Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[Ribot]

Παιδιά από τη στιγμή που για το Νόμο έχει εξισωθεί το κάπνισμα με το άτμισμα έχουμε μπλέξει άσχημα. Η εξίσωση δεν έγινε χτες βέβαια αλλά πριν 3-4 χρόνια, όμως τότε είχαμε υποτιμήσει, ως ατμιστική κοινότητα, το ρόλο που θα μπορούσαν να παίξουν οι περιπτεράδες.
Αφού το η.τ. ως καταναλωτικό καπνικό προϊόν πουλιέται σε περίπτερα, μινι μάρκετ, jumbo κ.λπ. ο Δούκας θα έχει λόγο στην αγορά, ως εκπρόσωπος του κλάδου του και φυσικά δεν μπορείς να τον πετάξεις έξω. Αυτόν τον συμφέρει το τυποποιημένο προϊόν, το έτοιμο 10μελο υγρό, το podάκι με τις αμπούλες, το μαραφέτι της καπνοβιομηχανίας, άντε και το shortfill σ' αυτή τη φάση.
Δεν τον συμφέρει το snv, το άρωμα, το diy γενικότερα κ.λπ.
Μέσα σ' όλα αυτά ο atmoslab, παρασκευάζει και προμηθεύει τη nobacco με υγρά, τα οποία όμως καταλήγουν και πωλούνται και στα περίπτερα που εκπροσωπεί ο Δούκας. Συμμετέχει και στην έκθεση περιπτερούχων "διαδίδοντας το άτμισμα τάχα στη σφηκοφωλιά"!
Κάνει συνάντηση στο υπουργείο υγείας ως πρόεδρος του σεεητ, μαζί με το δικό μας τον Άγι της ΚΕΑ και μετά από λίγες μέρες, τσουπ να και μια αυτόνομη συνάντηση του Δούκα με την ΑΑΔΕ κι οι αναρτήσεις του στο fb, που μας έκαναν άνω κάτω.
Ο Παναγιωτόπουλος προσπαθεί να γλιτώσει την κατακραυγή ατμιστών και ατμομάγαζων και να στρέψει τους ατμιστές εναντίον Δούκα-καπνοβιομηχανιών, που στην ουσία βρίσκονται στο ίδιο μπλοκ συμφερόντων και μαζί τους nobacco, alterego και άλλοι ίσως. Και να σουτάρει τον Δούκα από τον σεεητ, χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί! Ο θεσμικός ρόλος του Δούκα είναι εξασφαλισμένος ως πρόεδρος της Συν.Ε.Π.Κα.
Ο οποίος Δούκας από την άλλη, κατακρίνει το lobby των Βρυξελλών και των καπνοβιομηχάνων, με τους οποίους όμως συνεργάζεται και τους ενημερώνει-παίρνει έγκριση για τη συνάντησή του με ΑΑΔΕ!
Ένας άλλος παπαγάλος, μαγαζάτορας της nobacco Ρόδου, επανειλημμένως προσπαθεί να δείξει στο fb, ως "πραγματικό" εχθρό τη φαρμακοβιομηχανία, εξωραΐζοντας το ρόλο της καπνοβιομηχανίας.

Με λίγα λόγια τα έχουν κάνει μούτι, αλλού συγκρούονται τα συμφέροντά τους, αλλού ταυτίζονται.
Εμείς οι απλοί ατμιστές είμαστε μόνοι μας και οι συσχετισμοί των δυνάμεων, δυστυχώς είναι σε βάρος μας. Ότι και να γίνει χαμένοι θα είμαστε. Η ελπίδα μου είναι μόνο ο σύλλογος, αν μπορέσει να ορθώσει έστω έναν καθαρό λόγο αφύπνισης των ατμιστών και συσπείρωσής τους, γιατί από δράσεις, με τις πενιχρές δυνάμεις που διαθέτει δεν το βλέπω δυνατό. Έχω και μια ελπίδα στην Επιστήμη, μήπως μέσω της δύναμης αυτής, μπορέσει επιτέλους το άτμισμα να διαχωριστεί κάποια στιγμή από τον καπνό κι απαλλαχτούμε μια και καλή από τους τσιγαράδες που συνεχίζουν να μας ζώνουν, όσα χρόνια κι αν έχουν περάσει από τότε που στείλαμε στο διάολο τα κωλοπροϊόντα τους.

[Chris66]

Το αν τεχνητά ανέβει το κόστος του ''ατμίζω'' στα επίπεδα του ''καπνίζω'' δεν ενοχλέι; Ηδη εδω και δέκα χρόνια περίπου η αγορά του ατμού υπάρχει και επιβιώνει με τις τιμές που λίγο-πολύ ξέραμε,.Γιατί ξαφνικά πρέπει να αλλάξει αυτό,αν αλλάξει;

[Ribot]

Θ' αλλάξει γιατί αυτό επιβάλλει η αναδιανομή του εισοδήματος υπέρ του ισχυρότερου, αυτό το παιχνίδι παίζεται από όλους τους εμπλεκόμενους.

[Κώστας Άλεξ]

Μάγκας ο Δούκας. Οδηγεί τον ΣΕΕΗΤ σε αυτοδιάλυση και απορρόφηση. Επιχειρεί να απαγορεύσει με συνοπτικές διαδικασίες και επικαλούμενος λόγους δημόσιας υγείας (ο περιπτεράς που πουλάει τσιγάρα!) όποιο προϊόν δεν μπορεί να πουλιέται στις επιχειρήσεις που εκπροσωπεί. Οι άλλοι οι χαχόλοι όχι μόνο τον κοιτάνε, αλλά επιπροσθέτως παίζουν το παιχνίδι του φέροντας γκλόζ και τέτοια.

Το τελικό αποτέλεσμα θα είναι ότι εν τέλει δεν θα μπορέσουν να ανταγωνιστούν τα περίπτερα που βρίσκονται σε κάθε γωνία και θα εξαφανιστούν ή θα γίνουν κι αυτοί περίπτερα.

Οι μόνοι τυχεροί θα είναι αυτοί που θα απορροφηθούν απευθείας από τις καπνοβιομηχανίες και δεν θα καταντήσουν περιπτεράδες β' διαλογής και εκεί είναι που εντάσσονται και οι κινήσεις κάποιων μελών του ΣΕΕΗΤ.

Η κομβική στιγμή, όπως εύστοχα σημείωσε ο [member=13664]Ribot[/member], ήταν η εξίσωση καπνίσματος - ατμίσματος. Από κει και πέρα, όπως στον ωκεανό το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό. 

[Chris66]

Η ερώτηση ήταν για το ποστ του φίλου μας του Παύλου.Αυτό που λες Γιώργο,φυσικά και ισχύει και είναι η γνωστή πρακτική απο τα μεγάλα συμφέροντα,τα καρτέλ κλπ.Εμείς σαν καταναλωτές πρέπει να επικροτούμε αυτή την τακτική;

[e-spy]

Έχουμε/έχετε προκαταβάλει όλοι ένα πράγμα (και το παρουσιάζουμε σαν δεδομένο χωρίς να είναι).
Κακώς, κάκιστα. Μπορεί να συμβεί αλλά δεν είναι καθόλου σίγουρο (ακόμα).

Ποιό είναι αυτό; Η τιμή του shortfill.

Αφήστε με να εξηγήσω και βαρέστε με στο τέλος αν θέλετε.

Κάνουμε δύο σημαντικά λάθη στις εκτιμήσεις μας (οι περισσότεροι).
α) Πως η τιμή ενός Χ υγρού, θα είναι πολύ ακριβότερη ως shortfill από αυτήν που υπάρχει σήμερα ως snv.
β) Πως θα υπάρχει πράγματι το εν λόγω υγρό ως shortfill, ώστε να κάνουμε τις συγκρίσεις.

Θα μπορούσα να γράψω πολλά εδώ σχετικά με αυτό. Δεν θα το κάνω.
Θα γράψω μόνο το παρακάτω.

Σε επικοινωνία που είχα με δύο διαφορετικούς χονδρεμπόρους/διανομείς πολύ πρόσφατα, και πολύ πριν γίνει το χθεσινό μπάχαλο με τον κ. Δούκα, μου μεταφέρθηκε αυτολεξεί και από τους δύο (που σημειωτέον δεν έχουν καμία απολύτως σχέση μεταξύ τους, ο ένας μάλιτα είναι μέλος του ΣΕΕΗΤ, ο άλλος όχι) το εξής:
Έχουν επιτυχεί ήδη συμφωνίες με μεγάλους παραγωγούς του εξωτερικού -των οποίων τα προϊόντα εισάγουν, άρα ήδη συνεργάζονται- τέτοιες που ακόμα και με φόρο 5€ + ΦΠΑ στο shortfill (δηλαδή ότι ισχύει έως σήμερα) υπάρχουν τρόποι ώστε το τελικό προϊόν να βγει στην ακριβώς ίδια τιμή ή ακόμα και φθηνότερη.

Δεν υπάρχει καμία θεωρία συνομωσίας από πίσω. Τα πράγματα είναι σχετικά απλά.

α) Ένα shake & vape είναι από τη φύση του πιο ακριβό για τις εταιρίες του εξωτερικού, διότι ανοίγουν νέα γραμμή παραγωγής ειδικά και (σχεδόν) μόνο για την Ελλάδα. Η οποία φυσικά δεν εισάγει και τίποτα τεράστιες ποσότητες. Η κανονική γραμμή παραγωγής τους βγάζει shortfills για όλον τον υπόλοιπο πλανήτη σε εκατοντάδες χιλιάδες τεμάχια. Αν οι εισαγωγείς ψωνίζουν το υγρό που παράγουν έτσι κι αλλιώς αυτές οι εταιρίες δεν θα υπάρχει κανένας λόγος αύξησης του κόστους.

β) Το σκεπτικό προϋπέθετε πως υπάρχει ένα έξτρα κόστος λόγω φορολογίας στην Ελλάδα της τάξης των 6,2€ ανά μπουκάλι (των 60ml). Η "πρόθεση" είναι να αποροφήσει αυτό το κόστος κατά το 1/3 ο εισαγωγέας/διανομέας, κατά το άλλο 1/3 το κατάστημα λιανικής, και κατά το τελευταίο 1/3 ο καταναλωτής. Θεωρούν λοιπόν πως με αυτόν τον τρόπο η αύξηση θα ήταν αμελητέα ή τέλος πάντων τέτοια που εξαιρώντας μερικές αρχικές γκρίνιες και αναταράξεις θα μπορούσε να απορροφηθεί σχετικά εύκολα από όλους. Πόσο μάλλον αν τα πράγματα καταλήξουν τελικά σε 1,8€ φόρο+ΦΠΑ όπως πιθανολογείται, και όχι σε 6,2€.

Τα παραπάνω είναι σκέψεις και ενέργειες που μου μεταφέρθηκαν.
Δεν γνωμοδοτώ. Δεν προκαταβάλω. Δεν εφησυχάζομαι.

Υπάρχει περίπτωση να το κάνουν, υπάρχει περίπτωση και να μην το κάνουν. Δεν το γνωρίζω και δεν μπορώ να το ελεγξω σε καμία περίπτωση.
Υπάρχει περίπτωση να θέλουν να το κάνουν αυτοί, και να μην τους "αφήσουν" άλλοι...
Εδώ θα είμαστε να το δούμε (ελπίζω).

[Τονι Μοντανα]

Παιδιά από τη στιγμή που για το Νόμο έχει εξισωθεί το κάπνισμα με το άτμισμα έχουμε μπλέξει άσχημα. Η εξίσωση δεν έγινε χτες βέβαια αλλά πριν 3-4 χρόνια, όμως τότε είχαμε υποτιμήσει, ως ατμιστική κοινότητα, το ρόλο που θα μπορούσαν να παίξουν οι περιπτεράδες.
Αφού το η.τ. ως καταναλωτικό καπνικό προϊόν πουλιέται σε περίπτερα, μινι μάρκετ, jumbo κ.λπ. ο Δούκας θα έχει λόγο στην αγορά, ως εκπρόσωπος του κλάδου του και φυσικά δεν μπορείς να τον πετάξεις έξω. Αυτόν τον συμφέρει το τυποποιημένο προϊόν, το έτοιμο 10μελο υγρό, το podάκι με τις αμπούλες, το μαραφέτι της καπνοβιομηχανίας, άντε και το shortfill σ' αυτή τη φάση.
Δεν τον συμφέρει το snv, το άρωμα, το diy γενικότερα κ.λπ.
Μέσα σ' όλα αυτά ο atmoslab, παρασκευάζει και προμηθεύει τη nobacco με υγρά, τα οποία όμως καταλήγουν και πωλούνται και στα περίπτερα που εκπροσωπεί ο Δούκας. Συμμετέχει και στην έκθεση περιπτερούχων "διαδίδοντας το άτμισμα τάχα στη σφηκοφωλιά"!
Κάνει συνάντηση στο υπουργείο υγείας ως πρόεδρος του σεεητ, μαζί με το δικό μας τον Άγι της ΚΕΑ και μετά από λίγες μέρες, τσουπ να και μια αυτόνομη συνάντηση του Δούκα με την ΑΑΔΕ κι οι αναρτήσεις του στο fb, που μας έκαναν άνω κάτω.
Ο Παναγιωτόπουλος προσπαθεί να γλιτώσει την κατακραυγή ατμιστών και ατμομάγαζων και να στρέψει τους ατμιστές εναντίον Δούκα-καπνοβιομηχανιών, που στην ουσία βρίσκονται στο ίδιο μπλοκ συμφερόντων και μαζί τους nobacco, alterego και άλλοι ίσως. Και να σουτάρει τον Δούκα από τον σεεητ, χέστηκε η Φατμέ στο Γενί Τζαμί! Ο θεσμικός ρόλος του Δούκα είναι εξασφαλισμένος ως πρόεδρος της Συν.Ε.Π.Κα.
Ο οποίος Δούκας από την άλλη, κατακρίνει το lobby των Βρυξελλών και των καπνοβιομηχάνων, με τους οποίους όμως συνεργάζεται και τους ενημερώνει-παίρνει έγκριση για τη συνάντησή του με ΑΑΔΕ!
Ένας άλλος παπαγάλος, μαγαζάτορας της nobacco Ρόδου, επανειλημμένως προσπαθεί να δείξει στο fb, ως "πραγματικό" εχθρό τη φαρμακοβιομηχανία, εξωραΐζοντας το ρόλο της καπνοβιομηχανίας.

Με λίγα λόγια τα έχουν κάνει μούτι, αλλού συγκρούονται τα συμφέροντά τους, αλλού ταυτίζονται.
Εμείς οι απλοί ατμιστές είμαστε μόνοι μας και οι συσχετισμοί των δυνάμεων, δυστυχώς είναι σε βάρος μας. Ότι και να γίνει χαμένοι θα είμαστε. Η ελπίδα μου είναι μόνο ο σύλλογος, αν μπορέσει να ορθώσει έστω έναν καθαρό λόγο αφύπνισης των ατμιστών και συσπείρωσής τους, γιατί από δράσεις, με τις πενιχρές δυνάμεις που διαθέτει δεν το βλέπω δυνατό. Έχω και μια ελπίδα στην Επιστήμη, μήπως μέσω της δύναμης αυτής, μπορέσει επιτέλους το άτμισμα να διαχωριστεί κάποια στιγμή από τον καπνό κι απαλλαχτούμε μια και καλή από τους τσιγαράδες που συνεχίζουν να μας ζώνουν, όσα χρόνια κι αν έχουν περάσει από τότε που στείλαμε στο διάολο τα κωλοπροϊόντα τους.

Συμφωνω σε όλα 1000%
Εμεις οι ατμιστες τι θα κανουμε
Ότι καναμε και όταν ειμαστε καπνιστες
Όταν από 400 δραχμες το πακετο το 2000,εφτασε 4 ευρω(1363 δραχμες)
Ειπαμε πληθωρισμος αλλα όχι και ετσι
Τι καναμε?
Το γυρισαμε στο καπνο
Κυνήγι παλι
Κοψιμο τα μεγαλα πακετα καπνου
Μικρα πακετα καπνου με τη τιμη των μεγαλων
Το ξαναλλαξαμε σε ατμισμα
Και εδώ κυνήγι
Και το συμπερασμα σε όλα αυτά που βλεπω από ΣΕΕΗΤ,Συν.Ε.Π.Κα     κ.τ.λ
Βοήθαμε  φτωχε να μη σου μοιάσω!!!
 

[panoskatz]

Αν αφήσουν μόνο τα shortfills καληνύχτα Βιετνάμ.Περιεκτικοτητα νικοτίνης μέχρι 3 αλλιώς αραίωση και θα ατμιζεις νεροζουμι μετά.Να τα λέμε και αυτά για να μην νομίζει ο κόσμος ότι τα shortfills είναι λύση.Καταργηση snv και 10μλ αρωμάτων θα είναι καταστροφή.Απλα πράγματα.Και εάν συνοδευτεί με απαγόρευση μηδενικών από τα φαρμακεία θα μιλάμε για αφανισμό.

[petr@n]

Τα κακά νέα είναι πως πάμε κατά διαόλου...
Τα καλά νέα είναι πως θα είμαστε μεγάαααααλη παρέα...

[drum]

να ρωτησω κατι σχετικοασχετο?
αυτο το 400-500 χιλιαδες ατμιστες στην Ελλάδα απο που βγαίνει?
μηπως ειναι υπερβολικα υπερβολικο το νούμερο?
γιατι το λεω? γιατι οι ηλικιες απο 15 εως 70, συμφωνα με την ΕΛΣΤΑΤ, ειναι περιπου, 7.500.000.
σε αυτον τον πληθυσμο που τον ξεχειλωσα απο τα 15 μεχρι τα 70 ετη, πρεπει να πεσει αφαιρεση.
τι να αφαιρεσω? χωρις να πολυ παιδεψω το μυαλο μου, (το ποιο? ), υπαρχουν οι μη καπνιστες ατμιστες γενικως εξαρτημενοι, υπαρχουν οι ανθρωποι με ειδικες αναγκες που πιστεψτε με ο αριθμος τους στην Ελλάδα ειναι παααρα πολυ μεγαλος, υπαρχουν οι καρκινοπαθεις οι οποιοι επισης ειναι ενας παααρα πολυ μεγαλος αριθμος, υπαρχουν οι καρδιοπαθεις, κ γενικα μεγαλο κομματι με προβληματα υγειας που δεν τους επιτρεπουν την οποιαδηποτε επαφη με καπνους ατμους κτλ.
να προσθεσω αφαιρεσω κ τους καπνιστες ε? επισης μεγαλος ο αριθμος τους..πολυ μεγαλος.
Δεν ξερω, αλλα ο αριθμος 400-500 χιλιαδες μου φαινεται πολυ μεγαλος για την Ελλαδα.


να πω κ κατι για τον Δουκα...που ειναι προεδρος στον συλλογο περιπτεραδων, αλλα ειναι κ μελος του σεεητ μιας κ εχει καταστημα_τα με Η.Τ....
εχετε δει το "λαγο" στις κυνοδρομιες? Μήπως του μοιαζει τοσο δα? λεω εγω τωρα....

[haros]

Εχετε δικιο, λαθος μου, διαβασα ξανα το ποστ του spy, μεχρι τωρα ειχαν φορο 5Ε+Φπα, και τωρα θα εχουν (μαλλον) λιγοτερο.
Η συγκριση γινεται με τα S&V (που δεν ειχαν φορο) και μαλλον πανε για καταργηση και με το ποσο θα κοστιζει τελικα ενα υγρο που εβγαινε σε s&v και τωρα θα βγαινει σε shortfill.
Διορθωνω τα απο πανω ποστ μου, για να μην παραπληροφορω, σορυ.

[GRat]

Δεν υπάρχει περίπτωση να βγούν όλα τα SnV σε shortfill πάντως. Ίσως κάποια λίγα μόνο που έχουν μεγάλες πλάτες απο πίσω.

Είναι ακριβή και χρονοβόρα διαδικασία το να βγάλεις ΝΟΜΙΜΟ υγρό στην αγορά.

[Cruiser79]

Φυσικά και τα shortfill έχουν ήδη φόρο, κανονικά. Φορολογικά θεωρούνται ως έτοιμο υγρό αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη που σημαίνει €0.1/ml φόρο αλλά καμία υποχρέωση σε TPD. Μόνο ως προς το φόρο, αντιμετωπίζονται σαν να ήταν μηδενικά δεκάμελα. Φυσικά, ο φόρος επιβάλλεται στο υπάρχον προϊόν, όχι στο τελικό αποτέλεσμα, με επιφύλαξη αυτό το τελευταίο καθώς είναι τόσο λίγα τα shortfill που δεν έχω 100% άποψη.

Όπως φόρο έχουν και τα έτοιμα μηδενικά (υγρά). Φόρο δεν είχαν μόνο τα SnV, τα αρώματα, τα flavor shots και η σκέτη VG ή PG.

[member=15018]GRat[/member]

Καθόλου αυξημένο κόστος, αν οι επιταγές TPD παραμείνουν ως έχουν. Σε τέτοια περίπτωση, τα Shortfill και πιο φθηνά θα τα βρίσκουμε σε σχέση με σήμερα (λίγο πιο ακριβά από τα SnV ίσως, μπορεί και όχι όμως), και υποχρέωση TPD δεν θα έχουν, καθότι μηδενικά. 

[mike01]

Να πω και γω τη λαλακια μου ρε παιδια.χθες πηγα σε γνωστο μου ατμομαγαζο εδω στη λαρισα κ του λεω τι γινετε με τα SnV?
Και μου λεει οτι δεν θα γινει τιποτα θα αποσυρουν τις εγκυκλιους τροπολογιες νομους δεν ξερω τι γιατι λεει δεν τους συμφερει οτι πρεπει να αποδωσουν φπα και δεν συμφερει καθολου στο κρατος.αυτα μου ειπε αυτα σας λεω.
 τον ρωτησα γιατι ειδα τα ραφια του παλι τιγκα εκει που ειχε λιγα και καινουργια προιοντα...τι να πω

[panoskatz]

Την νεα τροπολογία την έχουν έτοιμη.Αναφερθηκε χτες στο live.