΑΣΤΙΑ θέματα ,κοινωνικά ,καταστροφές ,πολέμους ,σεισμούς λιμούς καταποντισμούς ,και όλα τα εις μους ,τα κανάλια αφιερώνουν 15-30 δεύτερα ,αντε 1 λεπτό.
Και δεν είναι ενα τεράστιο βήμα τα 30 λεπτά ,έστω με τούς συγκεκριμένους περιορισμούς ,για το Ατμισμα ,που εντέλει προς το παρών κακώς μεν ,η Αλήθεια δε ,ειναι ακόμα " περιθωριοποιημένο",ιδικά στην Ελλάδα ,καθώς οι έχοντες την γνώση ειναι ( είμαστε ) πολύ λίγοι ακόμα και ανάμεσα στούς ατμιστές..
ΟΚ Πάσο. !
Τα λέμε ...
Υ.Γ Και εμένα το Σπύρος με τον τόνο που το έλεγε ο δημοσιογράφος σε οικείο μου έκανε ,και δεν με χάλασε.
Και η Ματιά όντως..ΟΛΑ τα λεφτά.ΣΕ εχωωωωωωω !
Προσωπική γνώμη πάντα. και αυτά.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 22:18
Κατ' αρχάς, ένα Σπύρο όπως ακριβώς τον ξέρουμε. Μετρημένος, σίγουρος για τις απαντήσεις του, χαλαρός, το παιδί της διπλανής πόρτας. Απέναντί του, ένας γιατρός ο οποίος δεν έχει την παραμικρή ιδέα για το άτμισμα. Γιατρό τον οποίο βλέπω να τρώει επίπληξη από την Ελληνική Πνευμονική Εταιρεία, καθώς σε όλες τις φάσεις που ανέφερε την ατάκα "όλες οι σοβαρές πνευμονολογικές εταιρείες", δεν ανέφερε την ελληνική.
Εξαιρετική η διπλή επανάληψη από τον Σπύρο της ατάκας "δεν είμαι επιστήμονας, αλλά...", πριν από φράσεις τις οποίες ο γιατρός δεν γνώριζε να απαντήσει.
Το τελικό αποτέλεσμα, έδειξε έναν επιστήμονα ο οποίος ίσως περίμενε να συναντήσει απέναντί του κάτι από βίντεο του Rip Trippers, αλλά ατύχησε... Απεναντίας, συνάντησε έναν καθημερινό άνθρωπο, ενημερωμένο και σίγουρο γι αυτό που κάνει, χωρίς φρου φρου και αρώματα. Εξαιρετική επιλογή μια μετριοπαθής εμφάνιση, καθώς δεν δείχνει κόλλημα.
Ένα άλλο άξιο μνείας, ήταν κάποιες ματιές που έριξε ο Σπύρος. Ματιές του στυλ "γιατρουδάκο, μ@λ@κίες λες, αλλά δεν πειράζει, σε αφήνω να μιλήσεις". Αυτό τουλάχιστον μου έβγαλαν εμένα. Προσωπικά λοιπόν, αυτό δεν μου άρεσε γιατί μου θυμίζει συμπεριφορά Μπεχράκη. Αυτός όμως είμαι εγώ, που το ψάχνω λίγο παραπάνω το θέμα και μου αρέσει να αναλύω σενάρια. Σε όσους παρακολούθησαν την εκπομπή, αυτή η εικόνα "αψηφώ το παλιό και κολλημένο μυαλό του επιστήμονα, αλλά είμαι αρκετά πολιτισμένος ώστε να τον σεβαστώ και να μην αρχίσω τις καφρίλες όπως συνηθίζεται σε τηλεκουβέντες", θα πουλήσει.
Στο δημοσιογράφο, δεν έχω να προσάψω κάτι. Έχω παρακολουθήσει και άλλη εκπομπή του στο Mega για το άτμισμα, και θυμάμαι και καλεσμένη την Ελένη Δήμου. Αν έπρεπε να κάνω μια μομφή, αυτή θα αφορούσε την πολύ μικρή διάρκεια της εκπομπής. Θεωρώ ότι η στάση του, άφηνε τον αέρα του "ρε γιατρέ, τσουρέκια πια με τις έρευνες. Εδώ έχουμε ζωντανό παράδειγμα. Θα αποφασίσετε να κάνετε καμία σοβαρή έρευνα?".
Πριν κάποια χρόνια, η μόνη ελπίδα που είχαμε να βγούμε στην τηλεόραση σε σχέση με το άτμισμα, ήταν να μας σκάσει κανένα μηχανικό μοντ στα μούτρα και να μας τα κάνει κρέας. Τώρα, έχουμε συνέντευξη τύπου, συνέντευξη στο ΣΚΑΙ, παρουσία στην ΕΡΤ και στο διαδίκτυο, και έπεται συνέχεια. Γνωρίζω ότι δεν το κάνουν για το καλό μας οι δημοσιογράφοι και σκασίλα τους αν ατμίζουμε ή όχι. Το σημαντικό όμως, είναι ότι η φωνή μας ακούγεται. Και έχουμε πολύ ψωμί ακόμα...
Για το δεύτερο μέρος, δεν έχω να σχολιάσω κάτι. Ο Δρ. Φαρσαλινός, για άλλη μια φορά κράτησε απόλυτα τις ισορροπίες. Και μάλιστα αυτή τη φορά, έγειρε σαφέστατα την πλάστιγγα υπέρ του ατμίσματος. Χωρίς να πει ευθέως ότι η μέθοδος Cold Turkey και τα φαρμακευτικά σκευάσματα είναι χαμένος χρόνος, ανέφερε ότι το άτμισμα πρέπει να είναι η τρίτη επιλογή του καπνιστή που θέλει να διακόψει το κάπνισμα "όταν οι δύο πρώτες αποτύχουν". Όχι "αν", "όταν"...
Και τώρα στο χαβαλέ της υπόθεσης: βρε γατάκι με το μπλε άβαταρ, βρήκες το γιατρό μικρούλη και ασχετούλη και ασέλγησες πάνω του? Για να σε δω με κάνα Μπεχράκη!!! :laugh1:
Αποστολή από: microchip στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 22:20
Ο κοσμάκης στο δεύτερο μέρος δε χαμπάριασε Χριστό.
Ελάχιστοι είδαν μέχρι τέλους.
Στο ενδιάμεσο δεν πρέπει να γράψω τι είδαν.
Στο πρώτο μέρος είδε έναν ατμιστή.
Κάτι κατάλαβαν, πολλά δεν τα κατάλαβαν.
Τον είδαν όμως.
Ο Σπύρος ήταν ο μόνος που λεγόταν Σπύρος.
Οι υπόλοιποι είχαν ονοματεπώνυμα και τίτλους.
Ο κοσμάκης ταυτίζεται με Σπύρο και ποτέ με τίτλο με ονοματεπώνυμο.
Ο Σπύρος ήταν καθαρός, ευθυτενής, μίλαγε άμεσα, έδειχνε ότι δεν έκρυβε κάτι, δεν καμπούριαζε, δεν τα μάσαγε, δεν κοίταγε κάτω, απάντησε ευθέως σε όλες τις ερωτήσεις.
Ήταν ο Σπύρος της διπλανής πόρτας, αυτός ο σπάνιος, που θέλουμε να βλέπουμε κάθε φορά που μπαινοβγαίνουμε σπίτι μας.
Και είναι ατμιστής!
Κανείς δεν κατάλαβε πολλά και θα θυμούνται ακόμη λιγότερα.
Τον Σπύρο ΜΑΣ όμως θα τον θυμούνται.
Και είναι ατμιστής!
Και αυτό θα το θυμούνται.
Όλα τα υπόλοιπα είναι αναλύσεις για εμάς, που κατέχουμε το θέμα σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό από το μέσο όρο και στην τελική δεν επηρεάζουν τις αποφάσεις μας ημίωρα τηλεοπτικά πασαλείμματα.
Για τους πολύ νέους ατμιστές και κυρίως τους καπνιστές, ο Σπύρος ήταν η καλύτερη διαφήμιση για το άτμισμα.
Αποστολή από: ili kef στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 22:21
Αποστολή από: kutulu32 στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 22:59
ο δημοσιογράφος αχαρακτήριστος λολ.
Αποστολή από: thanoraf στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 23:00
Ωστόσο το πρόσημο ειναι θετικό.
Στη μάστιγα του καπνίσματος, ακομη και ως υπονοούμενο να τεθεί η λιγότερο επιβλαβής χρήση του ατμισματος (όση κι αν ειναι αυτή), αρκεί για να τύχει της προσοχής όλων όσων δεν το έχουν ακομη επιχειρήσει με σκοπό την απομάκρυνση τους - σταδιακή ή άμεση - απο αυτο.
Τούτο νομίζω ειναι το όφελος.
Μπράβο στο Σπύρο για την τόλμη του στο να εκτεθεί ενώπιος ενωπίω με επαγγελματίες της υγείας!
Αποστολή από: Dr.Feelgood στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 23:12
1) Γλυκερόλη; (wtf)
2) Λιγότερο επικίνδυνο από το τσιγάρο; Είσαι γιατρός και χαρακτηρίζεις ελαφρά τη καρδία ένα προϊόν ως επικίνδυνο by default; Με ποιες ενδείξεις αφού μόνος σου έχεις παραδεχτεί πριν λίγα λεπτά ότι δεν έχει στοιχειοθετηθεί επαρκής έρευνα για να προβείς σε οποιοδήποτε συμπέρασμα;
Σε εκείνο το σημείο νομίζω ότι παρατήρησα τον e-spy να συγκρατείται μη κάνει κανένα μπαμ με αυτά που άκουγε :))
Δεν είμαι κανένας politically correct δεινόσαυρος, αλλά γιατρός εισαι, μιλάς για μια συνήθεια της εποχής οπότε πρόσεξε τα λόγια σου λίγο παραπάνω
Αποστολή από: Atmos στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 23:29
1) Γλυκερόλη; (wtf)Το ίδιο πράγμα είναι: VG Vegetable Glycerol (φυτική γλυκερίνη) (http://vaping.gr/index.php?topic=56.msg226#msg226)
Αποστολή από: SilverA στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 23:31
Αξία εκπροσώπηση και πολύ πιο πάνω απο αξία. Είχα πολύ καιρό να δώ ένα τόσο προσιτό καίριο λόγο απόλυτα κατανοητό ακόμα για όλα τα επίπεδα νόησης και πάνω από όλα ειλικρινή λόγο. Ειδικά το τελευταίο στην εποχή που τα φούμαρα έγιναν κανόνας είναι ανεκτίμητο.
Αποστολή από: drum στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 23:39
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 23:40
Με τιμάτε πραγματικά. Ίσως πιο πολύ από όσο πρέπει.
Δεν θα γράψω τη γνώμη μου (όχι ακόμα τουλάχιστον) για αυτά που συζητάτε.
Θέλω απλά να κάνω μερικές διευκρινήσεις που ίσως βοηθήσουν την κουβέντα.
1) Ο χρόνος της εκπομπής ήταν πράγματι μικρός. Αν αφαιρέσουμε τους τίτλους αρχής και τέλους, τα ενδιάμεσα video/ρεπορτάζ, τα στοιχεία της έρευνας κλπ. δεν ήταν ούτε 20 λεπτά καθαρού χρόνου για 4 προσκεκλημένους. Ο τηλεοπτικός χρόνος είναι αμείλικτος...
2) Σε καμία περίπτωση δεν επιτρεπόταν ελεύθερη συζήτηση ή ελεύθερη τοποθέτηση κάποιου καλεσμένου. Δυστυχώς. Οι ερωτήσεις ήταν προκαθορισμένες και μας είχαν σταλεί από την προηγούμενη ημέρα. Παρ' όλα αυτά, ΔΕΝ ήταν αυτές που ακούσατε, κάποιες έμειναν ίδιες, κάποιες τροποποιήθηκαν, κάποιες εξαφανίστηκαν, κάποιες νέες εμφανίστηκαν. Σε όλες τις περιπτώσεις όμως είχαμε απλά κάποια δευτερόλεπτα για να απαντήσουμε και τίποτα παραπάνω.
3) Ο ενικός προς το πρόσωπό μου και το "Σπύρος" σκέτο, στην αρχή με ενόχλησε κι εμένα, αλλά υπό το πρίσμα της αμεσότητας προς τον μέσο τηλεθεατή θεωρώ πως θα λειτουργήσει θετικά. Στην συγκεκριμένη εκπομπή (που είναι εκπομπή υγείας καθημερινή) συνηθίζουν να απευθύνονται στον "ασθενή" με το μικρό του όνομα για λόγους οικειότητας. Παρόλο που ο ίδιος ο δημοσιογράφος εξήγησε στους τεχνικούς λίγο πριν το γύρισμα πως ΔΕΝ είμαι "ασθενής", μου μίλαγε στον ενικό και με το μικρό μου όνομα όπως ακριβώς κάνει στους πραγματικούς ασθενείς. Η δύναμη της συνήθειας προφανώς. Δεν με πολυνοιάζει κιόλας.
4) Για να μιλήσουμε για όλα τα θέματα που θέλουμε, για τις έρευνες, για τα στατιστικά, για την προσωπική υγεία του καθενός, για το τί είναι και τί δεν είναι το άτμισμα, για το νόμο, για την ατμιστική κοινότητα, για την φορολογία, για την νικοτίνη, για τα υγρά, για την τεχνολογία, για την ασφάλεια, και τόσα άλλα ακόμα... θα χρειαζόμασταν δική μας καθημερινή δίωρη εκπομπή για ένα τρίμηνο... Αναλογιστείτε απλά, πόσο χρόνο θα έπαιρνε σε κάποιον για να διαβάσει απλώς το 1/10 του φόρουμ... και φανταστείτε κάτι ανάλογο.
Μακάρι να γινόταν αλλά δεν γίνεται.
Υπό τις παρούσες συνθήκες, και αν αναλογιστούμε και την έως τώρα αντιμετώπιση του ατμίσματος από τον μέσο όρο των δημοσιογράφων και των ΜΜΕ, ήταν ένα μικρό θετικό βηματάκι. Τόσο μας προσφέρθηκε, τόσο εκμεταλλευτήκαμε. Χρειάζονται εκατοντάδες ή ίσως και χιλιάδες ακόμα βήματα. Αν τα κάνουμε όλοι μαζί ταυτόχρονα, θα φτάσουμε πιο γρήγορα στο στόχο.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 01, 2016, 23:52
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 00:05
Σεμνά και χωρίς να κραυγάζει είπε αυτά που έπρεπε να πει.
Επίσης να πω ότι (επειδή το έχω παρατηρήσει πολλές φορές), αν μπορούσαμε εδώ μέσα να γράφουμε ελληνικά by default ::), χωρίς αγγλικούρες :hmmm: και τέτοιες χωριατιές, καλό θα ήταν ...
Αποστολή από: kurtz στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 00:17
Αποστολή από: BARBADONIS στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 00:59
Συμφωνώ ότι η εκπομπή είχε πολύ περιορισμένο χρόνο. Ένα μικρό λιθαράκι όμως μπήκε στην προσπάθεια κατά του καπνού. Εκεί που πραγματικά θα το θεωρούσα μεγάλη επιτυχία, είναι μια διαφορετική απάντηση στην κλασική ερώτηση των δημοσιογράφων.
Μια απάντηση με πολύ θάρρος και θράσος: <<Ναι ρε μπαγλαμάδες, είναι προτιμότερο ένας πρώην καπνιστής να γίνει ατμιστής ακόμα κι αν δεν καταφέρει να διακόψει εντελώς, από το να συνεχίζει να καψαλίζει τα πνευμόνια του με κάρβουνο>>
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 02:19
Όσοα αφορά αυτά που είπα εγώ.
Όπως είδατε, με το ζόρι κατάφερνα να ολοκληρώσω δεύτερη φράση. Συνέχεια στο κόψιμο. Επίσης, δεν κράτησα καθόλου ισορροπίες αλλά ανέφερα την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο πρέπει να αποτελεί 3η επιλογή, ταυτόχρονα όμως είναι η πιο δημοφιλής επιλογή διότι οι άλλες 2 αποτυγχάνουν παταγωδώς.
Όσο για την αποτελεσματικότητα, δυστυχώς έχουν δίκιο ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν ότι τα ηλ τσιγάρα είναι αποτελεσματικά στη διακοπή του καπνίσματος. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η μη-αποτελεσματικότητα του ηλ τσιγάρου αλλά η βλακώδης μεθοδολογία των μελετών (ουσιαστικά αναφέρονται σε μελέτες που σχεδιάζονται για τα φάρμακα). Αυτό για να το εξηγήσεις θες ολόκληρη εκπομπή, θα πρέπει να αναφερθείς σε εξειδικευμένα και τεχνικά στοιχεία, και σε μια τηλεοπτική εκπομπή δυστυχώς θα κινδυνεύσεις να γίνεις γραφικός. Οπότε καλύτερα να το αφήσεις και να μιλάς με νούμερα (όταν σου δίνουν χρόνο).
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 02:28
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 04:20
Ο κ. Βλαχόπουλος δηλώνει (κάπου στο 28ο λεπτό) πως σε καμία απολύτως μελέτη δεν έχει αποδειχτεί ανώτερο το ΗΤ από τα φαρμακευτικά σκευάσματα. Ξέρω πως το θέμα ερευνάται και σε καμία περίπτωση δεν έχει λήξει υπέρ του ατμίσματος. Αλλά ξέρω και από παιχνίδια λέξεων: δεν πιστεύω πως μία και μόνη μελέτη μπορεί να αποδείξει οριστικά κάτι. Αλλά υπάρχουν μελέτες που δείχνουν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα του ΗΤ στην διακοπή καπνίσματος από τα εγκεκριμένα φαρμακευτικά σκευάσματα.
Όσο για την αποτελεσματικότητα, δυστυχώς έχουν δίκιο ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν ότι τα ηλ τσιγάρα είναι αποτελεσματικά στη διακοπή του καπνίσματος.
Η (3) από την παρακάτω λίστα λέει:
Παράθεση
Two studies reported that the 12-month quit rate achieved using NRTs was approximately 10%, and would not exceed this level in the longer term.[3 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0122544#pone.0122544.ref003), 4 (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0122544#pone.0122544.ref004)] Our meta-analyses demonstrated a higher smoking cessation rate of 20% achieved with e-cigarettes, suggesting that factors beyond nicotine replacement alone may contribute to smoking cessation
Αυτό δεν είναι αρκετό για να βγάλουμε τελικά συμπεράσματα αλλά δείχνει ότι ο κ. Βλαχόπουλος κάνει λάθος στην δήλωσή του.
Επί της ουσίας:
Δεν συζητάω καν την περιβόητη "πρώτη και καλύτερη" επιλογή, το να το κόψεις μόνος σου. Αν είναι τόσο τραγικά αναποτελεσματική... γιατί αναφέρεται ως πρώτη και καλύτερη; Εκεί υπάρχει έρευνα που να αποδεικνύει την υψηλότερη αποτελεσματικότητα σε σχέση με άλλους τρόπους; Το ερώτημα είναι ρητορικό αλλά η ουσία είναι: τελικά ποιά είναι τα κριτήρια που ψάχνουμε για να αποδείξουμε τι; Πώς αλλάζουν κάθε φορά ανάλογα με το τι θέλουμε να πούμε ή να υπαινιχθούμε; Δεν έχει αποδειχθεί πως το ΗΤ είναι πιο αποτελεσματικό από την Nicorette (για παράδειγμα) ή δεν έχει τολμήσει κανείς να κάνει μελέτη που να τα συγκρίνει καθαρά και ξάστερα;
Ασφαλώς υπάρχουν πολλές έρευνες που δεν κάνουν την σύγκριση ατμίσματος και φαρμακευτικών μέσων, αλλά δείχνουν πως στην πράξη το ΗΤ βοηθά στην διακοπή του τσιγάρου. Παραθέτω την λίστα που εγώ (που δεν είμαι γιατρός και απλά χρησιμοποιώ το google, συνεπώς μου λείπουν πολλές) έχω μαζέψει για το θέμα, σε περίπτωση που ενδιαφέρει τους συνατμιστές. Δεν είναι όλες θετικές για το άτμισμα αλλά οι περισσότερες είναι, σε κάποιο βαθμό:
- Association between electronic cigarette use and changes in quit attempts, success of quit attempts, use of smoking cessation pharmacotherapy, and use of stop smoking services in England: time series analysis of population trends (http://www.bmj.com/content/354/bmj.i4645)
- Associations Between E-Cigarette Type, Frequency of Use, and Quitting Smoking: Findings From a Longitudinal Online Panel Survey in Great Britain. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25896067)
- E-Cigarettes and Smoking Cessation: Evidence from a Systematic Review and Meta-Analysis (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0122544#sec015)
- Is the use of electronic cigarettes while smoking associated with smoking cessation attempts, cessation and reduced cigarette consumption? A survey with a 1-year follow-up (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25900312)
- Real-world effectiveness of e-cigarettes when used to aid smoking cessation: a cross-sectional population study (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.12623/abstract)
- Quit and smoking reduction rates in vape shop consumers: a prospective 12-month survey. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25811767)
- A longitudinal study of electronic cigarette use among a population-based sample of adult smokers: association with smoking cessation and motivation to quit. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25301815)
- Electronic cigarettes for smoking cessation (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD010216.pub3/full)
- Effectiveness and tolerability of electronic cigarette in real-life: a 24-month prospective observational study. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23873169)
- EffiCiency and Safety of an eLectronic cigAreTte (ECLAT) as Tobacco Cigarettes Substitute: A Prospective 12-Month Randomized Control Design Study (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066317)
- Electronic cigarettes for smoking cessation: a randomised controlled trial (http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(13)61842-5/abstract)
- Electronic cigarette: users profile, utilization, satisfaction and perceived efficacy (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1360-0443.2011.03505.x/abstract)
- Electronic cigarettes (e-cigarettes) as potential tobacco harm reduction products: Results of an online survey of e-cigarette users (http://www.tobaccoharmreduction.org/wpapers/011v1.pdf)
- Electronic Cigarettes As a Smoking-Cessation Tool (http://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(10)00792-0/abstract)
- Successful smoking cessation with electronic cigarettes in smokers with a documented history of recurring relapses: a case series (http://jmedicalcasereports.biomedcentral.com/articles/10.1186/1752-1947-5-585)
Αποστολή από: stavraetos στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 08:39
Αποστολή από: nikosallos στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 10:43
Σε μια κουβέντα που δεν προλάβαινες να αναπτύξεις το παραμικρό επιχείρημα,
ο e-spy στάθηκε κάτι παραπάνω απο καλά. Κι επειδή πολλές φορές στην επικοινωνία μέσω εικόνας η γλώσσα του σώματος μπορεί να πεί περισσότερα απο τα λόγια,
δεν ξέρω αν το έκανες εσκεμμένα Σπύρο ή απλά έτσι το έπιανε η κάμερα,
το βλέμμα σου την ώρα που πέταγε τα κουφέτα ο πνευμονολόγος, τα έλεγε όλα.
Αλλωστε αυτό που προβάλλουν όλη την ώρα είναι οι "τίτλοι τους" και η επιστημοσύνη τους (τα θεσμικά δηλαδή) απέναντι σε έναν απλό ατμιστή - πρώην καπνιστή (εξαρτημένο) που οι επμειρίες του στον ατμό...."δεν αποτελούν αντιπροσωπευτικό δείγμα" .....
Επί της ουσίας, θετικό μεν το ότι δεν ακούστηκαν πάλι οι γνωστές κορώνες,
αλλά στον καπνιστή έβαλε δύσκολα ως προς την στροφή του στον ατμό.
Ειδικά σε καπνιστές - καπνιστές....δεν μιλάω για τους μοδάτους...
Η επιμονή του Γιατρού (Δρ Φαρσαλινού) για την τρίτη κατά σειρά καλύτερη μέθοδο διακοπής του καπνίσματος μέσω του ατμού, πιστεύω οτι στρατηγικά είναι άρτια στο να βάλει τον ατμό στο παιχνίδι επισήμως.
Βλέπει μακριά και πιστεύω οτι μέχρι σ΄ένα σημείο είναι το σωστό όπλο.
Αποστολή από: 30SmokingYears στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 10:59
( πριν το κόψεις σε "κανένα χρόνο", φρόντισε να έχεις βρεί άξιο αντικαταστάτη.
)
Αποστολή από: Aamon στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 11:12
Αν δείτε τι έλεγαν πνευμονολόγοι σε παλαιότερες εκπομπές σε σχέση με την τωρινή εκπομπή, αν δείτε τί έγραφε ο κ. Βλαχόπουλος ως συμπέρασμα στη μελέτη του σε σχέση με τα όσα είπε τώρα και αν δείτε τις παλαιότερες δηλώσεις του Υπουργού Υγείας (πριν 2-3 μήνες), θα καταλάβετε πως συναντάμε μια σημαντικότατη βελτίωση, χωρίς βέβεια να είναι η ιδανική.
Πιστεύω ότι με αυτή την παράγραφο ο κ. Φαρσαλινός τα είπε όλα.
Αποστολή από: krixos στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 11:55
Αποστολή από: t@sos στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 12:16
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 15:35
Όσο για την αποτελεσματικότητα, δυστυχώς έχουν δίκιο ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν ότι τα ηλ τσιγάρα είναι αποτελεσματικά στη διακοπή του καπνίσματος. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η μη-αποτελεσματικότητα του ηλ τσιγάρου αλλά η βλακώδης μεθοδολογία των μελετών (ουσιαστικά αναφέρονται σε μελέτες που σχεδιάζονται για τα φάρμακα). Αυτό για να το εξηγήσεις θες ολόκληρη εκπομπή, θα πρέπει να αναφερθείς σε εξειδικευμένα και τεχνικά στοιχεία, και σε μια τηλεοπτική εκπομπή δυστυχώς θα κινδυνεύσεις να γίνεις γραφικός. Οπότε καλύτερα να το αφήσεις και να μιλάς με νούμερα (όταν σου δίνουν χρόνο).Η αποτελεσματικότητα στη διακοπή του καπνίσματος είναι ένα θέμα, αλλά κατά τη γνώμη μου δεν είναι απαραίτητα το σημαντικότερο.
Θεωρώ πιο σημαντικά θέματα:
1. Τη μικρότερη βλαπτικότητα στην υγεία του χρήστη (ακόμα και στην περίπτωση που δε διακοπεί τελικά το άτμισμα παρά μόνο αντικαταστήσει πλήρως το κάπνισμα)
2. Τη μη ύπαρξη παθητικού ατμίσματος
Νομίζω πως για αυτά τα θέματα υπάρχουν έρευνες...
Αποστολή από: Manpet στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 19:06
Με χιλιάδες χρήστες η.τ. πλέον στην Ελλάδα το ποτάμι δεν γυρίζει πίσω, η εποχή της κατασυκοφάντησης και παραπληροφόρησης έχει περάσει και η αλήθεια δεν μπορεί να κρυφτεί... ;)
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 23:03
έχω και σε εκκρεμότητα από χθες ένα "politically correct" . συγγνώμη αλλά από χωριό είμαι... αν είναι να βγάλω τώρα στα γεράματα το δημοτικό για να σας παρακολουθήσω, γυρνώ στο άσσος φίλτρο κασετίνα.....
Αποστολή από: savo στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 23:14
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 23:18
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 02, 2016, 23:32
επίσης όπως είπα και σε προηγούμενο post, ας μιλάμε ελληνικά. κάνεις δεν θα μας κατηγορήσει γι αυτό, και ούτε θα μας θαυμάσει κάνεις για το αντίθετο........
Αποστολή από: apollwnas21 στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 00:59
Σπύρε δεν νομίζω να χρειάζεσαι και απο μένα συγχαρητήρια...
Σήμερα είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο... αύριο το σπίτι ενός συνατμιστή μας...
Οπως "ενεργοποιείστε" για το χόμπι σας... κάντε το για όλα οσα μας αφορούν στην πολιτική μας ζωή...
Μπάβο...
Καλή λευτεριά...
Αποστολή από: Atoner στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 01:13
Αποστολή από: dimgoua στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 01:32
Διάλεξα λάθος στιγμή για αυτούς να κόψω το τσιγάρο εδώ και ένα χρόνο αλλά απλά και πίσω δεν γυρνάω όπως λέει και ο φίλος από το πέραμα. ;) ;) ;)
Αποστολή από: flavorslut στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 01:56
Αποστολή από: Manpet στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 12:49
"spot-on" τι σημαίνει ? (για εμάς τους αγράμματους που δεν έχουμε βγάλει το δημοτικό)Είσαι από τσι Λεβεντογεένα Κρήτσι εντ γιου ντόντ σπίικ Ινγκλισσ? ;D.Την εποχή της παγκοσμιοποίησης, με τσι Κρήτην τίγκα στα Αγγλο-Αμερικανό-Γερμανό-Καναδό-Αυστρό-Ρωσσικά κλπ. μωρά να τρυγάνε σε κάθε ραχούλα? ;).Σύντεκνε πρέπει να εκσυγχρονησθείς τώρα πού 'σαι και τσα Φόρουμ με το ηλεκτρονικό τσιμπλίκι :tongue_smilie:.Μας θωρούν και ξένοι ντροπής... :))
έχω και σε εκκρεμότητα από χθες ένα "politically correct" . συγγνώμη αλλά από χωριό είμαι... αν είναι να βγάλω τώρα στα γεράματα το δημοτικό για να σας παρακολουθήσω, γυρνώ στο άσσος φίλτρο κασετίνα.....
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 13:02
Ο κ. Βλαχόπουλος δηλώνει (κάπου στο 28ο λεπτό) πως σε καμία απολύτως μελέτη δεν έχει αποδειχτεί ανώτερο το ΗΤ από τα φαρμακευτικά σκευάσματα. Ξέρω πως το θέμα ερευνάται και σε καμία περίπτωση δεν έχει λήξει υπέρ του ατμίσματος. Αλλά ξέρω και από παιχνίδια λέξεων: δεν πιστεύω πως μία και μόνη μελέτη μπορεί να αποδείξει οριστικά κάτι. Αλλά υπάρχουν μελέτες που δείχνουν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα του ΗΤ στην διακοπή καπνίσματος από τα εγκεκριμένα φαρμακευτικά σκευάσματα.Να ξεκαθαρίσω λίγο το θέμα. Η συζήτηση για το αν είναι καλύτερα από τα φαρμακευτικά σκευάσματα αφορά την αποτελεσματικότητα στη διακοπή. Ναι, υπάρχουν οι μελέτες για σύγκριση με τα υποκατάστατα νικοτίνης, αλλά αυτά είναι επίσης πολύ μικρής αποτελεσματικότητας. Ως προς την ασφάλεια από την άλλη, είναι προτιμότερο να κόβει το κάπνισμα κάποιος από μόνος του. Η αποτελεσματικότητα είναι ελάχιστη, αλλά είναι ο πιο ασφαλήςτρόποςγι'αυτό προτείνεται ως πρώτη επιλογή.
Η (3) από την παρακάτω λίστα λέει:
Αυτό δεν είναι αρκετό για να βγάλουμε τελικά συμπεράσματα αλλά δείχνει ότι ο κ. Βλαχόπουλος κάνει λάθος στην δήλωσή του.
Επί της ουσίας:
Δεν συζητάω καν την περιβόητη "πρώτη και καλύτερη" επιλογή, το να το κόψεις μόνος σου. Αν είναι τόσο τραγικά αναποτελεσματική... γιατί αναφέρεται ως πρώτη και καλύτερη; Εκεί υπάρχει έρευνα που να αποδεικνύει την υψηλότερη αποτελεσματικότητα σε σχέση με άλλους τρόπους; Το ερώτημα είναι ρητορικό αλλά η ουσία είναι: τελικά ποιά είναι τα κριτήρια που ψάχνουμε για να αποδείξουμε τι; Πώς αλλάζουν κάθε φορά ανάλογα με το τι θέλουμε να πούμε ή να υπαινιχθούμε; Δεν έχει αποδειχθεί πως το ΗΤ είναι πιο αποτελεσματικό από την Nicorette (για παράδειγμα) ή δεν έχει τολμήσει κανείς να κάνει μελέτη που να τα συγκρίνει καθαρά και ξάστερα;
Ασφαλώς υπάρχουν πολλές έρευνες που δεν κάνουν την σύγκριση ατμίσματος και φαρμακευτικών μέσων, αλλά δείχνουν πως στην πράξη το ΗΤ βοηθά στην διακοπή του τσιγάρου. Παραθέτω την λίστα που εγώ (που δεν είμαι γιατρός και απλά χρησιμοποιώ το google, συνεπώς μου λείπουν πολλές) έχω μαζέψει για το θέμα, σε περίπτωση που ενδιαφέρει τους συνατμιστές. Δεν είναι όλες θετικές για το άτμισμα αλλά οι περισσότερες είναι, σε κάποιο βαθμό:
- Association between electronic cigarette use and changes in quit attempts, success of quit attempts, use of smoking cessation pharmacotherapy, and use of stop smoking services in England: time series analysis of population trends (http://www.bmj.com/content/354/bmj.i4645)
- Associations Between E-Cigarette Type, Frequency of Use, and Quitting Smoking: Findings From a Longitudinal Online Panel Survey in Great Britain. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25896067)
- E-Cigarettes and Smoking Cessation: Evidence from a Systematic Review and Meta-Analysis (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0122544#sec015)
- Is the use of electronic cigarettes while smoking associated with smoking cessation attempts, cessation and reduced cigarette consumption? A survey with a 1-year follow-up (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25900312)
- Real-world effectiveness of e-cigarettes when used to aid smoking cessation: a cross-sectional population study (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/add.12623/abstract)
- Quit and smoking reduction rates in vape shop consumers: a prospective 12-month survey. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25811767)
- A longitudinal study of electronic cigarette use among a population-based sample of adult smokers: association with smoking cessation and motivation to quit. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25301815)
- Electronic cigarettes for smoking cessation (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD010216.pub3/full)
- Effectiveness and tolerability of electronic cigarette in real-life: a 24-month prospective observational study. (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23873169)
- EffiCiency and Safety of an eLectronic cigAreTte (ECLAT) as Tobacco Cigarettes Substitute: A Prospective 12-Month Randomized Control Design Study (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0066317)
- Electronic cigarettes for smoking cessation: a randomised controlled trial (http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(13)61842-5/abstract)
- Electronic cigarette: users profile, utilization, satisfaction and perceived efficacy (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1360-0443.2011.03505.x/abstract)
- Electronic cigarettes (e-cigarettes) as potential tobacco harm reduction products: Results of an online survey of e-cigarette users (http://www.tobaccoharmreduction.org/wpapers/011v1.pdf)
- Electronic Cigarettes As a Smoking-Cessation Tool (http://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(10)00792-0/abstract)
- Successful smoking cessation with electronic cigarettes in smokers with a documented history of recurring relapses: a case series (http://jmedicalcasereports.biomedcentral.com/articles/10.1186/1752-1947-5-585)
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 13:35
Στο σημειο 9;45 ο κ.Κουλουρης αναφερει οτι υπαρχουν 7.000 ουσιες στο η.τ που ακομα δεν εχουν διερευνηθει.Ειναι σωστο αυτο που λεει ή εννοουσε το κ.τ;
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 13:54
πρέπει να εννοεί τις αρωματικές ουσίες όλες και όχι αυτές που περιέχει το κάθε υγρό ξεχωριστά
τώρα πως τις μέτρησε και τις έβγαλε 7 χιλιάδες :dontknow:
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 14:04
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 14:07
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 14:08
Να ξεκαθαρίσω λίγο το θέμα. Η συζήτηση για το αν είναι καλύτερα από τα φαρμακευτικά σκευάσματα αφορά την αποτελεσματικότητα στη διακοπή. Ναι, υπάρχουν οι μελέτες για σύγκριση με τα υποκατάστατα νικοτίνης, αλλά αυτά είναι επίσης πολύ μικρής αποτελεσματικότητας. Ως προς την ασφάλεια από την άλλη, είναι προτιμότερο να κόβει το κάπνισμα κάποιος από μόνος του. Η αποτελεσματικότητα είναι ελάχιστη, αλλά είναι ο πιο ασφαλήςτρόποςγι'αυτό προτείνεται ως πρώτη επιλογή.Καταλαβαίνω και συμφωνώ.
Εστιάζω στο πώς αλλάζουν τα ζητούμενα όταν κάποιοι μιλούν για κάθε μέθοδο και την συγκρίνουν με το ΗΤ.
Το να το κόψεις μόνος σου είναι το πιο ασφαλές/φυσικό -η αποτελεσματικότητα βολικά ξεχνιέται.
Τα υποκατάστατα νικοτίνης είναι λίγο "λιγότερο" ασφαλή/σχετικά χαμηλής αποτελεσματικότητας -τονίζεται πως είναι εγκεκριμένα.
Οι φαρμακευτικές μέθοδοι είναι πιο αποτελεσματικές -οι παρενέργειες παραβλέπονται.
Κάθε φορά, σε σύγκριση με το άτμισμα, το επιχείρημα μετατίθεται στα δυνατά σημεία του κάθε τρόπου και αποσιωπούνται τα άλλα. Η συζήτηση αλλάζει ανάλογα με το τι θέλουμε να καταδειχτεί. Χρειάστηκε να μιλήσεις για το θέμα της αορτής διότι βολικά αποσιωπήθηκε από τον Βλαχόπουλο πως μιλάμε για σκλήρυνση ανάλογη με του καφέ -και ο τρόπος που το είπε στην αρχή άφηνε σαφώς στον μη ειδικό να καταλάβει για βλάβη ίδια με του τσιγάρου. Χρειάζεται να υπενθυμίζουμε πως τα υποκατάστατα έχουν νικοτίνη (αλλά αυτή είναι "καλή") όταν αναφέρεται ως μείον πως το ΗΤ "διαιωνίζει τον εθισμό στην νικοτίνη" (αυτή η νικοτίνη είναι "κακιά").
Αποστολή από: kotsos75 στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 14:12
Ρωταω τον γιατρο αλλα και οποιον γνωριζει,γιατι εχω ακουσει/διαβασει για 7.000 (και πλεον) ουσιες στο κ.τ και ελαχιστες στο η.τ.η διαφορα είναι πως το κάθε τσιγάρο περιέχει χιλιάδες ουσίες ενώ κάθε υγρό ατμισης περιέχει πολύ λίγες
οποτε για να δώσει έμφαση στο ποσο πολλές μελέτες χρειάζεται ακόμα να γίνουν και ότι πρέπει να περάσουν πολλά χρονια για να ξέρουμε τα πάντα για το ατμισμα πέταξε ένα 7000 και είναι ok
Αποστολή από: thekal στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 14:47
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 15:47
Γιατρε καλησπεραΝα μην ξεχνάμε και την πιθανότητα ο Δρ. Κουλούρης να αναφέρεται σε 7000 διαθέσιμους κωδικούς υγρών αναπλήρωσης... Αλλά αυτό υπάγεται στην περίπτωση
Στο σημειο 9;45 ο κ.Κουλουρης αναφερει οτι υπαρχουν 7.000 ουσιες στο η.τ που ακομα δεν εχουν διερευνηθει.Ειναι σωστο αυτο που λεει ή εννοουσε το κ.τ;
Προφανώς ήταν ένα από τα (πολλά) φραστικά λάθη που έκανε ο κ. Κουλούρης.
Αποστολή από: Chris66 στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 15:56
''τωρα,αν εχω εγω εναν ασθενη,προσωπικα,γιατι θα πρεπει να βγαλουμε και μερικες οδηγιες για τους ανθρωπους που μας παρακολουθουν,σαφεστατα θα πρεπει να επιμεινουμε να διακοψουν το καπνισμα.Δευτερευοντως,η πρωτη γραμμη αμυνας ειναι να ακολουθησουν τα φαρμακευτικα σκευασματα,τα αποδεδειγμενα αποτελεσματικα και ασφαλη.Αν,μετα απο επανειλημμενες προσπαθειες και μετα απο εξαντλητικη αρνηση του ασθενη να ακολουθησει αυτη την οδο,τοτε μπορει να συζητησουμε μαζι του την πιθανοτητα να χρησιμοποιησει το ηλεκτρονικο τσιγαρο,μονο ομως ως μεθοδο διακοπης και οχι ως μεθοδο υποκαταστασης του κανονικου τσιγαρου''
:hmmm:... :)
Αλλαζουν οι καιροι ή μου φαινεται;
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 16:20
Ωστόσο επιμένω:
Γιατί η υποκατάσταση αποτελεί ταμπού που δεν αξίζει καν να συζητηθεί;
Δηλαδή αν κάποιος επιλέξει την υποκατάσταση διατρέχει ακριβώς τον ίδιο κίνδυνο με το να παραμείνει καπνιστής;
- Γιατί απέφυγαν μία άμεση σύγκριση στη βλαπτικότητα κ.τ. με το ηλεκτρονικό;
- Γιατί δεν αναφέρεται καθόλου το θέμα της μη ύπαρξης παθητικού ατμίσματος;
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 16:29
και δεν υπήρχε καθόλου μα καθόλου χρόνος για σωστές απαντήσεις.
Δεν μπορείς να αναλύσεις τα πάντα (και με αποδείξεις) σε 3 απαντήσεις των 30 δευτερολέπτων.
(τόσες είχε στη διάθεσή του ο κ. Φαρσαλινός)
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 16:36
Οι συγκεκριμένες ερωτήσεις που τέθηκαν καθοδήγησαν τη συζήτηση σε ένα συγκεκριμένο μονοπάτι αποφεύγοντας (σκόπιμα κατά τη γνώμη μου) τη μεγάλη λεωφόρο...
Καταρχήν το η.τ. είναι λιγότερο βλαβερό από το συμβατικό για το χρήστη και για τους γύρω του.
Δευτερευόντως μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως μέσο πλήρους διακοπής καπνού / ατμού για όποιον επιλέξει να πάρει αυτή την απόφαση.
Για όποιον δεν το επιλέξει όμως εξακολουθεί να ισχύει πως το η.τ. είναι λιγότερο βλαβερό για το χρήστη και για τους γύρω του.
Αυτή είναι η ουσία κατά τη γνώμη μου...
Αποστολή από: BigSur στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 16:58
Γιατί η υποκατάσταση αποτελεί ταμπού που δεν αξίζει καν να συζητηθεί;Θα πρέπει να το βάλουμε εμείς στην συζήτηση.
Οι γιατροί θα εκφραστούν συντηρητικά για να μην εκτεθούν (ακόμα και αν κατ' ιδίαν είναι ανοιχτοί).
Εμείς καλούμαστε να σπάσουμε τα αυγά και το καθωσπρέπει.
[Φιλοδοξώ πως κάποια στιγμή θα το κάνουμε.]
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 18:37
Γιατρε καλησπεραΦαντάζομαι εννοεί το κανονικό τσιγάρο. Αν εννοεί το ηλεκτρονικό, κάνει λάθος.
Στο σημειο 9;45 ο κ.Κουλουρης αναφερει οτι υπαρχουν 7.000 ουσιες στο η.τ που ακομα δεν εχουν διερευνηθει.Ειναι σωστο αυτο που λεει ή εννοουσε το κ.τ;
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 18:40
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Δεκεμβρίου 03, 2016, 19:46
Θεωρώ πως τα όσα ακούστηκαν αποτελούν σημαντική πρόοδο σε σχέση με τον τυφλό αρνητισμό του παρελθόντος.
Από αυτό να πιαστώ, για να εκφράσω και εγώ τις ευχαριστίες μου στον κ.Φαρσαλινό
αλλά και στους υπόλοιπους γιατρούς που συμμετείχαν όπως και στον espy (last but not least)
Νομίζω ότι ο κ.Φαρσαλινός τονίζει ένα πραγματικά -εξωπραγματικό- γεγονός που συνέβαινε μέχρι τώρα, αυτό δηλαδή που επί του πρακτέου
η προτροπή ήταν ότι αφού δεν μπορείς να το κόψεις...συνέχισε να καπνίζεις.
Αποστολή από: giorgosss στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 01:13
Θεωρώ πως τα όσα ακούστηκαν αποτελούν σημαντική πρόοδο σε σχέση με τον τυφλό αρνητισμό του παρελθόντος.γιατρέ μου σε ευχαριστούμε για τη συμπαράσταση
σε χθεσινό μου post έγραψα :
από ότι καταλαβαίνω εγώ με το φτωχό μου το μυαλό, όλες οι μελέτες που επικαλούνται οι διάφοροι πολέμιοι του Η.Τ. βασίζονται σε αναλύσεις υγρών που περιέχουν μεγάλες ποσότητες χημικό-ζαχαραπλαστικο-μυρωδικών τα οποία είναι ο πρώτος παράγοντας που επηρεάζει αρνητικά τα υγρά αναπλήρωσης όσον αφόρα την υγεία μας. ο δεύτερος παράγοντας είναι οι υψηλές θερμοκρασίες ατμοποίησης , sub-ohm αντιστάσεις και τέτοιες υπερβολές, πνευμονικές και λοιπές αηδίες. ας τα αποφύγουμε αυτά λέω εγώ (με το φτωχό μου το μυαλό)
παρακαλώ πολύ την άποψη σας
Αποστολή από: alldaynews στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 17:45
Αποστολή από: lefter στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 19:17
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 20:02
Αποστολή από: ongakos στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 20:09
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 20:26
Αποστολή από: Λοξίας στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 20:41
{...}Αυτό ακριβώς συνέβει σε όσους από γνωστούς και φίλους παρακολούθησαν την εκπομπή, μετά από προτροπή μου. Σε όλους! Και να φανταστείτε πως μερικοί είναι ατμιστές!
Χρειάστηκε να μιλήσεις για το θέμα της αορτής διότι βολικά αποσιωπήθηκε από τον Βλαχόπουλο πως μιλάμε για σκλήρυνση ανάλογη με του καφέ -και ο τρόπος που το είπε στην αρχή άφηνε σαφώς στον μη ειδικό να καταλάβει για βλάβη ίδια με του τσιγάρου. Χρειάζεται να υπενθυμίζουμε πως τα υποκατάστατα έχουν νικοτίνη (αλλά αυτή είναι "καλή") όταν αναφέρεται ως μείον πως το ΗΤ "διαιωνίζει τον εθισμό στην νικοτίνη" (αυτή η νικοτίνη είναι "κακιά").
Μόνον μετά από συζήτηση, και βλέποντας πάλι την καίρια απάντηση του γιατρού (μας) κατάφερα να τους πείσω ότι είχαν καταλάβει λάθος, εξ αιτίας της (εσκεμμένης; ) ασάφειας του Βλαχόπουλου.
Παράθεση
Θα πρέπει να το βάλουμε εμείς στην συζήτηση.Ακριβώς αυτό!
Οι γιατροί θα εκφραστούν συντηρητικά για να μην εκτεθούν (ακόμα και αν κατ' ιδίαν είναι ανοιχτοί).
Εμείς καλούμαστε να σπάσουμε τα αυγά και το καθωσπρέπει.
[Φιλοδοξώ πως κάποια στιγμή θα το κάνουμε.]
Το έχω ξαναγράψει στο φόρουμ.
Πέρυσι έκανα ένα καρδιολογικό τσεκ απ στο Ωνάσειο. Ο καρδιολόγος που μου πήρε το ιστορικό, στην ερώτηση αν καπνίζω, πήρε απάντηση:
Κάπνιζα 40 χρόνια και στο τέλος του 2011, ανεκάλυψα το άτμισμα, "κόλλησα" σε αυτό και έκτοτε, δεν έχω καπνίσει ούτε ένα ΚΤ.
Αφού ζήτησε επιβεβαίωση ότι πράγματι δεν έχω καπνίσει ΚΤ από τότε, στο σχετικό πεδίο της φόρμας έγραψε:
"Πρώην καπνιστής. Διακοπή καπνίσματος το 2011"
Αλλά ΔΕΝ έγραψε ότι ατμίζω!
Πολλοί γιατροί όντως είναι θετικοί/ανοιχτοί, και έχω συναντήσει και άλλους, αλλά κάποιοι, για τον φόβο των Ιουδαίων, δεν μπορούν να ταχθούν και ανοιχτά υπέρ του ατμίσματος.
Τα σέβη μου σε όσους έχουν αρχίσει ήδη να σπάνε τα αυγά, όπως ο Γιατρός Φαρσαλινός, ο Σπύρος και άλλοι.
Αποστολή από: savo στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 21:55
Γιατί η υποκατάσταση αποτελεί ταμπού που δεν αξίζει καν να συζητηθεί;:thumpup:
Δηλαδή αν κάποιος επιλέξει την υποκατάσταση διατρέχει ακριβώς τον ίδιο κίνδυνο με το να παραμείνει καπνιστής;
Εδώ πιστεύω παίζεται όλο το παιχνίδι.
H big tobacco industry έχει τα μέσα να διεισδύσει σε όλο αυτό, και δεν νομίζω να ξεβολεύεται με τη νέα τάξη πραγματων.
Aυτούς τους πονάει λίγο.όμως! (https://www.statista.com/statistics/309705/oncology-revenue-by-top-ten-pharmaceutical-companies-worldwide/)
Όπως δεν πάει ο δικηγόρος να υπερασπιστεί τον μακελάρη της Νορβηγίας,
έτσι κ εγώ αν ήμουν γιατρός, δεν θα έβγαινα στα κανάλια να μιλήσω ενάντια στον ατμό.
Έχει αρχίσει να γίνεται γραφικός ο πόλεμος αυτός. Τα ανάποδα αποτελέσματα έχει.
Αποστολή από: e-spy στις Δεκεμβρίου 04, 2016, 22:53
Δεν είναι θέμα χρόνου πάντως ούτε θέμα βάθους να αναφερθούν κάποια πολύ βασικά δεδομένα δηλ ότι το η.τ. είναι αποδεδειγμένα κατά πολύ λιγότερο βλαβερό από το κ.τ. για το χρήστη του και καθόλου βλαβερό για τους γύρω του.α) Είναι.
β) Το πρώτο αναφέρθηκε από εμένα. Το δεύτερο πρέπει να αναφερθεί από επιστήμονα, όχι από ατμιστή. ΑΝ ΒΕΒΑΙΑ ΤΟΥ ΔΩΘΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ.
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 00:31
Αυτό που σαφώς εννοώ είναι πως η σύντομη συζήτηση οδηγήθηκε σε πολύ συγκεκριμένη κατεύθυνση από το δημοσιογράφο.
Όταν ο χρόνος είναι τόσο περιορισμένος αυτό που έχει το λιγότερο ενδιαφέρον είναι το κατά πόσον κάποιος εκ των δύο επιστημόνων υπήρξε εξαρτημένος καπνιστής. Νομίζω πως αν δεν είχε καταναλωθεί ο απειροελάχιστος χρόνος στο να καταδείξουμε ποιος από τους δύο γιατρούς κάπνιζε και αν το όλο σκεπτικό δεν αφορούσε αποκλειστικά και μόνο την πλήρη και 100% "στεγνή" απεξάρτηση από καπνό και ατμό ίσως υπήρχαν λίγα δευτερόλεπτα παραπάνω για την ουσία που ενδιαφέρει πάρα πολλούς καπνιστές στη χώρα μας...
Αποστολή από: Nick74 στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 01:18
Απ τη μια βλεπω ως ενα θετικο βημα το να αρχιζουν να ακουγονται καποια πραγματα, αλλα απο την αλλη με απογοητευσε το οτι επρεπε ενας τεραστιος ογκος πληροφοριων να περιοριστει σε ελαχιστο χρονο.
Αποστολή από: ongakos στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 10:53
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 12:10
Δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική ζωή του γιατρού αλλά το ερευνητικό του έργο.
Η κατάλληλη ερώτηση από τον παρουσιαστή θα μπορούσε π.χ. να ήταν "Γιατρέ έχετε αφιερώσει τεράστιο μέρος της ερευνητικής σας εργασίας στη μελέτη του η.τ. Ποια είναι τα βασικά συμπεράσματα στα οποία έχει οδηγηθεί η έρευνά σας;"
Τι νόημα έχει να ροκανίσεις το χρόνο ρωτώντας αν άτμιζε ο γιατρός; Δηλαδή η έρευνα του άλλου που δεν άτμιζε είναι πιο αμερόληπτη;
Και φυσικά ο εθισμός δεν είναι το σημαντικότερο πρόβλημα που υπάρχει στο συμβατικό ή ενδεχομένως και στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (αλλά δυνητικά και στο ίντερνετ, τα video games και εκατοντάδες άλλες δραστηριότητες).
Το βασικό θέμα προς συζήτηση σε σχέση με το Η.Τ. θα έπρεπε να είναι η υγεία και όχι ο εθισμός.
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 12:20
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 13:39
Αποστολή από: ongakos στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 14:10
Ακριβώς. Το να έχεις καλέσει το δρ.Φαρσαλινό και στον ελάχιστο χρόνο της εκπομπής αντί να τον ρωτάς για τα βασικά συμπεράσματα των ερευνών του να τον ρωτάς αν υπήρξε ατμιστής υπονομεύει ύπουλα την αξιοπιστία αυτών των ίδων των ερευνών.
Δεν μας ενδιαφέρει η προσωπική ζωή του γιατρού αλλά το ερευνητικό του έργο.
Η κατάλληλη ερώτηση από τον παρουσιαστή θα μπορούσε π.χ. να ήταν "Γιατρέ έχετε αφιερώσει τεράστιο μέρος της ερευνητικής σας εργασίας στη μελέτη του η.τ. Ποια είναι τα βασικά συμπεράσματα στα οποία έχει οδηγηθεί η έρευνά σας;"
Τι νόημα έχει να ροκανίσεις το χρόνο ρωτώντας αν άτμιζε ο γιατρός; Δηλαδή η έρευνα του άλλου που δεν άτμιζε είναι πιο αμερόληπτη;
Και φυσικά ο εθισμός δεν είναι το σημαντικότερο πρόβλημα που υπάρχει στο συμβατικό ή ενδεχομένως και στο ηλεκτρονικό τσιγάρο (αλλά δυνητικά και στο ίντερνετ, τα video games και εκατοντάδες άλλες δραστηριότητες).
Το βασικό θέμα προς συζήτηση σε σχέση με το Η.Τ. θα έπρεπε να είναι η υγεία και όχι ο εθισμός.
Ακριβως φιλε,
Εχεις δικιο. Εθισμοι υπαρχουν παρα πολλοι .Γιατι το FACEBOOK δεν ειναι και τα αλλα μεσα κοινωνικης δυκτιωσης, το pc, googlarismata,videogames κλπ κλπ? Γιατι το ητ τοποθετειται στους εθισμους ως μεγα αμαρτημα και τοσο επικινδυνο μαλιστα ωστε να μην ...επιτρεπεται σε..δημοσιους χωρους????? :angry_orange: Ειναι καλα οι ανθρωποι? Ο καθωσπρεπισμος τους μαρανε.
Να το στοχοποιησουν θελουν και να δυσκολεψουν τη χρηση και διαθεση του ωστε οι καπνιστες να μην μπουν στη διαδικασια να το χρησιμοποιησουν μηπως και διακοψουν το καπνισμα και χασουν οι καπνοβιομηχανιες τα εκατομμυρια κερδων που εχουν ....
Το ΗΤ ειναι Η ΛΥΣΗ ΔΙΑΚΟΠΗΣ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ. Τα αυτοκολλητα και οι τσιχλες νικοτινης ειναι... εγκεκριμενα!!.. ενω περιεχουν νικοτινη και αφου ειναι εγκεκριμενα εχουν λαβει αφεση αμαρτιων,,, αλλά ελαχιστοι βοηθηθηκαν απο αυτα και εκοψαν το καπνισμα. Ολοι τα δοκιμασαμε χωρις κανενα αποτελεσμα. Μονο το ητ μας ελυσε το προβλημα δια παντος . Αλλα η επιτυχια αυτη δεν αρεσει , δε συμφερει....
Για τους αλλους μυριους εθισμους δεν υπαρχει λυση, ενω για τη διακοπη του εθισμου του καπνισματος υπαρχει η τελεια λυση που θελουν δε θελουν να το καταλαβουν ειναι το ητ.
Αφιερωνουν ελαχιστη ωρα για ενα θεμα τοσο σοβαρο που αν παρουσιαστει σωστα και με ωρες συζητησεων αμεροληπτων και σοβαρων ομιλητων, μπορει να σωθει κοσμος απο τη μαστιγα που ειναι το καπνισμα, Ενω τα καναλια αφιερωνουν ωρες ατελειωτες, για απαραδεκτες ταινιες, σαπουνοπερες, τουρκικα,γελοια συριαλ,μαγειρεματα, σεφ,κουτσομπολια, ζωδια, μαντειες, μοδες , τυχερα παιχνιδια κλπ κλπ που μαλλον πουλανε πιο πολυ και αποβλακωνουν τους τηλεθεατες που χανουν το χρονο τους....
Μα περιμενουμε να καταλαβουν οι κυβερνωντες και οι σοφοι τους τη στιγμη που για δεκαετιες εχουν διαλυσει τα παντα και εχουν οδηγησει στην απογνωση 20.000 συνανθρωπους μας? Τι υπαρχει και ειναι σωστο και λειτουργει οπως πρεπει σε αυτη τη χωρα του παραλογου, του μαζι τα φαγαμε,του λεφτα υπαρχουν, των κουρεματων των μισθων και συνταξεων,της ανεργιας, της ρεμουλας,των μιζων , του ξεπουληματος και ατελειωτων αλλων κακουργηματων κατα ενος λαου? Τα τελευταια ειναι εκτος θεματος αλλά ισως επρεπε να γραφουν.
Διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: Thomas Anagnostopoulos στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 17:08
Ο "αντίπαλος" δεν είναι τόσο οι καπνοβιομηχανίες αλλά το κράτος που αποσπά και τη μερίδα του λέοντος από την τιμή πώλησης των καπνικών προιόντων.
Οι "φυσικοί" σύμμαχοί μας, οι γιατροι δυστυχώς είναι άλλοι αδιάβαστοι και άλλοι (αν και ορθολογιστές) κάτω απο την πίεση δευτερευόντων συμφερόντων από την "βιοτεχνία" διακοπής του καπνίσματος ιδιαίτερα τώρα σε καιρούς κρίσης ακόμα και για γιατρούς. Θα έχετε προσέξει όλοι επιγραφές: "ιατρείο διακοπής καπνίσματος", τώρα ο υποαπασχολούμενος πνευμονο-καρδιο-κλπ-λόγος που βγάζει κάποιο μεροκάματο απο την χορήγηση φαρμακευτικών ουσιών και παρακολούθηση των "ασθενών" για τη διακοπή του καπνίσματος τι να πει; Στην καλύτερη θα πει "δεν είμαστε ακόμα βέβαιοι κλπ".
στη χειρότερη, "δεν ξέρουμε τι ουσίες δημιουργουνται σε υψηλές θερμοκρασίες κοκ", λες και ξέρει τι ουσίες δημιουργούνται όταν τρώει πατάτες τηγανισμένες σε 250 βαθμούς ή όλες τις συνέπειες συνδιασμού συνταγογραφούμενων και μη φαρμάκων αλλά κυρίως το πόσο ασφαλή είναι τα φαρμακευτικά "σκευάσματα" σε βάθος χρόνου.
Οπότε τί να κάνουμε .. πρώτα μόνος του "ο ασθενής", μετά με τα "σκευάσματα" και ας έχουν παρενέργειες και ας μην τις ξέρουμε πλήρως και ας αποτυγχάνουν στην διακοπή, και μετά άντε πάρε κανένα ηλεκτρονικό που δεν περνάς και από το ιατρείο μας και εμείς τι ρόλο παίζουμε. Το τρίτο το μακρυτερο λοιπόν αλλά χωρίς να δώσουμε την ευχή μας γιατί κι εσείς αποφεύγετε να τα σκάσετε στην "επιστημονική κοινότητα" και μαθαίνετε ο ένας από τον άλλο και άλλα αναρχικά.
Αποστολή από: Fany Xou στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 17:28
Είναι μεγάλη αδικία ένας επιστήμονας τέτοιου βεληνεκούς να βρίσκεται μονίμως σε θέση άμυνας απέναντι σε αδαείς ή στην καλύτερη περίπτωση ημιμαθείς συναδέλφους του...
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 17:30
Αποστολή από: antonelos στις Δεκεμβρίου 05, 2016, 23:43
-ανοιξε το αλεξιπτωτο ρε μπας και σωθεις!!
-το αλεξιπτωτο? ποιο αλεξιπτωτο? εχουν γινει μελετες?
:eyesplash:
δεν θα επρεπε να το κανουμε να δουμε τι θα γινει?
να δουμε ποιος δεν θα σκοτωθει?
ετσι θα εχουμε αποδειξεις
ενα παραδειγμα του γιατρου επι των μελετων λιγο πειραγμενο απο εμενα