Νέες αναμενόμενες συσκευές η.τ. με ελεγκτή θερμοκρασίας

[e-tron]

Ε πως δεν είναι "ακριβώς όπως τα περιγράφω". Ακριβώς έτσι είναι.
Αυτό που περιγράφεις είναι ένα άλλο φαινόμενο αλλά υπάρχουν και άλλα φαινόμενα που δεν συζητήθηκαν. 


Διαγραφή άμεσης παράθεσης

[Dr Farsalinos]

Δεν είναι άλλο φαινόμενο. Εγώ απλά σου λέω πως σε διάλυμα 10% νερό και 90% VG ΔΕΝ θα ατμίζεις στους 138 βαθμούς. Δεν θα βγαίνει τίποτα απολύτως....

[spkok]

Γιατρε όπως μας  τα λες μετά από καποιο σημείο με υγρα vg  και όταν εξατμιστει το νερο δεν μπορουμε να ατμισουμε κάτω απο 290 βαθμους!!??

[e-tron]

Ένα διάλυμα 90-10 VG στους 138 βράζει. Βέβαια, αν ο επιχειρούμενος τρόπος βρασμού είναι μέσω ενός θερμαινόμενου σύρματος τότε θα βράσει η απειροελάχιστη ποσότητα υγρού που βρίσκεται πρακτικά σε επαφή με το σύρμα. Αυτό θα γίνει ως αντιληπτό ως "δεν βγαίνει τίποτα απολύτως".
(Φαινόμενα όπως η κλασματική απόσταξη δηλαδή να φεύγει πρώτα το νερό και μετά η γλυκερίνη δεν παρατηρούνται έντονα σε αυτές τις συγκεντρώσεις).

Μπορεί κανείς να το επιβεβαιώσει αυτό βράζοντας βάση σε ένα μπρίκι και παρατηρώντας ότι η θερμοκρασία του διαλύματος είναι (σχεδόν) σταθερή καθώς αυτό βράζει.


Ας δούμε τι συμβαίνει στον βρασμό:
Η θερμοκρασία του υγρού θα είναι (ας πούμε) 138. Η θερμοκρασία του μεταλλικού πυθμένα θα είναι μεγαλύτερη (π.χ 160). Ο ρυθμός με τον οποίο θα περνάει θερμότητα από το μπρίκι στο υγρό θα είναι ανάλογος αυτής της διαφοράς. Ανάλογος με τον ρυθμό αυτό θα είναι και ο ρυθμός με τον οποίο θα εξαερώνεται το διάλυμα.


Ο τρόπος με τον οποίο επιχειρείται στα ΗΤ η προσφορά θερμότητας είναι μέσω μιας πολύ τοπικής θέρμανσης που απαιτεί μεγάλες διαφορές θερμοκρασίας από το υγρό για ικανοποιητική παραγωγή ατμού. Αυτό δεν φαίνεται να είναι ιδιαίτερα αποδοτικό λόγω της μικρής επιφάνειας επαφής.


Για κάθε συγκεκριμένη γεωμετρία (θερμαντικού νήματος ή επιφάνειας) υπάρχει μια περιοχή θερμοκρασιών πάνω από τη θερμοκρασία βρασμού που όντως επιτυγχάνεται αύξηση του ρυθμού παραγωγής ατμού με αύξηση της θερμοκρασίας (Nucleate boiling) ενώ για πάνω από αυτή έχουμε μια μεταβατική περιοχή (transition boiling) όπου ο ρυθμός προσφοράς θερμότητας (παραγωγής ατμού) μειώνεται λόγω του πλήθους των φυσαλίδων που διαχωρίζουν το υγρό από το θερμαντικό στοιχείο.


http://en.wikipedia.org/wiki/Nucleate_boiling


Με βάση τα προηγούμενα, έγραψα αυτό:

Το ερώτημα που προκύπτει είναι ποια είναι η σχεδίαση του ατμοποιητή που θα καταφέρει να προσφέρει μεγάλες ποσότητες ισχύος σε επαρκή ποσότητα υγρού χωρίς να χρειάζεται η θερμοκρασία του σύρματος να είναι ιδιαίτερα υψηλή. Η πρώτη λογική σκέψη είναι περισσότερα (2, 3, 4?) και μικρότερα coil με μοιρασμένη ισχύ.

[chillo]

πάντως εγώ δοκίμασα και έβρασα βάση vg  10ml σε μπρικι του λουμίδη, για να παρατηρήσω κάποια χαρακτηριστικά ... βασικά ήθελα να δώ αν η οσμη της ακρολεΐνης {ακρολεΐνη < λατινική acre oleum (δριμύ λάδι) } ειναι αισθητή κι αν  αφηνει κατάλοιπα
το αστείο στην υπόθεση ήταν οτι καθώς ήμουν πάνω απο το μπρίκι και λόγω της ελαφρότητας του ντουμανιού της Vg, που διαλυόταν δηλαδη σε αυτο τον χώρο απο τις κινησεις που εκανα εκει, δεν παρατήρησα τι γινόταν παραπέρα...
όταν τελείωσα , το σπίτι ολο ήταν βυθισμένο στην ομίχλη, μιλάμε για πολύ πυκνή VG ομίχλη!! 'Ανοιξα ένα παράθυρο και φοβήθηκα μη φωνάξουν την πυροσβεστική, οπότε κατέληξα και άνοιξα ολα τα παράθυρα απο ελάχιστα για να φυγει το ντουμάνι και πηγα για καφέ σε μιξερ...

[urahara]

ωραιος...
το σκηνικο ακουγεται οτι πρεπει για ατμοσυναντηση σε σπιτι...

[Dr Farsalinos]

Είπα και πριν τι συμβαίνει με ένα υγρό που μπορεί να έχει ένα Χ σημείο βρασμού αλλά αποτελείται από διαφορετικά συστατικά διαφορετικού σημείου βρασμού. Ανάλογα με την θερμοκρασία, θα τροποποιείται η σύσταση του ατμού, σε χαμηλές θερμοκρασίες θα έχεις σχεδόν αποκλειστικά νερό. Πειραματικά, θα το δω βράζοντας ένα τέτοιο δείγμα και με χρήση αισθητήρα θερμοκρασίας.
Το βίντεο με πραγματικές μετρήσεις σε ηλεκτρονικό τσιγάρο νομίζω αποδεικνύει αυτά που λέω (χρήση VG/νερού 89%-9%, με 1.8% νικοτίνη). Ακόμη και στους 160 βαθμούς (θερμοκρασία φυτιλιού, στο σύρμα μπορεί να είναι λίγο παραπάνω), η εξάτμιση είναι ουσιαστικά μηδενική. Φαίνεται επίσης η διαφορά με υγρό PG, όπου το σημείο βρασμού είναι χαμηλότερο....




Επίσης, μετρήσαμε θερμοκρασία με συμβατική συσκευή. Που σταματάει λοιπόν η θερμοκρασία (με βρεγμένο φυτίλι)? Κοντά στους 290 βαθμούς, δηλαδή στο σημείο βρασμού της VG! To υγρό όμως είχε VG και νερό....


Το nucleate boiling είναι ενδιαφέρον αλλά δεν ξέρω κατά πόσο συμβαίνει στο ηλεκτρονικό τσιγάρο. Ο λόγος είναι γιατί απλά η φυσαλίδα θα μεταπηδήσει σε σημείο εκτός του coil όπου η θερμοκρασία είναι μικρότερη, οπότε θα εξαλειφθεί το φαινόμενο.

[e-tron]

... Πειραματικά, θα το δω βράζοντας ένα τέτοιο δείγμα και με χρήση αισθητήρα θερμοκρασίας...

Περιμένουμε με ενδιαφέρον τα αποτελέσματα.

.. Ο λόγος είναι γιατί απλά η φυσαλίδα θα μεταπηδήσει σε σημείο εκτός του coil όπου η θερμοκρασία είναι μικρότερη, οπότε θα εξαλειφθεί το φαινόμενο.

Αυτό είναι το φαινόμενο. Η φυσαλίδα, μέχρι να φύγει από τη μέση έχει μειώσει το ρυθμό ανταλλαγής θερμότητας. Μόλις φύγει, σχηματίζεται άλλη η οποία με τη σειρά της εμποδίζει κλπ....

[Dr Farsalinos]

To φαινόμενο που αναφέρεις παρατηρείται σε μια θερμαινόμενη επιφάνεια. Εδώ, όπως ανέφερες και προηγουμένως, η επιφάνεια του coil είναι πολύ μικρή. Όταν μεταπηδήσει ακριβώς δίπλα, δηλαδή στο φυτίλι, τί θα συμβεί; Θα συνεχίσει το φαινόμενο; Υπόψιν, εκεί βρίσκεται άλλο υγρό, με μικρότερη πιθανότατα θερμοκρασία.

[e-tron]

Οι εξισώσεις στο wiki entry αναφέρονται σε επίπεδη επιφάνεια, αλλά το φαινόμενο παρατηρείται σε κάθε περίπτωση.

Ασφαλώς έχει σημασία η ακριβής γεωμετρία (αλλά και άλλες παράμετροι όπως π.χ. το ιξώδες του υγρού) για τον ακριβή υπολογισμό του κατά πόσο θα επηρεαστεί η ροή όταν αρχίσει ο βρασμός.
Σαν παράδειγμα από το ητ, προφανώς φαίνεται να έχει σημασία αν μιλάμε για microcoil με πολύ μικρά κενά ανάμεσα στις σπείρες, από τη διάμετρο της κάθε σπείρας από το πάχος του σύρματος (και το σχήμα της διατομής του - ribbon?) κλπ. Ενδεχομένως να υπάρχει κάποια γεωμετρία καλύτερη από αυτές που έχουμε δει μέχρι σήμερα.


 

[BigSur]

Ένα microcoil με ribbon πιθανόν να είναι πιο κοντινό στο μοντέλο, δίνοντας πιο ομοιογενή (έστω και κυλινδρική) επιφάνεια. Τα άλλα υλικά και στησίματα νομίζω δίνουν τόσο περίεργες επιφάνειες βρασμού που δεν ξέρω αν έχει νόημα το φαινόμενο.

[e-tron]

Πράγματι, το φαινόμενο είναι πολύπλοκο και στην περίπτωση του ητ ακόμα πιο πολύπλοκο λόγω της παρουσίας του φιτιλιού και του υψηλού ιξώδους του υγρού. Πάντως (διαισθητικά) νομίζω ότι το φαινόμενο εκδηλώνεται σε κάθε περίπτωση, απλά σε διαφορετικό βαθμό, και σε διαφορετικές θερμοκρασίες ανάλογα με τις παραμέτρους.
Σκεφτείτε το: Πριν αρχίσει ο βρασμός, η παροχή θερμότητας είναι αδιάλειπτη. Σε υψηλότερη θερμοκρασία ο βρασμός ξεκινάει σε σημεία επαφής υγρού-σύρματος. Στα σημεία εκείνα σχηματίζονται φυσαλίδες και στιγμιαία περιορίζεται η ροή θερμότητας προς το υγρό. Αυτά (μέσες άκρες) ισχύουν σε κάθε γεωμετρία.

[jimkaldi]

μην μπαινεται σε τοσο κοπο να το αναλυσετε θεωρητικα ....δεν ειναι απλο το φαινομενο
την στιγμη της τζουρας παρουσιαζονται φαινομενα ρευστοδυναμικης ...φαινομενα ανομειογενειας στην αντισταση το βαμβακι τον εμποτισμο και την θερμοκτασια ...κι ολα τα φαινομενα συμβαινουν ταυτοχρονα
στο κατω κατω αυτο που μας ενδιαφερει ειναι η παραγωγη των υποπροιοντων και κατω απο ποιες θερμοκτασιες και συνθηκες συμβαινει ...κι αυτο μονο πειραματικα μπορει να προσεγγιστει

[e-tron]

Αυτό είναι αλήθεια, το πρόβλημα είναι τόσο πολύπλοκο που μόνο με μετρήσεις μπορεί να διαπιστωθεί τι συμβαίνει.
Να ζητήσω συγνώμη αν φάνηκε ότι αμφισβητώ την αξία των μετρήσεων.
Επίσης να διευκρινίσω ότι το θέμα του ητ το ανακαλύπτω καθώς μιλάω μαζί σας.

Ας κρατήσουμε τα εξής:
α)Η πραγματική θερμοκρασία στην οποία φτάνουν οι ατμοί του υγρού που βρίσκονται σε επαφή με το σύρμα θα εξαρτώνται (τελικά) από το συγκεκριμένο στήσιμο, την τροφοδοσία υγρού, την ύπαρξη οξείδωσης στο σύρμα κλπ.   Σε πρώτη φάση η τεχνολογία αυτή θα εφαρμοστεί σε επισκευάσιμους ατμοποιητές. Το μεγάλο όφελος (ασφάλειας) ενδεχομένως θα προκύψει όταν αυτή περάσει σε τυποποιημένες εργοστασιακές αντιστάσεις. 

β)Ο ηλεκτρονικός περιορισμός της θερμοκρασίας θα επιφέρει και κάποιο περιορισμό της παραγωγής ατμού. Εκεί, θα πρέπει να αναζητηθεί το κατάλληλο στήσιμο. Όπως έγραφα, νομίζω αυτό θα περιλαμβάνει πολλές αντιστάσεις (περιορισμένης θερμοκρασίας).

[joyeman]

Απο την γνωστή πια YiHi έρχεται η νέα πλακέτα, η οποία θα ρυθμίζει και θα μετράει τη θερμοκρασία.



Απ' ότι οι ίδιοι λένε και στα σχόλια στο facebook, η διαφορά με την πλακέτα της evolv, είναι οτι ενώ η evolv έχει σαν αισθητήρα μέτρησης της θερμοκρασίας την αντίσταση του ατμοποιητή, και γιαυτό και χρειαζεται και συγκεκριμένα σύρματα για μπορέσει να υλοποιηθεί η μέτρηση, στην δικιά τους θα γίνεται μέσω υπολογισμών απο την πλακέτα, βάση του τύπου που έχει η παραπάνω φωτογραφία.

facebook