Καρδιολόγος Δ. Τουσούλης στον ΣΚΑΙ: Η.Τ. και Κ.Τ. είναι το ίδιο επικίνδυνα!

[iPant]

Φίλε chillo, νομίζω γενικεύεις χωρίς να γνωρίζεις.


Κανένας φορέας στην Αγγλία δεν απέσυρε κανένα υγρό αναπλήρωσης, αφού δεν υπάρχει καμιά μέθοδος πιστοποίησης της ποιότητας και της ασφάλειας των. Ένα κατάστημα ΗΤ έκανε αναλύσεις στα εν λόγω υγρά και τα απέσυρε από τα προιόντα που εμπορεύεται. Αυτό και μόνο αυτό.


Επίσης, καμιά επιδότηση δεν υπάρχει μέσω NHS (National Health Service) για διακοπή του καπνίσματος μέσω του ατμίσματος. Μέσα στον Αύγουστο, η κυβέρνηση έκανε ένα independent review γύρω από το ΗΤ (https://www.gov.uk/government/news/e-cigarettes-around-95-less-harmful-than-tobacco-estimates-landmark-review) με εξαιρετικά αποτελέσματα. Επιγραμματικά, η έκθεση αναφέρει:


"Key findings of the review include:

-the current best estimate is that e-cigarettes are around 95% less harmful than smoking
-nearly half the population (44.8%) don’t realise e-cigarettes are much less harmful than smoking
-there is no evidence so far that e-cigarettes are acting as a route into smoking for children or non-smokers
…
Smoking remains England’s number one killer and the best thing a smoker can do is to quit completely, now and forever.E-cigarettes are not completely risk free but when compared to smoking, evidence shows they carry just a fraction of the harm. The problem is people increasingly think they are at least as harmful and this may be keeping millions of smokers from quitting. Local stop smoking services should look to support e-cigarette users in their journey to quitting completely
…
All of our local NHS Stop Smoking Services now proactively welcome anyone who wants to use these devices as part of their quit attempt and increase their chance of success.

[chillo]

απο το παραπάνω
All of our local NHS Stop Smoking Services now proactively welcome anyone who wants to use these devices as part of their quit attempt and increase their chance of success.

[iPant]

Βλέπεις πουθενά να μιλάει για επιδότηση; Προφανώς και δεν γνωρίζεις πώς λειτουργεί το NHS

[chillo]

Οχι δεν γνωρίζω ρε φίλε, προτίθεσαι να με μάθεις ή θα το καταθέσεις τελικά αλλα απλά θες παρακάλια;
 Το αντίστοιχο του ΙΚΑ στην Αγγλία δεν είναι;  Συνατμιστής απο την Αγγλία μας το απέδωσε εδώ με αυτήν ακριβώς την ιδιότητα .

[BigSur]

όπλο τους, ακριβές αντίγραφο του πρωτοτύπου είμαι σίγουρος, της ανάλυσης σε ακριβά πρίμιουμ υγρά με διακετύλιο και εναλλακτικά παράγωγά του, που μοσχοπουλούσαν

Αγαπητέ chillo, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις με αυτό το σχόλιο.
Ούτε εγώ δεν θυμάμαι να έχουν απαγορευτεί υγρά από κανέναν, εκτός από χώρες που απαγορεύεται το ΗΤ (άρα όλα τα υγρά ή όλα τα νικοτινούχα). Η ιστορία στην οποία αναφέρεσαι ήταν "εσωτερική" προσπάθεια αυτορρύθμισης του χώρου μας, πολύ πιο μπροστά από το σημείο κατανόησης όλων των κρατών και οργανισμών ως τώρα.
Αν θες κάνε πιο σαφές το τι εννοείς.

[iPant]

Χάθηκες στις σκέψεις σου chillo… Τι να καταθέσω ακριβώς; Έβαλα το link, όποιος δε βαριέται, το ανοίγει και διαβάζει.


Κι εγώ συνατμιστής από Αγγλία είμαι, και σου είπα το ότι λες ότι η Αγγλία (υπονοώντας το κράτος) απέσυρε συγκεκριμένα υγρά από την αγορά είναι ανακριβές, καθώς και το ότι το NHS επιδοτεί το ΗΤ είναι επίσης ανακριβές. Το NHS έχει free υπηρεσία διακοπής καπνίσματος, όπου προτείνει μεθόδους (π.χ. χάπια, patches, gums, κλπ). Η υπηρεσία είναι επιδοτούμενη και free, όχι οι μέθοδοι. Πρόσφατα λοιπόν, ανακοίνωσαν ότι στις μεθόδους διακοπής θα προσθέσουν και το ΗΤ.

[chillo]

στον Καναδά τα five pawns δεν κόπηκαν απο τον σύνδεσμο εμπόρων ; Απο εδώ πήρα κι αυτή την πληροφορία.. αλλα το έχω σιγουράκι αυτό 

Αυτορύθμιση λογίζεται αλήθεια, μέχρι να μπουν στο παιχνίδι οι οργανισμοί που το αφορούν .
Ο Μπουσάρντο ηταν απο τους πρώτους που στήριξε τον casaa αλλά και την καθυστέρηση ρυθμίσεων. Με στόχο οι γραμμές να μπουν όσο το δυνατόν πιο ανοιχτές αλλα και με προτάσεις ασφαλείας.
Επειδή απέχω τελευταία απο τα διεθνή δρώμενα, αν σε έχω όμως αντιληφθεί ορθά που σηκώνεις το βάρος να μας ενημερώνεις, τελικά πέφτει φωτιά και τσεκούρι.
ΑΛλα ο λόγος είναι οτι τα παίρνουν στον ΠΟΥ; (που θα έχει τον τελικό λογο)
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
είναι σαφές iPant απο τα λεγόμενα σου 3ο πόστ πλέον, για να καταλήξουμε πως ο NHS (κατα γράμμα Εθνική Υπηρεσία Υγείας) δεν συνταγογραφεί,
τουλάχιστον στις Αντικαπνιστικές Υπηρεσίες του (δεν τολμώ να ρωτήσω για κάτι άλλο) αλλά απλά το προτείνει σαν μέθοδο.
Σε ευχαριστούμε θερμά για τον κόπο και τον χρόνο σου

[iPant]

Φωτιά και λάβρα πέφτει από νόμο που πάει να περάσει η ΕΕ, όπου ουσιαστικά θέτει όρους στην διακίνηση των υγρών (μπουκαλάκια κάτω των 10ml), στη χωρητικότητα των ατμοποιητών (μέχρι 2ml) και στην στεγανότητα των ατμοποιητών (μιλάει για απόλυτη στεγανότητα, χωρίς επαφή του υγρού με τον χρήστη). Που σημαίνει πρακτικά ότι αν περάσει, οι επισκευάσιμοι θα αποτελούν παρελθόν ως νόμιμο προιόν. Τώρα για συμφέροντα κλπ, ο καθένας κάνει τις δικές του κρίσεις.


Για τον Καναδά που λες σωστά, ήταν ο σύνδεσμος εμπόρων, άρα και πάλι κανένα επίσημο κράτος, ο οποίος αν θυμάμαι καλά, και πάλι δεν απαγόρευσε, αλλά συμβούλευσε τα μέλη του να αποσύρουν τα εν λόγω υγρά (Η πληροφορία που αναφέρω για τον Καναδά είναι με επιφύλαξη, καθώε δε θυμάμαι 100% αν έγινε έτσι)
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

είναι σαφές iPant απο τα λεγόμενα σου 3ο πόστ πλέον, για να καταλήξουμε πως ο NHS (κατα γράμμα Εθνική Υπηρεσία Υγείας) δεν συνταγογραφεί,
τουλάχιστον στις Αντικαπνιστικές Υπηρεσίες του (δεν τολμώ να ρωτήσω για κάτι άλλο) αλλά απλά το προτείνει σαν μέθοδο.
Σε ευχαριστούμε θερμά για τον κόπο και τον χρόνο σου

Όπως είπες σωστά το NHS είναι το ΙΚΑ της Αγγλίας, άρα συνταγογραφεί κανονικά. Απλά οι συνταγές δεν είναι δωρεάν, ο "ασθενής" πληρώνει διαφορετικά ποσά ανάλογα με την ηλικία του.

[BigSur]

Καλά το λες για τα FP, ήταν πρόταση του τοπικού συλλόγου εμπόρων ΗΤ. Όμως κανείς δεν είχε τα μέσα ή την αυθεντία για απαγόρευση.
Αυτές οι λεπτομέρειες περί του τι ελπίζουμε να έχουν και να μην έχουν τα υγρά μας μέσα είναι πολύ ψιλά γράμματα για του "μεγάλους". Κινούμαστε με νυστέρι, αυτοί κινούνται με τσεκούρι. Στο "προχωρημένο" Ην. Βασίλειο και πρόσφατα είχαν θέμα στην Ουαλλία για το αν θα απαγορευτεί η χρήση του ΗΤ στους δημόσιους χώρους (και δεν έμαθα και τι έγινε!).

[Πολλοί μας έχουν δώσει πολύτιμη ενημέρωση εδώμέσα. Αυτό τον καιρό έχω ασχοληθεί λίγο παραπάνω αλλά δεν είμαι ο μάγκας ή ο ένας, ούτε θα κρατήσει για πάντα. Αντίθετα, ελπίζω να γίνουμε πολλοί περισσότεροι.]

[iPant]

Κανένας κόπος και κανένας χρόνος φίλε chillo. Όπως λέει και ο BigSur, όλοι εδώ προσπαθούμε να μεταφέρουμε πληροφορίες και γνώσεις. Για αυτό και προσπάθησα να στηρίξω αυτά που έγραψα με link. Ελπίζω να μη φάνηκε πουθενά ότι έκανα τον έξυπνο

[chillo]

οπότε iPant, Κι αφου κι  εδώ πληρώνουμε σε κάθε φάρμακο κάποιο ποσοστό, πάλι με κάποιες αναλογίες που δεν τις γνωρίζω,
έχουμε περισσότερα κοινά με την Βασιλόφρονα. 
Αλλά; Η συγκεκριμένη υπηρεσία δεν δίνει συνταγές;  Είναι κάτι σαν group therapy ? Αυτό να το δέσω κόμπο δηλαδή;

Και σχετικά με τον Καναδά παιδες, , όταν ο Σϋνδεσμος εμπόρων -να το πάμε σε νηπιακά ή απλά ορθώς πολιτικά και καθαρό- λέει πως αποφασίσαμε να αποσύρουμε αυτά τα υγρά, κάποιος έμπορος θα αυτομολήσει και θα τα πουλάει;
Μπα, αλλά μπορεί κι όλας κανα γειτονάκι να φέρει 5-10, κάνοντας μιαν υπόθεση. Μέσα σε πολιτικώς ορθά πλαίσια πάντα.
Οπότε η αυτορύθμιση σχετικά με τα συγκεκριμένα υγρά, δεν έχει εδώ τον όγκο που έχει στην Αγγλία και στην Αγγλία που δεν απέσυραν ή δεν προκήρυξαν υγρά με  (κατά γράμμα) πιθανώς επικίνδυνα συστατικά,
edit το HT προτείνεται απο το ΙΚΑ σαν μέθοδος απεξάρτησης.

Ειμαι λίγο σοφότερος πλέον, ευχαριστώ

[iPant]

Μπερδεμένη κατάσταση, η συγκεκριμένη υπηρεσία είναι σαν one-to-one therapy, περιέχει δηλαδή και στοιχεία consultation/interview/συζήτησης. Συνταγές δε δίνει αυτός που τρέχει την υπηρεσία (που είναι νοσοκόμος), αλλά ο γιατρός (πάλι μέλος του NHS), με το που θα σε παραπέμψει ο νοσοκόμος. Αυτό σημαίνει ότι θα έχει προηγηθεί η συζήτηση, θα σου δώσει όλες τις επιλογές και ουσιαστικά θα σε αφήσει να αποφασίσεις εσύ το πώς θα προχωρήσεις.


Τώρα για το πώς θα σου συνταγογραφούν ΗΤ (αν σου συνταγογραφούν, πιθανώς απλά να σου προτείνουν να αγοράσεις), δε νομίζω ότι έχει καθιερωθεί ακόμα, αφού ΗΤ δεν πωλούνται από τα καταστήματα που μπορείς να πάρεις φάρμακα με συνταγή, ενώ όλα τα υπόλοιπα προιόντα διακοπής (φάρμακα, μαστίχες, spray, κλπ) πωλούνται. Η πρόταση της κυβέρνησης, μιλάει για προτροπή και ενθαρρυνση χρήσης του ΗΤ, όχι όμως για συνταγογράφηση/επιδότηση.

[chillo]

κι εδώ κάπως έτσι είναι αδερφέ, εσύ  υπό την Μαργκάρετ (λαθος στον τόνο!) με μικρές διαφορές, αν τελικά αντιλαμβάνομαι καλά και δεν πατάω σε συννεφα ατμού και νικ.
Απλά εδώ, πέραν του γιατρού του ετοιμόρροπου ΙΚΑ,   μπορείς να πας σε γιατρό ιδιώτη, με ραντεβού, συμβεβλημένο με το ΙΚΑ και ανάλογα την ιδιότητα και την πάθηση και κάνεις την ή τις τις όποιες εξετάσεις.
Αν σου συνταγογραφήσει, την συνταγή την επικυρώνει μετά υπάλληλος του ΙΚΑ που απλά υποκλείνεται στη κρίση και την αξία του προηγούμενου κι εσύ πληρώνεις το αντίτιμο που σου αναλογεί ανάλογα κάποιας λογικής που δεν γνωρίζω.  Μπορεί κι εγώ να χάνω λεπτομέρειες του συστήματος καθώς δεν με απασχόλησε ιδιαίτερα μέχρι στιγμής,πέραν του τρόμου που μου προκαλεί με διάφορους τρόπους.
Κακή πληροφόρηση παραμένει η "προκήρυξη" των υγρών στην Αγγλία,

καταναλώνετε ελεύθερα και συγνώμη! για την αποδιοργάνωση των μυαλών που κατάφερα να επηρεάσω   

[Doubt]

@ BigSur
Τελευταία φορά ψάχνω για να αντικρούσω ένα απλό γραπτό κείμενο χωρίς υποστήριξη.
Μια από τις εταιρείες που ανέφερα πριν είναι η vapor group
http://www.vaporgroup.com
Αν τα προϊόντα τους είναι μόνο cigalike τότε έχεις δίκιο εσύ.
Αν όχι, τα περί ψυχολογικών επιστρέφονται αδιάβαστα.

[chillo]

καλά θυμομουν πως το ειχαμε αναφέρει παλιότερα το σχετικό με τα cartridges
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15954.msg824589.html#msg824589
απο την μέση και μετά.
Αυτή την Closed Tank System πρέπει να την ακούμπησε η φάπα του BigSur