Είναι τα προϊόντα γύρω απο το ηλεκτρονικό κάπνισμα υπερτιμημένα;

[MAdKetch]

 Ένα θέμα που με απασχολεί από τότε που ξεκίνησα το η.τ είναι οι υψηλές τιμές όλων των προϊόντων γύρω από αυτό. Από ατμιστικά υγρά μέχρι mods και ατμοποιητές.
 
 Να πάρουμε πχ ένα επώνυμο mod, με φορτιστή και μπαταρίες πάει στα 150-250€. Τι το ιδιαίτερο έχει; Υποτίθεται μια καλή πλακέτα (πολύ απλή βέβαια ως προς το τι κάνει) και στιβαρή κατασκευή. Ωραία με τα ίδια λεφτά παίρνεις κινητό που ως προ την πολυπλοκότητα των πλακετών (πληθυντικός εδώ) του δε συγκρίνεται φυσικά, όπως επίσης και για το κόστος της σχεδίασης (design). To κινητό είναι μια προχειρη σύγκριση που μου ήρθε στο μυαλό σίγουρα υπάρχουν και άλλες συσκευές. Για να προλάβω κάποιους σίγουρα το αγοραστικό κοινό στο οποίο απευθύνοντε είναι διαφορετικό (πλήθος) αλλά επουδενί αυτό δεν δικαιολογεί τις τιμές αυτές.
 
 Τώρα για τα υγρά τα έχω πει και σε άλλο θέμα. Πονεμένη ιστορία πάλι. 6-7€ το μπουκαλάκι των 10ml... και βλέπεις κάποιες ελάχιστες εταιρίες (κάποιες κινέζικες) στα 2€. Υγρά είναι, δεν είναι υλικά, όπως επίσης δεν έχουν σχεδιαστική και κατασκευαστική πολυπλοκότητα για να δικαιολογείται αυτή η διαφορά. Κερδίζουν οι μεν κερδίζουν και οι δε, με τους πρώτους όμως μάλλον να θησαυρίζουν.
 
 Τι νομίζετε ότι ευθύνεται για αυτό;
 Είμαστε μια μικρή αγορά (άρα εύκολα ελεγχόμενη);
 Μας αντιμετωπίζουν ως χομπίστες που θα τα σκάσουν για το χόμπι τους;
 Δεν υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός; (αυτό δεν το πιστεύω ιδιαίτερα)
 Θεωρούν ότι ο άλλος στον πόνο του (να κόψει το κάπνισμα) θα πληρώσει/νει όσο όσο:
 
 Σε αυτό το τελευταίο (μαζί με το χομπίστες) κλείνω περισσότερο. Το η.τ "υπόσχεται" να σε απαλλάξει από μια πολύ ακριβή μα πάνω από όλα πολύ βλαβερή συνήθεια. Εκεί θεωρώ πατάνε και είναι οι τιμές στα πάντα γύρω από αυτό στα ύψη.
 
 Ποιά είναι η άποψη σας; *
 
 
 Υ.Γ
 Για να καταλάβετε τι εννοώ μπορείτε να δείτε τις τιμές, σε online καταστήματα η.τ, σε κάποια προϊόντα που προϋπήρχαν του η.τ. και απλώς μας είναι και εμάς χρήσιμα. Εντελώς προσγειωμένες. πχ Ένεση των 5ml για γέμισμα ατμοποιητών 0,70 λεπτά, ενώ φυτιλοαντίσταση 2,5€.......
 
*Άποψη είναι και το ότι κάνω λάθος και οι τιμές είναι απολύτως φυσιολογικές 

[drum]

 Είμαστε μια μικρή αγορά (άρα εύκολα ελεγχόμενη)!!!!
 

[tsiv]

Να πάρουμε πχ ένα επώνυμο mod, με φορτιστή και μπαταρίες πάει στα 150-250€. Τι το ιδιαίτερο έχει;


*Άποψη είναι και το ότι κάνω λάθος και οι τιμές είναι απολύτως φυσιολογικές 

Και με 30 ευρώ την κάνεις την δουλειά σου άνετα.

Γιατί να πάρεις ένα επώνυμο με 150-250€?

Αυτά θεωρούνται κατηγορία high end και όπως λέει και ένας φίλος ''τα γούστα πληρώνονται''

Δεν μπορούμε να λέμε για υπερτιμημένα προιόντα αναφέροντας αυτά.

Και στα κινητά που ανέφερες ως παράδειγμα υπάρχουν με 20 ευρώ υπάρχουν και με 800.

Θα τα πούμε υπερτιμημένα και αυτά?

Και επειδή έχω δεί άπειρες κόντρες εδώ μέσα για το ίδιο θέμα χωρίς να βγαίνει άκρη αυτό θα γίνει και τώρα.

Θα βγούν οι υπέρμαχοι των κινέζικων site και οι υποστηρικτές των Ελληνικών καταστημάτων (μέσα σε αυτούς και εγώ) και θα λέι ο καθένας την άποψή του (σεβαστή πάντα) χωρίς ταύτιση απόψεων φυσικά και χωρίς συμπέρασμα στο τέλος

[slammer]

To παν σε μια παραγωγή είναι η ποσότητα....
Να πάρω για παράδειγμα τα ηλεκτρονικά που τα γνωρίζω καλά...
Εχεις δίκιο ως προς την σύγκριση πολυπλοκότητας μιας πλακέτας ενός mod με ένα κινητό, όμως ας υποθέσουμε ότι ας πούμε κάποιος κάθεται και σχεδιάζει μια πλακέτα, αν πάει για παραγωγή 30 τεμαχίων ο πλακετάς για να του φιάξει τις πλακέτες, (χωρίς υλικά) θα του πάρει 5 ευρώ την πλακέτα, αν κάνει 100 θα του πάρει 2,  αν πάρει 1000 θα του πάρει 0,50 και πάει λέγοντας... Ομοίως το ίδιο συμβαίνει και στην αγορά των ηλεκτρονικών εξαρτημάτων, μιά αντίσταση λιανική έχει 2 λεπτά, οι 1000 αντιστάσεις έχουν 2 ευρώ και οι 100000 έχουν 50, τα ίδια τα ολοκληρωμένα, τα τρανζίστορ κοκ....
Πές λοιπόν ότι κάθομαι και φιάχνω ένα kick, που επειδή είμαι τιτανοτεράστιος    (προς χάρην του παραδείγματος φυσικά...) το φιάχνω καλύτερα... πόσα θα μπορέσω να φιάξω? αντε να μαζευτούμε 50 άτομα...  άντε και να φιάξω άλλα 50 για μελλοντικές πωλήσεις (με το ρίσκο να τα βάλω εκεί που ξέρετε αν κάτι δεν πάει καλά) το λιγώτερο που θα μου κοστίσει είναι 30-40 ευρώ υλικά και μέχρι να φτάσει στην λιανική θα πάει 100, αν προσθέσεις κέρδη κατασκευαστή-εμπόρου και φόρους (το παράδειγμα είναι ρεαλιστικότατο, δείτε ζορμπά). Ο κινέζος που φιάχνει τέτοια πράγματα, φιάχνει πολύ περισσότερα, ίσως και αρκετές χιλιάδες κάθε φορά και μπορεί να πουλήσει το ίδιο πράγμα στο 1/5 της τιμής, δηλαδή γύρω στα 15-20 ευρώ. Ακόμα όμως και αυτά τα κομμάτια δεν συγκρίνονται με τις πωλήσεις που κάνει ένας κατασκευαστής κινητών τηλεφώνων που μιλάει για εκατομμύρια κομμάτια, οπότε στη θεωρητική περίπτωση που έφιαχνε η samsung για παράδειγμα kick θα μπορούσε να πουλάει άνετα 5 ευρώ το κομμάτι...
Θέλω να πω ότι η υπέρ-μαζική παραγωγή ρίχνει εκθετικά τις τιμές κυρίως στα ηλεκτρονικά αλλά και στα μηχανουργημένα κομμάτια (ίσως σε αυτά ο ρυθμός πτώσης δεν είναι τόσο μεγάλος με τη ποσότητα αλλά πάλι παραμένει μεγάλος)....

Η σχέση μεταξύ μεγέθους παραγωγής και κόστους όταν μιλάμε για 100 και 1000000 κομμάτια είναι τόσο τεράστια, που σαφώς δικαιολογεί τις τιμές αυτές...

Θα ήμουν λίγο πιο ελαστικός στην παραπάνω τοποθέτηση, και θα δεχόμουν ότι κάποια πράγματα κυρίως Ελλήνων κατασκευαστών είναι κάπως φουσκωμένα και θα μπορούσαν να είναι 20-30% φθηνώτερα, αλλά ως εκεί (ας μη κάνω λίστα τώρα...). Θα ήθελα να βλέπω κάποια λογική πτώση στη τιμή κάποιων κατασκευών όταν το προιόν ωριμάζει. Δηλαδή, πούλησες στην αρχή καπως ακριβά για να ενσωμματώσεις το ρίσκο σου και την αρχική σου επένδυση, όταν το προιόν πουλάει και επαναλαμβάνεις και μεγαλώνεις την παραγωγή και έτσι πέφτει το κοστολόγιο σου, δώσε ένα μέρος της υπεραξίας σου στον πελάτη, δεν θα χάσεις!

Τα υγρά είναι μια άλλη ιστορία... και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι είναι πολύ ακριβό να κοστίζει 6-7 ευρώ το μπουκαλάκι των 10 ml. Δέχομαι ότι το μεγαλύτερο κόστος είναι το κόστος διαχείρισης και όχι του υγρού αλλά θα μπορούσαν οι κατασκευαστές να παράγουν μεγαλύτερες συσκευασίες των 30 ή των 50 ml έτσι ώστε όταν ενσωμματωθεί το κόστος αυτό, στο κόστος του υγρού, να είναι πιο λογικό για τον καταναλωτή. Βέβαια και γι αυτούς είναι θέμα τεχνολογίας καθώς να φιάχνεις καζανιά των 5 λίτρων και να γεμίζεις χειροκίνητα τα μπουκαλάκια, να καπακώνεις, να κολλάς εττικέτες,  δεν συγκρίνεται με ένα σύγχρονο εμφιαλωτήριο των 5000-6000 χιλιάδων "μπουκαλακίων" την ώρα... δυστυχώς και εκεί η κλίμακα μετράει.


Όλα αυτά βέβαια δικαιολογούν τις υψηλές τιμές, όμως εμεις σαν καταναλωτές δεν πρέπει να σταματήσουμε να θεωρουμε ότι πολλά πράγματα είναι όντως ακριβά...

[hemlock]

ΟΛΑ θέμα επιλογής είναι...
Απο το να ατμίζεις 1-2ml/day με σιδερικά των 300 ευρώ μέχρι και το να έχει μαζέψεις 10 ego μπαταρίες και 10ml...
Οι διαφορές είναι αρκετές και αλλού-εκτός τιμής.
Είναι αποφασή σου να ατμίζεις έτοιμα υγρά και να τα πληρώνεις 6-7 ευρώ όπως επίσης και το να αγοράζεις βάση + άρωμα πολλαπλάσιου όγκου στην μισή τιμή.
Το θέμα είναι εσένα τι σε ικανοποιεί ?

[billy]

Η γνώμη μου είναι πως είναι στην δική μας κρίση και επιλογή το τι θα αγοράσουμε.Σε όλα τα είδη υπάρχουν ακριβά,φτηνά και πάμφθηνα.Για παράδειγμα στα αυτοκίνητα υπάρχει μερσεντές.όπελ και χιουντάι.Στα πλυντήρια υπάρχει μίλε,μπός και ίντεζιτ.Σε όλα μα όλα τα είδη συμβαίνει αυτό.Κανείς δεν μάς υποχρεώνει να αγοράσουμε μερσεντές.Είναι αποκλειστικά δική μας επιλογή,και όπως λέει και η παροιμία...απλώνεις τα πόδια σου,μέχρι εκεί που φτάνει το πάπλωμά σου.

[slammer]

Το θέμα μας δεν είναι αν κάνεις τη δουλειά σου με λίγα χρήματα ή όχι... φυσικά και ο καθένας θα κάνει αγορές σύμφωνα με τις δυνάμεις του, το θέμα είναι αν είναι ακριβά τα είδη ΗΤ και γιατί.... Ο Madketch απ' ότι κατάλαβα θεωρεί ακριβές και τις Ελληνικές κατασκευές αλλά ως ενα σημείο και πολλά κινέζικα...

[sab_atmo]

Slammer ενω συμφωνώ απόλυτα με την αναλυση σου το να ρωταμε "Είναι ακριβα τα είδη ΗΤ" ειναι τοσο γενικο σαν να ρωταμε "Ειναι ακριβα τα αυτοκίνητα"? 

@ΜΑdKetch
Και να προσθέσω οτι  πρέπει να είμαστε και λίγο υπεύθυνοι σαν καταλωτές και μην ψάχνουμε λάθος προιοντα στα λάθος μέρη... πχ. σύριγγα των 5μλ λες 70 λεπτά σε eshop και σου φαίνεται προσγειωμένη.... Σε φαρμακείο έχει 8 Λεπτά (περιπου 800% φθηνότερα), όπως επίσης οτι δεν θα πήγαινα σε φαρμακείο για να αγοράσω ΗΤ.

Τώρα αν θεωρεις οτι με mod των 250Ευρώ θα έχεις τοοοοοσο μεγάλη διαφορά στο ατμισμα απ οτι με μοντ των 50-80, τοτε ναι το καλο ατμισμα ειναι για εκκατομυριουχους και συλλέκτες...

[zarras]

προσωπικα (και οι περισσοτεροι θα διαφωνησετε) αυτο που με κρατησε στο ατμισμα ητανε τα mods και οι επισκευασιμοι.
ΑΝ ειχα παραμεινει σε λυσεις C4,T3,ego bat. κτλπ, το πιθανοτερο θα ητανε οτι θα το ειχα παρατησει
και θα ελεγα (οπως πααααρα πολλοι) οτι το η.τ. ειναι μια απατη και τσαμπα εδωσα 30-50€.

Απο κει και επειτα, (για ακομα μια φορα) ο slammer μιλαει σωστα, ο αριθμος της παραγωγης παιζει θεμελιωδη ρολο στο τελικο κοστος.
ΟΜΩΣ αν συγκρινουμε τα τελικα προιοντα, και απο θεμα κατασκευησ και κυριως απο θεμα design τα κινεζικα ειναι Α Σ Χ Η Μ Α....
προφανως το πρωτοτυπο σχεδιο, οι λεπτομεριες κτλπ, θα ανεβασουν το κοστος.
ΕΠΙΣΗΣ οι απανταχου modders φτιαχνουν τα κομματια τους σε μηχανουργεια που ΔΕΝ μπορουν να δωσουν χαμηλα κοστη γιατι
δεν τους συμφερει διοτι ΔΕΝ καλυπτεται το κοστος χρησης των μηχανηματων και αρα θα πρεπει να ανεβασουν την τιμη.
ΟΜΩΣ στην κινα δεν συμβαινει αυτο για 2 λογους, 1. τα μηχανουργεια εκει εχουν μικρο κοστος λειτουργειας, 2. ειναι...απειρα.
ΤΕΛΟΣ αυτο που λεμε (και υποστηριζα και εγω πριν καποιο διαστημα) ειναι οτι δεν γινεται να πουλας ενα σωληνα με κοστος πχ 20€
150&200€ δεν ειναι απολυτα σωστο, υπαρχουν πολλες εργασιες που πρεπει να γινουν προκειμενου να εχεις ενα αποτελεσμα σαν πχ, το GG, η' το GP lux,
συνηθως αυτα τα κοστη ειναι μεγαλυτερα απο την ΙΔΙΑ την κατασκευη!!! δεν ειναι τοσο απλο, πηγα εκοψα ενα σωληνα, εβαλα και το ονομα μου πανω και το
πουλαω οσο θελω και ξαφνικα εβγαλα λεφτα...

αν τελος βαλουμε και τα κερατιλικια, φπα, φορους, κερδος μαγαζιου κτλπ.... καληνυχτα 

[billy]

ok slammmer την ερώτηση την καταλάβαμε και η απάντησή μου είναι όχι.Δεν είναι ακριβά.Και δεν είναι ακριβά ακριβώς για τον λόγο που περιέγραψα....ότι δηλαδή υπάρχει ποικιλία τιμών που μπορεί να ικανοποιηθεί και ο πιο δύσκολος πελάτης.

[Vamire]

Εγω διαφωνώ κάθετα.
Αν κατι δεν είναι ειδος πρώτης ανάγκης τοτε ας κανει όσο θέλει.
Εμενα με ενοχλει το να αγοράζουν κατι 10 δολάρια και να το πουλάνε 50 ευρώ. Οταν φτιάξεις κάτι κοστολόγησε το οσο γουστάρεις αλλα οταν κάνεις "εκτροπή" απο το Kινέζο στον Ελληνα και τα πουλάς 500% πάνω δίχως να εχει ιδρώσει ο ποπός σου ε συγνώμη κιολας δεν θα ψωνίσω ξανά απο σένα κινέζικα προϊόντα.Ουτε ο κινέζος είναι λιγότερο έξυπνος απο σένα ουτε ο πελάτης χαζός.
Οποτε εν μέρει συμφωνώ μαζί σου στο οτι την έχουν δει κάποιοι όπως λες με τις τιμές.

[Zarathustra]

Ένα από τα κακά του πολιτισμού μας (τους, θα έλεγα. 10 οικογένειες κατέχουν το 95% του πλούτου στον πλανήτη) είναι η αφιλοσόφητη ασυδοσία..

Η βάση για έναν υγιή πολιτισμό δεν υπάρχει κατά την άποψη μου παρά μόνο στα παραμύθια.

Αυτό που υπάρχει όμως, ότι και να είναι αυτό, όπως και να το αποκαλέσει κανείς, μόνο με έναν τρόπο δεν θα καταλήξει σε παραπάνω υποδούλωση μας και σε ακόμη έναν παγκόσμιο πόλεμο (όχι ότι αυτό που ζούμε δεν είναι πόλεμος ήδη). Μόνο ένας συγκεκριμένος τρόπος δράσης δεν θα συνεχίσει να δημιουργεί μόλυνση στον αέρα, μισθωτή σκλαβιά + φτωχότερους φτωχούς και πουσιότερους πλούσιους.

Ήτοι, το να ψωνίζουμε όλοι οι κάτοικοι του πλανήτη, όσο μπορούμε και με όποιο κόστος, από τη "γειτονιά μας". Αυτό είναι ο μόνος τρόπος να μην γίνουμε παραπάνω σκλάβοι από όσο είμαστε.

Εάν εμείς συνεχίσουμε να πληρώνουμε τους κινέζους, αυτοί θα συνεχίσουν να γ.... τη στρατόσφαιρα με το πράσινο νέφος τους (google it) που μας επηρεάζει και μας δυστυχώς, μιας και ο αέρας δεν αγοράζεται από την Κίνα.

Εάν εμείς δεν θυσιάσουμε μερικά ευρά για τις αγορές μας στην προστασία του πλανήτη μας, από τα ασύδοτα μεταφορικά καύσιμα (google it), οι μεγάλοι θα συνεχίζουν να θησαυρίζουν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν γκρί εργασιακές ζώνες, καταρακώνοντας ταυτόχρονα τις ντόπιες οικονομίες και δημιουργώντας παιδική δουλεία και άλλα πολλά που δεν είναι του παρόντος.

Εάν εμείς συνεχίσουμε να θεωρούμε ως δεδομένη την Ελληνική ξεφτίλα απομονώνοντας την οικονομία μας από οτιδήποτε υγιές + χαντακώνοντας και τους υπόλοιπους με τις πράξεις μας, υποδουλώνοντας το μέλλον όλων, γιατί να μην πάμε και εμείς στην Κίνα να μείνουμε, να γλυτώσουμε και τα μεταφορικά, αφού τους προτιμάμε τόσο;

Ναι, ο καθένας κάνει ότι θέλει, και μπορεί να κάνει ότι θέλει, αλλά και όλοι ταυτόχρονα θέλουμε τα παιδιά μας να μεγαλώσουν σε υγιή κόσμο, χωρίς πόλεμο οικονομικό, χωρίς μόλυνση, και να έχουμε και δουλειές να ζούμε ....

Θα πρέπει να γίνει αποδεκτό ως γεγονός το ότι τα προϊόντα που δεν ανήκουν σε γκρί ζώνες, που είναι πιστοποιημένα, που είναι αγνά, που παράγονται από τη "γειτονιά μας", που δεν δημιουργούν σκλάβους, που δεν μεταφράζονται σε τόνους καμένης κηροζίνης, είναι ακριβότερα!!!!

Θα συμφωνήσω με πολλούς φίλους στο ότι φυσικά θα πρέπει να διαλέγουμε σοφά το από που ψωνίζουμε, προκειμένου να μη μας εκμεταλεύονται.


Ωστόσο, εσείς θα θέλατε να είστε ένας φτηνός ή ένας ακριβός χαρακτήρας ;;; Θα θέλατε τα παιδιά σας να μιλάνε κινέζικα;

Δυστυχώς,η συνείδηση δεν αγοράζεται, θέλει θυσίες. Οι θυσίες στις μέρες μας μεταφράζονται σε ευρά ..

Συγνώμη αν το ποστ είναι άβολο, αλλά είναι η ζωή μας άβολη.

[alkaz77]

Το υπερτιμημένα έχει πολλές έννοιες, ανάλογα με το βαλάντιο του καθενός μας.
Από εκεί και πέρα, ξέρουμε όλοι πως μπορείς να είσαι ατμιστής με μια ego και ένα CE5 απλά, πακετάκι αρκούντως οικονομικό και ικανοποιητικό.
Τώρα από τη στιγμή που υπάρχει η ζήτηση από μεγάλη μερίδα ατμιστών για κάτι πιό εξειδικευμένο είναι λογικό οι τιμές να παίρνουν την ανιούσα συγκριτικά με τα οικονομικά πακέτα.
Άλλωστε άποψη μου είναι ότι το η.τ. είναι και χ'ομπι και τα χόμπι πληρώνονται 

[white varadero]

οποιος εχει λεφτα αγοραζει.οποιος δεν εχει παιρνει κατι φτηνο.ειναι πολυ απλο.
ετσι κι αλλοιως,παρολη την δυναμη που εχουμε να μποϊκοταρουμε κατι,δεν το κανουμε ποτε.
ολα ειναι προσφορα και ζητηση.
για να βγαλει καποιος κατι ακριβα και θα σας πω εγω που θα το βαλει αν δεν αγορασει κανεις.
οταν ομως βλεπουν αυτοι που τα φτιαχνουν οτι μολις ανεβασουν κατι,πεφτουν βροχη οι παραγγελειες,μ@##κες ειναι να μην τα παρουν?
καλα κανουν αυτοι που πουλανε ακριβα,και καλα να παθουν αυτοι που αγοραζουν.και καλα να παθουν αυτοι που κλεινουν γιατι πουλανε ακριβα.
 
 

[Pydnaios]

Θα σας δώσω ένα απλό παράδειγμα...
Όταν κάπνιζα καπνό, και δεν πάμε και αιώνες πίσω, πως είχα τα χρήματα και αγόραζα θήκες που έκαναν 70 ευρώ και zippo άλλα τόσα;
Έτσι και τώρα θα βρω λεφτά να αγοράσω provari και zenesis.-