Συζήτηση για ακρολεΐνη, ακρυλαμίδιο κ.ά παρόμοια

[arspi]

280-290 βαθμούς γίνεται κάλιστα να φτάσει η θερμοκρασία της γλυκερίνης ειδάλως δεν θα εξατμιζόταν ώστε να την εισπνεύσουμε στην συνέχεια. Η πυρόλυση ήτοι η χημική διάσπαση της γλυκερίνης με την θέρμανση ΑΠΟΥΣΙΑ οξυγόνου, αν και κατά πόσο γίνεται, είναι το πρόβλημα διότι τότε δημιουργείται ακρολεΐνη...
Στην διεύθυνση:  http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/r?dbs+hsdb:@term+@rn+56-81-5 υπάρχει άφθονο υλικό για μελέτη.

[gtm]

τελικα καλυτερη ειναι η pg η να φτανουμε μεχρι 4.2 .

[BARBADONIS]

<<Μια πρώτη σκέψη είναι ότι το "χτύπημα" είναι μια αντίδραση του οργανισμού να μη δεχτεί τον ατμό - καπνό ή ότι άλλο μπαίνει στην αναπνευστική οδό με προορισμό τους πνεύμονες.
Αν βάλει κανείς την ωραία φάτσα του μέσα στο τζάκι , την ώρα που είναι αναμμένο ή ρουφήξει μια γερή τζούρα εκ του πλησίον την ώρα που ψήνει μπριζολάκια, τότε θα έχει ένα τόσο γερό "χτύπημα" που θα αρχήσει να βήχει. Ο μηχανισμός αντίδρασης ειδοποιεί τον εγκέφαλο ότι το συγκεκριμένο αέριο δεν είναι αναπνεύσιμο.
Αυτό συμβαίνει και στους αρχάριους καπνιστές. Ο καπνός είναι απο τα πλέον ανεκτά φυτικά καύσιμα  , αυτό μπορεί να το διαπιστώσει κανείς αν δοκιμάσει να καπνίσει άλλα είδη ξεραμένων φυτών, ο βήχας θα είναι αφόρητος! Με τον καπνό όμως έρχεται και η νικοτίνη,  ο εθισμός στη νικοτίνη κάνει ανεκτό το "χτύπημα" και σταδιακά μειώνεται ο βήχας (ώσπου να ξαναεμφανστεί μετά απο 20-30 χρόνια , αλλά για άλλους λόγους).
Όχι μόνο αυτό , αλλά ο οργανισμός αρχίζει να δέχεται το "χτύπημα" σαν σήμα ότι μπαίνει στον οργανισμό η πολυπόθητη νικοτίνη που είναι ευχάριστη μετά απο έλλειψή της.
Ετσι το "χτύπημα" , από προειδοποιητικό σήμα καταντάει ευχάριστη παρενέργεια.>>
 

[Atmos]

Στην γλυκερίνη γίνεται πυρόλυση στους 650 βαθμούς από ότι λέει εδώ:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0165237083800035
και παράγεται ακεταλδεΐδη, ακρολεΐνη,μονοξείδιο του άνθρακα και άλλα διάφορα.

EDIT: Συγκριτικά, οι θερμοκρασίες στον ατμοποιητή ενός συνηθισμένου η.τ. φτάνουν γύρω στους 70 βαθμούς.
Γι' αυτό το τελευταίο δεν βρήκα κάποια επίσημη έρευνα αλλά από ό,τι αναφέρεται εδώ:
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/ecf-library/177551-pg-vg-peg.html#post2977320
(The normal temperature of an e-cigarette heating element is around 70C)

[prof]

Αυτό το τελευταίο με τι θερμοκρασίες που πιάνονται στην φυτιλοαντίσταση είναι κάτι που ψάχνω καιρό αλλά δεν έχω βρει σαφή απάντηση. Χωρίς κάποια στοιχεία θεωρώ ότι το 70οC είναι μάλλον μικρό νούμερο. Στον αέρα οι αντιστάσεις μπορεί να πιάσουν από 500 έως και 1000oC έχω διαβάσει. Αλλά φυσικά όταν είναι νοτισμένο το φιτίλι αυτές είναι πολύ μικρότερες. Το θέμα είναι πόσο ακριβώς? Επίσης 70 βαθμοί είναι αρκετοί για να γίνει άμεση ατμοποιήση? Δλδ αν θεωρήσουμε ότι τα υγρά έχουν σημείο βρασμού μεγαλύτερο από το νερό (ας πούμε 150 βαθμούς) δεν θα πρέπει η θερμοκρασία στην φυτιλοαντίσταση να είναι μεγαλύτερη για να μπορεί να γίνεται η ατμοποίηση άμεσα? Η είναι π.χ. αρκετό να είναι στους 70 βαθμούς περίπου?

Πρόσφατα σαν άλλος "στόκος" επειδή είχα σκασίματα στην αντίσταση (με 7.5 βάτ περίπου) έβγαλα το επιστόμιο και χάζευα την αντίσταση όπως άτμιζε. Έφαγα στα μούτρα μία "πιτσιλιά" από τα σκασίματα και έπαθα ένα μικρό έγκαυμα που έκανε να φύγει 3-4 μέρες η κοκκινίλα. Θεωρητικά με υγρό πάνω από 50οC μπορεί να πάθεις έγκαυμα πρώτου βαθμού αλλά και πάλι δεν μπορώ να εκτιμήσω αν με το 70 παθαίνεις το σχετικά έντονο τσουρούφλισμα που έπαθα εγώ. 

Η απορία που έχω είναι πως και δεν έχει γίνει κάποια έστω απλοική μέτρηση με κάποιο θερμόμετρο που μετρά με ακτίνες και όχι με επαφή. Δλδ σε έναν π.χ. ατμοποιητή ντρίπινγκ βγάζεις το επιστόμιο και απλά σημαδεύεις την αντίσταση όταν πατάς το κουμπί. Αν κάποιος συνφορουμίστας διαθέτει τέτοιο θερμόμετρο (δεν είναι φθηνά δυστυχώς) θα είχε ενδιαφέρον έστω και μία ερασιτεχνική τέτοια μέτρηση.

[SEB]

Eδω μια συζητηση που ισως σε βοηθησει να βγαλεις καποια συμπερασματα
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/experiments-equipment/31335-acrolein-vg-simple-test-results.html

[shadockan]

Καποιο παιδι εδω μεσα εχει κατι τετοιο.
Ειχε κανει μια μετρηση σε εναν genesis και ρωτουσε αν ειναι νορμαλ η θερμοκρασιες που ειχε δει.
Θα μπορουσε λοιπον να βοηθησει.
Θα προσπαθησω να βρω το μηνημα και να του στειλω π.μ. για το θεμα.

[prof]

Eδω μια συζητηση που ισως σε βοηθησει να βγαλεις καποια συμπερασματα
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/experiments-equipment/31335-acrolein-vg-simple-test-results.html

Ενδιαφέρουσες παρατηρήσεις.

Το μόνο που με προβληματίζει σε αυτές είναι ότι ναι μεν αναφέρει τα βολτ (παίρνει την χειρότερη περίπτωση) αλλά δεν αναφέρει (ή δεν μπόρεσα να δω) τα Ωμ. Αναφέρει τον ατμοποιητή μεν αλλά και για αυτόν δεν μπόρεσα να βρω παραπάνω στοιχεία για τι αντιστάσεις έπαιρνε (προφανώς πριν 3-4 χρόνια θα ήταν στάνταρ η αντίσταση του).

Στο σήμερα που τα βατ ανεβαίνουν εύκολα όπως και εύκολα κατεβαίνουν οι αντιστάσεις δεν μπορώ να εκτιμήσω τι θερμοκρασίες θα πιάνουν. π.χ. στα 1.2Ω και 4.2 βολτ ενός μηχανικού πάμε χοντρικά στα 14-15 βατ. Εκεί θα είχε μεγάλο ενδιαφέρον.

Επίσης όταν μιλάμε για μικρές αντιστάσεις μιλάμε και για μικρό μήκος σύρματος. Αλλά μεγάλη ποσότητα θερμότητας σε μικρή επιφάνεια. Δλδ τα 10 βατ σε μια αντίσταση 2 ωμ (πες πχ μήκος σύρματος σε ευθεία 3.5 εκατοστά) είμαι σχεδόν βέβαιος ότι θα έχει μεγάλη διαφορά στην θερμική συμπεριφορά από 10 βατ σε μία αντίσταση 1.2 (πες 2 εκατοστά μήκος). Ίδια ισχύ σε σχεδόν μισές σπείρες. Και από την θολή θερμοκρασία της αντίστασης είδα ότι η αντίσταση που μέτρησε είχε σχετικά μεγάλο μήκος. Με απλό 16 σύρμα όταν δοκίμαζα αντίστάσεις στα 1.4 περίπου μου έβγαιναν περίπου 2.5+- περιστροφές στο φιτίλι.

[Atmos]

Ένα σχετικό θέμα είχαμε κι εδώ παλιότερα:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3526.0.html

[Vangos]

Απόλυτο μέτρο αποτελεί αποκλειστικά και μόνο, η μέγιστη αναπτυσσόμενη θερμοκρασία στην αντίσταση.

Μια αρκετά αξιόπιστη μέτρηση, θα ήταν αν διαθέτει κάποιο μέλος πυρόμετρο -ή ακόμη καλύτερα κάμερα υπερύθρων- και σε δύο αντιπροσωπευτικά "τούμπανα" σεταρίσματα με αντιστάσεις σε φιτίλι και μες, να παρθούν μετρήσεις στην αρχή της ενεργοποίησης, μετά από 3 δευτερόλεπτα και μετά από 10 π.χ.

Εννοείται πως αυτό θα γίνει με ρεύματα που συνηθίζει ο "απαιτητικός" ατμιστής, ώστε να πάρουμε τον δυνητικά χειρότερο συνδυασμό.

Μόνο έτσι θα ξέρουμε τι θερμοκρασίες παίζουν σε πραγματικές συνθήκες...

[Atmos]

Παιδιά, αν πάμε μόνο θεωρητικά με τα ρεύματα, δεν βγαίνει άκρη για τη θερμοκρασία γιατί είναι πολλές οι παράμετροι που παίζουν ρόλο. Έτσι μπορεί να βρεθεί η θερμοκρασία της πυρακτωμένης αντίστασης αλλά αυτό δε μας λέει κάτι γιατί είναι και το υγρό που λειτουργεί σαν ψυκτικό τη στιγμή που εξατμίζεται και όταν υπάρχει υγρό, δεν γίνεται πυράκτωση του σύρματος.

Αυτό που λέει ο Βάγγος, αν είχε κάποιος τρόπο να μετρήσει τη θερμοκρασία του ατμοποιητή με υγρό (σωστή τροφοδότηση) και εν λειτουργία, θα βγάζαμε κάποια συμπεράσματα. Ίσως και σε άλλες συνθήκες, με διαφορετικά σύρματα, διαφορετικά ρεύματα ή ακόμα και ελλειπή τροφοδοσία. Έτσι θα είχαμε μια εικόνα.

[spectrum]

Πράγματι, η ισχύς των 15 βατ μπορεί - θεωρητικά - να ανεβάσει τη θερμοκρασία πάρα πολύ, σε ελάχιστη επιφάνεια, αόρατη από ένα θερμόμετρο.
Δεν ξέρω σε τι επιφάνεια μετρά το πυρόμετρο, καλό θα ήταν πάντως, αν κάποιος μπορεί, να κάνει τη μέτρηση σε όσες περισσότερες περιοχές τής αντίστασης γίνεται.

Αλλά, να ανεβεί η θερμοκρασία από τους 200 περίπου, στους 700... πάει μακριά η βαλίτσα.

[Atmos]

Θα μπορούσε να είναι μια καλή εργασία για μεταπτυχιακό (ή πτυχιακή) για έναν φοιτητή φυσικής.
Αν ξέρετε κανέναν που ψάχνει για θέμα... 

[slammer]

Αν πάρουμε τα πράγματα τελείως λογικά, έχουμε ότι η VG ατμοποιείται κοντά στους 290 βαθμούς, όμως το υγρό μας περιέχει και νερό, περίπου 10-20% ανάλογα με την υλοποίηση του υγρού. Δεν γνωρίζω αν η γλυκερίνη με το νερό δημιουργούν αζεότροπο μίγμα (= αζεότροπο είναι το μίγμα που τα συστατικά του βράζουν μαζί άσχετα αν το καθένα ξεχωριστά έχει διαφορετικό σημείο βρασμού, σε αντίθετη περίπτωση το καθένα βράζει στην θερμοκρασία βρασμού του ξεχωριστά και έτσι μπορούν να διαχωριστούν) αλλά πολύ πιθανό να το κάνουν, αυτό σημαίνει ότι το σημείο βρασμού του υγρού είναι χαμηλώτερο από το σημείο βρασμού της γλυκερίνης, αλλά όχι παρα πολύ... άρα χοντρικά μιλάμε για μια θερμοκρασία βρασμού 250-290 βαθμών, που μάλλον δεν προκαλεί θεωρητικώς πρόβλημα εφόσον η τροφοδοσία υγρού είναι αρκετή ωστε πάντα να βρίσκεται υγρό σε όλο το μήκος του σύρματος ΚΑΙ καθόλη τη διάρκεια της τζούρας.
Αυτό το τελευταίο όμως δεν είναι ενα σημείο αβεβαιότητας από τη στιγμή που το σύρμα μας δεν είναι εμβαπτισμένο στο υγρό? Θα μου πείτε θα "φάμε καμένο" και θα το πάρουμε είδηση. Ναι σωστά, όμως εδώ υπάρχουν δύο ερωτήματα... πόσο (και σε ποσότητα και σε θερμότητα) πρέπει να τσιτσιριστεί το υγρό ωστε να το πάρουμε είδηση? Μήπως τα προιόντα διάσπασης της VG δημιουργούνται πρίν ακόμα γίνει αντιληπτό το καμμένο? Και τι γίνεται με τα προιόντα αυτά που εισπνεύστηκαν κατα τι φάση αυτή? Είναι επιτρεπτή η ποσότητα τους και για πόσο συχνά να συμβαίνει αυτό?
 
Δυστυχώς για τα ερωτήματα αυτά δεν έχω απαντήσεις και δεν σας κρύβω ότι με απασχολούν... το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να φροντίζουμε ο ατμοποιητής μας να λειτουργεί όσο γίνεται καλύτερα με καλή τροφοδοσία... σίγουρα έτσι κερδίζουμε σε γεύση και πολύ πιθανό να κάνουμε το άτμισμα λιγώτερο βλαβερό....

ΥΓ: Μη μπαίνετε στην συζήτηση των Watt, δεν είναι η βασική παράμετρος του προβλήματος... όσο υπάρχει υγρό και βράζει και στη θέση αυτού που ατμοποιείται έρχεται άλλο υγρό άσχετα από τα Watt ο ατμός έχει τη θερμοκρασία βρασμού! Τα Watt μαζί με το μήκος του σύρματος βρίσκονται σε σχέση με την ποσότητα του υγρού που ατμοποιείται... το θέμα είναι να προλαβαίνει να τροφοδοτείται με υγρό το σύρμα... ακόμα και 5W αν δεν τροφοδοτούνται σωστά θα ανεβάσουν 700 βαθμούς... Άρα περισσότερα Watt χρειάζονται καλύτερη τροφοδοσία, γι αυτό πχ. βάζουμε πιο πολλά φιτίλια σε αυτές τις περιπτώσεις, το φιτίλι κρατάει το απόθεμα υγρού προς ατμοποίηση

[Atmos]

Από ό,τι έλεγε στο λινκ που ανέφερα παραπάνω, θα πρέπει να εσπνευστούν πολύ μεγάλες ποσότητες ακρολεΐνης που δεν μπορούν να παραχθούν μέσα σε έναν ατμοποιητή για να είναι επικίνδυνο για την υγεία.

Οι έρευνες που έχουν γίνει στον ατμό πάντως, δεν έδειξαν ακρολεΐνη.
Η Ιntellicig η οποία είχε πλασάρει πρώτη τα υγρά με σκέτη VG είχε κάνει μετρήσεις μέχρι τους 300 βαθμούς και δεν είχε βρει τίποτα το επιλήψιμο στον ατμό.