Συζήτηση για έρευνες και άρθρα σχετικά με τα η.τ.

[SEB]

http://www.vrisko.gr/advdetails/44bk6fdf553g4g5c134cbca3chd641de

[size=inherit]Περιγραφή Υπηρεσιών-Προϊόντων[/size][/size][size=inherit]Στο πνευμονολογικό ιατρείο του καθηγητή κ. Θεόδωρου Ι. Βασιλακόπουλου αντιμετωπίζονται όλα τα νοσήματα του αναπνευστικού και εκτελείται λειτουργικός έλεγχος της αναπνοής (σπιρομέτρηση) και οξυμετρία. Εφαρμόζονται επιστημονικές μέθοδοι διακοπής καπνίσματος. Ο καθηγητής εκτελεί βρογχοσκοπήσεις και θωρακοσκοπήσεις για τη διάγνωση παθήσεων του πνεύμονα και του υπεζωκόταΣτοιχεία Αναζήτησης: Ασθμα, Χαπ, Λειτουργικος Ελεγχος Αναπνοης, Σπιρομετρηση, Λοιμωξεις Αναπνευστικου,Πνευμονια, Πνευμονικη Ινωση, Διαμεσες Πνευμονοπαθειες, Πλευριτιδες, Βρογχοσκοπηση, Ιατρικη Θωρακοσκοπηση, Οξυμετρια, Συνδρομο Απνοιων Στον Υπνο, Διακοπη Καπνισματος[/size][size=inherit]

[FKV]

Ενώ ο άλλος ο ιατρός που υπερασπίζεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο από το πρωϊ μέχρι το βράδυ, ο Φαρσαλινός πχ, δε σου φαίνεται ύποπτο το ότι τον καλεί η Nobacco και πάει και μιλάει ε? χαχαχα


Είδες τι σου λέω? Ένας νικοτινομανής πάντα βλέπει αυτά που θέλει να δει μόνο. Τα πειράματα με τα ποντίκια στον Ευαγγελισμό που πόσταρα πριν, τα αγνοεί πλήρως πχ. Το ξέρω γιατί το έχω περάσει.

ΥΓ. Η νικοτίνη εθίζει τόσο όσο και η κοκαϊνη.

[SEB]

καλη αναζητηση 

[modivin]

Φίλε FKV, μπορείς να διαβάσεις τις απόψεις περισσότερων εθισμένων νικοτινομανών εδώ.


Για αρχή προτείνω να ξεκινήσεις από εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,26586

[FKV]

Anyway, δε μου αρέσει να χαλάω καρδιές.


Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον όλοι ότι το να ψεκάζεις τα πνευμονάκια σου με ζεστό ατμό όλη μέρα που περιέχει νικοτίνη και άλλες ουσίες (από τις γεύσεις κτλ), δεν είναι το ίδιο με το να αναπνέεις καθαρό οξυγόνο.


Και το λέω αυτό, διότι πολλοί, από ότι καταλαβαίνω, αυτά τα 2 τα ταυτίζουν. :-)


Καλό βράδυ ρε αδέρφια


ΥΓ. Όποιος θέλει μπορεί να πάει σε κάποιο ελληνικό νοσοκομείο, να ρωτήσει κάποιον πνευμονολόγο από κοντά την άποψή του για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, δεν θα του χρεώσει τίποτα και θα είναι ξεκάθαρος, όχι όπως στο ιντερνετ που δεν βγάζεις άκρη. Είναι καλοί οι ιατροί μας, ειδικά στα δημόσια νοσοκομεία και βλέπουν πολλά τα ματάκια τους καθημερινά. Εγώ το έχω κάνει.

[Atmos]

Ας συμφωνήσουμε τουλάχιστον όλοι ότι το να ψεκάζεις τα πνευμονάκια σου με ζεστό ατμό όλη μέρα που περιέχει νικοτίνη και άλλες ουσίες (από τις γεύσεις κτλ), δεν είναι το ίδιο με το να αναπνέεις καθαρό οξυγόνο.

Σ' αυτό δεν νομίζω να υπάρχει έστω και ένας στο φόρουμ που διαφωνεί.

[BigSur]

ΥΓ. Όποιος θέλει μπορεί να πάει σε κάποιο ελληνικό νοσοκομείο, να ρωτήσει κάποιον πνευμονολόγο από κοντά την άποψή του για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, δεν θα του χρεώσει τίποτα και θα είναι ξεκάθαρος, όχι όπως στο ιντερνετ που δεν βγάζεις άκρη. Είναι καλοί οι ιατροί μας, ειδικά στα δημόσια νοσοκομεία και βλέπουν πολλά τα ματάκια τους καθημερινά. Εγώ το έχω κάνει.

Σκέφτομαι κάτι περίεργα πράγματα.
Δεν έχω γνωρίσει ακόμα από κοντά έλληνα γιατρό που να έχει διαβάσει όλες τις υπάρχουσες μελέτες για το ΗΤ (με πιθανή εξαίρεση το τημ Φαρσαλινού). Εγώ το έχω κάνει. Μια χαρά βγάζεις άκρη στο ίντερνετ αν ξέρεις που είναι τα έγκυρα διεθνή ιατρικά site. Αυτά που οφείλουν να διαβάζουν οι γιατροί και δεν το κάνουν.
Δεν υπάρχει πνευμονολόγος που να έχουν δει τα ματάκια του πράγματα από το ΗΤ σε νοσοκομείο. Ούτε στην Ελλάδα ούτε σε όλο τον κόσμο. Αν τον βρεις πες του πως τον αναζητούν αντιατμιστικοί οργανισμοί με τεράστιο μπάτζετ: θα τον φτιάξουν καλά. Οπότε αμφισβητώ και πως το έχεις κάνει και πως έχεις οποιαδήποτε σχετική πληροφόρηση. Αμφισβητώ και το τι ακριβώς ήρθες να κάνεις στο φόρουμ.
Αλλά έτσι είμαι εγώ, σκέφτομαι περίεργα πράγματα και καμιά φορά μονολογώ κι όλας.
 

[FKV]

Απλά τα πράγματα αδερφέ.


1. Εάν πιστεύεις ότι λέω ψέματα, αλλά εκτιμάς τη γνώμη των πνευμολόγων στα δημόσια νοσοκομεία, πας μόνος σου και ρωτάς. Τζάμπα είναι. Τι έχεις να χάσεις?


2. Εάν πιστεύεις ότι λέω ψέματα και δεν εκτιμάς ταυτόχρονα και τη γνώμη των πνευμολόγων στα δημόσια νοσοκομεία, θεωρώντας πως μόνος σου με το ιντερνετ κάνεις ..καλύτερη δουλειά από δαύτους και τα ξέρεις καλύτερα τα πράγματα γενικά για τους πνεύμονες (!), τότε μείνε να ψάχνεις στο ιντερνετ. Keep up!


3. Όχι άλλο Φαρσαλινό please, αυτός πάει και μιλάει στη Nobacco, δεν τον εμπιστεύομαι. (άποψή μου, εσύ εάν τον εμπιστεύεσαι, με γεια σου με χαρά σου, πάντως δεν είναι πνευμονολόγος, μα καρδιολόγος)


4. Τι εννοείς τι ήρθα να κάνω στο φορουμ? Δεν κατάλαβα δηλαδή, στο φόρουμ αυτό επιτρέπεται να γράφουν μόνο όσοι εκθειάζουν το άτμισμα? Εσύ δηλαδή τί κάνεις στο φορουμ? Διαφημίζεις το ηλ. τσιγάρο? Έλεος, την άποψή μου λέω, τουλάχιστον ας μην είστε τόσο πολέμιοι με την απέναντι ..όχθη μερικοί.

[Atmos]

Όταν μια έρευνα του κ. Φαρσαλινού έχει επιλεγεί μέσα από χιλιάδες, έχει εγκριθεί και έχει παρουσιαστεί στο συνέδριο της Ευρωπαϊκής Καρδιολογικής Εταιρίας (το μεγαλύτερο επιστημονικό συνέδριο παγκοσμίως, με συμμετοχή 32.000 επιστημόνων), νομίζω ότι λέει κάτι. Και δεν ήταν μόνο μία. Από τους πνευμονολόγους που λένε διάφορα για έρευνες, ποιος είχε τέτοια διάκριση;

Αλήθεια, ποιον πνευμονολόγο δημόσιου νοσοκομείου ρώτησες;

Α! Και κάτι ακόμα. Έχεις δει πόσοι γιατροί ατμίζουν στα δημόσια νοσοκομεία;

[FKV]

Φίλε μου η ελληνική πνευμολογική εταιρεία σου πόσταρα πριν τι απεφάνθη για τα πειράματα στον Ευαγγελισμό.


Το ξαναβάζω και εδώ:


"Το 80% της φλεγμονής στους πνεύμονες που προκαλούν και τα κανονικά τσιγάρα, προκαλούν και τα ηλεκτρονικά, υποστήριξε σε συνέντευξη τύπου η Ελληνική Πνευμονολογική Εταιρεία."



http://www.invitromagazine.gr/2014/04/14/to-ilektroniko-tsigaro-vlapti-sovara-tous-pnevmones-ipostirizi-i-ellin-pnevmonologiki-eteria-ti-apedixan-ellinika-epistimonika-piramata-se-pontikia/


Θεωρείς ότι αυτοί ας πούμε είναι ανάξιοι άνθρωποι? Ότι δεν ξέρουν την τύφλα τους? Ότι αυτό που λένε αυτοί δεν πρέπει να το σκέφτουμε?

Εγώ λέω να τα ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ΟΛΑ. Και αυτά που σας αρέσουν να ακούτε, μα και αυτά που 'ενοχλούν'.

ΥΓ. Φυσικά και καπνίζουν και ιατροί και τσιγάρα και ηλεκτρονικά τσιγάρα. Η νικοτίνη είναι τεράστιος εθισμός και αυτοί άνθρωποι είναι. Είναι το ίδιο εθιστική με την κοκαϊνη, δεν ξεμπλέκεις εύκολα, θέλει τεράστιο σθένος.
ΥΓ2. Για το Φαρσαλινό έγραψα νωρίτερα την άποψή μου.

[psvag]

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι,
 
Ναι η νικοτίνη είναι εθιστική , πιθανόν να ισχύει και το ότι είναι εξίσου εθιστική με την κοκαίνη... ούτε να το ψάξω θέλω ούτε να μου το αποδείξει κάποιος...


Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η εισπνοή της νικοτίνης πέραν του εθισμού έχει τα ίδια συμπτώματα με την εισπνοή της κοκαίνης.
Άρα ο εθισμός από μόνος του που αναφέρεις φίλε "πολέμιε" του ατμίσματος, δεν λέει τίποτα.
Ανέφερες κάτι για πνευμονολόγους και δη εργαζόμενους σε δημόσια νοσοκομεία (δεν ξέρω το λόγο αυτού του διαχωρισμού)...
Λοιπόν έχω μιλήσει με δημόσιους και ιδιωτικούς πνευμονολόγους πάνω από 5. Ένας μόνο βρέθηκε φανατικός πολέμιος του ατμίσματος και οπαδός του μπεχράκη.
Όλοι οι άλλοι με ενθάρρυναν στην προσπάθειά μου να διακόψω το κανονικό τσιγάρο έστω και μέσω του ηλεκτρονικού!

[BigSur]

Αυτό είπα. Δεν ξέρω τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις.

Δεν υπάρχει πνευμονολόγος που να έχουν δει τα ματάκια του πράγματα από το ΗΤ σε νοσοκομείο. Ούτε στην Ελλάδα ούτε σε όλο τον κόσμο. Αν τον βρεις πες του πως τον αναζητούν αντιατμιστικοί οργανισμοί με τεράστιο μπάτζετ: θα τον φτιάξουν καλά.

Πώς λέμε... "δεν υπάρχει"; Έτσι!

Οπότε αυτές τις ιστοριούλες να τις πεις σε κοινό που ενημερώνεται από την Espresso.
Την αντίθετη με το άτμισμα φωνή την ακούμε από πολλές πηγές, δεν περιμένουμε τρολάρισμα.

[SEB]

ΥΓ. Φυσικά και καπνίζουν και ιατροί και τσιγάρα και ηλεκτρονικά τσιγάρα. Η νικοτίνη είναι τεράστιος εθισμός και αυτοί άνθρωποι είναι. Είναι το ίδιο εθιστική με την κοκαϊνη, δεν ξεμπλέκεις εύκολα, θέλει τεράστιο σθένος.
ΥΓ2. Για το Φαρσαλινό έγραψα νωρίτερα την άποψή μου.

Η λέξη «τρολ» περιγράφει χρήστη του Ίντερνετ με πονηρά προκλητικές, σκόπιμα ανόητες ή επιτηδευμένα εκτός θέματος θέσεις, με πρωταρχική πρόθεση να προκαλέσει και να ερεθίσει άλλους χρήστες ή με κάθε τρόπο να επιφέρει διαταραχή.

[FKV]

Αχ ρε μπαγάσηδες, σας καταλαβαίνω.


Και εγώ τα ίδια έλεγα. Ο νικοτινομανής θέλει τόσο πολύ να πιαστεί από κάπου, που θα πιαστεί..


Ότι και να λέω εγώ, όταν ο οργανισμός παρακαλάει για νικοτίνη..όλα τα άλλα έρχονται δεύτερα..


Ακόμη και η κοινή λογική, που λέει ότι τα πνευμόνια μας δεν έχουν φτιαχτεί για να ψεκάζονται όλη μέρα με νικοτίνη και με άλλες ουσίες, από τις γεύσεις κτλ.


Δεν πρόκειται να ξαναγράψω σε αυτό το φόρουμ. Πέντε μηνύματα έγραψα σήμερα και αυτό ήταν, ήδη το μετάνιωσα.


Είναι σα να μπαίνεις στη Θύρα 7 να τους εξηγήσεις, γιατί ο Ολυμπιακός έχει μειονεκτήματα, ή στη Θύρα 13 να τους πείσεις ότι ο Παναθηναϊκός δεν έπαιξε καλά.

Μπορεί να φας και ξύλο.

Χαιρετώ άπαντες, δεν θα ξαναενοχλήσω


Ότι είχα να πω το είπα.


Τελευταία συμβουλή: ΡΩΤΗΣΤΕ ΠΝΕΥΜΟΛΟΓΟΥΣ ΙΑΤΡΟΥΣ ΝΑ ΣΑΣ ΠΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥΣ. ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ. ΚΑΤΙ ΘΑ ΜΑΘΕΤΕ. ΚΑΤΙ ΞΕΡΟΥΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.


Να είστε καλά και να περνάτε καλά.


Αντίος αμίγκος.

[BigSur]

Αχ ρε μπαγάσα, εσύ πάντως το έκανες το καθήκον σου...!
Στο καλό.