Νέες αναμενόμενες συσκευές η.τ. με ελεγκτή θερμοκρασίας

[vag21]

χαχαχα αυτο λεμε βγαινουν συσκευες χωρις μελετες.

[spectrum]

...  ξερουμε τις θερμοκρασιες που ειναι "βλαβερες" και αυτες που ειναι στα λογικα πλαισια?

Παρόμοια ερώτηση:
Οι οργανικές ενώσεις είναι δεκάδες εκατομμύρια.
Πολλές από αυτές παράγονται "παράλληλα" με το κυρίως προϊόν.
Είναι δυνατόν να υπάρξει λίστα με τις πιθανές βλαβερές ουσίες που πιθανόν να παράγονται στις συνθήκες ατμίσματος;
[Η οποία θα ανανεώνεται μέσα από τις οποιεσδήποτε έρευνες (το διακετύλιο παρουσιάστηκε σαν ύποπτο για άσχετους με το άτμισμα λόγους) ή/και με διαγραφή κάποιων και πρόσθεση νέων]

Νομίζω ότι είναι καλύτερα να ξέρουμε από πριν τους πιθανούς ύποπτους,
παρά να ξεθάβουμε επιχειρήματα για τους επικριτές του περιβάλλοντός μας (ή και τη συνείδηση κάποιων από εμάς) για το πόσο καλύτερο είναι το ΗΤ από το ΚΤ, για κάθε ουσία που ενδεχομένως θα εμφανίζεται.

"Ναι, είναι καλύτερο διότι ακόμα κι αν εμφανιστεί η ουσία τάδε, μπορεί να ..."

[vagskarm]

Ενδιαφέρον πιστεύω θα είχε να δούμε τι ποσότητες τέτοιων βλαβερών ουσιών εισπνέαμε με το κ.τ., τι ποσότητες με τα τωρινά μοντάκια μας καθώς και τι ποσότητες με την νέα τεχνολογία, για να έχουμε μέτρο σύγκρισης και με το κ.τ..

[urahara]

Αν δεν κάνω λάθος, αφού ειδικές γνώσεις για το θέμα δεν έχω, ισχύουν τα εξής :

H αυξομείωση της αντίστασης με την θερμοκρασία περιγράφεται από την σχέση:


R=Ro x [1+α(T-To)].


όπου R=η αντίσταση στην θερμοκρασίά Τ
        Ro = η τιμή της αντίστασης σε θερμοκρασία Το
        α= συντελεστής που εξαρτάται από το είδος του σύρματος


Κατ' αρχήν για να μπορέσει να υπολογίσει την θερμοκρασία πρέπει το πρόγραμμα να "ξέρει" το α, το οποίο για κάθε είδος σύρματος διαφέρει. Επομένως σου λέει νικέλιο που ξέρω το α επομένως μετρώντας την διαφορά στην αντίσταση μπορώ να υπολογίσω την θερμοκρασία. Από την άλλη το α στο Νικέλιο είναι 50 φορές μεγαλύτερο από NiCr άρα μετράει μεγαλύτερη διαφορά αντίστασης για μικρότερη διαφορά θερμοκρασίας και είναι πιο εύκολο να μετρηθεί.


Πιστεύω ότι στην εξέλιξη της εν λόγω τεχνολογίας το σύστημα θα σε ρωτάει τι είδος σύρμα έχεις και θα υπολογίζει έχοντας διαφορετικές τιμές α στην μνήμη του, ή ακόμα και τεστάροντας αρχικά την αντίσταση να προσεγγίζει το α με κάποιο τρόπο αναγνωρίζοντας από κάτι άλλο μετρήσιμο το είδος του σύρματος.


Μάλλον είμαστε στην αρχή και έχουμε πολλά να δούμε.

Εγω εχω την εντυπωση πως θα μπορουσαν να μην εχουν περιορισμους μεταλλου στο συρμα αν ειχαν μια "φαση ανιχνευσης" (detection mode) του μεταλλου.

θα μπορουσαν να ειχαν πχ. μια μικρη λιστα απο "αποθηκευμενα" μεταλλα (νικελιο, τιτανιο, κλπ) και οταν η πλακετα διαβαζε διαφορετικη αντισταση να εμπαινε σε μια μικρη κατασταση τεστ δινοντας συγκεκριμενα ποσα ενεργειας και σε συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα ελεγχε την μεταβολη της αντιστασης. Οταν θα εκανε εσωτερικη ταυτοποιηση της μεταβολης της αντιστασης με αυτη καποιου γνωστου μεταλλου (για καθε μεταλλο η μεταβολη θα ειναι διαφορετικη) θα κραταγε στην μνημη οτι τωρα δουλευει με αυτο το μεταλλο.

Αυτη η κατασταση θα μπορουσε να μπαινει αυτοματα σε μεταβολη αντιστασης πανω απο Χ% (πχ 5%) στην αρχη του 1ου πατηματος, ή
θα μπορουσε να ειναι απο τον χρηστη μεσω καποιου ειδικου μενου.

Αν δεν αναγνωριζονταν μεταλλο θα απενεργοποιουταν η λειτουργια ελεγχου θερμοκρασιας.

Το παραπανω ειναι μια γρηγορη ιδεα για το πως θα μπορουσαν να μην επιβαλουν συγκεκριμενο συρμα..
και μπορει να επεκταθει στο να συμπεριλαμβανει και "μη καθαρα" μεταλλα, αλλα με μικρες προσμιξεις που βρισκονται στο εμποριο..
γιατι εμεις, πως θα μπορουσαμε να ξερουμε/να καταλαβουμε οτι μας εδωσε ο εμπορος "καθαρο νικελιο"? Αν η συσκευη εχει ευρος ανεκτικοτητας (με εσωτερικο πινακακι και ελεγχο) θα μπορουσε απλα να προσαρμοζεται αυτοματως.

[Dr Farsalinos]

Αυτό που περιγράφει ο urahara είναι ακριβώς αυτό που κάνει το VIR. Κάνει ένα είδος calibration στην αρχή για να βρει αν έχεις τιτάνιο ή SS σύρμα. Και το αναγνωρίζει μόνο του. Από εκεί και πέρα, είναι λίγα τα σύρματα που είναι σταθερά κράματα και έχουν σταθερές αποκλίσεις αντίστασης με την θερμοκρασία. Γι'αυτό δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν όλα τα μέταλλα.


Για τις ερωτήσεις σχετικά με ασφαλείς θερμοκρασίες: για άλλη μια φορά παρουσιάζεται μια καινούργια τεχνολογία στο ηλ. τσιγάρο χωρίς καν να ξέρουμε αν θα αλλάξει κάτι σε θέματα ασφάλειας. Πρώτη φορά είναι; Έχει καταντήσει συνήθεια, και είναι τελείως τραγικό.
Ο σκοπός της μελέτης μας είναι ακριβώς αυτό: να δούμε αν σε χαμηλότερες θερμοκρασίες ατμίσματος έχουμε διαφορά στην παραγωγή τοξικών ουσιών...

[Lux]

Παντως επειδη η ειδηση σχετικα με τη θερμοκρασια  εχει κυκλοφορησει αρκετα και τεινει να γινει καραμελα
βλεπω καινουργια ηλεκτρονικα μοντακια να λανσαρουν στη περιγραφη τους τον ελεγχο θερμοκρασιας
οχι στη αντισταση ομως αλλα στο cpu ενω αλλα μας τα λενε λιγο μπερδεμενα ...

σε αυτο τι καταλαβαινετε ;

[jimkaldi]

οτι εχει το αυτονοητο    προστασια υπερθερμανσης


οσο για τα παραπανω κι εγω περιμενω αποτελεσματα κρατωντας μικρο καλαθι


για οσους ομως ασχολουνται ,,, προσοχη στους τυπους
το α στον τυπο που δοθηκε δεν ειναι σταθερο στις θερμοκρασιες που μας ενδιαφερουν

[Dr Farsalinos]

To α μπορείς να το μετρήσεις κιόλας. Αν και συνήθως δεν αναφέρω τα μυστικά των ερευνών πριν τις δημοσιεύσουμε, αν έχεις έναν φούρνο ακριβείας μπορείς να μετρήσεις την αντίσταση σε διαφορετικές θερμοκρασίες και να βρεις το α.
Το θέμα όπως είπα είναι να έχεις ένα σύρμα σταθερού κράματος και ποιότητας. Το NiCr π.χ. μπορεί να έχει διαφορετικές περιεκτικότητες νικελίου και χρωμίου ανάλογα με τον προμηθευτή ή την παρτίδα. Οπότε, πρακτικά είναι αδύνατο να μπορείς να ελέγξεις θερμοκρασία (ακόμη κι αν μπορούσε κάποιος να μετρήσει τόσο μικρές μεταβολές στην αντίσταση).

[jimkaldi]

μονο σε ενα ευρος θερμοκρασιων ...πρακτικα υπαρχει α και β και γ και ....
δηλ μια καμπυλη που στην καλυτερη περιπτωση ειναι ευθεια (σταθερη κλιση)
πιθανοτατα οι κατασκευσαστες συρματων εχουν τετοιες καμπυλες
πιθανον βεβαια για τα συγκεκριμενα υλικα να υπεισερχεται μονο το α (η σχεδον μονο) στον τυπο για το περιορισμενο ευρος θερμοκρασιων που μας ενδιαφερει

[Manpet]

Βρήκα αυτο το ενδιαφέρων θέμα ψάχνοντας για φορμαλδευδη, ακεταλδευδη και ακρολεινη στο Google :
http://www.chemist.gr/2012/10/8169/
παρατηρήστε το πινακάκι που παρατίθεται. στο τέλος μιλά και για το η.τ.

[jimkaldi]

ενδιαφερον παρουσιαζει και η αναφορα στην μενθολη που χρησιμοποιειται αρκετα πλεον και σε υγρα


μηπως ο γιατρος μας εχει κατι να μας πει και γι αυτο ? 

[Manpet]

Νομίζω οτι το συγκεκριμένο άρθρο έχει πολύ ''ζουμί'' ,καθώς αφορά και σε θέματα που άπτονται του η.τ. όπως η μενθόλη και ο συνδιασμός εθιστικών ουσιών στα κανονικά τσιγάρα που απ'οτι φαίνεται η ... ''τεχνογνωσία'' πέρασε και στο η.τ. Καλό είναι την εποχή που ζούμε να είμαστε υποψιασμένοι με όλους,γενικά για το θέμα του ελέγχου της θερμοκρασίας ανοίγει ένα νέο τεράστιο κεφάλαιο για το η.τ. εμείς οι χρήστες πρέπει να επιβραβέυουμε κάθε προσπάθεια για να γίνει το η.τ. ασφαλέστερο και με τίς επιλογές μας να βοηθούμε προς αυτήν την κατέυθηνση αντί να βγάζουμε τα μάτια μας για το ποιά υγρά - ατμοποιητές είναι πιο καλά.

[BigSur]

Ο Δρ. Γκλαντζ (του άρθρου που αναφέρεται πιο πάνω) για τις πολύτιμες υπηρεσίες του στον πόλεμο των καπνοβομηχανιών κατά του ΗΤ (υπάρχει παρελθόν...) τσίμπησε για το τμήμα του στο πανεπιστήμιό του 20 εκατομμύρια:
http://www.ucsf.edu/news/2013/09/108946/ucsf-awarded-20m-federal-grant-tobacco-regulatory-sciences

Όλα για το καλό της υγείας του κοινού φυσικά.

[e-tron]

Νομίζω υπάρχει μια μικρή συχγυση σε σχέση με το σημείο βρασμού των υγρών.
Επίσης αναφέρεται συχνά το flash point της γλυκερίνης το οποίο δεν φαίνεται να σχετίζεται με το ζητούμενο στο ητ που είναι η μαζική παραγωγή ατμού - δηλαδή ο βρασμός.
Αναφέρομαι στο παράδειγμα της γλυκερίνης (καθώς σε σκέτη βάση VG έχω καταλήξει) αλλά νομίζω ότι αυτά γενικεύονται και σε μεικτές βάσεις+αρώματα.
Το σημείο βρασμού της γλυκερίνης είναι πράγματι 290 βαθμοί C και αυτή είναι μια θερμοκρασία (όπως προκύπτει) στην οποία παράγονται ανεπιθύμητα προϊόντα.
Το σημείο βρασμού όμως γλυκερίνης με νερό 10% είναι σημαντικά χαμηλότερο, και συγκεκριμένα 138 βαθμοί.
(Δείτε τον πίνακα στο ακόλουθο link:
http://www.dow.com/optim/optim-advantage/physical-properties/vapor.htm )

Το ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι ότι σε χαμηλότερη συγκέντρωση (85% γλυκερίνη 15% νερό) η θερμοκρασία βρασμού έχει μειωθεί κατά άλλους 10.5 βαθμούς στους 127.5 (!)
Αυτό σημαίνει ότι με ελάχιστη αραίωση (από το 10 στο 15% νερό) μπορούμε να μειώσουμε την απαιτούμενη θερμοκρασία για βρασμό κατά 10 βαθμούς.
Επίσης σημαίνει ότι η περιγραφή που θέλει μια βάση να περιέχει 10-15% νερό δεν είναι επαρκώς ακριβής καθώς φαίνεται να έχει σημασία το αν είναι 10 ή 15% σε σχέση με τις θερμοκρασίες που θα δώσουν ατμό.

Το ερώτημα που προκύπτει είναι ποια είναι η σχεδίαση του ατμοποιητή που θα καταφέρει να προσφέρει μεγάλες ποσότητες ισχύος σε επαρκή ποσότητα υγρού χωρίς να χρειάζεται η θερμοκρασία του σύρματος να είναι ιδιαίτερα υψηλή. Η πρώτη λογική σκέψη είναι περισσότερα (2, 3, 4?) και μικρότερα coil με μοιρασμένη ισχύ.

[Manpet]

Ο Δρ. Γκλαντζ (του άρθρου που αναφέρεται πιο πάνω) για τις πολύτιμες υπηρεσίες του στον πόλεμο των καπνοβομηχανιών κατά του ΗΤ (υπάρχει παρελθόν...) τσίμπησε για το τμήμα του στο πανεπιστήμιό του 20 εκατομμύρια:
http://www.ucsf.edu/news/2013/09/108946/ucsf-awarded-20m-federal-grant-tobacco-regulatory-sciences

Όλα για το καλό της υγείας του κοινού φυσικά.

Ας μήν είμαστε εκ των πρωτέρων αρνητικοί με όλους τους ερευνητές, ακόμα και αν γράψουν επικριτικά για το η.τ. αν μπλέξουμε με το ποιος ή ποιοι χρηματοδοτούν έρευνες δεν πρόκειται να βγάλουμε ποτέ άκρη, ειδικά εμείς που δεν έχουμε σχέση με το επιστημονικό αντικείμενο,αν οι πιέσεις προς μελέτες ωθούν τους κατασκευαστές σε ασφαλέστερα για εμάς προιόντα,αυτό είναι προς συμφέρων μας σαν ατμιστές. Εχω φίλο ακαδημαικό που συμμετέχει σε διάφορα (οικονομικά) ερευνητικά προγράμματα,το τί μαγείρεμα γίνεται στα δεδομένα για να βγάλουν τα επιθυμητά ''αποτελέσματα'' δεν περιγράφεται μου λέει...