Θα ατμίζατε σήμερα ένα "απαγορευμένο" υγρό;

[Athanasios]

Οπότε καταλήγουμε στο απλό συμπέρασμα.Όποιος θέλει να παίρνει το ελάχιστο ρίσκο στο άτμισμα,ατμίζει σκέτη βάση με την ελάχιστη νικοτίνη που τον καλύπτει.

[Π. Γιούρσης]

Θα μου επιτρέψετε να πω κι εγώ την άποψή μου.

1. Υπάρχουν αγαθά και υπηρεσίες που είναι απαραίτητες για την επιβίωση του γενικού πληθυσμού όπως τρόφιμα, νερό , ηλεκτρικό, θέρμανση, ασφάλεια κλπ.
Εδώ είναι αναγκαίο να υπάρχουν κατά σειρά, οι παραγωγοί και οι διανομείς αφού δεδομένο υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα οι καταναλωτές και χρήστες αυτών.
Για την επάρκεια και την ποιότητα αυτών ,θεωρητικά, είναι υπεύθυνο & μεριμνά το κράτος.

2. Υπάρχουν αγαθά και υπηρεσίες, συνήθειες και χόμπι που δεν είναι αναγκαία για την επιβίωση του γενικού πληθυσμού όπως το άτμισμα.
Εδώ η σειρά είναι : Καταναλωτές-Πελάτες , παρασκευαστές , διανομείς (εισαγωγείς & μαγαζιά)
Σκεφτείτε μόνον τι θα γίνει  αν σήμερα Ολοι οι ατμιστές αποφασίσουμε να σταματήσουμε την αγαπημένη μας συνήθεια. Θα πάνε στο καλό και τα μαγαζιά και οι έμποροι και οι παρασκευαστές.
Δηλαδή Εμείς είμαστε η αιτία και το κλειδί που υπάρχουν όλοι αυτοί. Επειδή Εμείς ατμίζουμε, υπάρχουν και αυτοί.

3. Στην ελεύθερη οικονομία που ζούμε, τι μπορούμε να κάνουμε για να βελτιώσουμε την ποιότητα και την ασφάλεια των εργαλείων του ατμίσματος ?
Απέναντι στις αποφάσεις και ρυθμίσεις του κράτους, λίγα πράγματα και αυτά με συλλογικό και οργανωμένο αγώνα και ιδρώτα. Κάτι ξεκίνησε στις 4 του Οκτώβρη με την Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών (ΚΕΑ), Πρέπει να συνεχιστεί.
Απέναντι σε αυτούς που μας παρέχουν τα πάσης φύσεως ατμιστικά , πάρα πολλά.  
Ξεκινάμε από την έγκυρη και έγκαιρη ενημέρωση μας , καλή ώρα από το φόρουμ μας
που μας την παρέχει.
και συνεχίζουμε με την αγορά αυτών των ειδών που κατά τεκμήριο θεωρούμε καλύτερα και ασφαλέστερα από τα ομοειδή τους.
έτσι, λόγω της ελεύθερης οικονομίας, οι παρασκευαστές και οι διανομείς που μας  παρέχουν τα μη ικανοποιητικά για μας προιόντα, θα έχουν δύο επιλογές. ή θα κλείσουν αφού δεν θα τα αγοράζουμε ή θα αναβαθμίσουν τα προιόντα και τις υπηρεσίες τους αν θέλουν να μας έχουν πελάτες.

4. Και επειδή κάποιος έβγαλε τα IQOS και τα IQOS MESH και τα  Glo Δεν σημαίνει ότι μπορεί να μας υποχρεώσει να αφήσουμε το άτμισμα και να αγοράσουμε τα δικά του.
Εμείς αποφασίζουμε. Δεν είμαστε ναρκομανείς για να εξαρτόμαστε από ουσίες. Ατμιστές είμαστε που κάνουμε το κέφι μας και το χόμπυ μας για την ευχαρίστησή μας και την πλάκα μας.
Αν αγοράσουμε εμείς, θα υπάρχουν και αυτοί. Ας μην υποτιμούμε την δύναμη του χρήματος του καταναλωτή. Γιαυτό (το χρήμα) γίνονται τα περισσότερα.

[Ribot]

Τι σχέση έχει τώρα αυτό το σεντόνι με το θέμα του νήματος? Σ' έχασα!

[Π. Γιούρσης]

Αν κριθεί ότι δεν έχει, υπάρχει  η  σκούπα , η διαγραφή  ή η μεταφορά στο κατάλληλο νήμα. 

[Ribot]

Μα δεν γράφεις την άποψή σου για τα υγρά που είχαν ή έχουν "ύποπτες" ας πούμε ουσίες αλλά μια γενικόλογη τοποθέτηση και προσπαθώ να καταλάβω ποια θέση παίρνεις. Η διαχείριση γνωρίζει τι να κάνει με τα σχόλια, το θέμα είναι να προάγεται ο διάλογος μεταξύ μας κι αν δεν καταλαβαινόμαστε δεν βλέπω πώς θα συμβεί αυτό.

[haros]

Οπότε καταλήγουμε στο απλό συμπέρασμα.Όποιος θέλει να παίρνει το ελάχιστο ρίσκο στο άτμισμα,ατμίζει σκέτη βάση με την ελάχιστη νικοτίνη που τον καλύπτει.

Αναμεσα στην χορτοφαγια και τα "βρωμικα" εξω απο το γηπεδο, υπαρχει μια τεραστια γκαμα επιλογων.
Το θεμα ειναι να γνωριζουμε, υπευθυνα, ποιο ειναι τι.
Και ας επιλεξει ο καθενας τι να τρωει.

[Π. Γιούρσης]

για τα υγρά που είχαν ή έχουν "ύποπτες" ας πούμε ουσίες ....

Αν θεωρήσω ότι τα παραπάνω υγρά δεν μου κάνουν, τότε ή φιάχνω τα δικά μου υγρά με τις ουσίες που επιλέγω εγώ DIY ή απλά ΔΕΝ τα αγοράζω. 
Πάντως το να υποχρεώσω τους παρασκευαστές να μου φιάξουν υγρά κατά παραγγελία , κομματάκι δύσκολο.

[Λοξίας]

Τώρα φταίω εγώ που μου ήρθε στο μυαλό η ιστορία του Πολύφημου;

Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Ήθελα να συμπεριλάβω και μια απάντηση σε στυλ Πολύφημου, αλλά δεν βαριέσαι...τι θα γινόταν;

[drum]

Τι τα θελες αυτά τα βρώμικα τώρα. . Αντε να βρω καντίνα 

[Λοξίας]

Όσοι για τα υγρά ατμίσματος θέλουν έλεγχο από τον "Κανένα", πιστεύω ότι θα ήθελαν το ίδιο πρόσωπο να ελέγχει και τα φάρμακα που κυκλοφορούν ή θα κυκλοφορήσουν.

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν είναι φάρμακο. Και επιπλέον, ο τόσο αγαπητός σε σας κύριος Φαρσαλινός έχει πολλάκις εξηγήσει το ότι τα φάρμακα έχουν όλα παρενέργειες - και μάλιστα πολύ σοβαρότερες από τις αστείες βλάβες που μπορεί να προκαλέσει λίγο διακετύλιο - και κυκλοφορούν παρά τις παρενέργειες αυτές για να βοηθήσουν σε καμία κατάσταση σοβαρότερη των παρενεργειών που τυχόν προκαλέσουν.
Εσείς τώρα θέλετε σώματα ελέγχου και διαδικασίες πάνω σε μία εντελώς νέα τεχνολογία και σε νέα προϊόντα και είναι σαν να ζητούσατε αντικαπνιστική εκστρατεία και έρευνες πάνω στην πίσσα το... 1850. Είναι το αντίστοιχο του να αρνιόσασταν να χρησιμοποιήσετε τα Windows από το 1995 μέχρι το 2010 επειδή έβγαζαν συχνά μπλε οθόνη.

Και η μπύρα δεν είναι φάρμακο, αλλά η σύνθεσή της ελέγχεται.
Ούτε τα μακαρόνια είναι φάρμακο, αλλά και αυτών η σύνθεση ελέγχεται...
Τυχαίο;
Αν τώρα εσείς (μιας και μας χώρισες σε εσείς και εμείς), δεν θέλετε έλεγχο πάνω στην σύνθεση των υγρών ατμίσματος, τότε να επιλέγετε εισπνεόμενα φάρμακα (σχεδόν τα "ατμίζεις" και αυτά), που δεν υφίστανται έλεγχο στην σύνθεσή τους.
Τα ρινικά εκνεφώματα που έχουν σαν δραστική ουσία το χρωμογλυκικό νάτριο, δεν έχουν και πολλά χρόνια κυκλοφορίας, οπότε ναι, έχεις δίκιο. Αφού είναι σχετικά νέα τεχνολογία, ζητώντας έλεγχο στην σύνθεσή τους, είναι σαν να ζητούσαμε έρευνες πάνω στην ασπιρίνη το 1890...
Από την άλλη όμως, εμείς θέλουμε να ελέγχεται η σύνθεσή τους και θα παίρνουμε από τα άλλα...τα ελεγμένα.
Οπότε συνεννοηθήκαμε...
Αυτό που μένει να διευκρινιστεί λοιπόν είναι το πως εσείς, καταλήξατε στο συμπέρασμα ότι εμείς, δοξολογούμε και συμπροσκυνούμε τον γιατρό Φαρσαλινό (ο άνθρωπος θα έχει τρελαθεί στο φτάρνισμα...).
Για πε...
Το παράδειγμα με τα Windows είναι εντελώς άκυρο, άσε που δεν έχει καμία σχέση με την υγεία!
Θα μπορούσες όμως να φέρεις το παράδειγμα του τσίπουρου, που είναι ταμάμ...
Ως γνωστόν, από χύμα και ανεξέλεγκτο, στην σύνθεσή του, τσίπουρο, κάποιοι άνθρωποι έχουν πάθει ζημιά (μέχρι οριστική τύφλωση ή και θάνατο ακόμα), από την νόθευσή του με μεθανόλη.
Στα ελεγμένα τσίπουρα, ειδικά στα εμφιαλωμένα, δεν διατρέχεις τέτοιο κίνδυνο ακριβώς επειδή ελέγχεται η σύνθεσή τους.
Θα μπορούσες λοιπόν να πεις ότι εσείς, δεν βλέπετε να υπάρχει κάποιος λόγος για να ελέγχονται τα υγρά ατμίσματος, αφού και τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, και το διακετύλιο δεν είναι επιβλαβές και δεν τυφλώνονται όλοι από το νοθευμένο τσίπουρο...

[Λοξίας]

Όσοι για τα υγρά ατμίσματος θέλουν έλεγχο από τον "Κανένα", πιστεύω ότι θα ήθελαν το ίδιο πρόσωπο να ελέγχει και τα φάρμακα που κυκλοφορούν ή θα κυκλοφορήσουν.

Σχετικά με αυτό, να ξεκαθαρίσω την δική μου άποψη σχετικά με τον κανένα :
Δεν επιθυμώ κανέναν κρατικό φορέα να ελέγχει την αγορά.
Δηλ.  - Τί θα αγοράζω, καραμελόxρωμα/clear/διακετύλιο, και
        - από πού, εσωτερικό/εξωτερικό, ατμομάγαζο/σουπερμάρκετ/φαρμακείο/περίπτερο

Θα ήθελα ελέγχους, έρευνες, σημάνσεις, προδιαγραφές. Αν το κράτος δεν μπορεί, ας συνεργαστεί με ιδιώτες.

Μα νομίζω σχεδόν όλοι αυτό ζητούν.
Όχι κρατικό μπαμπούλα που θα καθορίζει τι θα πωλείται στην αγορά και ποιος θα το πουλάει, αλλά κρατική μέριμνα/επιβολή για ελέγχους και προδιαγραφές στην σύνθεσή τους κ.λπ.
Προσωπικά δεν μπορώ να καταλάβω το επιχείρημα πως αφού και τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, αφού δεν ζητάμε ελέγχους σε άλλα τρόφιμα, αφού δεν διαμαρτυρόμαστε για την επικινδυνότητα του αέρα κ.λπ., δεν χρειάζεται κανένας έλεγχος στην σύνθεση των υγρών ατμίσματος.

[Π. Γιούρσης]

Μετά από 100 post επί τέλους  φτάσαμε και στο δια ταύτα.
ΠΩΣ θα γίνει αυτό που σχεδόν όλοι ζητάμε ?? Να το θέμα για τη συνέχεια της συζήτησης.
Μέχρι τότε , ναι θα ατμίζω τα υγρά που μου σερβίρουν με τις δυνητικά επιβλαβείς ουσίες που περιέχουν.
Αλλως, κάνω DIY ή κόβω και το άτμισμα ή κάνω σκέτη βάση με 5mg/ml νικοτίνη.

[billythekid]

Τα απαγορευμένα είναι πιο νόστιμα ντέ …………………….και μας αρέσουν τα νόστιμα τι να κάνουμε  

[Λοξίας]

Ε καλά...εσύ θέλεις τα απαγορευμένα επειδή είσαι ο Billy the Kid.
Κοίτα μην βγει από καμιά γωνιά ο Pat Garret...

Από τα τέλη του 2014 εγκατέλειψα τα αρώματα, μιας και δεν μου άρεσαν ποτέ, και έκτοτε κάνω σκέτη βάση με 4άρα νικοτίνη. Οπότε σε εντελώς προσωπικό επίπεδο, τα αρώματα δεν με ενδιαφέρουν. Αλλά αν αρχίσει ο καθένας να αντιδρά και να πράττει βάσει του ατομικού του συμφέροντος και του προσωπικού του γούστου, θα έρθει η ώρα που θα εφαρμοστεί και σε αυτόν το "...όταν ήρθαν να πάρουν εμένα, δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει".


Η λογική (έστω, η δική μου λογική), λέει ότι δεν είναι δυνατόν να απαιτούμε να κυκλοφορούν ανεξέλεγκτα και ελεύθερα τα υγρά ατμίσματος (που μπορεί να κατασκευάζονται και από τον πρώτο τυχόντα), μόνο και μόνο για να τα βρίσκουμε φθηνότερα, και δεν πα να έχουν μέσα και βιτριόλι, διότι "ΑΝ θέλω τα αγοράζω κύριος"...
Ένα τέτοιο αίτημα αν γίνει δεκτό για τα αρώματα, μπορεί να ανοίξει την όρεξη πολλών, για να εφαρμοστεί μια τέτοια τακτική και σε άλλα προϊόντα. Θα υπάρχει και "δεδικασμένο".
Και την ηρωϊνη, αν κυκλοφορούσε ελεύθερη, ΑΝ ήθελες θα την αγόραζες!
Αλλά ΔΕΝ κυκλοφορεί.

Και, επαναλαμβάνω, δεν είναι επιχείρημα το ότι δεν διαμαρτυρόμαστε για άλλες κατηγορίες προϊόντων που πιθανόν έχουν λειψό έλεγχο, ή δεν διαμαρτυρόμαστε για τον μολυσμένο αέρα στον Ασπρόπυργο, συνεπώς να μην διαμαρτυρόμαστε για την (πιθανή) απουσία ελέγχου στα υγρά.

[billythekid]

[member=10148]Λοξίας[/member] Άλλο τι μας αρέσει και άλλο τι θεωρούμε σωστό.
Επομένως είναι μια απάντηση στο θέμα του νήματος και μόνο.