Ανάλυση-Αξιολόγηση των δυνητικά επιβλαβών συστατικών των υγρών αναπλήρωσης η/τ

[vasilisx360]

Με την τροπή που πήρε η κατάσταση, μάλλον με τον χειρότερο θα έλεγα.

Και κάτι μου λέει πως ακόμα δεν έχουμε δει τίποτα. 

----- Tapatalk ----

[Referee]

Γιατρέ θα ξαναδιαφωνήσω μαζί σας εγώ δεν είδα το κύριο κανελλάκη να το παίζει έξυπνος. Αν στα 156 δείγματα του κ. Κανελλάκη τα 5 είναι σωστά δηλαδή είναι δίκαιο να τρώει λάσπη χωρίς απάντηση? Μπερδεμένα πράγματα γιατρέ... Προσωπικά ποτέ δεν θα κατηγορόυσα κάποιον ανεύθυνα όταν μια έρευνα δείχνει πόσο υπεύθυνη είναι η εταιρεία που αντιπροσωπεύει και μάλιστα η έρευνα σας τον δικαιώνει απόλυτα.


Εσείς γιατρέ αναρτώντας ένα πιατοποιητικό μιας εταιρείας που δεν μπορέιτε να γνωρίζετε αν έχει ίδιο αριθμό παρτίδας σε κάθε άρωμα πιστεύετε ότι σέβεστε τις υπόλοιπες εμπορικές επιχειρήσεις του forum?

Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[Dr Farsalinos]

Γιατί έφαγε λάσπη?? Ανέφερα εγώ καμιά εταιρία;
Ή μήπως είναι πληροφορία το γεγονός ότι μάθαμε τί συμβαίνει στα 5 υγρά κι όχι στα 50 ή 60 (ή όσα είναι που κυκλοφορούν)?
Η μόνη πληροφορία που προκύπτει είναι πως δεν ξέρει αν τα υπόλοιπα έχουν διακετύλιο, και γι'αυτό ανακοίνωσε πως θα παρουσιάσει αναλύσεις των υπολοίπων (όταν τις κάνει). Άρα, σε τί διαφέρει από τους υπόλοιπους???


Ανάρτησα εγώ πουθενά πιστοποιητικό της οποιαδήποτε εταιρίας??? Και τί σημαίνει πιστοποιητικό δηλαδή;

[Referee]

Γιατρέ επειδή σας σέβομαι απόλυτα δεν θέλω να υπάρχει αντιπαράθεση. Προσωπικά του Κανελλάκη του βγάζω το καπέλο. Καλό βράδυ σε όλους.

[BigSur]

Κατανοώ τη στάση σου γιατρέ αλλά βλέπω και κάτι θετικό που δείχνει η πρώτη (έστω άτσαλη) απάντηση εταιρίας. Υπήρξε η προσπάθεια να τονιστεί μια "θετική" εκδοχή των πραγμάτων, αλλά και να μην θαφτεί το γεγονός. Παρατηρώ πως αρχίζουν αντιδράσεις και ίσως οι επόμενες και ωριμότερες να είναι πιο κοντά στον στόχο. Όχι από τοπικούς αντιπρόσωπους αλλά από τους ίδιους τους παρασκευαστές -ελπίζω προς την κατεύθυνση της δημιουργίας πρωτόκολλων τακτικού ελέγχου.

[Dr Farsalinos]

Δεν θα μπω στην διαδικασία να αποδείξω ποιος κάνει σωστά την δουλειά του και ποιος όχι. Αν εσάς σας ικανοποιεί ως σοβαρή και υπεύθυνη αυτή η απάντηση, είναι φυσικά δικαίωμά σας. Υπάρχουν άλλοι που έχουν κάνει πραγματική δουλειά, και τουλάχιστον παραδέχονται πως έμαθαν από τα ευρήματά μας και δεν το παίζουν εκ των υστέρων προφήτες.
Δεν πρόκειται να συμμετάσχω σε μια αστεία αντιπαράθεση εταιριών ούτε θα σπάσω την προσωπική μου δέσμευση να μην αναφέρω καμία εταιρία.... Είναι δουλειά του κάθε ατμιστή να ψάξει και να βρει κάνει τα περισσότερα, ευτυχώς οι περισσότεροι χειρίζεστε άριστα το ιντερνετ....

[Atmos]

Αυτό που βλέπω εγώ και ανέφερε κι ο κ. Φαρσαλινός είναι ότι όλες οι εταιρίες παρασκευής υγρών θα πρέπει να κάνουν έρευνες σε ΟΛΑ τα υγρά τους, και ότι η εν λόγω ανακοίνωση δεν διαφέρει από την ανακοίνωση αποτελεσμάτων μιας έρευνας (ακόμα και της ίδιας της - όποιας - εταιρίας) η οποία θα μας έδινε τα αποτελέσματα μόνο για 5-6 υγρά της.

Η έρευνα αυτή δεν έγινε για ονομαστικές ανακοινώσεις (δεν χρηματοδοτήθηκε γι' αυτό άλλωστε) αλλά για γενικά συμπεράσματα που θα έδιναν το έναυσμα στις εταιρίες να το ψάξουν περισσότερο.

[Referee]

 Εκ των υστέρων προφήτης η μοναδική εταιρεία στην Ελλάδα που από το 2011 κάνει σαφέστατες αναφορές στο site της για το διακετύλιο. Στην ουσία είναι η μόνη που το ψάχνει εδώ και κάτι χρόνια. Μάλλον εκ των υστέρων άλλες εταιρείες έβγαλαν πιστοποιητικά.   

[BigSur]

Είναι δουλειά του κάθε ατμιστή να ψάξει και να βρει κάνει τα περισσότερα, ευτυχώς οι περισσότεροι χειρίζεστε άριστα το ιντερνετ....

Αυτό και θα κάνουμε. Ελπίζω να μας διευκολύνουν και οι παρασκευαστές δημοσιοποιώντας τις κινήσεις τους σχετικά με το θέμα -και βάζοντας το χέρι στην τσέπη.
Ανάμεσα σε καμία απάντηση και σε μια πλήρως σοβαρή, θα υπάρξουν διάφορα σκαλιά. Νομίζω κανείς δεν περιμένει να πάμε στο ιδανικό μέσα σε λίγες μέρες. Και η έρευνα δεν έχει καν δημοσιευθεί ακόμα: νομίζω πως η επίσημη δημοσίευση θα επιταχύνει τις αντιδράσεις.

[alexis36]

Εγώ τώρα θα κάνω μία απλή ερώτηση μιας και δεν το κατέχω το θέμα των ελέγχων... Ποιος μου διασφαλίζει εμένα ότι το δείγμα που θα στείλει η κάθε εταιρία για ανάλυση και έλεγχο είναι από το υγρό που όντως διαθέτει για πώληση???

[Dr Farsalinos]

Εκ των υστέρων προφήτης η μοναδική εταιρεία στην Ελλάδα που από το 2011 κάνει σαφέστατες αναφορές στο site της για το διακετύλιο. Στην ουσία είναι η μόνη που το ψάχνει εδώ και κάτι χρόνια. Μάλλον εκ των υστέρων άλλες εταιρείες έβγαλαν πιστοποιητικά.   

Εγώ δεν μίλησα για την εταιρία (η οποία δεν ανήκει στους εδώ αντιπροσώπους) αλλά για αυτούς που χρησιμοποίησαν άστοχα και ανούσια τα αποτελέσματα, λαμβάνοντας και επιστημονική θέση μάλιστα για την ασφάλειά τους. Κι άλλοι θα μπορούσαν να το χειριστούν έτσι και να διαφημίσουν 4 ή 5 μικρογραμμάρια μικρότερη ποσότητα (ή και καθόλου), έδειξαν όμως περισσότερη σοβαρότητα.


Μπράβο θα έλεγα στην εταιρία που έκατσε και το έψαξε μόνη της, και το έψαξε ΣΥΝΟΛΙΚΑ στα προιόντα της. Τα υπόλοιπα είναι τζάμπα προσπάθειες εντυπωσιασμού....

Εγώ τώρα θα κάνω μία απλή ερώτηση μιας και δεν το κατέχω το θέμα των ελέγχων... Ποιος μου διασφαλίζει εμένα ότι το δείγμα που θα στείλει η κάθε εταιρία για ανάλυση και έλεγχο είναι από το υγρό που όντως διαθέτει για πώληση???

Υπάρχουν εταιρίες με LOT number σε κάθε υγρό, και άλλες που δεν έχουν κανένα στοιχείο....


Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων

[Referee]

Και επειδή έχει lot ποιός διασφαλίζει ότι έχει τον ίδιο αριθμό παρτίδας αρώματος? ο θεός?

[Atmos]

Μάλλον πρέπει να αρχίσουμε την έρευνα, αγαπητοί μου. Δε βλέπω άλλο δρόμο. Εξάλλου δεν έχουν όλες οι εταιρίες πίνακα στο φόρουμ μας. Δε μιλάω μόνο για τις ελληνικές αλλά παγκοσμίως.
Να ρωτήσω κάτι κ. Φαρσλινέ, η ανακοίνωση αυτή είναι επίσης από τη δική σας έρευνα;
http://www.nobacco.gr/component/content/article?id=210

[Referee]

Επίσης γιατρέ μπράβο σε αυτούς που είχαν 4 -5 μg/ml διακετύλιο ή και καθόλου και εγώ μαζί τους ... Αλλά όχι ο 4-5-13 μg/ml να μπαίνει στο ίδιο τσουβάλι με τον 32.000!!!!!

[Atmos]

Νομίζω μπαίνουν στο ίδιο τσουβάλι από τη στιγμή που δεν ελέγχθηκαν ΟΛΑ τα υγρά. Γιατί αν από μια εταιρία με μια γκάμα π.χ. 50 υγρών ελέγχθηκαν τα 2-3, τότε δεν μπορεί να αποκλειστεί ότι κάποιο από τα υπόλοιπα 47 δεν έχει επίσης 32000 mg διακετύλιο (ή και παραπάνω). Για να μην φαίνεται ότι δημιουργώ εντυπώσεις, δεν λέω ότι έχει βέβαια, αλλά ο ερευνητής σαν επιστήμονας δεν μπορεί να "ξετσουβαλιάσει" κάποιες εταιρίες βασιζόμενος σε ένα μικρό δείγμα. Αυτό θα πρέπει να το κάνουν μόνες τους με τις δικές τους έρευνες σε όλα τα υγρά.