Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2019)

[Fany Xou]

Aυτή η συζήτηση έχει ξαναγίνει εδώ, όταν ψηφίστηκε ο περιβόητος νόμος - απ΄την προηγούμενη κυβέρνηση.

Και η παρούσα κυβέρνηση που όλους τους υπόλοιπους νόμους της προηγούμενης τους βγάζει σκάρτους, το συγκεκριμένο τον βρίσκει τόσο τέλειο που δεν αλλάζει ούτε αστερίσκο!

Να διευκρινήσουμε κάτι: οι νόμοι του κράτους δεν είναι εκ Θεού.

Γι αυτό άλλωστε αλλάζουν ή αναθεωρούνται τόσο τακτικά.

Το να παραβεί κάποιος ένα νόμο μπορεί να αποβεί εις βάρος του - οπότε ο καθένας μας είναι υπέυθυνος των επιλογών του. 

Το δικαίωμα όμως να κρίνουμε κατά πόσον ένας νόμος είναι δίκαιος και δικαιολογημένος είναι βασικότατο και αναφαίρετο δικαίωμά μας, όπως και το να διαφωνούμε με οποιονδήποτε νόμο ψηφίζεται απ΄την εκάστοτε Βουλή.

Ε, και όσον αφορά το άτμισμα, προσωπικά διαφωνώ με αυτόν το νόμο - που το εξισώνει με τον καπνό.

Συγγνώμη κιόλας.

Όσοι είστε ευχαριστημένοι με γεια σας και χαρά σας, και τα σκυλιά δεμένα που λένε.

Απολαύστε τον.

[Pip]

Όπως πολύ εύστοχα είχε τονίσει ο Μιχαήλ Αλεξάντροβιτς  στον Προυντόν,
"Θα ατμίζεις και θα 'ναι σα να καπνίζεις"... 

[gstriftos]

Ο νέος νόμος που συζητάμε εδω δεν αφορά μόνο την απαγόρευση του καπνίσματος και του ατμίσματος σε δημόσιους χώρους αλλά θα θέσει μάλλον και άλλους παράλογους περιορισμούς για τους ατμιστές ....

Όπως το ότι δεν επιτρέπεται το ατμίζειν σε ..ατμομάγαζο 

[panos]

Για το σημειο της προτασης που λέει

Και δεν μπορεί, να στέλνει ένας νόμος τον ατμιστή, δηλαδή τον πρώην καπνιστή, να ατμίσει σε καπνιστήριο και να υποστεί βλάβη στην υγεία του, γεγονός αδιαμφισβήτητο.

Η απαντηση του υπουργείου θα ειναι
"Το ατμισμα, δεν ειναι υποχρεωτικό. Αν θεωρεις ότι βλάπτεται η υγεία σου, μην πας να ατμισεις μαζι με τους καπνιστες (μην ατμισεις καθόλου δηλαδη) ή βγες σε ανοικτό χωρο που δεν απαγορευεται. Και πολυ σου ειναι που υπάρχουν τετοιοι χωροι". Αν και πλεον μαλλον μονο τα καπνιστήρια αεροδρομιων απομείναν, παντου αλλου θα απαγορευεται.

Μην ξεχνατε: Το άτμισμα, ΔΕΝ ειναι ανθρώπινο δικαίωμα βασει νομων και συντάγματος.

Και για να το καταλαβουμε καλυτερα, σκεφτειτε ότι ο νομος απαγορευει να ατμιζεις στο αυτοκινητό σου αν μεσα βρισκονται παιδια μικρότερα των 12 ετων, ενω στο σπιτι σου δεν απαγορευεται, ειναι στην ευχερεια σου να το κανεις.

Αυτό γιατί σε αντιθεση με το σπιτι σου, η ιδιωτικότητα σου στο αυτοκινητο ΔΕΝ προστατεύεται.

Πχ μπορει να σε σταματησει οπουδηποτε η αστυνομία, χωρις καμμια αιτιολογία και να σου κανει το αμαξι φυλλο και φτερο και να σε εχει εκει μια ώρα να περιμενεις ενω για το σπίτι σου χρειάζεται ειδικό (και δυσκολο να βγει χωρις σοβαρο και τεκμηριωμενο λόγο) ενταλμα.

Ομως, πιστευω πως ασχετα με το αν απαγορευεται σε κλειστους δημόσιους χώρους, και με ποια δικαιολογία, το άτμισμα θα πρέπει να βγει απο τα καπνιστικά προϊοντα, αυτό πρέπει να γινει, ειδάλλως θα εχουμε σοβαρες συνέπειες στο μέλλον.

Επίσης (το ξαναλέω)
Χρειαζόμαστε πλέον ενα νεο "φορεα" του αρώματος και της νικοτίνης που να μη δημιουργεί ορατό ατμό.
Αν ηταν αόρατος ο ατμός, δεν θα υπήρχε κανενα προβλημα πουθενα, ειδικα σε άτμισμα σε δημοσιο χωρο χωρις άρωμα αφου κανεις δεν θα το έβλεπε.

Προσωπικα ειμαι
1) υπέρ της τήρησης ακομη και ανόητων νομων αρκει το πολίτευμα να ειναι δημοκρατία, γιατί το κόστος της ανομίας (που δεν συμβαίνει φυσικα σε ένα νομο μόνο, αν ξεκινησει επεκτείνεται σε ότι νομο δεν αρεσει στον καθενα, και τελικά φτανουμε στο μπάχαλο που λέγεται...Ελλάδα) ειναι δυσβάστακτο, και το πληρωνουν φυσικα οι αδυναμοι παντα και όχι οι δυνατοί.
2) Υπέρ του να υπάρχουν οσο το δυνατόν λιγότεροι, απλουστεροι και πιο ελεύθεροι νομοι, αφου "νομος" = "ρυθμιση ή περιορισμός", σχεδόν ποτε δεν θα δεις νομο να σε παροτρυνει να κανεις κατι.

ΥΓ
Το στοκάρισμα, δεν σε σωζει.
Σου δινει όμως αρκετο χρονικό περιθώριο να αποφασισεις τι θα κανεις....

ΥΓ2
Στις ΗΠΑ χρονια πριν καπου στο 2003 ειχα διαβασει μια περιπτωση που ενας δημος πηρε την απόφαση να απαγορευσει εντελώς μεσα στα ορια του το κάπνισμα μεσα στα αυτοκινητα ΙΧ (στα ΔΧ απαγορευόταν ουτως ή άλλως) ασχετα με το ποιοι ειναι οι επιβαίνοντες (ο δημαρχος ήταν αιμοβόρος και λυσσαλεος αντικαπνιστής, και ειχε απαγορευσει σχεδον παντου το καπνισμα)  αλλα τον ακυρωσε ο τοπικος σερίφης, όταν εκανε γνωστό στο συμβουλιο ότι για να εφαρμόσει το νομο όχι απλα δειγματοληπτικα αλλα κανονικά (έτσι κανουν φαινεται στις ΗΠΑ) θα χρειαζόταν ...200 νεους βοηθους!
Το Δημοτικό Συμβουλιο, συνεδρίασε και ακυρωσε αυτη την ανοησία...

[margo]

Τα έτοιμα υγρά δεν θα ενοχλούν. Μόνο τα diy. Στον επόμενο νόμο περιμένω να καταργηθούν τα βαμβάκια.
Νομίζω δεν πρόκειται περί αντικαπνιστικού αλλά περί αντιατμιστικού νόμου.
Λέτε να δημιουργηθεί και σώμα πάταξης των diyήδων?
Τελικά η όλη υπόθεση είναι γελοία.
Και ούτε τα ατμομαγαζα θα χάσουν. Όπως πριν τρία χρόνια περιμέναμε όλοι να επιβιώσουν τρία τέσσερα...και τελικά γίνανε άλλα εκατό. Τα μόνα θύματα είμαστε εμείς, οι απλοί ατμιστες που είτε για οικονομικούς λόγους είτε γιατι θέλουμε  μια γεύση όπως τη θέλουμε τολμησαμε να μην είμαστε καθημερινοί πελάτες τους.

Στάλθηκε από το Redmi Note 5A Prime μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

[TSARLY]

Tα σημερινα θυματα κατά μιαν εννοια ηταν οι χθεσινοι θυτες.
Όταν καπνιζαμε ποιος νοιαζοτανε αν στο διπλανο τραπεζι δημιουργούσαμε πρόβλημα?
Ποιος με το μπουρι του θα προσεξει τον διπλανο του εάν επιτρεπεται?
Παντα, μα παντα φταινε …..οι αλλοι.
Πετρος 

[Fany Xou]

Δεν είναι επίσης λίγοι και εκείνοι που καταπιέζονται πλέον και από το άτμισμα. Αισθάνονται μάλιστα ότι είναι παθητικοί ατμιστές. Μπορεί να μην υπάρχει βέβαια παθητικό άτμισμα, όμως η εξομοίωση καπνού και ατμού δημιουργεί πλέον δεδομένα, καταστάσεις και αντιλήψεις.

Τα είπε όλα ο Tem.
Συμφωνώ 100% με την παραπάνω διατύπωση.
Και βέβαια δεν φταίμε εμείς για τις ψευδαισθήσεις που έχουν πλέον περάσει ως πραγματικότητα (και με τη βούλα).
Δηλαδή τι έπρεπε να κάνουμε;
Να μην ατμίζουμε μπροστά σε τρίτους για να μην σκεφτούν οι καημένοι πως ο ατμός τους βλάπτει;

[spectrum]

Οι ανθρώπινοι νόμοι είναι ατελείς, σε αντίθεση με τους νόμους της φύσης, που [μάλλον] είναι τέλειοι, ή, τουλάχιστον, δεν έχουν εξαιρέσεις. 

Όποιος κι αν είναι στην εξουσία, στην περίπτωσή μας, κοιτάζει τι θα πει η κοινή γνώμη, η πλειοψηφία. Η οποία εξακολουθεί να μην ξέρει τι εστί άτμισμα και μας βλέπει κάπως έτσι.
Ναι, οι περισσότεροι το έχουν δει πολλές φορές και ξέρουν τι είναι... αλλά δεν καταλαβαίνουν τι μπορεί να προσφέρει.


Ο εκάστοτε υπουργός, τι να πει;
Ότι μπορεί να σωθούν ζωές;
"θα το περιορίσουμε" θα πει, διότι:
... ο ατμός ενοχλεί
... η γεύση φράουλα παραμονεύει στις παιδικές χαρές για να παρασύρει τα παιδιά στον όλεθρο 
... του έσκασε στη μούρη και του χάλασαν τα δόντια
... υγρό στον πνεύμονα, ατμίσιο μοιάζει

Ο εκάστοτε υπουργός, τι να κάνει;
Εδώ δεν κάνει κάτι γι αυτό.
Όχι γιατί δεν θέλει, διότι είναι αδύνατον πρακτικά.


Ο αντικαπνιστικός θα έχει έλεγχο στην αρχή και μετά θα ξεθυμάνει πιστεύω. 
Όχι τόσο εύκολα, μια και ο κόσμος έχει μπερδέψει οικολογία, ρύπανση, σώστε τον πλανήτη κλπ-κλπ.
ΑΝ το πλήθος καπνίζει στα μπαρ, θα ντουμανιάζουμε κι εμείς δίπλα τους. 
Αν όχι, μαζί τους θα είμαστε, τα καταραμένα πειραματόζωα.
Θα δείξει 

Όσο για κάποιους από μας, τους ταπεινούς diyers, χε... η φοράδα στο αλώνι. 
Είμαστε λιγότεροι και από αυτούς που ξέρουν τι σημαίνει η φράση 
Oh, Be A Fine Girl/Guy, Kiss me
(χτες χάσαμε στην Ικαρία μία που ήξερε).

Αυτό!
Όσα νοιώσαμε εμείς για το χαμό της, θα νοιώσει και το 90φεύγα % των πολιτών για μας.
Που, μαεστρικά, έχουν μια άποψη, η οποία γίνεται γνώμη, η οποία, δυστυχώς, είναι... κοινή.

Την άποψη πολλοί εμίσησαν, την κοινή γνώμη... ουδείς.

Περιμένουμε, εμείς οι λίγοι, τι και πώς θα γίνει με τους καπνιστές.
Για την ώρα ναι, είμαστε υποπαράγραφός τους.

[TSARLY]

Κάθε μερα ερχομαι σε επαφη με δεκάδες ανθρώπους λογω επαγγέλματος.
Μερικοι είναι ατμιστες,ανδρες και γυναικες.
ΤΟ παραδοξο είναι ότι στις γυναικες ατμιστριες εάν φυσηξω προς το μερος τους για να μυρισουν το αρωμα που εχω δεν το δεχονται ευχαριστα.
Σκεψου τωρα ο μη εχων γνωση από ατμισμα και με ότι ακουει και διαβαζει τι μπορει να σκεφτει.
Μεχρι και μικροβια με την εκπνοη.που θα εισπνευσει αυτος-αυτη εχω ακουσει.
Μεχρι ν αλλαξουν οι αντιληψεις θα εχουμε τετοια φαινόμενα.
Πετρος 

[Athanasios]

Όποιος κι αν είναι στην εξουσία, στην περίπτωσή μας, κοιτάζει τι θα πει η κοινή γνώμη, η πλειοψηφία. Η οποία εξακολουθεί να μην ξέρει τι εστί άτμισμα και μας βλέπει κάπως έτσι.

Χαχαχα θεούληδες στο tovatraxi.com  

[rosenred]

αν επιτρέπεται σε μερικά μαγαζιά και σε άλλα όχι απλά θα κάνει κακό στην αγορά και δε θα πετύχει τίποτα. Κανείς, τίποτα, πουθενά.

Είχα την τύχη πριν μερικά χρόνια να βρεθώ στο Τόκυο. Εκεί το κάπνισμα απαγορεύεται στο δρόμο και γενικά σε δημόσιους χώρους. Υπάρχουν ειδικά σημεία, συνήθως μέσα σε στοές, που πάει κανείς για να καπνίσει.
Αντίθετα όμως, στο μαγαζί του μπορεί να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει. Βρέθηκα σε μαγαζιά που απαγορευόταν το κάπνισμα και όλοι έβγαιναν έξω στον ειδικό χώρο, βρέθηκα και σε άλλα μαγαζιά που επιτρεπόταν το κάπνισμα. Και λάβετε υπόψιν, μιλάμε για ένα λαό που καπνίζει αρκετά.
Το πρόβλημά μας είναι ότι πάμε να φτιάξουμε μια κατάσταση, χωρίς να έχουμε ξεκάθαρη εικόνα του τι θέλουμε να διορθώσουμε, πέραν της εξυπηρέτησης των φίλων μας. Διαβάζω ότι η αντικαρκινική εταιρεία ζητά την απαγόρευση του καπνίσματος μέχρι και στις παραλίες. Σε όλο αυτό το άθρο ο κ. Κορδιόλης (Δρ) δεν αναφέρει ούτε μία φορά τη λέξη εθισμός. Λες και όποιος καπνίζει (ή ατμίζει γιατί πλέον θεωρούμαστε ίδιοι απέναντι στο νομοθέτη) το κάνει μόνο από ασυνειδησία και είναι ξεκάθαρα επιλογή του να μην το κάνει.

Παράλληλα, ο νομοθέτης που κόπτεται για την υγεία των παιδιών μας, αυξάνει το φόρο σε ένα εξαιρετικά εθιστικό προϊόν. Ενώ έχει εναλλακτική, λέγε με άτμισμα, δυσκολεύει και την ζωή των ατμιστών.

[Fany Xou]

Όσον αφορά το θέμα των ευθυνών...

Η συνταγή είναι παλιά - άρα δοκιμασμένη:

Έχεις την εξουσία - με τα ανάλογα στηρίγματα βέβαια - και εμφανίζεται κάποιος που ενοχλεί τα συμφέροντά σου ή τα συμφέροντα των χορηγών σου.

Τι κάνεις;

Χρησιμοποίησε όποιο μέσο (μαζικής ενημέρωσης ή άλλο) έχεις στα χέρια σου.

Άσε τους ανθρώπους με ελλειπή ενημέρωση, ανακάτεψέ την με μπόλικη παραπληροφόρηση, θάψε μερικές έγκυρες μελέτες και υπέρ-πρόβαλλε μερικές σαθρές υποθέσεις - πασπαλίζοντάς τις με πηχυαίους τρομαχτικούς τίτλους.

Και τότε, τσουπ! 

Έτοιμη η κοινή γνώμη, κομμένη και ραμένη να σου στρώσει το χαλί για να κάνεις το άσπρο μαύρο και τη νύχτα μέρα.

Σημ.: Τα οικονομικά στηρίγματα είναι πάντοτε οι μεγάλες βιομηχανίες (καπνού, φαρμάκων κτλ), και αυτές δεν αλλάζουν με καμία κυβέρνηση.

[ΠετροςΘεσσ]

 H απαγόρευση ατμισματος στους δημόσιους χώρους είναι απαράδεκτη, δεν συντρέχει κανένας λόγος υγείας, παθητικό ατμισμα δεν υπάρχει.  Ο μόνος που μπορεί να θέσει θέμα είναι ο εκάστοτε ιδιοκτήτης του χώρου για λόγους αισθητικούς.
 Σε μια χώρα με τόσους καπνιστές, σαν την δικιά μας, το ατμισμα θα έπρεπε να προωθηθεί από το ίδιο το κράτος, όχι να το πολεμούν.
Ο νόμος είναι απαράδεκτος και ως ενεργοί πολίτες οφείλουμε να παλέψουμε για την ανατροπή του και αυτό είναι αξίωμα γενικό.

 Πρόσφατα είδα φίλο αφίχθη από Γερμανία. Εκεί έγινε ατμιστης. Ο λόγος: Στην μπυραρία του χωριού του πρόσφατα απογοητεύτηκε το κάπνισμα. Έτσι οι περισσότεροι θαμώνες πήραν ηλεκτρονικά τα οποία φυσικά τα χρησιμοποιούσαν ελεύθερα απολαμβάνοντας το ποτό τους. Δεν υπήρχε καμιά παράλογη εξίσωση καπνού με ατμό
 

[cohones]

Επίσης (το ξαναλέω)
Χρειαζόμαστε πλέον ενα νεο "φορεα" του αρώματος και της νικοτίνης που να μη δημιουργεί ορατό ατμό.
Αν ηταν αόρατος ο ατμός, δεν θα υπήρχε κανενα προβλημα πουθενα, ειδικα σε άτμισμα σε δημοσιο χωρο χωρις άρωμα αφου κανεις δεν θα το έβλεπε.

Δηλαδή κάτι σαν τις βρωμερές σιωπηρές π.....ς που αμολάει κανείς ύπουλα και υποχθόνια και ψάχνεις να καταλάβεις ποιος το έκανε... (συγνώμη για το off topic, είπα να χαλαρώσω λίγο την κουβέντα) 

[Λοξίας]

Πέραν από τα όποια συνωμοσιολογικά σενάρια κυκλοφορούν ή κατασκευάζονται διαρκώς και ανεξάρτητα από την γνωστή πολιτική και κοινωνική δύναμη που έχουν οι μεγάλες πολυεθνικές, μια έρευνα για το τσιγάρο και τις συνέπειες αυτού, θα αποκαλύψει τα εξής:

Μέχρι το 1952 (αν θυμάμαι καλά), είχαν κυκλοφορήσει πάνω από 5.000 επιστημονικά papers τα οποία απεδείκνυαν τις ολέθριες συνέπειες του καπνίσματος και ταυτοποιούσαν το κάπνισμα ως τον υπ' αριθμόν ένα (εν δυνάμει) κίνδυνο πρόκλησης καρκίνου των πνευμόνων.

Οι καπνοβιομηχανίες έγραφαν στα τέτοια τους όλα αυτά τα papers, όσο αυτά παρέμεναν εντός της επιστημονικής κοινότητας και οι "πολλοί" δεν είχαν πρόσβαση σε αυτά. Και συνέχιζαν απτόητες την διαφήμιση του καπνίσματος, με πρωταγωνιστές γιατρούς(!), που εκθείαζαν τα προτερήματα της τάδε μάρκας.
Μόλις οι μελέτες άρχισαν να γίνονται γνωστές στο ευρύ κοινό, άρχισε και η αντίστροφος μέτρηση, όση δύναμη και να είχαν οι καπνοβιομηχανίες. Το αποκορύφωμα ήταν οι αθρόες μυνήσεις που όλες κερδήθηκαν, αναγκάζοντας τις καπνοβιομηχανίες να καταβάλλουν τεράστια ποσά σαν αποζημίωση. Και βέβαια, δεν έμειναν με σταυρωμένα χέρια. Αντεπετέθησαν και κατάφεραν να σταματήσουν τις μυνήσεις με βάσει ένα σκεπτικό/επιχείρημα, που έλεγε πάνω κάτω ότι: αφού πλέον ξέρει και η κάθε κουτση-Μαρία τις βλαβερές συνέπειες του καπνίσματος, η επιλογή του να συνεχίζεις το κάπνισμα εν γνώσει των συνεπειών, σου αφαιρεί το δικαίωμα να υποβάλλεις μύνηση.

Για τα παραπάνω, αλλά και για τα τωρινά "δικά" μας, είχε και έχει εφαρμογή η ρήση:

Μπορείς να κοροϊδέψεις πολλούς για λίγο χρονικό διάστημα.
Μπορείς να κοροϊδέψεις λίγους για πολύ χρονικό διάστημα.
Αλλά δεν μπορείς να κοροϊδέψεις πολλούς για πολύ χρονικό διάστημα.

Αργά ή γρήγορα, όλα θα βγουν στην φόρα. Και δεν θα υπάρχει η προκάλυψη των συνωμοσιολογιών. Από εκεί και πέρα, τον λόγο τον έχει η επιλεγόμενη "κοινή γνώμη". Πως θα αντιδράσει;

Ακριβώς όπως και όταν έμαθε (και η κουτσή-Μαρία πλέον), ότι το κάπνισμα προκαλεί καρκίνο.
Ήξερε και για την δύναμη των καπνοβιομηχανιών και έμαθε και το παιχνίδι που έπαιζαν στις πλάτες της για κάποιο χρονικό διάστημα. Πως αντέδρασε;
Ε, με τον ίδιο τρόπο θα αντιδράσει και με το άτμισμα και ας γνωρίζει και την δύναμη των καπνοβιομηχανιών και το παιχνίδι που θα έχουν παίξει στις πλάτες της.

ΥΓ.
Αποκλειστικά προσωπικές απόψεις, που δεν αξιώνουν αποδοχή...