Έρευνα για την επίδραση του η.τ. στην καρδιακή λειτουργία

[Abet]

Επίσης, είναι πολύ εύστοχο αυτό που αναφέρεις σχετικά με την συνήθεια να κρατάς το τσιγάρο, η κίνηση του καπνίσματος, ο καπνός κλπ. Εκεί πράγματι, κανένα σκεύασμα δεν μπορεί να υποκαταστήσει το τσιγάρο ........

Ε... όχι και κανένα, εδω σε πιάνω αδιάβαστο γιατρέ μου !

[Dr Farsalinos]

Ε... όχι και κανένα, εδω σε πιάνω αδιάβαστο γιατρέ μου !

Αναφέρομαι σε ιατρικά σκευάσματα

[Yiannis Rasta]

....Φαρμακευτικα Σκευασματα

[ppkstat]

Δεν είναι μόνο οι κινήσεις, στον εθισμό όλα τα συνειρμικά ερεθίσματα ενισχύονται απο τα συστήματα ανταμοιβής μέσω κλασσικής εξάρτησης. Κάνω παράθεση κάποια πράγματα που είχα γράψει παλαιότερα γιατί νομίζω είναι και λίγο σχετικά με αυτό το θέμα και μπορούν να βοηθήσουν κάποιον. Κfarsal σου εύχομαι τα καλύτερα για την μελέτη

Λοιπόν να πω και εγώ την άποψη μου, κυρίως σε μερικά τεχνικά θέματα γιατί ο κόσμος διαβάζει πολλά και δεν τα καταλαβαίνει όλα απαραίτητα. Κατα την γνώμη μου λοιπόν καλό θα ήταν να γίνουν κατανοητά τα παρακάτω.

1) Το αν, πόσο και τί κακό κάνει το ΗΤ, μέ η χωρίς νικοτίνη θα κατανοηθεί μέσω βασική κλινικής έρευνας. Εδώ υπάρχει ένα βασικό πρόβλημα που ο κόσμος δεν μπορεί να το κατανοήσει εύκολα: οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες. Η γιατρική είναι κλινική άσκηση και όχι επιστήμη. Η επιστήμη της γιατρική είναι η βιοχημεία, η φυσιολογία η κυτταρική βιολογία κτλπ. Αν αυτή η διάκριση αρχικά ακούγεται ανούσια, στην πράξη δεν είναι. Σημαίνει πρακτικά οτι ο μέσος γιατρός δεν μπορεί να αξιολογήσει σωστά δεδομένα βασικής έρευνας. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν έχει επαφή με τον χώρο και την βιβλιογραφία, δεν ασχολείται αφού πάρει το πτυχίο  και ενημερώνεται στην διάρκεια της καριέρας του (κυρίως στην Ελλάδα) απο φαρμακευτικές εταιρίες και όχι απο ανεξάρτητη έρευνα. Φυσικά δεν είναι όλοι οι γιατροί έτσι. Οι περισσότεροι πανεπιστημιακοί τα γνωρίζουν καλά αυτά γιατί ασχολούνται με την έρευνα και υπάρχουν και αρκετοί μη πανεπιστημιακοί που ασχολούνται. Το κακό είναι οτι ο μέσος πολίτης ούτε γνωρίζει τις διαφορές αυτών των πραγμάτων, ούτε και μπορεί να βγάλει εύκολα νόημα. Καλό θα ήταν αν έχετε αμφιβολίες για ένα θέμα υγείας να ρωτήσετε όσους περισσότερους σχετικούς γιατρούς μπορείτε ή κάποιον βασικό ερευνητή που ασχολείται με τον κλάδο (αν και είναι πολύ δύσκολο να βρεθούν). Ποτέ μη πληροφορείστε απο μη σχετικές πηγές και φυσικά φοβερή προσοχή απαιτούν και τα ΜΜΕ. 

2) Στην έρευνα υπάρχουν 2 έννοιες που ονομάζονται bias (προκατάλειψη) και conflict of intrest (συγκρουόμενα συμφέροντα). Είναι προβλήματα πολύ σοβαρα στην έρευνα και καλό θα ήταν να τα κατανοήσετε και εσείς μιας και είναι πολύ βασικό κομμάτι αυτού του προβλήματος που συζητάμε εδώ. Μόλις άκουσα τον Μπεχράκη να αναφέρεται σε αδημοσίευτα δεδομένα φανταστικά οτι θα είχε το τακτ να αναφερθεί σε κάτι που είδε σε κάποιο συνέδριο και όχι σε δικά του δεδομένα. Αυτό είναι λίγο άκομψο ίσως αλλά όχι απαραίτητα αντιεπιστημονικό όπως αναφέρθηκε. Φαντάζομαι οτι η δημοσίευση του κύριου Μπεχράκη θα έγινει γίνει δεκτή απο τους reviewers του Chest γιατί αν δεν έχει γίνει θα είναι όντως λίγο αστείο. Εν πάση περιπτώσει όμως όπως ξαναέγραψα και καταδικαστική να είναι η έρευνα δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι. Ο βασικότερος λόγος είναι οτι είναι ΜΙΑ έρευνα. Αλλά υπάρχει όμως και το θέμα του bias εδώ...μιλάμε για μια έρευνα του αντικαπνιστικού lobby. Τα δεδομένα λοιπόν ερμηνεύονται με bias. Και αυτό ισχύει και για τους αντικαπνιστές ή όσους έχουν οικονομικά συμφέροντα απο τον χώρο αλλά και απο εμάς τους ίδιους και πρέπει να το θυμάστε αυτό. Ούτε εμείς οι ίδιοι ουσιαστικά δεν είμαστε αντικειμενικοί στην κρίση μας και τεχνικά δεν είμαστε τόσο ικανοί να κρίνουμε όσο ένας αντικειμενικός παρατηρητής. Ούτε ο Μπεχράκης είναι όμως!

3) Το πόσο καλό έχει κάνει στον καθένα το ητ δεν είναι κάτι παραπάνω απο ένδειξη. Δεν είναι επιστημονικός δείκτης, ούτε μπορεί να αποτελέσει έναν. Είναι πολύ σημαντικό για εμάς αλλά όχι για την επιστήμη.

4) Τυχαίνει να γνωρίζω το Champix σαν φάρμακο. Το να παρουσιάζεται σαν φάρμακο αυτοκτονίας το θεωρώ παραπλανητικό, όχι απο πρόθεση βέβαια. Και η φλουοεξετίνη όπως και πάρα πολλά αντικαταθλιπτικά ενισχύουν τον αυτοκτονικό ιδεασμό αλλά για να καταλάβεις τι σημαίνει αυτό πρέπει να γνωρίζεις νευροχημία, ψυχοπαθολογία, τι θα πεί κλινική δοκιμή και πολλά άλλα πράγματα τα οποία δεν γνωρίζει ο κόσμος. Μην συγκρίνουμε το champix με το ηλεκτρονικό τσίγαρο δεν έχουν καμμία σχέση όσον αφορά τις ασφαλιστικές δικλίδες που έχουν περάσει. Εγώ κάνω ητ και δεν θα έπαιρνα ποτέ champix αλλά δεν θα βγώ να πώ οτι ξέρω τι μου γίνεται με το ητ και οτι φάρμακα μας δίνουν οι κακοί για να κονομήσουν.

Ψυχραιμία και γνώση νομίζω οτι χρειάζεται παιδιά.     

[drf]

Αναφέρομαι σε ιατρικά σκευάσματα

υπάρχει και το nickoret inhaler... 

[Abet]

Χρησιμοποίησα το inhaler για μια βδομάδα.
Πέρα απο τη λειτουργία εισπνοής που ειναι κοινή με το ΗΤ και το ΚΤ δεν έχει καμιά άλλη σχέση όπως πχ η αίσθηση παραγωγής καπνού και το "χτύπημα". Σίγουρα μειώνει την ανάγκη του καπνιστή για νικοτίνη, αλλά αυτό δεν γίνεται άμεσα αντιληπτό. Εννοείται ότι όταν τη χρησιμοποίησα κάπνιζα παράλληλα.

[Thodoris]

Είμαι 35 χρονών, ατμιστής εδώ και έναν χρόνο, δεν έχω κάποια αρρώστια (που να ξέρω τουλάχιστον) και δεν παίρνω κανενός είδους φάρμακα.
Δηλώνω πρόθυμος να συμμετάσχω στην έρευνα.

[basilias]

αντε να δουμε καμια ερευνα επιτελους .........
μπραβο σε ολους

[Abet]

@kfarsal
Γιατρέ, γιατί δεν φτιάχνεις κάποια ερωτηματολόγια εδώ με τις απαντήσεις που θέλεις να αντλήσεις για την μελέτη?

[Dr Farsalinos]

Χρησιμοποίησα το inhaler για μια βδομάδα.
Πέρα απο τη λειτουργία εισπνοής που ειναι κοινή με το ΗΤ και το ΚΤ δεν έχει καμιά άλλη σχέση όπως πχ η αίσθηση παραγωγής καπνού και το "χτύπημα". Σίγουρα μειώνει την ανάγκη του καπνιστή για νικοτίνη, αλλά αυτό δεν γίνεται άμεσα αντιληπτό. Εννοείται ότι όταν τη χρησιμοποίησα κάπνιζα παράλληλα.

Υπάρχει μια διαφορά όμως. Με το inhaler εισπνέεις την ουσία χωρίς να θερμαίνεται και να μετατρέπεται σε αέρια μορφή. Δεν είναι λοιπόν ακριβώς το ίδιο.

Για κάποια μέλη του φόρουμ που "κατηγορούσαν" τις μελέτες του ίντερνετ, θα τους έλεγα να ρίξουν μια ματιά στην παρακάτω μελέτη που δημοσιεύτηκε σε έγκυρο (impact factor=2,36) ιατρικό περιοδικό.
http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2458-10-231.pdf
Με αφορμή την μελέτη αυτή, θα συμφωνούσατε ότι θα ήταν καλό να γίνει μια αντίστοιχη μελέτη και στον ελληνικό πληθυσμό; Εγώ πάντως το σκέφτομαι και πιθανώς να το ετοιμάσω.......

Τέλος, να πω ότι σήμερα κατατέθηκε το πρωτόκολλο της μελέτης και η δήλωση συγκατάθεσης. Αναμένεται η συνεδρίαση της επιτροπής. Τελική απόφαση της ομάδας μας (συνολικά 4 άτομα) ήταν πως για να μην καθυστερήσουμε την έναρξη της μελέτης δηλώσαμε πως θα περιλάβουμε στη μελέτη άτομα που θα καπνίσουν το δικό τους η.τ. κι όχι κάποιο που θα προμηθευτούμε εμείς. Ο λόγος δεν ήταν οικονομικός αλλά είχε να κάνει (όπως είχα εξηγήσει και στα παιδιά που είχαν έρθει) με το θέμα της εγκυκλίου του ΕΟΦ.
Έτσι θα μπορέσουμε να συμπεριλάβουμε στη μελέτη όποιους θέλουν να φέρουν το δικό τους τσιγάρο με το δικό τους υγρό.
Για λόγους αξιοπιστίας της μελέτης, θα ήταν καλό να φέρουν συγκεκριμένο υγρό όλοι, ίδιας περιεκτικότητας σε νικοτίνη (12mg ή 11mg, ότι κυκλοφορεί). Κάποιο μου είχε προτείνει το μέλος atmomixani, δεν θυμάμαι ποιο όμως. Επίσης, καλό είναι να μην μπλέξουμε με διαφορετικές γεύσεις, άρα θα γίνει αποδεκτή μία γεύση.

Όποιος θέλει να συμμετάσχει και συμφωνεί με τα παραπάνω, θα είναι ευπρόσδεκτος. Μέχρι την έγκριση του πρωτοκόλλου δεν θα υπάρχει επισημότητα, παρόλα αυτά, αν κάποιος θέλει δοκιμαστικά (όπως έκαναν και τα παιδιά το Σάββατο) μπορούν να έρθουν την Τετάρτη το βράδυ (μετά τις 7) για να κάνουμε ότι και το Σάββατο. Άλλες ημέρες που μπορεί να γίνει είναι Παρασκευή και Κυριακή. Επικοινωνία με pm, μου στέλνετε το mail σας και σας απαντώ.

Περιμένω τον atmomixani ή τον Erik να αναφέρει εδώ το υγρό που μου είχε πει για να το γνωρίζουν όσοι θέλουν να έρθουν.

[Dr Farsalinos]

@kfarsal
Γιατρέ, γιατί δεν φτιάχνεις κάποια ερωτηματολόγια εδώ με τις απαντήσεις που θέλεις να αντλήσεις για την μελέτη?

Η μελέτη που κάνω έχει να κάνει με την καρδιακή λειτουργία, δεδομένα υπερηχογραφικά δηλαδή.
Αυτό με το ερωτηματολόγιο που λες, έχει να κάνει με μελέτη αντίστοιχη με εκείνη που έγραψα στο προηγούμενο ποστ μου, αλλά και εκεί καλό είναι να υπάρχουν απαντήσεις ανά άτομο κι όχι από το σύνολο, για λόγους στατιστικής διαχείρισης-συσχετίσεων.

[Abet]

Αναφέρομαι στην ερώτηση που έκανες στα μέλη σχετικά με άλλες μεθόδους διακοπής καπνίσματος κλπ

[Στράτος]

Πάντως αν θελετε εναν 50αρη με στεφανιαια νοσο που απεκτησε τον Αυγουστο και με 100% φράξιμο, και ειχε μια αποτυχια σε μπαλονακι , ειμαι διαθεσιμος και με ολο το ιστορικο........

[Dr Farsalinos]

Αναφέρομαι στην ερώτηση που έκανες στα μέλη σχετικά με άλλες μεθόδους διακοπής καπνίσματος κλπ

OK, δεν το είχα καταλάβει.

Πάντως αν θελετε εναν 50αρη με στεφανιαια νοσο που απεκτησε τον Αυγουστο και με 100% φράξιμο, και ειχε μια αποτυχια σε μπαλονακι , ειμαι διαθεσιμος και με ολο το ιστορικο........

Επειδή δεν υπάρχουν μελέτες για καμμία ομάδα πληθυσμού σχετικά με το η.τ., γι'αυτό είπα από την αρχή πως όλοι είναι ευπρόσδεκτοι ανεξαρτήτως παραγόντων κινδύνου ή προβλημάτων υγείας. Από εκεί και πέρα, ανάλογα με τον αριθμό των ατόμων και τα χαρακτηριστικά τους θα γίνει και η επεξεργασία και ομαδοποίηση των δεδομένων.

Όπως είπα, όποιος μπορεί Τετάρτη βράδυ μου στέλνει το mail του με πμ. Μετά πάμε για Παρασκευή και Κυριακή (μπορούμε και Σάββατο πρωί).

[Dr Farsalinos]

Αφού σήμερα δεν υπάρχει κάποιος διαθέσιμος, μπορεί όποιος θέλει να έρθει την Παρασκευή το βράδυ (μετά τις 20:00), ή την Κυριακή μετά τις 12:00 το μεσημέρι.

Προυπόθεση να είναι χωρίς άτμισμα για 1-2 ώρες, να φέρουν το δικό τους η.τ. και υγρό με νικοτίνη 11 ή 12mg. Όποιος θέλει ας μου στείλει pm για να το κανονίσουμε.
Έχουν γίνει μελέτες σε 4 άτομα μέχρι στιγμής, πιστεύω ότι περίπου στα 15 άτομα θα μπορώ να έχω μια εικόνα της κατάστασης από πλευράς στατιστικής ανάλυσης.