Ηλεκτρονικό τσιγάρο και ζάχαρο

[makis66]

Λάμπρο για να μην είμαστε off topic δες λίγο αυτόν τον υπολογιστή για DIY που θα σε βοηθήσει:

 http://diy-mixing.com/?recipe=10769

Πάντως πιστεύω ότι όπως έγραψα και σε προηγούμενη σελίδα, επειδή προσέχω τις τιμές ζαχάρου στον οργανισμό μου ότι σε καμμία περίπτωση δεν είδα εδώ και ένα χρόνο που ατμίζω και δεν καπνίζω κάποια αλλαγή στις τιμές, πολύ δε περισσότερο αύξηση του ζαχάρου.

[Λάμπρος]

Φίλε big sur το ότι άρχισα το ατμισμα και το συνήθισα συνέβη γιατί είχα μια πολύ άσχημη συγκυρία στην ζωή μου και εκείνη την στιγμή δεν είχα χρόνο να αναρωτηθώ αν ήταν κακό δεν ξέρω τι άλλο θα μπορούσα να κάνω γι αυτό μην είσαι τόσο επικριτικός και ισοπεδώνεις τους πάντες.  Συγνώμη αν βγήκαμε για λίγο εκτός θέματος με τις συνταγές και χαλάσαμε το θέμα. Ναι έκανα κι αυτό το έγκλημα. Το κλείνω εδώ για να μην χαλάσω το topic Καληνυχτώ

[Christos_swc]

Δε χρειαζεται μα απολογεισαι για τις επιλογες σου.
Και απο τους γιατρους μη περιμενεις τιποτε, οσον αφορα στο ατμισμα ειναι παντελως ασχετοι σε ποσοστο 99%.
Το υπολοιπο 1% ξερεις τι διαφορετικο εχουν;
Ατμιζουν.
Οποτε τουλαχιστον ξερουν τι περιεχει μεσα το υγρο, και πιθανοτατα ενιωσαν την αναγκη λογω επαγγελματος να ψαχτουν λιγο να ειναι ενημερωμενοι.
Διαβασε τι λεει ο κ. Φαρσαλινος που ανηκει σε αυτη τη μικροσκοπικη κατηγορια ιατρων που ασχολουνται προσωπικα με το αθλημα και εχει εντονη δραστηριοτητα και ενημερωνεται για τις ερευνες και τελευταιες εξελιξεις.
Διαβασε στο ιντερνετ για αλλους με παρομοιες εμπειριες.
Γνωμες με επιχειρηματολογια και καποιο επιστημονικο υποβαθρο.
Μεχρι εκει.
Η επιστημη δεν εχει ασχοληθει ακομα ουσιαστικα με το η.τ. τωρα γινεται η εκρηξη.
Αυτη τη στιγμη για να προφυλαχτεις ή να προλαβεις, διαβαζεις στο ιντερνετ και φιλτραρεις τις πληροφοριες με βαση το μυαλο, τη γνωση και την εμπειρια σου.
Σε καμποσα χρονια θα ξερουμε πολλα πραγματα αλλα εμεις ατμιζουμε ΤΩΡΑ.
Και αμα ποτε τρεξεις με αγωνιστικα καρτ και παθεις θλαση στα πλευρα που ειναι πολυ συνηθες, μη χασεις το χρονο σου με ορθοπεδικους, αντιφλεγμονωδη και γαστροπροστασιες απο τα αντιφλεγμονωδη και την σουπερ επιστημονικη συσταση να αφησεις το αθλημα.
Ρωτα τους συναθλητες σου.
Γκαραζιερηδες ειναι αλλα εχουν παρει τα πλευρα στο χερι 30 φορες ο καθενας στο παρελθον, αυτοι θα σε καθοδηγησουν, καλυτερα απο γιατρο και συντομα θα εισαι περδικι.
Ασχετο αλλα πολυ σχετικο συναμα.
Ο οποιοσδηποτε εδω μεσα εχει την ελαχιστη τριβη με ιατρους καταλαβαινει με το μυαλο του ποσο σχετικοι ειναι με το ατμισμα και τις συνεπειες του, ουτε καν οτι εχει μεσα VG και PG δε ξερουν, ουτε οτι περιεχει αντισταση απο συρμα.

[BigSur]

@Christos_swc:
Το τι κάνει η νικοτίνη στην αθηροσκλήρωση δεν είναι από τα πράγματα που θα μάθει κανείς εμπειρικά. Θα το μάθει από τον Φαρσαλινό (ας πούμε), στην συνέντευξη που το απαντάει ή από την σχετική αρθρογραφία.
Όταν μιλάς για "ενημερωμένους" και "επιστημονικό υπόβαθρο" νομίζω σε κάτι τέτοιο αναφέρεσαι κι εσύ.

Το πρόβλημα που βλέπω στους ατμιστές που γνωρίζω είναι πως δεν ψάχνουν την σχέση ατμίσματος και υγείας, όχι πως δεν υπάρχουν στοιχεία. Αυτό ίσχυε το 2012, ας πούμε. Τώρα υπάρχουν 140 έρευνες, εκατοντάδες επιστημονικά άρθρα και χιλιάδες απλουστευτικά... ξέρουμε αρκετά. Δυστυχώς υπάρχει θέμα επειδή για να ψάξεις τις αρχικές πηγές χρειάζεσαι αγγλικά.

@Λάμπρος:
Φίλε Λάμπρο, σου σύστησα το νήμα που δεν το διαβάζουν 5 άνθρωποι αλλά 105. Εκεί που θα έβρισκες απάντηση γρήγορα και σωστά (δεν έκανα καμία αναφορά σε "εκτός θέματος"). Αν εσύ επιλέξεις να θιχτείς αντί να το εκτιμήσεις νομίζω πως εσύ θα χάσεις (και ένα-δυο μηνύματα αργότερα θα σου πρότεινε το ίδιο κάποιος συντονιστής).
Ελπίζω τα πράγματα στη ζωή σου να είναι πολύ καλύτερα τώρα από όταν άρχισες να ατμίζεις.

[Λάμπρος]

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση που ο οποιοσδήποτε (και μάλιστα ένας διαβητικός) θα αρχισει το άτμισμα, θα το συνηθίσει, θα έχει το ΗΤ πιπίλα και... μετά θα αναρωτηθεί αν είναι αθώο ή όχι!
Αν δεν υπήρχε αυτή η πρόταση που δείχνει ότι με κατακρίνεις  δεν θα θιγόμουν και ο τόνος στο υπόλοιπο μήνυμα που λες ότι υπάρχει διαφορετικό topic για τις ετοιμασίες υγρών ήταν κάπως.
Συνήθως όταν γράφει κάποιος με την ασφάλεια της ανωνυμίας από το σπίτι του είτε σε forum είτε σε  facebook πλασάρει ένα προφιλ αλάνθαστο ωραιότατο όπως εσύ και κρίνει εύκολα τους άλλους για τις παγίδες που πέφτουν, εγώ όμως ποτέ, λέω πάντα ότι αισθάνομαι. Αλήθεια έχεις μείνει ποτέ στο κρεββάτι 3 μήνες να μη βλέπεις κόσμο και το φως της ημέρας και να έχεις την ανάγκη των άλλων για να εξυπηρετηθείς; Σίγουρα όχι, εγώ λοιπόν που το πέρασα αυτό σε πληροφορώ ότι και ηρωίνη να εύρισκα δίπλα μου θα την έπαιρνα. Η πληροφόρηση που είχα τότε για το άτμισμα ήταν ελλιπέστατη και το μόνο που δεν αναρωτήθηκα εκείνη τη στιγμή αν είναι αθώο ή όχι μετά τι να κάνω που μου έγινε συνήθεια; Μη ξεχνάς ότι είμαι παλιός καπνιστής και όταν ξεκινάς πάλι αρχίζεις με περισσότερη μανία από πριν λες και ο οργανισμός ζητάει να ανακτήσει το χαμένο έδαφος της νικοτίνης.
Τέλος μου αρέσει να μιλάω με φίλους σε φόρουμ που έχουν κάτι κοινό με εμένα και να μοιράζομαι ιδέες μαζί τους, πάντα αποφεύγω να πω κουβέντα που θα στεναχωρήσει κάποιον και δεν μου αρέσουν οι αντιπαραθέσεις αλλά όταν δω και κάποιον που θα μου την πει με τον τρόπο του δεν μου αρέσει να το παίζω κότα   ακόμα και όταν αυτός είναι ο moderator που έχει το πεπόνι και το μαχαίρι.


διόρθωση μορφοποίησης

[Christos_swc]

@Christos_swc:
Το τι κάνει η νικοτίνη στην αθηροσκλήρωση δεν είναι από τα πράγματα που θα μάθει κανείς εμπειρικά. Θα το μάθει από τον Φαρσαλινό (ας πούμε), στην συνέντευξη που το απαντάει ή από την σχετική αρθρογραφία.
Όταν μιλάς για "ενημερωμένους" και "επιστημονικό υπόβαθρο" νομίζω σε κάτι τέτοιο αναφέρεσαι κι εσύ.

Το πρόβλημα που βλέπω στους ατμιστές που γνωρίζω είναι πως δεν ψάχνουν την σχέση ατμίσματος και υγείας, όχι πως δεν υπάρχουν στοιχεία. Αυτό ίσχυε το 2012, ας πούμε. Τώρα υπάρχουν 140 έρευνες, εκατοντάδες επιστημονικά άρθρα και χιλιάδες απλουστευτικά... ξέρουμε αρκετά. Δυστυχώς υπάρχει θέμα επειδή για να ψάξεις τις αρχικές πηγές χρειάζεσαι αγγλικά.

Εχεις δικιο, ξεχασα το λινκ
http://www.atherosclerosis-journal.com/article/S0021-9150(00)00475-5/abstract
Αν καποιος απο εσας εχει βρει μεσα σε αυτες τις 140 μελετες καποια σχετικη με το ατμισμα και το σακχαρο ας το ποσταρει.
Αγγλικα ξερω να το διαβασω, υπαρχουν αρκετοι που ξερουν.
Εγω δεν εχω βρει τιποτε.
Εχω ομως ηδη ενα φιλο που μου το εχει αναφερει και εναν αλλο που τον εβαλα στο ατμισμα και το σταματησε εξαιτιας της εκτοξευσης του σακχαρου του.
Εγω τι να του πω, οτι ειναι ιδεα του η οτι δεν ειναι επιστημονικα τεκμηριωμενο.
Αμα διαβασεις στο ιντερνετ θα βρεις πολλες σχετικες αναφορες.
Ερευνες δεν εχω δει ακομα.
Οι περισσοτερες μελετες για να μη πω σχεδον ολες εστιαζονται στο τι περιεχει ο ατμος σε σχεση με τον καπνο του τσιγαρου γιατι αυτη ειναι η συγκριση με την οποια ασχολουνται ολοι και ολα τα ΜΜΕ αυτη τη στιγμη.

[Λάμπρος]

Εγω παντως Χρήστο δεν εχω δει καμία αλλαγη στις τιμες του Ζαχάρου μου μην σου πω κι ολας οτι απο τότε που άρχισα το βλεπω μειωμένο γιατι εχω περισσότερο ενδιαφέρον γι αυτο παρά για το φαΐ

[BigSur]

@Λάμπρος
Όχι Λάμπρο, δεν έχω βρεθεί στο κρεβάτι 3 μήνες στις άσχημες συνθήκες που έζησες. Κι επειδή δεν έχω βρεθεί (όπως δεν έχουν βρεθεί και οι περισσότεροι) δεν είναι καθόλου περίεργο που λέω πως μου κάνει εντύπωση και βάζω τη φατσούλα που σημαίνει "έκπληξη". Αυτό δεν είναι επίθεση.
Αν είχα βρεθεί μπορεί να ήμουν πρόθυμος να έπαιρνα και ηρωίνη. Ή μπορεί να φοβόμουν να βάλω στον οργανισμό μου ο,τιδήποτε δεν γνωρίζω τι χειρότερο μπορεί να μου κάνει. Αν μου τύχει θα σου πω. Σου εύχομαι τα καλύτερα για το μέλλον.

@Christos_swc
Νομίζω πως πιστεύεις πως υποστηρίζω πράγματα που δεν είπα.
Δυστυχώς στις έρευνες δεν υπάρχει καμία για το ζάχαρο ως τώρα. Αναγκαστικά ο καθένας το πάει όπως νομίζει.
Η πλειοψηφία ατμιστών με διαβήτη που έγραψαν τις εντυπώσεις τους στο ίντερνετ (γιατί το παρακολουθώ χρόνια) λένε όπως και στο δικό μας φόρουμ πως δεν τους επηρέασε αρνητικά. Εφόσον κάποιος συναντά πρόβλημα (όπως ο φίλος σου) ακούει τον οργανισμό του και όχι την πλειοψηφία. Τον διπλανό σου τον ρωτάς πιο πριν, ελπίζοντας να πάρεις στατιστικές πληροφορίες. Αν η εμπειρία του διαφέρει από την δική σου η μαρτυρία του δεν σε πολυβοηθάει.

Έχω βρει, όμως, αναφορές για προσωρινή αύξηση ζαχάρου με την διακοπή του καπνίσματος. Σε τέτοια περίπτωση θα υπάρξουν αυξημένες τιμές για κάποιο καιρό είτε ατμίσει κανείς είτε δεν κάνει τίποτα. Στα υπόψη για όποιον θέλει να το ψάξει.

[Δερεκοπουλος νικολαος]

Δεν εχουν καμμια αληθεια τετοιες αναφορες τοτε θα μας ελεγαν οι γιατροι συνεχιστε


τοτσιγαρο γιανα μην ανεβει το ζαχαρο αντιθετως μου ειπαν κοψτο για να μην εχεις αλλα προβληματα


και το εκοψα χωρις να μου ανεβει καθολου μπορω να πω οτι μου επεσε και πιο ευκολα απο τοτε ολα


καλα με τις τιμες και ουδεν προβλημα   

[spectrum]

Ελπίζω όσοι εμφάνισαν αύξηση ζαχάρου με τη διακοπή του ΚΤ και την ταυτόχρονη έναρξη χρήσης του ΗΤ να έλαβαν υπόψη τους ότι άνοιξε η όρεξή τους και να ανέφεραν το πρόβλημα αντικειμενικά και όχι τρώγοντας παράλληλα σε βαθμό υπερβολής.

[BigSur]

Νομίζω πως αυτό είχα πετύχει. Δεν λέει για αυξημένο ζάχαρο ούτε για ήδη διαβητικούς αλλά για ρίσκο των μη νοσούντων:
Nicotine and Insulin Resistance: When the Smoke Clears

This study suggests that individuals who quit smoking are at increased risk of type 2 diabetes and that this risk is highest in the first 2 years after smoking cessation, but that risk declines after this point until no excess risk is observed at 12 years after cessation. The increased risk of type 2 diabetes associated with smoking cessation seems to be partially mediated by weight gain

Δεν ξέρουν κάτι σίγουρο ακόμα πάντως μου έκανε εντύπωση.

[Λάμπρος]

Καλημέρα σας, μήπως έχει βρει κάποιος σε κάποιο άρθρο τις επιπτώσεις παρενέργειες που προκαλεί η
νικοτίνη σκέτη ως ουσία χωρίς τα άλλα βλαβερά παράγωγα του Κ.Τ.  νν

[Doubt]

Γράφει κάποια πράγματα στο Wikipedia

[BigSur]

Μετά το 11' λέγονται εν συντομία κάποια πράγματα για νικοτίνη και καρδιαγγειακό:

https://youtu.be/2JFRAshzZEw?t=11m6s

[Λάμπρος]

Μπράβο φίλε μου δεν εχω λόγια να σε ευχαριστήσω, διέλυσες τους φόβους μου, αυτο το βίντεο θα έπρεπε να ειναι εύκολα προσβάσιμο απο ολους. Μπράβο και παλι μπράβο που το βρηκες! Το είδα όλο 2 φορες.