Η ελληνική νομοθεσία για το άτμισμα (2016)

[Nick74]

Έχετε προσέξει πως στα σχόλια για το άρθρο 20 στη Δημόσια Διαβούλευση (που είναι υπερδιπλάσια από αυτά του άρθρου 21 για το ΗΤ)
όλοι οι σύλλογοι και οι ενώσεις περιπτεριούχων και καταστημάτων ψιλικών κλπ. ανά την Ελλάδα
ανάμεσα σε όλα τα υπόλοιπα που αναφέρουν, στρέφονται και κατά του άρθρου 21 για το ΗΤ
θεωρώντας ότι το υπουργείο μεροληπτεί υπέρ αυτού;;;  

αυτα που γραφουν οντως βγαζουν γελιο, ομως αντικειμενικα και τα δυο αρθρα ειναι εξισου καταπτυστα κι εγκληματικα και αν μη τι αλλο γραμμενα απο ασχετους κι επικινδυνους.
Το θεμα που πραγματευεται το 20 σχετικα με τα περιφημα "νεα προιοντα καπνου" (ουσιαστικα ειναι η απαντηση των καπνοβιομηχανων στο ΗΤ με ενα δικο τους προιον που ναι μεν εχει καπνο αλλα δε δουλευει με καυση αλλα με καμια 300ρια βαθμους) μπορει να μην ειναι το ιδανικοτερο αλλα μπροστα στο ΚΤ ειναι αριστο προιον και το βλεπω ιδανικη λυση για οσους προσπαθησαν να μπουν στο ΗΤ και δε μπορεσαν γιατι τους ελειπε η αισθηση του καπνου (μη κρυβουμε τη σκονη κατω απ το χαλι, ολοι ξερουμε τετοιες περιπτωσεις), και αντι το υπουργειο να επιδοτει καμπανια τετοιου ειδους προιοντων ουσιαστικα βαζει χιλιες δυο τρικλοποδιες και εμποδια στη διαδοση τους ενω τα ΚΤ εξακολουθουν μια χαρα να υπαρχουν στα περιτπτερα, με λιγα λογια αυτο που προσπαθει να κανει ειναι να αποτρεψει τον καπνιστη να επιλεξει ειτε αυτα τα "νεα προιοντα" ειτε το κανονικο ΗΤ αφηνοντας την εντυπωση στο μεσο καταναλωτη οτι προκειται για επικινδυνους νεοτερισμους που καλα θα κανει να τους αποφυγει και να μεινει στον παραδοσιακο καρκινο!

παντως ακολουθησαν τη συνηθισμενη τακτικη που ακολουθουν συνηθως στις εωρωπαικες οδηγιες, να το τεντωσουν οσο δεν παιρνει... αν η εε τους ελεγε να βαλουν ενα αγγουρι στον κ.... τους θα ψαχαν να βρουν ποιο ειναι το μεγαλυτερο

[e-spy]

Τσουπ! Νάτος κι ο μαλ@κας της υπόθεσης!  
(ακριβής αντιγραφή από σχόλιο στη σελίδα της διαβούλευσης)


12 Μαΐου 2016, 10:25 | Γιώργος

Είναι εντυπωσιακό πόσο μπανανία μείναμε παρά τα όσα έχουμε τραβήξει τα τελευταία χρόνια. Εξακολουθούμε να ενδιαφερόμαστε μόνο για να βρούμε «τρύπα» να κλέψουμε, να παρακάμψουμε, να ξεφύγουμε.

Υπάρχουν 2 τινά:

(1) έχετε καταπιεί αμάσητα όσα υπονοούν (δεν λένε με κατηγορηματικότητα, και προσέξτε τις διατυπώσεις, γιατί αν τα πουν κατηγορηματικά ανοίγουν εαυτούς σε νομικές διεκδικήσεις) οι έμποροι ηλεκτρονικών τσιγάρων. Σας δουλεύουν ψιλό γαζί με κόλπα marketing, όπως να χρησιμοποιούν τον όρο άτμισμα αντί κάπνισμα. Λέξη είναι. Η ουσία είναι η εξασφάλιση της ασφάλειας του προϊόντος. Και αυτό για την ώρα δεν υπάρχει και δεν θα μπορούσε να υπάρξει (αν δεν το έχετε καταλάβει, είστε οι early adopters, τα ινδικά χοιρίδια, τα πειραματόζωα)

(1β) Προσέξτε: «Η γενική απαγόρευση χρήσης σε δημόσιους χώρους του ηλεκτρονικού τσιγάρου που όλες οι σχετικές έγκυρες μελέτες έχουν αποδείξει ότι δεν ενοχοποιείται για τα μειονεκτήματα του παθητικού καπνίσματος, είναι υπερβολική». Πέραν του επιστημονικού λάθους (καμμία μελέτη δεν αποδεικνύει κάτι, αλλά δείχνει κάτι, ένα γιατρό να είχαν θα τους το είχε πει), γιατί δεν λέει ότι είναι απολύτως ασφαλές και δεν ενοχοποιείται για απολύτως τίποτα; Δηλ. δεν προκαλεί τις ίδιες βλάβες με το κανονικό τσιγάρο, αλλά άλλες (άγνωστες, αδιερεύνητες, ίσως χειρότερες); Και αν τελικά δεν είναι απολύτως ασφαλές, καλώς απαγορεύεται. Προσέξτε, επίσης ότι η ίδιες οι εταιρείες δεν παρέχουν καμμία ίδια διαβεβαίωση/εγγύηση ασφάλειας, παρά μόνο «ο τάδε είπε το χ, και ο άλλος το ψ», προφανώς, για να ελαττώσουν τη δυνατότητα νομικών διεκδικήσεων.

(2) το μόνο που σας νοιάζει είναι να παρακάμψετε την απαγόρευση καπνίσματος και να εκπνέετε τον καπνό ή τον ατμό σας πάνω στα παιδιά μας. Ο αιώνιος κουτοπόνηρος μάγκας Έλληνας.

Ορισμένα από αυτά που λέτε είναι τόσο αφελή, που μάλλον προς το 2ο κλίνω:

– πώς είναι δυνατόν να θεωρείτε ότι ο διπλανός σας στην ταβέρνα εισπνέει τον καπνό σας αλλά δεν εισπνέει τον ατμό σας;

– για ο,τιδήποτε άλλο θα απαιτούσατε να μην κυκλοφορήσει αν η εταιρεία παραγωγής δεν είχε πρώτα κόψει το λαιμό της να εξασφαλίσει πέραν κάθε αμφιβολίας την απόλυτη ασφάλεια του προϊόντος σε βάθος χρόνου (=ζωής). Εδώ επαναστατείτε γιατί δεν απελευθερώνεται κάτι που για την ώρα έχει ανεπαρκείς μελέτες (αν μη τι άλλο λόγω χρόνου, δεδομένου ότι οι δυνητικές συνέπειες στην υγεία θα φανούν μετά από χρόνια).

– λέτε για βελτίωση της υγείας σας: καταλαβαίνετε, άραγε, ότι το μόνο που μπορείτε να δείτε, χωρίς εξειδικευμένες εξετάσεις, είναι η βελτίωση της αναπνοής (π.χ. όχι τις «κακές» επιπτώσεις σε πνεύμονες, ή επιπτώσεις σε αγγεία).

Π.χ. εγράφη ότι επετράπη το κάπνισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου στα

νοσοκομεία του Nottingham, δίνοντας την εντύπωση ότι σε ένα κατ’ εξοχήν χώρο υγείας επετράπη το κάπνισμα ηλεκτρονικού τσιγάρου. Ο συγγραφέας το κάνει πολύ δύσκολο να θεωρήσει κανείς ότι δεν είναι βαλτός των εταιρειών, που προσπαθεί να σας εξαπατήσει, να δημιουργήσει κλίμα και να πιέσει τους ιθύνοντες, όταν ξεχνά (?) να διευκρινίσει ότι αυτό αφορά μόνο τους κήπους!!!!!! Πόσο ειλικρινής μπορεί να είναι; Το ότι έβαλε το -αγγλικό- link θα ήταν αστεία δικαιολογία, αυτό που ξέχασε (?) ήταν θεμελιώδους σημασίας τμήμα της πληροφορίας.

Είμαι πρώην καπνιστής, που το έκοψα όταν έμεινε η γυναίκα μου έγκυος. Απορώ με τους γονείς που βλέπω στις ταβέρνες να καπνίζουν (ό,τι κι αν καπνίζουν) δίπλα στα παιδιά τους (γιατί τους διπλανούς να τους έχουν γραμμένους είναι αναμενόμενο στη μπανανία).


Δικό σας!  
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
Και σιγά μη δεν έπεφτε κι η σελίδα μια ώρα πριν κλείσει η διαβούλευση...  

[caros]

Απο που να το πιασεις και που να το αφησεις Ενταξει προφανως προκειται για εναν ασχετο τυπο που για αγνωστους λογους βγαζει ολο αυτον τον παροξυσμο ηλιθιοτητας. Το εντυπωσιακο της υποθεσης ειναι οτι οπως φαινεται εχει μπει στο φορουμ και εχει διαβασει τα σχετικα νηματα που αναφερει, ομως δεν απαντησε εδω, αλλα στη σελιδα του υπουργειου οπου ξερει οτι δεν μπορει να γινει διαλογος ωστε να αποκαλυφθει το μεγεθος της ασχετοσυνης του .

[krasopateras (Αντωνης)]

φιλε οταν αφηνεις ελευθερη διαβουλευση πρεπει να τα περιμενεις αυτα.................δηλαδη τι θελει να μας πει οτι δεν παει στην ταβερνα γιατι υπαρχουν θεριακληδες που καπνιζουν ή μεγαλωνει το παιδι του σε ενα αποστειρωμενο περιβαλλον??τοτε να κανει μηνυση στο Ελληνικο κρατος γιατι τα λεωφορεια βγαζουν ντουμανι την μαυριλα.ηθελα να κραξει ο ανθρωπος και βτηκε βημα.

[TSARLY]

O "ανθρωπος" είναι σαφης.
Μεχρι να κανει το δικο του παιδι ΟΟΟΟΟΛΟΥΣ τους ειχε γραμμενουςΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙ.
Πραγματι μειναμε μπανανιά με κατι σαν αυτον ..
Πετρος
Είμαι πρώην καπνιστής, που το έκοψα όταν έμεινε η γυναίκα μου έγκυος. Απορώ με τους γονείς που βλέπω στις ταβέρνες να καπνίζουν (ό,τι κι αν καπνίζουν) δίπλα στα παιδιά τους (γιατί τους διπλανούς να τους έχουν γραμμένους είναι αναμενόμενο στη μπανανία).



Δικό σας!  

[e-spy]

Μπορεί να γίνει διάλογος κι εκεί, τον επιτρέπουν οι κανονισμοί στο πλάι (αλλωστε θεωρητικά αυτό σημαίνει "διαβούλευση").
Αλλά ποιός να κάτσει τώρα να ασχοληθεί...

Εδώ ισχύει η γνωστή ρήση "Μην παλεύεις με ένα γουρούνι. Και οι δυο θα λερωθείτε αλλά το γουρούνι θα το ευχαριστηθεί"...

[ilias.2008]

είναι πολύ κρίμα που ολόκληρο φόρουμ, μόνο 250 σχολια καταφέραμε να στείλουμε....
και που είναι κάποια "μεγάλα" ονόματα;;

[e-spy]

Επίσης το δικό μου σχόλιο (και νομίζω και του Τρύφωνα) ακόμα να δημοσιευτεί...   

[chzamp]

O "ανθρωπος" είναι σαφης.
Μεχρι να κανει το δικο του παιδι ΟΟΟΟΟΛΟΥΣ τους ειχε γραμμενουςΟΠΩΣ ΓΡΑΦΕΙ.
Πραγματι μειναμε μπανανιά με κατι σαν αυτον ..
Πετρος

Ότι και να είναι, στην ουσία αποτελεί τον αντίλογο σε αυτό που λέμε εμείς και η άποψη του, ακόμη και αν δεν είναι τεκμηριωμένη, έχει και άλλους υποστηρικτές. Πολλοί μη καπνιστές θεωρούν δικαίωμα τους (και γιατί όχι μεγαλύτερο από το δικό μας να ατμιζουμε ελεύθερα) να μην αναπνέουν τον ατμό μας σε δημόσια μέρη και το να τους κράζουμε δεν είναι λύση. Λύση είναι να ενημερώνουμε με επιχειρήματα και να γίνουμε περισσότεροι ώστε να έχουν άμεση ταυτοποίηση με δικό τους άνθρωπο..

[geanagno]

Μα καλά e-spy, παρεξηγείς τον Γιώργο, τον ειδήμων στο η.τ? Συγγνώμη, ποιός τολμάει να αμφισβητήσει τις διατριβές και τις μελέτες που έχει εκπονήσει ο εν λόγω κύριος. Με λογικά επιχειρήματα (καπνός = ατμός, παράκαμψη των κανόνων μέσω του ατμίσματος για τον «αιώνιο κουτοπόνηρο Ελληνάρα» και άλλα τέτοια όμορφα), ο μεγάλος επιστήμων καταλήγει ότι υπάρχουν άγνωστες και επικίνδυνες επιπτώσεις του ατμίσματος όχι μόνο για εμάς, τα «ινδικά χοιρίδια» αλλά και για τους γύρω μας. 

Σοβαρά τώρα, αυτό το bro-science, που ορισμένοι επιλέγουν κάποια από στα στοιχεία, τα μεταφράζουν στην δική τους γλώσσα και τα λένε όπως να 'ναι είναι κάτι το μοναδικό. Και αυτό κυρίες και κύριοι είναι το κλασσικό παράδειγμα του «αιώνιου, κουτοπόνηρου Ελληνάρα» (δικά του λόγια)

[EΡΕΒΟΣ]

Ακομα δεχεται σχολια,τα οποια εγιναν.Ελπιζω μια φορα σε αυτο τον καταραμενο τοπο να ακουστουμε

[sensk3]

Επίσης το δικό μου σχόλιο (και νομίζω και του Τρύφωνα) ακόμα να δημοσιευτεί...    

...και το δικό μου δεν έχει δημοσιευτεί από χθες το μεσημέρι που το έγραψα.....

[krasopateras (Αντωνης)]

πηγα να τον βρω να τον κραξω αλλα δεν βρισκω το σχολιο του καραγκιοζη

[mimis]

Ουτε το δικό μου σχολιο δημοσιεύθηκε, αλλά δεν βάζω άγχος. Μη σώσουνε και το βάλουνε.

[eleftherioslefak]

Ουτε και εμενα runtime error

Το ηλεκτρονικο ατμισμα και οχι τσιγαρο δεν εχει καμια σχεση με το καπνισμα
Το οτι τα υγρα εχουν γευση καπνου δεν τα κανει τσιγαρα.Ειναι πολυ πιο υγιεινο απο το καπνισμα και για τον ατμιστη και για τους γυρω του.Και το αλκοολ μπορει να χει γευση δυοσμου αλλα δεν το κανει βοτανο
Ειναι μια δραστηριοτητα που μπορει να απαντησει στους θανατους απο το καπνισμα
και τα κοστη που αυτο συνεπαγεται.
Επισης ειναι μια αναδυομενη αγορα που συνδυαζει τεχνολογια και καταναλωτικα.
Θα πρεπει να δουμε την ευκαιρια πισω απο αυτο και οχι να ειμαστε επιπολαιοι.Σε αυτο το πεδιο μπορει και Χωρα να παιξει ρολο μιας και δεν μιλαμε για υψηλη τεχνολογια