Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2019)

[cohones]

Θα συμφωνήσω αναφανδόν με τα λεχθέντα σου [member=10148]Λοξίας[/member] αλλά ποντάρω τα χρήματα μου στο "αργά". Θα γίνει κάποια στιγμή γνωστό οτι το άτμισμα δεν προκαλεί βλάβη (ή τουλάχιστον προκαλεί βλάβη κατά ένα 93% λιγότερο σύμφωνα με τις πιο δημοφιλείς μελέτες) αλλά εμείς θα έχουμε χάσει το τραίνο.

Αυτό δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει, με όποιο τρόπο μπορούμε, να εναντιωθούμε στον μηδενισμό και την εξίσωση του ατμίσματος με το κάπνισμα...

Αν μη τι άλλο σε επίπεδο καθημερινότητας, να προσπαθούμε τουλάχιστον όσοι σχετίζονται με εμάς, οι φίλοι, οι συγγενείς μας, να καταλάβουν οτι το άτμισμα μας έδωσε χρόνια ζωής και δεν τα πήρε. Όπως επίσης και "μάζεψε" μια τρύπα στο πορτοφόλι μας... Δεν αναφέρομαι στους συμφορουμίτες που είναι χομπίστες μιλάω για τον απλό κόσμο που οδηγήθηκε στο άτμισμα. Μεγάλη δεν είναι η διαφορά οικονομικά (λόγω TPD), αλλά είναι μια διαφορά παρόλα αυτά...

[Λοξίας]

Το ότι πρέπει να αντιταχθούμε στην ισοπεδωτική εξίσωση "άτμισμα=κάπνισμα", είναι εκ των ων ουκ άνευ.
Αλλά αυτό είναι που φοβάμαι [member=19947]cohones[/member]...
Πως η εναντίωση θα περιοριστεί σε 5 άτομα στα 1000.
Η συνολική κοινή γνώμη δηλαδή, θα εναντιωθεί στο επίπεδο του νικνέημ σου...cohones με λίγα λόγια!

[Cruiser79]

Με στενοχωρεί το γεγονός ότι λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια αλλά δεν μπαίνουμε και ιδιαίτερα στην ουσία. Όχι όλοι.

Κάθε κυβέρνηση έχει το δικαίωμα να ψηφίζει Νόμους αρκεί αυτοί να είναι σύμφωνοι με το Σύνταγμα του Κράτους. Όποιος νομίζει ότι θίγεται, μπορεί να προσφύγει ανάλογα.

Το κακό είναι ότι υπάρχουν πολλές μεταβλητές στην υπόθεσή μας. Και η σημαντικότερη είναι ότι τη δεδομένη στιγμή δεν υπάρχει μία αδιαμφισβήτητη απόδειξη, κοινώς αποδεκτή, ότι το άτμισμα σώζει ζωές και ότι η απαγόρευσή του έχει το αντίθετο αποτέλεσμα. Έτσι, μέχρι και σήμερα παραμένει αυτό το αίσχος που βάζει όλα τα προϊόντα που αναφέρονται στο Ν.4419 στο τσουβάλι του αντικαπνιστικού.

Και το χειρότερο όλων είναι η "τεκμηρίωση" που συνοδεύει το τσουβάλιασμα. Το "προάγει την καπνιστική κουλτούρα" είναι μια φράση που θα συνοδεύει τον πρώην υπουργό υγείας σε όλη του τη ζωή. Ελπίζω ο τωρινός να κάνει κάτι γι αυτό. Έχω σταματήσει να περιμένω σωτήρες πολλά χρόνια τώρα οπότε κρατάω μικρό καλάθι.

Για τα άρθρα 96 και 97 του 4600, έχω μια αισιοδοξία.

Μέχρι τότε, ο καθένας μπορεί να κάνει ότι καταλαβαίνει. Πρακτικές του στυλ "είμαι μαγαζί και έχω κάβα κατοστάρα νικοτίνη για να φτιάχνω στους πελάτες μου" πάντως, νομίζω ότι συμφωνούμε όλοι ότι είναι κατακριτέες.

[tasoscook]

Φυσικά και ειναι κατακριτέες! Στο περίπτερο τα τσιγάρα όλοι τα πληρώναμε το ίδιο είτε ήταν γνωστός ο περιπτεράς ειτε όχι! Τώρα εμείς οι παλιοί οι "cool" θα έχουμε διαφορετική εξυπηρέτηση απο έναν νεο ατμιστη που παλεύει να κόψει το τσιγάρο! Και εκτός απο αυτό οτι χάνει απο εμάς θα τα παίρνει απο τον νέο ατμιστη; Όχι είμαστε όλοι ατμιστες και είμαστε ίσιοι!

[TSARLY]

το περίπτερο τα τσιγάρα όλοι τα πληρώναμε το ίδιο είτε ήταν γνωστός ο περιπτεράς ειτε όχι!

Εάν το κερδος ηταν 20-30 λεπτα τοτε ολοι το πληρωναμε το ιδιο.(το κερδος δεν φτανει ουτε για τα λειτουργικα εξοδα).
Στα ατμομαγαζα όμως ειτε παλιος .ειτε νεος η διαφορα είναι, η σχεση που εχεις με το κατάστημα.

Θα σκεφτει κανεις κατακριτεο είναι ένα προιον π.χ.νικοτινη όταν δεν το εχεις αναγκη,εαν όμως στο μελλον χρειαστεί μηπως τοτε ….δεν είναι?

Δυστηχως στην ζουγκλα που ζουμε δεν ειμαστε ισιοι μεταξυ μας(δεν χρειαζονται παραδείγματα).
Το  κατάστημα προσπαθει -σ αυτή την εποχη- να ¨"κρατησει" με κάθε θεμιτο και καμμια φορα αθεμιτο
τροπο τον πελατη.

Πετρος  

[paloukaros]

Το ατμισμα αν το συγκρίνεται με την χομπιστικη πλευρά του καπνίσματος (πιπες, ταμπακιέρες, αναπτήρες, καπνούς σπάνιους και εξειδίκευμενες ποικιλίες, μπονγκ, ναργιλεδες κτλ.) θα δείτε ότι και εκεί τα ίδια πράγματα ισχύουν.



Στάλθηκε από το LG-H815 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[treloneritis]

Στο από πάνω, με το οποίο συμφωνώ απολύτως απόλυτα, να προσθέσω πως ο περιπτεράς μου (όταν κάπνιζα) μου πάσσαρε ό,τι καπνό ή τσιγάρο του ζητούσα. Από κείνα τα "ράφια για τους VIP πελάτες". Μαϊμού/αφορολόγητα/χύμα/"νυχτερινού τιμολογίου.
Και να μην το είχε, μικρό το κακό. Αν το ήθελα σώνει & καλά, μου το έφερνε σε λίγες ώρες.
Ο ατμός μπορεί να μην είναι καπνός, αλλά σαν εμπόρευμα/προϊόν/φορέας κέρδους (δια)κινείται μέσα στα ίδια πλαίσια όπως κάθε άλλου προϊόντος. Νόμιμου ή παράνομου. Εξαπανέκαθεν, διαχρονικά & διαπολιτισμικά.
Γιατί να πέφτουμε από τα σύννεφα;   

[Cruiser79]

Στις 13 του μήνα, δημοσιεύτηκε στη Διαύγεια η εξής εγκύκλιος, την οποία μου έστειλε αυτός ο μέγας σκώληκας του διαδικτύου ο [member=16630]e-spy[/member].

Δεν μας λέει κάτι καινούριο από αυτά που ξέρουμε, απλά παρακαλεί για την πιστή εφαρμογή τους (απαγόρευση DIY κλπ). Βέβαια, η διατύπωση είναι κάπως διαφορετική από το κείμενο του Νόμου, μας λέει δηλαδή ότι απαγορεύεται η χωριστή πώληση συστατικών πλην αυτών που προορίζονται για άλλη χρήση, ενώ ο Νόμος λέει ότι απαγορεύεται η πώληση συστατικών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο άτμισμα. Είναι τεράστια η διαφορά.

Επίσης μας ξεκαθαρίζει πως η εισαγωγή ρυθμίσεων για τα έτοιμα υγρά χωρίς νικοτίνη δεν επιβάλλεται από την Ευρωπαϊκή Οδηγία αλλά αποτελεί κρατική αρμοδιότητα.

Λυπάμαι που ο κος Κικίλιας δεν επέδειξε το απαραίτητο πολιτικό σθένος να μην προχωρήσει σε εφαρμογή των διατάξεων αυτών, όταν προεκλογικά η διαφαινόμενη νέα ηγεσία του υπουργείου υγείας είχε συμφωνήσει στο ότι υπάρχει παραλογισμός στα άρθρα 96 και 97 του Ν.4600. Μικρό καλάθι κρατούσα, αλλά μια ελπίδα την είχα.

Ελπίζω ότι στην έκθεση θα έχουμε νεότερα καθώς επισήμως από τις 13/08, μετράμε μέρες για την απαγόρευση υλικών ιδιοκατασκευής που προορίζονται για άτμισμα καθώς και των Shake and Vape. Για την ακρίβεια, 17 και σήμερα.

Ελπίζω οι συναντήσεις που αναγγέλει συχνά πυκνά ο πρόεδρος του ΣΕΕΠΑ ([member=17746]paloukaros[/member] οι αγαπημένες σου τσαγιέρες), να φέρουν κάποια αποτελέσματα, έστω και μετά την καταληκτική ημερομηνία.

[paloukaros]

Nαι θα μαζευτεί όλη η teapot united για να πετάξουν χαρταετό...Σωθήκαμε
...πάλι ο περιπτεράς παίζει μπαλίτσα μόνος του

[Ribot]

Το ότι μια ιδιωτική εταιρεία πριν λίγα χρόνια έδωσε τη διαφημιστική της καμπάνια στην ιδιωτική εταιρεία
μιας ανιψιάς τωρινού πρωθυπουργού, τι ακριβώς σημαίνει δηλαδή και τι είδους λογικό άλμα είναι ;;;!!!!
Δράκους βλέπετε παντού μου φαίνεται.

Και η siemens ιδιωτική εταιρεία είναι και λυμένεται τον τόπο εδώ και δεκαετίες, έχοντας άρρηκτες σχέσεις με τη γνωστή οικογένεια. Αυτό που έγραψα λοιπόν σημαίνει ότι όταν μια ιδιωτική εταιρεία έχει στο payroll, δημοσιογράφους για να προβάλλουν αυτό που λέμε "εταιρική/κοινωνική ευθύνη", όταν ταϊζει οικονομικά διάφορους πολιτικούς από διάφορα κόμματα και όταν λειτουργεί ως χρηματοδότης πολιτικών εκστρατειών, δεν το κάνει επειδή ασπάζεται την ιδεολογία τους, το κάνει για να έχει νομοθετικά ανταλλάγματα και διευκολύνσεις που εξυπηρετούν τα συμφέροντά της.
Ούτε δράκους βλέπουμε, ούτε λογικά άλματα κάνουμε, το παιχνίδι της διαπλοκής είναι ιστορικό δεδομένο. Και ο σύνδεσμος των ατμομάγαζων αν είχε την οικονομική δύναμη, το ίδιο παιχνίδι θα έπαιζε. Υπάρχει κανείς που αμφιβάλλει γι' αυτό?

[Cruiser79]

Προσωπικά το εύχομαι κιόλας!

Από κινητό

[spectrum]

Παίζοντας με τις λέξεις…

 Έκανε οικονομία για μήνες…
 έκανε το σκ@τό του παξιμάδι, τη vg του κατοστάρα, το άρωμα παυτολέμονο αχτύπητη γκουρμεδιά…
 … αλλά… τα κατάφερε.
 Νάτος, λοιπόν, με μια ανθοδέσμη ίσα με το μπόι του, με το δαχτυλίδι των αρραβώνων στην αριστερή του τσέπη (φροντισμένα, μην φουσκώνει η θήκη), με κουστουμάκι, με μαντηλάκι άσπρο στην μπροστά-αριστερά τσέπη, με τη μαύρη γραβάτα (ευτυχώς που ο θείος Παναγιώτης ήξερε να δένει) αλφαδιασμένη, με μελέτη παλιών ρομαντικών καντάδων…
 Ο πατέρας μου, ο Επαμεινώνδας, είναι παλαιών αρχών, τον είχε προϊδεάσει η Μυρτώ. Πρόσεχε να του κάνεις καλή εντύπωση.
Στο κάλεσμα του κουδουνιού απάντησε μια κοπελίτσα με ποδιά υπηρέτριας.
 Αμάν, σαν κωμική ταινία του 60, σκέφτηκε.
 
 -Περάστε-περάστε…
 
 Πέρασε.
 Τον υποδέχθηκε ο κ. Επαμεινώνδας (μάλλον) με αριστοκρατική ρόμπα και ένα κασκόλ δεμένο με ναυτικό κόμπο στο λαιμό του.
 - Καλώς ορίσατε. Επαμεινώνδας Καραμήτρος, πού πας;
 -… ρε Καραμήτρο;
 Τον κοίταξε άγρια…
 -Εμ… Μίλτος Ατμίδης, καλώς σας βρήκα…
 -Ας είναι… περάστε, καθίστε…


Πέρασε.
 -ΟΧΙ. ΜΗΝ κάτσεις !!!
 Στάθηκε προσοχή.
 - Επαμεινώνδας Καραμήτρος, ναυτιλιακός πράκτωρ εν αποστρατεία.
 -Εν αποστρατεία;
 -Δε φαντάζομαι να είσθε κάποιος «σύγχρονος» πλέι-μπόι που παίζει με τις λέξεις. Μάλιστα κύριε, εν αποστρατεία. Διότι πόλεμος είναι και αυτός. Ο τουρισμός φέρνει συνάλλαγμα, τα καράβια βοηθάνε, οι εχθροί έχουν δικούς τους τουριστικούς προορισμούς. Ανταγωνισμός=πόλεμος, αγαπητέ. Το πιο βρώμικο και λυσσαλέο παιχνίδι παίζεται εκεί έξω. Πόλεμος, λοιπόν.
 -Μάλιστα…

 Κλάσμα της τζούρας πριν τελειώσει η επιθεώρηση, το βλέμμα έπεσε σε…
 -ΤΙ είναι αυτό που εξέχει;
 -Ποιο; Το δαχτυλίδι το έκρ…
 -ΑΥΤΟ!
 -1-0;
 -Στην δεξιά σας τσέπη… χαμηλά…
 -Α, είπα κι εγώ… αυτό είναι το μοντ μου.
 Βαδίζοντας γρήγορα, πληκτρολόγησε κάτι σε ένα λάπτοπ στο σαλόνι.
 -Δεν βγάζω νόημα. Τι σημαίνει μοντ;
 -Είναι η συσκευή που έχουμε για να ατμίζουμε.
 -Να κάνετε, ΤΙ; Αυτό απαγορεύεται, νεαρέ. Ξέρεις πολύ καλά ότι ο νόμος απαγορεύει οτιδήποτε που προορίζεται για άτμισμα. Δεν θέλω να δω εγγονάκια με υγρό στον πνεύμονα, με ουρά, με…
 -Οκ… με παρεξηγήσατε. Είναι φάρμακο για το άσθμα
 -Δεν είστε υγιής; Και τολμάτε να…
 -Εννοούσα… είναι κάτι εντελώς προσωπικό…
 -Μάααλιστα. Προσωπικό. Μακρύ και χοντρό. Μήπως την φραπεδιάζετε τη βάση, κύριε;
 -Υπάρχει και σε κύλινδρο, αν δεν σας αρέσει αυτό.
 Το βούλωσε, μόλις ο Επα τον κοίταξε βλοσυρά.
Η Μυρτώ, που όλη αυτή την ώρα έκανε γκριμάτσες, σκέφτηκε να σπάσει τον πάγο. Έφερε τους καφέδες.
 -Ωραίο άρωμα, του είπε καθώς άφηνε τους καφέδες, με μάτια που μπορμπούλιζαν και βλεφαρίδες που πετάριζαν στα 20 μεγαχέρτζ.
 -Μπα; Τιιι άρωμα είναι αυτό; ρώτησε ο Επα.
 -Ωκεανός του… άρωμα; Αστειεύεστε; Τι με περάσατε, για ατμιστή;
 -Είπα κι εγώ, παιδί μου.
Η κυρία Λεμονιά ήρθε με τα κρεατικά.
 -Χρυσοχέρα η γυναίκα μου, μικρέ. Η κόρη μας της έμοιασε. Βέβαια, το κόλπο στο κρέας είναι τα μπαχάρια και τα αρώματα… ο συνδυασμός, ξέρεις.
 -Α, τώρα επιτρέπονται τα αρώματα…
 -Τι είπες;
 -Εμ… έλεγα… πώς είναι η ζωή ενός συνταξιούχου;
 Ο Επα έγινε δράκος και πέταξε κόκκινες φωτιές από την κατακόκκινη φάτσα του.
 -Συνταξιούχος; ΠΟΤΕ !!! Είμαι άμισθος σύμβουλος του υπουργείου Ναυτιλίας και, περιστασιακά, του ΥΠΕΞ. Είπαμε… έχουμε πόλεμο. Λοιπόν, γιατί ήρθες εδώ;
 -Εμ… για να παίξουμε σκραμπλ. Με τις λέξεις δεν παίζουμε τόση ώρα;
 
 Το κινητό του Έπα λάλησε στο ρυθμό «απ την Κική και απ την Κοκό ποια να διαλέξω» κι έσωσε το Μίλτο. Προσωρινά.
 -Τι; σοβαρά;… βεβαίως… βεβαίως… θα συντάξω ανακοίνωση.
 Το πρόσωπό του άλλαζε όλα τα χρώματα του φάσματος, σαν ατμιστής να δοκίμασε «φωτιά» σε τετραμπάταρο 80.000.000 mAh, με αντίσταση υπεραγωγιμότητας 0,00000001 μικροώμ.
 -Μα, τι συμβαίνει; ρώτησε η Λεμονιά.

... απαγορεύεται η χωριστή πώληση συστατικών πλην αυτών που προορίζονται για άλλη χρήση, ενώ ο Νόμος λέει ότι απαγορεύεται η πώληση συστατικών που μπορούν να χρησιμοποιηθούν στο άτμισμα.

 -Το παπόρι προς Περσία… βρίσκεται στη Σικελία. Προορίζεται για Καλαμάτα, αλλά μπορεί να συμβούν απίθανα πράγματα ενδιάμεσα. Δες τώρα, νέε μου, πόσο δύσκολη είναι η δουλειά του συμβούλου. Θα πρέπει, για μια ιστορία για την οποία δεν έχουμε ευθύνη, να συντάξω ένα ανακοινωθέν προς τας ΗΠΑ, όπου ναι μεν αλλά, τούμπαλιν, οσονούπω. Και η πίτα γερή και ο σκύλος χορτάτος. Κατάλαβες;
 -Τι να καταλάβουμε κι εμείς οι ατμισταί…

[akis_avp]

ηρθανε και τα shortfills, ήταν αναμενόμενο ότι θα συνέβαινε αυτό ...

[tasoscook]

Ότι θα έρθουν είναι σίγουρο,το ερώτημα είναι σε τι τιμή θα έρθουν γιατί ακούγεται για αύξηση μέχρι 5ευρω  

[panos]

(απο το νομο)

Επιπλέον, απαγορεύεται η χωριστή πώληση και διάθεση στον τελικό καταναλωτή συστατικών, συμπεριλαμβανομένων και αρωμάτων, που προορίζονται για την ιδιοκατασκευή υγρών επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου, πληντωνσυστατικών εκείνωνπου διατίθενται προς χρήση άλλη πλην της κατανάλωσης υγρού επαναπλήρωσης ηλεκτρονικού τσιγάρου.

Ετσι οπως το λεει ο νομος, και αφου βασικη αρχη ειναι πως οτιδηποτε ρητα δεν απαγορευεται, επιτρέπεται, βγαζει κανεις το συμπέρασμα ότι  "δεν απαγορευεται η ΜΗ χωριστη πώληση  και διάθεση στον τελικό καταναλωτή....." κτλ κοινως αυτο που πριν ηταν ιδιοκατασκευη μπορει να την κανει με οδηγιες σου το μαγαζι και να σου πουλησει ΕΤΟΙΜΟ αναμιγμενο προϊον που δεν ειναι πια Do It Yourself, αφου δεν το φτιαχνεις... yourself, δεν ειναι πια ιδιοκατασκευη αλλα 'ετεροκατασκευη"(?)
ειναι ετσι, η προκειται απλα για προχειρη διατυπωση του νομου? 
κοινως ο νομος ενδιαφερεται να μην φτιαχνεις ΕΣΥ το υγρό ή να κυκλοφορουν μονο τυποποιημενα απο το εργοστασιο στα οποια αργοτερα θα βαλουν και κανενα... καπνοσημο