Συμμετοχή e-spy και Δρ. Φαρσαλινού σε εκπομπή στην ΕΡΤ για το άτμισμα

[Chris66]

Γιατρε καλησπερα

Στο σημειο 9;45 ο κ.Κουλουρης αναφερει οτι υπαρχουν 7.000 ουσιες στο η.τ που ακομα δεν εχουν διερευνηθει.Ειναι σωστο αυτο που λεει ή εννοουσε το κ.τ;

[kotsos75]

αν και ρωτάς τον γιατρό και σίγουρα αυτός είναι πιο κατάλληλος να απαντήσει θα σου πως εγώ το αντιλαμβάνομαι
πρέπει να εννοεί τις αρωματικές ουσίες όλες και όχι αυτές που περιέχει το κάθε υγρό ξεχωριστά
τώρα πως τις μέτρησε και τις έβγαλε 7 χιλιάδες

[Chris66]

Ρωταω τον γιατρο αλλα και οποιον γνωριζει,γιατι εχω ακουσει/διαβασει για 7.000 (και πλεον) ουσιες στο κ.τ και ελαχιστες στο η.τ.

[e-spy]

Προφανώς ήταν ένα από τα (πολλά) φραστικά λάθη που έκανε ο κ. Κουλούρης.

[BigSur]

Να ξεκαθαρίσω λίγο το θέμα. Η συζήτηση για το αν είναι καλύτερα από τα φαρμακευτικά σκευάσματα αφορά την αποτελεσματικότητα στη διακοπή. Ναι, υπάρχουν οι μελέτες για σύγκριση με τα υποκατάστατα νικοτίνης, αλλά αυτά είναι επίσης πολύ μικρής αποτελεσματικότητας. Ως προς την ασφάλεια από την άλλη, είναι προτιμότερο να κόβει το κάπνισμα κάποιος από μόνος του. Η αποτελεσματικότητα είναι ελάχιστη, αλλά είναι ο πιο ασφαλήςτρόποςγι'αυτό προτείνεται ως πρώτη επιλογή.

Καταλαβαίνω και συμφωνώ.
Εστιάζω στο πώς αλλάζουν τα ζητούμενα όταν κάποιοι μιλούν για κάθε μέθοδο και την συγκρίνουν με το ΗΤ.

Το να το κόψεις μόνος σου είναι το πιο ασφαλές/φυσικό -η αποτελεσματικότητα βολικά ξεχνιέται.
Τα υποκατάστατα νικοτίνης είναι λίγο "λιγότερο" ασφαλή/σχετικά χαμηλής αποτελεσματικότητας -τονίζεται πως είναι εγκεκριμένα.
Οι φαρμακευτικές μέθοδοι είναι πιο αποτελεσματικές -οι παρενέργειες παραβλέπονται.

Κάθε φορά, σε σύγκριση με το άτμισμα, το επιχείρημα μετατίθεται στα δυνατά σημεία του κάθε τρόπου και αποσιωπούνται τα άλλα. Η συζήτηση αλλάζει ανάλογα με το τι θέλουμε να καταδειχτεί. Χρειάστηκε να μιλήσεις για το θέμα της αορτής διότι βολικά αποσιωπήθηκε από τον Βλαχόπουλο πως μιλάμε για σκλήρυνση ανάλογη με του καφέ -και ο τρόπος που το είπε στην αρχή άφηνε σαφώς στον μη ειδικό να καταλάβει για βλάβη ίδια με του τσιγάρου. Χρειάζεται να υπενθυμίζουμε πως τα υποκατάστατα έχουν νικοτίνη (αλλά αυτή είναι "καλή") όταν αναφέρεται ως μείον πως το ΗΤ "διαιωνίζει τον εθισμό στην νικοτίνη" (αυτή η νικοτίνη είναι "κακιά").

[kotsos75]

Ρωταω τον γιατρο αλλα και οποιον γνωριζει,γιατι εχω ακουσει/διαβασει για 7.000 (και πλεον) ουσιες στο κ.τ και ελαχιστες στο η.τ.

η διαφορα είναι πως το κάθε τσιγάρο περιέχει χιλιάδες ουσίες ενώ κάθε υγρό ατμισης περιέχει πολύ λίγες
οποτε για να δώσει έμφαση στο ποσο πολλές μελέτες χρειάζεται ακόμα να γίνουν και ότι πρέπει να περάσουν πολλά χρονια για να ξέρουμε τα πάντα για το ατμισμα πέταξε ένα 7000 και είναι ok

[thekal]

Σκέφτομαι ποσο φτωχότερη, θα ήταν η υπεράσπιση του ατμού, στη χώρα μας, χωρίς τη παρουσία του γιατρού μας, και αισθάνομαι άλλη μια φορά την ανάγκη να τον ευχαριστήσω δημόσια.

[Cruiser79]

Γιατρε καλησπερα

Στο σημειο 9;45 ο κ.Κουλουρης αναφερει οτι υπαρχουν 7.000 ουσιες στο η.τ που ακομα δεν εχουν διερευνηθει.Ειναι σωστο αυτο που λεει ή εννοουσε το κ.τ;

Να μην ξεχνάμε και την πιθανότητα ο Δρ. Κουλούρης να αναφέρεται σε 7000 διαθέσιμους κωδικούς υγρών αναπλήρωσης... Αλλά αυτό υπάγεται στην περίπτωση

Προφανώς ήταν ένα από τα (πολλά) φραστικά λάθη που έκανε ο κ. Κουλούρης.

[Chris66]

Σημειωση απο τα λογια του κ.Βλαχοπουλου στο 28:58 :

''τωρα,αν εχω εγω εναν ασθενη,προσωπικα,γιατι θα πρεπει να βγαλουμε και μερικες οδηγιες για τους ανθρωπους που μας παρακολουθουν,σαφεστατα θα πρεπει να επιμεινουμε να διακοψουν το καπνισμα.Δευτερευοντως,η πρωτη γραμμη αμυνας ειναι να ακολουθησουν τα φαρμακευτικα σκευασματα,τα αποδεδειγμενα αποτελεσματικα και ασφαλη.Αν,μετα απο επανειλημμενες προσπαθειες και μετα απο εξαντλητικη αρνηση του ασθενη να ακολουθησει αυτη την οδο,τοτε μπορει να συζητησουμε μαζι του την πιθανοτητα να χρησιμοποιησει το ηλεκτρονικο τσιγαρο,μονο ομως ως μεθοδο διακοπης και οχι ως μεθοδο υποκαταστασης του κανονικου τσιγαρου''
...

Αλλαζουν οι καιροι ή μου φαινεται;

[Fany Xou]

Το δέχομαι ότι είναι ένα μικρό βήμα προόδου.

Ωστόσο επιμένω:

Γιατί η υποκατάσταση αποτελεί ταμπού που δεν αξίζει καν να συζητηθεί;

Δηλαδή αν κάποιος επιλέξει την υποκατάσταση διατρέχει ακριβώς τον ίδιο κίνδυνο με το να παραμείνει καπνιστής;

- Γιατί απέφυγαν μία άμεση σύγκριση στη βλαπτικότητα κ.τ. με το ηλεκτρονικό;

- Γιατί δεν αναφέρεται καθόλου το θέμα της μη ύπαρξης παθητικού ατμίσματος;

[e-spy]

Διότι όπως γράψαμε και παραπάνω, οι ερωτήσεις ήταν πολύ συγκεκριμένες
και δεν υπήρχε καθόλου μα καθόλου χρόνος για σωστές απαντήσεις.

Δεν μπορείς να αναλύσεις τα πάντα (και με αποδείξεις) σε 3 απαντήσεις των 30 δευτερολέπτων.
(τόσες είχε στη διάθεσή του ο κ. Φαρσαλινός)

[Fany Xou]

Μα ακριβώς αυτό εννοώ. 

Οι συγκεκριμένες ερωτήσεις που τέθηκαν καθοδήγησαν τη συζήτηση σε ένα συγκεκριμένο μονοπάτι αποφεύγοντας (σκόπιμα κατά τη γνώμη μου) τη μεγάλη λεωφόρο...

Καταρχήν το η.τ. είναι λιγότερο βλαβερό από το συμβατικό για το χρήστη και για τους γύρω του.

Δευτερευόντως μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως μέσο πλήρους διακοπής καπνού / ατμού για όποιον επιλέξει να πάρει αυτή την απόφαση.

Για όποιον δεν το επιλέξει όμως εξακολουθεί να ισχύει πως το η.τ. είναι λιγότερο βλαβερό για το χρήστη και για τους γύρω του.

Αυτή είναι η ουσία κατά τη γνώμη μου...

[BigSur]

Γιατί η υποκατάσταση αποτελεί ταμπού που δεν αξίζει καν να συζητηθεί;

Θα πρέπει να το βάλουμε εμείς στην συζήτηση.
Οι γιατροί θα εκφραστούν συντηρητικά για να μην εκτεθούν (ακόμα και αν κατ' ιδίαν είναι ανοιχτοί).
Εμείς καλούμαστε να σπάσουμε τα αυγά και το καθωσπρέπει.
[Φιλοδοξώ πως κάποια στιγμή θα το κάνουμε.]

[Dr Farsalinos]

Γιατρε καλησπερα

Στο σημειο 9;45 ο κ.Κουλουρης αναφερει οτι υπαρχουν 7.000 ουσιες στο η.τ που ακομα δεν εχουν διερευνηθει.Ειναι σωστο αυτο που λεει ή εννοουσε το κ.τ;

Φαντάζομαι εννοεί το κανονικό τσιγάρο. Αν εννοεί το ηλεκτρονικό, κάνει λάθος.

[Dr Farsalinos]

Θεωρώ πως τα όσα ακούστηκαν αποτελούν σημαντική πρόοδο σε σχέση με τον τυφλό αρνητισμό του παρελθόντος.