Συμμετοχή e-spy και Δρ. Φαρσαλινού σε εκπομπή στην ΕΡΤ για το άτμισμα

[Dr.Feelgood]

Είδα ένα απόσπασμα αλλά αυτά που μου χτύπησαν περισσότερο:

1) Γλυκερόλη; (wtf)
2) Λιγότερο επικίνδυνο από το τσιγάρο; Είσαι γιατρός και χαρακτηρίζεις ελαφρά τη καρδία ένα προϊόν ως επικίνδυνο by default; Με ποιες ενδείξεις αφού μόνος σου έχεις παραδεχτεί πριν λίγα λεπτά ότι δεν έχει στοιχειοθετηθεί επαρκής έρευνα για να προβείς σε οποιοδήποτε συμπέρασμα;

Σε εκείνο το σημείο νομίζω ότι παρατήρησα τον e-spy να συγκρατείται μη κάνει κανένα μπαμ με αυτά που άκουγε  
Δεν είμαι κανένας politically correct δεινόσαυρος, αλλά γιατρός εισαι, μιλάς για μια συνήθεια της εποχής οπότε πρόσεξε τα λόγια σου λίγο παραπάνω

[Atmos]

1) Γλυκερόλη; (wtf)

Το ίδιο πράγμα είναι: VG Vegetable Glycerol (φυτική γλυκερίνη)

[SilverA]

Αισθάνομαι ότι όλοι πρέπει να πούμε ένα ευχαριστώ στο Σπύρο.
Αξία εκπροσώπηση και πολύ πιο πάνω απο αξία. Είχα πολύ καιρό να δώ ένα τόσο προσιτό καίριο λόγο απόλυτα κατανοητό ακόμα για όλα τα επίπεδα νόησης και πάνω από όλα ειλικρινή λόγο. Ειδικά το τελευταίο στην εποχή που τα φούμαρα έγιναν κανόνας είναι ανεκτίμητο.

[drum]

    μπραβο e-spy

[e-spy]

Αρχικά θέλω να σας ευχαριστήσω όλους σας για τα καλά σας λόγια.
Με τιμάτε πραγματικά. Ίσως πιο πολύ από όσο πρέπει.

Δεν θα γράψω τη γνώμη μου (όχι ακόμα τουλάχιστον) για αυτά που συζητάτε.
Θέλω απλά να κάνω μερικές διευκρινήσεις που ίσως βοηθήσουν την κουβέντα.

1) Ο χρόνος της εκπομπής ήταν πράγματι μικρός. Αν αφαιρέσουμε τους τίτλους αρχής και τέλους, τα ενδιάμεσα video/ρεπορτάζ, τα στοιχεία της έρευνας κλπ. δεν ήταν ούτε 20 λεπτά καθαρού χρόνου για 4 προσκεκλημένους. Ο τηλεοπτικός χρόνος είναι αμείλικτος...

2) Σε καμία περίπτωση δεν επιτρεπόταν ελεύθερη συζήτηση ή ελεύθερη τοποθέτηση κάποιου καλεσμένου. Δυστυχώς. Οι ερωτήσεις ήταν προκαθορισμένες και μας είχαν σταλεί από την προηγούμενη ημέρα. Παρ' όλα αυτά, ΔΕΝ ήταν αυτές που ακούσατε, κάποιες έμειναν ίδιες, κάποιες τροποποιήθηκαν, κάποιες εξαφανίστηκαν, κάποιες νέες εμφανίστηκαν. Σε όλες τις περιπτώσεις όμως είχαμε απλά κάποια δευτερόλεπτα για να απαντήσουμε και τίποτα παραπάνω.

3) Ο ενικός προς το πρόσωπό μου και το "Σπύρος" σκέτο, στην αρχή με ενόχλησε κι εμένα, αλλά υπό το πρίσμα της αμεσότητας προς τον μέσο τηλεθεατή θεωρώ πως θα λειτουργήσει θετικά. Στην συγκεκριμένη εκπομπή (που είναι εκπομπή υγείας καθημερινή) συνηθίζουν να απευθύνονται στον "ασθενή" με το μικρό του όνομα για λόγους οικειότητας. Παρόλο που ο ίδιος ο δημοσιογράφος εξήγησε στους τεχνικούς λίγο πριν το γύρισμα πως ΔΕΝ είμαι "ασθενής", μου μίλαγε στον ενικό και με το μικρό μου όνομα όπως ακριβώς κάνει στους πραγματικούς ασθενείς. Η δύναμη της συνήθειας προφανώς. Δεν με πολυνοιάζει κιόλας.

4) Για να μιλήσουμε για όλα τα θέματα που θέλουμε, για τις έρευνες, για τα στατιστικά, για την προσωπική υγεία του καθενός, για το τί είναι και τί δεν είναι το άτμισμα, για το νόμο, για την ατμιστική κοινότητα, για την φορολογία, για την νικοτίνη, για τα υγρά, για την τεχνολογία, για την ασφάλεια, και τόσα άλλα ακόμα... θα χρειαζόμασταν δική μας καθημερινή δίωρη εκπομπή για ένα τρίμηνο... Αναλογιστείτε απλά, πόσο χρόνο θα έπαιρνε σε κάποιον για να διαβάσει απλώς το 1/10 του φόρουμ... και φανταστείτε κάτι ανάλογο.
Μακάρι να γινόταν αλλά δεν γίνεται.

Υπό τις παρούσες συνθήκες, και αν αναλογιστούμε και την έως τώρα αντιμετώπιση του ατμίσματος από τον μέσο όρο των δημοσιογράφων και των ΜΜΕ, ήταν ένα μικρό θετικό βηματάκι. Τόσο μας προσφέρθηκε, τόσο εκμεταλλευτήκαμε. Χρειάζονται εκατοντάδες ή ίσως και χιλιάδες ακόμα βήματα. Αν τα κάνουμε όλοι μαζί ταυτόχρονα, θα φτάσουμε πιο γρήγορα στο στόχο.

[krasopateras (Αντωνης)]

Σπυρο συμφωνω απολυτα μαζι σου και ησουν αψογος.τωρα ομως που διαβασα το τελευταιο σου κειμενο το πρωτο πραγμα που μου ηρθε στο μυαλο ηταν οτι εκαναν μια εκπομπη ξεπετα για την απομυθοποιηση του ατμισματος.μπορει να ειμαι 1000% λαθος και το ευχομαι αυτο αλλα ηταν η πρωτη σκεψη που μου περασε απο το μυαλο.θελω να σε ευχαριστησω που μιλησες απλα,ανθρωπινα και χωρις υπερβολες

[giorgosss]

Πολύ απλά να πω ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στο Σπύρo.
Σεμνά και χωρίς να κραυγάζει είπε αυτά που έπρεπε να πει.

Επίσης να πω ότι (επειδή το έχω παρατηρήσει πολλές φορές),  αν μπορούσαμε εδώ  μέσα να γράφουμε ελληνικά by default , χωρίς αγγλικούρες και τέτοιες χωριατιές, καλό θα ήταν ...

[kurtz]

Συγχαρητήρια Σπύρο για την παρουσία σου. Δυστυχώς τέτοιες εκπομπές είναι λόγο λίγου χρόνου επιφανειακές και είναι αδύνατον να εμβαθύνει κάποιος. Μακάρι να γίνουν και άλλα τέτοια βήματα προς την σωστή ενημέρωση του κοινού.

[BARBADONIS]

Νομίζω ότι είναι περιττό να αναφέρω κι εγώ με τη σειρά μου πόσο καλά εκφράστηκαν ο Σπύρος  και ο γιατρός. Πραγματικά τα έχετε καλύψει όλα οι προηγούμενοι. Νομίζω όμως, ότι οφείλω να αναφέρω τουλάχιστον ένα μεγάλο μπράβο.
Συμφωνώ ότι η εκπομπή είχε πολύ περιορισμένο χρόνο. Ένα μικρό λιθαράκι όμως μπήκε στην προσπάθεια κατά του καπνού. Εκεί που πραγματικά θα το θεωρούσα μεγάλη επιτυχία, είναι μια διαφορετική απάντηση στην κλασική ερώτηση των δημοσιογράφων. 
Μια απάντηση με πολύ θάρρος και θράσος: <<Ναι ρε μπαγλαμάδες, είναι προτιμότερο ένας πρώην καπνιστής να γίνει ατμιστής ακόμα κι αν δεν καταφέρει να διακόψει εντελώς, από το να συνεχίζει να καψαλίζει τα πνευμόνια του με κάρβουνο>>

[Dr Farsalinos]

Αν δείτε τι έλεγαν πνευμονολόγοι σε παλαιότερες εκπομπές σε σχέση με την τωρινή εκπομπή, αν δείτε τί έγραφε ο κ. Βλαχόπουλος ως συμπέρασμα στη μελέτη του σε σχέση με τα όσα είπε τώρα και αν δείτε τις παλαιότερες δηλώσεις του Υπουργού Υγείας (πριν 2-3 μήνες), θα καταλάβετε πως συναντάμε μια σημαντικότατη βελτίωση, χωρίς βέβεια να είναι η ιδανική.

Όσοα αφορά αυτά που είπα εγώ.
Όπως είδατε, με το ζόρι κατάφερνα να ολοκληρώσω δεύτερη φράση. Συνέχεια στο κόψιμο. Επίσης, δεν κράτησα καθόλου ισορροπίες αλλά ανέφερα την πραγματικότητα. Η πραγματικότητα είναι πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο πρέπει να αποτελεί 3η επιλογή, ταυτόχρονα όμως είναι η πιο δημοφιλής επιλογή διότι οι άλλες 2 αποτυγχάνουν παταγωδώς.
Όσο για την αποτελεσματικότητα, δυστυχώς έχουν δίκιο ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν ότι τα ηλ τσιγάρα είναι αποτελεσματικά στη διακοπή του καπνίσματος. Το πρόβλημα όμως δεν είναι η μη-αποτελεσματικότητα του ηλ τσιγάρου αλλά η βλακώδης μεθοδολογία των μελετών (ουσιαστικά αναφέρονται σε μελέτες που σχεδιάζονται για τα φάρμακα). Αυτό για να το εξηγήσεις θες ολόκληρη εκπομπή, θα πρέπει να αναφερθείς σε εξειδικευμένα και τεχνικά στοιχεία, και σε μια τηλεοπτική εκπομπή δυστυχώς θα κινδυνεύσεις να γίνεις γραφικός. Οπότε καλύτερα να το αφήσεις και να μιλάς με νούμερα (όταν σου δίνουν χρόνο).

[JoeBarTeam]

[justify]Πολλά συγχαρητήρια στον αγαπητό Σπύρο, κι ασφαλώς στον αγαπητό γιατρό κ. Φαρσαλινό. Δεν νομίζω να υπήρχε καλύτερη εκπροσώπηση τού ατμιστικού κόσμου που θέλει να δείξει την αλήθεια κι όχι να ωραιοποιήσει κάτι. Πανελλήνια εμβέλεια και ξεκάθαρες θέσεις ενός ατμιστή, όπως θέλουμε να είμαστε όλοι. Επίσης, άλλη μία χτυπητή περίπτωση όπου ο ιατρικός κόσμος εκτίθεται, άλλη μία φορά διαπιστώνουμε πως π.χ. άλλα θ' ακούσω απ' τον οικογενειακό μου γιατρό κι άλλα από κάποιον άλλο γιατρό, και πάει λέγοντας, για κάθε πρόληψη ή θεραπεία, πόσο μάλλον για μία τέτοιας έκτασης έρευνα. Ο Δρ. Φαρσαλινός είναι λαμπρός επιστήμονας και το επιστημονικό του έργο θ' αναγνωριστεί πρώτα απ' το εξωτερικό κι ύστερα στην Ελλάδα, δυστυχώς αυτό πιστεύω, κι έχουμε παραδείγματα του πρόσφατου παρελθόντος για τόσο ξεχωριστούς επιστήμονες. [Για τον ενικό απ' τον δημοσιογράφο, κι εμένα μ' ενοχλεί, όπως κι αν χρησιμοποιείται. Διαχωρίζει, και διαχωρίζει πάντα με σκοπό, είτε ως άνεση, είτε ως αγένεια, είτε ως παρουσίαση οποιασδήποτε κατηγορίας συνομιλητή. Παρ' όλα αυτά βρήκα σωστή τη θέση του ως δημοσιογράφου, (και η καλύτερη απάντηση είναι αυτή του αγαπητού microchip)].  [/justify]

[BigSur]

Όσο για την αποτελεσματικότητα, δυστυχώς έχουν δίκιο ότι δεν υπάρχουν μελέτες που να δείχνουν ότι τα ηλ τσιγάρα είναι αποτελεσματικά στη διακοπή του καπνίσματος.

Ο κ. Βλαχόπουλος δηλώνει (κάπου στο 28ο λεπτό) πως σε καμία απολύτως μελέτη δεν έχει αποδειχτεί ανώτερο το ΗΤ από τα φαρμακευτικά σκευάσματα. Ξέρω πως το θέμα ερευνάται και σε καμία περίπτωση δεν έχει λήξει υπέρ του ατμίσματος. Αλλά ξέρω και από παιχνίδια λέξεων: δεν πιστεύω πως μία και μόνη μελέτη μπορεί να αποδείξει οριστικά κάτι. Αλλά υπάρχουν μελέτες που δείχνουν μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα του ΗΤ στην διακοπή καπνίσματος από τα εγκεκριμένα φαρμακευτικά σκευάσματα.

Η (3) από την παρακάτω λίστα λέει:

Two studies reported that the 12-month quit rate achieved using NRTs was approximately 10%, and would not exceed this level in the longer term.[3, 4] Our meta-analyses demonstrated a higher smoking cessation rate of 20% achieved with e-cigarettes, suggesting that factors beyond nicotine replacement alone may contribute to smoking cessation

Αυτό δεν είναι αρκετό για να βγάλουμε τελικά συμπεράσματα αλλά δείχνει ότι ο κ. Βλαχόπουλος κάνει λάθος στην δήλωσή του.



Επί της ουσίας:
Δεν συζητάω καν την περιβόητη "πρώτη και καλύτερη" επιλογή, το να το κόψεις μόνος σου. Αν είναι τόσο τραγικά αναποτελεσματική... γιατί αναφέρεται ως πρώτη και καλύτερη; Εκεί υπάρχει έρευνα που να αποδεικνύει την υψηλότερη αποτελεσματικότητα σε σχέση με άλλους τρόπους; Το ερώτημα είναι ρητορικό αλλά η ουσία είναι: τελικά ποιά είναι τα κριτήρια που ψάχνουμε για να αποδείξουμε τι; Πώς αλλάζουν κάθε φορά ανάλογα με το τι θέλουμε να πούμε ή να υπαινιχθούμε; Δεν έχει αποδειχθεί πως το ΗΤ είναι πιο αποτελεσματικό από την Nicorette (για παράδειγμα) ή δεν έχει τολμήσει κανείς να κάνει μελέτη που να τα συγκρίνει καθαρά και ξάστερα;

Ασφαλώς υπάρχουν πολλές έρευνες που δεν κάνουν την σύγκριση ατμίσματος και φαρμακευτικών μέσων, αλλά δείχνουν πως στην πράξη το ΗΤ βοηθά στην διακοπή του τσιγάρου. Παραθέτω την λίστα που εγώ (που δεν είμαι γιατρός και απλά χρησιμοποιώ το google, συνεπώς μου λείπουν πολλές) έχω μαζέψει για το θέμα, σε περίπτωση που ενδιαφέρει τους συνατμιστές. Δεν είναι όλες θετικές για το άτμισμα αλλά οι περισσότερες είναι, σε κάποιο βαθμό:

• Association between electronic cigarette use and changes in quit attempts, success of quit attempts, use of smoking cessation pharmacotherapy, and use of stop smoking services in England: time series analysis of population trends
• Associations Between E-Cigarette Type, Frequency of Use, and Quitting Smoking: Findings From a Longitudinal Online Panel Survey in Great Britain.
• E-Cigarettes and Smoking Cessation: Evidence from a Systematic Review and Meta-Analysis
• Is the use of electronic cigarettes while smoking associated with smoking cessation attempts, cessation and reduced cigarette consumption? A survey with a 1-year follow-up
• Real-world effectiveness of e-cigarettes when used to aid smoking cessation: a cross-sectional population study
• Quit and smoking reduction rates in vape shop consumers: a prospective 12-month survey.
• A longitudinal study of electronic cigarette use among a population-based sample of adult smokers: association with smoking cessation and motivation to quit.
• Electronic cigarettes for smoking cessation
• Effectiveness and tolerability of electronic cigarette in real-life: a 24-month prospective observational study.
• EffiCiency and Safety of an eLectronic cigAreTte (ECLAT) as Tobacco Cigarettes Substitute: A Prospective 12-Month Randomized Control Design Study
• Electronic cigarettes for smoking cessation: a randomised controlled trial
• Electronic cigarette: users profile, utilization, satisfaction and perceived efficacy
• Electronic cigarettes (e-cigarettes) as potential tobacco harm reduction products: Results of an online survey of e-cigarette users
• Electronic Cigarettes As a Smoking-Cessation Tool
• Successful smoking cessation with electronic cigarettes in smokers with a documented history of recurring relapses: a case series

[stavraetos]

Μπραβο στον συνατμιστη...σπυρο...ειχε ενα βλεμα....'και εδω τις ιδιες μακακιες ακουω ρε γ@#ώτο?αντε ξανα να απο την αρχη'μπραβο για την υπομονη του...βεβαια στην εκπομπη υποθηκε γυρω στις 20 φορες για τις ασφαλεις φαρμακευτικες μεθοδους διακοπης και περασαν το μηνυμα που ηθελαν..μας τα εκαναν καρπουζια να παμε απο το κεντρο του πνευμονολογου _αγιου βασιλη...αμαν πια

[nikosallos]

Είδα αργά το βράδυ το βίντεο,

Σε μια κουβέντα που δεν προλάβαινες να αναπτύξεις το παραμικρό επιχείρημα,
ο e-spy στάθηκε κάτι παραπάνω απο καλά. Κι επειδή πολλές φορές στην επικοινωνία μέσω εικόνας η γλώσσα του σώματος μπορεί να πεί περισσότερα απο τα λόγια,
δεν ξέρω αν το έκανες εσκεμμένα Σπύρο ή απλά έτσι το έπιανε η κάμερα,
το βλέμμα σου την ώρα που πέταγε τα κουφέτα ο πνευμονολόγος, τα έλεγε όλα.

Αλλωστε αυτό που προβάλλουν όλη την ώρα είναι οι "τίτλοι τους" και η επιστημοσύνη τους (τα θεσμικά δηλαδή) απέναντι σε έναν απλό ατμιστή - πρώην καπνιστή (εξαρτημένο) που οι επμειρίες του στον ατμό...."δεν αποτελούν αντιπροσωπευτικό δείγμα" .....

Επί της ουσίας, θετικό μεν το ότι δεν ακούστηκαν πάλι οι γνωστές κορώνες,
αλλά στον καπνιστή έβαλε δύσκολα ως προς την στροφή του στον ατμό.
Ειδικά σε καπνιστές - καπνιστές....δεν μιλάω για τους μοδάτους...

Η επιμονή του Γιατρού (Δρ Φαρσαλινού) για την τρίτη κατά σειρά καλύτερη μέθοδο διακοπής του καπνίσματος  μέσω του ατμού, πιστεύω οτι στρατηγικά είναι άρτια στο να βάλει τον ατμό στο παιχνίδι επισήμως.
Βλέπει μακριά και πιστεύω οτι μέχρι σ΄ένα σημείο είναι το σωστό όπλο.

[30SmokingYears]

Σπύρο, η εκτιμησή μου στο προσωπό σου όχι μόνον εδραιώθηκε, αλλά και ανέβηκε μπόλικα σκαλιά. Μπράβο, και συνέχισε την καλή δουλεια!

( πριν το κόψεις σε "κανένα χρόνο", φρόντισε να έχεις βρεί άξιο αντικαταστάτη. )