Ελληνική συγκριτική έρευνα για το ενεργητικό και παθητικό άτμισμα και κάπνισμα

[Λιάκουρας]

Ο κύριος Φλουρής μου απάντησε στέλνοντάς μου επίσης συνημμένα, την έρευνα της Nobacco στον Δημόκριτο, το εν λόγω κείμενο που δημοσίευσε και ένα άλλο που συνυπογράφει, πιο πρόσφατο, στο οποίο λέει επίσης πως χρειάζεται περαιτέρω έρευνα.
Συμφωνούμε.


Αναφέρει πως το ερωτηματολόγιο χρειάζεται για να επιβεβαιωθεί ένα δικό τους πρωτόκολλο σύγκρισης χρήσης κ.τ - η.τ . ΟΚ, δικό τους πρωτόκολλο είναι, αυτοί αποφασίζουν πότε χρειάζεται επιβεβαίωση.


Αλλά...
Η μικρή αυτή έρευνα είναι μέρος μιας μεγαλύτερης μελέτης που θα διεξάγουμε τους επόμενους μήνες στο FAME Lab (www.famelab.gr) στην οποία θα εξετάσουμε τις επιπτώσεις (αν υπάρχουν) στην υγεία από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Συγκεκριμένα, θα εξεταστούν οι επιδράσεις του ενεργητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε καπνιστές και εκείνες του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου σε μη-καπνιστές. Τα αποτελέσματα θα συγκριθούν με τις επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος συμβατικού (παραδοσιακού) τσιγάρου.
Μέσα σε μερικούς μήνες;;; Τι συμπεράσματα θα βγάλουν μέσα σε μερικούς μήνες; Μόνο πως η έλλειψη πίσσας βελτιώνει την λειτουργία του αναπνευστικού, αλλά γι' αυτό δεν νομίζω να χρειάζεται καινούρια έρευνα. Γι' αυτό που καίει, τους καρκινογόνους παράγοντες, οι μερικοί μήνες είναι τίποτα. Εδώ για το κ.τ, και οι έρευνες δεν αποδεικνύουν, αλλά υποδεικνύουν. Ούτε για την νικοτίνη θα βγει τίποτα - η επιρροή της θα σκεπάζεται από την επιρροή όλων των άλλων παθογόντων παραγόντων (αν και θα ήτανε χρήσιμο να βγει επιτέλους μια αντιστοιχία μέγιστης νικοτίνης στο αίμα καπνιστή - ατμιστή, χρόνος απορρόφησης και χρόνος ημιζωής της. Δεν πιστεύω όμως πως θα γίνει κάτι τέτοιο).


Καλή επιτυχία με την έρευνά σας κύριε Φλουρή. Δεν θέλω να μπω στα παπούτσια σας, αλλά θα ήθελα να τονίσω μερικά σημεία που θα πρέπει να αντιμετωπίζει η έρευνά σας, ώστε να βγάζει τελικά τα συμπεράσματα που υπόσχεστε:
- Μην ξεχνάτε πως όλοι οι ατμιστές ήταν καπνιστές. Γι' αυτό και δεν έχει νόημα να τους συγκρίνετε με ανθρώπους που δεν έχουν καπνίσει ποτέ. Για το παθητικό κάπνισμα/άτμισμα, η σύγκριση όμως είναι υπαρκτή.


Οι συγκρίσεις σε εξέλιξη υγείας, πρέπει να γίνουν ανάμεσα σε:
Καπνιστή και ατμιστή.
Ατμιστή και αυτόν που έκοψε το τσιγάρο με άλλες μεθόδους.
Παθητικό καπνιστή και παθητικό ατμιστή.
Παθητικό ατμιστή και παθητικό... τίποτα.


Επίσης, για να έχει στατιστικό και επιδημιολογικό χαρακτήρα, θα πρέπει να βγάζει ποσοστό επιτυχίας στο κόψιμο του τσιγάρου, σε σχέση με άλλες μεθόδους. (αυτό και αν θα είναι δύσκολο... σύγκριση αποτελεσματικότητας μεθόδων κοψίματος κ.τ δεν έχουν αφήσει να γίνει, ποτέ).


Για το μεγάλο δείγμα και την μεγάλη διάρκεια της έρευνας, δεν νομίζω να χρειάζεται να το αναφέρω.


Τέλος, θα πρέπει να αναφερθούν και να αναλυθούν ξεχωριστά οι επιπτώσεις της καθεμίας από τις ουσίες που ατμίζουμε: PG, VG, PEG400, νικοτίνη, αυτό το diacetyl, τα αρώματα, τα χρώματα, τα συντηρητικά κλπ. Για όλες αυτές, να γίνει τοξικολογική και καρκινογονική έρευνα για εισπνοή σε μορφή ατμού. Μετά, με αυτά τα αποτελέσματα, να γίνει έλεγχος των ατμοποιητών / διαφορετικών συσκευών για συγκεντρώσεις των ουσιών και τοξικότητα.


Δηλαδή χρειάζεται κόσμος, χρόνος, λεφτά. Ο Γιωργάκης όμως δεν ενδιαφέρεται, έτσι κι' αλλοιώς δεν κάπνισε ποτέ και άλλωστε για πέθαμα μας πηγαίνει. Άρα, πλήρης έρευνα μάλλον δεν θα γίνει, και οι υπόλοιπες δεν αποδεικνύουν, δείχνουν - και δείχνουν αυτό που θέλει αυτός που πληρώνει...


Αλήθεια, ποιος είναι ο χρηματοδότης της έρευνάς σας;


Τέλος πάντων. Καλή την πίστη, σας εύχομαι καλή επιτυχία και γρήγορα αποτελέσματα.




[edit] Ξέχασα! Εκτός από τις παθογόνες, τις τοξικολογικές και τις καρκινογόνες επιρροές, όλες αυτές οι συγκρίσεις και αναλύσεις πρέπει να γίνουν και για αλλεργιογόνες επιρροές. Ας μην το ξεχνάμε, πολύς κόσμος το θεωρεί σημαντικό!

[Tem]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8467797.stm

[Atmos]

Βλέπω ότι όλοι γενικά στο ίδιο πλαίσιο κινούμαστε και έχουμε τις ίδιες ανησυχίες και τα ίδια ενδιαφέροντα για την έρευνα.
Κάτι παρόμοιο έστειλα κι εγώ στον κ. Φλουρή:

----------------------------------------------------
----------------------------------------------------


Καλημέρα σας.
Δυστυχώς δεν ήμουν στον υπολογιστή μου την ώρα που στείλατε το e-mail αλλά από ό,τι είδα το ανακοινώσατε μόνος σας στο θέμα του φόρουμ μας που δημιουργήθηκε ειδικά για την έρευνά σας. Και πολύ καλά κάνατε. Η άμεση επαφή είναι πάντα καλύτερη.


Όπως θα είδατε, υπάρχει μια δυσπιστία των μελών του φόρουμ σχετικά με το θέμα κι αυτή βασίζεται στην προϊστορία της ανακοίνωσης του FDA αλλά και της δικής σας παλιότερης ανακοίνωσης. Δεν είναι ότι υπάρχει κάποια αναλήθεια σ' αυτές τις ανακοινώσεις αλλά το ότι το ύφος τους είναι εκφοβιστικό προς τους χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου οι οποίοι όπως ξέρουμε κατά 99% (αν όχι 100%) είναι πρώην καπνιστές.


Το ότι όσοι άλλαξαν από κανονικό τσιγάρο (κ.τ.) σε ηλεκτρονικό τσιγάρο (η.τ.) είδαν μεγάλες διαφορές στην υγεία τους, κάνει τα μέλη που διαβάζουν τέτοιες εκφοβιστικές ανακοινώσεις να εξοργίζονται γιατί βλέπουν ότι έμμεσα τους οδηγούν ξανά στη χρήση του κ.τ. του οποίου έχουν ζήσει τις επιπτώσεις και ξέρουν πολύ καλά τι θα σήμαινε ένα τέτοιο πισωγύρισμα.


Ως ερευνητή φυσιολογίας θα σας ενδιέφερε σίγουρα μια έτοιμη έρευνα που υπάρχει ήδη στο φόρουμ μας. Πρόκειται για δύο θέματα όπου οι χρήστες η.τ. αναφέρουν τις βελτιώσεις που είδαν στην υγεία τους με τη χρήση του η.τ. έναντι αυτής του κ.τ. Αν διαθέσετε λίγο χρόνο ή αν αναθέσετε σε κάποιον συνεργάτη σας, μπορείτε να σταχυολογήσετε τα μηνύματα που έχουν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για την έρευνά σας.
Τα θέματα αυτά είναι:

ΠΟΣΟ ΒΕΛΤΙΩΘΗΚΕ Η ΥΓΕΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟ ΗΛ. ΚΑΠΝΙΣΜΑ?
Αυτοπαρουσίαση μελών

Όλα τα μέλη του φόρουμ μας και όλοι οι χρήστες ηλεκτρονικού τσιγάρου ενδιαφέρονται για τα αποτελέσματα των ερευνών γύρω από το η.τ.. Αυτό όμως που ζητάμε επανειλημμένα από τους ερευνητές είναι να γίνεται σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο και όχι μεμονωμένα.


Το ότι μια γενικευμένη χρήση του η.τ. θα είχε μεγάλες επιπτώσεις για όσους έχουν κέρδη από την χρήση κ.τ. νομίζω ότι είναι αδιαμφισβήτητο. Αυτό είναι  που κάνει τους ατμιστές πολύ επιφυλακτικούς σε ανακοινώσεις και έρευνες με ελάχιστα ή ελλειπή στοιχεία όπως ήταν αυτή του FDA που όταν ανακοινώθηκε στην αρχή έλεγε μόνο τη μισή αλήθεια και μόνο κατόπιν πιέσεως καταφέραμε να δούμε ποια ήταν η πραγματικότητα.


Αυτό που προβληματίζει πολλούς στο φόρουμ μας είναι το τι σχέση μπορεί να έχει η μάρκα του τσιγάρου που κάπνιζε κάποιος πριν αλλάξει σε χρήση η.τ. Αν είχαμε μια σαφή απάντηση σε αυτό το θέμα, είναι σίγουρο ότι η έρευνα θα είχε πολύ μεγαλύτερη συμμετοχή από τα μέλη μας.


Ελπίζουμε να σας έχουμε σύμμαχό μας σε μια έρευνα που θα ρίξει περισσότερο φως στο θέμα της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου και ευχόμαστε καλή επιτυχία στην προσπάθειά σας.



Από τη διαχείριση του e-kapnisma.gr

[GIORGOS1969]

Σχετικά με το Fame laboratory :
"Το Εργαστήριο Περιβαλλοντικής Φυσιολογίας (FAME Laboratory): i) ερευνά τη λειτουργική αρχιτεκτονική της ανθρώπινης θερμορρύθμισης και ii) μελετά τις άμεσες και μακροχρόνιες επιδράσεις της ενεργητικής και παθητικής χρήσης συσκευών νικοτίνης προκειμένου να απαντήσει σε νομικά και ρυθμιστικά ζητήματα που προκύπτουν σε πολλές χώρες λόγω της διαδεδομένης χρήσης και του μάρκετινγκ των προϊόντων αυτών."

http://perfotech.cereteth.gr/el/?cat=125

[aflouris]

Καλησπέρα σας και πάλι. Με βάση τις δημοσιεύσεις που γίνονται, βλέπω είναι απαραίτητο να γίνει άλλη μια επεξήγηση. Δυστυχώς, με όλα αυτά που βλέπουμε καθημερινά να συμβαίνουν γύρω μας μου φαίνεται σχεδόν φυσιολογικό να πηγαίνει το μυαλό μας συνεχώς στο "κακό". Η ερώτηση, λοιπόν, που αφορά στη μάρκα τσιγάρων την οποία καπνίζατε στοχεύει αποκλειστικά στο να μας δώσει τη δυνατότητα να υπολογίσουμε την ποσότητα της νικοτίνης που παίρνατε. Η πληροφορία αυτή είναι απαραίτητη για να επιβεβαιώσουμε το ερευνητικό μοντέλο το οποίο ήδη έχουμε σχεδιάσει και δεν αφορά σε δημοσκόπηση κάποιας καπνοβιομηχανίας. Γενικότερα, από τις απλές αυτές ερωτήσεις δεν έχουμε σκοπό να βγάλουμε κάποια σημαντικά συμπεράσματα, αλλά να ενισχύσουμε την εγκυρότητα του ερευνητικού μας πρωτοκόλλου. Η επιτυχής εφαρμογή του τελευταίου θα μας επιτρέψει να εξάγουμε συμπεράσματα.

Σχετικά με τις προτάσεις για περαιτέρω έρευνα, είναι όντως πάρα πολλά αυτά που πρέπει να γίνουν και δεν μπορούν όλα να απαντηθούν από μια και μόνο μελέτη. Σκοπός μας στη συγκεκριμένη φάση είναι να εξετάσουμε τις ΑΜΕΣΕΣ συνέπειες του ενεργητικού και παθητικού ατμίσματος. Αυτό θα είναι το πρώτο βήμα και ευελπιστούμε στη συνέχεια θα μπορέσουμε να συγκεντρώσουμε τη χρηματοδότηση που απαιτείται για να διεξάγουμε μια μεγαλύτερη έρευνα στην οποία θα μελετήσουμε τις χρόνιες συνέπειες της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου. Σε κάθε περίπτωση, είναι απαραίτητο να ελεγχθούν και οι άμεσες και οι χρόνιες συνέπειες (αν υπάρχουν).

Τέλος, πληροφορίες σχετικά με την ιδιότητά μου υπάρχουν στην ιστοσελίδα του εργαστηρίου μας (www.famelab.gr).

[Yiannis Rasta]

H φιλοξενια ενος ξεκαθαρα αντιατμιστικου προπαγανδιστη,
οπως φαινεται και απο το <<ρυθμισμενο>>  ερωτηματολογιο,
αλλα και απο το βιογραφικο του Φλουρη ξεπερνα το φορουμ και
τον σκοπο που υπηρετει.
Μαλλον υποσκαπτει τη δυναμικη που αναπτυσει μερα με
τη μερα το e-kapnisma.gr και
καποιοι φαινεται εχουν ενοχληθει και ειναι αποφασισμενοι
να παρουν τα μετρα τους.
Καπως ετσι απαγορεψαν το ελευθερο ατμισμα στην Αγγλια και
μαλλον εχουν ετοιμο το σχεδιο προς εφαρμογη και στην Ελλαδα.

[Tem]

Andreas Flouris and Dimitris Oikonomou, from the Institute of Human Performance and Rehabilitation in Greece, say there have been three main reports on e-cigarette safety - one by US regulators, one by a publicly-funded Greek research institute, and another by a private company in New Zealand.

[Atmos]

Άρα λοιπόν ψάχνουν για το αν οι ατμοί που εκπνέονται στο περιβάλλον από τους ατμιστές είναι βλαβεροί για τους γύρω τους. Δηλ. αν υπάρχει παθητικό άτμισμα.
Γιάννη, αν οι Άγγλοι βασίζουν την απαγόρευσή τους όπως λες σε κάποια έρευνα, δε θα χρειαζόταν κι άλλη. Μάλλον κάπου χωλαίνουν αυτές οι απαγορεύσεις και προσπαθούν να βρουν βάση για την επιβολή τους.

[Atmos]

Όπως είδατε και το αρχικό μήνυμα αλλά και ο τίτλος του θέματος τροποποιήθηκαν.
Η συμμετοχή ή όχι στην έρευνα επαφίεται στην κρίση του καθενός.

[Yiannis Rasta]

Oπως και να εχει - με αποδειξεις η' χωρις συμβαινει.
Δεν ειναι ξεκαθαρο πως οι θεσεις του Φλουρη ειναι παγιωμενες
πολυ πριν  ολοκληρωθουν τεκμηριωμενες ερευνες ?
Τι αλλο χρειαζεται για να διαπιστωθει πως φιλοξενουμε και πιθανα
θα εργαστουμε για εναν προκατηλημενο επαγγελματια που εργαζεται
με συγκεκριμενη κατευθηνση - αντιατμιστικη ?

[Vangos]

Καλοδεχούμενες οι σχετικές με το η.τ. έρευνες, αρκεί να είναι αντικειμενικές και επιστημονικά τεκμηριωμένες. Καλωσορίσατε κε Φλουρή.
Να προσθέσω και τις δικές μου απορίες, αφού το ερωτηματολόγιο είναι απλά μια σφυγμομέτρηση και υπάρχει σε εξέλιξη μεγαλύτερη μελέτη:
-Η μελέτη που κάνετε, είναι κλινική;
-Υπάρχει ιατρική ομάδα που εκτελεί εξετάσεις και παρακολουθεί τα αποτελέσματά τους; Διατηρείται πρωτόκολλο κλινικής μελέτης;
-Πόσο μεγάλο είναι το δείγμα σε πλήθος; (αριθμός ατμιστών) Είναι αποκλειστικά ατμιστές, ή κάνουν περιστασιακά και κανονικά τσιγάρα; Αν έχουν κόψει εντελώς το κ.τ., έχετε λάβει υπ'όψην ότι παρά το γεγονός ότι ατμίζουν, παραμένουν παθητικοί καπνιστές όταν βρίσκονται σε περιβάλλον με καπνίζοντες;
-Οι "παθητικοί ατμιστές", πώς εξασφαλίζετε ότι δεν εκτίθενται σε καπνό κ.τ.(παθητικό κάπνισμα προϊόντων καπνού) εκτός της έρευνας; Είναι σε ελεγχόμενο περιβάλλον;
-Πόσο καιρό έχει που διεξάγεται η έρευνα, αφού τα "πρώτα αποτελέσματα θα ανακοινωθούν το 12ο του 2011";
(Υπολογίζω γύρω στους 12 με 18 μήνες περίπου, άρα έχετε ξεκινήσει το 2010, περίεργο που δεν έχει γίνει γνωστό κάτι σε έστω ένα από τα 2500 μέλη του φόρουμ)
-Έχετε σαφή αποτελέσματα της πρόσληψης νικοτίνης από τον ανθρώπινο οργανισμό μέσω του ατμού του η.τ. και πόση από αυτή κατακρατείται τελικά; (ποσοστό απορρόφησης/αποβολής)
-Γιατί δεν αναφέρετε πουθενά στο μήνυμά σας ο όρος "επιστημονική", ως χαρακτηρισμός αυτής της μελέτης/έρευνας.


Για να μην παρεξηγηθώ, διευκρινίζω ότι:
Αυτές είναι κάποιες απορίες που , ακόμη κι αν οι προθέσεις σας είναι καθαρά να μελετήσετε και να ερευνήσετε, είναι πολύ εύκολο για τον οποιοδήποτε να αμφισβητήσει τα συμπεράσματά σας. (Είτε από τη μια, είτε από την άλλη σκοπιά- πόσο καλύτερο ή χειρότερο είναι το η.τ. σε σχέση με το κ.τ.)
Ελπίζω να έχουμε περαιτέρω ενημέρωση εκ μέρους σας, για οποιαδήποτε διευκρίνηση χρειάζεστε δε, στη διάθεσή σας.

Υ.Γ. Εξίσου χρήσιμα συμπεράσματα μπορείτε να βγάλετε, εκτός από το ερωτηματολόγιο κι από τα banner που έχουν αρκετά μέλη του φόρουμ κάτω από την υπογραφή τους. (Χ μέρες ατμού γλίτωσα την πίσσα Ψ κανονικών τσιγάρων)


   

[tiftiants]

Φίλε Γιάννη (Yiannis Rasta) καλησπέρα!!!
Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε οι υπόλοιποι;
Ρωτάω γιατί σε βλέπω  "αγριεμένο"    

..πολλοί από εμάς απαντήσαμε κιόλας ρε παιδιά στην έρευνα..δηλαδή πάμε να βγάλουμε τα μάτια μας;;;

[spectrum]

Θα περάσουν πολλά χρόνια για να μάθει η ανθρωπότητα τις συνέπειες ή τη χρησιμότητα του η.τ.

Για την ώρα, τα μαγαζιά που ξεφυτρώνουν καθημερινά ανά την ελληνική επικράτεια και έχουν σχέση με το η.τ., δεν υπάρχουν για την υγεία μας.
Για το κέρδος υπάρχουν και πολύ καλά κάνουν.
Έτσι θα υπάρξουν πολλές έρευνες στο ΑΜΕΣΟ μέλλον.
Απλώς, τώρα συναντάμε την πρώτη.
(Ο κ. Φλωρής προσπαθεί να κάνει τη δική του δουλειά, δεν νομίζω να τον ενδιαφέρει το αποτέλεσμα, ούτε έχει δόλο)

Αυτό σημαίνει ότι ο ντόρος ΤΩΡΑ ξεκινά.

Αλλά, πέρα από τις σκοπιμότητες ή όχι, υπάρχει και η φωνή της καρδιάς...
που δεν χωρά σε καμιά στατιστική... (την οποία, διαβεβαιώ, κατέχω πάρα πολύ καλά...)

δεν ξυπνάω πια με βήχα...

δεν βλέπω εφιάλτες με καρκίνους και χειρουργεία...

ΦΙΛΩ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΡΩΜΙΚΗ ΑΝΑΠΝΟΗ ΜΟΥ

Δεν θα μπορούσα να κόψω το τσιγάρο μόνος μου.
Κάποιοι με βοηθούν...
Και τους αξίζει ένα βραβείο...

Αλήθεια, μήπως πρέπει να καθιερωθεί... από εμάς:::

(το γιο μου τον λένε Θανάση)

[Andreass]

Αυτή η μελέτη που θα γίνει θα είναι διπλή τυφλή με placebo κ.τ.λ. ;
Θα ανακοινωθεί το δείγμα και όλες οι λεπτομέρειές του ;
Στο Δημόκριτο τι είναι όλοι όσοι ασχολήθηκαν ; Καθυστερημένοι είναι ; Και ξαφνικά πετάχτηκαν σαν ... τα τζιμάνια του εξωτερικού ; ΕΛΕΟΣ " ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ ... "
Αυτό που ξέρω είναι ότι αυτές τις μέρες που ατμίζω βλέπω το σώμα μου να πετάει συγκριτικά με τον καιρό που κάπνιζα .
Άρα αφού βλέπω θετικές επιδράσεις στο σώμα και στη διάθεσή μου , σημαίνει ότι το άτμισμα είναι καλό .
Αυτά περί μελετών τα ξέρουμε ...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Σεπτεμβρίου 16, 2011, 02:06Α' μην το ξεχάσω , θέλω να ρωτήσω .
Αφού υπάρχει αυτό το ανιδιοτελές ενδιαφέρον και αυτή η υπέρμετρη αγάπη για εμάς και την υγεία μας όσον αφορά το Η.Τ. , όταν τελειώσει αυτή η έρευνα - μελέτη θα ξεκινήσουν και έρευνες - μελέτες για αυτά που τρώμε , πίνουμε , εισπνέουμε ; (Αν έχουν το κότσια ας κάνουν αυτές τις μελέτες ... )

 

[Steamboy]

Tώρα σώθηκες....Αύριο θα μας ετοιμάσουν 5-6 έτσι να χουμε να διαβάζουμε