Δεν πρέπει να πυρώνουμε ούτε μια φορά το coil όταν το περνάμε στον επισκευάσιμο;

[maddoghellas]

@maddoghellas και γενικα σε ολους.
Θα διαφωνησω μονο με την τελευταια παραγραφο σου.
Αν καποιος αποδειξει επιστημονικα οτι εισπνεουμε πχ εξασθενες χρώμιο, κατω απο ποιες συνθηκες και σε ποια ποσοτητα, τοτε μαζι σου.
Για το κτ ομως δεν υπαρχει αμφισβητηση σχετικά με τα βλαβερα παραγωγα του.
Το ειδες και εσυ και εγω και ολοι μας εξαλλου απο την διαφορα στον οργανισμο μας ως καπνιστες και ως ατμιστες.
Εσυ θεωρεις οτι ατμιζεις και δεν εισπνεεις τιποτα βλαβερο? Εγω θεωρω οτι σιγουρα κατι βλαβερο περιεχεται μεσα στον ατμο, αλλα ειναι πολυ μικροτερο κακο απο τον καπνο.

Μεχρι να αποδειξει καποιος τα βλαβερα παραγωγα του ητ λειτουργουμε με συνεση και μετρο για παν ενδεχομενο. Το μετρο ειναι το κλειδι και οπως ειπα και πριν, εμεις αρεσκομαστε με τα ακρα.
Δεν καταλαβαινω πως μεσα σε μερικές ωρες ειδαν το φως το αληθινό τοσοι ατμιστες και πεταξαν στον καιαδα τα μικροκολια, με 10 τζουρες συμπεραναν οτι η απλη αντισταση φερνει την ιδια η και καλυτερη γευση κτλ κτλ.
Τα ιδια γράφτηκαν και για το διακετυλιο, την ακρολεινη κτλ. Ομως οταν ειδαμε οτι ακομα και αυτες οι ουσιες που παραγονται σε συνθηκες ατμισματος που δεν ειναι οι συνηθισμενες ειναι απειροελαχιστες, ατονισε η συζήτηση. Ο γιατρος μαλιστα ειχε πει αν θυμαμαι καλα οτι η λυση για τις υψηλες θερμοκρασιες και την αποφυγη του καμενου ειναι τα μοντακια με ελεγχο θερμοκρασιας. Ποσοι απο εμας που ξαφνικα γκρινιαζουμε για το κανθαλ πηραμε τετοιο μοντακι? Ποσοι απο εμας λειτουργουν τα μοντακια με ελεγχο θερμοκρασιας στο χαμηλοτερο δυνατο κι ας βγαζουν λιγοτερο ατμο και απο ξεθυμασμενο βραστηρα?
Τους κλωνους ατμοποιητες που παιρνουμε απο κινεζομαγαζα τους πεταξαμε γιατι δεν ξερουμε απο τι ποιοτητας μεταλλα φτιαχνονται?
Τα ντριπ τιπς που επισης "ρουφαμε" ολη μερα ζητησαμε αναλυσεις συστασης, αντοχης στη χρηση με ατμο, σαλιο και θερμοκρασιες?
Τα φτηνα πλαστικα μπουκαλακια για τα υγρα?
Το βαμβακι, τα κοτομπεικον, τα φαιμπερφρικια και το φιτιλι σιλικονης?
Το μοντακι που τριβεται μεσα στο χερι μας?
Ατελειωτη η λιστα φιλε μου.
Sorry αλλα εγω προσωπικα δεν αντεχω τους αφορισμους κατα περιπτωση...
Οποιος εχει τόσο μεγαλη ευαισθησια στην πιθανοτητα το dry burn να ειναι επιβλαβες, ας εχει την ιδια ευαισθησια και σε ολα τα υπολοιπα.
Ολιγον εγκυος, που ελεγαν και οι παλιοι, δεν γινεται.

Δύο λέξεις. Για όλα.
Αξιολόγηση κινδύνου (risk assessment).


Αλλιώς, η δήλωση "ενεργό ουράνιο, συν ενεργό πλουτώνιο, συν μουστάρδα, σε ίσες ποσότητες, δεν ισούται με επικίνδυνο μείγμα γιατί δεν έχει αποδειχτεί πειραματικά" πρέπει να είναι αποδεκτή.

 

[caros]

ρε φιλε ξαναρωταω
Πως εισαι σιγουρος οτι στο σημειο βρασμου που ισορροπει με την υγρασια οπως λεει το παλικαρι στο βιντεο πως εισαι σιγουρος ξαναρωτω οτι δεν εκλυονται επιβλαβη στοιχεια  

Γιατι στη θερμοκρασια βρασμου της γλυκερινης η δομη του μεταλλου της αντιστασης παραμενει σταθερη και δεν εκλυεται τιποτα απο αυτο.

[hellsrose]

σιγουρια φιλε που απλα δεν μπορεις να το αποδειξεις φιλε...τουλαχιστον με τα υπαρχοντα δεδομενα...
πειθεις τον εαυτο σου-οπως κανουμε ολοι αλλωστε- να  μπορουμε να ατμιζουμε με λιγοτερες τυψεις και φοβους...


αρχιζω να νιωθω οτι ''κοροιδευομαστε''και μεταξυ μας....

[caros]

Μολις σου το εξηγησα τι δε καταλαβες; Φυσικη ειναι, επιστημη, πιο ξεκαθαρο δε γινεται. Για να αρχισει να εκλυεται το οτιδηποτε απο το μεταλλο πρεπει να αρχισουν να χαλαρωνουν οι δεσμοι των μοριων του. Αυτο συμβαινει σε αρκετα υψηλοτερες θερμοκρασιες απο τη θερμοκρασια που πιανει οσο διαβρεχεται με τη γλυκερινη.

[BigSur]

σιγουρια φιλε που απλα δεν μπορεις να το αποδειξεις φιλε...

Δεν ανακαλύφθηκαν χθες τα μέταλλα. Κάποιες χιλιάδες άνθρωποι τα μελετάνε επί αιώνες.

Όμως το έχω ξαναζήσει αυτό (τότε με το διακετύλιο). 
Θέλεις να ατμίζεις αλλά θέλεις κάποιος άλλος να πάρει την ευθύνη για σένα.
Το πάω ανάποδα λοιπόν: κανείς μας δεν γνωρίζει και κανείς μας δεν μπορεί να σου το αποδείξει.
Τι θα κάνεις;

[Varaderum]

Από την έναρξη αυτού του θέματος, (..μπράβο Κώστα, ωραίο θέμα άνοιξες!!) είχαμε όλοι μας την τύχη να πάρουν θέση στην συζήτηση, πολλοί από τους παλιούς (..η και νεότερους) - έμπειρους ατμιστές (..που μάλιστα μερικοί από αυτούς έχουν και κάποια εξειδίκευση σε συγκεκριμένους τομείς) ...αλλά και την σημαντικότατη συμμετοχή - συμβολή του γιατρού "μας".

Το καλό είναι ..ότι μέσα σε αυτές τις "λίγες", αλλά περιεκτικές πλέον σελίδες ...οι περισσότεροι έχουμε "καταλάβει" ..το τι επιπτώσεις ("μπορεί") να έχουν κάποια πράγματα στην υγεία μας (..όχι μόνο πλέον το πύρωμα του σύρματος ...αλλά πχ.. και τα πολλά watt σε συνδυασμό με πολύ μικρές αντιστάσεις ..και "άλλα", που τελευταία είναι στην "μόδα").

..στο παρελθόν είχαν υπάρξει "κουδουνάκια" {..post ενημέρωσης - "προειδοποίησης" (..από έμπειρα μέλη και συντονιστές) ..οι οποίοι μίλαγαν για το .."μέτρον άριστον"*}.

Προσωπικά λοιπόν {..και μην έχοντας να προσφέρω κάτι επιπλέον στην συζήτηση (..τα είπατε όλα)}, θα ακολουθήσω το παραπάνω *

[thenetpoet]

Γιάννη, δίκιο έχεις σε πολλά, αλλά είσαι λίγο απόλυτος.
Αναφέρεις πολλούς επιβαρυντικούς παράγοντες. Εδώ έχεις δίκιο.
Στο τέλος όμως είσαι λίγο ή όλα ή τίποτα. Μ΄αυτό θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω.
Ατμίζει λοιπον κάποιος ότι κουσταρδοειδές υπάρχει στην αγορά. Εις γνώση του πως δεν είναι ό,τι το καλύτερο. Οπότε ας πάει το παλιάμπελο... ας το ατμίσουμε στους 600 βαθμούς, με αλουμινένιο ντριπ τιπ, σε ατμοποιητή που είναι μόνο partly ss, με υγρό από πλαστικό μπουκαλάκι που το ξεχάσαμε το αμάξι μια ηλιόλουστη μέρα κλπ κλπ....και με σύρμα που το κάναμε σαν μπριζόλα στα κάρβουνα για να το χρησιμοποιήσουμε.
Μην αποκλείεις το ενδεχόμενο κάποιος να επιλέξει (με τη λογική της λιγότερης δυνατής βλάβης) να εξαλείψει κάποιους επιβαρυντικούς παράγοντες από το άτμισμά του, όχι όμως όλους, αν κάποιοι από αυτούς του επιτείνουν την απόλαυση.
Η γεύση που αναφέρεις είναι επίσης κάτι υποκειμενικο. Για μένα θα στο δηλώσω ξεκάθαρα ότι ναι, η απλή αντίσταση μου φερνει καλύτερη γεύση. Δε χρειάζεται να το χλευάζουμε, αν κάποιοι τη δοκιμάσουν τώρα και συμφωνήσουν. Ούτε βέβαια δογματικά θα απορρίψουμε σε σένα να αρέσει το ακριβώς αντίθετο. Νομίζω ότι είναι μια καλή ευκαιρία να δοκιμάσουμε τι μας αρέσει περισσότερο. Μπορεί το MC να συνδυάστηκε με το βαμβάκι, αλλά βαμβάκι μπορεί να μπει σε οποιαδήποτε αντίσταση.
Σκέψου ότι συνυπάρχουμε ατμιστές που ατμίζουν μηδενική βάση με αυτούς που ατμίζουν εντονα αρωματικά υγρά στα 12-18μιτζί.
Ποτέ δεν είχαμε τέτοια debate για κάτι, που σίγουρα είναι πολύ πιο ουσιαστικό από το ερώτημα "το καις το σύρμα;"


Πάντως το ερώτημα που πολλοί έχουμε τις τελευταίες μέρες είναι πιο σύρμα είναι πιο ασφαλές. Πέραν του αν το καίμε ή όχι.

Βούλα έχεις δίκιο στο γεγονός οτι γράφω με άσπρο-μαύρο, αλλά το κάνω απλά για να τονίσω αυτό που λέω. Η υπερβολή όπως γνωρίζεις βοηθάει σε τέτοιες περιπτώσεις   αλλά πρέπει να συνοδεύεται και από στοιχεία ή λογικά συμπεράσματα.
Έγραψα όμως και σχεδόν σε κάθε μου ποστ οτι καλό είναι να κινούμαστε στα όρια του μέτρου και της λογικής.
Πιστεύω ότι θα συμφωνήσεις μαζί μου πως κάποια θέματα είναι πιο "πιασάρικα" και δίνουν την αφορμή για "αφορισμούς" στο λεπτό.Αυτό είναι που με χαλάει 


Αντιστάσεις απλές στρίβω ακόμα και θα συνεχίσω, μικροκόλια το ίδιο, με πολλαπλά σύρματα επίσης. Δεν θα κοροιδέψω κανένα για την επιλογή του. Θα είμαι όμως σκεπτικός και θα εκφράσω τον προβληματισμό μου αν κάποιος με περισσή ευκολία μέσα σε 10 τζούρες καταλήγει σε αποτέλεσμα για την απόδοση της αντιστασης σε σχέση με το μικροκόλι, ή αν μέσα σε 1-2 ώρες από φανατικός χρήστης του καλά καμένου mc γίνει πολέμιος του.
Δεν γίνεται να απαιτούμε από τους άλλους να μας αποδείξουν μέσω ατέλειωτων δοκιμών τα λεγόμενα τους, ενώ εμείς μέσα σε 10 λεπτά να καταλήγουμε σε συμπεράσματα.
Τέτοια συμπεράσματα κατά τη γνώμη μου είναι και λίγο προκατειλλημένα και από τις περιρρέουσες συνθήκες.
Αυτό και μόνο ήθελα να τονίσω και ξαναλέω, με μέτρο όλα και όσον αφορά την προστασία μας από πιθανά κακά αλλά και την κριτική και τα συμπεράσματα μας 


 

[30SmokingYears]

http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/research/research-2015/212-db

Απάντηση του γιατρού για το dry burning ( και όχι μόνον ), πριν λίγες ώρες.

[dimgr]

kostas44 γιατι σπέρνεις τον πανικό ?

[SEB]

Κρατησα αυτα απο την απαντηση που δοθηκε πριν απο λιγες ωρες
"Θα επαναλάβω ειλικρινή γνώμη μας που ξηρή καύση των σπειρών δεν θα κάνει vaping παρόμοια ή και χειρότερα από ό, τι το κάπνισμα. Αυτό είναι σαφής και δεν υπάρχει καμία ανάγκη για πάνω αντιδράσεις. Ωστόσο, θα πρέπει να φτάσει σε ένα σημείο ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν θα πρέπει μόνο να συγκριθεί με το κάπνισμα (η οποία είναι μια εξαιρετικά κακή σύγκρισης), αλλά θα πρέπει να αξιολογηθεί με απόλυτους όρους."
"Τα υγρά μπορεί να έχουν διαβρωτικές ιδιότητες επί των μετάλλων, τα οποία θα μπορούσαν να επηρεάσουν περαιτέρω την μοριακή δομή και την ακεραιότητα του μετάλλου."

[yian]

Αυτό που κατάλαβα μετά και τη νέα ενημέρωση του γιατρού (με δικά μου και απλά λόγια) είναι  πως τα σύρματα μπορεί να μην είναι εντελώς αθώα έτσι και αλλιώς επειδή δεν έχουν κατασκευαστεί ειδικά για το άτμισμα.

Ωστόσο όταν αναπτύσσουν μεγάλη θερμοκρασία (dry burn) μάλλον γίνονται πιο επιρρεπή στο να ελκύσουν διάφορες ουσίες που δεν τις θέλουμε και τις οποίες μπορούμε τελικά να αποφύγουμε αν αλλάξουμε τεχνική.

Σε κάθε περίπτωση όμως, είτε με καθαρό σύρμα είτε με dry burn, οι επιπτώσεις που υπάρχουν είναι λιγότερες σε σχέση με το κ.τ.

[SEB]

Αθωα και ενοχα ειναι ολα μεχρι αποδειξεως του αντιθετου.

[kotsos75]

αυτό που λέει ο γιατρός είναι ξεκάθαρο
το dry burn δεν θα σε στήλη στον τάφο πριν τις ώρας σου
αντιθέτως θα σε κάνει IRON MAN

[Lazy Dog]

Ας μην ειμαστε των ακρων(ως συνηθως)

Προσωπικα θα συνεχισω να κανω dry burn οπως κανω εδω και χρονια μονο κατα το αρχικο στησιμο.

Το καλυτερο για μενα ειναι να διαλεξει ο καθεις ετοιμα υγρα ή combo βαση-αρωμα που δεν αφηνει καταλοιπα(υπερβολικα) ωστε να μην ειναι υποχρεωμενος να αλλαζει coil καθε τρεις και λιγο.

[SEB]

αντιθέτως θα σε κάνει IRON MAN

Υπαρχει και αλλος τροπος να γινεις iron man