Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[skordoman]

Τρυφωνα και skodoman εμεις μου φαινεται ειμαστε τα υποπτα και αναρχικα στοιχεια της υποθεσης   . Λες να μας χτυπησουν την πορτα μες την μαυρη νυχτα;  

skordoman εδω το σχετικο νημα του φορουμ για τη συσκευη που ανεφερες. Γιατι στο φορουμ υπαρχουν τα παντα, αμ πως να τα λεμε και αυτα!

Αν έρθουν και ξυπνήσουν τον μικρό θα αμολήσω τον κέρβερο (την γυναίκα μου     )   
να πω την αλήθεια δεν το έψαξα να το βρω εδώ μέσα, αλλά το έβαλα απλά γιατί σε προηγούμενα μηνύματα στο νήμα πλανιόταν η ερώτηση τι είναι τα '' νέα προϊόντα καπνού''.  Πάντως καλά έκανες και το έβαλες για να τα δουν και αυτοί που δεν το ήξεραν (μαζί με εμένα 

[tzifos_f1]

Και το δικό μου από χτές τίποτα ακόμα.

Ειδα και οτι η HALO πηρε θεση για τον FDA.

Δεν πήρα απλά θέση, ΜΗΝΥΣΕ τον FDA, το έγραψα και πριν λίγο, Nicopure Labs Challenges the FDA’s Deeming Rule

May 10, 2016 — TAMPA, FL — Nicopure Labs, LLC, the leading manufacturer of American made e-liquids was the first to file suit in the U.S. District Court for the District of Columbia, challenging the FDA’s deeming rule that would subject electronic cigarettes and other vaping products to more onerous restrictions than combustible cigarettes under the Tobacco Control Act.
........

[Cruiser79]

Τρυφωνα και skodoman εμεις μου φαινεται ειμαστε τα υποπτα και αναρχικα στοιχεια της υποθεσης   . Λες να μας χτυπησουν την πορτα μες την μαυρη νυχτα;  

skordoman εδω το σχετικο νημα του φορουμ για τη συσκευη που ανεφερες. Γιατι στο φορουμ υπαρχουν τα παντα, αμ πως να τα λεμε και αυτα!

Έχω όπλο(νόμιμα και δεν φοβάμαι να το χρησιμοποιήσω και σε δίποδα εκτός από λαγούς), κήπο, φτυάρι και πολύ καλό άλλοθι. Καλώς να κοπιάσουν!!!

[fafalos]

Νταξ' σε κάποιους κλειστούς χώρους πρέπει να απαγορεύεται και το Η.Τ (π.χ Μετρό). Δεν είναι υποχρεωμένος ο άλλος να ανέχεται ομίχλη ή αρώματα.

[mihm]

Το είχα βάλει σε αυτόν τον μίτο πριν 3 χρόνια, με τον τίτλο:
"Είμαστε στο 1880 για το ΗΤ;"


Οι καπνιστές και οι φόροι: σχέση από τα παλιά

Από τον Τρικούπη, στη Φρειδερίκη και τον Παπακωνσταντίνου.

Μόνο εφέτος ανακοινώθηκε δύο φορές η αύξηση της φορολογίας στα τσιγάρα. Αχ αυτοί οι ταλαίπωροι καπνιστές… δεν φτάνει που καταστρέφουν τα πνευμόνια τους, υπονομεύουν τη στύση τους ή την ύγρανση του κόλπου τους… ήταν διαχρονικά και οι μόνιμοι κουβαλητές των ανοικοκύρευτων κρατικών ταμείων.


Στην Ελλάδα ως το 1883, οι καπνοπαραγωγοί αγρότες πουλούσαν την παραγωγή στους χονδρεμπόρους και ο καπνός έφθανε χωρίς καμία επεξεργασία στον τελικό καταναλωτή. Τα καπνομάγαζα ήταν εφοδιασμένα με ειδικά χαβάνια, μέσα στα οποία οι μαγαζάτορες έριχναν όση ποσότητα φύλλων καπνού ήθελε ο πελάτης, τα έκοβαν μπροστά του και τού τα πουλούσαν χύμα μαζί με το αντίστοιχο τσιγαρόχαρτο. Το κράτος φορολογούσε τη στρεμματική παραγωγή στους αγρότες και ο φόρος συνυπολογιζόταν στο κόστος παραγωγής του προϊόντος.


Την αποφράδα χρονιά 1883, με κυβέρνηση Χαριλάου Τρικούπη, ο υπουργός οικονομικών Παύλος Καλλιγάς συλλαμβάνει την ιδέα να φορολογήσει μαζί με την παραγωγή και την κατανάλωση του καπνού. Σε ομιλία του στη Βουλή για τον προϋπολογισμό του 1884, ο πολιτικός αυτός πρόγονος του κ. Παπακωνσταντίνου, χρησιμοποίησε ένα επιχείρημα που από τότε αποτελεί μόνιμη καραμέλα στο στόμα όλων των υπουργών οικονομικών: «Με κίνδυνον της δημοτικότητος μας, προτείνομεν μικρόν αλλά απαραίτητον φόρον, εις αντικείμενα ουχί πρώτης ανάγκης αλλά προαιρετικής φύσεως».


Με τον «μικρόν αλλά απαραίτητον» αυτό φόρο, η τιμή του καπνού εκτοξεύτηκε στα ύψη. Το κράτος επέβαλε το ζύγισμα της παραγωγής πριν αυτή διατεθεί στους χονδρεμπόρους για να αποφευχθεί το λαθρεμπόριο και απαγόρευσε την πώληση χύμα καπνού στους καταναλωτές. Το προϊόν επιτρεπόταν να πουληθεί μόνο πακεταρισμένο, ώστε να διασφαλίζεται η ύπαρξη της γνωστής φορολογικής ταινίας τού υπουργείου οικονομικών που υπάρχει στις συσκευασίες ως σήμερα.

Αποτέλεσμα; Ενώ τα δέκα δράμια χύμα καπνού πουλιόντουσαν πέντε λεπτά της δραχμής, η ίδια ακριβώς ποσότητα πακεταρισμένου πέταξε αυτομάτως στα εικοσιπέντε λεπτά. Η τιμή δηλαδή, με την προσθήκη του φόρου πενταπλασιάστηκε (!) μέσα σε μια νύχτα. Ο Καλλιγάς έτριβε τα χέρια του, αφού τα κρατικά καπνικά έσοδα, από τριακόσιες χιλιάδες δραχμές το 1883 εκτοξεύτηκαν στα πέντε εκατομμύρια στον προϋπολογισμό του 1884.


Όπως ήταν αναμενόμενο, έγινε της κακομοίρας από αντιδράσεις. Οι αγρότες άρχισαν να καλλιεργούν λαθραία καπνό στα βουνά, να τον πουλάνε στους χονδρεμπόρους νύχτα χωρίς να τον δηλώνουν, ενώ στα καπνοπωλεία μπήκαν χαβάνια πίσω από παραβάν ή σε υπόγεια όπου έκοβαν παρανόμως χύμα καπνό και τον διέθεταν σε «μιλημένους» πελάτες. Το κράτος αντέδρασε υποχρεώνοντας τους κοινοτάρχες να καταδίδουν τους ατίθασους συγχωριανούς τους, στήνοντας μπλόκα τής χωροφυλακής σε αγροτικούς δρόμους και πραγματοποιώντας εφόδους τού ΣΔΟΕ της εποχής σε καπνοπωλεία. Δημιουργήθηκε μάλιστα και πολιτικό κόμμα «διαμαρτυρομένων καπνιστών» με αρχηγό κάποιον Ανδρέα Γαζή, ιδιοκτήτη του μεγαλύτερου καπνοπωλείου της Αθήνας στην οδό Ερμού. Ο κλεφτοπόλεμος αυτός κράτησε μερικά χρόνια, αλλά τελικά η πώληση πακεταρισμένου καπνού επικράτησε, μαζί με τη λογική ότι οι καπνιστές ήταν ο τροφοδότης λογαριασμός των μονίμως ελλειμματικών προϋπολογισμών.

 

Στην αρχική πρωτόγονη συσκευασία που επιβλήθηκε, ο καπνός ήταν επίσης χύμα και ο καταναλωτής έφτιαχνε τα τσιγάρα μόνος του. Το 1885 εμφανίστηκαν για πρώτη φορά τα στριμμένα έτοιμα τσιγάρα, συσκευασμένα κι αυτά. Συνοδεύτηκαν από νέα έκρηξη της τιμής. Τσιγάρα που αντιστοιχούσαν σε δέκα δράμια καπνού πουλιόντουσαν πια πενήντα λεπτά της δραχμής, δηλαδή μέσα σε δύο χρόνια η τιμή των προϊόντων καπνού δεκαπλασιάστηκε (!). Η νέα αύξηση δικαιολογήθηκε από το γεγονός ότι τα τσιγάρα ήταν όλα χειροποίητα. Χιλιάδες εργάτριες καθισμένες στη σειρά, τα έστριβαν ένα-ένα και τα τοποθετούσαν σε κουτιά, γεγονός που ανέβαζε –υποτίθεται- πολύ το εργατικό κόστος. Το 1918 όμως ήρθε στην Ελλάδα η πρώτη μηχανή μαζικής παρασκευής τσιγάρων, οπότε απολύθηκαν όλες αυτές οι εργάτριες. Το κόστος παραγωγής έπεσε μεν στο ένα πέμπτο, όμως η τιμή του κουτιού στη λιανική διπλασιάστηκε πάλι σε σχέση με τα χειροποίητα. Οι καπνοβιομήχανοι είπαν ότι το νέο προϊόν ήταν καλύτερο από το παλιό άρα ακριβότερο, ενώ το κράτος επέβαλε ξανά καινούριο φόρο διότι επρόκειτο πλέον για βιομηχανικό και όχι για αγροτικό προϊόν, άρα έμπαινε σε άλλο φορολογικό καθεστώς.


Το καλαμπούρι αυτό συνεχίζεται ως σήμερα. Απλώς τα τελευταία χρόνια προστέθηκε και το επιχείρημα της προστασίας της υγείας του καπνιστή, που παλιότερα δεν υφίστατο. Στα 130 φορομπηχτικά χρόνια που ακολούθησαν την πρώτη πακεταρισμένη συσκευασία καπνού, μόνο μία προσωπικότητα κατάφερε να ξεχωρίσει δείχνοντας λίγη φαντασία στο τρόπο που κατάκλεψε τους καπνιστές.
Ήταν η διαβόητη βασίλισσα Φρειδερίκη, που την δεκαετία του ’50 αποφάσισε να χρηματοδοτήσει από τα τσιγάρα την περίφημη «φιλανθρωπική» της δράση για τα ορφανά του εμφυλίου. Αν και ψυχρή και ανελέητη Γερμανίδα, έδειξε μεγαλύτερη δημιουργικότητα από τους βαλκάνιους Έλληνες υπουργούς οικονομικών. Αντί να αυξήσει την τιμή του πακέτου, γεγονός που δημιουργούσε δυσαρέσκειες, την κράτησε σταθερή μειώνοντας το περιεχόμενο του. Από 22 τσιγάρα, το πακέτο είχε πια μόνο 19. Η Φρειδερίκη βούτηξε τη διαφορά των τριών τσιγάρων ανά πακέτο, για να χρηματοδοτήσει μια πελώρια προπαγάνδα που την διαφήμιζε σαν «την πιο φιλεύσπλαχνη βασίλισσα της νεότερης ιστορία μας». Στην πλάτη των καπνιστών κι αυτή, απλώς δεν της έκατσε. Και βέβαια, όταν έκλεισαν τα Φρειδερίκεια οικοτροφεία, τα τσιγαράκια που συνέχιζαν να πληρώνονται δεν επέστρεψαν στο πακέτο. Πήγαν κι αυτά στα κρατικά ταμεία…


Εξαιρετικά ενδιαφέρουσα είναι επίσης η ιστορία τής εκτόξευσης μεταπολεμικά τής τιμής του προϊόντος παγκοσμίως (και στην Ελλάδα βέβαια) με την προσθήκη στα τσιγάρα των διαφόρων φίλτρων. Οι καπνοβιομηχανίες και οι κυβερνήσεις, αφού άφησαν όλο τον πλανήτη να εθιστεί στο θανατηφόρο τσιγάρο, πλάσαραν τα φίλτρα που οδήγησαν σε νέα «δικαιολογημένη» αύξηση της τιμής του βασικού προϊόντος και συνακόλουθα των φόρων που είχαν επιβληθεί ποσοστιαία πάνω στη βασική τιμή. Θησαύρισαν πάλι βιομήχανοι και κρατικά ταμεία στο όνομα της προστασίας των καπνιστών, παραλείποντας να δημοσιοποιήσουν μια μικρή λεπτομέρεια. Τα φίλτρα οδήγησαν σε μείωση των καρκίνων του πνεύμονα, αλλά σε ραγδαία αύξηση των καρδιαγγειακών παθήσεων, με αποτέλεσμα οι συνολικοί θάνατοι απ’ το τσιγάρο να παραμένουν στα ίδια επίπεδα. Αλλά με διπλάσια -πάλι- την τιμή του…
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.article&id=1650

[e-spy]

Παρά τα όσα έγραψα σε προήγουμενο ποστ μου εδώ,
αυτό είναι το σχόλιο που έστειλα στη διαβούλευση (τρομάρα της...):

Κύριοι της Κυβερνήσης και των αρμόδιων Υπουργείων,

Προφανώς είμαστε υποχρεωμένοι να συμμορφωθούμε με την Κοινοτική Οδηγία, παρόλο που σε πλείστες άλλες περιπτώσεις δεν το κάνουμε ως χώρα εδώ και χρόνια.

Προφανώς η Κοινοτική αυτή Οδηγία, είναι αποτέλεσμα πιέσεων και μεθοδεύσεων των λόμπυ των μεγάλων καπνοβιομηχανιών και φαρμακευτικών εταιριών, που μόνο όφελος έχουν από τέτοιους νόμους.

Προφανώς και η εισπρακτική πλευρά τέτοιων νομοθετημάτων είναι πιο δελεαστική για μια κυβέρνηση (στην παρούσα χρονική συγκυρία), από την πλευρά του μεσομακροπρόθεσμου οφέλους και του κράτους και των πολιτών, από τη σταδιακή βελτίωση της δημόσιας υγείας.

ΟΜΩΣ:

Έχουμε μια ευκαιρία, ως κράτος που βάλλεται από πολλές πλευρές, να "δείξουμε" έναν δρόμο που ναι μεν συμμορφώνεται με τις Ευρωπαϊκές "επιταγές", ενθαρρύνει δε τη δημιουργία, το διάλογο, την ελεύθερη σκέψη, την επιχειρηματικότητα, και τις καινοτόμες πρακτικές.

Έχουμε μια ευκαιρία, να οδηγήσουμε τις εξελίξεις στον "μικρό" σχετικά αυτό τομέα, με τρόπο που θα αποτελέσει παράδειγμα για άλλες χώρες, όπως κι αυτές έχουν αποτελέσει παράδειγμα για μας τους Έλληνες σε πολλούς άλλους τομείς.

Έχουμε τέλος την ευκαιρία να αποδείξουμε σε εγχώριους και ξένους "κύκλους", πως (στο πλαίσιο που μας "επιτρέπεται" ως κράτος να έχουμε ευελιξία στην ερμηνεία της Οδηγίας σε επιμέρους σημεία και στην νομοθέτηση) μπορούμε να κάμψουμε παγιωμένες αντιλήψεις, μπορούμε να πρωτοστατήσουμε σε κάτι καινοτόμο και επωφελές, μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε δημιουργική σαφήνεια αντί για "ασάφεια", μπορούμε να αποδείξουμε πως υπάρχουν ακόμα μερικοί Δαυίδ που δεν φοβούνται τους πανίσχυρους Γολιάθ.

Δεν θα βιώσουμε τον διεθνή αποκλεισμό αν κάνουμε κάτι τέτοιο. Αντιθέτως κι εσείς ως Κυβέρνηση θα καρπωθείτε ένα μικρό ή μεγαλύτερο όφελος στο κύρος σας, που έχει τρωθεί ποικιλοτρόπως στην συνείδηση των πολιτών.

Μπορούμε πάντα να επιλέγουμε αν θα είμαστε leaders ή followers.


ΥΓ: Συνομωσιολόγος ΔΕΝ είμαι, αλλά...
το σχόλιο του Ρένου που είναι;;;;; οέο;;;
Εγώ είμαι τυφλός ή εκείνος άφαντος;

[Tem]

Δυστυχώς δεν έχουμε ούτε μια ευκαιρία Σπύρο......
Μιλάς για κράτος αλλά ουσιαστικά πρόκειται για αποικία. Η διαβούλευση είναι μια ακόμα κοροϊδία.

[e-spy]

Θέμη μάλλον δεν διάβασες το βασικό μου σχόλιο εδώ. 
Άλλο τί πιστεύω και άλλο τι τους έγραψα. 

[Tem]

Φυσικά και το διάβασα Σπύρο.....και φυσικά συμφωνώ

[valsam]

Φαγαμε τον γαιδαρο(εκοψα το τσιγαρο μετα από 36 χρονια καπνισματος με την βοηθεια του ηλεκτρονικου)στην ουρα θα κολλησουμε(αμα περασουν όλα αυτά που θελουν να περασουν το κοβω και το ΗΤ παει και τελειωσε) ?

 

[pngtszs1976]

Valsam την ιδια σκεψη καναμε

[MILGR]

Το θέμα είναι ότι την βάψαμε. Θα το περάσουν όπως θέλουν ασχέτως διαβούλευσης. Εξισώνουν τον ατμό του Η. Τ με τον καπνό του Κ. Τ, τι άλλο θα δούμε Παναγιά μου

[nikosallos]

Τι άλλο θα δείς;  
Να γίνεται ξανά ΟΧΙ το ΝΑΙ του 2015 που είχε σαν βάση του το ΟΧΙ.....
σε κάλυψα;
 

[savvas1350]

Ουτε το δικό μου βλέπω και έγραψα ένα καινουριο από άλλο mail.Το καλό είναι πως οι επαγγελματίες του χώρου πήραν λίγο μπροστά.

[Nick74]

Νταξ' σε κάποιους κλειστούς χώρους πρέπει να απαγορεύεται και το Η.Τ (π.χ Μετρό). Δεν είναι υποχρεωμένος ο άλλος να ανέχεται ομίχλη ή αρώματα.

σωστα, οποια φοραει ysl opium κι οποιος φοραει hugo boss number one πρεπει να αποκλειεται απο τους κλειστους χωρους  αφου δεν ειναι υποχρεωμενος να ανεχεται ο αλλος τα αρωματα, αλλα γιατι να περιοριστουμε στα εντονα και να μη βαλουμε και τα υπολοιπα? μπορει καποιος να χαλιεται με τη μυρωδια ενος απλου axe η ακομα κι ενος rollon... ας αποκλειστουν κι αυτα λοιπον...



Οσο υπαρχουν τετοιες αντιληψεις εξισωσης του ΗΤ με το ΚΤ απο τους ιδιους τους ατμιστες ο αγωνας εχει χαθει οχι απο τη σεντρα αλλα απο τα αποδυτηρια.

Ποια ειναι τα επιχηρρηματα για μια τετοια προταση εκτος οτι "ο αλλος δεν ειναι υποχρεωμενος να μυριζει αρωμτα"?
Το τσιγαρο εχει λογο να απαγορευεται λογο του παθητικου καπνισματος (κι οχι λογο σαβουαρ βιβρ και κουραφεξαλα 300 αιωνων ) το ατμισμα με ποιο επιχηρρημα πρεπει να απαγορευεται ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ?  (εκτος ισως καποιων χειρουργειων και αλλων αποστειρωμενων χωρων που απαγορευεται και η παραμικρη σκονιτσα)