Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη

[mpari]

Ζητώντας την κατανόηση σας να προσθέσω στον προβληματισμό ότι η φιλοσοφία των οδηγιών της ΕΕ που καταλήγουν σε CE είναι ότι (κατα κανόνα) ο κατασκευαστής (ή εισαγωγέας αν ο κατασκευαστής είναι εκτός ΕΕ) οφείλουν να τηρούν σχετικό φάκελλο και θέτουν μετά το CE στο προιόν τους και εκδίδουν το πιστοποιητικό συμμόρφωσης με την οδηγία (που προβλέπει το CE) κατα δήλωση τους (και εδώ κατα κανόνα).
Διαφορετική προσέγγιση είναι οι οδηγίε και κανονισμοί που προβλέπουν πιστοποίηση (e-marking) δηλαδή σήμανση του προιόντος με e (από έγκριση κράτους μέλους της ΕΕ ή Ε (από κανονισμούς ΟΗΕ) δέστε τα τζάμια, τα λαστιχα, τα φώτα κ.λ.π. του αυτοκινήτου σας σαν παράδειγμα. Εδώ η έγκριση δίνεται από δημόσιο φορέα που ελέγχει τα φύλλα δοκιμών που γίνονται από εργαστήρια που ορίζει το κάθε κράτος και τελικά εκδίδει την έγκριση τύπου. Είναι κατανοητό ότι τα πράγματα είναι σαφώς καλύτερα ελεγχόμενα αλλά και εδώ ένας κατασκευαστής άλλο αυτοκίνητο μπορεί να παρουσιάσει για έγκριση τύπου και άλλο να κυκλοφοράει στο δρόμο (θυμηθείτε υπόθεση VW) για αυτό υπάρχει η διαδικασία που λέγεται συμμόρφωση παραγωγής που το κράτος που εκδίδει ένα πιστοποιητικό έγκρισης ελέγχει ότι το παραγόμενο προιόν ανταποκρίνεται στο εγκριθέν, διαδικασία που όμως είναι αρκετά διάτρητη (ακόμα) και στα αυτοκίνητα αλλάζει άρδην (μετά τη VW).

[modivin]

Δεν με ενδιαφέρει τί πιστεύει ο καθένας, με ενδιαφέρει αυτός που παράγει υγρά να συμμορφώνεται και να ακολουθεί τις οδηγίες. Πολλοί ακόμα δεν το κάνουν. Προσωπικά σταματάω να φτιάχνω υγρά με συνταγές και μίξεις αρωμάτων που δεν έχουν ελεγχθεί και θα αμτίζω και σκέτη βάση αρκετά, κάτι που είναι ίσως η σοφότερη επιλογή γενικά. Μέχρι να έχουμε μία καλύτερη εικόνα του τι γίνεται και διαπιστεύσεις σε όλα τα υγρά diy, shake n vape και έτοιμα. Σε όλα ανεξαιρέτως.

Ποιες είναι αυτές οι οδηγίες και διαπιστεύσεις?

[jimmy08]

Τις συνταγές ντε.. 


Πέρα από την πλάκα, όλο αυτό το φιάσκο με την TPD προέκυψε κυρίως για να αποτρέψει όσους ήθελαν να στραφούν στο άτμισμα και να δυσκολέψει όσους είναι ήδη εκεί. 
Και το κίνητρο δεν ήταν η "ασφάλεια του ατμιστή", αλλά οικονομικό.

Κανείς δε γνωρίζει τι ακριβώς περιέχουν τα υγρά, ο ατμός, τι ενώσεις δημιουργούνται, πόσο επικίνδυνα είναι ή πόσο δεν είναι όλα αυτά. 

Για αυτό και τα όρια που έχουν θεσπιστεί, είναι τελείως ενδεικτικά. 
Κανείς δε μπορεί να σου πει "θα κάνεις Χ ποσότητα από αυτό το υγρό και θα πάθεις αυτό". 

Όποιος θέλει να αισθάνεται απόλυτα ασφαλής από όλα αυτά, ας διακόψει αμεσα τις καταχρήσεις.
Όποιος όμως επιλέγει να τις συνεχίσει, γνωρίζει τους πιθανούς κινδύνους και πράττει ανάλογα. 

[Cruiser79]

@Stathis1

Κατανοώ και σέβομαι απόλυτα τις θέσεις σου, και ας έχω δηλώσει πολλές φορές ότι απολύτως προσωπικά κανένα ενδιαφέρον δεν έχω για το διακετύλιο. Επίσης έχω δηλώσει (και εμμένω σε αυτό) "φέρτε το πίσω να νοστιμίσουν τα υγρά μας".

Το θέμα με τα αρώματα, και κατ' επέκταση με τα shake n vape, είναι ακριβώς αυτό: δεν πωλούνται ως έτοιμα υγρά και φυσικά δεν τα αγκαλιάζει καμία TPD. ΕΥΤΥΧΩΣ, λέω εγώ. Ο Νόμος υποχρεώνει τις εταιρείες να χρησιμοποιούν πρώτες ύλες για τα έτοιμα υγρά ελεύθερες από τέτοιες ουσίες. Το αν ο οποιοσδήποτε τελικός καταναλωτής αποφασίζει να παρακάμψει αυτή τη διαδικασία και να προμηθευτεί μόνος του τις πρώτες ύλες για να κατασκευάσει το υγρό του, είναι εντελώς άλλο θέμα. Εγώ μπορεί να αποφασίσω να βάλω χλωρίνη στο υγρό μου, δεν σημαίνει ότι πρέπει να μην έχει διακετύλιο... Ακραίο, αλλά you get my point.

Με το ισχύον νομικό πλαίσιο, δεν μπορεί καμία εταιρεία να υποχρεωθεί νομικά να περάσει από έλεγχο αρώματα ή μίξεις αυτών. Ηθικά και εθελοντικά, έχει κάθε δικαίωμα να επιλέξει να το κάνει.

Διαπιστευμένα, πιστοποιημένα, υπογεγραμμένα από τον ΠτΔ υγρά, δεν υπάρχουν. Η λέξη "πιστοποίηση" είναι μια παπάτζα που χρησιμοποιήθηκε από εταιρείες του χώρου για να προωθήσουν υγρά τους και πολλές φορές να υποβαθμίσουν υγρά ανταγωνιστών τους. Η κοινοποίηση φακέλλου με εργαστηριακές εξετάσεις δεν αποτελεί πιστοποίηση, καθώς για να υπάρξει πιστοποίηση πρέπει να υπάρχει και φορέας να πιστοποιήσει.

Πάλι προσωπικά, ΕΥΤΥΧΩΣ, λέω εγώ. Αν κάποιος από εσάς έχει τυφλή εμπιστοσύνη στον οποιοδήποτε κρατικό ή αποκλειστικά εξαρτώμενο από το Δημόσιο φορέα, χαρά στο κουράγιο σας...

[arathorngr]

Eδώ γλιτώσαμε απ' την καμήλα (καρκινοτσιγάρο) και διυλίζουμε τον κώνωπα (διακευτέλιο κλπ κλπ). 
Πλάκα έχουμε γενικώς...

[jimmy08]

Για μένα, είναι προτιμότερη η προειδοποίηση.

Δηλαδή, ας μας προειδοποιούσαν οι εταιρίες για το ποιά υγρά έχουν τις υποτιθέμενες βλαβερές ουσίες και ας άφηναν την τελική απόφαση στον καταναλωτή για το τι θα επιλέξει (Αυτό βέβαια μόνο σε μια ουτοπική οικονομία θα γινόταν).

Και αν δεν ήταν οι συγκεκριμένες ουσίες οι "επικίνδυνες" θα ήταν κάποιες άλλες...

[modivin]

Ο Νόμος υποχρεώνει τις εταιρείες να χρησιμοποιούν πρώτες ύλες για τα έτοιμα υγρά ελεύθερες από τέτοιες ουσίες.

Ο Νόμος υποχρεώνει τις εταιρείες να χρησιμοποιούν πρώτες ύλες για τα έτοιμα υγρά ελεύθερες από βλαβερές ουσίες. Καμία ουσία δεν είναι αποδεδειγμένα βλαβερή και δεν θα είναι όσο δεν είναι θεσμοθετημένο το τι ακριβώς είναι βλαβερό και τι όχι και σε τι συγκέντρωση.

Το TPD είναι μια ανούσια υπεργενικευμένη μπαρούφα γενικώς.

[Cruiser79]

Και δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Γι αυτό άλλωστε ο νομοθέτης το θέτει έτσι.

[Dr.Feelgood]

Για μένα, είναι προτιμότερη η προειδοποίηση.

Δηλαδή, ας μας προειδοποιούσαν οι εταιρίες για το ποιά υγρά έχουν τις υποτιθέμενες βλαβερές ουσίες και ας άφηναν την τελική απόφαση στον καταναλωτή για το τι θα επιλέξει (Αυτό βέβαια μόνο σε μια ουτοπική οικονομία θα γινόταν).

Και αν δεν ήταν οι συγκεκριμένες ουσίες οι "επικίνδυνες" θα ήταν κάποιες άλλες...

Πες τα ντε..
Θέλω ρε παιδί μου να ψοφήσω από την "τεράστια ποσότητα" διακετυλίου που έχει το υγρό μου και να απολαμβάνω γεύση.
Εσύ ρε κράτος μπαμπά τι ζόρι τραβάς; Ενήλικας άθρωπας είμαι, άσε με να το κάνω. Βάλε τα νεκροτάμπελα και όλες τις σημάνσεις-προειδοποιήσεις, βγάλε και μια diacetyl free version για τους φλώρους και άσε με να πάω στην ευχή του Θεού. Ουσιαστικά άσε να υπάρχουν non TPD εκδόσεις υγρών για να συνεχίσω να γουστάρω με την παρέα μου και με τα υπόλοιπα κάνε ότι θέλεις. Είναι κάτι σαν τον αυτόματο κόφτη στροφών που έχουν κάτι γιαπωνέζικα αν δε κάνω λάθος αμάξια για να σε αναγκάζουν να πας σαν κότα... λες και άμα θέλω να αυτοκτονήσω με 50 klm/h δε μπορώ!

[chillo]

Στην ασφάλεια σου το 'πες; Απο τα PIGS όλα, το G περισσότερο απέδειξε με τον πιο ακραίο τρόπο πιθανώς, την ισχύ και τον πολυδιάστατο ρόλο των (όποιων) ασφαλιστικών στη σύγχρονη οικονομία. Αν τις έχουμε ανάγκη ή όχι παραμένει και σήμερα ερώτημα, πιθανώς να γίνει δημοψήφισμα ... (<-όχι αλλα ναι)
Ασε που αμα ειστε και πολλοί έχει ο γείτονας ο χώρας ιδέες πολλές να σας βοηθησει, να ζήσετε καλά κι αυτοι καλύτερα και χωρίς να ψάχνεστε, όχι τίποτα άλλο

[haros]

Εμενα ο παππους μου καπνιζε στριφτα και εζησε μεχρι τα 93, οποτε μην με πρηζετε με το τσιγαρο, δικαιωμα μου να θελω να αυτοκτονησω, ασε που δεν πιστευω αυτα που λενε οτι ειναι βλαβερο το καπνισμα.
Εδω αναπνεουμε δηλητηρια στον αερα, το τσιγαρο μας μαρανε ?
Να ουμ..

Μου φαινεται οτι καποιοι περασατε απο τα Ζωνιανα και ατμισατε τιποτα περιεργο..
Οποιος ατμιζει δεν το κανει επειδη του αρεσει να κραταει ενα μαρκουτσι και να βγαζει συννεφα, το κανει για να κοψει και να μεινει μακρια απο το τσιγαρο, επομενως τα θεματα υγειας, αυτονοητα, τον νοιαζουν.(αλλιως θα συνεχιζε να καπνιζει)
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ γινεται προς την κατευθυνση να γινει το ατμισμα ασφαλεστερο, οσο και ατελες και να ειναι, ειναι καλο.

[modivin]

Όποιος ατμίζει το κάνει για τους λόγους που θέλει αυτός, όχι αυτούς που θέλεις εσύ και τον νοιάζουν τα θέματα που αποφασίζει ο ίδιος, ευχαριστούμε πολύ.

[BigSur]

βγάλε και μια diacetyl free version για τους φλώρους και άσε με να πάω στην ευχή του Θεού.

Λυπάμαι που θα στο πω αλλά το να θες το βουτυράκι σου πιο βουτυρένιο δεν είναι ακριβώς αντρίλα.
Σχεδόν κάθε μέρα βλέπω στο twitter ειρωνικά, απαξιωτικά ή τελείως υβριστικά σχόλια εναντίον των ατμιστών. Τα πιο ήπια σαρκάζουν στην λογική πως το άτμισμα είναι φλώρικο, ξενέρωτο, όχι "αληθινό", gay (!) και τέλος πάντων κινούνται σε αυτό το κλίμα μεταξύ νεάτερνταλ και μ@##κα.
[Αν υποψιαστώ πως ανάλογη συμπεριφορά βγάζουμε εδώ στο φόρουμ ο ένας για τον άλλο... θα γίνω πολύ δυσάρεστος.]
Πάντως θεωρώ πως η ευθύνη είναι των παρασκευαστών, να δώσουν όλη την επιθυμητή γεύση αποφεύγοντας επιβαρυντικές ουσίες. Δεν πιστεύω πως είναι αδύνατο, πιστεύω πως δεν προσπαθούν αρκετά και απλά θέλουν να βγάζουν εύκολο χρήμα.

[haros]

Big sur, σκοπος των εταιρειων ειναι το κερδος.
Η πιεση απο τους καταναλωτες, και η πιθανη αρνητικη δημοσιοτητα ειναι πραγματα που οι εταιρειες τα υπολογιζουν πολυ,(τα τρεμουν) ακριβως επειδη πιθανως να οδηγησουν σε λιγοτερες πωλησεις, αρα μικροτερο κερδος.
Οταν βγηκε η ιστορια με το διακετυλιο, εσπευσαν οι πιο σοβαρες, απο μονες τους, να το αφαιρεσουν ακριβως για να εμπνευσουν εμπιστοσυνη στον καταναλωτη και να προτιμα τα προιοντα τους.
Το ιδιο και με τις αναλυσεις των υγρων τους για ορισμενες αλλες ουσιες.
Τωρα η οδηγια τους υποχρεωνει να υποβαλουν αναλυσεις για τα ετοιμα υγρα.
Ειναι αναμφιβολα ενα βημα προς την σωστη κατευθυνση.
Γιατι μπορει να μην οριζονται ακομα ορια επικινδυνοτητας, η να μην μπορει να αφορα τα αρωματα η οδηγια, αλλα ειναι μια αρχη.
Και σαν τετοια, μονο να την χαιρετισει μπορει κανεις, εφοσον ενδιαφερεται για να ατμιζει με οσο το δυνατον ασφαλεστερο για την υγεια του τροπο.
Υπο αυτη την λογικη, αδυνατω να κατανοησω ορισμενα απο τα γραφομενα, ειδικα απο ατομα με ιστορια και κυρος στην διαδικτυακη ατμιστικη κοινοτητα, σε ενα φορουμ που διαβαζουν και αρχαριοι ατμιστες.

Υ.Γ. κατα τα αλλα,η γομολαστιχα βλεπω, αγαπητοι διαχειριστες, καλα κρατει..

[modivin]

Τώρα, θα απαγορεύσουμε και την γλουτένη, κάτσε.