Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη

[Atmos]

Μέχρι στιγμής έχουμε τα παρακάτω υγρά για τα οποία δημοσιεύτηκαν αναλύσεις τους για τις εν λόγω ουσίες:

Nobacco Θα βρείτε τις αναλύσεις στο site της Nobacco
Liqua Θα βρείτε αναλύσεις στα site των: Replacesmoke, Enjoy e-Smoke, Vapor Solutions, VapeLand.
L&A VAPE Θα βρείτε τις αναλύσεις στο site της Vapor Solutions
Wanted Θα βρείτε τις αναλύσεις στο site της  VapeLand.
After-8 Θα τα βρείτε στο site της After-8
e-Cig για όλα τα υγρά και τα αρώματά της στο site της e-Cig.
Dan Lucas Θα τα βρείτε στο site της Dan Lucas
Digbys Θα τα βρείτε στο site της Digbys
Pink Mule Θα τα βρείτε στο site της Pink Mule
Flavourart  σε site της από Β. Αμερική (1ug/ml = 1μg/ml
Abuelos Liquids στην Zerobacco

Παρακαλούμε: Ελέγξτε μόνοι σας αν υπάρχουν αναλύσεις για το εκάστοτε συγκεκριμένο υγρό για το οποίο ενδιαφέρεστε. Σε μερικές εταιρίες δεν υπάρχουν αναλύσεις για όλα τα υγρά τους.

==========================

Μετά την έρευνα " Ανάλυση-Αξιολόγηση των δυνητικά επιβλαβών συστατικών των υγρών αναπλήρωσης η/τ " του ερευνητή κ. Κ. Φαρσαλινού όπου διαπιστώθηκε η ύπαρξη διακετυλίου σε ποσοστό 74% των δειγμάτων σε γλυκά υγρά και αρώματα, και μετά τη συνέντευξή του στο ράδιο των Urban Vapers ΕΔΩ ( 7th VShow 14/07/2014 Part 1 και Part 2 ) έγιναν σαφή κάποια πράγματα τα οποία αναφέρει ο ερευνητής στην συνέντευξή του αλλά και στα μηνύματά του στο φόρουμ μας:

• Δεν βασιζόμαστε σε προφορικές διαβεβαιώσεις για την μη ύπαρξη κάποιων βλαβερών ουσιών. Ζητάμε τις αναλύσεις των εργαστηρίων.
• Τα εργαστήρια που κάνουν τις αναλύσεις θα πρέπει να έχουν σαφείς οδηγίες για τα όρια ασφαλείας και να γνωρίζουν πολύ καλά το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
• Πρέπει να προσέχουμε το όριο ανίχνευσης της κάθε ουσίας. Αναλύσεις με όρια ανίχνευσης άνω των επιτρεπομένων, όχι από τη νομοθεσία αλλά από θεσμοθετημένα όρια ασφαλείας από ειδικούς υγείας, είναι απλά άχρηστη πληροφορία.
• Δεν υπάρχει καμιά "πιστοποίηση" ηλεκτρονικού τσιγάρου ή υγρών αυτή τη στιγμή γιατί δεν υπάρχει καμιά νομοθεσία γι' αυτήν. Με την έννοια "πιστοποίηση" κάποια sites εννοούν τις αναλύσεις, από ό,τι φαίνεται.

Στο παρόν θέμα θα συλλέγουμε αναλύσεις εργαστηρίων από διάφορες εταιρίες για τις συκεκριμένες ουσίες, τουλάχιστον μέχρι να κινητοποιηθεί το μεγαλύτερο ποσοστό τους και να αρχίσουμε κι εμείς σαν ατμιστές να μάθουμε να τις ερμηνεύουμε. Στη συνέχεια μπορούμε απλά να αναζητούμε μόνοι μας στο site του κάθε κατασκευαστή ή εμπόρου.

Όποιο μέλος έχει εντοπίσει αναλύσεις υγρών ή αρωμάτων σχετικά με τις συγκεκριμένες ουσίες μπορεί να τις δημοσιεύσει εδώ. Δηλ. να δημοσιεύσει το link που οδηγεί σ' αυτές στο επίσημο site του κατασκευαστή ή εμπόρου.

Ευχαριστούμε τον κ. Φαρσαλινό που μας βοήθησε στο να γνωρίζουμε τα όρια ασφαλείας για κάθε ουσία. Στο αρχικό μήνυμα θα μπαίνουν οι αναλύσεις οι οποίες καλύπτουν τα θεσμοθετημένα (όχι νομοθετημένα ακόμα) όρια ασφαλείας που ορίζονται από τους ειδικούς υγείας.

Αρχίζουμε με το θέμα του διακετυλίου, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδης που προέκυψε πρόσφατα αλλά μπορούν να μπουν και άλλες επικίνδυνες ουσίες στη συνέχεια σε άλλα θέματα, ανάλογα με την πορεία των ερευνών και τις απαιτήσεις της εποχής. Όπως είπαμε όλοι μπορούν να δημοσιεύσουν στο παρόν θέμα αλλά στο πρώτο μήνυμα θα μπαίνουν μόνο οι αναλύσεις που διαπιστώνεται ότι καλύπτουν τα όρια ασφαλείας.

Τα προτεινόμενα όρια ανίχνευσης για τα έτοιμα υγρά είναι τα παρακάτω:

diacetyl (διακετύλιο):      <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
acetyl propionyl:           <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
Acetaldehyde (Ακεταλδεϋδη): <5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l

Όσο χαμηλότερα είναι τα όρια ανίχνευσης της ανάλυσης από τα προτεινόμενα, τόσο το καλύτερο.

όριο ανίχνευσης για ασφαλή ανάλυση  5 μg/ml
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 22 μg/ml για το δυακετύλιο
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 46 μg/ml για acetyl propionyl
όριο ασφαλούς άτμισης για την ακεταλδεΰδη δεν έχει προσδιοριστεί.
όριο ασφαλούς άτμισης για μη αραιωμένο άρωμα: ανάλογα την αραίωση που θα κάνουμε. Για παράδειγμα για το διακετύλιο 20% αραίωση 22/20%=110 μg/ml, για αραίωση 10% 22/10%=220 μg/ml, για αραίωση 5% 22/5%= 440 μg/ml κτλ.

*Στις αναλύσεις αρωμάτων θα πρέπει να κοιτάμε αν στο τελικό νούμερο έχει γίνει αναγωγή σε υποθετική αραίωση 20% , όπως έκανε ο γιατρός στην μελέτη του. Αν έχει γίνει αναγωγή σε αραίωση 20% τότε πολλαπλασιάζουμε επί 5 και βρίσκουμε το ποσοστό στο αρχικό άρωμα. Μετά ανάλογα την αραίωση που θα κάνουμε ακολουθούμε τους παραπάνω υπολογισμούς.

Όλα αυτά για άτμιση 3 ml την μέρα. Αν ατμίζεις 9 ml την μέρα το όριο ασφαλείας από 22 μg/ml , γίνεται 22*3/9=7,3 μg/ml κτλ. Γι' αυτό και προτείνονται τα 5 μg/ml ως όριο ανίχνευσης. δεν ατμίζουν όλοι μόνο 3 ml τη μέρα.

Για το διακετύλιο και τις επιπτώσεις του μπορείτε να διαβάσετε εδώ: http://vaping.gr/index.php?topic=12074.0
Οι επιπτώσεις από την acetyl propionyl είναι παρόμοιες.
Για την ακεταλδεΰδη και τις επιπτώσεις της, εδώ: http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_acetaldehyde.htm

-------------

Το πόστερ της έρευνας σε αρχείο pdf θα το βρείτε εδώ: http://gfn.net.co/downloads/2014/posters/122%20Farsalinos%20%20-%20DA_AP.pdf
Σύμφωνα μ' αυτό, τα επίπεδα διακετυλίου και acetyl propionyl ήταν κατά μέσο όρο δύο φορές υψηλότερα από τα επίπεδα ασφαλείας αλλά 100 έως 10 φορές χαμηλότερα από αυτά του κανονικού τσιγάρου.
Ας μην ξεχνάμε ότι την έρευνα αυτή την χρηματοδότησε μόνη της η ατμιστική κοινότητα λόγω του ενδιαφέροντος για την παραπέρα βελτίωση του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε θέματα υγείας.

Ενημέρωση συνδέσμων

[Dr Farsalinos]

Κατά την γνώμη μου, το όριο ανίχνευσης θα πρέπει να είναι 5μg/ml ή αλλιώς 0,0005%.

[Atmos]

Σε κάποιες ουσίες τα όρια αναφέρονται σε ppm. Ποιο πρέπει να είναι το αποδεκτό όριο ανίχνευσης εκεί;
π.χ. εδώ: http://www.nobacco.gr/images/stories/Certifications/nobacco_apple_6mg_cert.pdf

[Dr Farsalinos]

Αυτό που δείχνεις είναι αναλυσεις  νιτροσαμινων,  όχι διακετυλιου. Για το διακετυλιο πρέπει να είναι 5ppm.

[spkok]

Σε κάποιες ουσίες τα όρια αναφέρονται σε ppm. Ποιο πρέπει να είναι το αποδεκτό όριο ανίχνευσης εκεί;
π.χ. εδώ: http://www.nobacco.gr/images/stories/Certifications/nobacco_apple_6mg_cert.pdf

Αν αυτό ρωτάς,  ppm = μg/ml = mg/l,  οπότε είναι το ίδιο σε οποιαδήποτε μονάδα από τις προηγούμενες αναφέρονται.

[Dr Farsalinos]

Το τελευταίο ισχύει για ανάλυση σε υγρα. Για ανάλυση στον αέρα αλλαζει, τροποποιειται αναλογα με το μοριακό βάρος της ουσιας.

[Atmos]

Για το διακετύλιο βρήκα εδώ: http://www.nobacco.gr/component/content/article?id=210 και είναι πολύ κάτω από το όριο των 5μg/ml, άρα σωστά. Και θα μπουν στο πρώτο μήνυμα.
Ρώτησα για τα υπόλοιπα για να ξέρουμε τη μονάδα μέτρησης και τα όρια.
Από την αρχή είχα τον προβληματισμό αν θα είναι ένα θέμα για όλες τις ουσίες ή μόνο γι' αυτές που αφορούσε η τελευταία έρευνα.
Η γνώμη σας;

Για την ώρα θα τα βάλω έτσι στο πρώτο μήνυμα, είναι σωστά;

diacetyl (διακετύλιο): 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
acetyl propionyl: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm5 ή 5 mg/l
Acetaldehyde (Ακεταλδεϋδη): 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
αιθυλενογλυκόλη: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
νιτροζαμίνες: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
πολυκυκλικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l

και το σωστό είναι αιθυλενογλυκόλη ή διαιθυλενογλυκόλη;
Κάτι άλλο που θα έπρεπε να μπει και υπάρχει σε πολλές αναλύσεις υγρών;

EDIT:

Το τελευταίο ισχύει για ανάλυση σε υγρα. Για ανάλυση στον αέρα αλλαζει, τροποποιειται αναλογα με το μοριακό βάρος της ουσιας.

Τώρα... μπερδεύτηκα. Τι συστατικά και σε τι ποσότητες θα πρέπει να ψάχνουμε, για να το πω έτσι απλά; Ώστε να μπουν στο πρώτο μήνυμα και να ξέρουν και τα μέλη τι να ψάχνουν.

[Dr Farsalinos]

Τα όρια ανίχνευσης στις αναλυσεις της Nobacco είναι 0.5μg/ml. Ακόμη χαμηλότερα  από αυτά που πρότεινα.  Όσο χαμηλότερο το όριο τόσο καλύτερα...
Προς το παρόν μην μπλέκεται άλλες ουσίες. Για κάθε μία το όριο είναι διαφορετικό.

[Atmos]

Αυτές τις ουσίες που αναφέρω παραπάνω να τις αφήσω ή να βάλω μόνο τις συγκεκριμένες που αναφέρονται στην έρευνα;
Διακετύλιο και acetyl propionyl (και κάποια άλλη ίσως;)

[Dr Farsalinos]

Ασε μόνοτη  ακεταλδευδη. Βγάλε τις νιτροσαμινες γιατί εκει το όριο ανίχνευσης πρέπει να είμαι κατω από 1 νάνο γραμμάριο ανά ml.

[Atmos]

Οκ, αφήνω μόνο αυτά δηλαδή με προτεινόμενα όρια ανίχνευσης:

diacetyl (διακετύλιο): 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l
acetyl propionyl: 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm5 ή 5 mg/l
Acetaldehyde (Ακεταλδεϋδη): 5μg/ml ή 0,0005% ή 5 ppm ή 5 mg/l

Θα αλλάξω και τον τίτλο του θέματος σε "Αναλύσεις υγρών για διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη". Για άλλες ουσίες θα χρειαστεί να ανοίξουμε άλλο θέμα μάλλον, ανάλογα με τις έρευνες που γίνονται.

=====

Μια τελευταία ερώτηση (ελπίζω)
Τα όρια αυτά είναι για έτοιμα υγρά άτμισης. Ποια εκτιμάτε ότι πρέπει να είναι τα προτεινόμενα όρια ανίχνευσης για αρώματα και βάσεις;

[hellsrose]

Αυτη η διαδικασια που εκανε η εν λογω εταιρια θα πρεπει να αναζητουμε τα αποτελεσματα της σε καθε παρτιδα υγρων ή μενουμε σ αυτα και τελος?

[flavorslut]

όριο ανίχνευσης για ασφαλή ανάλυση  5 μg/ml
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 22 μg/ml για το δυακετύλιο
όριο ασφαλούς άτμισης για έτοιμο υγρό 46 μg/ml για acetyl propionyl
όριο ασφαλούς άτμισης για την ακεταλδεΰδη δεν έχει προσδιοριστεί.
όριο ασφαλούς άτμισης για μη αραιωμένο άρωμα ανάλογα την αραίωση που θα κάνουμε . Για παράδειγμα για το διακετύλιο , 20% αραίωση 22/20%=110 μg/ml , για αραίωση 10% 22/10%=220 μg/ml , για αραίωση 5% 22/5%= 440 μg/ml κλπ

*Στις αναλύσεις αρωμάτων θα πρέπει να κοιτάμε αν στο τελικό νούμερο έχει γίνει αναγωγή σε υποθετική αραίωση 20% , όπως έκανε ο γιατρός στην μελέτη του. Αν έχει γίνει αναγωγή σε αραίωση 20% τότε πολλαπλασιάζουμε επί 5 και βρίσκουμε το ποσοστό στο αρχικό άρωμα. Μετά ανάλογα την αραίωση που θα κάνουμε ακολουθούμε τους παραπάνω υπολογισμούς.

όλα αυτά για άτμιση 3 ml την μέρα. Αν ατμίζεις 9 ml την μέρα το όριο ασφαλείας από 22 μg/ml , γίνεται 22*3/9=7,3 μg/ml κλπ

[Atmos]

Ευχαριστώ για τη βοήθεια. Από πού είναι αυτά τα στοιχεία;
Θα περιμένουμε και τον γιατρό να τα επιβεβαιώσει για να τα βάλω και στο πρώτο μήνυμα.

[flavorslut]

Από τα λεγόμενα του γιατρού εδώ μέσα.